08/06/08 09:43:02 JilNkA+qO
ジーコは鈴木と玉田のお笑い２ＴＯＰでアジア王者だからな
はっきり言ってオシムみたいな無能とは次元が違う
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:13:53 IyOcgctd0
昨日はオシ無能だったら
その取り巻き＆役立たずがバリバリ走って
シュートまでいけなくて負けてたでしょｗ
そして
試合後の決まり文句
内容はよかったｗｗｗ
202:、
08/06/08 10:31:20 TS8D3j4ZO
>>176
ホームで、終了間際ギリギリに久保が押し込んだだけの試合のどこが完勝なんですか？
それも史上最強世代で。
躍進してたトルシエ時代から急ブレーキかけられたあの時期の屈辱は忘れませんよ。
今はアテネ世代の時期に入ってるから初めから期待薄だけど。
203:@
08/06/08 10:32:37 KsAIaT1hO
っていうかジーコもオシムももう監督じゃないのに、
この試合オシムだったら～とか言ってる>>201みたいな奴って頭おかしいの?
誹謗中傷も擁護も、辞めた人の話はもう結構なんですけど。
204:おしむ
08/06/08 10:48:19 89/lW2UZO
いや、体調戻って来たらオシムにもう一度やってもらうという手はある。
岡田も限界を露呈したしな。
205:.
08/06/08 10:49:10 OAjC55eb0
>>202
ん？
トルシエ時代の4年間で劣化していったんだけどな
206:さ
08/06/08 10:52:00 IMDPGyx/O
>>205
wwww
207:
08/06/08 11:06:32 BDWAs03c0
１次予選の初戦はアウェイなので勝ち点１狙いで引いて守ったが、最後に押し切られた。
中立地のＡＣは当時のサブ中心できたから攻めてみたが、反撃からの一発に沈んだ。
引いて駄目、攻めて駄目で打つ手なしのマチャラは、なす術もなくホームでいなされ、完敗した。
そういう相手にとってはムカつく勝負強さが、あの頃にはあった。
今はない。ただ、あのＰＫで場面、オマーンは絶対「勝った」と思ったろうな。
そういう勝負強さの名残みたいなもんは、かろうじてあるかもしれない。
マチャラはバーレーンを率いて勝ってみせたけどな。
208:、
08/06/08 12:07:36 dBRFtFtgO
WY、五輪、WCと確実に劣化してたよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:19:04 mxvgQWnc0
ユーロ開幕戦を鉄壁の守備で勝利したチェコ代表を弱小呼ばわりして喜んでるID:TS8D3j4ZOが
「どう贔屓目に見てもおかしいでしょ」と叫んだところで「チェコが弱小に見える目から見れば
おかしいんだろうなｗ」としか言いようがない。
210:ｌ
08/06/08 13:16:00 E9/P5km30
ジーコも電通枠さえなかったらベスト８はいけてたな
氏ね電通
211:・
08/06/08 13:34:38 VPshi/ci0
【サッカー】日本代表、TBSの都合でわざわざ酷暑の中で試合することに
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
212:
08/06/08 14:15:26 25+1nXD00
>>202
前半中村がPKを外し、後半も中村が超決定的場面を外した
試合もずっと支配していたしどう見ても日本が優勢だった
普通に2-0で勝っていた試合だったよ
213:.
08/06/08 14:49:03 2PNrJosG0
4年前は終盤パワープレーで押しまくればいずれ崩れてたからな
今じゃパワープレーすら無理
214:.
08/06/08 15:31:13 ZlyoYblx0
10人同士の超消耗戦、選手交代で後手に回るとはジーコの足元にも及ばないな。
昨日の試合ジーコなら矢野、今野のカードなんて切るそぶりも見せず悠然と構えてたぞｗ
215:_
08/06/08 15:50:37 6DAB4PKz0
>>188
なんつうか、そろそろ馬鹿でも学ぶべきだな。
日本代表は国内の選手であってもオフ明けの2月3月は苦戦する。
WC予選とはシビアなものであり、勝ち点を積み上げていくことが何より大事。
>>202
試合内容は押されていたわけでねえぞ。
毎度のことだが(今回もそうだが)、決定機を外しつづけての久保の押し込み。
そして、何よりそこまで失点していなかったらこその話だわな。
216:い
08/06/08 18:29:36 Dz25/GNk0
試合見てないんだが、見なくてよかった。人気がないのは岡田のせいだよ。
これじゃワールドカップ出られんかもな。また出てほしくない。
あの男はサッカーの桧舞台に出る男じゃない。何度言えばわかる。解任解任
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:29:58 BTTDz5zf0
ジーコやその当時の選手の課題と
岡チャンと今の選手たちの課題は
当然のように違うわけです
でジーコでいいといえるなら岡ちゃんのもいいといってぁげなきゃ
218:
08/06/08 18:42:40 BDWAs03c0
いやワールドカップは出なきゃいかんよ。
欧州みたいにクラブがサッカー文化を支えてるわけじゃないから、
少なくみてもあと１０年くらいは、代表がサッカー人気を牽引するだろ。
出れないことにでもなったら、衰退してしまう。だから出続けなきゃ駄目。
そして、今回もそれが可能な出場枠と選手層ではある。
本大会で大活躍しろといっても無理だけどさ。
219:
08/06/08 18:47:41 Wsg3H12+0
3次予選の4試合終わった段階で、
岡田：2勝1敗1分っていくらなんでも醜すぎだろｗ
220:：：
08/06/08 19:29:24 SAj1d/4a0
この後のタイ戦が非常に重要になったな。
大久保は出れないし、残りの３人では頼りないし。
これでＦＷを追加しないなら・・・・・。
あるかもしれない、魔のバーレーン戦につづく最低最悪の３－５－２の復活が！
221:.
08/06/08 20:04:03 /NgBSi+30
最終予選でもないのにここまでの窮地に立ってるってことは
最近なかったことだろ
岡田は日本サッカーを１０年後退させちゃったんだよ
内田や長谷部を使ってるところみても納得だろ
222:
08/06/08 22:03:34 x2e2aIcV0
>>221
悪いけど羽生や山岸よりもよほどいい。
223:
08/06/08 22:12:32 BDWAs03c0
>>221
まさかタイに負けはないでしょ。次でとりあえず駒をすすめるとは思うよ。
バーレーンやオマーンが侮れない相手だってのもわかってたこと。
こんなスレたてる馬鹿がいるから、おかしな話になるだけ。
224:.
08/06/08 22:16:41 OAjC55eb0
>>223
バレーンでさえタイに1勝1分なんだぞ
ホームのタイを舐め過ぎ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:24:19 BTTDz5zf0
日本でさえといってたのはジーコのころ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:24:50 BTTDz5zf0
韓国でさえとも言ってた
227:,
08/06/08 22:31:10 f8BYWBym0
韓国にはチンチンにされまくったジーコさん
オージーにもチンチンにされまくったジーコさん
岡田以下
228:.
08/06/08 22:59:47 bN9qqSsaO
キツイ環境といえど、オマーンに60％も支配されたなんて
なんかショックだ
229:
08/06/08 23:04:17 BDWAs03c0
ボール支配率は目安だよ。
高いにこしたことはないが、しんどい時は持たせて休むのも手だ。
最終的に勝てばいい。
今回、岡田さんを庇うとすれば、どうしても勝たなきゃいけなかったわけじゃない。
ホームできっちり勝ってるから、負けなければ絶望的な状況にはならんからね。
ただ問題は、あやうく負けるとこだったってこと。
230:。
08/06/08 23:09:04 WrAen2Iw0
おまいらほいと馬鹿だな。
日本のレベルが低いだけなんだよ。早く気づけよ。
231:_
08/06/08 23:22:03 FJB9rcHv0
>>229
結局、日本とオマーンはレベル的には同じくらいのレベルだって
言ってるようなもんだよねｗ
232:.
08/06/08 23:34:48 Vs1+qfVZ0
>>231
昨日の試合見て、同じ位のレベルと思ったけど
233:
08/06/08 23:57:20 BDWAs03c0
同じようなレベルとは言わんが、何が起きてもおかしくないレベルではある。
実際、今回起こりかけたわけだし、バーレーンには足元を掬われたわけだし。
この程度でオタつくことはない。さして不可解な状況とは言えん。逆に言えば、
このへんの相手に勝ち点をひとつも奪われなかったジーコジャパンが強かっただけ。
234:_
08/06/09 00:08:51 RiYP1FEp0
岡田はワールドカップへの扉を開き、そして閉じた。
って言葉が、今ふと頭に浮かんだ。
235:＿
08/06/09 00:13:31 ed2iff8w0
相手のレベルも変わってるしなぁ
オマーンとかジーコが戦った時はほとんどがアマだったろ
今じゃほとんどがプロでＧＫのハブシ（アマ時代は消防士だったらしい）なんてプレミアにいるし
そりゃあプロになったからって急にうまくなったとは言わんが
やっぱプロになるとレベルも上がるだろ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:14:48 Yl1crKks0
ジーコジャパンのときも
アジア相手に点差つけて完勝しろ見たいな事は
一握りのバカと一般人いがいは
一部の批判派批判派の中だけにしかいなかったけれど
内容グダグダでも負けないのも
内容はそれなりでも勝ちきれないのも
内容がなくまけるのも
内容があっても負けるのも
サッカーにはよくあること
237:.
08/06/09 00:18:39 aVIgmJdh0
>>235
ジーコの時のオマーンはマチャラ監督。
岡田の時は選手と対立してた前監督と就任3日目のコーチ上がり。
238:＿
08/06/09 00:21:05 ed2iff8w0
>>228
嘘つくな
逆だろ
シュート 日本17－9オマーン
支配率 日本60%－オマーン40%
239:．
08/06/09 00:22:38 cNbejVK8O
>>235
茸もインタビューでオマーンは４年前より強くなってるって公言してたしな
しかも前回はちゃんと現地時間７時２０分開始だったのに糞電痛のせいで今回は酷暑の中での試合だった
その中で負けなかったんだから岡田には及第点与えられるだろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:49:41 yPByTjp10
>>239
要はW杯出場権を獲得すればいいんだから勝ち抜け圏内を保ってる間は及第点だろう。
とはいえ、ここまで来ると落第点即W杯よさようならになりかねないから恐いんだが。
241:.
