08/06/17 00:30:29 i6/z4QHU0
試合が動かないとき
無理して代えるリスク
動いて流れを変えるリスク
怪我・カードなどのリスク
試合は会議室でおきてるんじゃない
344:＿
08/06/17 00:36:02 FQLRMnbf0
>>343
その発想は無かったわｗ
ちなみに、普通の監督は
試合が動かないとき
無理して代えるとき
動いて流れを変えるとき
怪我・カードなどのリスク ・・・は無理だが・・
上３つくらいは自分の寝室で考えてるだろ。
それを組み立ててサブのメンバーリスト決めてるんだし。
てか、試合中考えてたら遅いし。
345:-
08/06/17 00:40:16 rKZ8HBO+0
>>344
じゃなくてね、「試合が動かない時に交代するか敢えてしないか」ぐらいは
前日に考えていてもおかしくないが、その試合が膠着する時が
どの時間帯に来るかは実際に試合が始まってみないと分からんでしょ？
他のも同様。「この状態になったらカードを切る」という、その「この状態」は
いつ起きるか分からない。
それが必ず「後半20分」なのがおかしい訳で。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:47:56 i6/z4QHU0
まさに
"この状態”を意識付けするために
ある程度決まった時間
決まった選手（ポジション）を交代（起用）するというのはよくあることなんですよ
347:・
08/06/17 00:50:07 FQLRMnbf0
>>345
おおよそ膠着してたろ？
いつの試合のこと言ってんの？
大抵後半20～30分頃に息切れするだろ。
基本前半からハードワークさせてるんだから。
普段90分試合できても、
前半とばすと大抵その位で疲れてこなかったか？（まあ、プロは知らんが）
そういう経験則もあるんだろ。そのへんは監督の好き好きだと思われ
348:柳沢！
08/06/17 02:41:06 yol6oq3s0
サッカーがドラマの再放送に負ける
1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2008/06/17(火) 02:22:35.43 ID:nlxnt5zi0
＜視聴率＞サッカーW杯3次予選、「相棒」再放送に負ける サッカーブームはどこへ
14日に行われたサッカーW杯アジア地区3次予選日本－タイ戦（日本テレビ系）の関東地区の視聴率が
16.0％だったことが、ビデオリサーチの調べで分かった。バーレーンがオマーンに引き分けたため、
日本の最終予選進出が決まった大事な試合だったが、放送時間帯が一部重なったテレビドラマ「相棒」の
再放送だった「相棒 劇場版大ヒット記念緊急SP」（テレビ朝日系）の16.9％に及ばなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)?guid=ON
ドラマ再放送＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっかー（笑
349:
08/06/17 06:22:47 GoDe6AuQ0
335 名前：名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 06:10:55 ID:CnRsfDpY0
>>329
マジで開催国返上してくれんかな。ポーランドも弱いが、ウクライナも相当
弱いぞ。しかもともに発展途上国だからインフラも良くないし。スペインで
やって欲しいね。
あと、南アだが、日本、ポーランド、ホンジュラスを当ててでもGL敗退は避け
ようとするだろう。ブラッターの威信がかかっているからな。ごり押しでアフリカ
で開催し、GL敗退なんてなったら、それこそFIFAが空中分解しかねん。所詮
この程度の相手なら南アでも決勝Tには行くだろう。
355 名前：. 投稿日：2008/06/17(火) 06:20:09 ID:JYv6kNfrO
>>335
南ア、ホンジュラス、ポーランド…
入りてぇぇぇぇぇぇぇぇwww
久しぶりに日本が決勝T行くチャンス
350:
08/06/17 07:51:52 GRgQNsd10
ジーコ公式サイト
[2008.06.16] ジーコ セレソンに自由を
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
「日本代表を熟成させた1200日」密着インタビューの記録「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。
季刊『FOOTBALL NIPPON』で行なわれたインタビューを大幅に加筆されたもの。
［2大スペシャルインタビュー収録］
●川淵三郎キャプテン
「なぜあれほど選手を信頼できるのだろう」
●中田英寿
「ジーコでなければ代表を辞退していた」
351:梅雨明け
08/06/17 16:24:44 9iP1GsLPO
ぜひ聞きたいのだが
GKについて岡田は
■川口は絶対
↓
なのに
■失敗したらあっさり楢崎と交代
↓
そしてインタビューでは
■川口は試合に出てなくても、ちゃんと練習し
キャプテンシーがあり‥
なぜ、こんなに川口に気を使うのだろう‥
というか、楢崎と川島には失礼ではないのか‥
試合に出てなくてもきちんと準備するなんて
それまでの２人も同じだし
プロとしては当然ではないのか？
それなら川口を使えばいいのに‥
なぜなんだろうか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:34:31 i6/z4QHU0
川口について聞かれたから
川口について答えたまでだろうな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:41:55 PeJbanuS0
まあ楢崎について聞かれたら同じように楢崎の利点を挙げて誉めちぎった可能性はあるよな。
＞なのに
＞■失敗したらあっさり楢崎と交代
これは別におかしくないんでないの。
世の中にはあっさり交代せずに選手に責任感や自信を持たせる監督もいれば
あっさり交代して現実のシビアさを実感させる監督もいるよ。
要はそれで下げられた/下げられなかった選手がポジティブな思考回路に
行き着けばいいわけで、どっちが悪いともいいとも言えない。
354:、
08/06/17 23:27:20 0FN2SQHHO
>>350
で、どうやってチームを作るんですか？
どうやってチームを強くするんですかって話なわけだが。
355:;
08/06/18 00:30:04 361AY+os0
W杯行ってから言えば、まだ3次予選2位通過したばっかだよ。
俺の予言記憶しといて、最終予選で岡ちゃん解任。
356:＿
08/06/18 00:38:06 fEhGEZVF0
>>355
解任するなら時間的には余裕のある3次予選終了直後がベスト
協会は今のうちから後任をリストアップしておかないと
357:
08/06/18 01:20:01 CGvGd6/T0
>>355
川淵も一緒に辞めてくれるとありがたいです。。
358:＿
08/06/18 01:59:50 MC0uGU+w0
今の代表に冷めている人間がたくさんいることをお忘れなく。
まだ2年近くあるし、戦術も選手選考もまだ完成形にはほど遠い。
ここから勝負なのに、岡田は何も超えていないよ。
359:_
08/06/18 02:04:07 NPz+qoeA0
日本人の良さは、はげたブラジル人には理解できなかっただけ。
岡田が良いわけではない。
360:ー
08/06/18 02:16:07 CiU+wEvcO
若手を使おうとする姿勢は評価したい
ものになるかは知らんけどｗ
361:・
08/06/18 02:36:51 z5HFsfn60
アジアＷ杯予選の結果・・・名将ジーコ＞＞＞＞＞＞岡田
1998加茂岡田： ８勝１敗５分
2006ジーコ： １１勝１敗０分
2010岡 田： ３勝１敗１分
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 03:11:06 63gk80db0
予選は突破することだけ
相手も形式も違うのに数字だけ比較しても何の意味もない
突破した上でそのやり方や内容が
チームのおかれた状況に比して妥当であったかどうか
冷静に検討されなければならない
加茂のときとジーコのときは
チームのポテンシャルに対して内容が悪すぎた
加茂もそのままでも突破できた、ジーコとの違いは
負けた時のイメージ操作と当時のすべてがまだ予選になれてなかったからだけ
363:柳沢！
08/06/18 03:15:38 3ERk6u7R0
おまえらなんで弱い日本サッカーの話で必死になってんの？
運動神経いいやつはサッカーなんてやんネーだろＪＫｗｗｗ
364:
08/06/18 03:36:20 v68tnbar0
>>362
くだらん。予選は勝ち点争いだ。負けて「内容が良かった」なんていうのは
敗者への慰めでしかない。内容を問うのはのはキリンカップでやってろ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 03:47:41 63gk80db0
内容を検討しないから
岡ちゃんのままでフランス行って
惨敗し
ジーコでドイツ行って無様な醜態を晒したんだろうが
本大会が予選突破のご褒美ではいけない
366:_
08/06/18 03:51:01 gD2KAehY0
>>360
てか、あれは日本人監督がよくやる、「自分の功績を認めさせる為の人材発掘枠」でしょ。
代表ユースなど下の世代で、必ず入る大学リーグ所属の選手とかね。
367:梅雨明け
08/06/18 07:08:44 0BJkNDEaO
>>352>>353
そういうものなのか‥
なんとなく胸に落ちてこないというか
『よし！』という感じがしない‥
まあ、言葉で納得できるより
結果だとは分かっているのだが‥
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:40:29 ca1jkiO20
>>362
>>365
負けて予選落ちして「内容がよかったから岡ちゃんは偉いでちゅね～」ってどこの幼稚園だ。
なんか気持ち悪いポエム口調から察するに、自分はいい事言ってるつもりなんだろうが
要は結果では文句がつけられないからと「内容」という名の主観を持ち出してジーコに難癖をつけ、
ついでに岡田をえこひいきしてるだけだしｗ
369:.
08/06/18 09:37:59 MP21Ok3y0
しがらみのない海外の記者とかであれば、今の日本代表を見て
世代交代に失敗したの一言で済ませるんだろうね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:03:12 4M9Y0jfz0
しがらみのない海外のサッカー関係者は、今の日本代表を見て
明らかに破綻しているチーム、の一言で済ませるよ。
371:
08/06/18 21:58:09 VEy4eybO0
なんで唯一の武器セットプレーのために、ファールを取れる選手を
ＵＳＬに追放したのか理解できないだろうな
372:あ
08/06/20 14:00:57 WlTeTB3m0
経験値を積んだジーコと岡田なら世界を肌で知るジーコが上
が、残念ながら日本代表時代はジーコは素人だった
素人が考える戦術、メンバーで戦って無様に散った
373:。
08/06/20 18:13:21 LzG/KbFB0
>>372
監督としては経験値低かったが、ピッチ上での経験値は高かったんで
シロウト以上の戦術と采配をふるうことができた。それはフェネルで遺憾なく
証明済み。日本代表時代を特別視したがるのは、日本人が自分自身のポテンシャルの低さをみとめたくないだけ。
ジーコは寧ろ、このヘタレ日本をよくぞアウェイで堂々と戦えるチームに
してくれたものだ。感謝したい。また代表に来て欲しい。いま無職だからさｗ
374:、
08/06/20 18:45:35 mEX9OWIVO
>>373
そういうギャグ要らない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:05:53 pXIvm6iT0
経験値でも知識でも技術でも
なんでもいいんだが
もってても正しく伝えられなければダメ
素人と揶揄されるのは
その試行錯誤があからさまだったから
もっと無駄なくスマートに鹿島で柳沢や小笠原や本山を育てたように
監督として伝えるすべがあればよかったのに
それとも伝える意志が弱かったのか
376:.
08/06/20 19:07:57 5uZOpno70
伝えたが本番である選手が無視した
それだけのこと
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:09:45 Gwfz+aYt0
>>375
何となくだが、異様に高い障害がありまくったのではと思う。
有名選手一人につき「やんごとない」取り巻きがついていて、ジーコの言葉よりも
そいつらの言葉に感化されていた奴もいたんじゃないかと。
監督の仕事はこれではマズイというチームの現象を立て直すことが柱の一つだが、
何の分野での監督業もそうなわけだが、
W杯でそれが出来なかっただろうジーコが批判されても至極当然だ。
ただ、当時の有名選手を取り巻くチヤホヤ振りも、相当ジーコを「面倒くせぇなもう」
と思わせてたんじゃないかと、やたら思ってしまう。「はいはい東洋人東洋人」て。
畑を荒らしてほったらかしにしたのは、W杯利権で潤うことを目標とした全ての担当者達だ。
そんだけ。素直にファミリーになりに行けば、あんな「絶対的に」弱いチームに成り下がらなかった。
トルシェの再評価も彼がオヤジとして君臨していた姿を思い出してのことだろう。
もうサッカーの話じゃないｗｗ 汎用的教育論の次元だｗｗｗ
378:
08/06/20 20:13:34 6c1D2dOa0
マスゴミに毒され過ぎ
379:あ
08/06/20 21:25:59 LvsxQwe10
ジーコは運だけは強かったなあｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:58:23 iAN1lbkD0
379に罹るとこの世の全ての事象が運次第なんだろうな
物事を理解出来ないからｗ
381:.
