09/04/14 00:02:09 ssBhaXHY0
>>357
選手は所属クラブとレベルが比例するけど、
監督は違うから。
「JFLですら通用しない」ってこっちの選手もJFLだから。
あんまり言葉に意味がねぇ。アホなのかもしれないが。
こっちが日本代表で相手がJFLチームで通用しなかったら
「JFLですら通用しない」でわかるが。
359:
09/04/14 02:05:17 NrPRLCAC0
トルシエって優秀な監督なら断るような状況のチームに拾われて
案の定単なるつなぎにしかならずに
日本では選手がなんとかするラッキーに恵まれてその貯金でかろうじて
さっかーに関わってる無能だろ？ｗ
360:ファミリーマート
09/04/14 02:10:48 nv7/6QWm0
トルシエの一番すごいところは
スポンサーの圧力に負けないで
チームがまとまることを選んだこと
361:
09/04/14 05:04:13 vFKtiRmO0
>>358
もうどこへ行っても通用しないよ。世界的にルールが
改正されたんだから。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:50:18 r+/SMpcK0
>>358
＞「JFLですら通用しない」ってこっちの選手もJFLだから。
佐川急便の選手もJFLなんですが。
同じレベルのチーム相手に通用しないなら「通用しない」って言うんだよ。
なんでF3を使う側だけ選手のレベルを上げて
アドバンテージ付けてやらなきゃならないんだよｗ
363:・
09/04/14 07:57:37 n+nhHBosO
>>359
トルシエは日本代表史上最高監督ですよ。
それより下の監督がジーコ、ファルカン、加茂・岡田…
364:トルシエ
09/04/14 08:14:32 Tw/pijGvO
------鈴木----高原
---------中田英
--小野------------明神
-------名波---稲本
--中澤-----森岡----上村
-----------楢崎
GK川口･GK南
DF松田･DF宮本･DF中田浩
MF服部年･MF伊東･MF中村
MF森島
FW柳沢･FW西澤･FW平瀬
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:46:30 bwXn1iaX0
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
366:、
09/04/14 14:17:25 n+nhHBosO
>>365
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
片やジーコは黄金世代のピーク率いながら戸田のいた時より弱くなってしまったぁ～。
367:＿
09/04/14 21:29:24 9+WnIL2A0
精神異常（藁）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:49:08 7IORXA7K0
まあでもトルシエのコメントや著書を総合するとスレタイが近いんだよなｗ
オシムはジーコより駄目、でもジーコも駄目、要は自分が一番良いとｗ
ただ、係を始めとするトル信アホ集団と違って
トルシエがオシムもジーコも駄目とするのはトルシエなりの理論に基づいた根拠がある。
残念ながらその理論が現実では実践されてないので賛同できないがｗ
369:…
09/04/15 00:06:08 FXsMWGxzO
トルシエはまともだよ。
ある一点を除けばね。
情熱や生真面目さは見上げたもんだ。
トルシエ信者はまともじゃない。
あらゆる面においてね。
まあ、仕方ないさ。こういう基地害がちらほらいるのも、
サッカーがメジャーになりつつある事の代償だよ。
370:
09/04/15 09:50:08 DRzXfj4t0
琉球 0勝5敗ｗｗｗｗ
371:あ
09/04/15 13:01:55 3uOPAXZc0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球 現場介入で混乱・低迷
JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。
（中略）
昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。
チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。
372:
09/04/15 13:25:50 gortl7/N0
>>368
自分達だけにしか理解不能な理屈で自己主張を繰り返すだけで
結果を残せずむしろ生き恥をかき続けるのは結局教祖も信者も同じってことじゃないの？ｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:34:10 b9kU2XJK0
>>372
いや、トルシエの著書もあわせて読むとよく分かるが
彼の論理は常に彼の理念に沿って一貫しており、なぜジーコがだめか
なぜオシムがだめかも彼なりの根拠がある。
同時に自分がA代表で出した結果についても、開催国アドバンテージや
対戦相手や環境において自分が実力とは別の有利な部分を得ていた事など
客観的に分析している。賛成できないけど彼がなぜそう考えるのか理解はできるって奴だ。
本当にねぇ、>>369じゃないけどある一点さえなければまともで敬すべき監督だよ。
その一点において初動から明後日の方向にズレてるせいで岡田以下の
監督と化しているが。
ある一点、即ちフラット3への病的な執着さえなければ
ジーコよりも遥かに日本代表を率いてほしい人材じゃないかとすら思っているのだが
日韓W杯終了と同時に、即座にフラット3をドブに捨てられるような監督なら
今頃は日本などに到底呼べないような名監督になっていただろう。
374:、
09/04/15 19:21:27 KPDHbCjlO
>>367
負け犬の遠吠えって感じだな。
375:
09/04/15 20:58:52 5eUbLtB80
精神異常の肛門ってカンジダ？
376:↑
09/04/15 21:21:19 KPDHbCjlO
結局、ジーコ押してた奴ってこういうふざけた奴しかいないんだよな。
間違いなく日本代表を強くしようとは思ってないね。
おふざけでジーコ押して弱くなったのを面白おかしく見て笑っているような奴等だよ。
377:
09/04/15 21:40:22 5eUbLtB80
アルマゲドンに恐怖してなんとかしようとしてた
変な人たちと同レベルの異常者は
間違いなくいないほうが日本のためｗｗｗ
378:;
09/04/16 00:52:35 RDMMpJO10
>>377
>ID:5eUbLtB80
何か情けない奴だな。
379:;
09/04/16 07:30:48 RDMMpJO10
トルシエ監督の時、せっかく若くして日本サッカー史上最強の代表になったのに
さらに飛躍が求められた時期に何もしないジーコ監督に弱くさせられてしまった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:15:34 R6vO3kx60
JFLレベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
381:＿
09/04/16 18:38:16 FJWi54Xi0
＞378 名前：;[] 投稿日：2009/04/16(木) 00:52:35 ID:RDMMpJO10
＞379 名前：;[] 投稿日：2009/04/16(木) 07:30:48 ID:RDMMpJO10
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
みなさ～ん
誰も書き込みしてないスレに6時間以上かけて連投してしまう
こんな情けない人生送らなくて済むようにがんばりましょうねo(^0^)o
382:・
09/04/16 18:55:44 SUtRZhzxO
>>381
いや、IDを必死で探したり、気にしてるキミの方が情けないよ。
ジーコ信者の「必死にID探しクン」ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:01:17 gzKOuU6g0
>>382
草生やしたり「キミの方が情けないよ」と気取ったり
「必死にID探しクン」なんておばさん臭い名前を付けて喜んだりしたところで
お前が誰も書き込んでない糞スレを上げるためだけに6時間後に連投したり
2日前に書いた自分のレスの内容も忘れて「それはあいつの意見をなぞったものだろ」
などと大嘘こいたりする低脳だという事実は変わらない。
384:＿
09/04/16 19:07:00 FJWi54Xi0
必死にID探しクンって何？
異常者なの？
385:↑
09/04/16 19:07:29 SUtRZhzxO
ウケるｗｗｗ
386:・
09/04/16 22:30:39 RDMMpJO10
一期一会で毎日違う人が書き込む匿名掲示板で
書き込み内容に対して反応してレスならないところを
必死にＩＤ探しして匿名掲示板で無理矢理特定させようとする
のに執念を燃やす。
これがジーコ信者。
ＩＤはどうでもいいから書き込み内容にだけ反応しろよｗｗｗ
387:タコ
09/04/16 23:51:08 0bzLMIFmO
トルシエは凡人
あの時期サッカーフリークなら誰でもあの面子選ぶ
あっ鈴木は選ばないか
388:あ
09/04/17 00:09:34 nJluDqyj0
>>386
いろいろな人がいるいろいろなスレを
同じ内容でスレをバイトのようにageる
精神異常者がいるんですがどう思いますか？（爆）
389:age
09/04/17 07:34:56 8OeiWSr/0
>>388
だから、書いてる「人」はどうでもいいんだって。
書いてる「内容」はどうなんだ？
何か内容に言いたいことがあれば対応すりゃいいだろう。
それが内容に向かわずに人やＩＤに向かうとこがカルト教団を連想させる。
ageられたっていいじゃん？例えば、見える範囲のスレが、ジーコ批判スレ
で埋まったり、トルシエ評価するスレがたくさんあっても。
ageられて「オヨョ！！」って反応してる姿がウケるなｗ
390:、
09/04/17 13:12:39 8OeiWSr/0
１・トルシエが駄目でジーコはもっと、というか異常に、酷かった。
２・トルシエが普通でジーコは単純に劣っていた。
３・トルシエが優秀でジーコは並みだった。
結局、この３択しかないんだけど。
391:g
09/04/17 14:02:26 NboMhIv2O
中田が全盛期だったことがトルシエの幸運
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:29:50 nZB5xtAM0
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
393:・
09/04/17 16:49:16 MbS/4dcJO
>>391
中田英がいない、どのカテゴリーのどの大会も日本サッカー史上最強だった、
そして中田英がいても最強だった。
選手個人は関係ない。
チームとして日本サッカー史上最強だった。
選手関係ないっつーか毎大会怪我や病気でベストメンバー揃ってないし、毎大会メンバー違うし。
逆にジーコは誰揃えても誰外してもずっと弱かった。
394:精神異常の実態（笑）
09/04/17 17:39:06 W9OZdcXB0
↓こんなのとか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
↓そんなのにくりそつなこんなのとか（笑笑笑）
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。
395:、
09/04/17 22:07:45 MbS/4dcJO
また、ジーコ信者だか何だかが駄々コネコネして無理矢理ジーコ日本代表監督が良くて、
トルシエ日本代表監督が駄目だったことにしようとしてる。
どれだけ頑張ってもジーコは糞だったから。
許さねーぞ。
396:
