08/07/12 23:49:07 42NTEt4R0
当初のDFラインが安定感を失っていった原因は何か？
そして修正できなかったのは何故？
「Ｊリーグを見て選手を決める」と言いつつ、所属チームと異なるポジションで選手を起用する理由は？
さらに、ジーコからは勝利へ向けての具体的なビジョンが全く見えてこない。
「勝つ」「勝ちたい」と言うだけなら誰だってできる。
問題はそのために何をするか、だ。
何より、ジーコは日本サッカー協会から億を超える年俸を受け取るプロの監督である。
プロである以上、結果で判断を下されるのは当然のこと。
これまでジーコが出してきた結果は、プロ監督として認められる成績だろうか。
以前にも述べたことだが、ジーコは監督としては素人である。
名選手だったからきっと名監督、などという根拠のない理由は通じない。
計画性のなさ、選手起用、選手交代など、素人監督であることはすでに明白である。
そして、日本代表は、素人監督に経験を積ませる場所では決してない。
（もちろん、ジーコを選んだ協会の責任者も辞めていただく必要がある。
協会の人間もプロなのだから責任は取って貰わなければならない。）
これが、私がジーコ監督の辞任を求めた理由である。
289:
08/07/13 00:11:33 e7OS9CFz0
>>288
それほどまでにド素人呼ばわりしたジーコが、まさか欧州トップモードで
戦術最先端のCLで通用しまくるとはなあ。
恥ずかしいだろ？
290:＋
08/07/13 00:21:01 2JC7AG3+0
>>289
日本代表板来て、逃げて話逸らして、「欧州」とか言っちゃってる
ことは恥ずかしいですね。
一生、現実から逃げていくんですか？
291:
08/07/13 00:21:07 kBu34SWH0
どっかで見たな・・・なんでアンチは、いつも引用元を書かないんだ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:27:26 QH4bd2tk0
戦力40のチームで40以上のの実力を発揮する采配能力、
と、
戦力70のチームで70以上のの実力を発揮する采配能力、
は全然違うということもわからないの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:28:21 E9g1NdBG0
どっかでみたよな。
「解任で手を汚さず責任を負わずジーコからの辞任に追い込みたかった」という辺りの
アンチジーコの腐った部分が凝縮されたような一段がどうにも見覚えがあるわ。
ま、その後の内容も話にならないんだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:31:33 E9g1NdBG0
>>292
フェネルは戦力で評価するならCLレベルでは日本同様のアウトサイダーですが。
295:：
08/07/13 00:46:12 0D6N+c1D0
>>287
こういうのもたまには貼ってみるかな。
－最初の試合は秋田さんも含めて鹿島から6人もの選手が呼ばれましたね
そらそうでしょ鹿島は彼がいたチーム。そこで理想のサッカーをやろうとしていたわけだから、
そのサッカーを理解している選手を呼ぶのは当たり前でしょ。
でも、それはサッカーだけのことだけじゃないんだ。
ジーコの求めているこういうプレーができるっていうことだけじゃない。
それよりも流れている血っていうのかな。練習でも一生懸命やるとか、試合でもあきらめないとか・・・・・、
そういうジーコが残した血が鹿島の選手には受け継がれているから、代表に呼びやすかったんだと思う。
－鹿島時代のジーコと代表監督になったジーコに大きな変化は見られましたか
何も変わらない。コーチから監督になって変わる人もいるけどジーコは雰囲気もまったく変わらなかった。
－選手全員が集合して初めての練習のとき、ジーコから特別な指示はあったんですか
あまり細かいことは言わなかった。俺がジーコに『鹿島でやっていることをやればいいんですか』って聞いたら
『そうだ』って言ってくれたからね。
でも、鹿島のときは戦術面ですごく細かかった。特に守備に関しては。
代表でジーコが何も言わなかったのは、代表の選手の個性や能力を活かすというのがあったと思う。
－試合まで与えられた時間は、わずかに2日のみ。代表での最初の試合で海外組も合流し、チームを
まとめるのは大変だったのでは？
まず、ジーコと話をしながらどういうふうにやっていくのか決めて、それを自分が説明し、実行する感じだった。
でも選手にもいろんな考えがある『俺はこうしたい』っていう選手もいるし。そこで『監督はこういう考えだから』
ってジーコのやり方を説明することが多かった。やはり監督が代われば選手は黒も白と言わないといけないからね。
とにかく監督の考えをみんなに伝えてチームのベースを作るというのが自分の役割だった。
俺らがレギュラーから外れた後もジーコは『お前らがベースを作ってくれた』って言ってくれたのは嬉しかったなぁ。
296::
08/07/13 00:51:10 0D6N+c1D0
中西永輔
「トルシエの時とは違い、チームの雰囲気がいいというのがすぐに分かった。
だからすごく楽しみにしなってきたし、頑張って代表に残っていきたいという気持ちが強くなってきたんです」
「何でですかね。Ｊリーグでいくら頑張って結果を出しても、まったく認めてもらえなかった。
本当に好き嫌いがはっきりした監督でしたからね。
でもこの4年半が無駄になっているということは絶対にない。
今年のワールドカップに出たくて頑張ってきたし、それが結局、代表に選ばれなかっただけなんで。
それに、この4年間そのものをジーコに認められて、選んでもらったと思っていますからね。」
ストッパーとサイドバックは役割も違うし、
マンツーマンでつくストッパーに対して、サイドバックはスペースも抑えなければいけない。
実際にはジャマイカ戦から再起動する予定だったが、あいにくの故障で代表招集が見送られた。
「たしか捻挫か何かをしていたんですよ。でも、アルゼンチン戦の代表を発表した会見でジーコが
そう言ってくれて、本当に嬉しかった。
頑張っているのを見てくれている人がいる、認めてくれている人がいる。
こう思うだけで、やる気になるんですよ。僕だけじゃなく、Ｊリーグの選手全員がね」
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 04:35:15 A3znVF0v0
監督が変わるたびにマスコミが前の監督と比較し
一部の選手の意見がことさら強調される
実際にはピッチに現れたことがすべて
４年間を終わったものとして総括したときに
最初は試行錯誤があったというのは間違ってはいない
だが、惜しむや現岡ちゃんがそうであったように
その時の状況から批判され耳に痛いことを言われたことを
なかったことにはできない
298:|
08/07/13 14:43:26 cjpejudSO
2006日本代表は
ジーコで弱くなり、
ジーコで負けた…。
299:、
08/07/13 14:48:40 CjFgNPnhO
アンチジーコで日本サッカーは崩壊し焦土と化した
300:：
08/07/13 17:46:51 mX2JMagt0
>>297どこがないものにしているのかな？
おれはベース作りの為にベテランや鹿島の選手を多く起用していた事実と、
ベテランのモチベーションアップに繋がっていた事実をあげているわけだ。
当時から2ｃｈ内でもジーコを支持していた人間は此の事を言っていたが、
鹿島枠、ロートルとか、そんな稚拙な認識で
>>287-289の例としてあげたDFラインの話のように↓
>では、パラグアイ戦以前の4人は何だったのだろう、ということになる。
>私はそこに"ジーコ監督"の限界を見る。
根本が間違っているのだから、見直せよ。
ちなみに、これは前年のJリーグアウォーズベストイレブン
ＤＦ 秋田豊 鹿島
ＤＦ 名良橋晃 鹿島
ＤＦ 大岩剛 磐田
ＭＦ 小笠原満男 鹿島
ＭＦ 中田浩二 鹿島
ＭＦ 服部年宏 磐田
そして秋田のインタビューにはDF陣総取替えの件があるが
そこで言っていたのは
、
301:ー
08/07/13 17:58:40 IwwhJKcl0
>>300これは前年のJリーグアウォーズベストイレブン
前年度だけ出なくJ創設以来ほとんどずっとでしょ？
いろんな意味で真価のあるべスト１１を選出できる人間も組式もまだ日本には育ってないと思う
選ぶ側も選ばれる側もレベルは同じで低すぎる
海外チームで監督ができるレベルの人材もいないし
そもそもJリーガーなんか特殊な井の中の蛙
この人達が選んだベスト１１が世界相手に通用すると思う方が可笑しい。
302:-
08/07/13 17:59:51 Tq2PUxDN0
>>300
それポエムだよ。
今日はID変えてるから複数の人間になりすませると信じて頑張ってるみたい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:37:19 jNA1B/eE0
アンチが各スレでファビョってるな
304:あ
08/07/13 21:44:36 WzjyR8atO
どのみちグループリーグ敗退は避けられなかった気がするのだが。
ジーコであろうがなかろうが。アジアの国でアウェーのワールドカップでグループリーグ突破したのなんて
