08/09/01 17:51:41 GgLQ8Dnk0
>>4
ちょっとまった。
これ鈴木じゃなくて柳沢だ。
51:_
08/09/03 21:09:02 mRX8JyBk0
>>50
鈴木だよ。この板でこんな有名な話も知らない初心者は初めて見たな
52:＾
08/09/03 22:18:50 LNZxRSzt0
「点を取らなかったとしても彼は存在感だけで相手にプレッシャー
を与え、非常に攻撃的。チームにとっても攻撃的な姿勢につながる。」
鈴木も点とってなかったからそうだな。ベルギー戦で久々だっけ。
ただ、柳沢も同じようなことは言われてたよ。
点取らなくても動きで中盤の選手を助けてるって類で。キャラは違うけど。
53:名無しのシス
08/09/06 05:18:34 Ga8meOgq0
トルシエ パッと見 運動センスありそうだよね
54:、
08/09/09 09:22:45 6m4guhjeO
トルシエの時、強かったのはチームになってたから。
他に試合ごとの作戦とか細かいことはあるだろうが基本的にはこれ。
強固なチームになってたからってのが一番。
そして、ジーコになって弱くなったのはチームになってなかったから。
チームできたと思っても脆かった。
ジーコ以後はチーム作成期間中だが選手レベルが下降線。
それに岡田じゃ無理だろうな。
55:,
08/09/10 08:30:34 xDavG1zj0
ﾍﾅｷﾞ、師匠の2トップであれほどの勝率を叩き出せる指揮官は古今東西トルシエしかいないであろう。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 09:02:44 SsK+YQrD0
2000年シドニー五輪一次予選
13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港
9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン
2000年シドニー最終予選
2－0 カザフスタン
3－1 タイ
3－1 カザフスタン
6－0 タイ
平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５
57:。
08/09/12 12:51:15 JFmomdiY0
五輪上がりなだけじゃなくて、その五輪自体もユース上がりが
たくさんいて（カタール大会以前はＷＹも出てないしもっと落ちるからしょうがないが）、
いわゆる「個」はまだ未熟で難点はあったが、チーム自体はジーコジャパンより
トルシエジャパンの方が強かったよ。
58:_
08/09/12 13:11:44 3NFrmhyD0
柳沢にしても、トルシエ時代の鈴木にしても
実際は結構点獲ってるんだよな
ジーコになって弱くなった（というか競り勝てない試合が多かった）のは
固定器用した高原大久保の２トップがずっと無得点だったからだな
59:競争力
08/09/12 16:23:24 QZmhPMrt0
トルシエんときは競争させまくってたんだよな。
例えば、
中村、サントス、小野の左サイド。
ハト、市川、明神の右サイド。
中田、小笠原、モリシ？のトップ下。
稲本、明神、戸田、福西のボランチ。
などなど。
誰が出てもそこまでチーム力が変わらなかったと思う。
競争させることによってみんな必死だったよな。
トルシエがうまかったのはそこだと思う。
60:あ
08/09/12 16:41:33 qQOLAP7/0
トルシエはそれまでの１１人サッカーから２３人で戦うサッカーにした
戦術思想もヒディングに似てた
61:。
08/09/13 09:42:35 SvvyfetN0
招待された南米選手権でもまだ選手選考やってたからな。
まだというか本番のW杯まで時間あったからだが、せっかくの南米選手権をなんと思っとるんだってなもんだ。
楽しみにしてたファンや、日本を認めてくれた南米のサッカー協会にはなはだ失礼だったが、そういうこと平気でやった傲慢さは立派。
しかしその傲慢はW杯本番では日本に向かった。
欧州人南米人よりジャップなんかは下に置いときたかったトルシエは、日本のノルマ＝グループリーグ突破まで充分。
それ以上勝ち進んだらW杯の品位にかかわる。
ほれで、トルコ戦は大黒柱＆得点源の稲本を外したり訳わからんことやって予定通りの敗戦。
そんなトルシエを尻目に、品位なんか関係なく、ただ集客＝金儲けのために韓国を勝ち進めたFIFA。
そんな銭ゲバプラッターとは違って、W杯の品位を考え、白人南米を大事に思ったトルシエだが、結果は裏目に出て、結局トルシエは世界的に評価されることなく今日にいたっている。
韓国はFIFAのﾔｵで3決まで行ったけど、日本はトルシエの力で行けたのにね。ｱﾎやったね。
南米選手権も、日本が出るのはおこがましいってトルシエは思って適当に戦ったのかもしれんね。
62:競争力
08/09/13 13:35:07 4FflvYl/0
>>61
なんで？？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:38:28 o+CZpBm50
まあトルシエジャパンでレギュラー取れる選手は
今の代表の選手じゃ一人もいないかな
強いて言えばＣＢの選手が入れ替わるかもしれないってぐらいだな
64:_
08/09/13 14:35:06 3twNHnan0
つーかこれってオシムジャパンの試合みてトルシエが言った
「ジーコジャパンの方が遥かに強かった」って発言の捏造だろ？
なのにそれを元にジーコ批判してるトル信・・・ワロタ
65:あ
08/09/14 00:36:34 EbePO35H0
そりゃジーコの時はトルシエが育てた選手の絶頂期だし
66:_
08/09/14 14:06:16 F9tDj4tZ0
>>64
>「ジーコジャパンの方が遥かに強かった」って発言の捏造だろ？
それをわかった上でみんな書き込んでるんだと思ってたが、違うのか？
67:.
08/09/14 16:07:36 hUyz58ckO
ジーコｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:18:06 HJ++/kRA0
トル信www
69:2008/09/14(日)
08/09/14 16:20:50 XRLy7o6n0
確かにトルシエは、選手に恵まれてたってのもあるよね。黄金世代だったし。
でも選手に恵まれてても、チームを強く出来ない監督、選手を腐らせる監督は
いるだろうし、そういう選手育成の面ではやっぱりトルシエは凄いと思うよ。
Ｂ代表の監督までやって若手育成に力入れてたし、実際にシドニーの時は、Ａ代表よりも
Ｂ代表のが強かったと思う。
オーバーエイジでもあえてベテラン使わないで年齢の近い、
森岡、楢崎、三浦淳、の３人を使ってたし、それで選手内の壁もなかったと思うし。
そのおかげで、２００２Ｗ杯の日本は自国開催とは言え、ＧＬ１位でベスト１６になれたしね。
たまたま組み合わせのブロックが運が良かったのもあるだろうけど、それでも立派な結果だと思うよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:21:13 pJOQMxp20
なにヒステリック起こしてんの？
>>1を読んでみな。 ジーコのジの字も出てないだろ。
71:ｗ
08/09/14 17:09:05 hUyz58ckO
ジーコｗ
72:競争力
08/09/14 18:29:52 Qa2hZG8e0
トルシエ時代のビデオ残ってんなら見てみれ。
73:-
08/09/14 21:25:23 LEEKWTQ5O
02年は宮本を使ったのが大きかったな
いつでも点を取られると言う開き直りがあった
あと若い選手が臆せずチャレンジした
堅実な森岡だったら宮本世代以下が
硬くなって消極的になってただろうな
あと06年は宮本である必要はなかった
74:、
08/09/15 02:17:21 dlUZuKz70
０２は森岡から宮本になって少し弱くなったでしょ。
それでもＧＬまでは何とかなったけど。
75:
08/09/15 03:20:17 LVXyATSCO
だな
76:、
08/09/15 07:21:47 4YJWvkSD0
アジアカップの森岡って、優勝の記念撮影後みんなで、1、2、3、ﾀﾞｰｯがやりたくてキャプテンやらされてただけっしょ。
77:3食昼寝付き分給1000円。犯罪警札下部組織。↑に同じ
08/09/16 16:02:08 jGUnt75W0
>61 たしかに。。トルコは勝てた。メンバーまちがえなきゃなｗ
78:、
08/09/17 02:51:33 UJkXJkCq0
>>61
＞トルシエは、日本のノルマ＝グループリーグ突破まで充分。
＞それ以上勝ち進んだらW杯の品位にかかわる。
トルシエが何と発言しようとトルシエ自身は勝ちたいよ。
昔（ＷＹとか）からそういう負けたときの言い訳、というか伏線、
は大会が始まる前から言っている。
それでもこそまでは、やることやって結果出し続けたのがトルシエ
（→ＷＹ準優勝、五輪、アジア杯、コンフェデ準優勝。※唯一大会前から
自信発言があったのが五輪かな。相当な自信があったのだろうか。）。
始まる前から大きなこと言って、やることやらないで弱くなって
惨敗（ＧＬ敗退（とくにＷ杯はＧＬ最下位））、がジーコ。
監督は色んなこと言う。しかし、何を言おうとそんなことどうでもいい。
「言うか言わないか」より「やるかやらないか」が大事。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:00:49 Aqu1xhl20
>>77
コンディションの問題だろ＞トルコ戦
わざと負けたとか本気で思ってる馬鹿なのか？
80:、
08/09/17 08:47:14 txabRgok0
トルシエは日本人が好きかもしれんが、それは動物好きみたいな感覚さ。
同じ人間としては見ていない。
81:＿
08/09/17 08:53:49 Tok2PDAs0
>>78
じゃああのトルコ戦のどこが勝とうとした采配なのか説明してみろよ。
できないだろ。試合なんか全然見てないんだからｗ
82:＿
08/09/17 09:01:30 ARE0ZJod0
トルコ戦で敢えて攻撃陣を大きく組み替えたのは、
ついつい 自分の監督としての手腕をアピールしたい という欲が出たのもあるだろうな
勿論それだけじゃないけど
実際のところ、西澤がセットプレーでの守備を怠けた結果失点した以外の点では
ほぼトルシエの意図通りに行ってたんじゃないかな
トルシエって、本当は悔しくてたまらない時にそういう斜に構えた態度で誤魔化そうとすることがあったねｗ
83:競争力
08/09/17 09:40:12 6OPZwZ1g0
発散国王杯のとき、西沢とモリシで性交してたからトルコ戦で使ったんでねえの？
違うの？
違うか。
84:＿
08/09/17 09:43:31 HA+gMXn30
トルシエって選手が良いプレーしたらガッツポーズでなく拍手をするんだよね
先生と生徒の関係って感じだった
85:.