08/06/21 10:57:24 /o+L7nG90
先にフェネルでフルボッコにされてから
日本の監督になってくれれば良かったのに…
382:
08/06/22 22:31:30 XpEqUU7T0
岡田（笑）
383:
08/06/23 17:18:44 NFJ4t9IH0
「岡田ジャパンはジーコジャパンより弱い」バーレーン
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
弱いって相手が言ってる
384:￥
08/06/23 17:53:21 Y6gMidCn0
俺のＩＤがジーコっぽい件について
385:￥
08/06/23 17:53:43 Y6gMidCn0
あ、ＩＤ変わってるｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:25:39 sBo15iOT0
リスペクトする価値が無いほど無能で弱いって事だな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:47:01 R1n6aaWZ0
苦労して当然
アジアのレベルは上がってるから 笑
388:ｆ
08/07/01 20:07:20 9nNqpb2g0
389:..
08/07/02 21:03:22 sMVJdIt/0
何故だろう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:00:19 Hq5EV5BJ0
超えてないよｗ
バーレーンに負けた上に「ジーコの時の方が強い」と言われ、タイに舐められ
たってのに・・・
ベッケンバウアーが言うには「ジーコを批判するのはサッカーを知らない」から
だそうだ
391:。
08/07/02 23:11:34 V3qhIjdu0
名将ジーコを素人と言うのはサッカーを知らないから
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:38:52 3OWEGLUS0
日本のサッカーを知ってるのは
クラマーとオフトとベンゲルとオシム
トルシエだけ
後は各クラブを知ってるか外から勝手に言ってるだけ
ベンゲルだけは別格
393:
08/07/03 23:45:38 PgtoUrmT0
これはひどい
394:..
08/07/05 03:42:37 /ioxtJNM0
なぜだろう
395:、
08/07/05 13:54:21 7DlFypc4O
>>392
わかる。
396:
08/07/06 20:20:06 OAQOMH1y0
ベンゲル、やったのは名古屋の監督だけ
これ、１０年以上前でしかも一年間
もちろん実力は周知の通りだが
日本でのキャリアが自身の利益に何ら貢献しないので
すぐに欧州に戻り日本代表監督のオファーなど歯牙にもかけない
彼が将来日本代表監督をやる可能性は１％以下
397:。
08/07/09 15:29:45 Zafe+PW90
ｇ
398:、
08/07/09 18:34:04 tdesimfBO
岡田とかジーコとかファルカンとか加茂とかいい加減な選考じゃなくてちゃんと監督選びしましょう。
ジーコとか悪のりしすぎ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:37:16 4ktgXKrr0
そのちゃんとした選び方とやらが「メツやミルティノビッチは
おフランス人様だからトルシエと路線が同じでいいne!」なんだからバカすぎ。
400:´
08/07/09 18:46:03 RZBuWmAbO
何故ミルティノビッチ・・・？
401:.
08/07/09 18:54:43 m1FGY92S0
とりあえず現時点では
岡田＞＞＞オシムは確定だな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:07:06 4ktgXKrr0
>>400
しらねーけど係の人が言ったんだよ。
メツやミルティノビッチ、ベンゲルもいいね、フランス人だからトルシエ路線継承だしって。
403:
08/07/09 19:42:11 bvTunU4M0
まさか南米人のド素人が、まさか戦術最高レベルのCLで
通用してしまうとはねえ。欧州厨はたまげたなあ。
404:、
08/07/09 21:41:16 tdesimfBO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)
ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。
コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？2002Ｗ杯では審判買収へ。
2002以降は台頭著しい日本へ素人ジーコを充てることで日本の上昇を食い止めたいと謀る。)
ジーコ・ＧＬ敗退
Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
405:_
08/07/10 00:00:29 UsVYL0+H0
>>404
2000年はカタールと引き分けとるよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:05:54 82xv3/Lc0
>>404
×トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
○日本代表・ＧＬ１位・ベスト１６（トルシエ・自国開催のくせに１分１敗のみ）
だな。
ロシア戦とチュニジア戦は選手がトルシエを無視して勝ったんだから
トルシエ戦術は何の関係もない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 04:15:39 2D8mxUTh0
>>404
>特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
>こもミソ
二回勝ってるから何がミソなんだ？
初戦の対サウジ予選は時差と気候が大変だったかもしれんが
二戦目は時差も気候も特にハンデないだろ。
何がどう「二回勝ってるところもミソ」なんだ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 05:48:40 V1XzmF4f0
トルシエは研究されると何もできないからだよ
409:、
08/07/11 06:03:32 +RrnnAqzO
>>406
負け惜しみが苦しいね。
で、トルシエからジーコに代わって日本代表チームは弱くなってしまった。
それを忘れてはいけない。
410:・
08/07/12 00:31:08 bFx4xXwS0
いいかげんトルシエがどうだのジーコが・オシムがどうだ
ってのがウザイのは僕だけでしょうか…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:46:08 0aVPdWA/0
反町「北京ではドイツＷ杯の失敗を繰り返してはいけない」 東京スポーツ平成２０年６月７日
反町「一丸となって戦う姿勢というのは、大きな大会ではＷ杯の反省もある。
最初から最後まで一丸となって戦うことが大事になってくる。
トゥーロンで長い間選手を見て、その中で（選手を）選んだつもりだ」
反町監督もチーム一丸となることの重要性を強く感じている。
だが、そこでドイツＷ杯の話を持ち出したことで関係者に衝撃を与えた。
ジーコ監督の下で挑んだドイツＷ杯の日本代表は、大会後に引退した中田英寿氏をはじめ、
中村俊輔、小野伸二、高原直泰など、「日本サッカー史上最強布陣」とも言われ、
２００２年Ｗ杯以上の成績を期待されていた。だが結果は１次リーグで敗退。
実力不足が惨敗の理由とされていたが、実際はチームの分裂が大きく影響していた。
強い物言いをする中田氏と、小野を中心とした「黄金世代」が対立状態となり、
チーム一丸という戦いとは程遠かった。
しかし、これは選手間やマスコミの間だけで語られていたもので協会内ではこの話題はタブーだった。
それだけに、協会側の人間からこの話が出てきたのは衝撃的だった。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:59:39 fBeSEg3L0
中田英の不自然な影響力も衰えてきたからな
あいつさえ居なけりゃ、そのまま犯罪者の子孫に2-0で勝利
GL突破の快挙も達成できたのに
413:‐
08/07/13 08:14:18 iViSSpDH0
>>411
反町良く言った
皆知ってることだけどな
414:_
08/07/13 08:44:25 2zbrN7y90
協会内でその話題がタブーだったのは
チーム内で対立状態になったこと自体が理由ではなくて
その原因に小野らの後ろ盾になって我が儘通させてた協会幹部が存在するからだよな
反町って奴は、犬飼や田嶋らに気を遣うつもりは全然無さそうだなｗ
415:
08/07/13 08:59:07 e7OS9CFz0
>>411
反町はほんとばかだな。
卒業旅行じゃないんだから仲良し集団で行っても意味ないよ。
能力の高い選手をまとめあげてこそ「ドイツの反省をふまえて」って
言えるのに、最初から同年代の仲良しだけで仲良く負けに行っても
誉められないよ。ツリオ入れて崩壊したら崩壊したでかまわんよ。
やれることは全部やれよ。
416:_
08/07/13 09:43:31 2zbrN7y90
どうせ釣男を推してるのは犬飼だろｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:48:43 2ay1r2t20
>>411
まるで内部分裂がなければGL突破してたかのような放言だが
オランダ並に対立が激しく、かつオランダ並に「内部分裂以外の問題はない」状態で
ない限り、ひたすら恥ずかしい寝言にしかならんな。
418:、
08/07/13 09:55:04 CjFgNPnhO
例えるなら、タイ代表が日本に完敗して
「内部崩壊があったから日本に負けたんだ！」
とかタイ人が言ってる様なもんだなｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:32:24 fBeSEg3L0
>>417
内部分裂がなければGL突破してたのは確実
豪囚戦も中田英の雑な放り込み連発が無ければ
足も止まらず逃げ切れてた可能性絶大。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:37:10 2ay1r2t20
>>419
98年以前は万年予選敗退
06年以前は中立国開催で勝ち点0、自国開催でやっとGL突破の2例のみ
こんな経歴の代表でも「内部分裂さえなければGL突破は確実だった」とは
W杯も随分ぬるい大会になったもんだ。
しかも他のアジア代表は内部分裂もしてないのに揃ってGL敗退なのに。
いつの間にそこまで日本はアジアの中でぶっちぎり状態に飛び抜けたんだ？
421:::
08/07/13 11:51:47 RiHEUx9I0
>>419
いやジーコと岡田は人選に酷い共通点があった。
フランスもドイツも
①一番の得点源の可能性のあるＦＷを最終選考で外した。
これはチーム戦術上今までの勝ちパターンを捨てるという愚の骨頂にしかならない。
②精神的支柱のメンバーの入れ忘れ。
プレイの質、組み合わせに比重をおきすぎたために、殆どの選手を出場させたが
裏を返せば、これといった戦い方が産み出せずに本番へなだれ込んだ。
２２人のうち一人か二人はピッチ外での盛り上げ役をしてくれる選手が居なかった。
そのため、一度流れが悪くなるともう止められなかった。
③ＤＦ人の控えメンバー。
スタメンにアクシデントが発生すると控えメンバーでは埋められないほどの
メンバー固定。
以上ジーコも岡田も糞監督だった点。
岡田は今も変わってないからもっとだめ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:29:22 SSsOJcB40
アフリカ、アジア枠が増えてぬるくなったには事実
状況さえそろえば４チーム中２位になるのは、
タイが日本に勝つよりは可能性がある。
W杯とはホスト国に集まって力を競うお祭り
一月近くの調整が必要な国もあれば、
目の前の試合に全力をかけなければいけないチームもある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:53:17 2ay1r2t20
>>422
いくらぬるくなったからって出場経験が「中立国勝ち点0、自国開催ベスト16」しかない
同国勢がGLで全滅したアジアの一国が3出場回数目にしていきなりGL突破するのが
「確実」はねえよ。メンバーにプレミア勢揃えたオージーでも「番狂わせ」と言われるのに。
相変わらずサッカー舐めてんなポエムは。
そんなんだからベッケンに駄目出ししたり協会の処罰ルール変えろなんて
頭の悪いレスを垂れ流して恥を晒すんだよ。
424:(
08/07/15 09:57:12 KduAblt4O
岡田…、
ジーコ……、
ジーコ信者………。
425:、
08/07/15 10:06:05 cv4AH2wzO
ニワカアンチジーコ厨…
低脳アンチ岡田厨…
カズ信者…
426:、