近年ではサウジがまぐれで一回あるだけであとはみんなグループリーグ敗退だよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:46:53 QH4bd2tk0
別にアンチはグループリーグ敗退を理由に叩いてるんじゃないだろ。
306:あ
08/07/13 21:52:05 WzjyR8atO
ともあれ次回もグループリーグ敗退で終われば日本のサッカーもおしまいだな。
国民は完全にサッカーからそっぽをむくよ。
307:"
08/07/13 23:11:24 cjpejudSO
次はメンツが落ちるのは避けられない。
監督が目一杯チーム力伸ばしてもどこまで強化できるやら。。
のびしろがね。(加えて肝心要の監督が岡田ってのもあるし。)
2006がチャンスだったのに。こういう最大のチャンスをジーコを監督にして潰すんだもんなぁ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:15:27 jiMKHjHI0
>>305
211 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 22:44:53 ID:lgr70LHsO
UAEに負けてもいいからＧＬだけ突破しろ。
というかＧＬ突破のための準備に他の全ての試合を捧げろ。
357 名前：、[] 投稿日：2008/06/29(日) 18:53:46 ID:BWJ+tdAGO
誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？
そんなこと頼んでませんから。
さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
531 名前：・[] 投稿日：2008/07/13(日) 12:52:59 ID:cjpejudSO
ＧＬ突破できてないジーコは失敗でしょ。
誰もアジア予選突破しろ程度のこと頼んでないし、親善試合で勝てとも頼んでない(親善試合は全敗でもいいよ。)
要らないことしなくていいから、頼んだことだけやってくれ。本大会ＧＬ突破だよ。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 18:12:02 ID:SSsOJcB40
GL突破できなてない
の意味は、ジーコは無能ってことです
これが「GL敗退を理由に叩いてるんじゃない」のなら何を理由に叩いてるんだ？
せめて「俺はGL敗退を理由に叩いてるんじゃない」というならまだ逃げ道があったのに
なぜアンチはこうやって悉く墓穴に向かって一直線なんだよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:17:38 45U6aFJD0
鹿島がまた首位か ジーコイズムが根付いてるチームは強いね
310:、
08/07/13 23:18:59 CjFgNPnhO
ドイツ大会は相手が悪過ぎたな
前回王者ブラジル、王者イタリアを内容で圧倒した豪州、ＧＬ初戦で前回王者ブラジルを内容で圧倒したクロアチア…
普通の組に入ってればＧＬ突破出来ただろうに
311:、
08/07/13 23:37:19 lPDLuw4QO
五輪でも不運だよね
ほんとついてない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:38:45 45U6aFJD0
ついてないのではない 日本はまだまだ弱いのだ
ただそれだけだ
313:(
08/07/13 23:40:47 cjpejudSO
マジで言い訳ばっかだな。
日本サッカー史上最高の世代だったけどチーム作れないで世界でＧＬ勝ち抜ける
程甘くないし(というかいい監督呼んでやっと勝てるぐらいだろう)、
ジーコでは負けるし、こんな言い訳がでるのはわかってたよ。
だからジーコとかよせって言ってたんだよな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:42:40 45U6aFJD0
ブラジルやクロアチアの普通の世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本サッカー史上最高の世代
だからしょうがない。
所属チームでの扱い見れば一目瞭然。
バルセロナのトップ選手とスットコのエース＆ボルトンのベンチなんだ。
比較するほうが間違ってる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:50:45 0kAJAtFQ0
313 名前：([] 投稿日：2008/07/13(日) 23:40:47 ID:cjpejudSO
日本サッカー史上最高の世代だったけどチーム作れないで世界でＧＬ勝ち抜ける
程甘くないし(というかいい監督呼んでやっと勝てるぐらいだろう)
416 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:44:17 ID:dKlfXp3TO
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります
岡田がそんな優秀な監督だとは知らなかったｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:13:58 b+sppKAK0
>>308
なんで俺の意見がアンチの代表みたいに扱ってんだよ。
ジーコがどうとか以前にお前のようなキチガイはほんと○ねばいいのに。して!!
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:27:08 DrmwRI0o0
>>316
だから最初から「俺はGL敗退を理由にしていない」と自分限定にしておけばいいのに
わざわざ「アンチは」とアンチ全体を総括するような偉そう発言するからだと言われてるじゃないかｗｗ
318:ー
08/07/14 00:31:49 aJlHJhus0
>>307
ジーコでなくて岡田ならよかったのか？
オシムならあの面子の半分落として千葉だったと思うけどね
319:＾
08/07/14 00:45:15 0tIOtRC30
>>314
ジーコとかわけわかんない監督呼んでおいて「しょうがない」
では済みませんよ。
個人競技じゃねーんだからよ。
「選手で負けてもチームで勝つ」で日本代表は上昇してきたのに
（これからもそれでやっていく）ジーコは見事に崩壊させてくれたね。
２００６は監督で負けた。
320:さ
08/07/14 00:58:30 jWgrbk5RO
>>310
どのグループでも勝てなかったと思うぞ。
勝ち点１で妥当とか言われているチームが他のグループに
入ったくらいでグループリーグ突破できる分けない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 01:10:50 fpiLP0XZ0
>>320
ブラジル・クロアチア・オージー（監督ヒディンクの強化オプション付き）
だから勝ち点1が妥当なんだろ。
だからと言ってアルヘン・オランダ・象牙なんてグループに入っても勝ち点1で大健闘だがｗ
岡ちゃんだって運良く南ア・エクアドル・トリニダードトバゴなんてグループに入れば
勝ち点3ぐらい取れるかもしれん。開催国特権で南アグループにはお客さんを集めるだろうし。
322:：
08/07/14 01:47:37 0tIOtRC30
ジーコは、チームができてねえのに、インタビューで日本の課題は？
と聞かれても選手のことしか言わない。
悠長に個人能力上げてる暇ねえんだからチーム作りをどうにかしろよ。
代表ならこれだって繰り返し繰り返しやってやっと形になっていく
年単位でかかろうものなのにジーコの場合まともにやってねえから
４年経っても弱いままだったし。
選手どうこうよりちゃんとチーム組織作れ、監督が。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 01:59:21 vC8rozJe0
日本の課題は？と訊かれればそりゃ日本の課題を答えるしかない。ジーコの課題じゃないからね。
世界レベルのサッカーを知る人なら誰に聞いても大体同じ答えが返ってくるだろう、そりゃ。
いったい何を甘えているのか。
チームビルディングをしていないように見えるのはサッカー限定の色覚異常のようなものだと思っていいよ
普通の人には普通に見えてることだから
324:
08/07/14 02:02:55 hOu+et0mO
お前ら
ブラジルより弱いクセにどんだけジーコをけなしてんだよ
これがブラジル人の耳に入ったら殺されるぞ
アメリカでいうファクユー並に
325:＿
08/07/14 02:11:46 9/4p9sFh0
ジーコが監督やってたあいだは日本サッカー史上で最高の面子だったからな。
ある程度は勝って当たり前
326:：
08/07/14 02:23:37 0tIOtRC30
>>323
チームの課題を言えよ、チームの課題を。
選手なんてどうでもいいんだよ。
急に変わるもんじゃねえんだから、まずはチームだろ。
少年サッカーの指導でもしててくれよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 02:50:02 bcRg0ReZ0