09/04/17 22:35:26 5jVut+lg0
トルシエはジーコの爪の先ほどの価値もない男 byフランス人ジャーナリスト
397:
09/04/17 22:38:11 YCe9y+Cs0
>>396
また出たwww
禿信妄想癖www
398:
09/04/17 22:48:03 5jVut+lg0
>>397
検索したら正確には「ジーコの親指ほどの価値もない男」
「ライオンの皮をかぶったロバ」と表現していた模様。
399:ｑ
09/04/18 02:13:41 ZmFjUFnA0
トルシエが劣っていようが優れていようが現代表には関係ない人なのでどうでも良いんだが
あの頃より弱くなっているのは確かだと思う
2002年と同様にロシア・ベルギー・チュニジアとのリーグ戦を今やったら一位になるのはかなり厳しいんじゃないだろうか？
勝ち点１か２で終了しそうにさえ思えるんだが悲観しすぎなんだろうか？
2010年のグループリーグはもっと厳しいだろうけど・・・
400:・
09/04/18 02:27:29 lTFLmbEcO
トルシエがジーコより優れているのは間違いない。
というかジーコは見てるだけじゃん。
代表レベルじゃ通用しないよ。
401:あ
09/04/18 03:50:10 zgdbkxoMO
アホか？
CL見てから言え
402:奥 太郎
09/04/18 04:18:23 Oku58TArO
日本代表に合ってたのはトルシエ、総合力ならジーコ。
それだけのこと。
403:@
09/04/18 07:13:11 KDsJtwxl0
まあ、自分主体で行動するのが苦手、責任伴う役割、行為を避ける日本人に、
お前らは何も考えなくていい！オレのいう通り動け！オレの言う事黙って聞いてりゃいいんだよ！
なトルシエのやり方がはまったのは間違いないね。
それに対してオシムとジーコはさ、日本人がもっとも苦手なことさせた（オシムはジーコとトルシエの間）
特にジーコは被害者。
トルシエの４年間で、選手がロボット型、完全支持待ち体質になってたからね。
だから、自由が選手主体のチームにならずに、
何もしなかった、選手が困惑→キャバクラや腐った蜜柑に代表されるように、無秩序、迷走ジャパンになった。
サッカーに限った話しじゃなくて、自由ってのは受け手次第なんだよ。
オシムもジーコも２人ともうまくはいかなかった、結果は出せなかったかもしれないけど、
長い目でみたら、ジーコとオシムがやったことのほうが遥かに利がある。
ただ、ジーコに関しては、せめてトルシエの後じゃなく、オシムの後だったら、全然違ってただろうから勿体なかったね。
もっとも、監督として経験値積んで引き出し増えたいまのジーコと監督として赤ちゃんだった当時のジーコは別人だけど。
トルシエが日本にしがみついてるのは、日本しか受け入れ先がない、日本にしか相手にされないだけ。
信者がいうほどの知将？名将？だったら、どこのクラブもほっとかないよ。
やってたサッカーの内容、自国開催のGL突破って、それほど世界からは評価されてないから。
まあ、アジアカップのときのサッカーが対世界で通用して、あの結果出せてたんだったら、
自国開催とはいえ評価されたんだろうけど。
404:
09/04/18 08:03:48 8DCn9kw20
イメージで語る奴、多いな。
トルシエのいうこと聞いてなかったじゃん。
405:。
09/04/18 09:36:39 lTFLmbEcO
>>402
何もしない奴に総合力も糞もあるかよ。
406:_
09/04/18 10:06:09 qnFe/wbH0
>>404
言う事を聞かないってのは、ジーコジャパンから追放された松田みたいなのを言う
トルシエの時は単に皆愚痴を言ってただけ
407:
09/04/18 11:18:32 oKEx2RoM0
>>404
>イメージで語る奴
お前のことだろw
だから、部活じゃね～んだよ。
プロの、しかも代表チームで監督のいうことを聞かない選手www
ブランコもキーンもチームから外されただろw
９９年に、NHKで放送された五輪代表ドキュメント観たか？
小笠原がトルシエに怒鳴られまくってたの観たか？
ま、コインブラの頃のキャバクラセブンの方が酷いわなwww
あんなの、あり得るか？それこそ部活か？
408:
09/04/18 11:33:28 8DCn9kw20
話題をある方向へ行かせたくないトルシエ信者が必死ですな。
409:、
09/04/18 12:13:19 lTFLmbEcO
簡単な話、
日本代表はトルシエの手腕も相まって日本サッカー史上最高に強くなったけど、
何もしないジーコによって弱くさせられてしまった。
410:
09/04/18 15:00:24 8kz90jQr0
精神異常者ってこんなおばさんとかしっかり者で働き者の努力家にみえるんだろ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊうける～
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:04:53 4bLT9idF0
>>407
ところで、海外在住との事だが
海外のどちらにお住まいなんだね君は。
412:＿
09/04/18 22:24:20 1XfvBVMo0
>>410
まさにそんな感じｗ
413:ー
09/04/18 23:37:06 8ylx0n1W0
完全に負けてるから話逸らすか荒らすしかできないジーコ信者。
ジーコが日本代表でジーコ自身が何やって、チームはどうだったか言ってみろよ。
414:。
09/04/19 08:22:18 QBfwLyIj0
劣等感丸出しで恥ずかしくないのキミ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 08:57:19 GdpVzG140
>>413の言う「話逸らす」って、自分に都合の悪い事実って意味しかないだろ。
だって自分は日本代表の話をしてる最中に注釈もなしにナイジェリアの予選突破とか出してくるし。
416:、
09/04/19 19:23:11 0/JZ/YKHO
で、
ジーコは日本代表でジーコ自身が何やって、日本代表チームはどうなったの？
417:＿
09/04/19 19:29:22 J4axG1e10
ジーコはあいかわらずどこに行ってもチームにプラスをもたらしてるけど
精神異常者ってあいかわらずいつもいつも
↓こんなことしてるだけだろｗｗｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 19:29:34 j8Ya6AiW0
そうだねえ
トルシエにはできなかった負け試合わずか1という好成績で予選突破したし
トルシエにはできなかった環境劣悪な場所でのアジア杯優勝もしたし
トルシエにはできなかった中立国開催W杯での欧州中堅との互角勝負もしたし
トルシエにはできなかった中立国開催でのブラジルから得点もしたな。
トルシエって中立国ではアジア杯しか結果を出してないじゃん。
419:、
09/04/19 22:23:45 0/JZ/YKHO
>>418
それ、オフトの時と大差ないんだけどｗ
オフトの時から加茂・岡田で一度弱くなってるから加茂・岡田よりはジーコの時がよく見えるだけで。
アジア枠の問題でしょ。
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位以上のことならオフトの時でもできてたわけで。
420:
09/04/19 22:35:08 nmUne2n10
現在のトルシエの話はするなよ。絶対にするなよ。
421:.
09/04/20 01:29:25 LGSGQ4RS0
いや、現在も何も日本代表の話をするだけだろ？
それ以外に何すんの？？？
422:_
09/04/20 06:59:12 90zhc4S00
トルシエ＝フランスＷ杯で勝点２
ジーコ＝ドイツＷ杯で勝点１
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:11:46 s4FtpDbM0
>>422
Pot3の南アとPot4の日本を都合よく同一条件にするなよｗｗ
ジージャパだって相手がヒディンクオージーじゃなくてサウジなら引き分けぐらいにはするだろうよ。
根拠？イランと互角に勝負できたのにサウジには負け確定とか、ありえないだろ。
「いや、ジーコならサウジでも負けてたょ～」とかいう脳内妄想以外の負け確定根拠があるなら出してみな。
424:_
09/04/20 07:22:06 90zhc4S00
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 イラン AsianCup'04 重慶(中国)
2005/03/25(金) ジーコ A ●1-2 イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/08/17(水) ジーコ H ○2-1 イラン ドイツWCQfinal(6) 横浜国際
互角すぎて涙が出てくる
425:_
09/04/20 07:24:56 90zhc4S00
しかしジーコ信者って見事なまでにタラレバ話しかしないな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:34:32 s4FtpDbM0
>>425
そりゃあジー信はトル信と違って、現実に起こらなかった事は
根拠を出した上でのタラレバしか語れない常識の世界で生きているからな。
とてもじゃないが現実をなかった事にして「トルシエなら勝ってたょ～」と
断定するようなキチガイ沙汰は真似できない。
で、デンマークとクロアチアからそれぞれ勝ち点1ずつはともかく
まさかサウジアラビアから勝ち点1を取るのと
ヒディンクオージーから勝ち点1を取るのを同じ難度だと考えてるわけ？
同じ難度だと思ってなければ「勝ち点2と勝ち点1」なんて威張れないよな。
この期に及んで「勝ち点を並べただけでトルシエが勝ったなんて言ってない」
なんて情けない逃げ口上はないよな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:40:56 6WusfYqz0
>>422
つーか、このスレは日本代表以外の話をしてはいけないのだから
トルシエが南アで何をしようがまったく関係ありませんｗｗ
トルシエのW杯での能力は「自分の采配内では2戦1分け1敗、2勝の2戦は
選手がトルシエを無視した結果なので参考記録とし、トルシエの能力査定からは除外」
史上稀に見る無能監督と決定いたしました。
428:；
09/04/20 07:43:00 f76RmOrs0
いやはや係のキチガイはかわいそう。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:46:14 KDE8GQHi0
>>422
南アのトルシエって3月からW杯GL終了までの3ヶ月じゃん。この手柄乞食。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:58:48 J+tJ74pS0
次は内容で反論できなくなったID:90zhc4S00による「ジーコ信者は一斉に現れて一斉に消えるな」という
内容とは何の関係もない話題逸らしの言い掛かり劇場が始まります。
431:＠
09/04/20 08:52:20 LGSGQ4RS0
>>429
というか、チーム作っていく上では、監督の在任期間が
短ければ短いほど逆にチーム的には厳しいんだが。
お前サッカー知らない奴だろ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 08:55:45 M2bD824g0
ヒディンク信者かよ
433:
09/04/20 11:28:05 28NQ/o4U0
>>431
うわ～プニョドコルでのジーコすげえな。
434:あ
09/04/20 12:36:42 bQz7uHmbO
>>429
その直前にナイジェリアをＷ杯出場に導いているんだがｗ
予選を率いた監督の手柄＝ナイジェリアベスト１６はトルシエの手柄
本選を率いた監督の手柄＝南アフリカの勝点２はトルシエの手柄
どっちにしろトルシエは優秀だと証明されるなｗ
435:..
