09/03/29 13:44:12 mP64Mw/t0
岡田のサッカーは短所なし華なしで嫌い
901:あ
09/03/29 14:15:37 V+CAljk30
馬鹿だろ？ｗ
誰がやってもこのグループは抜けれるからｗ
敵は豪州だけだもん。
902:,
09/03/29 14:41:12 qGfRWM2G0
＿＿
│足┃
│軽┃ ／＼
│日┃／＿＿＼ こんなんでWC戦えるの？
│本┃( ´・ω・｀)
￣ ┃/━∪━⊃━＜＞
し'⌒∪
903:な
09/03/29 16:30:12 0AuC9D96O
予選突破目前でジーコ信者涙目w
くやしいのぉ くやしいのぉw
904:--
09/03/30 05:07:05 S1Ff2jDW0
>>901
お前が一番馬鹿だなw
ジーコの予選の時よりは確実に難しいぜ。
まあ、あほフィルターのかかってるジーコ信者には解らないだろうなw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:30:17 3tb5vExt0
>>904
具体的に何が確実に難しいんだ？
アンチジーコの低脳トルシエ信者以外のサッカーファンなら
「基本スペックの高いオージーがアジア予選に参戦したから事実上1枠争いになって厳しい」
「他のアジア各国は年々レベルアップしてきてるから油断できない。厳しい」と考えるかもしれんが
低脳アンチの主張では、たしかオージーは監督がヒディンクでも雑魚で
アジアはレベルアップしない（そう見えたとしたら日本が弱体化した以外理由はない）んだよな？ｗ
906:,
09/03/31 00:58:00 WQ4zGvpm0
トルシエ信者とかいないから。
ジーコ信者はいるけど。
まず、ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな～ってとこだね。
信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。
あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。
あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。
ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないから
ルーズで確固たるものがない。
だからガチになればなるほど決まって弱かった。
Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから早く監督代えろと思った。
駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。
ジーコには「信者」はいるけどトルシエには「信者」はいないよ。
ジーコは教祖なんだろうけど、トルシエは教祖でも何でもない。
ただ単に日本代表史上最高の監督ってなだけ。
俺らはたくさんの監督見比べて、監督っぷりをどっちの方がいい、
どっちの方が悪い、と評価する立場だから。
ジーコを教祖だか神だかと崇めるジーコ信者とは違うんだよね。
様々な監督を上から見比べて比較検討し評価する立場。
（こっちの方が上から目線なんで「信者」って言葉自体が合ってない
ってとこかな。いくら用語作るにしても合わせないと。
「見比べる立場」だから自分はそれ以上の監督の仕事できるのか？
とか小学生みたいなズレた発言はやめてねｗ）
907:。
09/04/01 05:08:21 o2DZUF+J0
ジーコはほんっとに酷かったですね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 06:35:15 cytvoBol0
未だ話題になるトルとジーコはすごいな
それ以前の監督とか逃亡チキンじいさんなんて
相手もされないもんな
909:、
09/04/01 14:50:27 +V4roKbfO
うん。
ジーコは本当に「すごい」酷かったよ。
トルシエの時はチームが「すごい」強かった。
910:あ
09/04/01 15:24:04 czB9RxE3O
凄いチームがフランスに5-0だな。
911:
09/04/01 15:42:19 SqEDW1S00
親善試合なwww
912:^
09/04/03 03:48:19 r8t3wt+P0
>>910
出すならガチ大会での試合で例出せよ。
ガチ試合で出せないなら出すなよ。
913:・
09/04/03 17:03:44 2x3c2qyiO
ジーコ日本代表監督は……………糞だった……。
914:.
09/04/04 14:17:15 IzSTkkI4O
>>913
いろんな奴にハッキリと言われててウケるなw
915:あ
09/04/04 15:22:57 OQDTPB3ZO
だいたいトルシエなんかガチで強い所とやってないべ？せいぜい欧州の中堅でしょ？そもそも予選も戦ってないしな。
それにそんないい監督なら続投か再任されてるでしょ？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:53:25 OB18Z0WI0
トルシエって
沖縄ですらあのザマの監督をここまで崇拝出来るとは
正常な精神では無理だわ。
917:.