>>326
人に聞いてばかりじゃなくてまず自分で考えましょう。
こっちはそれについて突っ込みいれますから。
では、よろしく～。
それに言葉遣いもなってないな。
土下座して頼めよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 02:55:56 vC8rozJe0
>>326
急に変わるもんじゃないからメンバー固定して苦戦しながらでもやらせてたんでしょうが。
その方向性が少なくとも現代のサッカーにおいて正しかったのは後のCLでのフェネルだったり
ギリシャやスイス、チェコなど組織力に偏ったチームがドイツ以外ことごとくGLで消えたEUROを見りゃわかる。
そもそもその手の「組織化」で競うならヒディンク以上の監督なんてほとんどいない。
仮に同等の組織を作っても結局はどのみちフィジカルの差で叩き潰されて終わりだろうよ。
ヒディンクが過去に大きな大会で敗れた相手はことごとく個の才能で上回るチームだったことも知らないんだろうけど。
現代サッカーの戦術の流れもわからない、ホームとアウェーの区別もつかない
日本の「黄金世代」が世界でどの程度の立ち位置にいたのかもわからない。
本当に代表しか見てないんだな。
329:”
08/07/14 03:15:05 eY7QH5H9O
課題とか言う前にチームが内部崩壊してたからな
330:。
08/07/14 03:23:18 3Miik2xD0
>>329 だがキャバクラ組がいても勝ち続け、結果を出し続けたのがジーコ。
ヒデと他の選手の確執とか其の手の相克はどのチームにもある。勝てば
チームは機能し結束する。代表は結果がすべて。
ジーコジャパンは強かった。それはジーコのマネジメントが
優れていたからであり、そこに個の強化が加わるべきだったんだ。
331:ゝ
08/07/14 03:40:29 eY7QH5H9O
Ｗ杯前から崩壊してるチームを見たのは衝撃的だったよ…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 03:48:38 vC8rozJe0
ああ、天狗になったナイジェリア組のプロ意識の無さの問題か。
子供のお守りまでさせられて本当にジーコは大変だったね･･･。
333:゛
08/07/14 04:01:44 eY7QH5H9O
うん。
あれでファミリーとか言っててすごい滑稽だった
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 04:51:38 vC8rozJe0
>>333
ジーコが公式の会見やインタビューで「代表はファミリー」なんて言ったことあったっけ？
マスコミが批判に都合のいいファミリー像を勝手に作って自己完結してる滑稽な記事はよく見たけど。
フェネルだって内紛もあれば不満分子もいたよ。ケジュマンとかね。
子供じみた不和や不満をピッチに持ち込んだのは日本の選手が内面的にも未熟だっただけ。
335:゛
08/07/14 05:32:51 eY7QH5H9O
振り返ってみたら誰も成長してなかった・・・
成長したのはジーコか
戦術Ａだけじゃなくなったらしい
336:
08/07/14 05:39:21 3NyFbrtS0
ジー信「ジーコ批判は絶対許さない。
絶対ニダ。」
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:23:18 b+sppKAK0
>>328
>>ギリシャやスイス、チェコなど組織力に偏ったチーム
>>組織力に偏ったチーム
>>組織力に偏ったチーム
>>組織力に偏ったチーム
こんなこと言ってるから馬鹿にされんだよ。
338:.
08/07/14 07:46:44 VwB6bSQ20
どれもタレントの不在を組織でカバーするチームだし、普通の見方だと思うけど。
内容のある反論ができないからアンチは馬鹿にされるんだよ。
ヒディンクロシアは今回のEUROで意外とテクニカルなチームを作ってきたけど
組織一辺倒から個のタレントが見直されている最近の流れに合わせてちゃんと修整してきたんだろうね。
339:ゝ
08/07/14 07:54:23 eY7QH5H9O
うんこを見ても素晴らしい！と絶賛出来る人なんだろうと私は思う
340:。
08/07/14 08:51:45 PuTAQg4VO
>>338
＞内容のある反論ができないからアンチは馬鹿にされるんだよ。
ジーコ信者は内容のある主張が出来てると思ってるのが滑稽だな。
341:：
08/07/14 09:26:53 0tIOtRC30
>>338
>ロシア
監督が良くて、しっかりチームを作ってくれば、
個々の選手も良く見えてくるんだよ。
これがチームが駄目なら選手もよくは見えない。
チームの出来が良くなくても個人で打開して勝っちゃうような
国は相当な国でないと無理だよ。キリがない。
（ブラジル、アルゼンチンでも厳しいんだから）
そんなチームは日本代表は目指してないけど。
まず、チーム。そしてそれを構築する監督。
342:ー
08/07/14 09:55:00 aJlHJhus0
>>334
オシムは自ら代表はファミリーって言ってたよな
オキニの特別扱いが酷かった
343:.
08/07/14 10:06:02 VwB6bSQ20
>>341
それっぽい一般論にきこえるけど
ハードワークでひたすら前にプレッシャーをかけて攻めていくスタイルだった
韓国、PSV、オージーと今回のロシアは明らかに違ってたでしょ。あんなにガツガツしてないし。
足元のしっかりした選手を集めて中盤での速いパスワーク、スピードと個人技での崩しを重視。
アルシャビンには真ん中でほぼ自由にやらせていたし。
だいたい組織が良ければ選手がテクニカルに見えるなら
前回優勝した時のギリシャとかどうなるのよｗ
良く見えるのはそうだろうけど選手のタイプまで変わって見えるわけじゃないでしょ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:53:09 bcRg0ReZ0
>>337
>>340
そんなに滑稽で馬鹿げた意見だと思うなら
是非アンチのあなた方が内容のある反論をしてくださいよ。
「滑稽だな」「だから馬鹿にされんだよ」なんて捨て台詞だけじゃなくてｗ
「基地害ジーコ信者って本当にバカだよなｗｗｗ」
→「どこがバカなのか説明して」
→無言で逃亡
→また別の書き込みに「死んじゃって本当にバカｗｗｗｗｗ」
この間抜けなパターン飽きたわ、マジで。
345:。
08/07/14 10:55:35 PuTAQg4VO
>>343
ロシアは確かに違ったが、同じパワープレイでも韓国・オージーでは全然ちがうけどな。
346:。
08/07/14 11:41:05 PuTAQg4VO
>>344
それと同じ事をジーコ信者に何回もやられたから嫌になった。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:15:15 JSZR/fiQ0
>>346
また自分達が年中やってる事を信者がやってると喚きたてるアンチの捏造か。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:44:32 O4nKdfye0
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 19:37:51 ID:TkfRvZsE0
トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
説明できるものではない。結果がでなかった以上たらればを話しても
説得力に欠けよう。
352 名前：＿[] 投稿日：2008/07/13(日) 20:54:21 ID:Ja6zzuyN0
複雑になっていいから説明してください。
（ID:TkfRvZsE0、逃亡）
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:35:15 ID:A3znVF0v0
だが、惜しむや現岡ちゃんがそうであったように
その時の状況から批判され耳に痛いことを言われたことを
なかったことにはできない
300 名前：：[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 17:46:51 ID:mX2JMagt0
>>297どこがないものにしているのかな？
（ID:A3znVF0v0、逃亡）
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:47:15 ID:A3znVF0v0
それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
相手の揚げ足をとるのとも違う
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 09:06:34 ID:2ay1r2t20
違うんならジーコの出した結果の何がいけなかったのか
頭の弱いポエムで誤魔化してないで具体的に書けよ。
（ID:A3znVF0v0、逃亡）
411 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:55:11 ID:7DlFypc4O