09/04/20 12:52:56 LGSGQ4RS0
>>433
>>431のは自分で選んで集めて１からチーム作らなければならない代表での話だよ。
クラブは元々あるチームを引き継ぐのが基本なんで状況が違いますよ。
ここまでいちいち説明しないとわからないの？
436:
09/04/20 12:56:30 28NQ/o4U0
>>435
代表だって協会から候補選手のリストを貰ってスタートするんだぜ。
437:あ
09/04/20 17:22:11 bQz7uHmbO
今日も「ジーコ信者が華麗に論破されるの図」が繰り広げられてるな
438:
09/04/20 17:45:02 B4ieuo1Z0
論破も何も、最初からロジック崩壊してるんだもんなw
苦しくなると日本代表後を引っ張り出して「どうだ、どうだ」とwww
子供か莫迦か、もしくは協会がらみの奸智かwww
439:∵
09/04/20 17:58:24 JTKYtbwK0
日本代表後を持ち出すのがなぜ駄目なんだ？
例えばトルシエと似たタイプの松木が優秀かどうかの判断はＪリーグの連覇をみるより
その後のセレッソや後の東京ヴェルディを見る方が判りやすいだろ。
ま、ジャック・ティベールすら知らない馬鹿になにを言っても無駄か。
440:コピペだが
09/04/20 18:03:34 J+tJ74pS0
新しい監督候補には他に５人いたが、２人には断られ、もう２人は犯罪者名簿に載っているお尋ね者に騙され
ポケットを空にして退散した。最後のクロード・ルロアは高年俸がネックになり飛行機代もケチられた。
そして、飛行機代を出してくれるスポンサーを見つけた唯一の候補トルシエは
たった５ヶ月間の契約という、なんの信頼もされぬまま監督に就任
ちなみにコーチの費用も自分持ちというｗ世界の人々にも同情されてスタート。
もちろん、期待を裏切らずにいつものように選手、メディア、協会ともめながら格下に苦戦しながらも、
ナイジェリアｖｓギニア ２－１
ブルファキナソ戦合宿前 ヌヴォドボド大臣
「落ち着きなさい、もう少しの辛抱だ。トルシエの監督解任は、すでに決まってる」
ナイジェリアｖｓブルファキナソ２－１
ナイジェリアｖｓケニヤ ３－０
━━━━━━出場決定！
「結局トルシエは使命を全うしたが、比較的楽に勝ち残れると思われた予選グループの中での勝利でもあり、
チーム自体のレベルが向上したようにも見えなかった」
マーク・グリーソン（呪術師の真実より）
新監督候補の選定も完了
親善ナイジェリアｖｓカメルーン１－０
親善ナイジェリアｖｓチュニジア０－２
ナイジェリアｖｓギニア０－１
━━━━━━首！
同じアフリカ勢にｗ杯予選で負けたのは３年６ヶ月ぶり、国外追放 いつもどうり首。
「能力無しの烙印が押され、追放された」
マーク・グリーソン（呪術師の真実より）
南アフリカ代表
初戦フランスに3-0で負けて、選手と言い争い。部屋から飛び出すと2日間指導を拒否
翌日明け方まで2人の選手がナイトクラブですごし強制送還。サウジとも引き分け首
ちなみに就任以来6試合勝ち星なし。
これを「名将トルシエの才能でナイジェリアが予選突破！」「名将トルシエの才能で南アがGL引き分け2！」
と喜ぶのは相当無理があるのではなかろうか。
>>435
代表は就任後に何もないところからチーム作りを始めるとか、クラブは引き継ぐだけとか
一体どこまで無知なんだ。
代表は前任の採用選手や協会の候補リストを参考にするし、クラブだって前任を参考にしつつ
自分がこれと思った選手を獲得してチームを作っていくんだろ。
クラブは元々あるチームを引き継ぐのが基本とか、毎年あるクラブ間の移籍ニュースも
存在しないのか、こいつの脳内では。
あ、まさか係の脳内サッカー界ではクラブの移籍に監督の意向が反映されてないとか？ｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 18:13:05 J+tJ74pS0
>>439
日本代表後を持ち出すのが駄目な理由は
「代表後だとズタボロの戦績しかないから『トルシエで強くなった』説が崩壊する」以外何もないな。
一方、代表後を持ち出す理由は
*何によらず、対象の能力を算出するには、条件の異なる複数データによる比較が必要
*日本代表は開催国という特殊条件下であるため、トルシエ個人の能力はこれのみでは不明。
特殊条件による加点の可能性がある
*フェネルバフチェリーグ惨敗の結果のみからヒディンクを無能と認定するバカはいない。トルシエの場合も然り
*能力があると言われている監督は全員が複数のチームでその能力を証明している
等々、いくらでも理由が挙げられるがｗ
442:
09/04/20 18:23:06 5ksNIJEb0
精神異常者を刺激してごめんなさいは
443:-
09/04/20 18:29:15 LGSGQ4RS0
>>
>条件の異なる複数データによる比較が必要
複数っつっても全然違うクラブの活動でお茶濁しても意味無いんですけど。
複数もサッカー中小国での監督実績でどれだけ強くしたか、
なら参考になるが。
とりあえず１から選手集めて、監督自身でチーム作って（元からあるチーム引き継ぐ
とか毎日練習して勝手にチームが出来上がるとかは駄目ですよ）、
チーム作り、連係で代表チームを強くしてみてください。
日本代表監督に求められてるのはそこであって、
それが出来ないジーコだから反対されたわけで。
ジーコがＪの監督やる分には全然反対しないし、むしろ
いい選手が集められやすくて賛成っつーか引く手あまただろう。
ただ、監督の実力だけが求められる日本代表監督としては全然駄目なわけで、
そんなこんなを全て把握の上で日本代表監督にすんなと言ってんだろ。
わかっているのか？ニワカ君。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 18:37:33 bwZTEV1c0
モウリーニョやアラゴネスなんか今シーズンやばいだけで
もうサポから今までの栄光をそっちのけにされ
実はこいつ駄目なんじゃないか扱いされてるんだぞ。
ヒディンクだってその後のオージー、ロシア、チェルシーで戦績出して
ようやく「韓国はインチキだが、それとは別に考えてヒディンクは優秀」だぞ。
ジーコだって「今までの成果だけなら優秀だが、あと3回失敗すればそれもチャラ。
名将の認定をするにはまだ早い」だ。
何が悲しゅうてトルシエだけ都合のいい戦績オンリーで見てあげるなんて
特権を与えてやらなきゃいかんのだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 18:43:44 9ZEY8Cs10
>>443
カルロス･ケイロス：WY代表で優勝2回＆クラブで失敗→「カルロスケイロス、ありゃ駄目でしょ」
トルシエ：WY代表で準優勝他＆クラブでも他国代表でも失敗→「日本代表で全てわかってますから～」
同じ「代表で成功・クラブで失敗」なのに、なんでケイロスは駄目でトルシエはいいの？
446:-
09/04/20 19:11:02 LGSGQ4RS0
いいも駄目もトルシエは日本代表史上最高の監督ってなだけだが？
日本代表史上最もいい監督、それがトルシエでしょ。
他が駄目なのかトルシエが突出していいのか？
他がまともなのがあんまりいないからどうなのかねってとこでしょ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:19:24 v7wodlvN0
>>446
つまり「就任中の成績が日本史上最高と言ってるだけで本人が有能とは言ってない」なのかｗ
成る程それなら誰も異論は唱えまいよ。
「就任中の結果は日本史上最高だったがトルシエ本人は有能じゃない。09年現在はむしろ無能」
反論ありますか？あるならどうぞ。
448:-
09/04/20 19:21:51 LGSGQ4RS0
>>447
というか在任中の成績じゃなくて監督の実力的なものがだよ。
日本代表史上最高、日本代表史上最もいい監督、って書いてあるじゃん。
オフトとトルシエ、で２トップってとこだね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:26:15 v7wodlvN0
>>448
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
2）有能だとしたらどのぐらい？
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
箇条書きにしてやったから簡単だろ？はっきり書けよｗｗｗｗ
450:-
09/04/20 20:13:03 LGSGQ4RS0
>>449
何、命令してんだよｗｗｗｗ
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
2）有能だとしたらどのぐらい？
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
箇条書きにしてやったから簡単だろ？はっきり書けよｗｗｗｗ
早く答えろよ！ｗｗｗｗ
451:
09/04/20 20:15:45 hWVXFvW/0
精神異常者…（藁）
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:17:42 M2bD824g0
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
無能
ただ一部のDF指導だけまとも
2）有能だとしたらどのぐらい？
無能
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
最下位クラス
453:-
09/04/20 20:41:15 LGSGQ4RS0
>>452
>3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
>最下位クラス
その前の加茂・岡田でオフトの時より弱くなっててアジア杯ベスト８に
アジア予選苦戦続きにＷ杯でも３敗、
そこからトルシエで急上昇させて、
その後のジーコでも弱くなってるんですけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:54:48 v7wodlvN0
>>453
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
2）有能だとしたらどのぐらい？
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
こんな簡単な確認事項すらまともにレスできないチキン野郎が何言ってんだか。
しかしトル厨の係ですら正面から堂々と
「トルシエは現在でも優れた能力の監督」とは言えなくて逃げ回るんだなｗ
信者にすら有能と言ってもらえないとは、どこまで無能なんだよトルシエｗｗ
455:-
09/04/20 20:56:58 LGSGQ4RS0
>>454
>ID:v7wodlvN0
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
2）有能だとしたらどのぐらい？
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
早く答えろよ！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:01:00 UXw7E96G0
1)今思うと有能ではなかったね
2)故にこの問いには意味はない
3)同上
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:06:55 wjenL0NU0
1）つまりトルシエは有能なの？無能なの？
無能
2）有能だとしたらどのぐらい？
JFLですら通用しないぐらいの無能
3）歴代代表監督の中で1番有能な名将がトルシエなの？
全経歴の能力で見ればジーコ（最高成績＝クラブ史上初のCLベスト8/H&A）より
下（最高成績＝ANCで代表初のベスト4/自国開催）なのは確実。
オシムとの比較は経歴だけでは微妙だが、使い物にならない自己顕示欲システムに
粘着しない判断力がある分オシムが上。今の半分の枠という難関であと一歩でW杯出場まで
頑張ったオフトよりも当然下。下から数えた方が早いぐらいの無能。
ただしトルシエ在籍中のA代表成績が最高。よって最高成績の栄光は
本人の能力と無関係にトルシエに帰す。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:29:27 kfTYwHGF0
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