08/07/15 10:07:30 cv4AH2wzO
アンチ鹿島厨…
アンチサッカー…
読売工作員…
巨珍ヲタ…
427:＿
08/07/15 10:36:32 gRHqoPJk0
岡ちゃん宣伝員ｗ
428:な
08/07/15 12:33:15 jSqipwFBO
ジーコ信者(笑)
ヨルダンは強い(笑)
ペルーは強い(笑)
うあえは強い(笑)
オージーはとっても強い(笑)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:34:33 28O3clLp0
トルシエからジーコになって、強くなって然るべき時期に明らかに弱くなった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:39:10 lCgtXlJ40
>>420
名将ジーコが指揮した4年間の間にだよ
監督変わったらレベル落ちたけどなｗ 岡田は最悪
431:-
08/07/20 08:38:09 uJCvmyz+0
素人とプロの違い
432:/
08/07/21 12:56:17 k9nL9jljO
>>420
トルシエの時だよ。
ただ、まだ監督がまともな監督じゃないと駄目だったがね。
監督の力借りての飛び抜けた状態。
トルシエの後はもっと上がってなければならないところで、
なぜか畑違いのジーコ元選手が監督やることになって弱くなってしまった。。。
433:.‘
08/07/22 00:37:06 Mz5/YpgM0
オフトはたまたま良かったけど、
その後のファルカンとか加茂とか岡田とかジーコとか…
どうにかならないものかねぇ。。。
もっと最低条件（Ｗ杯監督ＧＬ突破経験とか他でもいいけど）とか
作った方がいいと思う。
434:
08/07/22 00:41:49 e1rtQV1gO
岡田ってトルシエのマネしようとしてんじゃね？
若い世代を積極的に取り込むっていう
そりゃあ中田の時代は若い世代が飛躍してたけど今の若手とあの頃の世代とは全然実力が違うだろうがｗｗなぁ？ｗｗｗｗｗｗ
A代表いれるほどじゃねえっつの
435:］
08/08/02 05:07:55 B33QPi1I0
DFが獲得したオフサイドがほとんどない。
MFのワンタッチパスがトルシエの時より少なくなった。
個をやたら尊重するジーコは日本には合ってない。
川渕は辞任してください。
436:d
08/08/02 07:13:18 gbc7LDjF0
こんなの見つけた
オシムジャパン20試合のパス数、成功数、成功率
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
岡田ジャパン7試合のパス数、成功数、成功率
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
437:‘
08/08/12 11:47:59 eK9V9cfB0
岡田も駄目だが、
ジーコには将来に向けての具体的なチームプランが無いと思われるね。
馬鹿の一つ覚えの様に「自由、自由」「個人技、個人技」。
今の日本人の技術は欧州の中堅国（ルーマニア、セルビア）なんかよりも
劣るわけで、世界NO、１のブラジルみたいに「自由と個人技だけのサッカー」
なんてできっこない。そして、今までの戦績・内容がそれを証明してる。
これでもただ只管に「自由」「面白い」「個人技」「お客さんを楽しめる・・・」
一つも適えてねぇってのｗ
438:。
08/08/15 12:26:29 UvqcG6qBO
岡田にはジーコを飛び越せる跳躍力があったから。
439:＾
08/08/17 19:30:33 g5VMB0V40
何故、岡田監督はジーコ（＝監督不在）を軽く越えてしまったのか、
と言われてもねぇ・・・。
440:トルシエ
08/08/17 21:49:37 obgq4JWwO
ジーコは電通の商売道具だよ
マスコミのジーコ批判が無かったのは、電通の圧力
トルシエがマスコミに叩かれてたのも電通の商売に非協力的だったから
あと、電通グループは韓国出身の成田豊の企業だから、
日本が韓国より強いのは、電通的に面白くないのかも
441:。
08/08/20 21:29:56 U/7C6LGIO
ふう
442:a
08/08/20 21:32:18 OyDQVBnW0
監督は誰がやっても同じ。
日本の選手はもっと走り込まないと。
443:：
08/08/25 04:24:27 ImgXVLRH0
ジーコがやったら最低
444:|ω・`)
08/08/25 04:28:27 rfwDQcDj0
岡田は日本人から慕われている。
ジーコは解任デモ起こされたくらい嫌われていた。
445:あ
08/08/26 15:55:42 qSAvmgdt0
岡田は辞めていいよ
446:あ
08/08/26 18:44:21 Uoh92xi00
>>434
中田が異常だっただけ
その他はー キノコも小野も小判鮫方式で
実力以上に印象操作されてただけ
447:あ
08/08/26 19:32:51 KGj+Wddf0
いい加減に大学閥で監督決めるのよせ！！
448:
08/08/26 19:53:45 p7wW8FGw0
最近はサッカー界に有力ＯＢいる大学が有望新人青田刈りしてる。
海外では16歳とかでデビューしてるものを
学閥強化するためにプロ入り23歳まで遅らせるって、
つまらん事やってるよな。
449:№22
08/08/26 20:29:30 R/s7/iAn0
岡田さんの何処がいいの？サッパリわからん。
世界は驚くどころか失笑されるよ。
選手のﾚﾍﾞﾙの低さもあるが協会はもっとﾚﾍﾞﾙ低い。
協会ﾗﾝｷﾝｸﾞは世界で50～60位。なんで外国の優秀な監督を金で使って呼ばないのかな…
450:
08/08/26 20:36:19 eaZnBRAA0
そろそろ日本人監督でもいけるっていう甘い見立てでしょ。
自分たちは日本サッカーを既に欧州と戦えるレベルまで
強化したという自信があるんだよ。
浦和が世界の３位(笑)になったりしたし。
だから自分の子飼いにやらせようとしてる。
川渕や犬飼は。
サッカー人気も実力も地の底まで落ちてから後悔しても知らんけど。
451:::
08/08/26 22:10:37 pqwB93bu0
でもサー浦和を３位にしたのはギドとオジエックだったのを忘れてるんだろうね。
452:見間違えた orz
08/08/26 22:11:04 F7yZnmrR0
故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか
453:
08/08/26 23:21:43 FEedaBOp0
いやポンテだろ
454:、
08/09/01 00:00:26 CMKYGBf9O
455:：
08/09/03 01:58:07 xg2aLBNK0
なぜ
456:あ
08/09/08 22:24:25 HZIXXNrT0
ホワイ？
457:.
08/09/09 23:38:01 +DPvzMwa0
選手が下降期の岡田の時に選手がピークの時のジーコの時
を超えちゃったんなら、岡田もそんなに良くないから、
単純にジーコがダメすぎるってことだろ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 01:23:10 Xdejo+wx0
エンターメント性 バーレーン戦
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>岡田
459:名なし
08/09/10 01:29:19 UUYZXPKF0
>>457
そうだな！
460:．
08/09/10 01:31:36 BeF/I+djO
黄金世代でバーレーンから一点しか取れなかったからな
461:.
08/09/16 11:19:48 cDe5m3cKO
ジーコ監督でなぜ…
462:
08/09/16 13:40:09 wVFEDmqi0
世界最先端のCLでベスト8......
463:あ
08/09/17 03:19:38 n7pgGlPF0
「ハセを下げないでくれ」ピッチに中沢の大声が響いた
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
464:
08/09/17 10:16:29 +iwVAq4O0
岡田いいかも
選手選考が無難
465:＿
08/09/17 10:43:08 7yV1CVBZ0
岡田はＦＫしか武器のないチームを黙々と作り上げているな。
選手選考も偏ってるし、先も見えない。相手が強けりゃ崩壊必至。
前からハードプレスして速攻？選んでいる選手は真逆じゃんか。
結局、ジーコより下、越えられないよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:51:35 STj8M0JJ0
岡田如きをジーコと比べるとかアホの極み
出っ歯の比較対象は鞠の木村やJEFの現監督
467:.
08/09/17 13:57:23 gtKEfoZo0
１０人のバーレーンに２失点はしなかったｗ
468:.
08/09/17 21:47:24 UJkXJkCq0
>>464
選手選考よりその先が重要なんだけど。監督は。
469:
08/09/20 00:56:45 iR/xGBYo0
岡田がジーコに勝てるわけがない
470:(笑)
08/09/20 14:15:20 sdUqJ1QOO
ジーコｗｗｗ
471:。
08/10/15 23:20:10 jLSUzzm40
惜しい、惜しい、じゃなくて（相手にも惜しいのはあったが）、
このクラスの相手には、トルシエの時みたいに、スコスコと点取れて大差つけて、
それを前提にしてなおかつ、もっと点取れたのに～というぐらいじゃないと
世界じゃ戦えないよ。
ジーコの時から何か歯車が狂っちゃったな。
トルシエの時まではほんとうまく回ってたのに。
岡田も本来２年は我慢しなくちゃいけないんだろうけど、
やっぱり監督選考がおかしいってのがどうしても引っかかる。
監督選考が問題なく、元から世界的定評のあるいい監督で、
かつ日々向上の跡が見えてれば、「今」がどんなんでも待つし積極的
擁護もするんだが。
試合中に考えてるようじゃ駄目だよ。
練習でひたすら繰り返ししたことを試合ですばやく迷い無くやるぐらいじゃないと。
472:。
08/10/16 00:16:40 bx8uO3f70
世界的な名将ジーコに比較すること自体非礼。
岡田やトルシエ（沖縄）はＪＦＬレベル以下の監督。
473:相馬
08/10/16 00:20:26 9WLzkvis0
ジーコ超えはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:
08/10/16 00:27:18 qDWF72dB0
岡田がジーコに勝とうとは、到底無理な話だな
つか辞めて
475:＿
08/10/16 00:33:17 4ZsybTew0
Q：ジーコ氏のアドバイスを受けたと思うがそれは有効だったか？
「タシケントでゆっくり話せた。彼の一つ一つの情報が大変役に立った」
ジーコが来日してたら、負けてたぞ。
476:.
08/10/16 06:48:44 WOtEIuZ70
ジーコはバーレーンに引き分けそうだったけどな。
日本サッカー史上最強であるべき時期に。
477:： ：
08/10/16 11:39:29 C47/XqpQ0
引き分けそうｗｗｗｗｗ
2戦とも勝ったのにｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら後半２点も入れられるなよ３－２ｗｗｗｗｗｗ
ちなみにジーコはバーレーンに無失点ｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが引き分けそうだよｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃんｗｗｗ
え、日本サッカー史上最高には負けは許されない？
世界トップリーグで活躍できてるのがいないのにどんな妄想だよ
所詮、世界に出れば中の下だよ
478:-
08/10/16 11:47:26 O8heSEn80
このスレでジーコに苦しい被害妄想を一生懸命喚いてる人も
岡田やオシムの醜態で気づいてると思うよ。
日本の実力以上の結果を出し続けたジーコへの批判は
たかがホスト開催で日本が強豪かの様な
勘違いをしたニワカの集団のヒステリーだったってことに。
それを認めるわけにはいかなくなった人もいるってことだね。
479:.
08/10/16 11:52:10 OrOKu69WO
ジーコ監督でなぜ期待の日本代表は弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから～
480:_
08/10/16 12:05:16 uD5GIBIG0
ジーコはドイツWアジア予選は楽勝で通過したじゃねえか。
岡田はまじでやばいぞ。カタール戦落としたら、マジで出場危うくなる。
B組の３位に勝てるか？ サウジか韓国かイラン。
今の岡田で勝てる気がしないね、マジで。
481:名無しさん
08/10/16 15:00:23 GkU6lBK90
ジーコで負けたイランは日本と並ぶアジア最強の一角
安パイには何だかんだで勝ってたのがジーコ
岡田は悪い意味でジーコを超え、トルシエを超えた
482:.