で、ジーコは何をしたの？
412 名前：_[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 13:08:32 ID:YUQOJuT30
いくら本当に説明されて都合が悪いからって
「自分に理解できない」＝「話をそらした」
「自分がなかった事にしたい」＝「無回答」なんて幼稚な発狂しないでくださいよｗ
413 名前： [] 投稿日：2008/07/05(土) 13:31:40 ID:dR6LiQTY0
「ジーコは何をしたの？」 → 「何もしない」
これ以外はすべて話を逸らしたことになるんだよ。
414 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:51:16 ID:7DlFypc4O
色々、(結果等々で)話は逸らすがここまできてもジーコが何をしたかについては、
口をつぐんで、決して語ろうとしないジーコ信者ｗ
555 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 00:15:40 ID:pedhfFZPO
組織だけで勝つことはできるよ～
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:19:52 ID:cQN6cslR0
ジーコがいつ個人「だけ」で勝つなんて言ったんだよｗ
それはそうと組織だけで勝ったチームって一体いつのどこよ
（勿論逃亡）
アンチのぶざまな逃亡例は7月に入ってからだけでもこれだけあるな。
で、信者のこれに匹敵する逃亡例って一体どれ？
349:。
08/07/14 15:57:49 PuTAQg4VO
>>347
他の奴がしてる事なんて知らないし興味無い。
仲間でもないし。
少なくとも俺は話題と関係ないコピペ荒らしを何度もされてるのだが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:12:22 GKL2dxfK0
>>349
別に信者が下らんコピペ荒らしをやってると実例も挙げずに喚かずとも
信者と違って内容のある説明をお前がすれば済むことだと思うが。
今のままじゃ結局「アンチは無関係な『他所のコピペ荒らし』を理由にして
他人を哂うくせに自分は何の説明もせずに逃亡する」という
アンチの恒例パターンを踏襲しているだけに過ぎない。
351:
08/07/15 00:41:51 M0A9le4A0
／⌒ヽ
( ＾ω＾) 無能はこれでもくらえお
(ヽ) っ(/
U" U ヽ。 ｼﾞｮｼﾞｮｰ
ヽ。
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ uツ u~ ヽ
ミ u u ミ
| | _ノ ヽ､_ |
| | ´oﾟ⌒ ⌒ﾟo |
(6 ＼ ） (⌒⌒ヽ (∪＾ω＾) ぶうぶうお
| ／ ＿>ヽ | （ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
ヽ （ （⊂ / ..丶～ '´ し---J
＼ /
／⌒ ⌒ヽ
352:)
08/07/15 10:00:39 KduAblt4O
そういえばＷ杯ドイツ大会前のジーコ信者のコピペ荒らし、連写、は酷かったなぁ。
353:。
08/07/15 10:18:12 jSqipwFBO
ジーコは何をしたの？
354:
08/07/15 16:37:10 I2TEYY0m0
欧州遠征までのジーコの成績がイマイチなのは
トルシエの「オートマティズム」からジーコの「オーソドックス」への移行期間だったからだな
ある問題を、公式を半自動で用いて解いてたのを、
公式を使うな、何が問題なのかを理解して、自分なりの解決策を構築しろ、と
言われたようなものだ
そして監督とは公式を提示する存在だと思ってる連中がジーコを批判する
日本代表が世界に通用できるようになる公式などないことに気づかないのか
気づいていながら、意識の外に追いやっているのか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:19:25 VEwdAbVA0
>>354
>>日本代表が世界に通用できるようになる
あなたの言う世界ってどの程度のレベル？
その「世界」にオージーは入ってるの？
356:/
08/07/16 11:30:44 sEJ9z3uG0
>>354
もう無理矢理、何でもいいように解釈して、
ジーコをヨイショしなくていいよ。
ジーコは見てるだけで何もしなかった。（んなもん誰でもできる。）
そして、日本代表は弱くなった。
357:
08/07/16 11:42:48 pMuj0/wG0
係の人＝ID:sEJ9z3uG0 が３スレ位一気にageてるな
358:さ
08/07/16 11:59:19 +3WP2o1IO
アンチオシムスレを毎日ageる奴も十分係の人だね。
359:-
08/07/16 23:09:13 VhB1WGyUO
○トルシエ(GL1位＝トップ)VSジーコ(GL4位＝最下位)●
360:.
08/07/17 17:19:27 wxwrNllpO
…。
361:.
08/07/17 20:24:52 vDFRK/Ib0
アジア杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのオール９０分決着、得失点差大差がプラス、
ジーコの２延長１引き分けＰＫ戦がマイナス。
コンフェデ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのＧＬ１位突破（共催ホームの韓国はＧＬ敗退）、準優勝
がＧＬ敗退のジーコ。開催地換算考慮してもトルシエの方が上。
Ｗ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエがＧＬ１位、ベスト１６。ジーコがＧＬ最下位４位（得失点差的
にも完全に引き離された）。
開催地（ホーム、欧州）、シード国の有無を考慮してもトルシエの
方が上。世代的に時期的にジーコの時の方がいいのを考慮しても尚更そう。
（大体、ジーコのホーム試合からして試合内容悪いのがほとんど
だから2002はホームだからどうのこうの言っても説得力が無い。）
362:、、、
08/07/19 03:37:15 K8eJxOVQ0
惨敗（スコア上も大敗だが内容はそれ以上に）の豪州戦、スコアレスドローのクロアチア戦。
完膚なきまで叩きのめされたブラジル戦・・・。
ジーコの選択が失敗でしたね。
ジーコの４年間で日本サッカーはマイナスを招いた。
憤懣やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
日本の選手たちは戦う集団になっていませんでした。０２年日韓Ｗ杯から主力の
顔触れはそんなには変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。
なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。だから悔しくなかった。
ジーコには代表監督としての指導力がない。これに尽きます。
日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補
リストを見たサッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声
で決まった。
ジーコは選手としての実績はあっても、監督としての経験はなかった。
彼は“選手に自由”を与えた。
『どうやっていいのか分からないから、選手に好きにやらせた』ということです。
でも、そんなことはおくびにも出せない。
彼は「サッカーの神様」ですからね。
そんな監督を選び、ドイツ大会までの４年間を任せたことが大失敗だった。
ドイツＷ杯後、ジーコ日本惨敗の検証はなされず、それどころか川淵の「オシム失言騒動」
によってウヤムヤになった。
まったく理解に苦しむが、なぜ検証が行われなかったのか。
余計にジーコの４年間がマイナスだった―の思いが募る。
ジーコは前任者のトルシエと違い、五輪代表もユース代表（２０歳以下代表）
の指揮も執らなかった。
日本人のヘッドコーチの入閣も嫌がった。
協会サイドは、拒まれると“あぁ、そうですか”で簡単に済ませてしまった。
ジーコは４年間で日本に何の遺産も残さなかった。
ジーコ在任中、協会内部にもＪリーグ関係者にも、そしてメディアの中にも
「ジーコに任せて大丈夫か？」の声は多かった。
しかし、表立つことはなかった。
それは、協会のトップである川淵会長が、ジーコに全幅の信頼を置いていた
からです。会長には絶対に逆らえない。
そんな雰囲気がサッカー界に充満している。
このことも日本サッカーのマイナスになっていると強く感じます。
363:
08/07/19 09:07:50 iOsXdYaL0
>>362
そういう記事を書いた人って今となっては恥ずかしくて
穴があったら入りたい気分だろうね。
戦術レベルがwcupより高いCLで結果出しちゃったからね。
戦術、欧州大好きな評論家ほどジーコをばかにして
叩いてたのが滑稽だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:20:20 IpBRNEsm0