08/09/17 09:47:50 tUYPX8bE0
トルコ戦はいろんな味方が出来るけどね
鹿コンビの２トップが研究されてると思ったとか
でも、トルコがあんな守備的に来るなら
両翼を三都主、市川、
２トップを西澤、モリシ
でスタートで良かったんだよな
（ジョーカーを２枚とも最初から切る事になるが）
86:＿
08/09/17 09:58:43 Tok2PDAs0
研究されてると読んだから前日15分試したっきりの布陣で対策するのかｗ
さすが４年後に最強だがまだ弱い日本をチーム力（笑）で最強にできる奇跡の名将は考える事が違うｗｗ
87:わ
08/09/17 10:36:57 5/2MxLYaO
スレタイの通りだな。
今のメンツでトルシエがやったら微妙だが。
88:わ
08/09/17 10:42:40 5/2MxLYaO
トルコ戦は柳沢が怪我してたから替えざるをえなかった。
89:競争力
08/09/17 10:51:39 6OPZwZ1g0
ああ、そっか、トルコ戦はモリシ先発ではないのか。
まあ、なんだかんだで結果が全てなので、トルシエは最高の監督だということだな。
90:もん
08/09/20 11:02:19 AMh1VfcY0
アジアの２流チームをひねるかのように韓国を倒した試合が懐かしい。
まぁ明神のせいで１点献上したけど。
アジアのチームにこんなビクビクしてる今の代表が悲しいよ。
91:.
08/09/20 23:56:07 JFiNSjep0
別にトルシエが言ったことをアレンジして、トルシエが
コメントしてる風にしなくても、
普通に題名通り『トルシエジャパンの方が遥かに強かった』
これ実際に本人が言っちゃ自画自賛になってナルシストみたいになって
みっともないけど。事実だからしょうがない。
92:
08/09/24 15:23:07 L9/+O4fR0
反日馬鹿＝トルシエ信者
トルシエなんて信仰しているアホは日本の一部のニワカだけだよｗｗｗ
93:_
08/09/24 16:02:16 fCoiAa350
いきなり「反日」なんて単語が出てくる事から
トルシエ嫌いの奴がチョンなのはこれで確定したなｗ
94:_
08/10/07 02:52:42 3SS8Xgij0
ジーコ、ウズベクに加担かよ。終わってんな。
金もらえりゃ何でもいいのか。
95:あああ
08/10/07 12:39:59 Je5mH5Cj0
>>92
君サッカーやった事無いでしょ??笑
どーせいつもＰＣばっかやりながら宅配ピザとかジャンクフードとか
ばっか食べてみんなから相手にされてないんでしょ??笑
自分と意見が違うとすぐに・・・「反日」「チョン」「ゆとり」とか言ってるんでしょ??図星だろ笑
人を応援することがどうして＝反日になるんだ??
大体サッカー日本代表の元監督の議論で反日とか言うワードが出てくる時点で君は相当頭が
悪いでしょ??笑
もう少し現実を見たほうがいいよ。
今日の天気とか知ってる??あーわからないか！部屋に閉じこもってカーテンとかも
閉めてるから笑笑笑
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 13:20:34 Fpx/RXVg0
トルシエ内評価ではトルシエ＞＞＞ジーコ＞＞＞オシム＞岡田
97:_
08/10/07 14:59:23 YG3qDU3u0
まあぶっちゃけ俺の育てた選手は凄いだろってことなんだけどなｗ
98:重複
08/12/06 02:52:21 3eBMTf/o0
重複につき削除依頼済。
↓へ移動
トルシエ待望論①
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
99:.
08/12/21 19:59:32 9jd43WJ20
日本代表はトルシエで強くなったけど、
ジーコで弱くさせられた。
100:・
08/12/23 00:49:57 h0SNrFuVO
>>92
中二病患者
101:＾
08/12/28 10:30:53 rXnbyV010
間違いなくジーコの時よりトルシエの時の方が遥かに強かったよ。
二段三段ぐらい上だな。
トルシエでは苦戦、辛勝で済むレベルの豪州にジーコは大敗ですから。
むろん、それだけじゃなくトルシエでは完勝、圧勝でいけるレベル
の弱いアジアに対してジーコはずっと苦戦続き（負け、引分けもあり）でしたから。
102:www
08/12/30 13:01:56 +a7g4cQ/O
ヂーコｗｗｗ
103:あ
08/12/30 14:05:22 LlqYByw70
ジーコというゴミをごり押しした川淵いいかげん消えろｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:05:54 h1HJ4SYK0
川淵ってまだしゃしゃり出てきてるよね。色んなところで。
お前はジーコ選んでるんだからもう出てくるな、しゃべるな。
105:、
08/12/31 01:47:53 Cm//aBKUO
秋田中山の召集の意味をほとんどが理解出来てなかったよな
106:、
08/12/31 02:29:14 XLIRCpTRO
↑それはたぶん、たぶんだけど
お前だけだ
107:ｂ
08/12/31 02:40:25 jKHA7PkX0
トルシエは雑魚すぎるｗ無職ｗかたやジーコは一流監督の道まっしぐらｗ
トル信頭が悪すぎてわらえるｗ
最後の最後に選手が勝手にトルシエ見捨ててなんとか戦った結果でしかないのに、
トルシエのおかげとか思ってるのって、どれだけ頭悪いのかｗ
あのメンバーだったらもっといい結果がついてきてあたりまえ。
しかも自国開催。韓国ですら４位ｗ
ホームアドバンテージ＋黄金世代であのていたらく。しかも選手に見捨てられてるしー。
じっさいテストマッチとか欧州での結果はしょぼしょぼ。
ワールドカップ直前の試合とかまじで泣けるくらいなさけない内容。
そら、選手にも見捨てられるわ。フラットスリー（笑）異常に高いライン（笑）
テクニック放棄の放り込み（笑）選手に見捨てられる（笑）無職（笑）
やはりスズキとかいうやつのファンとトル信って同一人物だな。
根本的にセンスが無い。２ＣＨのみで夢みてろ。
108:、
08/12/31 14:43:04 DvE5WEQHO
>>107
韓国はほんとはベスト４ではないんだが。
韓国をベスト４と評価してるんですか？
もしかしてチョソ？
あれ審判買収のズルしてますよ。
その点、トルシエは、真にＷＹ準優勝、五輪６位、アジア杯史上最強優勝、
コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６(ＧＬ１位)ですよ。
109:･
08/12/31 15:17:55 RftWur2YO
>>105
呼んだ理由もトルシェが言ってただろ
110:＾
09/01/01 22:47:04 FsKEIXPV0
トルシエ＝アジアで圧勝、世界で対抗
ジーコ＝アジアで苦戦、世界で大敗
トルシエ＝アジア杯優勝史上最強チーム称号、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ準優勝、ＷＹ準優勝、五輪世界６位
ジーコ＝アジア杯苦戦優勝、対アジアギリギリ、苦戦続き、Ｗ杯ダントツ最下位、コンフェデＧＬ敗退
111:名前いれてちょ。。。
09/01/01 23:38:39 3um8k3mD0
ホームでトルコにノーチャンス
それがトルシエジャパンの実力ｗｗ
112:＿
09/01/01 23:59:16 Wap2pNca0
>>1
当たり前のことを今更言わんでもよし
113:_
09/01/02 00:22:06 MhamCLdq0
>>112
にわか乙
114:-=・=- -=・=-
09/01/02 02:21:52 JBeUfGcM0
フラット３機能しまくりでアジア杯圧勝ｗｗｗ
115:＾
09/01/02 07:45:23 No8ImZFR0
ジーコの限界はバーレーンレベル。
トルシエの若い代表から強くなっていなければならない
時期の日本代表でこれだからどうしようもない。
116:＾
09/01/02 07:45:26 No8ImZFR0
ジーコの限界はバーレーンレベル。
トルシエの若い代表から強くなっていなければならない
時期の日本代表でこれだからどうしようもない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 11:06:10 ppLQv3pd0
＞日本代表はトルシエで強くなったけど、
ジーコで弱くさせられた。
監督としてトルシエのほうが優秀だったな。
「戦える」精神の強い選手を集めてチームを形成。
それに落第した奴等はスポンサー圧力に関係なく容赦なく切る。
それができたのはトルシエだけだからね。
118:。
09/01/04 14:29:00 Aw5ioqVDO
トルシエの時はどれだけ強い相手とやっても対抗できる期待があったが
ジーコの時はどれだけ弱い相手とやっても完勝できる気がしなかったし、
強い相手には全く期待できなかった。ガチならね。
トルシエの時は実力で期待ができたが、
ジーコの時は実力では期待できず、頼みの綱といえば
ジーコが監督だから手を抜いてくれ(対ブラジルとか)ってのや
何とか相手が嘗めてくれっていう歪んだ期待だけ。
119:112
09/01/04 14:39:24 cBJLm+LE0
何度も何度も言ってるけど、オシムが消えた後の実力者はシャムスカしかおらん
トルシエも日本のメディアやら電通やら層化やらの訳の分からん連中に随分苦しめ
られたけど、まあ、常識人としては、シャムスカが有能だとしても、日本代表監督なんてお勧めできんわな
ダバディみたいな有能な副官がいたのも大きいし、当時の会長さんも、川渕と比べられないほど協力的だったし
シャムスカにやらせるなら、五輪代表からやらせるべきだな。当然、体制もしっかりした時点で。
やる気がないなら、岡田でも西野でも、日本人にやらせて、適当なことやっとるのが、確かに一番いい
120:、
09/01/04 23:25:43 engNNc5W0
>>119
Ｊ絡みで選ぶのはもうたくさん。
あとはトルシエみたいに>>119に書かれてるような数々の連中をもの
ともしないできちんとやることやる監督じゃないと駄目だな。
Ｗ杯キャンプ基本非公開、代表巨大ポスター既定路線化させよ
うとしてたナカムラを普通に外したトルシエは最高。
121:、
09/01/05 00:51:28 BR82jS5LO
ユースや五輪はトルシエが監督した方が良さそう
122:＿
09/01/05 03:35:00 GCwoQ4pX0
>>120
ぼかぁ、Ｊリーグを非常に評価しとるよ。老人も子供も気軽に見られるＪリーグであるべき
で、そのＪリーグで日本人を知った監督で有能ならば、大歓迎というスタンス。
監督強奪されたとサポは嘆くだろうけど、トルシエみたいなのはなかなか現れないので、
代表監督になりたいって自分で言ってるなら、Ｊから出すのもありだと思う。
オシムとかシャムスカとかね、テレビで試合見たことあるだけど、なんか違うって思ったんだよな。
まあ、協会の体質が変わらないと僕は支持しないので、日本人がやって、腐っていけばいい
123:.
09/01/05 13:59:29 zt4P31Oz0
もう親善試合の勝敗なんて二度と信じない・・・
124:.
09/01/06 10:30:07 myxt/plL0
>>123
それは10年以上前からみんなわかっていたこと。
125:.