08/10/16 23:45:27 WOtEIuZ70
>>481
それ谷間の世代やら１９９３年頃監督やってから言ってよって感じ。
２００２～２００６Ｗ杯は日本サッカーにとって特別な期間なんだから
誰もその程度のこと頼んでないよ。
トルシエの時以上、
Ｗ杯本大会ＧＬ突破、それしか頼んでない。
483:yosiko
08/10/17 03:29:48 4hbZ6fXt0
ジーコが教えたことって
自分がＷ杯本番でｵｰｼﾞｰにやられたこと
・俊輔傷める
・ＣＢへ放り込み
だけじゃね？
484:名無しさん
08/10/17 17:22:40 SiSyG1uS0
>>482
自国開催がキャリアハイの国がほとんどな事すら知らないのか
恥さらしアンチは
485:名無しさん
08/10/18 08:29:43 T+Ok8Q950
自国開催以外がキャリアハイって何カ国くらいあるの？
486:
08/10/18 08:50:33 5jSpDD/Z0
糞アンチがこんなスレたてるから岡田監督まで呪われた。
頼むから、もう日本に迷惑かけんな。
487:誘導
08/10/24 00:49:42 wydDV43O0
重複スレにつき削除依頼済
誘導 （アンチジーコ本スレへ）
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
488:ジーコ(笑)
08/10/26 13:21:27 ayaPrSOyO
ジーコ(笑)
489:あ
08/10/26 13:29:50 f2QP32c7O
日本サッカーについては様々な議論がなされています。
私はどうしても現状に矛盾を感じずにはいられません。
その数の多さはあまりにも不自然で、最早、
結果が出せないように仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？
日本代表鬼の鉄則
①ベストメンバーを揃えてはならない
②人気選手を招集してはならない
③攻撃的な戦術をとってはならない
④攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
⑤オフサイドトラップを採用してはならない⑥DFラインを押し上げてはならない
⑦勝ってはならない国がある
⑧長期合宿等により準備期間を設けてはならない
⑨DFラインを押し上げてはならない
⑩攻撃は単発で終わらせなければならない
⑪メンバーに外人を混ぜなければならない
⑫相手にも付け入る隙を与えなければならない
⑬ワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない
490:あ
08/10/26 13:56:12 semjCyCt0
>>489
④は、俊輔と遠藤を抑えてしまえば怖くない
ってことでですね？
491:な
08/10/28 21:44:17 BwhCvxW2O
なぜ…。
492:
08/10/28 22:13:20 42BfFDOp0
精神異常者は今デモしても相手が岡田じゃ生き恥人生の
逆転を狙うにはほど遠いからデモしないんでしょ？
意外に頭いいじゃんｗｗ
493:あ
08/10/29 02:27:13 JMYsZCaEO
黄金世代はその豪華さゆえに個性が強くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足していた。終盤になるにつれよく話し合い×2て言ってたような。攻めのﾊﾟﾀｰﾝもｼﾞｰｺのいう自由を活かしきれてなかった。今より連動性に欠けてたからじゃないかな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:32:53 JLUKb+3v0
>>493
↑これはウイーレとかいうクソゲーをプレイするだけで
一度もサッカーを見た事がないくせに
何故キチガイ染みた書き込みをするのか理解に苦しむ
495:重複
08/11/05 00:39:13 jyTOIgAk0
岡田武史と日本代表 総合144
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
496:
08/11/20 09:22:58 zufSuSJCO
497:
08/11/20 10:33:18 vOIRyOskO
岡田カリスマジーコはゴミ屑
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:31:17 rgP6mFuu0
ここまで完勝だと久々にジーコ劇場が見たくなってきた
499:
08/11/20 12:10:55 diJiBotRO
岡ちゃんナイス
500:500
08/11/20 12:50:38 zufSuSJCO
500
501:あ
08/11/20 22:12:54 MCBrukMS0
ジーコはウズベクの監督になるんだろ？
直接対決が見られるかもな
502:．
08/11/20 22:25:26 Gayp5uYZO
ジーコより酷い監督なんて数えるほどしかいない
503:、
08/11/21 12:56:29 XSDgiofFO
>>502
低脳ゴミ屑ニワカ乙
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:00:17 Egoangqd0
ワールドカップ最終予選で3点差勝利には驚いたな。
ジーコ時代、中東には1点差が限界だった。
505:あ
08/11/21 15:29:39 NQ9I8vgp0
岡田みたいに負けたり分けたりしないけどね
506:_
08/11/21 15:43:01 GgSa0xk30
ジーコの時は格下相手にあわや引き分けそうになったことはあったが
岡ちゃんみたいに格下に先制されて負けそうになったことはなかったよなｗ
507:↑
08/11/21 17:22:37 6XJsb6syO
時系列無視の馬鹿登場。
508:あ
08/11/22 00:34:46 SNy0RqsM0
どんな時系列があるのかくわしく
509:.
08/11/22 00:40:51 lMG0edlI0
まあ、来年のオージー戦でどっちが上で分かるさ
ジーコは中立地で虐殺されたからな
ホームでも引き分けが精一杯だろう
勝てば文句無く岡田の方が上になる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:05:51 WXdOntUu0
日本は監督がジーコからオシム岡田変わっただけで強さに変化が訪れるのに
オージーは監督がヒディンクでも誰でも同じオージーのままとはこれいかに。
511:
08/11/23 12:10:55 jq+Fs8Mb0
客観的に物を見れないにもほどがあるな。周りはいつも同じだと思っている。
勝てば文句無く岡田の方が上になるとかw
512:＾
08/11/25 02:03:44 TAjZQehP0
>>472
選手はクラブ名と実力がほぼ比例するから所属クラブ名が重要だが、
監督や指導者の場合、実力とクラブ名が比例するわけじゃないから
その辺はあまり関係ないよ。
513:あ
08/11/25 20:12:36 VwUPENZTO
>>506
アジアカップのバーレン戦
514:
08/11/25 20:56:22 ETJCu/1O0
>>513
あれは遠藤の理不尽な退場があった。むしろ、前半に一人足りない状態から
ジーコの采配で追いついた試合。
515:＾
08/11/25 22:00:22 TAjZQehP0
ヨルダン戦。
516:・
08/11/25 22:02:28 +gPm7bXJO
大木＞岡田＞ジーコ
517:、
08/11/30 19:14:23 h4JBZWGsO
ジーコが酷すぎただけ。
だからといって岡田がいいわけじゃない。
こっちの選考もおかしい。
518:は
08/11/30 19:20:14 oWRN8/AIO
ジーコはアジア予選ナンバーワン通過。岡田がア
ジアトップ通過じゃなきゃ話にならんだろ
519:．
08/11/30 19:37:27 gFfo712KO
岡田がトップ通過したら文句なしにジーコより上
ジーコはオーストラリアにボコボコにされてるからな
520:-
08/11/30 19:38:19 6rxPHlTFO
オージーがアジアにいなかったの知らないのはニワカ
521:た
08/11/30 19:42:26 BTqoUIG4O
ずぃーこは論外だろがｗ
522:、
08/11/30 20:06:59 h4JBZWGsO
>>518
ジーコの時期は日本サッカー史上突出して強くないと駄目な時期だから。
トルシエの時より弱くなってる段階で全然駄目だよ。
初めからその設定だろ。
アジア予選ナンバーワンだ？？なにそれ？んなこと頼んでねーよ。
後から設定変えるなよ。
(しかもアジア予選ナンバーワンでもねーし。まずＧＬに分かれてんだろ。
でガチでイランに負けてんだろ。ガチ時点で「ＧＬ」２位だよ。後での順位なんて意味ねーし。)
523:あ
08/11/30 20:10:39 RF6lXlaUO
お前の頼みのためにサッカーやってねーよ
思い上がるな
524:,
08/11/30 20:19:31 h4JBZWGsO
>>523
トルシエの後で設定変えて誤魔化すなよ。
525:ん
08/11/30 23:01:52 +xijkXa20
CLでフェネルを率いてベスト８に入ったジ－コは、W杯でセネガルを率いてベスト８に入ったブル－ノ・メツと同じ位の評価を受けている。
メツはアルアインでACLを取ったが、ジ－コはクルフチでどうなるのだろう？
ブラジル人助っ人やブラジルからの帰化人だらけにはして欲しくないな。
526:あ
08/11/30 23:34:39 KSwxUWEbO
ブルーノメツまではいかないだろ
てかジーコ本人もトルコに来て成長したことは認めてる
日本時代は悪くいえばなにもしてない
まあ初監督なわけで初監督から結果を求めるのは告ではあるが
どっちにしろ協会が悪い
527:グレート様
08/11/30 23:44:14 6NY54Qn80
現在3試合消化かwwwwwww
【ジート】
ジート 2-1 北チョン ←小笠原（FK）、大黒
イラン 1-2 ジート ←福西
ジート 1-0 バーレーン ←サルミーンのオウンゴールw
2勝1敗 勝点6 得点5 失点2 得失点差3
【岡ピー】
バーレーン 2-3 岡ピー ←毒茸（FK）、遠藤（PK）、ケンゴ
岡ピー 1-1 ウズベク ←玉田
カタール 0-3 岡ピー ←達ちん、玉田、釣男
2勝1分 勝点7 得点7 失点3 得失点差4
528:．
08/12/01 00:24:58 8qR7nukqO
ジーコの時はオーストラリアがオセアニアでよかったな
ジーコじゃどうやってもオーストラリアには勝てないｗ
529:、
08/12/01 00:27:35 UxpWTjOJO
実際にグチャグチャに潰されたしな。
530:グレート様
08/12/01 00:35:31 GkpXpGIJ0
訂正wwwwwww
イラン 2-1 ジート ←福西
2勝1敗 勝点6 得点4 失点3 得失点差1
531:あ
08/12/01 01:12:06 BRKQpo/yO
スレタイが違う
ジーコのが監督としてはキャリア浅いわけで
ジーコが岡田を超えたとなる
まあ日本代表時点のジーコは岡田以下だが
岡田も国際規準では無能の部類
532:>
08/12/01 09:17:02 oJIrG5jBO
どっちもどっち。
ジーコが糞過ぎただけ。
533:・
08/12/01 09:18:41 oJIrG5jBO
>>527
ジーコは就任２年以上経ってからのものだし。
534:．
08/12/02 04:17:32 Z8Ox0YvwO
残念ながらジーコは素人監督だった
535:．
08/12/04 00:42:57 LenT0LuQO
さすがに素人監督ジーコには負けないだろう
536:．
08/12/05 01:15:32 Gj0qOLu8O
ジーコｗｗｗ
537:十字軍
08/12/05 13:54:36 lX1P95PnO
【蹴球処断特別軍事法廷】[ﾓﾉﾘｽ01]豪州戦､WCで勝てぬとの評判を払拭する岡田殿の審判なり[ﾓﾉﾘｽ08]勝利で世論の不安は一蹴されよう[ﾓﾉﾘｽ10]敗北なら世論の最後通告が[ﾓﾉﾘｽ03]左様､両刃の剣だよ[ﾓﾉﾘｽ02～15]アーメン!!
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:09:04 XPE84UvQ0
>>487
実際これアンチジーコスレやな
539:.
08/12/06 00:00:55 TXli6baN0
29： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
172： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
211： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
212： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
225： ジーコ監督の復帰を考える
270： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
304： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
345： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
392： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
528： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた
これだけジーコ賛美スレ、ジーコ擁護スレたくさん作っておいて
何言ってんだか。ふざけるなよ。ｗ
中にはふざけた題名のがあったり、代表板と関係ないのがあったり。
ほとんど下に沈んでるけどさ（自分も開かないし）。
まず、こっち全部削除してもらってこいよ。
話はそれから。
ほんとはジーコ否定スレ１０くらい無いと合わないんだけど。
ということで重複装った「話逸らし」も終わり！
540:.
08/12/08 09:30:06 AglF4FHF0
何故、という部分は重要な部分だと思う。
541:、
08/12/08 10:06:07 rMGEG+M/O
何故、アンチジーコ厨はミジンコ以下の思考力になってしまったのか
何故ならジーコ監督が欧州トップモードで活躍しまくってしまい
馬鹿のふりして現実逃避しないと恥ずかしくて生きていられないから
542:www
08/12/08 14:55:10 AglF4FHF0
>>541
馬鹿丸出しだなｗ
ジーコとかサッカーには興味なくて、ただふざけて
煽ってるだけにしか見えないんだけどｗ
ジーコ賛美してるっぽいとこが。ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:37:55 R76ovWWp0
>>542
馬鹿丸出しは
自分が試合を見てないくせに
妄想を妄想と看破されると「試合見ろよ～」と叫んで
誤魔化した気になれてしまうお前自身だろ。
544:ワロタｗ
08/12/08 18:57:55 AglF4FHF0
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、
単純に成績だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった : 55票(4 %)
弱くなった : 1076票(81 %)
変わらない : 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. ] >> 協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表だけでなく）
→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた） (05/05 18:27)
弱くさせられた！ [弱くなった.. ] >> ジーコ＆川渕に！
素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡った
インディオ系のやつもがんばっとる！ (08/15 14:45)
[弱くなった.. ] >>
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 (07/17 08:39)
[弱くなった.. ] >>
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)
[弱くなった.. ] >>
日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ
計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での
最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって十分な準備もされず
にＷ杯を戦ってしまった感がある。 (07/16 23:43)
気嚢 >>
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 (07/04 14:26)
青空 [弱くなった.. >> ４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 (06/27 15:34)
弱くなった >> 圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 (06/27 14:21)
[弱くなった.. ] >> 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 (06/27 14:03)
ぎーおー [よくわからない.. ] >> 選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減 以上です。 (06/27 02:46)
憂ＪＡＰ戦士 [変わらない.. ] >> ジーコの糞采配が全て (06/26 11:46)
[弱くなった.. ] >> 日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 (06/26 00:16)
[弱くなった.. ] >> プレスかけられない・・
TW [弱くなった.. ] >>
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、即刻辞めるべき。
てか、自分からは辞めないと思うので、署名活動してでも辞めさせよう。 (06/25 16:58)
545:あ
08/12/08 20:50:48 BPOlx3I90
>>544
ジーコについては色々言いたい事があるが
川淵が害なのは誰もが一致するところだな
546:。
08/12/08 21:07:17 nJY7Tepe0
犬飼も
547:、
08/12/11 13:29:35 rs/P+1CXO
川淵の顔を見てると、あまりに怒りが強すぎて逆に笑いがこみあげてくる。
548:ワラタｗ
08/12/13 23:50:52 wyydelqR0
>>541
ジーコ信者ｗめっけ！ｗ
549:.