459:_
09/04/20 21:56:02 90zhc4S00
日本代表から追放
トルコから放逐
ウズベクから追い出され
ロシアで雨露を凌いでいる哀れなハゲは誰でしょう？ｗ
460:
09/04/20 22:21:47 hWVXFvW/0
精神異常者の反射行動ってみみずをつついたら逃げるみたいなそんなレベル（爆）
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:50:07 aVCJxj7O0
>>455
今問題になってるのは「頭の狂ったトル信3バカトリオにすら有能と言ってもらえない哀れな無能トルシエ」だから
ID:LGSGQ4RS0かID:90zhc4S00か、別のスレでポエム撒き散らしてるID:PuR/AkjR0の答えが重要な訳よ。
「俺はその3バカのいずれでもないがトルシエは有能だと思う。根拠はこうだ」というまともなトルシエ支持者でもいいが。
そして>>449から3時間、3バカはもちろん「トルシエは有能」と主張するまともな支持者さえ全くいない現実。
「そうだ、トルシエは今でも有能な名将の一人だ」と堂々と言える信者すらいないトルシエかわいそう。
462:-
09/04/20 22:50:36 LGSGQ4RS0
,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
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知ったかぶりジーコ信者＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位（Ｗ杯ＧＬ１位より急降下）
463:
09/04/20 23:26:40 hWVXFvW/0
>>462
あのねコピペする時は改行の有無を意識したほうがいいよ
目に見えないからわかりにくいかもしれないけど
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:33:10 9Z7R4QXl0
10回も書き込みしてるのに「トルシエは有能だったし今でも有能だ」とは言わないID:LGSGQ4RS0
オシ信もジー信も「オシム（ジーコ）は有能なのか？」と問われれば、揃って「ああ有能だとも」と
胸を張って答えるというのに、なぜトルシエだけは誰も有能と言ってはくれないのか。
465:ななし
09/04/20 23:41:13 Ua9sjjT1O
有能だったのはダバディなんじゃね
466:
09/04/21 00:04:35 WtoVvbQf0
精神異常のトルシエ信者が多いのは確か
467:-
09/04/21 00:05:52 6IUf3gmp0
何？トルシエ？
日本代表史上最も優秀だったよ。
だからファルカン、加茂・岡田で落ちた日本代表を急激に強化させることが
できた。
歴代の他の代表監督じゃあそこまで急上昇させることは、
オフトを除いては、できなかったでしょ。
とくにジーコじゃ絶対に無理。
というかジーコじゃ世代交代もままならなかったんじゃねえの。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:24:53 fjEl1vts0
まあ係の３ﾊﾞｶですら有能だと言ってないんだから
トルシエの監督能力は「無能」で一致した、でいいんじゃないか。
なにしろ３ﾊﾞｶですら、一言も「有能だ」と言わないんだから。
469:＾
09/04/21 06:48:24 6IUf3gmp0
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|::::::::::( 」 ＜ まあ係の３ﾊﾞｶですら
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自分の妄想の中だけでわかってる意味不明な言葉連発ジーコ信者＝負け犬の遠吠え
470:。
09/04/21 07:57:03 xnK30rbP0
ジーコとトルシエ、何故これほどの差がついたか教えてやろうか？
ジーコは有能で、トルシエは無能だったからだよ。
471:＾
09/04/21 11:14:18 6IUf3gmp0
日本代表はせっかくトルシエ監督で強くなったのに、
意味不明の監督選考で川淵に選ばれたジーコ監督で弱くなってしまいました。
472:
09/04/21 11:35:53 OCk3r3Af0
>>470
お前は本当に莫迦www
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:08:34 nicTgmIU0
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
474:
09/04/21 14:12:13 Ne2Hwtcr0
トルシエは無能ではないが、ルールの不備を利用したシステムが
セールスポイントだったから、ルール改正後はもう通用しない。
それだけのことだと思う。
475:・
09/04/21 17:41:46 8AXYxFYoO
トルシエの時は点取れたけど、ジーコになって点取れなくなった。
これが大きな違いであり、トルシエとジーコの、監督としての力量が最も大きく出たところ。
>>473-474
駄目ですよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:43:13 fjEl1vts0
>>475
で、トルシエは有能だったんですか？ｗ
477:・
09/04/21 19:03:12 8AXYxFYoO
>>476
>>467で結論出てるんだが。
478:、
09/04/21 22:34:49 RJ71Cc5j0
トルシエは有能だったょ～
でも、その後任のジーコが駄目で・・・日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。
479:
09/04/21 22:39:51 WtoVvbQf0
しったか異常者ってボール蹴ることもしないで弱くなった弱くなったとか
何も無実の証明の努力もせずに物証がないから無実無実と連呼する
林カレーますみにも似てるよね（爆）
480:、
09/04/21 23:03:50 RJ71Cc5j0
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|::::::::::( 」 ＜ しったか異常者
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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自分の妄想の中だけでわかってる意味不明な言葉連発ジーコ信者＝負け犬の遠吠え
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:24:55 kl3tK4ZY0
有能な監督はJFLの下位チームで「現場に口出しするな」とは言われないだろう。
482:、
09/04/21 23:29:46 RJ71Cc5j0
>>481
有能な監督でも監督じゃなければ言われるだろう。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:34:06 kl3tK4ZY0
>>482
でも去年は口出しまくってたんだよね。
「監督じゃなければ口出しするなと言われる」のなら
トルシエは監督でもないのに口出しをしていた馬鹿なんだな。
自分が口出ししていい立場なのかどうかも
分からないような奴は無能だな。
484:
09/04/21 23:41:59 WtoVvbQf0
林カレーマスミも毎月かけてた保険金額とかすべての事実が
あきらかになってれば保険詐欺がバレバレなんだけど
近所づきあいもないような社会的ひきこもり家族だとばれないみたいだな
だから犯罪に自信を持ったみたいな
能力じゃなく異常性で騙せただけなのに…
まあとにかく勘違い異常者のトルシエ信者とそっくりだね。。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:46:15 p+FgNQKp0
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
486:ｗｗｗ
09/04/21 23:51:53 RJ71Cc5j0
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|::::::::::( 」 ＜ JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすジーコ信者ｗｗｗｗ
487:
09/04/21 23:55:22 WtoVvbQf0
無能馬鹿なのがばれてないと思ってるのだろうな。。
どうして彼等は異常者系の犯罪者と似るのだろうか？
トルシエよりそっちのほうが興味深い
488:、
09/04/21 23:57:41 BllPosoU0
係りの人落ち着けよ。
医者に言われた用量だけしか薬は飲んじゃ駄目だよ。
いくら教祖が惨めでも、ＡＡで誤魔化したら余計惨めだぞ。
489:
09/04/21 23:57:41 WtoVvbQf0
共通点は異常者だから
で済んでしまうな
誰か詳しく分析できる人はいないのだろうか？
490:_
09/04/22 07:49:49 Lck2N4I80
異常者が異常者を異常者と呼ぶ違和感ｗ
491:
09/04/22 12:53:36 5v/Tb8G+0
AAに頼るしかないトルシエ信者
哀れ過ぎる
492:＿
09/04/22 18:44:48 gPF1v0B30
ねえねえどうしてしったか精神異常さんたちはニュースにでてくる
犯罪者に似てるの？ねえねえおしえて？
493:・
09/04/23 12:10:31 n1ejL2pIO
トルシエの時の日本代表は無茶苦茶強かったからなぁ。
ジーコに弱くさせられてしまったけど。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:20:25 nULaoy/D0
もう薄らハゲの話は食傷気味、思い出したくもないw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:23:04 hV4IIIyB0
だがここはジーコの話を絡めたがる係の人が来る場所になってしまったのであった
496:・
09/04/23 12:38:02 n1ejL2pIO
>>495
ジーコ信者ｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 15:58:02 x27Zfy8B0
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
498:、
09/04/23 17:02:07 n1ejL2pIO
何もしないで日本サッカー史上最強を誇ったトルシエジャパンから日本代表を弱くしてしまったジーコ(笑)
499:
09/04/23 17:28:49 u5U4M9SQ0
親が何もしなかったから精神異常者になったの？恨んでるの？
500:
09/04/23 17:41:36 FqnfUzb60
お前の方が病んでるってことに気付かないの？妬んでるの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:46:36 hV4IIIyB0
妬むって誰が誰を？
502:、
09/04/23 22:42:48 n1ejL2pIO
ジーコ監督にシンガポールにギリギリ、バーレーンに限界になる程弱くさせられてしまった。
トルシエの2000年以降見てればあり得ねぇぐらいの弱体化。
503:・
09/04/24 20:03:13 pY6aFV2jO
トルシエは、不利な条件の中、物凄い強い日本代表を作ったが
その世代のおいしいとこ引き継いだジーコはほんっとに糞だったな…
504:＿
09/04/24 20:11:16 c1H4fhzx0
↓きちがいアンチジーコの真似をして逮捕されてしまったおばさんｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
505:↑
09/04/24 20:30:56 pY6aFV2jO
荒らしても駄目だよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:54:19 iWLIwv840
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
507:.