その理屈もおかしい
もともと完璧な戦術などないから
各チームがチームに応じたっ戦いができるかどうか
準備するわけだし、そこで調子のいいところが勝つだけだし
極論厨の戦術０個人スキル１００
戦術１００ 個人０
運１００
なんて差はないから
365:
08/07/19 12:01:34 xkJyqS/80
＞「選手で負けてもチームで勝つ」で日本代表は上昇してきたのに
＞選手どうこうよりちゃんとチーム組織作れ
＞選手なんてどうでもいいんだよ。まずはチームだろ。
なら、日本サッカー史上最高の世代じゃなくてもいいはずだが・・・
最高の組織を持つ世代を作ればいいわけだからな
まあこういうと「だからといってジーコの・・・」と始まるか
何事もなかったかのように「選手レベルは最高だったのに・・・」とくるわけで
結局のところ ジーコを貶したい から逆算して構築してんだよな
だからすぐに袋小路に追いつめられる
366:
08/07/19 12:54:41 Yg7UomDY0
>>363
書いたやつは知らんけど、括弧内の発言は森健兒だね。穴に入ってるかも知らん。
・・・と思ったら、なんとこの人、括弧を消去してあたかも個人の発言のように捏造してる。
引用元も書かずに、レスつけた当人の意見みたいに偽装してるのはいつも通りだけど、
括弧を削って統一感を出すなんて、今回はちょっと手が込んでるね。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:01:00 A2RdBkeY0
>>366
ようするに森の発言に勝手に自分の発言を付け足して
あたかも自分の言い分が識者の一般論のように捏造しているわけか。
ボバンの発言を「モウリーニョF解剖」と偽造してコピペするレベルの
稚拙で浅薄な手口だが、ボバン捏造よりバレにくい（まちがってこいつの
オリジナル部分を調べても出てくるわけがないｗ）分だけ悪質だな。
368:
08/07/19 13:09:12 OptQpfLI0
チョンは呼吸をするように嘘をつく。そうしないとつらくて生きていけないから…
369:
08/07/19 13:09:32 Yg7UomDY0
>>367
いや、自分の意見は付け足してない。
筆者（ゲンダイの記者？）が森の発言を引用するという体裁を、
括弧を消去することにより単独個人の意見であるかのように改変して、
かつ引用元を隠してレス付けた当人の発言のように装ってるだけ。
370:、、、
08/07/19 23:35:13 K8eJxOVQ0
>>365
>なら、日本サッカー史上最高の世代じゃなくてもいいはずだが・・・
そういう結論にはならないだろ。
確かにチームができてない日本サッカー史上最高世代チームより
チームができてる一枚二枚落ちる世代のチームの方が強いだろうが、
到達できる最大値、チームポテンシャル、が違うだろ。
（これ、言わないとわからないことか？？？）
狙ってたのは、
日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
組織力が優れている状態。
371:
08/07/20 00:08:38 6ZTblu0z0
>>370
他人の意見を自論のように語って、しかも捏造までやらかして、よく同じＩＤで出てくるな。
何か言いたいなら、まずはゴメンナサイだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:17:11 dxjQF4Vf0
>>370
お前は過去一度たりとも「史上最強だからGL突破して当然」という根拠を出していない。
しかも06年時点の代表が史上最強という根拠すら出していない。
仮に06年時点の代表がピークだったとしても（実際には川口、小野、中田など
多数の選手が下り坂に入っていたから、この時点で既に前提が崩壊しているが）
日本の史上で最強だったから直ちにGL突破当然などという理屈はお前の狂った頭以外では
成り立たない。中国の代表が中国史上最強だったという理由だけでW杯出場当然なのか？
結論：妄想を人様に語りたいならまず根拠を出せ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:34:13 419j7VQb0
まあ極論はおいといて
一部のタレントが調子悪かったから
黄金世代じゃないと言うのも無理がある
ジーコの指導があれば
日韓Ｗ杯を経験してる福西や小笠原はもっと上にいけただろうし
ほかにも田中のように服部、名波、藤田のような磐田勢が活躍できたはず
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:32:38 rBHQfjfu0
だな、中山や秋田も経験を積んでもっと活躍できて当たり前だったし
経験豊富なカズを代表へ呼ばないのもおかしかった
375:
08/07/20 22:04:31 lAUzMQb30
＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。
何？この絵に描いた餅
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:12:49 LG3qQBd/0
神の描いたモチベーション・コントロール
377:.‘
08/07/21 00:07:06 5zvdRzvU0
>>372
出せｗじゃなくてお前自身が「史上最強だからってGL突破して当然ではない」
「06年時点の代表が史上最強ではない」ってひとりで語り出せば、発表すれば、
いいだけじゃねえの？ｗ
ジーコ信者って話できないのばかりだね。同一人物か？
根拠出せｗｗｗ
>>375
ジーコとかわけわかんない監督選考したのを（それを押し付けて支持したのを）
誤魔化さないでくださいよ。チームをバラバラにしちゃってさ。
378:自分がこんな寝言いってたくせにｗ
08/07/21 00:30:38 a2Pn+A4d0
>>377
試合を録画して何度も見たり常識で考えるだけで
分かるような事を聞くのはやめましょう～
掲示板は意見交換の場です～
どうしても根拠を出してほしいなら土下座して頼みましょう～
379:.‘
08/07/21 00:39:20 5zvdRzvU0
ジーコ信者「根拠出せッ！！」ｗｗｗ
ひょうきんだなぁ。
380:
08/07/21 00:42:24 JsyTZjiT0
根拠もないのに主張してるほうが 滑 稽 なんだよね。
滑稽。
読める？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:46:56 eySxWxjm0
377 名前：.‘[] 投稿日：2008/07/21(月) 00:07:06 ID:5zvdRzvU0
根拠出せｗｗｗ
379 名前：.‘[] 投稿日：2008/07/21(月) 00:39:20 ID:5zvdRzvU0
ジーコ信者「根拠出せッ！！」ｗｗｗ
ひょうきんだなぁ。
「ッ！！」の3文字だけで彼の脳内には壮大な区別が発生するのか
はたまた自分がひょうきんものであると自虐しているのか。
係の人の噴飯脳はあいかわらず凡百の徒にとって未知の領域を広げてやまない。
382:
08/07/21 01:07:33 J5a9JbiN0
こんな係の人が日付が変わるたびに話をリセットさせ続けるスレに
レスする奴の気がしれん。
リアル気違いなんだからスルーすりゃいいのに。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:09:57 eySxWxjm0
Q:史上最強だからってGL突破して当然ではないという根拠を出せッ！！
A:ID:5zvdRzvU0＝ID:K8eJxOVQ0＝係の人が「史上最強だからGL突破して当然」と言ってます。
この人の主張は毎回必ず100%間違っています。故に「史上最強だからってGL突破して当然ではない」
が正しいのです。
384:/
08/07/21 12:48:35 k9nL9jljO
ジーコの負け。
トルシエの勝ち。
385:、
08/07/21 13:11:41 m+MfMHG8O
鶏脳アンチジーコ死ね
386:
08/07/22 09:22:53 Sg8spslO0
＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。
何？この絵に描いた餅
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:28:03 vWYmkGWA0
＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。
いつこんな狙いとやらが日本人全員の希望になったんだ？
まったくキチガイは自分の脳内と世の中を逡巡なくイコールで結ぶから困る。
388:.
08/07/22 23:22:21 Mz5/YpgM0
トルシエ勝利
ジーコ惨敗
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:14:59 61YCyaNU0
CL8強、トルコリーグ優勝
マルセイユぼろぼろ速攻解任、FC南の島低迷
確かにトルシエ勝利ジーコ惨敗だなｗ
390:#
08/07/23 20:48:48 ZBo7HNctO
必死に話逸らすジーコ信者。
391:.