08/12/14 22:58:41 FcqLhPIw0
「ジーコのやりたいことが見えない」よく言われてたところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。
でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。
対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。
トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。
でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。
ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは全く正反対。
さらにトルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。
これはなんなのか？ これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？
ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。
同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。
日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)
明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。
トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)
イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。
変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばさないとね。
ジーコじゃそれをするスキルも方法論も構想ももってなかったんだろうけど。
550:うひょ
08/12/15 11:07:17 p9nH6Bw/0
>>549
その意見大賛成
551:(笑)
08/12/19 22:26:04 tkfQZvXNO
ジーコ監督何もしない。
見てるだけ～
552:あ
08/12/20 09:40:07 ZS+IfgkOO
>>549
浅い。
何でそんなに浅い意見を得意げに宣うの？
散々ジーコ関連は語られているのに。
君の頭の造りの問題か？
とにかく言葉が、浅い。
553:
08/12/20 10:53:15 BVk4nRSd0
>>549
>後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
>レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
そんなことないよ。実際、そういうのは本来のオフサイドルールとは
違う使い方だからFIFAは2002後に規制し、滅んだ。オフサイド位置にいても
ボールに関与しなければオフサイドにならないというのを、見逃さずに判定できる
ように、判定時期を遅らせたのだ。つまりFWをトラップにかけ、相手が
引っかかって裏に出しても、そのFWが知らん顔すればまだオフサイドに
ならなくなった。むしろ、引っかかったふりをして逆にDFを引っ掛けることができる。
＞当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる
これが容易になった。
＞トルシエは日本人DFには敵からボール奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
日本人の特性に合わせて、なんて関係がない。トルシエはフランス代表リザラスを
追い出し、F3をやるために仲タコを呼んだ。カタールでも琉球でもどこでもF3。
そして全て失敗。日本は時間を無駄にしたのだ。トルシエに2年目をやらせたのは
日本だけだ。
＞フラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
＞という発想は正解だったんじゃないか。
中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。君自身が前段に書いたように、F3はリスキー
だったから、その前でボールを回すのは理屈に合わない。
中盤はボールを持つところではなくて、奪う場所だというのがトルシエ理論だ。
中盤で持つなら、その後ろのCBは縦にギャップを作って保険をかけるジーコや
オシムが正しい。
554:.
08/12/20 11:31:55 Vw1FcXoT0
>>553
んなことないよ。
ジーコの時みたいに監督が何もしないサッカーは非常に古い
サッカーだし、連係取れてなくて中盤でボール奪えずに
仕方なくじりじり後退して自陣ゴール前に人員が集まっちゃう
サッカーも古いサッカーだから。
555:↑
08/12/20 11:38:32 ZS+IfgkOO
内容に関して言えば、ジーコジャパンは貴方が言うように悪い時もあった。
でも良い時もあったよね。
何より結果が出てるし、内容は結果より優先されることはないものだから、いいんじゃね？
556:.
08/12/20 11:52:37 Vw1FcXoT0
>>553
キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
って言っても実際にはトルシエの時は攻めてもパス回ってて、
ジーコの時は攻められずバックパス、ＤＦでの横パス多発でも
パス回ってなかったんだからどうしようもない。
トルシエの時がパス回ってたのは中盤のパス技術ある選手を
たくさん使ってたってのもあるのかもしれんが、
ポストとなるＦＷの動き出しの良さと連係の良さも
プラスになってるだろうな。
トルシエの時はポストとポストの落としたのを拾うＭＦとサイドと
飛び出すＭＦの連係が非常に取れてた（非常にってのもジーコの時と比べてだが。
で、トルシエの時にトルシエ以上の監督がきてたならもっと良くなってたの
かもしれんが。）。
ポジションチェンジと追い越し、飛び出しがトルシエ時代の真骨頂だよ。
無策で旧態依然とした、相手が待ち構えてるところに攻めていって、
ＦＷにボール出してまんまＦＷが決めようっていうジーコの時とは違うよ。
あれ（ジーコの時）じゃ、得点できないし、得点力も減るし、弱いとこ相手に苦戦もするわ。
トルシエの時は実際にＭＦ以下の得点が多いでしょ。
あれが良かったよ。あの頃は得点力もあったし。
557:
08/12/20 12:20:43 BVk4nRSd0
>>556
>キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
>って言っても
俺が言うんじゃなくて、システムの基本の問題だから理解してくれ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:33:52 3Ewi7mH40
>>553
URLﾘﾝｸ(ch00116.kitaguni.tv)
2003年に最新の欧州サッカー事情を捕らえ切れてない素人が
まだ洗脳のとけない目で見たら「流行の近代的戦術」に見えるのは仕方ない。
実際にはこのあたりからCL等で徐々にオフサイド狙いの姑息なライン上げは
流行遅れとなりつつあったが。
再三言ってるが、問題なのは03年に騙されてこういう考えを持っていた人間ではなく
現実世界では時間が経過するという物理的法則すら理解できない
係の人の気の毒な脳味噌。
559:＾
08/12/20 12:35:08 Vw1FcXoT0
やっぱりトルシエの時はＤＦに本来ＭＦの中田浩置いたり、
ＷＢに小野や中村や本山置いたり、右だと明神や酒井など
の技術ある中盤の選手置いたり、もしくは市川もあったけど、
基本的にパス技術の選手を多数置いていて、
かつ置くだけじゃなくＦＷのポスト、落とし、展開、飛び出し、
の訓練みっちりやってたから（パス出しどころわからなくてバックパス乱発
のジーコの時と違って）パスが回っててサッカー自体が面白かったし、
パス回しでいつでも相手の急所ができれば急に虚を付くことが出来て得点力
もあったし、強くて面白かったなぁ。
560:あ
08/12/20 13:15:10 ZS+IfgkOO
君が楽しかったのは否定しないよ。
ただ大局的な物の見方を身につけると、人生はもっとおもしろくなるよ(^^)/~
大切なのは思考訓練を繰り返すこと。所謂ロジカルシンキングてやつね！
561:＾
08/12/20 13:31:48 Vw1FcXoT0
ジーコの時はチームができてなくて弱くなってたのが面白くなかった。
弱くなったのを楽しめって言われても、
ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
562:＾
08/12/20 13:37:05 Vw1FcXoT0
ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
↓
ジーコ在任中「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しもう」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
563:あ
08/12/20 13:40:25 ZS+IfgkOO
君はまず人のお話を聞けるようになることだよ(^^)/
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:07:59 zbvRjZDe0
書きたいことだけ書いてるだけなんだよ。２ｃｈなんだから
どの板にもいる自意識過剰
ルールに反すれば規制もあるし
565:＾
08/12/20 14:18:34 Vw1FcXoT0
この本ね。
「ジーコジャパンの楽しみ方」
ジーコジャパンは弱い。だから楽しむためにはコツがいる。
URLﾘﾝｸ(www.ryusei.com)
・・・って弱かったら楽しめねぇっての。
こっちは最後の成長曲線のピーク楽しみにしてたんだから。
566:∵
08/12/20 15:38:35 t5HZI4Bv0
>>556
トルシエのＷ杯のGLのデータでパス成功率が
日本は６８％で32カ国中の低い方から２番目。
これはチェニジアという最弱（データ的に）のチームと対戦してこの数字だから。
憶えておきなさい。
そして、シュートを１本打つのに要するパスの本数を示すＰ／Ｓレーティング（ＰＳＲ＝パス数÷シュート数）は、
４４・８で出場３２チーム中６番目。
日本より上にいるのは、中国（１位）サウジアラビア（４位）というシュートを打てないアジア勢
中国は８５・４
優勝経験国は、ブラジル２４位、イングランド２６位、アルゼンチン２８位、
ウルグアイ２９位、イタリア３０位、ドイツ３２位と手数が少ない攻撃ができる。
トルシエの1試合平均枠内シュート数は2,8本で、辛うじて最弱中国（データ的に）さんには勝っています。
支配率もジーコとトルシエの共通対戦国（コンフェデフランス、アジアカップ中国）で比べるとジーコの方が上だから。
ジーコジャパン55％ フランス45％
ちなみにサンドニ
トルシエジャパン30％ フランス70％
あと係の人がやたらと拘るバーレーン戦の支配率
2005,3,30予選ホーム
日本59.9％ バーレーン40.1％
サカダイ№778より
2004,8,24アジアカップ
日本52％ バーレーン48％
サカダイ№742より
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:06:49 +c7teX3o0
>>566
サンドニのデータを出すとまた低脳が「それ親善試合ですから～」と
言って、それだけで反論できたつもりになるんだろうけど
まともな認識なら「親善試合のフランスにすら圧倒的に支配率で負けていた」
となるところを、どうやったら「こっちは親善試合だから支配できなかっただけ」
なんて図々しい珍説を思いつけるんだろうなｗ
色々考えたが、「日本はもてなし上手だから欧州のハンデはない」と言った
オバサン発想のお仲間と一緒で、日本の事情しか頭にないんだろうな。
「日本は親善試合だから本気じゃない」と思いついたら、当然その後に来る
「だったら相手は日本以上に本気じゃない」という考えは最早脳の許容範囲の外。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:52:53 UyYdfDhX0
>>567
日本が「韓国にもボロ負けが当然」から、アジア4強の一角に急成長したんだから
他のアジア諸国だって当然急成長する時期があると考えるのが自然なのに
なぜか日本より弱い国はいつまで経っても一向に差が埋まらない弱小のままとかな。
要するに現実のサッカーを見てないし、現実のサッカーに興味もないから
自分の妄想ででっちあげた「脳内日本」以外の変化や成長まで考える容量がないんだよ。
569:
08/12/21 00:04:29 vZnMTSNy0
いつどこの時空のトルシエジャパンが中盤でパス回しなんてしてたんだ
とにかくプレスかけてこぼれた球を前線に放り込んでまぐれ狙いがトルシエの攻撃
メソッドの全てだろ
守備？本番前の親善試合ノルウェー戦で完全崩壊、大会中に選手から全否定される
戦術を戦術と呼んでいいんですか？
570:.
08/12/21 06:48:54 9jd43WJ20
>>569
＞とにかくプレスかけてこぼれた球を前線に放り込んで
＞まぐれ狙いがトルシエの攻撃メソッドの全てだろ？
違うょ～
隙があれば直行で行くけど、隙が無ければ中盤で回して（といっても
ジーコの時みたいに滞ってちんたらバックパス、後ろで横パスではないょ、
もっと速く、滞りなく、前後左右に揺さぶる形で）相手のＤＦ網を空けさせ
てから攻め込むょ～
トルシエ貶めるのに親善試合しか出てこないのは情けないょ～
ジーコなんて豪州戦はじめガチ試合で駄目試合はいくらでも出てくるのに～。
571:
08/12/21 09:10:22 aP4DI6mH0
>>570
>隙があれば直行で行くけど、隙が無ければ中盤で回して
根本的に違う。いかに高ラインで奪ってすぐシュートするかに
徹底したところがトルシエのシステムの特徴と売り。中盤で
回し易くしたければオシムやジーコのように最終ラインにギャップを
作るよ。
572:、
08/12/21 13:04:40 JIxRKaHbO
>>571
違うね。
トルシエの特長はポジションチェンジに追い越し、ポストを駆使して
後ろからの追い越しを促す。
ポストも斜め逆サイドに当てて、落としもそのポストの逆サイド
に落とすケースが多い、逆サイド逆サイドに振って相手守備陣に穴を
空けさせるのを得意としている。
むろん、イケるとなればすぐさま突撃できる動き出しの速さと連係は
とれてるからそれで行くに決まってるが。
そうでない時も二の太刀、三の太刀と揺さぶりかけて
次々に攻撃を繰り出せるところもトルシエの時の特長。
ＦＷに預けて勝手に行け、
の単純で相手が守りやすいジーコの時は異なる。
573:
08/12/21 17:58:06 vZnMTSNy0
いつトルシエがそんな流動的なサッカー見せたんだよｗ
お前は一体何を見てたんだ
トルシエサッカーはキチガイプレスからのショートカウンター以外の何物でもないだろうが
信者の盲目加減は酷いなしかし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:29:57 pMwkZAXI0
いい試合やいいプレーのiイメージがワールドユースやオリンピックだと
言われるように、ラインの高さやオフサイドにこだわってるだけというイメージも
テスト段階のものに過ぎない
リスクとチャレンジの微妙なバランスを監督トルシエやスタッフ
選手たちは試行していた
しろうとにはできない
575:
08/12/21 22:44:06 aP4DI6mH0
>>572
個別のいくつかの場面の記憶に流されてはいけない。
システムの理念と構造から積み上げて理解しないと。
576:.