09/01/07 17:25:06 k9XFDj530
ジーコ監督でなぜとしか言いようが無い。
126:_
09/01/07 17:28:16 GhuD3r9l0
トルシエは、日本を日本化しようとしていたわけではない。
規律のみを与えて、指導をしていた。
日本の特徴を無視して。
トルシエが出したのはその場限りの結果だけ。
後に何もつながらない。
127:
09/01/07 18:05:35 +RoFfIfV0
ジーコは何もつなげなかったし
後に何もつながらない。
その上結果もついてこない。
128:(笑)
09/01/09 19:16:08 iyRhbIpDO
ジーコ日本代表監督(笑)
129:、
09/01/09 19:25:36 nRQX07Bq0
>>127
鹿島全盛のこのご時世に世迷い言。
ジーコの良い流れを継承できないから日本はダメなんだよね。
トルシエは論外。
130:.
09/01/09 23:56:57 hVv7iUdf0
>>128
ジーコでトルシエの時は強かった日本代表がボロボロになったから
ジーコは代表監督としては完全に駄目だったよ。
鹿島とかフェネルとか代表と関係ないクラブの話
出されても「はぁ？？？」ってなるだけだよ。
日本代表だけ強くしてくれれば良くて
あとのクラブとかは弱くしてもらっても構わないから。
代表レベルを強く出来るのが優秀の証であって
他は関係ありませんから。
日本代表の話で勝負できないならしない方がいいよ。
ジーコは日本代表で何やったかといえば何もしなかった
（シュート練習等々要らないことはやってたが）。
そして、日本代表は弱くなった。
これが全て。
131:嗚呼
09/01/10 00:14:19 25zunT/c0
ワールドユース準優勝組が揃いも揃って大成しなかったのは
ざっくり言えば判断力の欠如
思えば最も伸びる時期にトルシエのインチキサッカーの
洗礼を浴びたためだろう
正直、悔しいよｗｗｗｗｗｗ
132:_
09/01/10 00:32:14 yJpnNUAS0
トルシエもジーコもどっちもどっちだ。
トルシエは規律ばかりが目立ち、選手の良さ日本の良さを生かせないでいた。
ジーコは日本の良さ、選手の良さを生かそうとしていたが、策がなかった。
この中間になるのがおれはオシム、今の岡田が目指すところだと思う。
133:＾
09/01/11 21:52:29 bkOI/afp0
>>132
＞トルシエは規律ばかりが目立ち
別にそれほど目立ってはいないのだが。
当たり前の程度にやってるだけだょ。
134:五日市
09/01/11 22:19:41 FFa6O+GS0
トルシエの規律って能力はあるけど常識は無いっぽい戸田、西沢とかに規律を説いただけでしょ。
本気で規律重視だったらそういう選手達は呼ばないでしょ。
135:.
09/01/12 12:24:18 thUZjz1b0
非効率で穴が多いチームに基本的な規律を説いたのがオフト監督やトルシエ監督で、
バラバラでも放置したのがジーコさん。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:40:05 Iz0MsQIr0
フランス・・・2000年まで18～24歳の男性全員に10ヶ月の兵役義務
（2001年廃止）
時期が微妙なんだよな
137:.
09/01/15 22:49:56 uK+/wcm70
オフトとかトルシエ程度で規律ばかりが目立ちって言うのは
止めた方がいいな。
これ言ってるうちは日本は絶対に強くはならない。
もっと欧州でも本格的な規律厳しい監督呼んで来て
オフトもトルシエの規律も大したことねーじゃん、
まだまだ緩いなぐらいにならないと駄目なんだろうな。
138:_
09/01/15 23:21:13 WfvvYqkU0
規律だけでは勝てんな。選手でもっと考えることをしないと。
ジーコは選手に考えさせようとした。
その点において進歩したと思う。
監督の規律だけで勝てるならもうとっくに勝ってるさ。
139:.
09/01/15 23:27:48 uK+/wcm70
トルシエは選手に考えさせようとした（というかシステム自体
考えないと成り立たないシステム）けど、
ジーコは修正も何もできずにほったらかしてただけだよ。
ポジショニングが悪くてもわからず、動きの質が悪くてもわからず、
修正も何もできてなかったじゃん。
あれは考えさせようとしたんじゃないでしょ。
悪くても結果オーライでうまくいったら考えなくなるじゃん。
ジーコは考えさせようとはしてないな～
考えさせようと思ったら悪かったら指摘して考えさせないと。
140:あ
09/01/16 01:45:37 Y5xAy2qa0
ただ負けている時点でのオーストラリア戦、小野を投入したのには疑問がわく。
中田も文句言ってたしな。
ただ、お前らは極論なんだよ。
全くしてないわけねーだろ。
ただ、ジーコに策がないのは確かだが、選手たちに考えさせようとした。
良くも悪くも放任主義だが、日本を自立させようとした。
これは避けては通れない道のはずだ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:35:37 02CIg4FE0
フランス 徴兵 で検索
142:。
09/01/22 00:44:25 YMhGkNDv0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
143:、
09/01/22 01:06:14 NxHS2sjy0
>>142
そんなことより、ＦＣ琉球の応援したほうがいいよ。
144:.
09/01/23 04:17:24 ygkF/08+0
>>143
日本代表と関係ないから興味ない。
日本代表の話題一辺倒でよろしく。
145:、
09/01/27 13:28:46 aaW0O0EPO
トルシエの時まではうまくいってたのにジーコになって急降下だからなぁ。
146:
09/01/27 13:31:03 wo5fk3Yk0
>>143
馬鹿じゃね～の？www
147:、。
09/01/27 22:45:47 aaW0O0EPO
「ジーコジャパンの時よりトルシエジャパンの方が遙かに強かった」
って言っちゃうとガチでほんとのことだからなぁ。
弱者(Ｗ杯ＧＬダントツ最下位ジーコの日本代表)にムチ打つような感じになっちゃうけど、
ふざけてる奴もいるから言うべきことは言わないと。
148:∵
09/01/27 23:16:04 2DP8zCZV0
>>147
もう開催国とかドサクサ紛れに入れなくていいからｗ
ジーコｖｓトルシエ ガチ大会直接対決
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
149:＋
09/01/29 00:49:54 ILM1M9gh0
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
150:、
09/01/30 15:17:29 3hWRrrG8O
トルシエジャパンの方が遙かに強かった
実際のまんまじゃねえかｗｗｗ
151:・
09/01/30 15:35:51 Of5uYkME0
自画自賛したくなる気はわかるが、岡田ジャパンと比べちゃだめｗ
ぶっちゃけジーコジャパンでも岡田ジャパンよりは上にいく
152:＾
09/01/31 01:42:13 n/az+W6k0
>>151
岡田ジャパンとは比べてないでしょ。
世代的にかぶっているのはトルシエとジーコ（トルシエはホームってところ
だけはいいが、世代交代させて選手が若すぎる、選手的な時期はジーコの
時の方が良い。）。
153:ー
09/01/31 11:42:30 n/az+W6k0
ジーコとそれ以降のチームじゃ、トルシエの時の
ベルギーやロシア相手の突破はムリ。
2002年日本が戦ったベルギーは好チーム。
優勝したブラジル相手に「誤審」がなければ勝っていたレベルのチームだった。
そのチームと引き分け、3位のトルコと1点差。
ジーコの日本がそんな試合できたかと聞かれたら、やはりNoだ。
2006Ｗ杯以降は低迷するのは覚悟してたが、
とくにピーク時に代表監督にジーコを置いて日本代表潰しにかけてきた
川淵！責任とってからもの言えよ。
154:.yes
09/01/31 14:47:09 n/az+W6k0
ジーコ監督でなぜ？としか言いようが無い。
155:、
09/02/02 12:39:13 SLPvcGjBO
自分はアンチジーコじゃないけど、アンチジーコは親善試合は
評価対象に入ってないから喜んだり悲しんだりはないと思われる。
高原～抜けての部分は完全には無視しないが代わりの選手が埋めているということでほぼ無視。
前回も中田はいない、柳沢、小野本調子でない、W杯本大会も高原抜け、
小野、西澤本調子でないなど色々ある。
また、そんなに攻撃的な選手並べても実際問題使えないので「抜けた」になってない。
現実には1～数名の抜け。
史上最高の選手層によるバックアップがあるのも考慮。
対戦相手、開催地以下無視。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:44:42 OnaagFG40
180 名前：ｗｗｗ[] 投稿日：2009/02/02(月) 10:47:10 ID:SLPvcGjBO
ジーコ信者ｗｗｗ
744 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 09:25:15 ID:SLPvcGjBO
まぁ、トルシエの時以上に強かった日本代表チームはなかったわけで。
ジーコなんて４年間もやったけど、まとまって合宿期間設けても
進展なしでずっと弱いままだったのに対して、
トルシエは日々進化してた。
この辺でしょ、違いは。
51 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 09:41:00 ID:SLPvcGjBO
トルシエ在任時はまさかだったかもしれないが、
後任がジーコとなった時点でサッカー知ってる人なら弱くなるのは大体わかってたでしょ。
155 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 12:39:13 ID:SLPvcGjBO
自分はアンチジーコじゃないけど
なんだこの恥ずかしい自演は
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:10:24 OnaagFG40
480 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 15:08:03 ID:SLPvcGjBO
ジーコ辞めさせろって言ってるのに辞めさせねーで最後までやらせてるからこういうことにもなる。
辞めさせろって言った時は辞めさせろ！
というかそもそもまともに監督選びしろ！
155 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 12:39:13 ID:SLPvcGjBO
自分はアンチジーコじゃないけど
「自分はアンチジーコじゃない」ねえｗｗｗｗ
158:「」
09/02/03 01:08:45 08glHSxn0
普通にあの状況で世界中から探して選んだ代表監督が素人ジーコ
っておかしすぎるだろ。
「中村俊輔を選ばないトルシエのような監督は選ばない」（川淵談）
とは言ってみたところで。
この言葉自体もおかしすぎるが。
159:あ
09/02/03 14:17:28 Uhrwn6vO0
身体能力で劣る日本にはやっぱりトルシエみたいなシステムサッカーがいいよ。
160:、
09/02/03 14:26:43 9pZOw40kO
トルシエの時はさすがにチーム作りしっかりしてただけあって判断スピードが早かったが、
ジーコになって、チーム作りしてないのもあって、目に見えて判断スピードが落ちた。
それも弱体化に直結した。
161:＿
09/02/03 18:28:55 n+vj4sJ+0
ジーコって自分にしかわからない序列作って選手をまったく試そうとしなかったもんな
あのやり方じゃサブ組は不満が溜まるよ
162:.