09/04/25 08:15:55 UGz6HTI90
「日本代表だけで監督の能力はすべて分かるんだよーー！！
お願いだからそういうことにしてくれーーー！！！（byジーコ信者）」
っつーか、
日本代表（トルシエなら2002Ｗ杯、ジーコなら2006Ｗ杯までの期間）
までで終わりでありゲームセットであり、入試終了だから。
終わってからの挽回とか無いから。
代替も効かないし。
508:＋
09/04/25 10:11:44 uSh+D2hN0
>>506
しつっこく貼るねwww
余程悔しいんだろうなwww
509:
09/04/25 15:25:15 GNo7baVX0
トルシエ総監督何もしない。
現場への口出し禁じられて、ガラガラのスタンドでポツンと見てるだけ～ｗ
510:；
09/04/25 17:40:40 Wn+Xzkpy0
係の人が精神的に追い詰められてきてるな・・・。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:51:59 fnD5iymT0
>>508
トルシエが現場介入禁止令を出された事実で
トルシエ信者以外の誰が悔しがるんだ？
512:ｗｗｗ
09/04/25 21:25:12 970HuNYPO
>>509-511
>>507
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:30:22 fnD5iymT0
>>512
「日本代表で全てわかりますから～」なんて大嘘を繰り返してるのも
自分で言った↑の台詞を「byジーコ信者」なんて正反対の捏造をしてるのもお前だろ。
しかし、自分で言い続けてる低脳発言を「（byジーコ信者）」なんて
恥ずかしい捏造している事から察するに、とりあえず
自分がとんでもなく惨めで頭の悪い主張をしている自覚だけはあるようだな。
514:
09/04/25 22:20:35 GNo7baVX0
現在から10年前にまた逃げるんですね
515:^
09/04/25 22:46:53 UGz6HTI90
>>513-514
駄目ですょ。
516:
09/04/25 23:15:09 lvic15mp0
オウム信者もそうだけど精神異常者って修行とか大好きだからな
現実がむなしい分修行で達成感得ないと生きていけないんだろな（笑）
トルシエみたいな能無しを前にしてうっとりしちゃうのもわかる気がするｗｗｗｗ
517:ー
09/04/25 23:39:02 UGz6HTI90
うっとりするとかしないとか関係なく
トルシエで若くして日本サッカー史上強いチームになったが、
ジーコ＆川淵に弱くさせられてしまった。
518:こういう感じ
09/04/25 23:46:52 GNo7baVX0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 日本代表でゲームセットであり、入試終了だから。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
519:日本代表でゲームセットはその通りのはずだがｗｗｗ
09/04/25 23:54:02 UGz6HTI90
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 日本代表でゲームセットじゃない、フェネル…フェネル…
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
520:
09/04/26 04:31:48 rU/m9d/A0
トルシエは日本代表でゲームセットだったようだ。
521:、
09/04/26 10:41:40 v/VzzJW2O
うちらは日本代表至上主義だから。
選手個人、クラブ、宗教、スポンサーとか関係ないっつーか
その上に日本代表チームは存在するから日本代表チームだけが強くなればいい。
全てはその逆算の上に成り立っている。
だから、この選手好きだから選ばない監督は駄目だ、とかもないし、
チームが強くなることが全て。
だからジーコの時ほど不快極まりない時はない。
522:、
09/04/26 14:04:24 v/VzzJW2O
トルシエジャパンはほんとに滅茶苦茶強かったからねぇ。
加えて、前途洋々だったし。
ジーコ＆川淵に潰されたけど。
523:.
09/04/26 18:30:26 ecvZKbBG0
>>520
トルシエに限らず、ジーコも加茂・岡田もファルカンもオフトも
歴代の日本代表監督は全員ゲームセットだよ。
だから現役（＝無論、日本代表監督の、という意味だ）の時に
精一杯しないと駄目だね。日本代表の後、どれだけ頑張っても駄目だよ。
524:
09/04/26 19:26:57 rU/m9d/A0
トルシエはその後なにひとつ成果を上げられないのは、引くよね。
信者だってがっかりだろ？
525:.
09/04/26 20:27:22 ecvZKbBG0
>>524
というかどうでもいいんだけど。
トルシエは選手時代の名声も人脈もなければ上司に噛み付くこと
もあるからそういうのは別にどうでもいい。
日本代表を強く出来る「手腕」だけがあればいい。
日本代表でもチームのために芸能、宗教バックにある選手を
そのしがらみ関係なく外して痛快だったし、悪の権化・川淵を不快な
気分にさせたのも痛快だった。
こういうことやるだけでも代表監督としてプラス材料。
ジーコ＆川淵は理不尽極まりなくほんとに糞だったな。
526:
09/04/26 20:46:55 rU/m9d/A0
>>525
そんなこと言わずに、少しはトルシエを応援してやれよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:49:01 xeCLRpIM0
>>525
＞その後なにひとつ成果を上げられない
と
＞選手時代の名声も人脈もなければ上司に噛み付くこともある
との間に、一体どんな因果関係があるというのだろうｗ
ジーコもファンバステンもクリンスマンもグアルディオラも
別に選手時代の名声や人脈で試合に勝ってるわけじゃあるまいにｗ
528:.
09/04/26 22:30:30 ecvZKbBG0
>>526
日本代表とかどうでもいいキミらとは違うから。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:04:54 Jfp4ozf80
JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）
530:=
09/04/27 09:09:23 srQFR03P0
うん、選手時代の名声や人脈が全く関係なく監督の実力しか問われない
モロに監督の手腕が出てしまう代表では駄目だったわけよ。
ジーコは。
だから、やめろと言われてたわけだし。
531:.
09/04/28 09:29:16 CKwI8O0e0
トルシエの時は判断スピードが速くて、連係が取れていた。
だから日本サッカー史上最も強かった。
532:age
09/04/28 19:49:19 VMNO9mmOO
で、ジーコの時はボール受けてからさぁて次、どうしようかな～と周りをキョロキョロして迷ってました。
533:横浜
09/04/28 20:49:44 IZCpBK1aO
てか日本の選手ってそんな事も自分で判断出来ないの？
534:、
09/04/28 23:02:18 VMNO9mmOO
>>533
判断してる(その場で行き当たりばったりでね)からキョロキョロしてんだろ。
いくら判断しようとしても相手あってのことだからそりゃ多かれ少なかれ遅くはなるだろ。
ちゃんと事前に準備して試合に臨んでるのにくらべりゃあね。
535:.
09/04/29 03:26:02 fc8Eiqqn0
ジーコ日本代表監督まともにチーム指導しない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:27:03 YKg8wOiW0
↑
トルシエのスレでジーコの話をするのはやめて下さい。ジーコ信者だからっていつもジーコの話をするのをやめて下さい。
537:.
09/04/29 03:35:25 fc8Eiqqn0
ジーコの話でもいいよ。
基本的にジーコのはトルシエの比較から始まってるし、
ジーコの酷さを表現すればトルシエの時の良さが浮き出るし。
そんなにジーコの話他でして欲しかったらいくつか
ジーコ批判スレ立ててくれればそこでするよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:38:02 YKg8wOiW0
↑
勝手にスレの方向性を決めないでくれるか？
ジーコ信者なんだからジーコってついたところでやればいいのに。
それに批判スレはすでにあるからそこを使ってね。
ルールに違反し続けるとアク禁になるから気をつけてね。
539:
09/04/29 04:50:52 GeUs8d9N0
トルシエの現役監督としての情報がないんだからしょうがないね。
540:.
09/04/29 05:35:47 fc8Eiqqn0
>>536
>>538
＞ID:YKg8wOiW0
オメーがトルシエ賞賛したかったらすればいいだろーが。
する気もねーのに書き込んでんじゃねーよ。
「トルシエのスレでジーコの話をするのはやめて下さい。
ジーコ信者だからっていつもジーコの話をするのをやめて下さい。」もスレの話じゃない。
ジーコ信者？？？はぁ？って感じだが。
ジーコ信者のお前のするべきことはトルシエを賞賛すること。早くしろよ。
で、気をつけることはしないよ。
トルシエとジーコは密接にリンクしてるんで、
ジーコの話は当然する。
許さんぞ。
トルシエでせっかく強くなったのに、
ジーコに弱くさせられた。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 05:40:40 YKg8wOiW0
↑
スレ違いを注意されたからって、注意もスレ違いとか逆切れするなんて良識が足りませんね。
まずあなたがトルシエの話をするようにしたらいかがでしょうか？
542:.