08/06/09 01:01:05 aVIgmJdh0
ジーコの時はアジア相手なら常に5-0ぐらいで圧勝しないと認めないって感じだったけど
ずいぶんとハードルの高さが変わるんだなw
242:
08/06/09 01:02:03 auhOZ30E0
>>235
プレミアにいるってことは、元々それだけの素質があったってことだよ。
よく勘違いする人いるけど、欧州に渡ったからって実力が跳ね上がるわけじゃない。
海へ行っても蛙は蛙。井の中にいるよりはずっと前向きだけどね。
プロになったのは確かにプラスだけど、レベル変わったというほど劇的な変化かな？
読売クラブでも、ヴェルディ川崎でも、ジェノアでも三浦知良は三浦知良なわけよ。
サラリーマン中山雅史がＪ得点王になったのは、プロになって４年目の出来事なのね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:06:48 yPByTjp10
>>241
そんなニワカ臭い馬鹿ハードル押し付けてたのは頭の悪いアンチであって
私はアンチなんぞと同じ低レベルに自分を置きたくないのであるよ。
244:＿
08/06/09 01:41:15 ed2iff8w0
いやプロになったら量も質も高い練習するからレベル上がるだろ
技術だけじゃなく精神面も変わる
しかもオマーンの場合はそれが一人二人じゃないからな
レベルが上がってるのは確実
245:！
08/06/09 01:51:13 MmdYbwqlO
>>241
そうだったか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 02:20:48 ioIGg78+0
岡田もジーコも糞監督だが決定的な違いは運だ
岡田も決して運は悪くないがジーコは強力すぎる
内容ｇｄｇｄなのにロスタイムに何点取ってんだって話だ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:11:22 Z0pR8LJG0
>>246
何十回と発動するのは運ではなく実力
それが何か1㍉も把握できないのが、恥さらし生ものアンチジーコｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:38:06 Yl1crKks0
実力差がはじめからあって
しかしサッカーである以上
見た目の差は出ない
しかし最後は総合的に強いチームが勝つ
それがリーグ戦というもの
強くても取りこぼしはある
取りこぼさなかったからえらい程度のこと
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:38:43 /+lx1DuK0
誰かさんのせいで、日本は第５シードになる可能性があって、そうなった場合
ジーコジャパンにおけるアウェーイラン戦のような試合が２試合出てくる。
ここでジーコみたいにあっさり負けるのではなく、引き分けに持ち込むのが良い監督。
期待される岡田。
250:あ
08/06/09 20:42:56 NKR2gcUW0
残念ながら本番では逆発動したがｗ
251:、
08/06/09 22:42:06 0YnhvkK7O
>>247
ジーコが受け持ったあの世代、あの時期に、誰もＷ杯突破してくれなんてことは頼んでないんだけど。
Ｗ杯ＧＬ突破しろ。
この一点に尽きる。
結局、ジーコ解任が正解だったわけだ。
ジーコ信者が間違ってた(か日本代表の弱体化を願ってのジーコ押し、なら作戦は成功したのだろうが)わけだ。
252:_
08/06/09 23:20:36 KD6QGS7k0
2002脳は死んでも治らないようだな
253:
08/06/09 23:48:45 SGxvcegx0
まだあの世代とか言ってるバカがいたのか・・・
マジどうしようないな
お前らお得意の海外クラブ在籍（もしくは経験者）なら今の方が人数多いぞ
254:
08/06/10 00:36:10 rGCH45Cl0
>>244
質の高い練習、環境が能力に大きく影響するのは１０代の話。
影響がないわけじゃないし、精神面は確かに大きいかも知れないが。
Ｊにも出戻ってきた選手も結構いると思うが、
別人のようにスケールでかくなった奴がどれほどいるのかな。
川口、小笠原、高原、柳沢、小野、戸田、西澤、城、梅崎、あと誰いたっけ？
厳しい環境にいけば即ちレベルアップするっってのは漫画の読み過ぎ。
読売クラブでも、ヴェルディ川崎でも、ジェノアでも三浦知良は三浦知良なわけよ。
>>248
とりこぼさないってのは、案外難しいと思うよ。勝ち点１もこぼさないのは尚更ね。
番狂わせを演じるほどにはえらくない、って言うなら仰る通り。そこまで偉くありません。
255:
08/06/10 00:49:49 rGCH45Cl0
>>252>>253
2002脳っていうか、係りの人は結論にあわせて過程をこじつけてるだけだから。
「ジーコで弱くなった」ていう結論から逆算すれば、
選手の能力を現実より上に見積もっておかなきゃ辻褄があわなくなるんだよ。
そこで都合のいい理屈が、海外クラブに在籍した人数だったってこと。
あくまで当社比に拘るのは、
実は他のアジア勢、イランや韓国もほぼ同数の欧州在籍選手を抱えてたから。
戦力が拮抗してるのに、ＡＣや予選で日本が上いっちゃこれまた辻褄があわない。
だから突っ込まれるまでそこは無視して、
指摘されたら仕方なく「アジアは卒業してた」と展開する。その根拠はレバノンＡＣ。
準決・決勝を除外するからここでも苦しくなる。はっきり言って「詰み」なんだけど。
でも実はこっからが係の人の凄さなんだよね。
なんとこの人、ここまできて将棋板をひっくり返す。
そしてあろうことか、一手からまた指し始めるんだよね。子供もビックリの荒ワザ。
だから普通のループや堂々巡りとはひと味違うんだよ。
256:
08/06/10 00:51:35 D2xYgYag0
■岡田監督がやるべき事は辞任２■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
岡田でまさかの北朝鮮より弱くなった 2弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
岡田武史に課されるノルマは何？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
岡田 解任！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
[公約]岡田監督自ら辞表出してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
新監督は誰がいい？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
257:
08/06/10 01:15:17 rGCH45Cl0
「将棋盤」だった。お恥ずかしい。
ちなみに将棋盤をひっくり返して言う決めゼリフが「一目瞭然だろ！」
子供もビックリと書いといて何だが、半泣き・仁王立ちの子供のようで微笑ましい。
258:・
08/06/10 02:09:24 mbvhDgIj0
係りの人よりやばいな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:38:12 Fpb7Ey/V0
>>255
残念ながら係の人の論理では「メンバーの所属クラブは強さとは無関係」である。
なぜなら所属クラブがチームの強さと関係してしまうと
プレミア所属面子が揃っている当時のオージーが弱小ではなくなってしまうから。
かくして「メキシコリーグは低レベル」「チェコ代表は弱小」という
現実から解離した珍説が飛び出す顛末となったｗ
260:た
08/06/10 03:15:44 IrJdlhYHO
トルシエ→ＷＣグループリーグ突破！
ジーコ→ＷＣグループリーグ敗退
岡田→ＷＣ最終予選敗退
次期監督→主力になるような海外組居ない ＷＣ三次予選敗退
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 06:14:25 ZbYh/gaT0
オマーン マチャラ 選手 あの世代
オマーン 解任 選手 戦術が悪い
オマーン 新 選手 弱い
日本 ジーコ 選手 黄金
日本 退任 選手 戦術が悪い
日本 岡田 選手 弱い
262:、
08/06/10 06:49:45 ifosPq/vO
何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから、だろうな。
監督が何もしないんじゃどうしようもない。
263:
08/06/10 07:07:40 7nHYGT+VO
19年ぶりに最終予選前に負けた岡田は、まだ何も結果を出してない。
264:
08/06/10 12:26:21 qRJE4ALK0
>>262
戦術厨が喜ぶことをしなかっただけだけどな
265:
08/06/11 20:17:45 KV0spwMc0
岡田でまさかの3次予選1敗1分け 3弱
266:
08/06/12 01:22:12 NCHbuXLu0
係の人は戦術厨じゃない。サッカーなんて見てない。チェコ弱小の人だから。
267:、
08/06/13 19:41:38 5cCmk3tNO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。
268:.
08/06/13 20:08:57 9iix1vf80
まぁ、宮本の直近のインタビューが全てだろ
「トルシエのやり方は限界があった。大会前からどこかでダメだろうとみんな思ってた」
269:、
08/06/13 20:20:48 5cCmk3tNO
>>268
宮本ってサブでしょ？
限界まで引っ張ってくれるなら是非とも限界まで引っ張ってって欲しいものだ。
あとは選手の成長でなんとかするよ。
限界見えるどころか戦う準備すらできてないジーコの時よりは断然いい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:40:22 xT4ykxuF0
宮本は半周遅れでついてきたのに
自分がトップだと勘違いしちゃった男
トルシエが愛した男は中たこ
271:
08/06/14 00:54:34 AF+UYazv0
岡ちゃんは南アフリカW杯で勝ち点２を獲得すればジーコ超え
GL突破すれば国民的英雄として語り継がれていくことだろうね
がんばれ岡ちゃん
272:_
08/06/14 07:22:32 yVy3uUDs0
>>267
NHKがプレスの位置とか言う特集やった後が笑ったな。
あの特集の知識だけで語るアホがわんさか出た。
先制した場合、された場合、相手が引いた場合、相手が放り込んできた場合、
試合の流れで最初の「位置」設定なんぞ糞の役にも立たんのに、
「位置」を設定していないと喚いていた。
それも相手が放り込んできた場合、ダイレクトで正確にパスを回せる相手などに、
プレスを掛ける「位置」を約束事で縛ったとしたらどうなると思っていたのだろう？
当時のアホはこう言われると、「3か所(３ライン？)くらいプレスを掛ける位置を設定する」と言っていたが、
突破されたら次々に指定された「位置」でプレスを掛けると言う意味なのか、あれも意味がわからなかった。
あの特集も誰が仕掛け、それをきっかけにどのタイミングで、どのような流れの状況でプレスを掛けるかと言う話だったと思うのだがね。
273:、
08/06/14 11:45:10 g1sfMlNGO
>>272
そうした状況も含めて位置を決めるってことだろ。
誰が状況関係なく決めるんだよ。
危機管理ができてないなぁ。ジーコの時はとくに。
274:_
08/06/14 12:31:03 nEH3pgbR0
トルシエが誰を愛そうがどーでもいいこと
みんな「ダメだろ」って思ってた で実際ダメだった
だから選手はトルシエの言う事を無視することにした
それだけ
275:、
08/06/14 13:13:09 g1sfMlNGO
無視はしてないわけだが。
無視してんならもっとジーコの時みたいにチームバラバラになれよ。
チーム作りができててチームディフェンス、チームプレッシングができてて、
作戦が遂行されてる段階で残念ながら無視しきれてないな。
チーム作りの賜物。
276:＠
08/06/14 13:13:48 ss/q/3+Q0
「係の人」的には、現欧州選手権オランダの快進撃をどう捉えてるんだろうか。
そのとんでも理論が崩壊する度に、ジーコの就任の経緯即ち「監督」経験の無い者が
代表監督を請けたことを批判していたが…。
ファンバステンも当然、彼の論理からすれば全否定されるんだろうなｗｗｗ
彼が崇め奉るオフトン含め全オランダ人が腰抜かすよ。
277:、
08/06/14 14:11:53 g1sfMlNGO
>>276
そんなに監督経験なし、監督になる気もなし、コーチングの勉強もしてない人、
がいいならそこらのホームレスでも日本代表監督に呼べばいいんじゃねえの？
ジーコを日本代表監督にするって、そういうことだよね。
こっちの方が雇用対策に貢献してるし、金額も安くて済むだろ。
オランダとかドイツには勝手にやらせておけばいいがそれを日本に当てはめる根拠がないね
(さらに言えば監督やる気があったのかなかったのか、コーチングライセンスの話にもなるが)。
それでは、世界に数いる監督の中でそれらを外して、「なぜジーコ？？」の答えにはならないね。
278:、
08/06/14 14:18:37 sj5TJvwKO
トルシエって誰が出ても機能するっていうのが謳い文句のひとつなんだろ
宮本はサブだから参考にならないって信者は本当にボケだな
279:、
08/06/14 14:29:21 g1sfMlNGO
何はともあれ限界まで引き上げてくれる監督がいいよ。
あとは長い時間かけて選手の伸びで対応するしかない。
ジーコの場合、限界見えるどころか限界までチーム力落とされた、っつーかチー
ム作り自体ができてないんだからお話にもならない。
280:、
08/06/14 14:41:48 sj5TJvwKO