08/07/23 21:20:10 mbRQyJIZ0
で、ジーコにオファーはあったのか？
392:さ
08/07/25 22:12:21 clNhwCqZO
ヂーコさん
393:あ
08/07/26 00:19:52 wXpGvxrDO
クロアチア相手に無失点で引き分けたのはすごいだろ？
394:、
08/07/26 00:41:18 qg4ZD8O6O
クロアチア戦はジーコ最後のラッキーだった…
395:＾
08/07/26 00:51:39 KYgJ1GjU0
「最悪引き分けでもＯＫな相手（クロアチア）」と「勝ち以外大会終了のうち（日本）」
という状況の中の対戦で、押されて、引き分けのどこがすごいんだか。。。
こういうの聞くとガッカリ。
だからジーコとかイヤだったんだよな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:52:25 62kR4uTe0
だな、フェネル優勝やCL8強は運が無かったがジーコが偉大すぎた
397:、
08/07/26 01:09:08 qg4ZD8O6O
なのに何故評価されないのか…
何故次の就職先が見つからないのか…
本来ならひく手数多だろうに…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:13:59 LLxHhTlB0
問 この中で一番名将なのは？
1 ジーコ
2 オジェック
3 ドメネク
4 早野
399:-
08/07/26 22:41:37 f95mYLx/O
就職先とか関係なくない？
だって今Ｊで監督してんのオフトより駄目なのばっかりじゃん。
代表監督としてもジーコよりもオフトの方が優れてる(というか素人と比較するのもアホらしいが)じゃん？
そんなもんだよ。
400:＾
08/07/28 01:20:56 rNaPg1Sk0
。
401:ら
08/07/28 02:08:55 Lo9QcCjrO
>>395
信者の間ではクロアチアを圧倒してたことになってるよ。
QBK以外チャンスなかったような気がするんだけどなあ。
402::
08/07/28 02:44:54 xgsoZwbN0
決定的なチャンスはQBK含めて3回ぐらい。
が、どれもシュートを打たず味方にパスをした。
QBKも良くみれば加地にパスしている。
403:.
08/07/28 06:58:43 rNaPg1Sk0
>>401
チャンスなんてほぼ無かったよ。
一撃一発ができりゃ誰も苦労はしないよ、しかもその確率を上げようと
もしないジーコだからなおさらだ。
あれで、日本が点あげることができるんならクロアチアにはもっとたくさん
点取られててもおかしくない展開。
こっちのチャンスだけことさら取り上げて相手のは無視して「惜しい」
「惜しい」と言ってるのは昔々オフトより前の弱かった時と変わりないね。
404:.
08/07/30 00:12:12 xwO9JnO+0
トルシエの時は点取れたなあ。
日本サッカー史上最高に点取れてただろ。
ジーコで点取れなくなった。
そりゃ弱いアジア相手でも構えて待ってましたというところに突っ込ん
でいくわけだからそりゃ日本の選手もキツイわ。
本大会では突っ込んでく前に何やろうかと迷ってる間や、
もっと早いときは、もったらすぐにボールかっさらわれてたけど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:20:07 Zy2QcQ/F0
そうだね
浦和の守備
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
サウジの守備
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2000年シドニー五輪一次予選
13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港
9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン
2000年シドニー最終予選
2－0 カザフスタン
3－1 タイ
3－1 カザフスタン
6－0 タイ
平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５
406:.
08/07/30 00:50:26 xwO9JnO+0
トルシエは柳沢や高原が揃ってない状況で平瀬とかでも凄い強かったけど、
ジーコは柳沢、高原が揃っていても弱い、誰入れても中田英、中村、小野
が揃っていても（トルシエの時じゃ無いね）、誰外しても、どう揃えていても
弱かった。これじゃ黄金世代のいい時期にやっていても弱いのも当たり前だ。
チームもまともに作っていなけりゃ選手も活きないからねぇ。
ジーコがトルシエの時出てたメンツを置いてもまあ駄目だろうし、もっと
弱くしちゃうだけだろうな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:25:46 gfo0lNLX0
永遠の恥さらしアンチジーコは、もういい加減諦めて死ぬべき
408:/
08/08/01 00:42:29 eRgJk+q40
ジーコジャパンの楽しみ方
「ジーコジャパン」は弱い。
だから、楽しむためにはコツがいる。
「ジーコジャパン」を徹底解剖
細やかな観察と大胆な解釈で「ジーコジャパン」を徹底解剖。
ネットで大きな話題を呼んだ対談シリーズが大幅加筆・修正を経て単行本化。
さて、ここで問題です。
問1 「ジーコジャパン」の監督は誰でしょう？
問2 「ジーコジャパン」のコーチは誰でしょう？
問3 「ジーコジャパン」の通訳は誰でしょう？
問4 「ジーコジャパン」のキャッチフレーズはなんでしょう？
問5 「ジーコジャパン」に於けるジーコの役割とはなんでしょう？
答えは本書の中で。
代表チームが強いとき、こんな本はいらない
代表チームが強いとき、こんな本はいらない。
ただ、目の前のサッカーを楽しめばいい。
ここ10年、日本代表チームは強くなり続けてきた。
だが、サッカーの世界において、これは稀なことだ。
チームには強くなるときもあれば、弱くなるときもある。
だけど、弱いチームだからって見所がないわけじゃない。
そんな弱いチームの楽しみ方を紹介しているのがこの本だ。
編者として、この本がロングセラーにならないことを祈っている。
URLﾘﾝｸ(www.ryusei.com)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:29:52 uN22qyVi0
>>408
ﾊﾞﾛｼｭｗｗ 今頃恥ずかしさのあまり首吊って死んでるだろうな
410:］
08/08/02 05:01:59 B33QPi1I0
ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている
ようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた
あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば
いい方。）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 20:07:50 23U+tWZq0
>>410が犯罪を起こす確率は高く
そして起こしても無罪になる恐れが非常に高い
よって、予防措置として精神病院へ隔離幽閉するべきであるのは
必然的に明らか。
412:
08/08/02 21:57:55 HnEOQrYY0
「新しいネタをやれ！」と野次られてるにもかかわらず
いつものネタを繰り返す売れないコメディアンみたいだね
アンチジーコって
413:＿
08/08/04 09:45:14 jqEEfb1k0
ジーコという粗悪なものを日本に押し付けて史上最高の時期を
潰してほくそ笑むのがジーコ信者って稀代のワルってことか。
トルシエ
ナイジェリアワールドユース準優勝
シドニー五輪世界６位
アジア杯レバノン優勝
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位
ジーコ
アジア杯優勝
コンフェデ杯ＧＬ敗退
ワールドカップＧＬ敗退・４位
414:
08/08/04 10:25:45 6somH0pV0
>>413
トルシエのサッカーは世界から排斥された。
時間のむだだった。
ジーコのサッカーは2008年の世界の最先端で見事に通用した。
今後にもつながるよ。
415:
08/08/05 01:17:02 O2Rfrb4G0
>>414
日本代表でも排斥されたよ。
ロシア戦なんか見てごらん。ＤＦやボランチからのロングフィードばっかり。
あれをトルシエのサッカーというなら、そいつはトルシエをも冒涜してるよ。
416:-
08/08/05 02:18:52 FtFlf0bm0
>>414-415
虚しいね。>>413でも見てればぁ。
２０００までで旧世代と史上最高世代の融合でアジア卒業して
史上最高世代の2002～2006でさらに引き離すはずがジーコ監督で
苦戦続きするはめになってしまった。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:32:57 eqeyNqfo0
恥さらしアンチジーコはそろそろ現実を受け入れて死ぬべき
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:36:07 aWNBdoHk0
> ＤＦやボランチからのロングフィードばっかり。
これこそがあの突破が至上命題のなかで強豪に
対して選択した最善の方法。
まずは失点しないこと、ペースを握ること、後期をじっと待つこと
トルシエとスタッフの選択・戦術はあたり、ロシアに勝利したという事実
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:54:20 0znbQpBv0
>>418
また試合も見てなきゃロシア戦は選手全員が結託してトルシエを無視したという
現実も知らないポエムの寝言か。
なんでトル信って見てない試合をこうもえらそうに語るのが大好きなんだ？
420:；
08/08/05 23:16:23 FtFlf0bm0
>>419
トルシエはほぼ全大会日本サッカー史上最高成績だから
Ｗ杯だけ貶めても辻褄が合わねーんだよ。ば～か。
ワールドユース、五輪、アジア杯、コンフェデカップ、
片っ端から全部貶めてこいよ。
421:
08/08/06 20:19:29 JrE7zvJW0
地元開催のW杯なんて親善試合と同列