09/04/29 05:46:52 fc8Eiqqn0
>>541
え？ｗ
お前ジーコ信者なんだろ？ｗｗｗ
543:・
09/04/29 12:42:05 sNYaeZVRO
ジーコジャパンよりもトルシエジャパンの方が遙かに強かった。
544:；
09/04/29 18:15:14 lnu98UDI0
540のレスとか精神崩壊そのものだな。
545:笑福亭笑
09/04/29 19:27:19 fc8Eiqqn0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 540のレスとか精神崩壊そのものだな。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
↑
同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退ジーコ信者ｗｗｗｗ
546:j
09/04/29 19:39:19 lBNZjGEzP
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;|
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;|
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/ ＼
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ヽ＿ 丿
↑
泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者
547:、
09/04/30 01:09:49 Onv7hmD1O
日本代表はトルシエやオフトのちゃんとしたチーム作りで
飛躍的に強くなったが
何もしないジーコのような監督で弱くなった。
548:あ
09/04/30 08:14:27 E0hAkj330
今の時代って個のレベル低いっていうけど個が見えないんだよね。
カズの時代とか中田の時代とかってあったと思うけど
今は誰の時代？大久保の時代？
549:
09/04/30 20:13:03 lwdQVMPVP
係りの人の本音
「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、
ついに琉球FCに島流しされたのにはガックリきたしショックだったよ…。」
550:↑
09/04/30 23:58:14 J/su+UMS0
何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
551:あ
09/05/01 05:59:29 pSJ7git7O
日本代表監督
↓
トルコのクラブ監督
↓
ウズベクのクラブ監督
↓
ロシアのクラブの総監督
着実にランクダウンしてるｗ
552:
09/05/01 09:30:36 AGAlCUhH0
なんでさ、お前らってそう貶しあうことばかりに気を取られてるんだ？
そんなことよりも自分が評価することに対して目を向けろよ。
553:、
09/05/01 18:06:37 FwNX4c5XO
日本代表至上主義なんで
日本代表が強くなれば何でもいいよ。
554:>
09/05/02 10:05:11 Ee1FHbz/0
トルシエで日本代表はせっかく日本サッカー史上最高に強くなったのに
さらに強くなるのが確実視され期待された時期にジーコで弱くなりました。
555:↓
09/05/02 11:17:39 Ee1FHbz/0
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
一目瞭然。
試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:32:56 9fi3TUmT0
うむ、このように結果だけ見れば、
トルシエ＞ジーコ
と考える(考えたい)人もいる。
が、現状の日本代表を見て、こんなに優れた結果を残したトルシエ待望論が
全くといっていいほど出ないのはなぜだろう。
多くの人が知っているのであろう。
あれはトルシエのおかげじゃなかったからなと。。。
一方でジーコ待望論もない。
欧州で実績を積み、監督として成長したなどという見方もあるのに。。。
多くの人が知っているのだろう。
ジーコの目指すサッカーは残念ながら日本人には無理だと。。。
日本のサッカーはどこを目指すのか？
今またそれが問われている。
のに、2002年、2006年の反省でもない無意味なやり取りに終始しているスレ
があふれているのはなぜだろう。
日本のサッカーの未来を憂わずにはいられない。
557:。
09/05/02 11:41:58 Ee1FHbz/0
>>556
＞待望
歴代の日本代表監督の中で言えばトルシエとオフトなら
また日本代表監督になってもいいよ。
他は駄目だけど。
クラブと代表は違うから。
代表監督は監督としての手腕だけが要る。それ以外のものがあってもやっていけない。
クラブはそれ以外も要る、というかそれ以外だけでもそこそこやっていける。
岡田がＪで２連覇しても駄目なものは駄目だし、
ジーコがクラブ監督やってても駄目なものは駄目。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:26:31 PKTVPwld0
>>556
トルシエ待望論がでないのは、当時のメディアが
サッカーを報道することに成熟しておらず、週刊誌まがいの報道・記事で
偏狭な監督像を作り上げてしまったため。
どこが良くて、悪かったのかという検証をそっちのけでな。
人間性はおくとしても、方法論は検討の可能性は十分にある。
勿論トルシエ自身が宣伝目的で用いていたフラットスリーの
ことじゃない。選手の選考・起用方法な。
ジーコのときは、メディアの評価は随分マシになったが、それでも
四六時中議論されてる代表板でさえ、「無意味な」データの羅列(トルシエ)や
時系列を無視した監督像の固定(ジーコ)、煽りあいしかできないんだから。
その日本のサッカーに対する考えなど程度のものってことだろ。
ジーコにしてもトルシエでもまともな検証してるスレがあれば
教えてほしい。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:58:12 QNrODAAk0
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;|
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;|
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/ ＼
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↑
泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者
560:
09/05/03 00:52:06 uchgYhx00
検証
トルシエは草の根レベルでもなんらプラスを生み出さないので不要
期待してるのは社会生活も送れないのに宙に浮いたとかいうみえない理由で
持ち上げる精神異常者だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561:.
09/05/03 01:00:50 MEfmnE0a0
>>559
クビになるかならないかとかは日本代表でも１年～２年未満の時も
あったからあるかなって感じだが、
２年以上監督させた日本代表では日本サッカー史上最強チーム作ったから
評価は揺るぎないとして（後任の４年やったジーコが駄目監督という
評価も揺ぎ無いが）。
あと「総監督「なのに」」ってニワカ丸出しだなｗ
よく見たら「総監督なのに現場口出し禁止監督」って文も意味不明だしｗ
総監督なのか監督なのか、はっきりしろよ、ニワカｗ
562:・
09/05/03 21:40:49 Bt3blZPAO
日本代表はトルシエの時は非常に強力なチームだったが、ジーコ監督就任で完全に崩壊し、弱くなった。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:06:50 1MDY7wmK0
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
564:.
09/05/03 23:25:12 Bt3blZPAO
ｗｗｗ
565:確かに「トルシエジャパンの方が遥かに強かった」
09/05/04 00:30:00 p8MvabCcO
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。
566:到達ステージ的には…
09/05/04 03:10:01 p8MvabCcO
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
567:.
09/05/04 09:59:54 qsdFB8JGO
>>563
例えるなら、自分を騙した男はとっくに逮捕されてるのに、
思い出の中に愛があったと信じて必死に犯人を弁護する結婚詐欺の被害者。
さしずめ今は、周囲の説得にも耳を貸さず、ひたすら彼の出所待ちってとこか。
トルシエ信者の場合、出世待ちだけどな。
568:
09/05/04 11:03:23 vf4XkgzP0
>>567
ワロタｗ
でも本当にそんな感じだよな。
自分が結婚詐欺(トルシエ)にひっかかったバカ人間という事実をどうしても受け入れられないんだろうな。
だからいつまでたってもトルシエを擁護する。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 11:11:08 cpkO3W1S0
>>567
いやいくらなんでもトルシエを詐欺師に例えるのは…。
まぁでも日本代表監督に選ばれた時のエージェントの手口
（実現不可能な現フランス代表監督と名前を並べて「コンタクトが取れる」ともったいぶる）
は、まさしく「いまならこんな高級品がまとめてお買い得！」の三流詐欺だったな。
引っかかる方がアホウだが。
570:.
09/05/04 13:15:38 V7hF7YoN0
いやいくらなんでもジーコを詐欺師に例えるのは…。
まぁでも日本代表監督に選んだ時の川淵の手口
（新聞のコラムが自分と同じ意見だった、ナカムラを選ばないようなトルシエのような
監督は選ばない（ジーコなら選ぶ）） は、まさしく「いまならこんな高級品がまとめて
お買い得！」の三流詐欺だったな。
引っかかる方がアホウだが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:33:44 iAy0iijg0
>>570
状況が全く違うし、書いてる事が事実無根の妄想でしかないから
まったく面白くもなければ皮肉にもなってないんだが。
こんな幼稚な改変でまともな批判をしているつもりなんだから
まったく頭がおかしいとしか言いようがない。
572:
09/05/04 14:40:37 vf4XkgzP0
>>570は痛いところを突かれて、悔しすぎて無理やり改変してしまったのが見え見えだからそっとしておいてあげよう。ｗ
やっぱり自分が詐欺師にだまされたという事実は死んでも認めたくないんだよ。
573:ー
09/05/04 15:06:53 V7hF7YoN0
＞やっぱり自分が詐欺師にだまされたという事実は死んでも認めたくないんだよ。
↓
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
574:.
09/05/04 15:42:12 qsdFB8JGO
「ほら！彼の愛が本物だったといい証拠がこんなに！」
早く出所…じゃない出世するといいな、彼。
575:↑
09/05/04 16:50:55 p8MvabCcO
話逸らすニワカ
576:.
09/05/04 17:16:37 qsdFB8JGO
７年前に詐欺師から贈られた「証拠の品々」にうっとり過ごす毎日。
心配した周囲が質屋に行っても門前払いのパチモンだと何度も証明したが、
騙されたがりの被害者は周囲が嘘を言っていると思い込み、
「話を逸らさずしかと見よ」とばかりかえって見せびらかす始末。
一方の詐欺師は長い公判の末、島流しの刑が確定してお務めの日々。
信じて待ち焦がれる被害者の胸中も知らず、現地で懲りずに怪しいバッタモンを売りつけるも、
もはや詐欺師としても時代遅れ、あっさり見破られて返品くらいましたとさ。
577:
09/05/04 17:37:43 2H62jTgz0
トルシエってどこぞの教祖が空中浮遊をみんなの前でできないのに似てるｗ
普通の人には空中浮遊を信じている異常者の気持ちもわからないしｗｗｗ
578:、
09/05/04 18:48:48 p8MvabCcO
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ダントツ最下位４位
ホーム
トルシエ:ベルギー、ロシアに苦戦、チュニジア、カメルーンに快勝
→ジーコ:バーレーン、オマーン、北朝鮮レベルに苦戦、限界
579:.
09/05/04 19:06:26 qsdFB8JGO
>>577
実はそのネタ使おうかと思ったんだよ。
信者つながりだし。
でもやめた。あまりにも不謹慎だよな。
580:＾
09/05/04 20:41:13 V7hF7YoN0
ジーコで完全に弱くなって負けてるから
どうしようもない様子のジーコ信者ｗｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 20:52:01 tuan6O2B0
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
582:↑プッｗ
09/05/04 21:15:05 V7hF7YoN0
日本代表弱体化を目論んでジーコをプッシュしてたアンチジャパン、出たなｗ
583:、
09/05/05 03:17:39 EBN0lFLoO
アンチジャパンｗｗｗ
584:.