トルシエの限界はフラット3の限界を見せただけ
代表を限界まで引き上げたのではない
281:、
08/06/14 14:53:25 g1sfMlNGO
>>280
と言ってもトルシエの時が史上最強チームだったわけだから説得力に乏しいな。
トルシエの後がジーコでなくまともに監督選考されててさらに新たな史上最強チーム
が作れていればそれも成り立つんだがね。
282:
08/06/14 14:58:21 /r440wug0
ジーコが悪いということにしないと夢がないからなあ
283:＿＿
08/06/14 15:00:04 ybAd7t0j0
欧州のサッカーを見るといいよ。
岡田のサッカーは馬鹿すぎる。
攻めは全部選手任せだろ。
岡田のあの分けの分からんキャッチフレーズを用いたサッカーはすでに崩壊してるんだろ
こいつクビでいいよ
本当にカス
284:＿＿
08/06/14 15:01:25 ybAd7t0j0
得意技は
選手を壊すことｗ
一体何人壊れたよ？異常過ぎる。
285:、
08/06/14 15:06:48 sj5TJvwKO
>>281
アウェーのガチ試合がないチームで史上最強って言われてもねw
286:_
08/06/14 15:41:50 eriTDTd+0
>>281
アウェーどころか自国開催のW杯で
決勝トーナメントに入ったとたんに前日15分試しただけの
いいかげんな布陣で、しかも相手チームが3バックか4バックかすらも
読み間違え、さらに読み間違えた対策すらまともにやらず
ボロ負けした監督の何が最強だって？
287:、
08/06/14 15:56:38 g1sfMlNGO
>>285ｰ286
ジーコの場合、ホームでオマーン、北朝鮮、バーレーン辺りに苦戦続きですから。
トルシエの時より苦戦する相手がワンランク、ツーランク落ちるよね。
負ける相手、大敗喫する相手、も。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 16:01:43 FhbnwS7b0
>>278
普通に機能してたから勝った
選手の動きとその言動とに差があるのは
当たり前
選手は局面しか見えない
選手はまず自分の主観による自己保存の原理から発言する
289:_
08/06/14 16:04:17 eriTDTd+0
>>287
論点ずらしはいいから答えてくれない？
自国開催というアドバンテージのある大会にも関わらず
決勝Tに入った途端、前日15分試しただけの適当采配をぶっつけ本番
しかも相手がどんなフォーメーションで来るかすら読み間違え
さらにその読み間違えに対する修正らしき事すら最後まで行わず
結果ボロ負けした監督のどこが「限界をぎりぎりまで引き出す史上最強」なわけ？
290:_
08/06/14 16:13:07 yVy3uUDs0
>>273
F3のように、「常時」最終ラインを高く保ち、背後に出されるボールはオフサイドトラップで凌ぐなんて言う、
かなり特殊な戦術でないと「位置」なんぞ決めれるわけなかろうに。
たとえばF3であってもWC時の様にラインを上げる事をやめた場合、
どこそこの「位置」からプレスなんて無駄になる事はわかるよな？
291:たけし
08/06/14 16:54:16 vNNYlosoO
岡田クビにならねーかな？万引きとかしてW
292:_
08/06/14 17:14:52 d63Qg10Z0
なんか２００２年で時が止まってる人がいるね
293:ラーメン
08/06/14 17:19:15 EmtP7yaIO
誰が監督やればお前らを満足させられるんだ？
294:、
08/06/14 17:28:22 g1sfMlNGO
まずは、Ｊリーグ関連や日本人以外でまともに選べ。
295:_
08/06/14 18:03:09 eriTDTd+0
>>294
都合の悪い質問は無視ですか？ｗ
そういえば「チェコは弱小じゃない事を認めるのか？」という質問も
偉そうにふかした割にはﾂｯｺﾐが来たとたんスレから逃亡してそれっきりだよな。
296:
08/06/14 19:08:18 Zn8SZsXC0
係の人・・・
ちょっと張り切りすぎじゃないですか？(ﾟ∀ﾟ)
297:、
08/06/14 19:08:42 g1sfMlNGO
>>295
質問より先にまず自分の意見、結論述べろよ。
「チェコは強いんだ。かくかくしかじか～」と言うのを日本代表と結び付く形でね。
それに対してこっちが突っ込み入れたり、質問したりするよ。
では、よろしく。
で、日本代表はジーコで弱くなった。
選手の所属クラブ名で勝負するんじゃなくて、チーム、チーム作り、で勝負できなきゃね。
所属クラブ名で負けても代表チームとしては勝て。
勝てないなら監督すんな。
298:＿
08/06/14 19:14:06 uEMIiU3M0
>>297
「チェコ弱小論」が崩壊すると係の人の「弱小オージーに負けたからジーコは無能論」も崩壊する。
つまりチェコ弱小論は係の人の基本論理であり、反論側ではなく係の人側にこれを証明する義務がある。
299:、
08/06/14 19:22:46 g1sfMlNGO
>>298
豪州は元から弱いだろ。
はっきり監督の差、チーム作りの差、で負けてんだろ。
采配より先にジーコのチーム作りの拙さで差がついた。
300:(>_<)
08/06/14 20:02:26 IDp5H8RSO
戦術云々の話は理解できなかったけど、要は決めごとがなかったジーコ、あったトルシエ。
ジーコのやり方だと、個々が自由にできると言うよりは、迷いが多い。
トルシエのDFラインもフラット3という代名詞があるからシステマチックに見えるが、実際は状況状況で対応しなくてはいけないから、本当にそこまで細部に約束事があるのかい？
こう頭で整理したんですが
301:＿
08/06/14 20:47:37 uEMIiU3M0
>>299
＞豪州は元から弱いだろ。
その根拠を述べよ。
302:、
08/06/14 21:15:49 g1sfMlNGO
>>301
以前からプレミア軍団だったがイランに負けて予選敗退してるよ。
あの弱かった岡田ジャパンに負けたイラン相手に。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:19:01 XMBUopYD0
また係りの人か・・・
この人携帯でよく頑張るわ
304:＞
08/06/14 21:28:22 zsnh+qZr0
また証明されてしまった
305:。
08/06/14 21:46:21 bronY7sr0
クロアチアのタレント＞＞豪州のタレント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のタレント
これが世界の常識。日本人はほいと馬鹿ばかりだなｗ
306:_
08/06/14 22:00:27 yVy3uUDs0
>>302
97年ね。
05年はウルグアイに勝って06WCに出ているんだけどね。
307:,
08/06/15 01:01:20 f8jBJCCa0
何故岡田監督は駄目なのに、ジーコを軽く越えてしまったのか・・・。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 02:18:54 KgKED8Hu0
全勝、１敗1分。ある意味軽く越えてしまったなｗｗ
309:、
08/06/15 03:10:42 bWRDWeWpO
ジーコ監督(笑)
310:＿
08/06/15 04:35:16 7mOYUxS80
中盤の守備が良くなったよな
2人目、3人目が連動して囲んでボール取るのが浸透してるわ
これはジーコ、オシム時代には無かった
311:ー
08/06/15 05:25:13 iCi6x/53O
守備の意識はオシムやジーコより高いね
前半のプレスは良く効くけど後半になったら今の所バテちゃうね
交代の切り方が重要になりそう
312:
08/06/15 05:35:28 nV1TgZBYO
予選を戦いながらチーム作りが進み一晩でジーコジャポンを越えてしまったのが岡田ジャポン
今はその進化の過程を網膜に焼き付けよう！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:58:30 UCr3KHLM0
途中のボケ爺さんの評価はどうなの？
誰か新スレ立ててよ！！！
314:あ
08/06/15 09:32:01 I1Zv7dtJ0
ジーコと川淵が踏み散らかした代表の世代交代をまかされた惚け爺さんは大変だったなｗ
惚け爺さんが上手くいかなかったからと行ってファビョるのは筋違い
４年間ジーコが遊んだツケを払わされてるのだからｗ
そんなことより上手く世代交代を進められる人物について考えた方が建設的なんじゃないの？
315:、
08/06/15 11:35:08 bWRDWeWpO
>>313
オシムはユーゴでＷ杯ベスト８いってるから問題ないよ。
確実に落ちてく時期に日本代表の監督やったけど、海外組呼ばないにしては良かったね。
あれで海外組フルに入れ出したら面白かったと思う。
ジーコは監督選考もおかしいし、やってたことも駄目。
監督やってた時期も日本サッカー史上最強世代でそれを潰されたわけで、最悪。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:57:04 z/ecNSdy0
ユーゴでベスト8なんて普通すぎるだろｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 20:59:59 Z5hffJyb0
ジェフで優勝争いはすごいことだあ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:41:02 Yhef98mK0
出っ歯メガネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿素人ジーコ
ジーコだけは許せない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:45:06 KgKED8Hu0
守備の意識はオシムやジーコより高いね
バーレーンやオマーンからも失点できる程の守備
しかも、攻撃が全くダメダメな守備的戦い方をしての失点ｗ
320:,
08/06/16 05:55:37 VaOUFBDG0
強国ブラジルに2-0で勝っちゃうパラグアイに引き分けた岡田ジャパン何気に凄くね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:58:13 Q2YN1RDg0
ど素人と比べるなｗｗｗ
岡田に失礼ｗｗｗｗ
322:
08/06/16 11:04:00 p6B9d7J00
>>319
まあオシムはFW出身だし、ジーコも攻撃的MF。
それぞれの監督は限られた時間の中で自分の得意分野で
勝負すればいいんだよ。オシムやジーコに守備守備って
要求するほうがバカなんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:10:19 r1+T4w3G0
>>320
ホームの親善試合じゃアフリカ、北中南米、西北東欧勢は弱弱だからなｗ
324:・
08/06/16 18:53:22 1vYyD7TBO
ジーコが久保を壊した
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:30:01 s9ZNXeVL0
久保を壊したのは鞠の糞フィジオ
326:、
08/06/16 19:38:50 AILgS+JOO
>>323
ホームじゃなくても親善試合ならどことどの場所でやっても弱いときは弱いよ。
ガチではアジアに苦戦続きなのに親善試合ではアウェーでも強豪に勝てちゃう時は
その強豪はその試合に関しては弱かった(こっちが強かったり良かったのではない)と見て間違いないね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:46:17 s9ZNXeVL0
あー確かにトルの時当たったスペイン、フランス、ノルウェーは弱かったな
0-1、0-5、0-3、どれも手も足も出せずフルボッコされたっけｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:04:57 Q2YN1RDg0
親善試合で粋がってるジー信ｗｗｗｗ
329:：
08/06/16 21:36:13 CYa9lIr30
ピクシーの監督力が証明された今、岡田監督の次点は無難にストイコビッチかも！！
そのほうがよっぽど楽しみ。
330:-
08/06/16 21:45:01 wBLIRXAL0
>>329
もういい加減に「欧州のｽﾃｷ監督さえ来てｽﾃｷ戦術を授けてくれたら
選手は寝そべってるだけで見る見る強くなって史上最強」という白昼夢から覚めるべきだ。
オシムに続いてピクシーにまでインチキダイエット薬の通販まがいの効果を押し付けるのか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:08:03 c/uBmdBJ0
もういい加減に過去の名選手やカリスマ性に頼った監督選びは
こりごりだ
332:
08/06/16 22:27:19 p6B9d7J00
欧州の名将が特別な戦術を授けてくれれば日本も.....なんていう
幻想はないんだよ。
なにしろ欧州トップモードの舞台でジーコ戦術が輝いて
しまったからなあ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:35:58 Q2YN1RDg0
ジーコが監督するくらいなら、反町のほうがまだマシだった。
2002-2006期を無駄にした無念は消えない
334:、
08/06/16 22:41:00 w8Q0ue6iO
ジーコにとって日本は練習台だった
335:
08/06/16 23:09:18 3aIgnOwr0
サッカー途上国が悪い
336:＿
08/06/16 23:17:41 GfZ5Ijqc0
岡田って、何であんなに交代のタイミングが悪いの？
バカなの？
337:
08/06/16 23:20:31 u94rE0L00