08/12/21 23:11:05 9jd43WJ20
>>575
人々の記憶が薄れていくことをいいことに
欺こうとする詐欺師・ジーコ信者には言われたくないね。
577:名前いれてちょ。。。
08/12/22 00:46:12 wRTunyOP0
で、どこからもオファーがないトルシエ
それが真実ｗｗｗ
578:.
08/12/22 00:57:27 +bPqQ9dd0
>>577
負け犬の遠吠えって感じですね、それｗ
サッカー好きな普通の人々が「日本代表の話」でわいわいやってるなか
精神障害により廃人になってしまったジーコ信者が登場。
廃人ジーコ信者「フェネル…フェネル…」「りゅ、琉球…琉球…」「オファー…オファー…」
普通の人々「・・・。（キモっ）」
579:…
08/12/24 14:06:24 r8bECBbuO
ジーコ信者…
580:ー
08/12/24 19:57:14 E7lwM6IL0
ジーコ監督が何もしないから弱くなった。
あんな不快なことは無い。
581:_
08/12/24 20:02:36 sb8FzbzA0
トルシエ→ジーコ→オシムこの流れは必然だと思う。
ジーコがいたから今の日本がある。
別に岡田がジーコを超えたとかいうことはないと思う。
比較するとどちらも味がある監督だと思う。
582:・
08/12/25 17:26:23 o09D1WzzO
というより
トルシエ→監督不在→オシム
って感じだけど。
583:：
08/12/26 03:36:46 O0ILWB530
>>577
FC琉球
584:ー
08/12/26 07:20:07 GEI3IA470
日本代表の話ができなくなっちゃったジーコ信者ｗｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:41:48 0YEs0p2G0
>>582
同意。ジーコはトルシエと違って選手時代の知名度で監督のオファーがあるだけだろ。
586:.
08/12/26 20:24:22 JwKnXpqCO
何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？
ジーコさんが酷すぎただけであって別に岡田さんが良いわけではない。
587:_
08/12/26 21:00:21 FvjC58cv0
飛車角落ちの日本で通常のように定石通りに手を進めたから。
飛車角落ちには相応の指し手が必要だった。
588:
08/12/26 21:00:28 F9uxoaft0
ＣＬ８強監督とＦＣ琉球監督
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:55:52 CgqnRErm0
>>586
W杯出場・GL敗退が酷すぎるなら、「普通の」結果を出せる監督って例えば誰なんだね。
「誰でも突破できるョ～」ってのは無しでな。具体的に名前を挙げてくれ。
590:ー
08/12/26 22:13:59 GEI3IA470
ジーコはマジで最悪だったなー。
まだ、監督で強くならなきゃならない立場なのに
何もしない監督なんて要らねえっての。
591:、
08/12/26 22:20:38 XNde+cQT0
ジーコも岡田も両方クソです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:06:04 8Ao/My+10
とにかくオマーン戦は見ていて楽しかったよ
あのチームに森本がうまくはまってくれるといいな
593:_
08/12/27 01:22:29 yPhI4AjY0
>>589
惨敗以上なら岡田で十分だなｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 02:45:22 +Wcxb7S90
>>588
ＣＬ８強監督、ほー凄いねそれで今はスペイン？イングランド？
595:＾
08/12/27 12:03:53 RYBk9FjM0
Ｗ杯出場・ＧＬ敗退で良しとしたいならその前がＷ杯１次予選敗退の
アマチュア上がりの選手ら率いて１９９４Ｗ杯辺りでやってくれよ。
ジーコの場合、ＧＬ惨敗だけど、あの時のオフトの時より弱くなってる
かもしれん。予選のレギュラーション（アジア枠、開催地、一極集中上位）
の問題で出られた出られなかったという話だけで。
オフトが９４本大会出ててもあそこまで酷くはなってない（９４アジア
代表２ヶ国参照）だろ。
596:＾
08/12/28 10:35:53 rXnbyV010
ジーコの時は酷かったなぁ。
597:、
08/12/28 17:54:57 FnlKacdA0
とりあえず岡田顔の大垂れ幕は勘弁してください。
598:_
08/12/28 18:39:13 bMMbrBGz0
そうだな、岡田顔は国辱
599:・
08/12/31 14:31:53 DvE5WEQHO
何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。
600:名前いれてちょ。。。
08/12/31 17:17:20 oD25cMD00
岡田＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞誰からも相手にされないトルシエ＞＞＞＞＞病欠オシム
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 18:10:41 4jsrJvHx0
「指導者に求められる資質は次の五つである
知力、説得力、肉体上の耐久力、自己制御の能力、持続する意思
トルシエだけがこのすべてを持っていた」
大本彩乃
602:ｂ
09/01/01 02:53:04 zoyA6Cwg0
トル厨はジーコのサッカーを否定するには、あまりにもサッカーをしらなすぎる。
あまりに無知すぎるがために、自分がどれほど恥ずかしいことを言ってるかも気づかずにいられるわけだ。
大恥だよおまえら。欧州のサッカーファンからみても失笑もんだろうよ。
同じ代表サポーターとしてもっとサッカー脳をきたえてほしいとおもう。
>>549をはじめてみたとき戦慄をおぼえたよ。あまりの頭の悪さに。
トル信ってのはだいたいこういうやつなのだといういい見本だ。
まじでもっと試合を良く見て学んで勉強してくれ。見る量と質をあげろ。
漫然とみてても脳みそ向上しないぞ。
603:、
09/01/01 05:05:52 5mzGe8Ku0
あんまりうまく行ってない様だな
元日本代表監督のジーコ氏がロシアクラブへ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
604:.
09/01/01 10:21:56 4u/0YQHPO
>>602
ここで詐欺の練習でもしてるんですか？
605:
09/01/01 14:00:29 LugE5R+30
>>603
去年2冠とっちゃったからな。
チェスカならまたCLもでられるから。
606:
09/01/01 17:44:22 EmjnRVz70
>>603
なんだ今のクラブやめちゃうのか。興味あったのに。
607:・
09/01/02 18:02:20 65twZEYDO
ジーコ監督でなぜ史上最高世代の若い日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。
608:、
09/01/02 20:44:34 apuSDSlu0
こんな話もある。「指揮官と司令塔との間に冷ややかな空気が流れている」
（サッカー記者）というのである。「最終予選３戦目（１１月１９日）、アウェイの
カタール戦を３―０で快勝した直後、中村俊が“（前任者の）オシムさんがやって
きたことが今、いい方向に来ている”とコメント。これが岡田監督のカンに障った。
“オシムは関係ないだろ。オレも必死に頑張っているのに何て言い草だ”と
ふてくされてしまい、中村俊によそよそしい態度を取った」（マスコミ関係者）。
Fマリノス末期も選手との間に不協和音全開だったよ～な？・・・・。
609:ボス
09/01/02 23:58:17 1A1UM9PWO
何故越えたか
オシムの次だからでしょ
オシムの次にジーコだったらどうなっていたかな
610:
09/01/03 00:43:03 CSQfYzYJ0
ジーコは日本代表監督の後、日本以外の国でも監督として結果出した。
そこは岡ちゃんと大違い。
岡ちゃんも日本以外で勝負しろと。
俊輔あたりに馬鹿にされてあたりまえ。
611:、
09/01/03 01:11:08 +vl5iGcw0
日本以外の国でもでも監督として結果出した。 ×
↓
日本以外の国では、メンバーと資金に恵まれ、ましな時期も少しあった。 ○
612:
09/01/03 03:06:51 6VDpk2kQ0
勝ち点競争でジーコは-3。岡田はすでに-5。もう超えられないよ。
あとは本戦で勝ち点2以上をとるしかない。
613:＾
09/01/03 04:40:10 1Ry4MgMt0
>>612
いやジーコの時が選手的には日本サッカー史上最高なわけだから
2010Ｗ杯本大会でジーコの本大会の成績に「並べば」
2010の監督の方が監督の力としては上ですよ。
614:…
09/01/04 12:55:58 Aw5ioqVDO
岡田…
615:、
09/01/04 19:57:43 1daeptPu0
ドイツW杯でブラジル、クロアチア、ヒディング率いるオーストラリア・・・。
岡田が率いても予選突破は絶対無理。
616:・
09/01/04 20:05:36 Aw5ioqVDO
豪州だけ微増したが、ブラジルもクロアチアも今回低調だったんだが。
ブラジルなんて選手だけ(クラブでの活躍で)スゲースゲー言われてたけど
代表チーム自体は大したことなかった。
ジーコの時の日本代表も規模ちっちゃいけどこれと似た感じ。
選手は日本サッカー史上最高だったがチーム自体は弱くなってた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:02:53 DD+vbh1K0
>>616
そうそうたるブラジルの「歴代成績と比較すると」前評判ほどではなかっただけで
選手層等のレベルを「他国と比較して」考えれば当然日本など太刀打ちできない大物なんだが。
さすが「中東アウエーで不利」「でもアウエーの方が選手はいいプレーをするからホームは不利」
といった超珍説を恥ずかしげもなく披露する気の毒な脳内だけの事はある。
618:、
09/01/04 21:21:42 9QqyD6ND0
岡田個人はホームゲームの方がむしろアウェー。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:43:49 XZenEPUQ0
いままでの日本の「歴代成績と比較すると」前評判ほどではなかっただけで
選手層等のレベルを「アジア他国と比較して」考えれば当然、日本は予選を楽勝で突破して
本大会もGL突破できるほどの時期
って誰かが言ってました
620:、
09/01/04 22:04:44 engNNc5W0
>>617
キミの言ってることいつも意味不明なんだけどｗ
とくにあとの２行ｗ最初の２行だけでいいだろ。
ひとりで独走すんなよｗやっぱ駄目だわｗ
ジーコはボロクソ言っちゃっていい存在なんだからさぁ。
頑なに擁護しても（というかジーコ以外の全てを攻撃しても）
駄目なんだからｗ
ブラジルは選手レベル、選手層に比して、チームはそんなに強くは無かった。
（当たり前だが）選手だけでチームの強さが決まるわけじゃないからそれは大いにあることだろう。
日本も選手だけでチームの強さが決まるわけじゃないので選手レベルは日本史上
最も高く選手層も厚かったとしてもチームはジーコのおかげで弱くなってた。
こういうことだろ。
621:
09/01/04 23:25:53 nbzRE8gL0
ＣＬ８強になってもジーコ無能！とか強弁し続ける阿呆が生存しているとは･･･
622:、
09/01/04 23:34:00 engNNc5W0
>>621
それ関係ありませんからｗ
日本代表で４年もやってるわけだからそっちの方がわかりやすいだろ。
Ｗ杯終了直後の評価が全てですよ。
623:ゼーレの老人達
09/01/05 00:15:27 j49RyCueO
【蹴球処断特別軍事法廷】[ﾓﾉﾘｽ01]我等の予言書､蹴球福音文書が実現なら岡田Jは1年後存在せぬ[ﾓﾉﾘｽ08]創世記の如く大洪水の到来か[ﾓﾉﾘｽ14]日本ｻｯｶｰ界を救済せねば[ﾓﾉﾘｽ03]左様､方舟が必要だよ[ﾓﾉﾘｽ02～15]アーメン!!