09/05/05 19:36:03 CSzphlTY0
トルシエでせっかく強くなったのに
監督交代で川淵が次の監督に変なの連れてきたために弱くなってしまったのが
残念極まりない。
585:
09/05/05 19:52:44 YzMc90Zc0
トルシエ信者の脳みそ交代できたらいいのにね（ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
586:、
09/05/06 09:42:15 RUXTupWw0
トルシエの時：判断スピードが速い
攻撃時・周りも瞬時に動き出す（動き出しが速い）＋瞬時に判断してプレーする。
守備時・準備段階からポジショニングも修正され、クリアになっており
連係が訓練されているスムーズ。
ジーコの時；判断スピードが遅い
攻撃時・ボール持ってからどうしようと考える＋周りの動き出しも
マイボールになってからどうしようと考えるのでノロい。
守備時・連係が取れてないしポジショニングがズレてても修正もされないで
放置されてきただけに緩い。プレスはかかりづらく敵はスルスルと
抜けてこられる緩くて敵の中盤は比較的自由にプレーできるから楽。
またプレスがかからないので自然にゴール前に人だけ配置して人海戦術
で守るはめになる。でも人がいるだけで守備が堅いわけでも無い。
守りに貢献しているのは攻撃時のバックパス、横パスでの時間稼ぎ。
587:
09/05/06 10:22:36 nSam9Gza0
>>586
>トルシエの時：判断スピードが速い
縦ポンとプレスだからな。何も考えることは無いし、試合展開が
どうだろうと、相手がどうだろうと、ただシステムを遂行するだけ。
588:
09/05/06 10:48:22 h+7ibyDe0
>>587
そう。そういうのは判断が早いとは言わない。
手前味噌だが↓
471 2009/05/06(水) 10:06:49 ID:h+7ibyDe0
Ｑ．強豪に攻められた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス
Ｑ．弱小に引かれた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス
Ｑ．放り込まれた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス
Ｑ．戦術とは何ですか？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス
（以下略）
要するに判断どうこう以前に、何も考えてないだけ。
しかも他に引き出しがないから、本当に強い相手とやると悲惨。
５バックのままキョロキョロと相手ボールを見てるだけになる。
所詮、親善試合～とうそぶいて問題を棚上げした結果が、
本番での指示無視。これが奏功するんだからサッカーはわからない。
ただ二度とやって欲しくない危ない綱渡りだね。
589:、
09/05/06 11:23:36 RUXTupWw0
>>587＝>>588
縦ポンだけとか斜めポンだけとかでは無いし、
トルシエの時は前後左右斜めによくボールもが動いてたよ。
その前に人も動き出しが速かったけど。
ジーコになってから後ろポンしか無くなって
動きもなくなって滞ってきたけど。
590:弱いアジアに苦戦→W杯ダントツ最下位が何か言ってるｗ
09/05/07 01:37:29 2GZNHjMS0
トルシエの日本代表は判断も速くてかつ臨機応変にプレーできてたし、
チーム基礎ができてるがために変幻自在でもあったが、
ジーコになって判断がのろくなって基本的なこと確認するのに四苦八苦
という感じだった。ガチ試合ではね。
これはチームとしてきちんと準備してきたか、
杜撰なやっつけ準備で試合に臨んだか、の違いだろう。
個人能力云々の前の段階の話。
591:；
09/05/07 03:02:40 khcG6s9Z0
ジーコ関連すれはどこも、係の人をおちょくるスレにしかなってないようだな。
592:↑弱いアジアに苦戦→W杯ダントツ最下位が何か言ってるｗ
09/05/07 03:28:07 2GZNHjMS0
で、結局、Ｗ杯はＧＬダントツ最下位でコンフェデ杯もＧＬ敗退。
ジーコを支持してた奴が外れてて、
ジーコ批判的に見てる方の見解が当たってたわけだが。
ボロ負けてんのに無理矢理無かったことにしてるわけか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 18:10:30 BJrwduAG0
>>591
つかね。
ジーコ好きな人が別にトルシエ嫌いってわけじゃないし。
トルシエ以外の監督、あるいはトルシエ戦術継承してない日本代表を
いっさい認めないのがトルシエ信者。
ジーコ信者と呼ばれる人はただ単にトルシエ信者が嫌いなだけだからｗ
594:＿
09/05/07 19:14:00 LcJOkE5Z0
係りの人って絶対国から精神異常者支援受けてるわ
そじゃなかったらなんの努力もしないで4年も5年もまったく進歩
しないなんてありえへんもん
異常者支援きられるの怖いから努力しないんやわ
595:・
09/05/07 20:10:38 2GZNHjMS0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 係りの人って絶対国から精神異常者支援受けてるわ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
↑
同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退ジーコ信者（＝ニックネーム「異常者」クン）
ｗｗｗｗ
話逸らしてんのはどうでもいいからＷ杯でＧＬ突破しろよ。
できないなら監督するなよ。
そもそも代表監督選考自体ががおかしいんだからさぁ。
596:＿
09/05/07 20:55:05 LcJOkE5Z0
オウム信者みたいな異常者が自閉症みたいなオウム返しして
国の支援期待してるなんてトンチききすぎてるわｗ
役所のおじさんにチクるで
597:あ
09/05/07 20:59:53 lu8hGk430
岡田はオシム程ではないがそこそこのサッカーを
している、トルシエよりは上だろ
598:あ
09/05/07 21:57:57 7OX+CtpDO
>>597
オマエ馬鹿？
599:・
09/05/07 23:19:51 2GZNHjMS0
>>569＝>>564＝ID:LcJOkE5Z0＝今日の「異常者クン」ｗ
サッカーと関係ないどの板へ貼って煽っても通用するレスばっかりｗ
お前ほんとにどこかサッカーと全然関係ない板のレスコピペしてる
だけじゃないだろうなｗ
もしかしたら同じ文、他のサッカーと関係ない板行っても使いまわしてたりｗ
600:＿
09/05/07 23:42:38 LcJOkE5Z0
いやいや
オウム信者みたいな異常者が自閉症みたいなオウム返しして
国の支援期待してるなんてトンチききすぎてる精神異常者なんて
この板にしかいないからｗｗ
それと596と569は違う数字だからね
なんか別の障害も抱えてるようだけど…
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 23:45:29 BJrwduAG0
>>592
てかさ。
ドイツ開催のコンフェデGL敗退で落胆した人ってそんなにいるか？
十分楽しませてくれたし、ありゃW杯本戦よりある意味難しい戦いなのに、
すべての試合で見せ場作ってくれて日本中が大騒ぎだったんだが。
よくぞアジア杯勝ち抜いて出場権獲得してくれた、みたいなもんだ。
W杯グループリーグの結果だって、マスコミの扇動に乗せられた人は多くても、
俺の周りじゃ突破して当然だなんて思ってたやつは誰もいなかったぞ。
厳しい戦いをジーコがどう乗り切るかわくわくして見ていて、初戦の結果で
大きく落胆したのは事実だけどな。
けどあれは初戦で勝ち点３がどうしても必要なグループだったので、初戦の結果がすべて。
そのあとも因縁あるクロアチアの足を見事に引っ張ったり、最強ブラジルから先制点とったりで、
違う楽しみ方を見つけては楽しんでた大会であった。
そもそも日本が出てなくてもワールドカップは世界最高に楽しいお祭りじゃないか。
で、監督同士の勝ち負けって何？ｗ
602:
09/05/07 23:59:39 ZyRQIXac0
>>601
ドイツ本大会当時の代表板みればわかるよ。
ＧＬ突破を宣言してるのは、応援スレにいたモトヤンくらい。
（こいつはジーコが何しても褒め千切る釣り師だった）
一方、ほとんどはＧＬ突破を願いながらも、
いかにそれが難しいかを説き、最悪３連敗もあり得るとハードル下げにかかり、
一方のアンチは「ジーコで強くなったんなら当然、ＧＬ突破するんだろうな」と、
ハードル上げながら心のどこかで敗退を願うという展開。
要するにアジア杯前のオシムに対して起こっていたのと同じだね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 01:03:31 LOmrTpWO0
アジア杯当時のオシムは優勝がノルマスレにはいたが、実際はノルマ3位以内が
妥当という意見で基本的にまとまってたぞ。
まあ、アジア杯の組み合わせ見るとアジア勢に負け越さない限り3位は当然だったのに、
ノルマをベスト4に下げようとして必死な人は一部いたが。
けど、そういうのは組み合わせとか各チームのコンディションとかまるきり考えてない人だ。
それとW杯GL突破はまるで問題が違う。
開催国で突破した経験しかない日本にはかなりきびしい組み合わせだったし、
やはり初戦のVSオージーがすべてという意見が多かったように記憶してる。
たぶん巡回してたスレが違うんじゃないのか？ｗ
まあ俺は本大会中はテレビ観戦忙しくて２ちゃんにどっぷりなんてことはなかったので、
お祭りの真っ最中に２ちゃんにずっといた人の意見まではちょっとわからんけど。
604:；
09/05/08 04:55:41 DkULQrcX0
>>601 >>603
正しい。
605:ee
09/05/08 11:20:03 MtKc1+Ec0
オーストラリア、クロアチア、ブラジル
実質、オージーとクロアチアとの1枠を賭けた厳しい争いだったね。
2試合やって1敗1分。1敗の後半30minまでは勝ってたんだっけ。
もし、残り15minもそのまま行ってたら高い確率でGL突破してただろう。
そう考えると、そこまで悪い結果でも無いな。
ただ、やっぱりジーコ時代はボールと人が停滞してストレスの溜まる
試合が多かった。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 12:50:19 v0EfRQaB0
トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。