ジーコ氏が次期監督候補に ポルトガル代表
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ジーコ氏が次期監督候補に ポルトガル代表
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
338:
08/06/16 23:22:12 M9AqqEP60
必ず後半２０分に交代するのも謎。
339:＿
08/06/17 00:02:38 YxKst7Ne0
>>338
じゃあ、何分ならいいんだよｗ
丁度中だるみするとこにフレッシュな選手入れる。
当たり前じゃね？
まあ、怪我とかでプランが崩れたとたんに保守的になるのが
珠に傷だがｗ
340:-
08/06/17 00:08:04 rKZ8HBO+0
>>339
交代のタイミングなんて試合ごとに違ってしかるべきなのに
「何分に交代すればいいんだ」なんてマニュアルの存在を信じてる所がまずおかしいだろ。
341:・
08/06/17 00:27:04 FQLRMnbf0
>>340
だから、何分なら良かったんだよｗ
一試合ずつ説明して、
ここのやつらに酷評してもらえよｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:27:32 i6/z4QHU0
むしろ交代に文句を言えば通みたいなマニュアルでもあるんじゃなかろうか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:30:29 i6/z4QHU0
試合が動かないとき
無理して代えるリスク
動いて流れを変えるリスク
怪我・カードなどのリスク
試合は会議室でおきてるんじゃない
344:＿
08/06/17 00:36:02 FQLRMnbf0
>>343
その発想は無かったわｗ
ちなみに、普通の監督は
試合が動かないとき
無理して代えるとき
動いて流れを変えるとき
怪我・カードなどのリスク ・・・は無理だが・・
上３つくらいは自分の寝室で考えてるだろ。
それを組み立ててサブのメンバーリスト決めてるんだし。
てか、試合中考えてたら遅いし。
345:-
08/06/17 00:40:16 rKZ8HBO+0
>>344
じゃなくてね、「試合が動かない時に交代するか敢えてしないか」ぐらいは
前日に考えていてもおかしくないが、その試合が膠着する時が
どの時間帯に来るかは実際に試合が始まってみないと分からんでしょ？
他のも同様。「この状態になったらカードを切る」という、その「この状態」は
いつ起きるか分からない。
それが必ず「後半20分」なのがおかしい訳で。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:47:56 i6/z4QHU0
まさに
"この状態”を意識付けするために
ある程度決まった時間
決まった選手（ポジション）を交代（起用）するというのはよくあることなんですよ
347:・
08/06/17 00:50:07 FQLRMnbf0
>>345
おおよそ膠着してたろ？
いつの試合のこと言ってんの？
大抵後半20～30分頃に息切れするだろ。
基本前半からハードワークさせてるんだから。
普段90分試合できても、
前半とばすと大抵その位で疲れてこなかったか？（まあ、プロは知らんが）
そういう経験則もあるんだろ。そのへんは監督の好き好きだと思われ
348:柳沢！
08/06/17 02:41:06 yol6oq3s0
サッカーがドラマの再放送に負ける
1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2008/06/17(火) 02:22:35.43 ID:nlxnt5zi0
＜視聴率＞サッカーW杯3次予選、「相棒」再放送に負ける サッカーブームはどこへ
14日に行われたサッカーW杯アジア地区3次予選日本－タイ戦（日本テレビ系）の関東地区の視聴率が
16.0％だったことが、ビデオリサーチの調べで分かった。バーレーンがオマーンに引き分けたため、
日本の最終予選進出が決まった大事な試合だったが、放送時間帯が一部重なったテレビドラマ「相棒」の
再放送だった「相棒 劇場版大ヒット記念緊急SP」（テレビ朝日系）の16.9％に及ばなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)?guid=ON
ドラマ再放送＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっかー（笑
349:
08/06/17 06:22:47 GoDe6AuQ0
335 名前：名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 06:10:55 ID:CnRsfDpY0
>>329
マジで開催国返上してくれんかな。ポーランドも弱いが、ウクライナも相当
弱いぞ。しかもともに発展途上国だからインフラも良くないし。スペインで
やって欲しいね。
あと、南アだが、日本、ポーランド、ホンジュラスを当ててでもGL敗退は避け
ようとするだろう。ブラッターの威信がかかっているからな。ごり押しでアフリカ
で開催し、GL敗退なんてなったら、それこそFIFAが空中分解しかねん。所詮
この程度の相手なら南アでも決勝Tには行くだろう。
355 名前：. 投稿日：2008/06/17(火) 06:20:09 ID:JYv6kNfrO
>>335
南ア、ホンジュラス、ポーランド…
入りてぇぇぇぇぇぇぇぇwww
久しぶりに日本が決勝T行くチャンス
350:
08/06/17 07:51:52 GRgQNsd10
ジーコ公式サイト
[2008.06.16] ジーコ セレソンに自由を
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
「日本代表を熟成させた1200日」密着インタビューの記録「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。
季刊『FOOTBALL NIPPON』で行なわれたインタビューを大幅に加筆されたもの。
［2大スペシャルインタビュー収録］
●川淵三郎キャプテン
「なぜあれほど選手を信頼できるのだろう」
●中田英寿
「ジーコでなければ代表を辞退していた」
351:梅雨明け
08/06/17 16:24:44 9iP1GsLPO
ぜひ聞きたいのだが
GKについて岡田は
■川口は絶対
↓
なのに
■失敗したらあっさり楢崎と交代
↓
そしてインタビューでは
■川口は試合に出てなくても、ちゃんと練習し
キャプテンシーがあり‥
なぜ、こんなに川口に気を使うのだろう‥
というか、楢崎と川島には失礼ではないのか‥
試合に出てなくてもきちんと準備するなんて
それまでの２人も同じだし
プロとしては当然ではないのか？
それなら川口を使えばいいのに‥
なぜなんだろうか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:34:31 i6/z4QHU0
川口について聞かれたから
川口について答えたまでだろうな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:41:55 PeJbanuS0
まあ楢崎について聞かれたら同じように楢崎の利点を挙げて誉めちぎった可能性はあるよな。
＞なのに
＞■失敗したらあっさり楢崎と交代
これは別におかしくないんでないの。
世の中にはあっさり交代せずに選手に責任感や自信を持たせる監督もいれば
あっさり交代して現実のシビアさを実感させる監督もいるよ。
要はそれで下げられた/下げられなかった選手がポジティブな思考回路に
行き着けばいいわけで、どっちが悪いともいいとも言えない。
354:、
08/06/17 23:27:20 0FN2SQHHO
>>350
で、どうやってチームを作るんですか？
どうやってチームを強くするんですかって話なわけだが。
355:;
08/06/18 00:30:04 361AY+os0
W杯行ってから言えば、まだ3次予選2位通過したばっかだよ。
俺の予言記憶しといて、最終予選で岡ちゃん解任。
356:＿
08/06/18 00:38:06 fEhGEZVF0
>>355
解任するなら時間的には余裕のある3次予選終了直後がベスト
協会は今のうちから後任をリストアップしておかないと
357:
08/06/18 01:20:01 CGvGd6/T0
>>355
川淵も一緒に辞めてくれるとありがたいです。。
358:＿
08/06/18 01:59:50 MC0uGU+w0
今の代表に冷めている人間がたくさんいることをお忘れなく。
まだ2年近くあるし、戦術も選手選考もまだ完成形にはほど遠い。
ここから勝負なのに、岡田は何も超えていないよ。
359:_
08/06/18 02:04:07 NPz+qoeA0
日本人の良さは、はげたブラジル人には理解できなかっただけ。
岡田が良いわけではない。
360:ー
08/06/18 02:16:07 CiU+wEvcO
若手を使おうとする姿勢は評価したい
ものになるかは知らんけどｗ
361:・
08/06/18 02:36:51 z5HFsfn60
アジアＷ杯予選の結果・・・名将ジーコ＞＞＞＞＞＞岡田
1998加茂岡田： ８勝１敗５分
2006ジーコ： １１勝１敗０分
2010岡 田： ３勝１敗１分
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 03:11:06 63gk80db0
予選は突破することだけ
相手も形式も違うのに数字だけ比較しても何の意味もない
突破した上でそのやり方や内容が
チームのおかれた状況に比して妥当であったかどうか
冷静に検討されなければならない
加茂のときとジーコのときは
チームのポテンシャルに対して内容が悪すぎた
加茂もそのままでも突破できた、ジーコとの違いは
負けた時のイメージ操作と当時のすべてがまだ予選になれてなかったからだけ
363:柳沢！
08/06/18 03:15:38 3ERk6u7R0
おまえらなんで弱い日本サッカーの話で必死になってんの？
運動神経いいやつはサッカーなんてやんネーだろＪＫｗｗｗ
364:
08/06/18 03:36:20 v68tnbar0
>>362
くだらん。予選は勝ち点争いだ。負けて「内容が良かった」なんていうのは
敗者への慰めでしかない。内容を問うのはのはキリンカップでやってろ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 03:47:41 63gk80db0
内容を検討しないから
岡ちゃんのままでフランス行って
惨敗し
ジーコでドイツ行って無様な醜態を晒したんだろうが
本大会が予選突破のご褒美ではいけない
366:_
08/06/18 03:51:01 gD2KAehY0
>>360
てか、あれは日本人監督がよくやる、「自分の功績を認めさせる為の人材発掘枠」でしょ。
代表ユースなど下の世代で、必ず入る大学リーグ所属の選手とかね。
367:梅雨明け
08/06/18 07:08:44 0BJkNDEaO
>>352>>353
そういうものなのか‥
なんとなく胸に落ちてこないというか
『よし！』という感じがしない‥
まあ、言葉で納得できるより
結果だとは分かっているのだが‥
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:40:29 ca1jkiO20
>>362
>>365
負けて予選落ちして「内容がよかったから岡ちゃんは偉いでちゅね～」ってどこの幼稚園だ。
なんか気持ち悪いポエム口調から察するに、自分はいい事言ってるつもりなんだろうが
要は結果では文句がつけられないからと「内容」という名の主観を持ち出してジーコに難癖をつけ、
ついでに岡田をえこひいきしてるだけだしｗ
369:.
08/06/18 09:37:59 MP21Ok3y0
しがらみのない海外の記者とかであれば、今の日本代表を見て
世代交代に失敗したの一言で済ませるんだろうね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:03:12 4M9Y0jfz0
しがらみのない海外のサッカー関係者は、今の日本代表を見て
明らかに破綻しているチーム、の一言で済ませるよ。
371:
08/06/18 21:58:09 VEy4eybO0
なんで唯一の武器セットプレーのために、ファールを取れる選手を
ＵＳＬに追放したのか理解できないだろうな
372:あ
08/06/20 14:00:57 WlTeTB3m0
経験値を積んだジーコと岡田なら世界を肌で知るジーコが上
が、残念ながら日本代表時代はジーコは素人だった
素人が考える戦術、メンバーで戦って無様に散った
373:。
08/06/20 18:13:21 LzG/KbFB0
>>372
監督としては経験値低かったが、ピッチ上での経験値は高かったんで
シロウト以上の戦術と采配をふるうことができた。それはフェネルで遺憾なく
証明済み。日本代表時代を特別視したがるのは、日本人が自分自身のポテンシャルの低さをみとめたくないだけ。
ジーコは寧ろ、このヘタレ日本をよくぞアウェイで堂々と戦えるチームに
してくれたものだ。感謝したい。また代表に来て欲しい。いま無職だからさｗ
374:、
08/06/20 18:45:35 mEX9OWIVO
>>373
そういうギャグ要らない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:05:53 pXIvm6iT0
経験値でも知識でも技術でも
なんでもいいんだが
もってても正しく伝えられなければダメ
素人と揶揄されるのは
その試行錯誤があからさまだったから
もっと無駄なくスマートに鹿島で柳沢や小笠原や本山を育てたように
監督として伝えるすべがあればよかったのに
それとも伝える意志が弱かったのか
376:.