09/02/03 23:06:21 08glHSxn0
トルシエの時って攻めるにも守るにもチーム一体だったじゃん。
例えば、チームでこうやると決めたらそれで徹底してた。
それが強みだったのに、
ジーコ就任でそれが崩壊し、個人個人すり合わせができておらず
バラバラでほんと烏合の衆に成り下がったよ。
163:、
09/02/04 12:00:24 UFDY2IR4O
>>161
ＤＦ陣、全部まとめて変えたりね。
「ジーコ監督何もしない」の言葉通り、
自分でチーム作りできないからやってることもずれてる。
164:。
09/02/04 21:46:11 0ni1Vbpi0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジーコじゃこんな試合できないだろうな
165:.
09/02/04 23:22:36 Viq5AkkR0
トルシエの時は得点できていたが、
ジーコになって得点できなくなった。
もちろん急に個人能力が落ちたわけではない。
むしろ、ジーコの時が史上最高だった。
でもチームとしては駄目だったので得点できなくなった。
166:、
09/02/06 19:09:13 68nblVhIO
ほんとに「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
167:、
09/02/07 12:43:56 sJnHIHQcO
「ジーコジャパンよりトルシエジャパンの方が遙かに強かった」
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
168:あ
09/02/07 13:36:53 k8UXwYE9O
>>158
川渕は筋金入りの馬鹿だからな
中村が悪い選手とは思わないが所詮イタリアでうまくいかずスットコに逃げる程度の選手で
外すことに違和感を持たない奴も多かった
むしろそれを出来る監督を選ぶのが世界基準
むしろあの時点だと高原が戦列に加えられなかったことの方がショックだった
当時は期待のストライカーだったからねw
169:＿
09/02/07 13:40:17 fSZrNjDY0
高原だと、ベルギーに先制された暗雲漂う状況では、
ピッチから担架で脱出してしまいそうな気がするｗ
170:、
09/02/07 15:54:00 uHWOMBHG0
自演のオンパレードＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
バ レ バ レ
工作員トル狂信者
日 本 の 癌
171:ー
09/02/07 23:25:57 qVw28Wqt0
ジーコ信者が必死に荒らす。
何なのかねぇ。
ジーコ代表監督＆川淵とかボロクソ言っちゃっていいと思うし、
またボロクソに言えないようじゃ駄目だと思うけどな。
172:.
09/02/08 07:57:04 Hlxs6Piv0
>>170みたいなジーコ信者多いね。
173:.
09/02/09 07:56:19 +y4Cq60k0
トルシエの時は中盤が活性化してたが、
ジーコの時は中盤が間延びして空回りしてるだけだった。
同じメンバー集めりゃ同じように強くなるわけではない。
同じメンバーでもチーム作りいかんで強くもなれば弱くもなる。
トルシエ→ジーコ、の時はトルシエまでは実にうまく回ってたが
ジーコになって駄目になった。
174:、
09/02/12 14:49:31 3orvBblQO
個はジーコの時がナンバーワンだけどチームとしてはトルシエジャパンの方が遙かに強かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
175:d
09/02/12 17:18:45 l784GZNo0
>>1
全く否定できません
176:、
09/02/14 17:53:50 SsomDADYO
トルシエの後は選手的にはさらに日本サッカー史上最強になる可能性は高かったが、ジーコ監督で弱くなる、
2006Ｗ杯の後は選手的に下降期で誰が監督でも厳しい(弱くなる)…
全くの予想通り。
予想範囲内。
177:。
09/02/14 18:30:58 OAVzWZ2PO
アホだね。あの時代のサッカーが今通用するわけ無いだろ。
178:ｗ
09/02/15 02:01:51 3c25HonP0
>>177
それ続投させてからでないと言えない言葉だね。
トルシエ続投させないで日本史上最高戦績出されてから
続投要請出さないでトルシエから逃げてからそれ言っても
、卑劣な行為であり、駄目でしょ。
言うなら、続投させて弱体化させて負けさせてから言わないと。
弱体化間違い無しのジーコ呼んでるぐらいなら
トルシエ続投させるべきだったでしょ。
179:追加
09/02/15 07:39:44 3c25HonP0
ジーコなんてもっと遥か昔の時代の、化石のような、
サッカーやろうとしてたしね。
方法論も何も無かったけど。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 07:41:20 p439lTZU0
んなわけねーだろｗ
それであれだけの結果残せるなら、サッカーに監督なんていらねーんだよ。
それがほんとうなら親善試合だろうがなんだろうが試合になるかよ。
181:あ
09/02/15 08:02:46 srV0AOm3O
ジーコ時代は親善試合などでは噛み合った時は確かに良い結果が生まれることはあった
しかし守備の不安や噛み合わない時は各下にも苦戦している
さらに親善試合ではない
スペースが少くプレスのきつい試合では明らかにトルシエ時代と比べパフォーマンスが低下している
182: ◆LLLLLLLLL.
09/02/15 15:24:17 fpFFdCKzO
トルシエ＞＞オシム≧ジーコ＞＞＞＞(世界の壁)＞＞＞＞＞岡田(笑)
183:.
09/02/17 02:56:15 Qq8/+sM50
ジーコと川淵とマスコミとニワカのせいで弱くなった。
184:。
09/02/18 02:15:42 +4TbeSQl0
>>180
ジーコ監督で親善試合
日本（チーム準備無し＋選手個々は本番モード）ｖｓ対戦相手（準備無し＋練習モード）
ジーコ監督でガチ試合
日本（チーム準備無し＋選手個々は本番モード）ｖｓ対戦相手（準備あり＋本番モード）
強い弱いはガチ試合でないとわからないが、
ジーコで明らかに弱くなったよ。
185:、
09/02/19 19:55:04 B9o7Q9FPO
日本代表史上最も期待できた時期にジーコというわけわかんないのを
日本代表監督に押し付けられて弱くさせられて…非常に悔しかった。
186:え
09/02/19 20:21:58 Tg7/qlMe0
ジーコが弱くしたのではなく 黄金の中盤では世界には通用しなかった
のが現実ですよね。
トルシエのＷＣ ＧＬでは対戦相手に恵まれて突破し、１６で早々と
姿を消しています。トルシエのときはＧＬを突破しただけで 世界
には通用していなかった「黄金の中盤」 でした。
代表の練習と試合だけで 世界に通用するまで レベルアップさせる
ことが果たしてできるものなのか？
ジーコＷＣ のときも 「黄金の中盤」はまだ 世界には通用して
いなかった。 それで中田は引退しましたね。
やはり 世界に勝つには 個々の努力がもっと必要だったことを
あらわしてますね。
187:、
09/02/19 20:29:08 B9o7Q9FPO
トルシエで日本代表は強くなって、ジーコで弱くなった(というかジーコが弱くした)。
これが実際のことです。
188:
09/02/20 22:50:49 J8xThStq0
柳沢 高原
中田
小野 明神
稲本 戸田
浩二 森岡 松田
まあ谷間の世代がメインの現代表じゃマジで勝てないかもな。
189:ジーコ日本代表監督＆川淵は糞
09/02/21 00:57:37 TCtZ2D640
>>186
日本代表はジーコに弱くさせられたんだよ。
黄金の中盤では世界には通用しなかったかどうかはまともに
監督選びしてないのだから言えないことでしょう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:25:53 kxeIiwOb0
>>1は「岡田ジャパンより」って書いてるのに、
ジーコジャパンが叩かれとるな。
岡田ジャパンと似た共通点（問題点）があるからか？
トルシエ時代が、代表のチーム成熟度が最も高かった時だから
トルＪ＞ジーＪ でも間違いじゃないけど。
監督デビューしたジーコの時と岡田ジャパンで共通してるのは、
①何試合やっても、チームの成長が感じられない。
②監督のやりたいサッカーが、わかりにくい。
③世界の中でのレベルはともかくとして
選手全員が共有する、ゲームコンセプト、組織的な崩しや決定機創出などの勝ちパターンが無い。
④誰が入っても機能する戦術じゃない。
（固定メンバーが抜けたら戦術まで変わる。相手関係なく）
⑤新しい選手が使い捨て。
（頭数合わせるだけで呼んだの？岡田うじはさらに怪我人や疲労時のサポートが最悪。協会はフィジコくらい雇え）
⑥見てて、つまらないサッカー。
（この点はジーコ監督時代の方が今の岡田うじよりまだ良かった。勝率は又別の話）
⑦敗因は？監督「決定力が何たら」。
⑧監督が「目標ワールドカップベスト４」宣言。
（「日本マスコミ」向けのリップサービス？）
⑨会長の言動に代表される、協会のいきあたりばったりなサポート
（さらに劣化中。不評なカワ☆ブッチャー＆新人監督ジーコ時代のがまだマシ）
日本代表監督としての、ポルシェとジーさん＆岡田氏の比較は、さんざん既出の意見と同意なんで省略。
つまり、
「トルシエジャパンの方が遥かに強かった」
俺もそう思う。
191:.
09/02/27 02:19:56 6LH1A7xP0
川淵「ナカムラ俊輔のような選手を選ばないトルシエのような監督は
選ばない」「黄金の中盤？ボクも見たい」
（サポーターに「日本代表はお前のモノ（私物）ではないぞ！」と呼びかけられ）
川淵「何をっ！」
こんな頭堅い頑固なだけの無知無能なおじいさんヤダヤダ・・・。
192:.
09/02/27 16:50:59 6LH1A7xP0
よいしょ。
193:ｄ
09/02/27 17:30:38 +6eWLnjy0
トルシエは他国がワールドカップ予選などで日本なんて相手にできてない
時代は通用したが、フラット３などをきっちり研究されだしたら一気に
崩壊したからな。
194:あ
09/02/27 17:43:26 RcWPrBj9O
具体的なフラット３の欠点って何だったんですか？プレッシングもラインコントロールも組織的サッカーの常識だと思ってたけどあの後のトルの戦績があまりにも悪いので致命的な何かがあるのかな？
195:.