607:、
09/05/08 20:11:25 AkbhSBDjO
>>601
見せ場とか要らないからＧＬ突破すりゃいいんだよ。
608:・
09/05/08 23:52:38 N93ua1xk0
オフトで強くなった日本代表はファルカン、加茂・岡田で弱くなり、
トルシエで強くなった日本代表はジーコで弱くなった。
何度失敗しても同じことの繰り返し。
代表監督選考する奴ひとりが駄目なら絶対に日本代表は強くはならない。
選手なんてどれだけいい選手が出ても同じたかが知れてるし、
そんなの監督が駄目でチームが脆ければ簡単に吹っ飛ぶ。
609:
09/05/09 08:02:07 hGn6acUt0
>>605
確かに苛々する試合は多かった。
今みたいに３点差つけて勝つ試合もあれば引き分けてしまうことがあるのと、
どっちがいいんだろうな。
今の場合、最後まで勝ちきれずストレス溜まったまんまのこともあるが、
点差つけてる時はのんびり見れているわけで。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 09:10:36 8LSFAAaS0
けどジーコ時代ってイライラしたような気がしても、さして負けてないんだよな。
これはけっこう重要ポイント。
アジア予選が8年ぶりで妙に危機感あおられた部分があったんでイライラしたけど、
実際はものすご～く危なげなく勝ち点積み上げて順当に突破してる。
だから中国アジア杯以降は比較的安心して見られた気がする。
いまの岡田になると、この前回の勝ち点読みがある程度記憶に残ってて、マスコミも
俺らも危機感あおられる部分があんまりないな。
逆にトルシエ時代は最後の最後まで「トルシエで本当にいいの？」って不安が残ってた。
開催国の監督としては実績なさすぎるし、A代表を一度ぶちこわしてる前科があるし。
まあ、本戦始まっちゃえばお祭りだからそういうのはふっきったけどね。
611:
09/05/09 10:08:11 hGn6acUt0
>>610
さしてというか、ほぼ負けてないな。テヘランで１度だけ。
アジアの強豪同士だから仕方ない。
とは言わないが、ある程度はその覚悟を持っておくべき相手だね。
出来れば最終戦、本気の勝負で仕返しがしたかったところ。
今は緊張感ないね・・・点はとれてるからかな。
ウズベキスタンかカタールどっちかに勝てばいいんだしな。
ただ、マナマでは怒涛の猛追くらってるしウズベクとは引き分けてる。
こういうのはジーコの時代にはなかったこと。
もうちょっと危機感あってもいいんじゃないかとは思うな。
別グループに入ってたらえらいことになってたけどね。
久々に気持ちが悪くなるくらいの緊張感を味わえたんじゃないかと思う。
トルシエ時代は不安いっぱい。
ただこれは勝ったことない国が分不相応にも開催国やってるからで、
監督が誰であれ不安が解消することはなかったと思う。
本大会については正直、その日が来て欲しくないって気すらした。
開催国がＧＬ落ちなんて、前代未聞の赤っ恥になったらどうしよう、と。
ご自慢のフラット３は素人目にも欠陥戦術だったしね。
それだけに勝ち抜けた時は、腰が抜けるほど安堵した。
612:＠
09/05/09 10:17:27 8ZpnCmqp0
>>610
>さして負けてないんだよな
負けてんだけど。
肝心要のとこはことごとく負けてる。だからＧＬ敗退もする。
あとはどこに負けりゃいいんだよって対戦相手のとこでしょ、対アジアでは。
対してトルシエの時は全く心配が無かった。
ここ一番のガチ試合の時はもの凄い強くて歴代のＷ杯優勝国クラス
の国々に対しても容易に負ける感じは無かったし、対抗はできる感じは
あった。なのでチュニジアレベルにとどまらず、実績的には上のはずの
ベルギー、ロシアクラスも完全に下に見れた。（これは開催地がどこで
あっても関係なくトルシエジャパンが凄い強かったから下に見てた。）
トルコも完全に下に見てたし舐めてたぐらい。
だからこんなとこに負けんのかよ、って番狂わせ的な印象もあったし。
ジーコの時は逆でそもそもがチームが弱くなってたので
戦う前から負ける感じがぷんぷんしてた。
その前にトルシエの時の強さもあったから完全にずっと下に見てた相手に
こんなとこに苦戦すんのかよ、って弱さを見せ付けられ続けてきてて
世界出ていっちゃうと完全に相手が上に見えてしまう。
たまに善戦すると「意外と」やるなぁ、けど結局は負けるという。
（ここが出発点から凄い強かったトルシエの時は「意外と」にはならない
とこが違うとこ。）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 12:23:47 8LSFAAaS0
>>611
まあブラジルでもアウェイは星落とすこともよくあるんで、
そういうのが予選の緊張感というか楽しみであるのはたしかだね。
にしても係の人と来たら本当に人のレス読まないというか意図的にねじまげるというか、
コピペみたいに同じこと言うためにただ他人のレス踏み台にしてるだけだよな。
本当にそこに人間が実在してるとは思えないくらいだわｗ
まあ、トルシエスレで予選の楽しみ方語るのなんてさすがにスレ違いなので、
もうやめにしようか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 12:26:23 dRt63FXi0
> 実績的には上のはずの
> ベルギー、ロシアクラスも
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 17:30:59 SSsKwvN50
>>609-610
苛々するというか、チームそのものが強いんだか弱いんだか
訳分からなくてすっきりしなかった人が多かったんではないかな。
強豪相手に溜飲が下がるような互角勝負をして
「親善試合だから手放して喜んじゃ駄目だ」と思いつつも喜びを噛み締めていたら
同じ親善試合で格下にボロっと負けたり（しかも内容的にもアホみたいな展開でｗ）とか。
あと、苛々させられる部分があるとしたら
インド戦のような大量点差で快勝する試合はあまりなかった、ってとこか。
これは正にブラジル流省エネ精神の「相手に完璧に何もさせない試合ができるなら
こっちの得点は1点で十分」というやつなんだが、まあよく分からない人には
点差が1点しかなくて、ギリギリっぽく見えたのは仕方ないかも。
616:.
09/05/09 20:09:03 8ZpnCmqp0
>>615
>強豪相手に溜飲が下がるような互角勝負をして
>「親善試合だから手放して喜んじゃ駄目だ」と思いつつも喜びを噛み締めていたら
強さを見るのはガチ真剣勝負しかないから
溜飲は下がらなかったな。
その後のガチ試合、対アジアになるけど、で一気に上昇してる跡が見れたら
溜飲はいくらか下がるんだろうけど。
実際のとこずっと苦戦続きで低空飛行のままだったから
あんな弱いとこに苦戦する段階のチーム状態でも善戦できちゃう
くらいの段階の調子（だか本気出してないんだか、準備してきてないんだか）
なんだな、としか強豪を見れなかったね。
コンフェデもどこかを追い落としてＧＬ突破してんならあれだけど
ＧＬ敗退だから。
617:＿
09/05/09 20:58:26 iX/h8cuA0
>>612
>実績的には上のはずの
>ベルギー、ロシアクラスも完全に下に見れた
ひどいな。2002年の日本を実際に経験してたら
そんなあほなことは言わない。今の価値観で判断するな。
そんな意見あったとしても、一部のスポーツ新聞とサッカー雑誌だけ。
98のジャマイカ・アルヘンとかのマスコミのあおりといっしょ。
ジャマイカに1勝とか言ってたアホメディアと同じノリ。
そのころはイングランド・チェコ・ブラジル・ドイツなどは雲の上の存在で
A代表クラスでは点が取れることすら想像は困難だった。
サッカー知ってるやつはロシアに勝てただけで大金星と評価してた。
もちろん開催国だからなんて余裕はかけらもなかったよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:38:22 SSsKwvN50
＞ベルギー、ロシアクラスも完全に下に見れた。（これは開催地がどこで
＞あっても関係なくトルシエジャパンが凄い強かったから下に見てた。）
開催国アドバンテージがなくても、しかも選手の力は関係なく
監督の能力だけでベルギー、ロシアを日本が下に見れるような
トンデモ名将が、なんで同レベルのJFL相手に17位→15位程度の
お粗末な結果しか出せないんだかｗ
619:、
09/05/09 23:03:40 9ApHa+tZO
トルシエの時は底知れない程強かったからなぁ。開催地関係なく。
まだ主力選手が若くて今後どれだけ強くなんだよ、と期待大だったが。
監督が駄目なら元の木阿弥、あんなもんだ。
若年時からチームとして世界相手にグングンと台頭してきた史上最高世代だったが。
620:
09/05/10 01:00:11 IaocMCAO0
>>615
なんつーか、ジーコは割と慎重というかバランス志向なんだよね。
兄貴をスタンドに座らせて、無線機で連絡とってたことからもわかるように、
（なんで携帯電話じゃなかったのかは謎）
個性を尊重しているように見えて、実は組織が崩れるのを非常に嫌がる。
結果として予選じゃ大勝は少ないが、格下に足元を掬われることもなかった。
アウェーのバーレーン戦なんかは、スコア以上の圧勝。こういうの今はないね。
あと特徴的なのは終盤に勝ち越すの展開が多かった。
これは運か、それとも余力を残していた必然か。多分、どっちもだろうね。
だがおそらく今の代表が、そういう勝ち方を繰り返すことはないだろうな。
ジーコはスタッフゲームの為に代表選手と一緒に走り込むサッカー馬鹿。
絶好機（勿論スタッフゲーム）をフイにした通訳に、本気でキレる困ったオッサン。
けど、そういう負けん気が選手に伝染した可能性はあるね。
やったことない人はこういうのを精神論とか馬鹿にするけどね。
結構、大事なことなんだよ。わからん奴にはわからんけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:14:01 veap0WoW0
>>620
たとえばディフェンスひとつ取っても、「片方が上がれば片方は下がる」
「上がる時には周囲をよく見る。カウンターに備えて時間を稼げる位置に誰かは残る」
といった約束事には非常に厳格で、本当に無戦術・好き勝手・やりたい放題だったのなら
トゥーリオみたいなDFもレギュラー化しているはずなんだよね。
別に釣男が約束事が守れない阿呆と言ってるんじゃないけどね。現にオシムは使いこなしてた訳だし。
オシムもジーコも守備に関して明確な戦術があったから、釣男のようなプレーヤーがいた場合
片方は使い（自戦術に合うと判断した）片方は使わなかった（合わないと判断した）、という差異が出てくるという話だ。