08/06/20 19:07:57 5uZOpno70
伝えたが本番である選手が無視した
それだけのこと
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:09:45 Gwfz+aYt0
>>375
何となくだが、異様に高い障害がありまくったのではと思う。
有名選手一人につき「やんごとない」取り巻きがついていて、ジーコの言葉よりも
そいつらの言葉に感化されていた奴もいたんじゃないかと。
監督の仕事はこれではマズイというチームの現象を立て直すことが柱の一つだが、
何の分野での監督業もそうなわけだが、
W杯でそれが出来なかっただろうジーコが批判されても至極当然だ。
ただ、当時の有名選手を取り巻くチヤホヤ振りも、相当ジーコを「面倒くせぇなもう」
と思わせてたんじゃないかと、やたら思ってしまう。「はいはい東洋人東洋人」て。
畑を荒らしてほったらかしにしたのは、W杯利権で潤うことを目標とした全ての担当者達だ。
そんだけ。素直にファミリーになりに行けば、あんな「絶対的に」弱いチームに成り下がらなかった。
トルシェの再評価も彼がオヤジとして君臨していた姿を思い出してのことだろう。
もうサッカーの話じゃないｗｗ 汎用的教育論の次元だｗｗｗ
378:
08/06/20 20:13:34 6c1D2dOa0
マスゴミに毒され過ぎ
379:あ
08/06/20 21:25:59 LvsxQwe10
ジーコは運だけは強かったなあｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:58:23 iAN1lbkD0
379に罹るとこの世の全ての事象が運次第なんだろうな
物事を理解出来ないからｗ
381:.
08/06/21 10:57:24 /o+L7nG90
先にフェネルでフルボッコにされてから
日本の監督になってくれれば良かったのに…
382:
08/06/22 22:31:30 XpEqUU7T0
岡田（笑）
383:
08/06/23 17:18:44 NFJ4t9IH0
「岡田ジャパンはジーコジャパンより弱い」バーレーン
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
弱いって相手が言ってる
384:￥
08/06/23 17:53:21 Y6gMidCn0
俺のＩＤがジーコっぽい件について
385:￥
08/06/23 17:53:43 Y6gMidCn0
あ、ＩＤ変わってるｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:25:39 sBo15iOT0
リスペクトする価値が無いほど無能で弱いって事だな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:47:01 R1n6aaWZ0
苦労して当然
アジアのレベルは上がってるから 笑
388:ｆ
08/07/01 20:07:20 9nNqpb2g0
389:..
08/07/02 21:03:22 sMVJdIt/0
何故だろう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:00:19 Hq5EV5BJ0
超えてないよｗ
バーレーンに負けた上に「ジーコの時の方が強い」と言われ、タイに舐められ
たってのに・・・
ベッケンバウアーが言うには「ジーコを批判するのはサッカーを知らない」から
だそうだ
391:。
08/07/02 23:11:34 V3qhIjdu0
名将ジーコを素人と言うのはサッカーを知らないから
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:38:52 3OWEGLUS0
日本のサッカーを知ってるのは
クラマーとオフトとベンゲルとオシム
トルシエだけ
後は各クラブを知ってるか外から勝手に言ってるだけ
ベンゲルだけは別格
393:
08/07/03 23:45:38 PgtoUrmT0
これはひどい
394:..
08/07/05 03:42:37 /ioxtJNM0
なぜだろう
395:、
08/07/05 13:54:21 7DlFypc4O
>>392
わかる。
396:
08/07/06 20:20:06 OAQOMH1y0
ベンゲル、やったのは名古屋の監督だけ
これ、１０年以上前でしかも一年間
もちろん実力は周知の通りだが
日本でのキャリアが自身の利益に何ら貢献しないので
すぐに欧州に戻り日本代表監督のオファーなど歯牙にもかけない
彼が将来日本代表監督をやる可能性は１％以下
397:。
08/07/09 15:29:45 Zafe+PW90
ｇ
398:、
08/07/09 18:34:04 tdesimfBO
岡田とかジーコとかファルカンとか加茂とかいい加減な選考じゃなくてちゃんと監督選びしましょう。
ジーコとか悪のりしすぎ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:37:16 4ktgXKrr0
そのちゃんとした選び方とやらが「メツやミルティノビッチは
おフランス人様だからトルシエと路線が同じでいいne!」なんだからバカすぎ。
400:´
08/07/09 18:46:03 RZBuWmAbO
何故ミルティノビッチ・・・？
401:.
08/07/09 18:54:43 m1FGY92S0
とりあえず現時点では
岡田＞＞＞オシムは確定だな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:07:06 4ktgXKrr0
>>400
しらねーけど係の人が言ったんだよ。
メツやミルティノビッチ、ベンゲルもいいね、フランス人だからトルシエ路線継承だしって。
403:
08/07/09 19:42:11 bvTunU4M0
まさか南米人のド素人が、まさか戦術最高レベルのCLで
通用してしまうとはねえ。欧州厨はたまげたなあ。
404:、
08/07/09 21:41:16 tdesimfBO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)
ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。
コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？2002Ｗ杯では審判買収へ。
2002以降は台頭著しい日本へ素人ジーコを充てることで日本の上昇を食い止めたいと謀る。)
ジーコ・ＧＬ敗退
Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
405:_
08/07/10 00:00:29 UsVYL0+H0
>>404
2000年はカタールと引き分けとるよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:05:54 82xv3/Lc0
>>404
×トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
○日本代表・ＧＬ１位・ベスト１６（トルシエ・自国開催のくせに１分１敗のみ）
だな。
ロシア戦とチュニジア戦は選手がトルシエを無視して勝ったんだから
トルシエ戦術は何の関係もない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 04:15:39 2D8mxUTh0
>>404
>特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
>こもミソ
二回勝ってるから何がミソなんだ？
初戦の対サウジ予選は時差と気候が大変だったかもしれんが
二戦目は時差も気候も特にハンデないだろ。
何がどう「二回勝ってるところもミソ」なんだ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 05:48:40 V1XzmF4f0
トルシエは研究されると何もできないからだよ
409:、
08/07/11 06:03:32 +RrnnAqzO
>>406
負け惜しみが苦しいね。
で、トルシエからジーコに代わって日本代表チームは弱くなってしまった。
それを忘れてはいけない。
410:・
08/07/12 00:31:08 bFx4xXwS0
いいかげんトルシエがどうだのジーコが・オシムがどうだ
ってのがウザイのは僕だけでしょうか…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:46:08 0aVPdWA/0
反町「北京ではドイツＷ杯の失敗を繰り返してはいけない」 東京スポーツ平成２０年６月７日
反町「一丸となって戦う姿勢というのは、大きな大会ではＷ杯の反省もある。
最初から最後まで一丸となって戦うことが大事になってくる。
トゥーロンで長い間選手を見て、その中で（選手を）選んだつもりだ」
反町監督もチーム一丸となることの重要性を強く感じている。
だが、そこでドイツＷ杯の話を持ち出したことで関係者に衝撃を与えた。
ジーコ監督の下で挑んだドイツＷ杯の日本代表は、大会後に引退した中田英寿氏をはじめ、
中村俊輔、小野伸二、高原直泰など、「日本サッカー史上最強布陣」とも言われ、
２００２年Ｗ杯以上の成績を期待されていた。だが結果は１次リーグで敗退。
実力不足が惨敗の理由とされていたが、実際はチームの分裂が大きく影響していた。
強い物言いをする中田氏と、小野を中心とした「黄金世代」が対立状態となり、
チーム一丸という戦いとは程遠かった。
しかし、これは選手間やマスコミの間だけで語られていたもので協会内ではこの話題はタブーだった。
それだけに、協会側の人間からこの話が出てきたのは衝撃的だった。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:59:39 fBeSEg3L0
中田英の不自然な影響力も衰えてきたからな
あいつさえ居なけりゃ、そのまま犯罪者の子孫に2-0で勝利
GL突破の快挙も達成できたのに
413:‐
08/07/13 08:14:18 iViSSpDH0
>>411
反町良く言った
皆知ってることだけどな
414:_
08/07/13 08:44:25 2zbrN7y90
協会内でその話題がタブーだったのは
チーム内で対立状態になったこと自体が理由ではなくて
その原因に小野らの後ろ盾になって我が儘通させてた協会幹部が存在するからだよな
反町って奴は、犬飼や田嶋らに気を遣うつもりは全然無さそうだなｗ
415:
08/07/13 08:59:07 e7OS9CFz0
>>411
反町はほんとばかだな。
卒業旅行じゃないんだから仲良し集団で行っても意味ないよ。
能力の高い選手をまとめあげてこそ「ドイツの反省をふまえて」って
言えるのに、最初から同年代の仲良しだけで仲良く負けに行っても
誉められないよ。ツリオ入れて崩壊したら崩壊したでかまわんよ。
やれることは全部やれよ。
416:_
08/07/13 09:43:31 2zbrN7y90
どうせ釣男を推してるのは犬飼だろｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:48:43 2ay1r2t20
>>411
まるで内部分裂がなければGL突破してたかのような放言だが
オランダ並に対立が激しく、かつオランダ並に「内部分裂以外の問題はない」状態で
ない限り、ひたすら恥ずかしい寝言にしかならんな。
418:、
08/07/13 09:55:04 CjFgNPnhO
例えるなら、タイ代表が日本に完敗して
「内部崩壊があったから日本に負けたんだ！」
とかタイ人が言ってる様なもんだなｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:32:24 fBeSEg3L0
>>417
内部分裂がなければGL突破してたのは確実
豪囚戦も中田英の雑な放り込み連発が無ければ
足も止まらず逃げ切れてた可能性絶大。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:37:10 2ay1r2t20
>>419
98年以前は万年予選敗退
06年以前は中立国開催で勝ち点0、自国開催でやっとGL突破の2例のみ
こんな経歴の代表でも「内部分裂さえなければGL突破は確実だった」とは
W杯も随分ぬるい大会になったもんだ。
しかも他のアジア代表は内部分裂もしてないのに揃ってGL敗退なのに。
いつの間にそこまで日本はアジアの中でぶっちぎり状態に飛び抜けたんだ？
421:::
08/07/13 11:51:47 RiHEUx9I0
>>419
いやジーコと岡田は人選に酷い共通点があった。
フランスもドイツも
①一番の得点源の可能性のあるＦＷを最終選考で外した。
これはチーム戦術上今までの勝ちパターンを捨てるという愚の骨頂にしかならない。
②精神的支柱のメンバーの入れ忘れ。
プレイの質、組み合わせに比重をおきすぎたために、殆どの選手を出場させたが
裏を返せば、これといった戦い方が産み出せずに本番へなだれ込んだ。
２２人のうち一人か二人はピッチ外での盛り上げ役をしてくれる選手が居なかった。
そのため、一度流れが悪くなるともう止められなかった。
③ＤＦ人の控えメンバー。
スタメンにアクシデントが発生すると控えメンバーでは埋められないほどの
メンバー固定。
以上ジーコも岡田も糞監督だった点。
岡田は今も変わってないからもっとだめ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:29:22 SSsOJcB40
アフリカ、アジア枠が増えてぬるくなったには事実
状況さえそろえば４チーム中２位になるのは、
タイが日本に勝つよりは可能性がある。
W杯とはホスト国に集まって力を競うお祭り
一月近くの調整が必要な国もあれば、
目の前の試合に全力をかけなければいけないチームもある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:53:17 2ay1r2t20