09/02/27 17:50:07 6LH1A7xP0
>>193
研究され尽くしてぶつかるのがガチ試合であり、Ｗ杯なんですけど？
トルシエの時は強かったけど、ジーコになって弱くなったでしょ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:06:28 lMaHgSgH0
>>194
F3ってのはただのラインコントロール＋プレッシングサッカーではなく
高い位置でボールを奪い、相手の陣形が整う前にゴールを決める→中盤のプレスを高いラインで行う
→DFと中盤が間延びしないためにコントロールしたDFラインも爆age
→結果、最終ラインのスペースはオフサイド判定にかなりの割合で頼らなければいけない
というサッカーだったため。
ただでも相手に、オフサイドを取られないぎりぎりタイミングで裏を付かれたら終了だったが
02年以降オフサイドルール適応基準が変わり、裏への飛び出しに更に対応できなくなったため
事実上超ハイリスクほぼノーリターンの戦法になってしまった。
ちなみに、普通のラインコントロール重視の組織サッカーなら
状況に応じてDFラインも攻撃も下がったり、中盤がDFのカバーに入ったり
逆にDFがサイドからの突破をかける際にFWがフォローしたりするので、現行ルールでも支障はなく
当然今でも欧州リーグのスタンダードのひとつになっている。
197:ん
09/02/27 18:07:25 X9ecn915O
トルシエの時はアジアカップも圧倒的な強さだったしなｗ
名波キレキレワロタｗｗ
…はぁなつかしいなあ
198:あ
09/02/27 18:13:31 RcWPrBj9O
>>196
サンクス
なんてリスクの高い事を・・今でもこだわってんのかな？だとしたら監督としたらどこのクラブも任せられんな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:55:35 lMaHgSgH0
>>198
よく言われてるがトルシエはF3以外は非常に冷静で客観的な観察眼と判断力を持ってると思う。
なぜ自戦術だけは現実とかくも解離した認識なのかまったく謎としか言いようがない。
ちなみに琉球でも本物の監督（ラビエ）が「もうF3はやめる」と宣言したのに
自分が滞在中はF3を強行させている。もしかして「F3でチームが大躍進」という、ほぼ不可能な
夢が実現するまでやり続けるつもりかもしれない。
200:あ
09/02/27 19:31:08 RcWPrBj9O
ラビエって確かどっかの代表監督を任された事がある監督だったのに,その人の意見も聞かずF3を強行する辺りそう考えてるかもね。
201:あ
09/02/27 19:44:07 RcWPrBj9O
>>199
最後にこれからの代表について聞きたいんだけど、岡田が1トップにこだわる理由って何ですかね？
202:ｄ
09/02/27 20:21:43 +6eWLnjy0
フラット３は、トルシエは最後までこだわったけど、
試合で通用しなくなったことを痛感したディフェンダー陣が
自分たちで話し合って止めてしまった。その辺は森岡などによる
回顧録に書いてあるが。フラットをやめて、誰か一人がスイーパー的な
ポジションを取ることにした。だから、０２W杯はフラット３ではない。
203:.
09/02/27 21:34:06 6LH1A7xP0
>>202
いえ、フラット３ですよ。
ワールドユースからＷ杯までずっとフラット３ですが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 21:44:14 lMaHgSgH0
>>201
それはマジで俺も知りたい。
トルシエ、ジーコ、オシムと自分のコンセプトが明確な監督が続いたから
対抗してオレ色を出そうとしてるのかとか時々考えるが、いくら何でも
仮にも日本代表監督がそこまでアホな動機でこだわってるなんて考えたくない。
205:あ
09/02/27 22:07:15 RcWPrBj9O
しかも普通1トップなら、エトーとかドロクバみたく得点力が求められるはずなのに、あの人の場合おとりで使おうとしてるから尚更わからない(笑)
206:
09/02/27 23:04:59 1GhvcEGY0
監督としての能力とかよりも、
いろんなしがらみを独力で打破しようともがきながら
いろいろかきまわしていたのが印象に残った。
いい方向に行くかと思ったんだけど、
韓国がモンジュンマネーで審判買収してベスト４になったもんだから、
トルシエは「何もしていない以下」という烙印を押されてしまった。
トルシエの方向性から１８０度の方向にカジをきった後、
日本は迷走を続けている。
協会はただのバカの集まりだな。
207:,
09/03/01 01:35:49 y1B6U8//0
オフトの時もトルシエの時も
うまくいってたのを方向転換して大失敗してる。
うまくいってるのを方向転換するならそれ相当の覚悟で
凄い監督連れてこいよ。
何なんだよ、ファルカンとか加茂・岡田とか、挙句の果ては
史上最高時期のトルシエの後が素人ってよー。
ふざけすぎだろ。
208:．
09/03/01 19:55:34 FWI8hVnE0
>>201
今流行りのエコじゃね？
無駄なモノは省く。省エネ。
０トップじゃないあたりは、ハイブリッドみたいな中途半端感が漂うけど。
209:。
09/03/02 23:37:55 XLB9wIxX0
いずれにしてもフォーメーション決めて選手「置く」だけじゃ
駄目なんだけどね。
どう動く、どうポジション取る（ここは細かく数十センチのズレでも修正すること。
監督が。）、ボールをどう動かすか、まできめ細かにチームとして指導しないと。
210:
09/03/03 12:12:36 aeRgV5pr0
それが欧州で通用しないトルシエ、通用するジーコという
結果に現れるわけだな。
211:。
09/03/03 19:28:47 WkQNBiqj0
>>210
いや、もうジーコは駄目でトルシエは少なくとも日本代表史上で最も良かった、
という結論出てるから要らないよ。通用するとかしないとかも要らない。
終わった後から「欧州で通用しないトルシエ、通用するジーコ」なんて
言っても無駄だよ。
頑張るなら日本代表時で証明しろよ、日本代表を強くさせてみろよ。
入試が終わった後「ほんとは良いんだ！」って言っても駄目なものは駄目なの
と同じ。日本代表終わった後からゴネても評価は変わらないよ。
日本代表でやってたこと、日本代表でどうだったか、が全てだし、
実際にあれが一番わかるよ。
212:結論！
09/03/03 21:52:07 fqBHmTTO0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:50:02 yS9SlQva0
>>212
くだらねえwww
禿信は、もう代表戦観るなよwww
214:.
09/03/03 23:49:52 WkQNBiqj0
>>212
もう４年間もやって試験終わりまして。
トルシエは合格、ですがジーコは不合格です。
これは確定事項です。
ゴネても駄目ですし、金積んでも駄目ですし、
「入学後頑張るんだ」って言い張って駄目ですよ。
215:.
09/03/04 05:49:42 3sPzjqwm0
「個においてはジーコの時が史上最強だけど、
コレクティブという点においても、その他の全てにおいても
チームとしてはジーコジャパンよりトルシエジャパンの方
がはるかに強かった。」
216:ー
09/03/06 11:14:16 gpH9Ucev0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。
217:、
09/03/09 17:09:12 dGzifzVQO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
218:.
09/03/09 19:48:45 hdzPsndS0
>>212
ジーコについてはどんなのか日本代表監督時代で嫌という程わかってるから。
ジーコは、チーム作りもまともにせず、
何もしないで見てるだけなんで
そんな監督要りませんから。
219:ぷ
09/03/09 20:38:07 N5y74m+zO
トルシエ肯定派って
素人CHERRYみたい
何も見えてないんだもん
220:-
09/03/10 09:07:20 gGuuoWp60
>>218
何もしないなんて失礼な。
糖尿病で療養中（もちろん屋外に出られる状態じゃなかった）の実の兄を
「現場視察スカウト」としてJFAに雇わせて、大金を流したじゃないか。
あと、半年間、海外でバカンスしたり、
ジーコ監督は色々と忙しかったんだぞ。
221:、
09/03/10 14:03:30 pi0dwckWO
精力的に動き、分析し対策立てるトルシエと
何もしないジーコ。
222:あ
09/03/11 22:57:26 5yaWjNgrO
別にトルシエ監督を評価するとはいわないけど
トルシエ監督は
プロの監督してのそれなりに傾向や対策があったように見える。
ジーコは世界的名声を受けたスーパースター
野球でいうなら長嶋さんが監督やったみたいな感じ
223:あ
09/03/11 23:24:52 jysjjg3rO
なんだかんだ言ってもオシムジャパン最強
224:指宿
09/03/12 01:35:42 JK3npUT/0
ジーコが論外なのはあたりまえなのだが
結局はどんなサッカーをしようと個人の力が伴わないと
弱いチームになるってこと
トルシエが優れていたいくつかの点は選手発掘能力
現代表の中沢がいい例
岡田だって優れている、「若手育成能力」、俺はこいつの元でバンド、今野、山瀬がメキメキ力をつけていくところを見た
オシムも選手の成長を促すことがうまい監督
何かしら特徴がある
225:.
09/03/12 04:56:15 i4e/pwft0
>>222
そういうの要らないから。
アマチュア時代にやってよ、そういうの。
プロのしかも日本史上最高の時期にそういうのもってこられてもねぇ。
226:、
09/03/13 22:53:38 YFr1eaGZO
監督がトルシエの時はボール受けてからの判断が速く、周りも素早く
かつコンビネーション良く動けていたが、
ジーコになってからボール受けてから周りをキョロキョロと見回し、どうしようと考え、
挙げ句にバックパス、チームできてないから周りも素早く効率的には動けていない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:03:31 yIdmcfIo0
単に守備できっちり引いた相手とあまりやってないだけだと思う。
トルシエのサッカーって、4バック相手にはからきしだった印象つよいな。
FWの動きが基本だから、ゾーンをきっちり埋める相手にはかなりよわい。
高すぎるラインを含めて、正直アジア予選では厳しいサッカーだったと思う。
相手がほとんど研究してなかったアジアカップと同じに考えるのはまずいよな。
228:.
09/03/14 03:10:54 qqOAOZfy0
>>227
いや、関係ないな。
ジーコの時は相手が引く引かないに関係なく。
ボール受けてから「どうしよう？」状態だったから。
それにジーコの時は相手が引いてたから苦戦、じゃないよ。
相手（それも弱いアジアだが）が攻めてきても苦戦、だったし。
準備段階でやることしっかり準備しとけ、って感じ。
229:
09/03/14 09:24:36 I/M2936B0
>>227
妥当なとこだな。
それと中東の中堅国が台頭してアジアのレベルが平均化したことも忘れてはいけない。
トルシエ本人が認めてることだからな。
230:、
09/03/14 14:57:23 cbYTl5O5O
>>229
平均化とか奥歯に物が挟まったような微妙な表現してねーで
ジーコで日本代表が弱くなった、ってはっきり言いなよｗ
231:.
09/03/14 21:47:55 qqOAOZfy0
トルシエの後、まともに監督選びしてて
日本代表がさらに伸びて強くなってれば他がどうだろうと関係ないし、
相手が強くなったのだの平均化だのという言い訳もないからな。
ジーコで明らかに弱くなった、の証でしょ。
色んな言い訳は。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:49:33 1mFLFPIx0
トルシエが無能の烙印押されて
ゾマホン以下の扱いされてる点はどう？w
233:.
09/03/14 22:29:27 qqOAOZfy0
>>232
お前は川淵かよｗ
234:.