トルシエの評価は日本代表監督時代より
アフリカ時代やマルセイユ時代を対象にするべき
ヒディングだって同様
つーか汚点じゃないの、韓国代表監督だったのは
クリンスマンの真価もドイツ代表時代じゃなく
今後で問われるべき
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:05:51 uo9cqF+k0
そりゃちがうだろ
日本と何らかのかかわりがあって
それをどう思うかってだけでしょ。
それはクラブチームの監督で顕著
成績や内容で国際的な評価とは
違ってやめされられていったりする。
逆にベンゲルだって名古屋でたいして成績残してない。
オシムしかり
423:ー
08/08/06 23:41:33 iprN8gRh0
>>421
ジーコじゃ地元開催でも絶対にＧＬ突破できてないから
それはそれで考慮すべきではないかな。
ジーコは地元開催でも同グループがイラン、バーレーン、北朝鮮
（全部アジアだが）ぐらいじゃないと２位以上いけないでしょ？
バーレーンにもギリギリだったけど。
（東アジア選手権も駄目だったし。）
424:：
08/08/07 00:03:30 JNTgBeas0
きみは勝ち点を知らない古館と同じだね。
ジーコさんはガチのW杯予選ホームじゃ負けてません。
なぜなら、ホームのガチ試合だから。
あぁ、東アジアがガチ大会なんだっけ？ｱﾊﾊﾊ、便利だね。
425:
08/08/07 00:47:04 t7PC5pRn0
トルシエさんじゃ11勝1敗は無理でしょ。ここって大事だよ。
レベルの低かったレバノン（日韓参照）ですらちょっと慣れたら準決・決勝で大苦戦。
そんなトルシエジャパンが、平均化したアジアで勝ちぬけるだろうか？
選手が造反してＦ３を捨てれば、いけるかもしれないね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 00:55:22 +BPA0nXu0
トルシエは日本大会でＧＬ突破した
ジーコはドイツ大会のアジア予選を突破した
（日本は過去、フラン大会の予選を突破してる）
岡田でも南アアジア予選は突破できる
トルシエでできないわけがない。選手たちをなめすぎ
427:
08/08/07 02:35:05 t7PC5pRn0
トルシエでも勝ち抜けるかもしれんが、11勝1敗は無理。
レベルの低い当時のアジア（日韓参照）でも、ちょっと研究されたらアレだから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 02:58:32 ExBUipdZ0
>>423
業囚戦の主審が豚に買収された八百長審判でなければ勝利当確
ブラジルの代わりにチュニジアなら勝利確実
自国開催なら3連勝突破の可能性が高い
一方、ロシア戦の主審が普通の役割を負った審判の場合2-2で引き分け
チュニジアの代わりにブラジルで敗戦確定
ベルギー戦もﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞとｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの優劣が引っ繰り返り敗色濃厚
ドイツ大会ならば勝ち点1か2で敗退
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 06:56:12 aHoCzKqO0
>>426
地元開催のW杯で「ベスト16以上はオマケだからそれ以上はどんな糞采配でも文句を言うな」
なんていう貴方の寝言の方がよっぽど選手をなめてませんか。
430:
08/08/07 11:13:40 ZnSAD/zL0
日本代表のジーコ監督は3失点について「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。
ジーコ監督 「ドイツ大会で感じたのは、相手チームとの体格差だった。パワープレーだけで勝負が決まってしまうこの状況は、これからも続いていくと思う。」
ジーコ監督 「日本のお手本としては、アフリカ勢。」
日本人選手の体格が劣っているのはジーコ就任前から（ジーコが鹿島に来た１０何年前から）分かっていたのに、
「選手の体格のせいでドイツでは勝てなかった。アフリカ人並みのフィジカルを日本人が持たないとＷＣでは勝てない。」
なんていうジーコの寝言の方がよっぽど日本サッカーをなめてませんか。
431:.
08/08/07 15:42:09 bzr8oMMg0
トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という
意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、
ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。
トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、
（ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では
カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、
ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア…
と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。
ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、
シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。
432:
08/08/07 20:16:47 0oB4RIHx0
またリセットかい・・・
433:＾
08/08/07 22:21:28 FeZq3xF40
ジーコを代表監督にするというおかしなことがどうしてまかり通ったのか。
川淵は許せない。
434:、
08/08/07 23:20:48 52w4URCQ0
トルシエが焼け野原にした荒野に立て直しという点で
ジーコの起用は頷ける。オシムのフライング起用のほうが信じられな い。
あと、>>431 はもう論破されまくってる古い理屈。
むしろジーコが日本代表を強くした。トルシエは混乱させただけ。
435:＾
08/08/07 23:49:28 FeZq3xF40
>>434
言葉だけ「強くした」とか言っても駄目だよ。
ＧＬ突破しろ。アジアに苦戦続けてんな。
許さん。
２年以上やったなら北朝鮮、バーレーン辺り守備的にやっても
大差つけて勝てよ。就任１～２年じゃねえんだからよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:57:04 +BPA0nXu0
岡ちゃんに１勝しろ
トルにトルコに勝て
ジーコにＧＬ突破しろ
要求は同レベル
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:09:04 HZBbVCCw0
恥さらしアンチジーコがまた現実から逃げた模様ｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:24:07 TIXqrz5k0
>>436
「数多ある試合の中で1勝」と「開催国特権のアドバンテージをもらって欧州中堅に勝つ」と
「完全中立国で南米最強・欧州中堅・名将に率いられたフィジカル化物相手に2位以上」が一緒とは
さすが埼玉と熊本に時差が発生したり、親善試合であればどれも同じ目的で同じコンディションだから
全部同じだと言う脳内不思議サッカーならではの「同レベル」だな。
439:｜
08/08/08 01:33:57 fbR6Oj3j0
>>436
おい、トルシエのとこだけ要求が高くなってる（他にも五輪でベスト４いけ
なかったとか）のとジーコのとこだけ低くなってるぞｗ
しかも、最も要求から遠い（全く惜しくないＧＬ最下位）じゃねえか。
>>437
言葉だけんなこと言っても駄目なんだよ、この史上最高世代でＧＬ最下位野郎。
（最悪でも別の時期に監督やれよな。）
440:な
08/08/08 01:35:18 sghQ67Ud0
か
441:ー
08/08/08 01:48:04 C3oy3jOY0
>>439 史上最高だろうがなんだろうが、相手がそれより強けりゃ負けるだけ。
○○幼稚園史上最高に頭がいい子供だろうが、旧帝入試受ければ落ちます。
他の受験者がさらに頭良いから。
その程度の理解力も無いのになぜ、恥ずかしくも無く
「史上最高だったのに」なんて言えるの？ｗ
日本史上最高だったら、相手がそれより強くても勝てる訳？ｗ
442:｜
08/08/08 02:00:59 fbR6Oj3j0
>>441
周りを全部強くさせちゃっておいて何言ってるの？？？
（周りが強くなった＝自分のとこが弱くなった、ですよ。）
日本がさらに上昇して強くなってれば弱い相手との差はますます広がり、
強い相手との差は縮まりか追い越すしますから。
周りがみんな強くなったとか言ってるのはどういうことか、わかるね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:13:54 TIXqrz5k0
>>442
Q：「豚の歴史上最高に早い豚だというだけでどうして熊に勝てると思うの？」
A：「豚を弱くしといて何言ってんの？豚がさらに上昇して強くなっていれば
熊やライオンとの差も縮まるか追い越すかしますから！熊に負けたくせに！」
バカだな。
444:＝
08/08/08 08:19:28 fbR6Oj3j0
>>443
アホだな。
何かに例えても駄目なんだよ、個人競技じゃねえんだから。
おめーみたいなのがいるから弱くなるんだよな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:55:37 TIXqrz5k0
>>444
だったらどうしてサッカーと言う競技に限り
日本だけが開催国特権でベスト16になったら右肩上がりで次の大会も
同じくベスト16かそれ以上になれるのか説明しろよ。
強豪国以外の自国開催国はメキシコもアメリカも韓国も次の大会で予選落ちしたり
GL敗退したりしてんのに、なんで日本だけは自国開催でベスト16になっただけで
中立国でブラジルやクロアチアやヒディンクオージーと互角以上の実力になれるんだ？
それ以前に「比較対象が昔の日本」と「比較対象が日本以外の世界」の区別がついてない
時点でお話にならない低脳理論だが。
446:.