>>422
いくらぬるくなったからって出場経験が「中立国勝ち点0、自国開催ベスト16」しかない
同国勢がGLで全滅したアジアの一国が3出場回数目にしていきなりGL突破するのが
「確実」はねえよ。メンバーにプレミア勢揃えたオージーでも「番狂わせ」と言われるのに。
相変わらずサッカー舐めてんなポエムは。
そんなんだからベッケンに駄目出ししたり協会の処罰ルール変えろなんて
頭の悪いレスを垂れ流して恥を晒すんだよ。
424:(
08/07/15 09:57:12 KduAblt4O
岡田…、
ジーコ……、
ジーコ信者………。
425:、
08/07/15 10:06:05 cv4AH2wzO
ニワカアンチジーコ厨…
低脳アンチ岡田厨…
カズ信者…
426:、
08/07/15 10:07:30 cv4AH2wzO
アンチ鹿島厨…
アンチサッカー…
読売工作員…
巨珍ヲタ…
427:＿
08/07/15 10:36:32 gRHqoPJk0
岡ちゃん宣伝員ｗ
428:な
08/07/15 12:33:15 jSqipwFBO
ジーコ信者(笑)
ヨルダンは強い(笑)
ペルーは強い(笑)
うあえは強い(笑)
オージーはとっても強い(笑)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:34:33 28O3clLp0
トルシエからジーコになって、強くなって然るべき時期に明らかに弱くなった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:39:10 lCgtXlJ40
>>420
名将ジーコが指揮した4年間の間にだよ
監督変わったらレベル落ちたけどなｗ 岡田は最悪
431:-
08/07/20 08:38:09 uJCvmyz+0
素人とプロの違い
432:/
08/07/21 12:56:17 k9nL9jljO
>>420
トルシエの時だよ。
ただ、まだ監督がまともな監督じゃないと駄目だったがね。
監督の力借りての飛び抜けた状態。
トルシエの後はもっと上がってなければならないところで、
なぜか畑違いのジーコ元選手が監督やることになって弱くなってしまった。。。
433:.‘
08/07/22 00:37:06 Mz5/YpgM0
オフトはたまたま良かったけど、
その後のファルカンとか加茂とか岡田とかジーコとか…
どうにかならないものかねぇ。。。
もっと最低条件（Ｗ杯監督ＧＬ突破経験とか他でもいいけど）とか
作った方がいいと思う。
434:
08/07/22 00:41:49 e1rtQV1gO
岡田ってトルシエのマネしようとしてんじゃね？
若い世代を積極的に取り込むっていう
そりゃあ中田の時代は若い世代が飛躍してたけど今の若手とあの頃の世代とは全然実力が違うだろうがｗｗなぁ？ｗｗｗｗｗｗ
A代表いれるほどじゃねえっつの
435:］
08/08/02 05:07:55 B33QPi1I0
DFが獲得したオフサイドがほとんどない。
MFのワンタッチパスがトルシエの時より少なくなった。
個をやたら尊重するジーコは日本には合ってない。
川渕は辞任してください。
436:d
08/08/02 07:13:18 gbc7LDjF0
こんなの見つけた
オシムジャパン20試合のパス数、成功数、成功率
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
岡田ジャパン7試合のパス数、成功数、成功率
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
437:‘
08/08/12 11:47:59 eK9V9cfB0
岡田も駄目だが、
ジーコには将来に向けての具体的なチームプランが無いと思われるね。
馬鹿の一つ覚えの様に「自由、自由」「個人技、個人技」。
今の日本人の技術は欧州の中堅国（ルーマニア、セルビア）なんかよりも
劣るわけで、世界NO、１のブラジルみたいに「自由と個人技だけのサッカー」
なんてできっこない。そして、今までの戦績・内容がそれを証明してる。
これでもただ只管に「自由」「面白い」「個人技」「お客さんを楽しめる・・・」
一つも適えてねぇってのｗ
438:。
08/08/15 12:26:29 UvqcG6qBO
岡田にはジーコを飛び越せる跳躍力があったから。
439:＾
08/08/17 19:30:33 g5VMB0V40
何故、岡田監督はジーコ（＝監督不在）を軽く越えてしまったのか、
と言われてもねぇ・・・。
440:トルシエ
08/08/17 21:49:37 obgq4JWwO
ジーコは電通の商売道具だよ
マスコミのジーコ批判が無かったのは、電通の圧力
トルシエがマスコミに叩かれてたのも電通の商売に非協力的だったから
あと、電通グループは韓国出身の成田豊の企業だから、
日本が韓国より強いのは、電通的に面白くないのかも
441:。
08/08/20 21:29:56 U/7C6LGIO
ふう
442:a
08/08/20 21:32:18 OyDQVBnW0
監督は誰がやっても同じ。
日本の選手はもっと走り込まないと。
443:：
08/08/25 04:24:27 ImgXVLRH0
ジーコがやったら最低
444:|ω・`)
08/08/25 04:28:27 rfwDQcDj0
岡田は日本人から慕われている。
ジーコは解任デモ起こされたくらい嫌われていた。
445:あ
08/08/26 15:55:42 qSAvmgdt0
岡田は辞めていいよ
446:あ
08/08/26 18:44:21 Uoh92xi00
>>434
中田が異常だっただけ
その他はー キノコも小野も小判鮫方式で
実力以上に印象操作されてただけ
447:あ
08/08/26 19:32:51 KGj+Wddf0
いい加減に大学閥で監督決めるのよせ！！
448:
08/08/26 19:53:45 p7wW8FGw0
最近はサッカー界に有力ＯＢいる大学が有望新人青田刈りしてる。
海外では16歳とかでデビューしてるものを
学閥強化するためにプロ入り23歳まで遅らせるって、
つまらん事やってるよな。
449:№22
08/08/26 20:29:30 R/s7/iAn0
岡田さんの何処がいいの？サッパリわからん。
世界は驚くどころか失笑されるよ。
選手のﾚﾍﾞﾙの低さもあるが協会はもっとﾚﾍﾞﾙ低い。
協会ﾗﾝｷﾝｸﾞは世界で50～60位。なんで外国の優秀な監督を金で使って呼ばないのかな…
450:
08/08/26 20:36:19 eaZnBRAA0
そろそろ日本人監督でもいけるっていう甘い見立てでしょ。
自分たちは日本サッカーを既に欧州と戦えるレベルまで
強化したという自信があるんだよ。
浦和が世界の３位(笑)になったりしたし。
だから自分の子飼いにやらせようとしてる。
川渕や犬飼は。
サッカー人気も実力も地の底まで落ちてから後悔しても知らんけど。
451:::
08/08/26 22:10:37 pqwB93bu0
でもサー浦和を３位にしたのはギドとオジエックだったのを忘れてるんだろうね。
452:見間違えた orz
08/08/26 22:11:04 F7yZnmrR0
故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか
453:
08/08/26 23:21:43 FEedaBOp0
いやポンテだろ
454:、
08/09/01 00:00:26 CMKYGBf9O
455:：
08/09/03 01:58:07 xg2aLBNK0
なぜ
456:あ
08/09/08 22:24:25 HZIXXNrT0
ホワイ？
457:.
08/09/09 23:38:01 +DPvzMwa0
選手が下降期の岡田の時に選手がピークの時のジーコの時
を超えちゃったんなら、岡田もそんなに良くないから、
単純にジーコがダメすぎるってことだろ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 01:23:10 Xdejo+wx0
エンターメント性 バーレーン戦
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>岡田
459:名なし
08/09/10 01:29:19 UUYZXPKF0
>>457
そうだな！
460:．
08/09/10 01:31:36 BeF/I+djO
黄金世代でバーレーンから一点しか取れなかったからな
461:.
08/09/16 11:19:48 cDe5m3cKO
ジーコ監督でなぜ…
462:
08/09/16 13:40:09 wVFEDmqi0
世界最先端のCLでベスト8......
463:あ
08/09/17 03:19:38 n7pgGlPF0
「ハセを下げないでくれ」ピッチに中沢の大声が響いた
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
464:
08/09/17 10:16:29 +iwVAq4O0
岡田いいかも
選手選考が無難
465:＿
08/09/17 10:43:08 7yV1CVBZ0
岡田はＦＫしか武器のないチームを黙々と作り上げているな。
選手選考も偏ってるし、先も見えない。相手が強けりゃ崩壊必至。
前からハードプレスして速攻？選んでいる選手は真逆じゃんか。
結局、ジーコより下、越えられないよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:51:35 STj8M0JJ0
岡田如きをジーコと比べるとかアホの極み
出っ歯の比較対象は鞠の木村やJEFの現監督
467:.
08/09/17 13:57:23 gtKEfoZo0
１０人のバーレーンに２失点はしなかったｗ
468:.
08/09/17 21:47:24 UJkXJkCq0
>>464
選手選考よりその先が重要なんだけど。監督は。
469:
08/09/20 00:56:45 iR/xGBYo0
岡田がジーコに勝てるわけがない
470:(笑)
08/09/20 14:15:20 sdUqJ1QOO
ジーコｗｗｗ
471:。
08/10/15 23:20:10 jLSUzzm40
惜しい、惜しい、じゃなくて（相手にも惜しいのはあったが）、
このクラスの相手には、トルシエの時みたいに、スコスコと点取れて大差つけて、
それを前提にしてなおかつ、もっと点取れたのに～というぐらいじゃないと
世界じゃ戦えないよ。
ジーコの時から何か歯車が狂っちゃったな。
トルシエの時まではほんとうまく回ってたのに。
岡田も本来２年は我慢しなくちゃいけないんだろうけど、
やっぱり監督選考がおかしいってのがどうしても引っかかる。
監督選考が問題なく、元から世界的定評のあるいい監督で、
かつ日々向上の跡が見えてれば、「今」がどんなんでも待つし積極的
擁護もするんだが。
試合中に考えてるようじゃ駄目だよ。
練習でひたすら繰り返ししたことを試合ですばやく迷い無くやるぐらいじゃないと。
472:。
08/10/16 00:16:40 bx8uO3f70
世界的な名将ジーコに比較すること自体非礼。
岡田やトルシエ（沖縄）はＪＦＬレベル以下の監督。
473:相馬
08/10/16 00:20:26 9WLzkvis0
ジーコ超えはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:
08/10/16 00:27:18 qDWF72dB0
岡田がジーコに勝とうとは、到底無理な話だな
つか辞めて
475:＿
08/10/16 00:33:17 4ZsybTew0
Q：ジーコ氏のアドバイスを受けたと思うがそれは有効だったか？
「タシケントでゆっくり話せた。彼の一つ一つの情報が大変役に立った」
ジーコが来日してたら、負けてたぞ。
476:.
08/10/16 06:48:44 WOtEIuZ70
ジーコはバーレーンに引き分けそうだったけどな。
日本サッカー史上最強であるべき時期に。
477:： ：
08/10/16 11:39:29 C47/XqpQ0
引き分けそうｗｗｗｗｗ
2戦とも勝ったのにｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら後半２点も入れられるなよ３－２ｗｗｗｗｗｗ
ちなみにジーコはバーレーンに無失点ｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが引き分けそうだよｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃんｗｗｗ
え、日本サッカー史上最高には負けは許されない？
世界トップリーグで活躍できてるのがいないのにどんな妄想だよ
所詮、世界に出れば中の下だよ
478:-
08/10/16 11:47:26 O8heSEn80
このスレでジーコに苦しい被害妄想を一生懸命喚いてる人も
岡田やオシムの醜態で気づいてると思うよ。
日本の実力以上の結果を出し続けたジーコへの批判は
たかがホスト開催で日本が強豪かの様な
勘違いをしたニワカの集団のヒステリーだったってことに。
それを認めるわけにはいかなくなった人もいるってことだね。
479:.
08/10/16 11:52:10 OrOKu69WO
ジーコ監督でなぜ期待の日本代表は弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから～
480:_
08/10/16 12:05:16 uD5GIBIG0
ジーコはドイツWアジア予選は楽勝で通過したじゃねえか。
岡田はまじでやばいぞ。カタール戦落としたら、マジで出場危うくなる。
B組の３位に勝てるか？ サウジか韓国かイラン。
今の岡田で勝てる気がしないね、マジで。
481:名無しさん
08/10/16 15:00:23 GkU6lBK90
ジーコで負けたイランは日本と並ぶアジア最強の一角
安パイには何だかんだで勝ってたのがジーコ
岡田は悪い意味でジーコを超え、トルシエを超えた
482:.