09/03/14 22:29:28 qqOAOZfy0
>>232
お前は川淵かよｗ
235:あ
09/03/14 22:51:42 jMhRPryaO
ジーコ＝有名病院の外科医(チームバチスタ)
トルシエ＝地方の病院の副教授(仕事は回診)
どちらにオペしてもらいますか？
236:.
09/03/14 22:59:15 qqOAOZfy0
ジーコ＝親の七光りで生きているボンボン、なんですけど？
237:-
09/03/16 08:39:32 SOcaNsIF0
>>235
副教授って何？ひょっとして准教授のことを言いたかった？w
だとしたら言っておくけど、医学の先端を一番熟知しているのは准教授の世代だから。
238:＿
09/03/16 10:34:29 TPdfYtlS0
ちなみにトルシエ自身は、06年のほうが02年より良いパフォーマンスだった、
（GL敗退したからといって）02年より弱いことにはならない
と今年1月のエルゴラのインタビューで語ってるな
239:↑
09/03/17 01:19:36 CIgtREM80
言えばいいってもんじゃないから。
何を言っても「駄目なもんは駄目」。
そもそも監督選考、ジーコが代表監督の座にいること自体、
がおかしいんだからその責任は追及しないとな。
240:_
09/03/17 12:54:13 RdK20WOx0
オシムは自分の代表にも自信持ってたけど、
06と02のパフォーマンスでは前者のが上ってのは、
トルシエもオシムも意見が一致してる
241:-
09/03/17 13:53:54 r3UHIQ3V0
>>240
結果は後者が上ってのは、
トルシエもオシムも世界中の皆が意見が一致している。
242:.
09/03/18 02:48:32 rwreuEGm0
06のパフォーマンスのどこが上なんだか。
最悪じゃねえか。
そうやってふざけてるとサッカーは駄目イメージを植えつけられるぞ。
243:
09/03/18 03:25:36 pG0aKHGZO
>>242
素人のお前が言ってもトルシエやオシムが言ってるんじゃ、結果は明白
可哀想に
244:.
09/03/18 06:01:22 rwreuEGm0
言えばいいってもんじゃねえってのｗ
245:t
09/03/18 08:34:42 BEhnhIlw0
>>243
つ 代表監督経験者としての社交辞令
246:あ
09/03/18 09:00:16 ifNyfRRBO
ジーコ信者はチョンと鹿島の田舎者だから
社交辞令や謙遜とかの概念が理解出来ないので、説明しても無駄
247:あ
09/03/18 12:11:53 cbyr2JVDO
社交辞令のみなら「どちらが上とも言えない」程度でいいだろ
つかそれならオシムも褒めろよトルシエｗむしろ批判的じゃねーか
オシムは、ジーコ＞トルシエと言っただけで、
自分のチームにはもっと自信持ってた
06＞02ってとこの見解たけ一致してる
248:t
09/03/18 13:09:41 BEhnhIlw0
>>247
そりゃオシムはまだチームつくっている途中だからな。
すでにベスト１６という実績を積み上げたトルシエと違って
社交辞令を伴いながらも自分のチームを弁護する必要はあるさ。
こんな当然のこともわからないなんて・・・
249:、
09/03/18 14:53:33 ddggOBrjO
>>247
明らかにいい2002より明らかに悪い2006の方が良かったって言ってらやらないと駄目に決まってんだろ。
250:_
09/03/18 17:08:26 hAqVfP2M0
オシムからもトルシエからもそっぽ向かれて、妄想に必死ｗ
251:
09/03/18 17:35:23 pG0aKHGZO
社交辞令で惨敗した2006のが良かったなんて言うわけが無いわな、しかもトルシエとオシムの両方が言ったんだろ？
ていうかそんならその監督がどんな的外れな誉め方しても、全て社交辞令で言い訳出来るな。
社交辞令ｗ
笑わせるな素人
252:_
09/03/18 19:21:10 yx/WWoKx0
なっ、チョンと鹿島の田舎者は
社交辞令や謙遜という概念が理解出来ないって言っただろ
253:
09/03/18 22:01:41 pG0aKHGZO
>>252
理解もなにも、ハッキリ言うけど社交辞令じゃないからｗ(爆)
トルシエ＆オシム「2002より2006のがパフォーマンスは良かった。」
はいここで疑問、なんでこのコメントが社交辞令になんですか？ｗ
本当は2002のが良かったのに、社交辞令で2006のが良かったと言ったんですか？
なら他の監督のこういう例でどんな的外れなコメントも社交辞令として言い訳できますなｗ
アホくせぇ(笑)
254:、
09/03/18 22:24:42 ddggOBrjO
2006の方がハッキリと駄目だから。
駄目なもんに駄目と言ったら2006なんて踏んだり蹴ったりじゃねえかｗ
ＧＬダントツ最下位だし。
2002ＧＬ１位→2006ＧＬダントツ最下位、だから。
ちなみにホームだけで比べても、
トルシエでカメルーン、チュニジアに快勝
→ジーコでオマーン、北朝鮮、バーレーンに苦戦続き
255:252
09/03/18 23:58:08 yx/WWoKx0
>>253を見ても分かる通り
概念が理解出来ないというのはこういう人間の事を言います
とても分かりやすいですね
256:
09/03/19 00:44:00 yk9uVpUoO
>>254
2006のダメなもんにダメと言ったら踏んだり蹴ったりじゃねぇかとか、お前の考えなんて聞いてないよ
それに北朝鮮戦とかバーレーン戦とか2005年の話だろ
そりゃ結果は明らかに2002＞2006だが、トルシエやオシムが言ってるのはパフォーマンスらしいし、Ｗ杯のみじゃない
俺ら素人にわからなくても、トルシエ＆オシムが「2006のがパフォーマンスは上」と言ってる時点で信憑性が違う。
もしそんな誰が見ても的外れな発言を社交辞令というのなら、名称監督の賞賛も全てそれで言い訳できて無意味ってことになるな、とっくにサッカー界なんて終わってるわ
257:あ
09/03/19 01:43:08 yk9uVpUoO
>>255
具体的に言えよｗ
何が根拠で社交辞令なんだ？２人の日本を率いた監督が、2002のが良いのに2006を良いとわざと的外れなことを言う社交辞令なんかあるかバカ
258:
09/03/19 01:54:40 ZEftrgvk0
まあ現在のジーコが欧州トップモードで世界サッカーの先端に
いるのは間違いない。もちろん、直前まで長く日本サッカー界と関わって
きた間も、正しいサッカー観の持ち主だったわけだ。
259:.
09/03/19 02:03:58 mViaSXQ90
別に誰が何と言ってた、とか言ったとか言わないとか、どうでも良くて。
（勝敗どうでもいい親善試合やたら取り上げたり、ＧＬ突破して無い
という点でどうでもいいコンフェデ杯の試合やたら取り上げたり（ＧＬ
敗退してんじゃ意味ねーよ。肝心なとこで遊ばれてるだけじゃねーか。）、
ジーコ信者ってどうでもいいとこ専門ですよね。
それはどうでもいいとこダメで肝心要のところ強いトルシエの時と対照だわ。）
Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退
コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
ホーム関係も加えてみても、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
一目瞭然。試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。
何か言いたいことあったらこれらの大会でトルシエの時のチームを抜いてから言えよ。
260:あ
09/03/19 02:13:30 yk9uVpUoO
>>259
お前何か勘違いしてね？バカ？
オシムとトルシエは2002年と2006年のことを言ってんだよ、コンフェデレーションズ杯とかなんの話してんの？アジア最終予選持ち出したり
2006年じゃねぇだろ
てかオメーが何言ってもムダなんだよ
トルシエとオシムが02年より06年のパフォーマンスが良いと言ってる。これが全て
お前が何をほざこうがサッカー知ってるこの２人が本当に言ったならそうなるしな
261:
09/03/19 02:32:38 ZiQ6qApj0
>>258
不思議な改行をするな。係の人みたい。
262:.
09/03/19 03:20:41 mViaSXQ90
>>260
というか誰が何言ったとか言ったとか言わないとかどうでもいい。
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
ＧＬ突破しろ、アホ。
>>258のコンフェデ、ホーム等々も参考にね。
263:.
09/03/19 05:37:13 MvuJRsE30
ん？2006のほうがパフォーマンスがよかったという発言は確かにあったが、あれは、
選手個人個人のパフォーマンスは2002時点よりも2006のほうが上がっていた。
じゃなかったか？
264:.
09/03/19 05:43:04 MvuJRsE30
もうちょい補足すると、
2002年大会で発掘され2006年には最盛期をむかえた選手が多かった。
にもかかわらず、2006年はゼロ勝に終わった。
その理由を日本人は真剣に考える必要がある。
という論旨だったような。
で、トルシエは選手個人個人の人間性の成長、
オシムはボールサーカスじゃなくて走ること、
という提言をしていたような。
265:.
09/03/19 09:32:11 MvuJRsE30
あと、社交辞令というのもあるだろうね。
もちろんジーコへの社交辞令じゃなくて、日本のファンへの社交辞令。
「日本のサッカーはまだ成長していますよ」という。
266:.
09/03/20 00:23:12 AI+8/aEX0
そりゃ、２００２Ｗ杯より２００６Ｗ杯の方が駄目だったら悲しいからな。
でも、はっきり言ってしまうと、ジーコ監督で弱くなっちゃったけど。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:28:08 xORwS1nz0
トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ～
268:.
09/03/20 00:35:15 AI+8/aEX0
ジーコ監督何もしない。
見てるだけ～
トルシエはもっと精力的に動いて、見て、選手のポジショニングが間違えてたり
してたら修正して、ミーティングももちろんして、ガチ試合では分析して
指示ははっきり徹底したし。
ジーコ監督は？・・・何もしない。。。見てるだけ。。。
269:あ
09/03/20 20:09:02 /c4wAIjq0
Ｗ杯ベスト16だもんな
270:＿
09/03/20 20:12:09 D8h9B79+O
ジーコは新戦力の開拓すらエドゥー任せだでたからな
近所の少年サッカーまで見に行ってたトルシエとは正に正反対の怠惰さ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 21:49:37 yXFDpSd+0
トルシエは少年が好きだからな。
272:_
09/03/20 22:26:22 nNHtremW0
>>271
そういえば昔、
トルシエにホモイメージをつけようとして
奥さんがいる事を指摘されて大恥かいてたアホがいたなぁ
273:.
09/03/21 18:48:58 SPwxxYKe0
トルシエ叩きは完全にメディア主導（陰で川淵？釜本？か誰だか暗躍？）で
サッカー知ってる人には「？？？」って感じだったが、
ジーコ批判はサッカー知ってる人主導でメディア的には音無しの状態（川淵？暗躍？）。
274:誘導
09/03/22 14:15:24 A9PrXbr80
重複スレッドにつき、以下に移動願います
トルシエ待望論①
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
275:、
09/03/22 14:49:47 2AX8AKuJO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないょ。。
276:笑
09/03/22 14:57:11 blDd/bzP0
トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ～
277:.