09/04/04 22:12:19 kunVHjX20
アンチジーコ厨ってマジで頭に蛆沸いてるなｗ
918:^
09/04/05 04:13:12 32OjpKXV0
>>915
>だいたいトルシエなんかガチで強い所とやってないべ？
やってるよ～
トルシエの時の日本代表が日本サッカー史上では強過ぎて
そう見えないかもしれないが。ジーコでは絶対に手に負えない相手だったよ。
>そもそも予選も戦ってないしな。
予選も何も絶対に勝ち上がるのわかってるのをしてないということで
難癖の題材にしたいんだ。
>それにそんないい監督なら続投か再任されてるでしょ？
そんなに人柄がいい監督ならか？
それ関係なくない？日本サッカー史上最高であっても川淵がしない、
と言えばしないわけだし。
そんなにいい監督も何ももう日本代表で全てをわかってるだろ、
何を他人事のような、どこかの知らない遠い監督に思いをはせてるような
言い方してんだよ。
919:あ
09/04/05 04:45:21 0zCwyRTGO
亀田みたいな事言うなよ(笑)
920:-
09/04/05 06:30:04 32OjpKXV0
何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？
この問いかけには重要なことが含まれている。
921:あ
09/04/05 06:34:23 Hc1OpcLk0
国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
アクセス数１３０万突破
922:、
09/04/05 12:04:47 ODNiXCQr0
>>912
コパ・アメリカでパラグアイに4-0
923:、
09/04/05 13:26:18 8JOCtBZSO
>>922
こういう、チームできてない初期の1999年辺りしか突っ込みどころが
無いとこがトルシエの時の日本代表の凄さを物語っているわけだ。
トルシエジャパンはそれだけものすごい強かった。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:42:52 MNTx+rDg0
つか、ガチ試合をしてないってことでしょ。
925:、
09/04/05 19:21:44 8JOCtBZSO
>>924
ガチ
ワールドユース準優勝
シドニー五輪６位
アジア杯史上最強優勝
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:55:43 MNTx+rDg0
ワールドユースや五輪は対象外。
大体ワールドユースはチームができていないはずの時期だから、トルシエのおかげではないわな。
この世代の五輪くらいまでは所謂黄金世代。
その下(トルシエ以前)の大会から実績を積んでいた。
その芽を摘んでしまったのがトルシエだったのか、ジーコだったのか、それとも日本サッカー自体
だったのかってとこだね。
アジア杯？ ジーコでも優勝したからなぁ。
コンフェデ杯？ アレをガチと言えるのはあなた凄いな。
Ｗ杯もちょっとね。
トルシエ時代は(も)決して強くなかったよ。
自国開催の呪縛からはいつまでたっても逃れられないだろうけど。。。
927:．
09/04/05 23:04:16 pvyk5n79O
ジーコが一番糞ってのは間違いないな
928:-
09/04/06 00:03:21 LRnQOfIg0
>>924
>>926
駄々コネコネしても駄目ですよ。
トルシエの時は強かったけど、ジーコに弱くさせられました。
929:、
09/04/06 00:16:19 cBq0z0g/O
>>926
ワールドユースでのトルシエの貢献はでかいだろ。
アジア予選で韓国と2試合当たって
2試合とも軽くひねられて負けてたチームを
半年後にワールドユース準優勝に。
さらに半年後には韓国をホームで虐殺し、アウェイでも完封勝ち。
これでトルシエの功績が何もないって頭沸いてんのか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 04:39:37 GYkV9H1I0
メンバーや基本戦術が固まってきてからの親善試合や大会形式の試合で
相手の何割かの力に対して、どれだけ通用したかの評価であり、勝ったかまけたかは二の次。
ＷＹでいえば清雲チームだろと山本のチームだろうと最終的にトルシエ色の強い選手選考や戦術になっていた。
五輪はその後のＡ代表へ続く試合
Ａ代表でいえばアジアカップとその後は戦い方を変えるしかなかった。
９８の岡田も予選ぢＷ杯仕様に変えていった。
ジーコのチームは何度も自然に変わったが、最後は変われなかった。
931:、
09/04/06 11:39:11 vWKeq+3YO
何故か？
それはジーコが酷すぎたから。
932:＾
09/04/07 04:33:08 gKbbmzUo0
・
933:・
09/04/08 17:33:11 g6hoTmZ+O
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
934:、
09/04/08 22:48:38 g6hoTmZ+O
ジーコは…糞だった…。
935:＾