08/10/16 23:45:27 WOtEIuZ70
>>481
それ谷間の世代やら１９９３年頃監督やってから言ってよって感じ。
２００２～２００６Ｗ杯は日本サッカーにとって特別な期間なんだから
誰もその程度のこと頼んでないよ。
トルシエの時以上、
Ｗ杯本大会ＧＬ突破、それしか頼んでない。
483:yosiko
08/10/17 03:29:48 4hbZ6fXt0
ジーコが教えたことって
自分がＷ杯本番でｵｰｼﾞｰにやられたこと
・俊輔傷める
・ＣＢへ放り込み
だけじゃね？
484:名無しさん
08/10/17 17:22:40 SiSyG1uS0
>>482
自国開催がキャリアハイの国がほとんどな事すら知らないのか
恥さらしアンチは
485:名無しさん
08/10/18 08:29:43 T+Ok8Q950
自国開催以外がキャリアハイって何カ国くらいあるの？
486:
08/10/18 08:50:33 5jSpDD/Z0
糞アンチがこんなスレたてるから岡田監督まで呪われた。
頼むから、もう日本に迷惑かけんな。
487:誘導
08/10/24 00:49:42 wydDV43O0
重複スレにつき削除依頼済
誘導 （アンチジーコ本スレへ）
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
488:ジーコ(笑)
08/10/26 13:21:27 ayaPrSOyO
ジーコ(笑)
489:あ
08/10/26 13:29:50 f2QP32c7O
日本サッカーについては様々な議論がなされています。
私はどうしても現状に矛盾を感じずにはいられません。
その数の多さはあまりにも不自然で、最早、
結果が出せないように仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？
日本代表鬼の鉄則
①ベストメンバーを揃えてはならない
②人気選手を招集してはならない
③攻撃的な戦術をとってはならない
④攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
⑤オフサイドトラップを採用してはならない⑥DFラインを押し上げてはならない
⑦勝ってはならない国がある
⑧長期合宿等により準備期間を設けてはならない
⑨DFラインを押し上げてはならない
⑩攻撃は単発で終わらせなければならない
⑪メンバーに外人を混ぜなければならない
⑫相手にも付け入る隙を与えなければならない
⑬ワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない
490:あ
08/10/26 13:56:12 semjCyCt0
>>489
④は、俊輔と遠藤を抑えてしまえば怖くない
ってことでですね？
491:な
08/10/28 21:44:17 BwhCvxW2O
なぜ…。
492:
08/10/28 22:13:20 42BfFDOp0
精神異常者は今デモしても相手が岡田じゃ生き恥人生の
逆転を狙うにはほど遠いからデモしないんでしょ？
意外に頭いいじゃんｗｗ
493:あ
08/10/29 02:27:13 JMYsZCaEO
黄金世代はその豪華さゆえに個性が強くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足していた。終盤になるにつれよく話し合い×2て言ってたような。攻めのﾊﾟﾀｰﾝもｼﾞｰｺのいう自由を活かしきれてなかった。今より連動性に欠けてたからじゃないかな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:32:53 JLUKb+3v0
>>493
↑これはウイーレとかいうクソゲーをプレイするだけで
一度もサッカーを見た事がないくせに
何故キチガイ染みた書き込みをするのか理解に苦しむ
495:重複
08/11/05 00:39:13 jyTOIgAk0
岡田武史と日本代表 総合144
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
496:
08/11/20 09:22:58 zufSuSJCO
497:
08/11/20 10:33:18 vOIRyOskO
岡田カリスマジーコはゴミ屑
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:31:17 rgP6mFuu0
ここまで完勝だと久々にジーコ劇場が見たくなってきた
499:
08/11/20 12:10:55 diJiBotRO
岡ちゃんナイス
500:500
08/11/20 12:50:38 zufSuSJCO
500
501:あ
08/11/20 22:12:54 MCBrukMS0
ジーコはウズベクの監督になるんだろ？
直接対決が見られるかもな
502:．
08/11/20 22:25:26 Gayp5uYZO
ジーコより酷い監督なんて数えるほどしかいない
503:、
08/11/21 12:56:29 XSDgiofFO
>>502
低脳ゴミ屑ニワカ乙
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:00:17 Egoangqd0
ワールドカップ最終予選で3点差勝利には驚いたな。
ジーコ時代、中東には1点差が限界だった。
505:あ
08/11/21 15:29:39 NQ9I8vgp0
岡田みたいに負けたり分けたりしないけどね
506:_
08/11/21 15:43:01 GgSa0xk30
ジーコの時は格下相手にあわや引き分けそうになったことはあったが
岡ちゃんみたいに格下に先制されて負けそうになったことはなかったよなｗ
507:↑
08/11/21 17:22:37 6XJsb6syO
時系列無視の馬鹿登場。
508:あ
08/11/22 00:34:46 SNy0RqsM0
どんな時系列があるのかくわしく
509:.
08/11/22 00:40:51 lMG0edlI0
まあ、来年のオージー戦でどっちが上で分かるさ
ジーコは中立地で虐殺されたからな
ホームでも引き分けが精一杯だろう
勝てば文句無く岡田の方が上になる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:05:51 WXdOntUu0
日本は監督がジーコからオシム岡田変わっただけで強さに変化が訪れるのに
オージーは監督がヒディンクでも誰でも同じオージーのままとはこれいかに。
511:
08/11/23 12:10:55 jq+Fs8Mb0
客観的に物を見れないにもほどがあるな。周りはいつも同じだと思っている。
勝てば文句無く岡田の方が上になるとかw
512:＾
08/11/25 02:03:44 TAjZQehP0
>>472
選手はクラブ名と実力がほぼ比例するから所属クラブ名が重要だが、
監督や指導者の場合、実力とクラブ名が比例するわけじゃないから
その辺はあまり関係ないよ。
513:あ
08/11/25 20:12:36 VwUPENZTO
>>506
アジアカップのバーレン戦
514:
08/11/25 20:56:22 ETJCu/1O0
>>513
あれは遠藤の理不尽な退場があった。むしろ、前半に一人足りない状態から
ジーコの采配で追いついた試合。
515:＾
08/11/25 22:00:22 TAjZQehP0
ヨルダン戦。
516:・
08/11/25 22:02:28 +gPm7bXJO
大木＞岡田＞ジーコ
517:、
08/11/30 19:14:23 h4JBZWGsO
ジーコが酷すぎただけ。
だからといって岡田がいいわけじゃない。
こっちの選考もおかしい。
518:は
08/11/30 19:20:14 oWRN8/AIO
ジーコはアジア予選ナンバーワン通過。岡田がア
ジアトップ通過じゃなきゃ話にならんだろ
519:．
08/11/30 19:37:27 gFfo712KO
岡田がトップ通過したら文句なしにジーコより上
ジーコはオーストラリアにボコボコにされてるからな
520:-
08/11/30 19:38:19 6rxPHlTFO
オージーがアジアにいなかったの知らないのはニワカ
521:た
08/11/30 19:42:26 BTqoUIG4O
ずぃーこは論外だろがｗ
522:、
08/11/30 20:06:59 h4JBZWGsO
>>518
ジーコの時期は日本サッカー史上突出して強くないと駄目な時期だから。
トルシエの時より弱くなってる段階で全然駄目だよ。
初めからその設定だろ。
アジア予選ナンバーワンだ？？なにそれ？んなこと頼んでねーよ。
後から設定変えるなよ。
(しかもアジア予選ナンバーワンでもねーし。まずＧＬに分かれてんだろ。
でガチでイランに負けてんだろ。ガチ時点で「ＧＬ」２位だよ。後での順位なんて意味ねーし。)
523:あ
08/11/30 20:10:39 RF6lXlaUO
お前の頼みのためにサッカーやってねーよ
思い上がるな
524:,
08/11/30 20:19:31 h4JBZWGsO
>>523
トルシエの後で設定変えて誤魔化すなよ。
525:ん
08/11/30 23:01:52 +xijkXa20
CLでフェネルを率いてベスト８に入ったジ－コは、W杯でセネガルを率いてベスト８に入ったブル－ノ・メツと同じ位の評価を受けている。
メツはアルアインでACLを取ったが、ジ－コはクルフチでどうなるのだろう？
ブラジル人助っ人やブラジルからの帰化人だらけにはして欲しくないな。
526:あ
08/11/30 23:34:39 KSwxUWEbO
ブルーノメツまではいかないだろ
てかジーコ本人もトルコに来て成長したことは認めてる
日本時代は悪くいえばなにもしてない
まあ初監督なわけで初監督から結果を求めるのは告ではあるが
どっちにしろ協会が悪い
527:グレート様
08/11/30 23:44:14 6NY54Qn80
現在3試合消化かwwwwwww
【ジート】
ジート 2-1 北チョン ←小笠原（FK）、大黒
イラン 1-2 ジート ←福西
ジート 1-0 バーレーン ←サルミーンのオウンゴールw
2勝1敗 勝点6 得点5 失点2 得失点差3
【岡ピー】
バーレーン 2-3 岡ピー ←毒茸（FK）、遠藤（PK）、ケンゴ
岡ピー 1-1 ウズベク ←玉田
カタール 0-3 岡ピー ←達ちん、玉田、釣男
2勝1分 勝点7 得点7 失点3 得失点差4
528:．
08/12/01 00:24:58 8qR7nukqO
ジーコの時はオーストラリアがオセアニアでよかったな
ジーコじゃどうやってもオーストラリアには勝てないｗ
529:、
08/12/01 00:27:35 UxpWTjOJO
実際にグチャグチャに潰されたしな。
530:グレート様
08/12/01 00:35:31 GkpXpGIJ0
訂正wwwwwww
イラン 2-1 ジート ←福西
2勝1敗 勝点6 得点4 失点3 得失点差1
531:あ
08/12/01 01:12:06 BRKQpo/yO
スレタイが違う
ジーコのが監督としてはキャリア浅いわけで
ジーコが岡田を超えたとなる
まあ日本代表時点のジーコは岡田以下だが
岡田も国際規準では無能の部類
532:>
08/12/01 09:17:02 oJIrG5jBO
どっちもどっち。
ジーコが糞過ぎただけ。
533:・
08/12/01 09:18:41 oJIrG5jBO
>>527
ジーコは就任２年以上経ってからのものだし。
534:．
08/12/02 04:17:32 Z8Ox0YvwO
残念ながらジーコは素人監督だった
535:．
08/12/04 00:42:57 LenT0LuQO
さすがに素人監督ジーコには負けないだろう
536:．
08/12/05 01:15:32 Gj0qOLu8O
ジーコｗｗｗ
537:十字軍
08/12/05 13:54:36 lX1P95PnO
【蹴球処断特別軍事法廷】[ﾓﾉﾘｽ01]豪州戦､WCで勝てぬとの評判を払拭する岡田殿の審判なり[ﾓﾉﾘｽ08]勝利で世論の不安は一蹴されよう[ﾓﾉﾘｽ10]敗北なら世論の最後通告が[ﾓﾉﾘｽ03]左様､両刃の剣だよ[ﾓﾉﾘｽ02～15]アーメン!!
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:09:04 XPE84UvQ0
>>487
実際これアンチジーコスレやな
539:.
08/12/06 00:00:55 TXli6baN0
29： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
172： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
211： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
212： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
225： ジーコ監督の復帰を考える
270： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
304： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
345： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
392： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
528： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた
これだけジーコ賛美スレ、ジーコ擁護スレたくさん作っておいて
何言ってんだか。ふざけるなよ。ｗ
中にはふざけた題名のがあったり、代表板と関係ないのがあったり。
ほとんど下に沈んでるけどさ（自分も開かないし）。
まず、こっち全部削除してもらってこいよ。
話はそれから。
ほんとはジーコ否定スレ１０くらい無いと合わないんだけど。
ということで重複装った「話逸らし」も終わり！
540:.