624:。
09/01/05 15:41:06 hwJFhKJ3O
跳躍力の差だろうな。
625:.
09/01/08 23:56:11 xWNWurIE0
ジーコにだけは最もおいしい時期である、史上最高世代を
託したくなかったな。
まず、ジーコがいきなり代表監督ってのも無理がありすぎだけど。
そして、ジーコの代表監督就任がどうでも避けて通れないものだとしても
せめて谷間の世代やアマチュア上がりの時期にしてもらいたかった。
よりによってあの時期に居座られることになろうとは。。。
626:p
09/01/09 00:43:24 E/qdtZRL0
初心者のジーコが悪いというより完全独断で要請した川淵が悪いだろ。
協会関係者が本大会１年前に試合内容が芳しく無いジーコを解任して
Jで結果を出しているオシムに監督要請したらどうかの提案に
↓
『試合内容なんでどうでもいい、勝ちゃあいいんだ勝ちゃあ。」
↓
結果ジーコ、日本代表ともに悲しい結果で終了。
627:…
09/01/09 13:52:08 iyRhbIpDO
川淵……。
628:_
09/01/09 15:56:56 lO/3D7bD0
明らかに格上の世界と闘っていこうというのに
世界を知らない人間を監督にするのか意味が分からないのは俺だけか？
まあ、今回は病気になったオシムの代役だから仕方なしとするが、
個人的に岡田は日本人監督の中でも嫌いな部類の一人。
能なしだと俺は思う。フランス杯、札幌、横浜と見てきたが、
間違いなく無能だと思う。
ジーコはドイツ杯で勝ち点１を取ったが、
岡田は南アに行けたとしても勝ち点0だろう。
けっきょくフランス杯と同じ結果になる。
つまり日本は12年前に逆戻りするということだ。
俺は南アに行けないほうが、長期的に見て
日本のためになると考える。
日本人監督選出は、世界で闘った経験を持つ人材が
代表監督になれる日が来るまで封印すべきだよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:16:33 RMYbdSiJ0
疑問なんだけどジーコの時が史上最高の世代なんて、ここのスレでは言われてるけど
02年の時に予選無しでW杯本戦に行ける事は当然の事なので
自国開催に合わせて、そこにピークを持っていくのは常識じゃないかな!?
トルシエは好きだけど、そういう監督をトルシエも含めて更にさかのぼって98年の前からでも選ぶべきだったと思うよ。
逆に02年が終わってから世代交代が行われるのが自然な気がするけど・・・
損をした世代もあったよね!?
まあ、そこら辺の監督選びのチグハグな感じが協会が叩かれてる理由だしね。
ジーコを選んだのだけが失敗じゃなくて失敗の歴史は長いよね!?
もちろんトルシエにもジーコにもオシムにも岡田にも、その他の監督にも言いたい事はあるけどね・・・
外様のプロの監督がやりたがる現場では無いよね、日本代表は・・・監督個人として仕事しずらくない!?
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:39:41 /Bk4jUD60
>>629
ジーコの時が史上最高の世代なんて言ってるのは低脳仲間3人だけで
その根拠は「チーム力（笑）は右肩上がりで強くなるはずだから2006年はピークのはず」
という現実をまったく見てない妄想論。
631:ら。
09/01/09 17:11:41 iyRhbIpDO
「はず」というか2006が日本サッカー史上最高成績であるのが普通で、
最高成績でなければ大失敗なだけで監督いかんでピークじゃなくなる
のなんて可能性としてはいくらでもある。
(逆に2010は2006より落ちるのは予定されてるから
2006と同じでも同じように失敗なわけではない。)
並の監督をなぜか代表監督にした、
素人をなぜか代表監督にした等々…いくらでも失敗の種は転がっている。
選手がベストであってもね。
632:
09/01/09 18:01:29 YfXK/IKp0
>>631
2006年が史上最高成績だよ。
初めて勝ち点1をとったんだから。
633:.
09/01/09 18:46:13 iyRhbIpDO
>>632
そういうのもういいよ。
要らないから。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:48:50 MgBlLAZL0
ジュビロがあの体たらくで←世代交代
鹿島も２年前までは優勝もできず←選手の遺跡、不調
徐々に強くなった浦和はあっという間に弱くなた←監督選びの失敗
これが２００２と２００６の代表に起こったことを暗示するもの
２０００２の代表にあって２０００６の代表にないもの、その逆
635:、
09/01/09 22:35:52 UyfDS5ku0
今思えば2006より2002の方がむしろピークだったんじゃないの？
高原だってエコノミー症候群で無ければ2002が明らかにピークだったし、
中田、小野、稲本にしろ2006年は明らかにピーク過ぎてた。
肝心の中村に至ってはコンディション最悪だったし・・・・。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:57:59 /Bk4jUD60
>>635
そういう具体例を出すと「そういうギャグつまんない」「そういうのもういいよ」
といった反論になってないひとり言をぶつぶつ呟き始めるんだよねｗ
637:.
09/01/10 00:07:23 He3/W/Pq0
>>636
勝ち点１ってｗｗｗ
どう見ても駄目だろ。
いつの時代と比べてんだよｗ
１９９８でももっとマシな勝ち点稼げてたよ。
監督が岡田だったから稼げなかっただけで代表監督に選ばれるような
まともな監督が就いてれば勝ち点１以上なんていってたし、
１９９４だって勝ち点１以上ならクリアできる（こっちはアジア枠
の問題だけの話で出てれば取れてる実力もあった（９４アジア代表
成績参照））。
勝ち点１とかどうでもいいからＧＬ突破しろって言ってんだよ。
コンフェデも同じ、ＧＬ敗退だろ。ＧＬ突破が至上命題。
相手に舐めてもらって善戦したのなんて要らないから。
とにかく他を追い落として日本がＧＬ突破してのし上がらなければ
意味ないんだよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:38:25 oaypOhOo0
>>637
例えば06年の組み合わせの中で、日本と交換して色々な国で考えてみる。
豪州、クロアチア、ブラジル、そして・・・
このグループに日本の代わりに入って確実に突破できる国はどこか!?
あなたが思い浮かべた国と比べて日本は戦力的に勝っているのか、劣っているのか!?
俺は有利な組み合わせだった02年ですら、ホーム抜きにして上の条件で考えると
正直、確実ではないと思うし、むしろ難しい組み合わせだったと思っている。
現在の組み分け抽選の仕様が変わるまでは、GL突破は奇跡だと思ってた方が良いと思うけど・・・
その方が突破できたら素直に喜べるし、監督や選手へも常に正確に評価や尊敬が出来ると思いますよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:20:18 YsTxgG8x0
>>635
そんな選手でもオシムは呼べてただろ
なぜ千葉組なんか使ってアジアカップ落としたんだ
と黄金がいかに優れていたかを証明してしまう。
640:・
09/01/10 21:54:15 5xy/nr5lO
>>639
わかってる奴がいないと徐々に海外組にシフトチェンジするにも引き継ぎができないだろ。
ジーコの時のチームがバラバラでただでさえ負の遺産引き継いでるのに。
641:・
09/01/11 18:48:27 PRKF0eNKO
岡田、ジーコ、ファルカン、加茂…こりゃ監督で負けるわ。
選手は負けても監督だけは勝たなきゃならない立場の日本がこれだもんなぁ。
642:(笑)
09/01/12 14:12:20 zzab1oOtO
ジーコ代表監督(笑)
643:=
09/01/13 01:34:00 fPOgcHo50
>>635
トルシエも、いわゆる黄金世代について、
ピークを超えるのが早すぎたと本で書いてるな
644:
09/01/13 15:31:30 cjIaF2VX0
ていうか、そもそもジーコのメンバー選択がほぼ正しいと考えるから
2006年がピークという意見にもなる。
でもその後のオシムを見ればわかるように、監督によっては
かなり違うものになるよね。同じ1979-80生まれでも羽生、橋本、バンドを
選ぶ監督だっているわけだ。
645:.
09/01/13 17:09:24 FCBBZuMm0
>>644
それはジーコは、基本的に、世代交代を要しない時期に日本代表監督やった
のに対して、
オシムは世代交代を要する時期に監督やってたし、色んな選手
、なかでもやり方がわかってる選手、を呼んだのはチーム作りの過程
であったからでしょ。
海外クラブ所属選手の邪魔はしないということで極力呼ばないで
わざわざ抑えてたし。海外組だって後になれば呼んでたでしょうに。
646:・
09/01/14 06:45:42 uwXql0gLO
ジーコの時ほどイライラさせられることはもうないんだろうな。この先ずっと。
岡田選考もおかしいけど2010をはなっから期待してないってのもあるし、
ジーコの時の酷さで感覚がマヒしちゃってるのかも。
おかしくても、まぁいいやみたいな感じで。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 09:50:25 qKewYrMV0
>>645
>ジーコは、基本的に、世代交代を要しない時期
どんな時期でも代表はある程度の世代交代は必要
ずっと同じだとマンネリになるからな
ジーコは攻撃陣でアテネ組一人も連れて行かなかった
オシムはジーコの尻拭いをさせられただけ
648:
09/01/14 10:06:41 EteglKuy0
>>647
オシムは同時期のジーコより平均年齢上げたんだよ？ 調べてみな。
649:・
09/01/14 22:00:20 uwXql0gLO
ジーコは糞だったなぁ。
650:/
09/01/15 09:19:15 szQgG84x0
アンチジーコは本当に糞だなあ
651:あ
09/01/15 09:30:38 xQjjy3bAO
ぶっちゃけると、ジーコもオシムも岡田もそんなに変わらん！(笑)
652:・
09/01/15 10:10:54 M2NSaZLtO
代表監督選考としては岡田も酷いが酷さならジーコが抜きん出てるだろ。
監督経験ないというだけじゃなくて、監督やる気もなく、勉強や修行も何もないのを引っ張ってきた。
監督やる気あるだけじゃ駄目だし、勉強して、監督経験あるだけでも駄目な代表監督に、だよ。
さらに加えて、あの日本代表史上最大の勝負の時期とに(ここだけに反応すんなよ)。
しかも集まって練習するにも何もしない、ときた。
あれは酷すぎるだろ。
653:にゅ
09/01/15 10:14:30 EDt0fqSW0
岡ちゃんみたいなことをする位だったら、何もやらないほうが遥かにマシｗ
654:あ
09/01/15 10:29:22 xQjjy3bAO
ジーコの小笠原フェチ、オシムの巻フェチは本当に観てて辛かったわ
655:・
09/01/15 11:20:25 M2NSaZLtO
>>653
それは史上最高世代のピークの時期を受け持ったから言えることだろ。
アマチュア上がりや谷間の世代で、個人能力のレベルアップなし、
選手補強なし、毎日一緒の練習はなし、で何もしないでどうやって強くするんだよ。
656:・
09/01/16 12:04:44 1njcmXXWO
ジーコ監督何もしない。
657:,
09/01/16 12:21:52 XngUulzf0
岡ちゃんのようなことをするくらいなら、何もしないほうが遥かに優っていたわけやねｗ
658:↑
09/01/16 21:08:58 1njcmXXWO
そんな監督日本代表には要りませんから。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:37:03 j0neDSfR0
2月のオーストラリア戦で勝利すれば岡田が上でいいよ。まあ無理だろうけどなｗ
660:.
09/01/16 23:55:34 Fi6hEia/0
ドサクサに紛れてうやむやにされちゃ困るんだけど、
ジーコの時は日本サッカー史上突出して強くないと駄目だから。
監督だけで見ればあの時期に日本サッカー史上突出して強くして
ないだけでジーコは結構下ですよ。
同じ基準で誤魔化されるとおかしくなるからいちおうはっきりさせないとね。
その上でどうでしょう、という話ならわかるが。
661:・
09/01/17 11:41:17 DHJWCC1HO
ジーコ監督何もしない。
見てるだけ。
662:＿
09/01/17 11:44:59 2aavyRsK0
バカ田宣伝隊ｗ
663:あ
09/01/17 16:16:06 wju4x5vw0
ジーコは戦術、戦略何もなし。Ｊの試合も東京の試合しかみていない。
関西や東海は面倒だからいかない。おまけに得点力がなければ
単純なシュート練習。ブラジル国内なら３日で解任だな。
664:.