09/04/09 10:20:11 W4wIxk9a0
ジーコさんは見てるだけだから。
何かしゃべる奴連れてくればそりゃジーコよりは良い監督になる。
ただ、それだけのこと。
936:、
09/04/09 15:25:26 vH2ej2emO
Ｑ:ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表は弱くなってしまったのか？
937:↑
09/04/09 16:12:04 XPSFfw1lO
こいつなんとかならんの？
938:↑
09/04/09 20:20:21 vH2ej2emO
ジーコ代表監督をボロクソに言っちゃえば何とかなるかもよ。
ボロクソに言えないの？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:52:18 cVqnEaBr0
これでは皆にぼろくそに言われるのはトルシエだろうから
無理だよ
○ジーコ
2006～2007 トルコスーパーリーグ優勝
2007～2008 トルコスーパーカップ優勝
UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008 ウズベキスタンリーグ優勝 ウズベキスタンカップ優勝
2009 ロシアスーパーカップ優勝 UEFAカップベスト16
●トルシエ
無職
940:↑
09/04/09 22:03:29 vH2ej2emO
話逸らしまくって誤魔化しても駄目ですょｗｗｗ
日本代表ですから。
941:8
09/04/09 23:01:31 ooH1qrdQ0
ではトルシエ時代はアジアで頭抜けて強かったのですか？
答えは否
2000年のアジアカップを振り返ってみても序盤の派手な勝ち上がり方に
惑わされがちだが、準決対中国、決勝サウジはスコア内容共に辛勝
上記二カ国は後に2002WC本選に無事出場したわけだが、結果は惨憺たるものでした
2000アジアカップを見ていない、誰かサンには説明してもわかってもらえませんねｗアハハ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:17:59 h3u9XOz90
最終予選は結果が全て
次で決まったら岡田＞ジーコが確定
次の次なら岡田＞＝ジーコ
最終戦ならジーコ＞岡田＞岡田（９８）
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:28:23 UGYEUIHQ0
相手も期間も違うからそういうのは意味がない
むしろ選手が伸び悩んだあの戦力で、強くなった強豪アジア勢を突破した岡田の勝ち
944:ー
09/04/10 00:14:55 DEY1Pel30
>>941
まず、初めに確認事項としては、
選手レベルで言えばそこから２００６Ｗ杯までは伸び続ける
初っ端最低の時期、そして当時の大黒柱中田英もいない中での、
あのアジア杯ですから。それでの爆勝。
サウジには、まず中東開催の大会でというのが大きいし、
同一大会で２度退けたってのも大きいだろう。
東アジアはまだいいとしても、中東は日本にとって鬼門でしたから。
トルシエと対戦したミルティノビッチ中国はアジア枠２つのＷ杯予選突破。
ジーコと対戦したハーン中国はＷ杯アジア予選敗退。だょ。
945:8
09/04/10 01:17:31 AF9hcECR0
>>944
＞それでの爆勝
ん？準決と決勝見たの？スコアはともかくあの試合見てたらとても「爆勝」
なんて表現つかえんだろ
＞ミルティノビッチ中国はアジア枠２つのＷ杯予選突破
その通り、ま日本・韓国抜きの予選だがな
で苦労して本選に出たもののサウジはドイツに…中国もボロボロ
そんな国とドッコイのガチｗ試合をしたトルちゃんずでした
＞初めに確認事項としては～
おまえさんの脳内基準を「確認事項」とされてもレスのしようがありませんよ
係りの人ｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:42:10 e6xzl7Jn0
表現にこだわっても、結果は変わらない
苦戦したといっても、それには事情がある
ジーコの予選をオマーに大苦戦とかバー連シンガポールとドッコイのガチｗ試合をしたといっても始まらない
ジーコのアジアカップの試合内容が決していいものではないといっても
環境が悪かったと言い訳する
947:、
09/04/10 08:04:37 QzjsWirQO
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位
↓
ジーコ:Ｗ杯ＧＬ最下位４位
ジーコの時は元から駄目なのを監督に選んでるんで言い訳はききませんよ。
(言い訳ばかりでおいしい時期に監督やってたのには目もくれず)
弱いアジアに苦戦、豪州レベルに大敗…そのまんまじゃねーか。
せめて言い訳すんなら弱い「アジアに苦戦、豪州に勝利、ＧＬ突破」してろよ。
ありゃ負け以前に一方的にやられまくりじゃねーか。
948:、
09/04/10 18:03:21 QzjsWirQO
ジーコはおいしい時期に監督やってたのにそれは一切触れない。
言い訳だけは必死にする。
駄目なものは駄目ですよ。