09/03/25 01:02:10 Gc5xc+7a0
何やってたか、は日本代表監督時代で全てわかってるよ。
278:.
09/03/25 21:38:13 Gc5xc+7a0
ジーコ監督でチームができてなかったから間延びしてほんと酷かった。
279:.
09/03/26 03:03:08 I5sXfnRs0
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:00:34 ZLzUq00i0
欠けてないから、全体的に見て結果がでたということのほうが自然だとおもうが・・・・
ヒディンクの豪州にやられたのなんて別に自然だとおもうが。
あのチームには、イタリアも食われかけてたし、ブラジルもゼロベルトの変態カバーがなければ数点入っても
おかしくなかったくらい決定的なチャンス作られまくってたものな。
281:
09/03/27 00:41:55 m5nSQTyh0
オージーとは今後もしばらく勝ったり負けたりだろ。
１試合負けたから相手より弱いってことにはならん。
浦和が横浜ＦＣに完封されてアブラゲさらわれるスポーツだからね。
勿論、戦力的に言えば相手が上だし、あの試合は反省だらけだけどさ。
282:x
09/03/27 07:38:46 hXV2Br/h0
>>281
フランス大会の予選の時点では日本のほうが圧倒的に戦力が上だった。
それがドイツ大会では完全に逆転された。
だれが元凶かといえば、もう例のバカンス厨ブラジル人しかいないでしょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:06:36 Pn7PHppG0
>>282
＞フランス大会の予選の時点では日本のほうが圧倒的に戦力が上だった。
お前ら低脳トルシエ信者のお題目「史上最強の黄金世代でGL突破が義務で使命～」以外の
どんな根拠に基づいてるんだそれは。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:14:31 Pn7PHppG0
いやちょっと待て。ドイツ大会の予選じゃなくて「フランス大会」の予選？？？
一体何で8年前の戦力逆転に「バカンス厨ブラジル人」とやらが関係してくるんだ？
というか8年前のレベル変化の元凶になるバカンス厨ブラジル人って誰だ？
それとも日本じゃなくてオージーのレベルアップに関係してるのか、そのブラジル人とやらは。
というか日本の戦力は8年前からレベルダウンしたのか？
だとしたら全敗のフランス大会よりレベルダウンした戦力でクロアチアに引き分けたんだから
そりゃとんでもない奇跡の名将にならんか、コインブラ君はｗｗｗ
285:.
09/03/27 22:02:59 JHz8qNUe0
>>284
ジーコは、アジア相手に引き伸ばしてなければならない時期において、
逆に弱体化させてギリギリの試合続けてて、そのまんま４年間進歩も無く
時間だけが過ぎてＷ杯でもグループリーグ最下位でしょ。
オフトの時より悪いよ。
アジア予選もオフトの時と大差ない。
開催方法が違ってた分（オフト時は最終予選もグループリーグ
に分かれてない上位６国の総当りリーグ戦で開催地も中東・カタール。
ジーコの時はＧＬで主要国分散し、ホーム＆アウェー。）だけ
ジーコの方が勝ち数増えてるだけで、
それでもガチの時点でＧＬ２位（最後の消化試合で意味無く１位
（特典はとくに無し）になっただけで。）。
アジア枠の拡大で２００６ぐらいのアジア枠ならオフトでも出てるわけで。
出てりゃダントツ最下位以下のは無いわけで。
286:
09/03/28 10:26:00 mVzfxfe00
フランス大会の予選の時点では、
オージーより日本のほうが圧倒的に戦力が上・・・？
また根拠のない嘘をさらっと言うねえ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 14:56:19 NmLu68+80
よもやと思うが、フランス大会の予選で日本はイランとプレーオフの末勝利して本大会出場をはたしたが
オージーは同じイランに負けて0.5枠を取りそこなったから「圧倒的に日本が上」という意味だろうか。「予選」と言ってるとこ見ると。
日本がイランをチンチンにしたとか、イランがオージーに圧勝したとかなら「イラン」を基準にした相対比較としてそれも有だが
それぞれの当時の試合を見ていれば、とてもじゃないが「日本の戦力が圧倒的に上」なんて余裕ぶっこいた結論にはならんだろ。
288:_
09/03/28 19:54:44 9gEDYBUl0
ジーコ信者＝チョン
ジーコ信者＝オーストコリア
289:。
09/04/01 05:17:32 o2DZUF+J0
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
（翻訳の関係でフィジカル等々でもまた同じ。
敗戦の問題はそこじゃないだろ、ということもまた同じ。）
290:^
09/04/04 20:38:13 8mC1OQeN0
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であった。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
日本の浮かれマスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えません。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てたというか、組織と規律をチームに植え付ける術を持たず、戦いに挑みました。
291:・
09/04/05 06:58:39 8JOCtBZSO
トルシエジャパンはものすごい強かったからなぁ。
292:、
09/04/05 19:38:41 8JOCtBZSO
凄
293:ﾜｵ
09/04/06 12:11:27 vWKeq+3YO
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
294:＾
09/04/07 04:31:43 gKbbmzUo0
ジーコが糞過ぎただけ。
２００２以後ジーコとか選ばずちゃんと監督選びしてなければ
トルシエがどうだったかはちゃんと評価できない。
ただ歴代の監督選びが酷かったおかげでトルシエが日本代表史上最高監督
となっているが。
295:あ
09/04/07 06:23:04 IxHclLLY0
トルシエ「俺最強ｗ」
296:＾
09/04/07 21:43:48 gKbbmzUo0
ほんとにトルシエジャパンの時が突出して強かったからしょうがない。
本来、順当いけば、２００２後半～２００６Ｗ杯の期間が史上最強
じゃなきゃダメなのにその期間はジーコ監督置かれたおかげで弱くなったからね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:07:27 GW3DxUN90
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
298:、
09/04/08 17:26:43 g6hoTmZ+O
>>297
駄目ですょ。
299:＾
09/04/09 10:18:06 W4wIxk9a0
トルシエの時が日本サッカー史上最も強かったのは間違いないが、
トルシエが凄かったかどうかは後任に明らかに弱くなるのがわかるジーコ
とか置かれたせいで微妙なところだ。
ただ言えるのは、他が駄目なのばかりなんで、トルシエがオフトと並んで
日本代表史上最も良い監督であったってことだけ。
300:
09/04/09 12:56:26 41ex8iqB0
朝日新聞1/31朝刊20面 元代表DF森岡隆三 コメント（抜粋）
今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）
森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると 絶 対 に
点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。
301:、
09/04/09 15:08:21 vH2ej2emO
>>300
というか、
点取られるとか点取られないとかどうでもいいんだけどｗ
チームが強いか弱いかが重要であって、点取れるか取れないかが重要なわけで。
(と言うか誰の言うこと聞いてりゃ点取られなくなるんだょwアホ～>>300)
初めから選手の思い通りやってても、監督にジーコっつーわけわかんないの置かれても
弱くなるだけだから。
とくにジーコとか弱くさせられて酷かったからね。
302:
09/04/09 15:42:00 tpYrDDTx0
>>301
ジーコのサッカーは王道で長く世界にも通用するもの。
トルシエのこすいサッカーはすでに世界から駆逐されたよ。くだらない
サッカーに時間を費やしたのは残念だった。
303:、
09/04/09 20:28:15 vH2ej2emO
>>302
駄目ですょ。
しかも、通用してないし。
だからジーコに日本代表弱くさせられたんだろーが。
304:_
09/04/09 21:36:09 n3ni16kw0
>>302
王道で勝つのって、異端で勝つより実力がいるんだぜ。
「ジーコのサッカーは王道」って言ってる奴は、
実は「ジーコは馬鹿」と言ってるのと変わらない。
305:
09/04/09 21:42:45 tpYrDDTx0
>>304
佐川急便に攻略され、地球上から駆逐されたトルシエ戦術が
何だって？？
306:ー
09/04/10 00:06:59 DEY1Pel30
ジーコは何もしてねーのに王道も何もねーだろｗ
ふざけんなって感じ。
307:_
09/04/10 05:41:38 IbPGqqR10
>>305
日本語が読めない朝鮮人は半島に帰りなさい
分かったね
308:(笑)
09/04/10 08:48:54 QzjsWirQO
ジーコ信者ｗｗｗ
309:あ
09/04/10 09:11:32 7S1HoSEw0
トルシエは世界若者大会は別にして、1次リーグは突破するが1回戦で勝てる試合を落としてしまう監督って印象。
シドニー五輪のアメリカ戦。
後半ﾊﾞﾃﾊﾞﾃの中で押されて危ない流れなのに選手交代なし。
米国は次々後退して更に押し込む。
あと宮城でのトルコ戦。
策に溺れたメンバー構成先発で、日本らしいｇｄｇｄ内容に終始しるのに手を打たず。
310:リッピ
09/04/10 13:34:43 1XW7dfF90
トルシエ？
あああの無能監督ねｗ
311:、
09/04/10 14:16:04 QzjsWirQO
>>309
いずれもジーコじゃ絶対に到達できないステージまでいってのことなんだけど。
それでもしも不服がでるとなるといかにトルシエが日本サッカー史上でも強力なチームを作ったか、
という話にしかならない。
312:あ
09/04/10 15:09:13 B4uuna4TO
ジーコが監督として絶対到達出来ないステージか・・・
CLﾍﾞｽﾄ8
313:、
09/04/10 15:43:57 QzjsWirQO
ジーコ
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
コンフェデ杯ＧＬ敗退
監督としての手腕なら日本代表監督時代で全てがわかる。
というか日本代表監督経験者なら日本代表監督時代が全てでしょ。
話逸らして誤魔化しても許しませんょ～
314:笑
09/04/10 15:55:33 2JMBA3gj0
でもさ、実際のところ監督としての手腕の評価はもうはっきりしてるよね
576 名前：成功者と敗北者[] 投稿日：2009/04/09(木) 21:42:17 ID:cVqnEaBr0
○ジーコ
2006～2007 トルコスーパーリーグ優勝
2007～2008 トルコスーパーカップ優勝
UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008 ウズベキスタンリーグ優勝 ウズベキスタンカップ優勝
2009 ロシアスーパーカップ優勝 UEFAカップベスト16
●トルシエ
無職
315:、
09/04/10 16:00:55 QzjsWirQO
>>314
サンプルが同じなのは日本代表ですから。
日本代表以外じゃわかりませんよ。
逃げまくりですねｗ
駄目ですよ。
316:
09/04/10 16:12:22 EsoVnyBk0
>>315
チャンピオンズリーグより上のステージはないな。
317:ｔｔ
09/04/10 16:30:34 hqyNI7Zp0
トルシエも能力が高くはないが、岡田も同様
それ以前にジーコを押している人は完全に頭が可笑しいか茨城県人
318:あ
09/04/10 16:50:03 B4uuna4TO
客観的に見れば、元ブラジル代表10番、南米最優秀選手、トヨタカップMVP、住金をJﾘｰｸﾞへ、鹿島を常勝軍団へ、弱小日本をW杯へ、フェネルでCL8、モスクワへ引き抜かれる。
そのうちブラジルサッカー協会会長やFIFAの理事になれるくらいの大物。
仲良くしといた方がいいと思うが。
319:
09/04/10 17:12:01 RY1ZEuFI0
>>318
>そのうちブラジルサッカー協会会長やFIFAの理事になれるくらいの大物
何を寝言を言ってんだよw
禿とブラジルサッカー協会の仲の悪さは有名だろw
擁護するにしたって見当違いも甚だしい、本当に下らね～よ。
320:ｔｔ
09/04/10 18:09:41 hqyNI7Zp0
監督としての能力は糞だったが、世界に向けての広告塔くらいにはなるな
パイプを繋げておいて損はない
321:
09/04/10 18:16:12 EsoVnyBk0
>>319
でもジーコ主催の日伯カップにはブラジル代表監督やユース代表監督を
呼んでたよ。
322:、
09/04/10 21:53:05 QzjsWirQO
>>316
サンプルが同じじゃないと駄目だよ。
日本代表時代の評価が絶対。
後から関係ない話して誤魔化すなよ。
323:
09/04/10 22:19:56 EsoVnyBk0
ちょっとルールが変わったら全く通用しなくなるトルシエサッカーw
324:
09/04/10 22:30:11 kZMmlEiC0
トルシエジャパンってきもちわるいデモとかしたり
歩行者や子供やサッカーファンのじゃましかしない精神異常者集団のこと？ｗｗ
325:ー
09/04/10 23:38:00 DEY1Pel30
>>324
>のこと？ｗｗ
違う。
トルシエジャパンって日本代表史上最強チームのことだよ。
326:.