08/12/08 09:30:06 AglF4FHF0
何故、という部分は重要な部分だと思う。
541:、
08/12/08 10:06:07 rMGEG+M/O
何故、アンチジーコ厨はミジンコ以下の思考力になってしまったのか
何故ならジーコ監督が欧州トップモードで活躍しまくってしまい
馬鹿のふりして現実逃避しないと恥ずかしくて生きていられないから
542:www
08/12/08 14:55:10 AglF4FHF0
>>541
馬鹿丸出しだなｗ
ジーコとかサッカーには興味なくて、ただふざけて
煽ってるだけにしか見えないんだけどｗ
ジーコ賛美してるっぽいとこが。ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:37:55 R76ovWWp0
>>542
馬鹿丸出しは
自分が試合を見てないくせに
妄想を妄想と看破されると「試合見ろよ～」と叫んで
誤魔化した気になれてしまうお前自身だろ。
544:ワロタｗ
08/12/08 18:57:55 AglF4FHF0
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、
単純に成績だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった : 55票(4 %)
弱くなった : 1076票(81 %)
変わらない : 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. ] >> 協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表だけでなく）
→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた） (05/05 18:27)
弱くさせられた！ [弱くなった.. ] >> ジーコ＆川渕に！
素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡った
インディオ系のやつもがんばっとる！ (08/15 14:45)
[弱くなった.. ] >>
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 (07/17 08:39)
[弱くなった.. ] >>
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)
[弱くなった.. ] >>
日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ
計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での
最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって十分な準備もされず
にＷ杯を戦ってしまった感がある。 (07/16 23:43)
気嚢 >>
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 (07/04 14:26)
青空 [弱くなった.. >> ４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 (06/27 15:34)
弱くなった >> 圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 (06/27 14:21)
[弱くなった.. ] >> 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 (06/27 14:03)
ぎーおー [よくわからない.. ] >> 選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減 以上です。 (06/27 02:46)
憂ＪＡＰ戦士 [変わらない.. ] >> ジーコの糞采配が全て (06/26 11:46)
[弱くなった.. ] >> 日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 (06/26 00:16)
[弱くなった.. ] >> プレスかけられない・・
TW [弱くなった.. ] >>
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、即刻辞めるべき。
てか、自分からは辞めないと思うので、署名活動してでも辞めさせよう。 (06/25 16:58)
545:あ
08/12/08 20:50:48 BPOlx3I90
>>544
ジーコについては色々言いたい事があるが
川淵が害なのは誰もが一致するところだな
546:。
08/12/08 21:07:17 nJY7Tepe0
犬飼も
547:、
08/12/11 13:29:35 rs/P+1CXO
川淵の顔を見てると、あまりに怒りが強すぎて逆に笑いがこみあげてくる。
548:ワラタｗ
08/12/13 23:50:52 wyydelqR0
>>541
ジーコ信者ｗめっけ！ｗ
549:.
08/12/14 22:58:41 FcqLhPIw0
「ジーコのやりたいことが見えない」よく言われてたところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。
でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。
対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。
トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。
でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。
ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは全く正反対。
さらにトルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。
これはなんなのか？ これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？
ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。
同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。
日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)
明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。
トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)
イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。
変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばさないとね。
ジーコじゃそれをするスキルも方法論も構想ももってなかったんだろうけど。
550:うひょ
08/12/15 11:07:17 p9nH6Bw/0
>>549
その意見大賛成
551:(笑)
08/12/19 22:26:04 tkfQZvXNO
ジーコ監督何もしない。
見てるだけ～
552:あ
08/12/20 09:40:07 ZS+IfgkOO
>>549
浅い。
何でそんなに浅い意見を得意げに宣うの？
散々ジーコ関連は語られているのに。
君の頭の造りの問題か？
とにかく言葉が、浅い。
553:
08/12/20 10:53:15 BVk4nRSd0
>>549
>後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
>レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
そんなことないよ。実際、そういうのは本来のオフサイドルールとは
違う使い方だからFIFAは2002後に規制し、滅んだ。オフサイド位置にいても
ボールに関与しなければオフサイドにならないというのを、見逃さずに判定できる
ように、判定時期を遅らせたのだ。つまりFWをトラップにかけ、相手が
引っかかって裏に出しても、そのFWが知らん顔すればまだオフサイドに
ならなくなった。むしろ、引っかかったふりをして逆にDFを引っ掛けることができる。
＞当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる
これが容易になった。
＞トルシエは日本人DFには敵からボール奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
日本人の特性に合わせて、なんて関係がない。トルシエはフランス代表リザラスを
追い出し、F3をやるために仲タコを呼んだ。カタールでも琉球でもどこでもF3。
そして全て失敗。日本は時間を無駄にしたのだ。トルシエに2年目をやらせたのは
日本だけだ。
＞フラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
＞という発想は正解だったんじゃないか。
中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。君自身が前段に書いたように、F3はリスキー
だったから、その前でボールを回すのは理屈に合わない。
中盤はボールを持つところではなくて、奪う場所だというのがトルシエ理論だ。
中盤で持つなら、その後ろのCBは縦にギャップを作って保険をかけるジーコや
オシムが正しい。
554:.
08/12/20 11:31:55 Vw1FcXoT0
>>553
んなことないよ。
ジーコの時みたいに監督が何もしないサッカーは非常に古い
サッカーだし、連係取れてなくて中盤でボール奪えずに
仕方なくじりじり後退して自陣ゴール前に人員が集まっちゃう
サッカーも古いサッカーだから。
555:↑
08/12/20 11:38:32 ZS+IfgkOO
内容に関して言えば、ジーコジャパンは貴方が言うように悪い時もあった。
でも良い時もあったよね。
何より結果が出てるし、内容は結果より優先されることはないものだから、いいんじゃね？
556:.
08/12/20 11:52:37 Vw1FcXoT0
>>553
キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
って言っても実際にはトルシエの時は攻めてもパス回ってて、
ジーコの時は攻められずバックパス、ＤＦでの横パス多発でも
パス回ってなかったんだからどうしようもない。
トルシエの時がパス回ってたのは中盤のパス技術ある選手を
たくさん使ってたってのもあるのかもしれんが、
ポストとなるＦＷの動き出しの良さと連係の良さも
プラスになってるだろうな。
トルシエの時はポストとポストの落としたのを拾うＭＦとサイドと
飛び出すＭＦの連係が非常に取れてた（非常にってのもジーコの時と比べてだが。
で、トルシエの時にトルシエ以上の監督がきてたならもっと良くなってたの
かもしれんが。）。
ポジションチェンジと追い越し、飛び出しがトルシエ時代の真骨頂だよ。
無策で旧態依然とした、相手が待ち構えてるところに攻めていって、
ＦＷにボール出してまんまＦＷが決めようっていうジーコの時とは違うよ。
あれ（ジーコの時）じゃ、得点できないし、得点力も減るし、弱いとこ相手に苦戦もするわ。
トルシエの時は実際にＭＦ以下の得点が多いでしょ。
あれが良かったよ。あの頃は得点力もあったし。
557:
08/12/20 12:20:43 BVk4nRSd0
>>556
>キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
>って言っても
俺が言うんじゃなくて、システムの基本の問題だから理解してくれ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:33:52 3Ewi7mH40
>>553
URLﾘﾝｸ(ch00116.kitaguni.tv)
2003年に最新の欧州サッカー事情を捕らえ切れてない素人が
まだ洗脳のとけない目で見たら「流行の近代的戦術」に見えるのは仕方ない。
実際にはこのあたりからCL等で徐々にオフサイド狙いの姑息なライン上げは
流行遅れとなりつつあったが。
再三言ってるが、問題なのは03年に騙されてこういう考えを持っていた人間ではなく
現実世界では時間が経過するという物理的法則すら理解できない
係の人の気の毒な脳味噌。
559:＾
08/12/20 12:35:08 Vw1FcXoT0
やっぱりトルシエの時はＤＦに本来ＭＦの中田浩置いたり、
ＷＢに小野や中村や本山置いたり、右だと明神や酒井など
の技術ある中盤の選手置いたり、もしくは市川もあったけど、
基本的にパス技術の選手を多数置いていて、
かつ置くだけじゃなくＦＷのポスト、落とし、展開、飛び出し、
の訓練みっちりやってたから（パス出しどころわからなくてバックパス乱発
のジーコの時と違って）パスが回っててサッカー自体が面白かったし、
パス回しでいつでも相手の急所ができれば急に虚を付くことが出来て得点力
もあったし、強くて面白かったなぁ。
560:あ
08/12/20 13:15:10 ZS+IfgkOO
君が楽しかったのは否定しないよ。
ただ大局的な物の見方を身につけると、人生はもっとおもしろくなるよ(^^)/~
大切なのは思考訓練を繰り返すこと。所謂ロジカルシンキングてやつね！
561:＾
08/12/20 13:31:48 Vw1FcXoT0
ジーコの時はチームができてなくて弱くなってたのが面白くなかった。
弱くなったのを楽しめって言われても、
ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
562:＾
08/12/20 13:37:05 Vw1FcXoT0
ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
↓
ジーコ在任中「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しもう」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
563:あ
08/12/20 13:40:25 ZS+IfgkOO
君はまず人のお話を聞けるようになることだよ(^^)/
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:07:59 zbvRjZDe0
書きたいことだけ書いてるだけなんだよ。２ｃｈなんだから
どの板にもいる自意識過剰
ルールに反すれば規制もあるし
565:＾
08/12/20 14:18:34 Vw1FcXoT0
この本ね。
「ジーコジャパンの楽しみ方」
ジーコジャパンは弱い。だから楽しむためにはコツがいる。
URLﾘﾝｸ(www.ryusei.com)
・・・って弱かったら楽しめねぇっての。
こっちは最後の成長曲線のピーク楽しみにしてたんだから。
566:∵
08/12/20 15:38:35 t5HZI4Bv0
>>556
トルシエのＷ杯のGLのデータでパス成功率が
日本は６８％で32カ国中の低い方から２番目。
これはチェニジアという最弱（データ的に）のチームと対戦してこの数字だから。
憶えておきなさい。
そして、シュートを１本打つのに要するパスの本数を示すＰ／Ｓレーティング（ＰＳＲ＝パス数÷シュート数）は、
４４・８で出場３２チーム中６番目。
日本より上にいるのは、中国（１位）サウジアラビア（４位）というシュートを打てないアジア勢
中国は８５・４
優勝経験国は、ブラジル２４位、イングランド２６位、アルゼンチン２８位、
ウルグアイ２９位、イタリア３０位、ドイツ３２位と手数が少ない攻撃ができる。
トルシエの1試合平均枠内シュート数は2,8本で、辛うじて最弱中国（データ的に）さんには勝っています。
支配率もジーコとトルシエの共通対戦国（コンフェデフランス、アジアカップ中国）で比べるとジーコの方が上だから。
ジーコジャパン55％ フランス45％
ちなみにサンドニ
トルシエジャパン30％ フランス70％
あと係の人がやたらと拘るバーレーン戦の支配率
2005,3,30予選ホーム
日本59.9％ バーレーン40.1％
サカダイ№778より
2004,8,24アジアカップ
日本52％ バーレーン48％
サカダイ№742より
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:06:49 +c7teX3o0
>>566
サンドニのデータを出すとまた低脳が「それ親善試合ですから～」と
言って、それだけで反論できたつもりになるんだろうけど
まともな認識なら「親善試合のフランスにすら圧倒的に支配率で負けていた」
となるところを、どうやったら「こっちは親善試合だから支配できなかっただけ」
なんて図々しい珍説を思いつけるんだろうなｗ
色々考えたが、「日本はもてなし上手だから欧州のハンデはない」と言った
オバサン発想のお仲間と一緒で、日本の事情しか頭にないんだろうな。
「日本は親善試合だから本気じゃない」と思いついたら、当然その後に来る
「だったら相手は日本以上に本気じゃない」という考えは最早脳の許容範囲の外。