09/01/17 17:24:50 DHJWCC1HO
シュート練習…要らね～
665:…
09/01/17 18:40:38 mcisbCMKO
2月のオーストラリア戦勝ちにいくと思ってるのがいるのか
666:・
09/01/17 18:45:08 DHJWCC1HO
ジーコさんはトルシエからジーコになって
なぜ目に見えて得点力が落ちたのかがわかってないから
結論がシュート練習、とかになってくるんだろうな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:10:33 I1fxlnE20
>>665
どういうこと？
引き分け狙いはないだろ。ホームなんだし
668:・
09/01/18 11:53:50 pQIJ+Ph/O
岡田はジーコのＷ杯勝ち点１を超えられるか？
超えるか、勝ち点１(※)の場合は監督の力としてはジーコより岡田の方が上。
勝ち点０なら詳細に見て判断するしかない。
(※２００６の方が強くないと駄目なので勝ち点で引き分けなら
時期が悪い岡田の方が上という意味。)
その前に岡田で最後までいって欲しくないってのもあるんだけど。
669:__
09/01/18 12:17:40 X0dr3onF0
そもそも、岡ちゃん組の戦い方ってバリエーションそのものが無いだろ？
元々がボールキープ第一主義な戦い方以外やってないじゃん
もし得意のセットプレーで点取れなければ０－０の引き分けは甘受するつもりだろ
それしかやってねえんだし
もしも、オーストラリアが２月にも勝ち点３を加えたら、
残りの試合は選手の招集とかかなり手抜いてエエ加減にやりそうだな
そうなると２位以下が混戦にｗ
670:・
09/01/18 18:56:50 pQIJ+Ph/O
史上最高世代で勝ち点１ジーコ
671:ﾜﾗ
09/01/19 10:33:50 oHH6MDjXO
>>669
ボールキープ第一主義なのはジーコでしょ。
ボールキープ第一主義なだけでそのためにどうするかとかどう準備するかとか
はなく何もしてないからただバックパス、横パス乱発してただけでしかも
支配率も低かったんだけど。
攻めてない(攻められない)のに支配率低いってどんだけなんだよ。
バックパス、横パス乱発してたら非常に支配率高くなってないと駄目だろ。
トルシエの時には攻めて、縦にパス入ってポストで落として…、支配率高かったのに。
672:あ
09/01/20 02:05:06 HT75JNA3O
オージーは、11月の試合で馬連に、チンチンにされてたぞ！
勝つだろ、裏がない限りは・・・・・・。
その可能性がおおいにあるわけだが・・・。
U19のアジア予選でも感じたことだが、チーム戦術がない。ジーコジャパンもそうだった・・。
間延びしまくり、パス繋がらない、最終ラインは下げまくりで、敵に塩を送っているようだった。
これは方針が変えられたとしか思えないが、
Jリーグ開幕から、15年も経って、また、スタートラインに立たされようとしているのか？
近頃の協会のマネジメントを振り返ってみると、ジーコ選出にはじまり、チーム戦術の否定、犬飼就任、
シーズン移行、バックパス禁止、「韓国人枠」これまで築き上げてきたものを根底から覆すかのようだ。
こっちに運ばせ、次はあっち、やっぱり、こっち・・・質の悪いイジメのようなもので、
『無駄な努力』を繰り返させようとしているとしか思えない。
私は、この『矛盾』について考えていた時「サッカーは、政治に利用される」
と言われることを思い出した。『こ～れだ！(￣―＋￣)ニヤリ』「目から鱗」の気分だった。
国民に気付かれないよう、全貌を隠しながら、カモフラージュされながら、計画は進められていたのである。
表向きは「レベルダウン」のように見せかけながら・・・・・。
673:…
09/01/20 15:02:22 F0ZcVyyVO
何故…
674:展開、連続、…何だそれw
09/01/20 15:14:45 tc9v2ks2O
岡田のが下、つまらない
選手は良いが、監督の力量がないし細かくキープしまくるだけで、シュートも打たないし点も決らなずつまらない
おまけに、言い訳やウンチクが多い。ワールドカップへは行けない、早く次の人を探して準備すべき
ジーコはCBの選択を誤ったばっかりに守備が脆く失敗したが、宮本じゃなくトゥーリオを起用してたら結果は違ってた。選手に委ね、試合は岡田より面白かった。
675:/
09/01/20 20:40:42 5KcSDNii0
「このような連動性が出てくると…」って言ってみても
ジーコにも岡田にも言えることだけど勝手に連動性が出てくるのを
待ってるようじゃ駄目ですよ。
監督が着手して、連動性を作らないと。
勝手に「出てくる」じゃなくて準備をしっかりして能動的に
連動性を「作ったものを出す」じゃないと。
676:ジーコ代表監督は糞だった…
09/01/21 03:32:25 D03k4I3M0
岡田がジーコを超えるも何もジーコは酷すぎなだけだろ。
何であんな何もしない奴に日本史上最高世代任せたんだか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 04:10:44 ba0i3Gf40
そろそろアンチジーコも自殺したらどうかね？
678:；
09/01/21 16:18:17 B90yOVOI0
>>676
協会の役員の反対を押し切ったK会長の完全独断で決定。
↓
本大会１年前に協会関係者から内容の芳しく無いジーコに変えて
当時Jで結果を出していたオシムにすべきの意見に対して反論。
↓
「内容なんかどうでもいい、勝ちゃあいいんだ、勝ちゃあ。」で一喝。
↓
関係者の予想どおりW杯本大会惨敗で終了。
ちなみに後任のニワカなI会長も協会役員の得票数を無視、Kキャプテンの独断。
↓
聞きかじりのバックパス禁止令、単なるヨーロッパへの憧れか気候＆財政面を
完全無視のJ秋春の導入を巡り、J関係者と完全対立へ・・・。
679:…
09/01/22 17:05:29 naC64/zuO
川淵……
680:
09/01/22 19:50:57 eK5jqf1X0
>>678
オシムだったら予選も危なかったな。
681:、
09/01/22 23:47:50 YMhGkNDv0
真面目にはっきり言ってしまうと、
史上最高世代でオシムだったら面白かったと思う。
２００２Ｗ杯の後ね。
いずれにしてもジーコという監督選択肢は他の誰よりも最悪。
682:イラネ
09/01/23 02:00:48 4RbC4/jeO
>>660
ドサクサに紛れてうやむやにされちゃ困るんだけどｗｗ
ジーコの選手選考を誉めてたジーコ批判者は殆どいなかったね
ジーコが選んで評価を上げたメンバーが多い
ジーコの時代の人材が最強と言われるのはジーコの功績でもある
何せジーコ批判者は中田英イラネとか中村イラネとか本気で言ってたわけだから
683:、
09/01/23 03:16:11 ygkF/08+0
>>682
チームの弱体化が選手に無いだけに、誰々選手を要るだの要らないだの
と言ってもあまり意味が無いんだよね。
「誰選んでも弱い、誰外しても弱い」がジーコの時の特徴だから。
選手レベル、選手層は日本サッカー史上最高（世界的に見れば心許無くても）。
でもチームは史上最高ではなく弱くなってた、ということだから。監督が原因で。
同じメンツでもまともな監督選びしてればもっともっと
強くなってたわけだし。
「誰々は要る」、「誰々は要らない」ということ自体がナンセンス。
684:イラネ
09/01/23 03:51:57 4RbC4/jeO
>>683
＞ 「誰選んでも弱い、誰外しても弱い」がジーコの時の特徴だから。
これは事実ではなく完全にキミの妄想だから
妄想おつｗ というだけで反論はないが
史上最高のメンバーを選んでたのはジーコ
史上最高のメンバーを外せと言ってたのはジーコ批判者
ジーコが変な批判者を相手にしなかったおかげであのメンバーの試合が観れたわけだ
685:イラネぇな
09/01/23 03:56:03 8sgkI9V+0
>>682
そうそう、あの中に中田がいなかったら、本当のところ
監督はジーコでも多少はましになっていたかもしれない。
686:。
09/01/23 04:15:06 ygkF/08+0
>>684
自分は誰入れろとか誰外せとか言ったこと無いんだけど、
＞史上最高のメンバーを外せと言ってたのはジーコ批判者
↑
これは、誰外せばあるいは誰入れれば良くなるということだから
ジーコ批判派ではないんじゃない？
ジーコ批判としては、選手が駄目なんじゃなくて、ジーコの手腕自体が駄目で
弱くなってるということなわけだから。
687:、
09/01/23 12:55:59 2ez23haOO
ジーコも岡田も監督未経験即日本代表監督。
つくづく日本代表は監督選びが酷い。
唯一の、監督も監督、Ｗ杯にも行ってたトルシエが、日本を知ってるとか関係なく、
日本代表史上最高監督なのも当然っちゃ当然なのかも。
688:
09/01/23 22:39:00 4RbC4/jeO
>>686
アホｗ キミの話しなんて誰もしてないだろｗ
当時、ジーコを批判してた人たちは
ジーコの選手選考には否定的な人が多くて一番批判された部分でもある
つまりジーコ批判者は史上最高のメンバーなんか選ぶな
他のメンバーでも充分強い
史上最高のメンバーより強いと主張していたわけ
これがジーコ批判者たちの歴史
689:
09/01/23 22:43:41 4RbC4/jeO
>>687
＞ 唯一の、監督も監督、Ｗ杯にも行ってたトルシエが、日本を知ってるとか関係なく、
＞ 日本代表史上最高監督なのも当然っちゃ当然なのかも。
妄想おつｗ トルシエの手腕についてはプロからの評価は高くない
本当にトルシエがジーコより上ならACミランの監督くらいやってるだろ
実力社会なんだから
実際は沖縄とかｗ これがどこまでいってもプロがトルシエに下した評価
690:.
09/01/24 02:40:26 mOM9BpQc0
>>688
ジーコの選考した選手の駄目だしをする奴も中にはいるのかもしれんが、
ジーコ批判の主たるものはチーム作りの方だよ。
監督やる気無く、監督になるべき準備や勉強、研究、修行を
しないでお坊ちゃまのごとく親の七光りで代表監督になり
→チーム作りができてないし、そのノウハウも手腕も無い、という点。
大体、誰入れても弱かったんだから選手選考自体がナンセンス。
じゃあ、お前が言う選手１人（１１分の１なんだが）入れれば、
監督がジーコのままでも、チーム全体がうまく回って強くなるのか？
なるわけねーだろってことだよ。
>>689
選手は所属レベルで実力が比例するけど、
監督はそれが残念ながら当てはまらないから大丈夫だよ。
レアルマドリードには世界ナンバー１レベルの監督が就くのか？
答えはノー。
日本代表監督選び見てもわかるだろ。
691:あ
09/01/24 05:39:51 sJ+S4sQcO
ジーコの名言
レアルの銀河系時代にあのメンバーを見て一言
「あのメンバーなら監督は居眠りしてても勝てるよw」
これを聞いた時こりゃダメだと思った
692:.
09/01/24 05:54:39 /wuGfpFq0
岡田はチームを強くする能力がないから選手の能力に頼るしかない
693:、
09/01/24 13:19:50 8DSAmg1YO
>>691
あのメンバーなら監督は居眠りしてても勝てるよｗ
こんな考え方の監督自体が要らねー。
694:
09/01/24 13:44:46 zqhbhjaF0
>>691
ん？ フェネル程度のメンバーでベスト8まで行ったんだから、
当時のレアルのメンバーを率いたらあっさりCL優勝できても全く
不思議じゃないが。
695:、
09/01/24 14:17:16 8DSAmg1YO
>>694
ん？じゃなくてｗ
日本代表弱くしただろ。
他のとこで勝手にやってれば？
うち(日本代表)はそんな監督要りませんから。
696:.
09/01/25 07:31:02 HMA9TpDv0
ジーコ監督ｗｗｗ
697:あほだね。工作陰
09/01/25 14:34:49 ecUwMN5y0
まだ超えちゃいねぇよな。。。。。結果でてねぇだろ。。。。
にわかはたしかに、、イラネェな。同感だよ君。
698:・
09/01/25 19:58:15 W2xTyGdtO
なぜ？
選手は日本サッカー史上最高だったがジーコ監督が何もしないから。