09/04/11 05:27:04 uKTvSqDV0
もの凄い強かったトルシエの時から
グダグダで弱体化したジーコの時へ。
弱体化がすごいわかりやすかった。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:57:46 55vO8d+y0
トルシエの惨状を見れば
コイツが無能なのは明らか．．．
328:。
09/04/11 12:29:53 qL65GQZuO
ジーコの時はほんっとに酷かったなぁ。
329:
09/04/11 13:31:50 xUOY2oJ20
ジーコが鹿島で起こしたことをトルシエが琉球でやってる。
330:
09/04/11 13:37:11 dyr5Vca+0
ジーコで日本サッカーは停滞どころか後退しちゃったからな
トルシエの後にオシムが引き継いでいたら…本当に残念でならない
331:
09/04/11 13:40:10 iSAs+s7/0
↓自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。
↓最下層のトルシエでオナニー可能なしったか精神異常者ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。
332:↑
09/04/11 18:02:00 qL65GQZuO
あ～あ、発狂しちゃったｗｗｗ
素直に「ジーコとかいうわけわかんないのを日本代表監督にしてごめんなさい」りゃいいのに。
333:＿
09/04/11 19:34:48 nM/q6DUAO
>>323
ちょっとルール改正して手を使えるようにしてみ
ほぼ全ての戦術は使えなくなるから
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:58:55 8w9DjsPo0
>>323
正確に言えば「ルールが変わったから通用しなくなった」じゃなくて
「元々攻略されつつあり、早晩使えなくなるのが予想された」だなｗ
実際、たかが親善試合のノルウェーに完璧に攻略されたぐらいだし。
ルール（判定基準）改定は終焉を早めただけ。
>>333
サッカーの試合で手を使えるようにするのが「ちょっとルール改正」なのかｗ
ほんにトル信のサッカーに対する無知っぷりには空恐ろしいものがある。
335:＿
09/04/11 21:29:31 nM/q6DUAO
>>334
お前はサッカーの歴史を調べてから書き込んだ方が良いと思うぞｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:32:17 M5HDFSDk0
>>335
サッカーのどの歴史を調べると、手を使うのが「ちょっとルール改正」などという
凄玉にも程がある発想に説得力が発生するんだ？
337:＿
09/04/11 21:45:53 vHngWw/Z0
単なる偏差値３５の運動苦手なしったかぶり素人が
説得力もつためにはそれぐらいのウルトラCが必要なんだよ（ぎゃはははｈ
338:、
09/04/11 21:54:25 qL65GQZuO
で、ジーコというわけわかんない監督選考支持して日本代表を弱体化させてごめんなさいは無いの？
339:笑
09/04/11 21:54:38 VhuzOfgZ0
トルシエ信者（笑）
340:＿
09/04/11 22:51:46 vHngWw/Z0
精神異常を刺激してごめんなさい（ぎゃははおあはっはははｈ
341:.
09/04/11 23:33:57 uKTvSqDV0
トルシエ：
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ杯準優勝（ＧＬは１位）
アジア杯史上最強優勝
五輪６位
ＷＹ準優勝
ジーコ：
Ｗ杯独走で最下位
コンフェデ杯ＧＬ敗退
アジアには苦戦続き、イラン相手には苦戦では済まなくて敗戦
342:_
09/04/11 23:41:34 jvB5pcvp0
>>336
お前は元々サッカーが手を使っていた事も知らないのか？
343:そして現在
09/04/11 23:45:45 9oxiaqTC0
非常にわかりやすく、「大差」がついてしまったのであった
○ジーコ
2006～2007 トルコスーパーリーグ優勝
2007～2008 トルコスーパーカップ優勝
UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008 ウズベキスタンリーグ優勝 ウズベキスタンカップ優勝
2009 ロシアスーパーカップ優勝 UEFAカップベスト16
●トルシエ
無職
そして現実をごまかすために毎日過去に逃避する係の人
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:57:48 lQ6+z5zQ0
>>342
いやあのｗｗｗｗｗ
それってサッカーがラグビーと2分化する前の「サッカーの起源」でしょｗｗｗ
現代サッカーがサッカーとして成立した「歴史」は、その中世フットボールが
手を使わないルールと手を使うルール（ラグビー）に分化した所からだよｗｗｗ
これがサッカーの起源だから手を使うルール改正も「ちょっと改正」で正しいというなら
レスリングの起源がパンクラチオンだからそれに倣って
首折りや殺傷を有にするのも「ちょっと改正」になってしまうｗｗｗｗ
345:.
09/04/12 05:54:39 KRZGytNY0
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
346:…
09/04/12 13:59:33 RJbhvluvO
ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表チームが弱くなってしまったのか…。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:31:56 w6zG8Mt50
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
348:.
09/04/12 22:17:54 KRZGytNY0
でＷ杯ＧＬ１位突破にコンフェデ杯もＧＬ１位突破で準優勝のトルシエ。
かたやジーコはコンフェデ杯２大会連続敗退にＷ杯はＧＬダントツ最下位４位ですから。
言い訳ばっか。
でいい時期に監督やったメリットなとこは触れないのな。
こんなのに代表監督させたくなかったよ。
349:誰かジー弱スレ立ててちょ
09/04/13 00:05:40 FVVWyjgd0
>999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/12(日) 23:55:06 ID:tNmX1k4a0
>・DFが点を取られるのはどうでもいい
>・サッカーのチームにおいて選手はどうでもいい
>こいつの脳内基準でのどうでもよくない事って何なんだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:999番)
大切なことはチームであり、チームの強さだろ。
守備よりも「チームの強さ」（守備だけじゃないだろ）。
選手よりも「チーム」。
当たり前の話なんだが。
点取られる取られないの話だけしても意味無いし、
選手が良くてもチームの出来いかんではチームは弱くもなるし。
350:、
09/04/13 14:18:00 uQh5Cv7dO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
Ｗ杯後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。
351:、
09/04/13 17:21:46 uQh5Cv7dO
ジーコ監督でなぜ…って部分、大事だと思う。
352:
09/04/13 17:42:40 kFn+tucp0
寧ろ、何故コインブラに成ったのかって方が問題w
353:
09/04/13 19:03:30 2i4mK8Cq0
あの奇策はルールが変わってもう通用しないのに....。
354:＾
09/04/13 23:16:24 FVVWyjgd0
>>353
いや、通用しますよ。
通用しないって言ってる奴は負け。
トルシエに日本サッカー史上最高成績残されたままですから。
ジーコの何もしない、見てるだけ、という奇策は絶対に通用しないのは
初めからわかってたし、実際通用しなかったけど（結果も内容も出てるけど）。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:17:31 vQfcl/Cr0
トルシエの一番すごいところは、
降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える
356:
09/04/13 23:19:00 L+joyWly0
トルシエ信者って教祖が死刑になっても生きてて楽しいの？ｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:42:00 520/E/7K0
>>354
「あの奇策」が「もう」通用しないと言ってる>>353にレスアンカーしてるって事は、
「F3が」「今」通用してるって意味になるが
一体F3が今どこで通用してるんだ？
JFLですら飛脚に攻略され、今期はついに現場に口出しするなとまで言われた戦法なのに。
今となってはJFLですら通用しない戦法、それがトルシエのふらっとすりい。
JFL15位のクラブにすら現場に口出しするなと見捨てられる客寄せパンダ、それがトルシエ。
358:＾
09/04/14 00:02:09 ssBhaXHY0
>>357
選手は所属クラブとレベルが比例するけど、
監督は違うから。
「JFLですら通用しない」ってこっちの選手もJFLだから。
あんまり言葉に意味がねぇ。アホなのかもしれないが。
こっちが日本代表で相手がJFLチームで通用しなかったら
「JFLですら通用しない」でわかるが。
359:
09/04/14 02:05:17 NrPRLCAC0
トルシエって優秀な監督なら断るような状況のチームに拾われて
案の定単なるつなぎにしかならずに
日本では選手がなんとかするラッキーに恵まれてその貯金でかろうじて
さっかーに関わってる無能だろ？ｗ
360:ファミリーマート
09/04/14 02:10:48 nv7/6QWm0
トルシエの一番すごいところは
スポンサーの圧力に負けないで
チームがまとまることを選んだこと
361:
09/04/14 05:04:13 vFKtiRmO0
>>358
もうどこへ行っても通用しないよ。世界的にルールが
改正されたんだから。