08/08/08 09:19:25 yarzWXcW0
そもそも荒巻は「06年は02年と同等かそれ以上」という根拠を1年以上に渡ってまったく出してない。
つまり前提そのものが荒巻の脳内でしかない。
「ただの荒巻根拠」それは即ち、必ず間違っているという事に他ならないのである。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:16:33 8pm1xmBe0
そもそもジーコ反対派でも「勝てりゃいいほうだろ」ってのが普通なのに
「ジーコは神」の人たちが、「ジーコなら何かしてくれる」、「いや、していた」、
「親善試合で勝った勝った」、「ジーコジャパンは強い、犯罪者の子孫なんかコテンパンにやっつっけてやる」
って言ってたのに
負けたとたん後出しで評価が変わる人がいるから困る。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:00:01 atbAjUPa0
>>447
Ｗ杯の直後は、ジーコ信者はこの先の人生どうすんだろうってマジで心配したもんなｗ
まだ何か口から吐ける台詞があるとは思えなかった
まさか戦前の妄言の数々を忘却して新しく生まれ変わるとはｗ
ゼロに戻して再構築されたジーコ神話の誕生ｗｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:03:26 Ixf80+8+0
>>447-448
いまだに「史上最強の日本代表だからGL突破楽勝だったのにジーコのせいで負けた」
なんて寝言垂れてるのはアンチだろ。
まったくアンチという恥曝しは息をするように自分の恥を信者の恥にすり変えるよな。
450:＜
08/08/08 22:12:59 fbR6Oj3j0
>>449
ジーコのせいで負けたよ。
ジーコ就任の時からヤバイヤバイって言い続けられてただろ
（俺は２年は我慢したけど）。就任の経緯も変だし。
ジーコのせいじゃないならさっさとやめてくれよ。
451:
08/08/08 22:19:28 xwKAM03w0
>>450
トルにかぶれてたってことだね。わかるよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:23:32 atbAjUPa0
早速火消しかｗｗｗ
こうしてみんな消えていくｗ
やっぱり俺も信者アンチの漫才にはつきあいたくないしなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:29:33 coLKfLsg0
>Ｗ杯の直後は、ジーコ信者はこの先の人生どうすんだろうってマジで心配したもんなｗ
>まだ何か口から吐ける台詞があるとは思えなかった
まだ口から吐ける台詞があって驚きなのはフェネルのＣＬ躍進で見る目の無さを晒したアンチの方だと思うよ
まったく恥というものがないのだろうか…。
454:＜
08/08/08 22:31:24 fbR6Oj3j0
>>451
ちなみにジーコ監督でヤバイヤバイって言われてたのは本大会ね。
トルシエの時の強化と飛躍でさすがにアジアは眼中には無かった。
アジア枠も４はあったし。あそこからさらに上昇していく時期に
まさかアジアでどうこうというのを考えた奴はいないだろ。
川淵もアジア予選突破は誰が監督に就いても間違いないからこそ
ジーコにしたんだろうしな（と当時は言われてましたね）。
455:
08/08/08 23:50:39 xwgr63AE0
＞あそこからさらに上昇していく時期
根拠なしの期待値を現実認識脳 乙
456:ー
08/08/09 02:07:43 3Qr983le0
>>455
そういうこと言うならジーコとか監督にすんなよ。
早くやめさせてから言えよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 02:11:47 DXNPuxfA0
>>455
「史上最強の日本だからGL突破して当然なのにジーコで弱くなった～」
「史上最強だからGL突破当然という根拠がまったく出てないな」
「そういうこと言うならジーコなんか監督にするな～」
相変わらず会話になってない不自由な日本語だな。
458:。
08/08/09 03:20:13 3Qr983le0
>>457
＞「史上最強の日本だからGL突破して当然なのにジーコで弱くなった～」
まず、これレスナンバー何番に出てるんですかね？
当然とか当然じゃないじゃなくて
評価的には、
ＧＬ突破できなければ駄目
ＧＬ突破できれば成功、だろ。
トルシエはＧＬ１位だろ。
↓
２００６Ｗ杯は、世代的にも時期的にも、それより強くならないと失敗であるから
「プラス要因：強くなっている」「マイナス要因：開催国でない」→プラスマイナスでＧＬ１位。
↓
これに開催国でないのでシード国が入ってくるからＧＬ２位。
ところがジーコ監督でＧＬ４位の最下位。これ以上落ちるとこないね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 03:42:16 pEYG1J9M0
トルシエは弱くしたよ
WY→準優勝
五輪→ベスト８
WC→ベスト１６
どんどん弱くなっていた
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 04:14:45 DXNPuxfA0
>>458
お前が言ったんだよ「ジーコ以外なら誰でもGL突破できた」って。
「誰でも突破できた」が「突破できて当然」以外の意味になるなんてのは
日本語が使えない奴ら同士でしか通用しない寝言だっつうの。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 04:58:06 UcG+ep6e0
だからアンチが言ったとか信者が言ったとか
選手が、監督が言ったとか
都合のいいとこだけ尊重したり否定したりしてるだけで
アンチは～で書き始めるやつが日本のサッカーを考えてないし
昔から笑われてる
トルシエは～も同じ
無視してりゃ消えてくスレやネタがほとんどなのに
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 06:26:56 9NE0thQ40
>>461
「埼玉と熊本は時差がある」だの、何かにつけて「日本人なめるな」と愛国者気取りでいて
トルシエ擁護が絡むと「ベスト16以上はオマケだから糞采配でも文句を言うのは間違ってる」
などと日本人をバカにするにも程があるキチガイ主張をしておいて「無視しないのが悪い」とは
図々しいにもほどがないか、低脳ポエム。
463:０
08/08/09 11:41:56 xXhLNv4G0
Ｗ杯本大会でＧＬ敗退、最下位。
コンフェデもＧＬ敗退。
アジア杯は延長あり、延長引き分けＰＫ戦あり。
アジア予選は苦戦続き（監督就任2年以上経ってても苦戦）。
どうやってもジーコで落ちてますよね。
上昇の過程や日々の変貌も見られなかったし。ほんと偶然頼み。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:36:20 MenXFAPQ0
アジアで4位
コンフェデ出場すら出来ず
名将オシムで更に落ちた日本w
465:‘
08/08/12 12:32:59 eK9V9cfB0
川淵さん、マスコミ使いが旨いね(茶番だが)
Zicoが監督未経験なのは初めから判ってた事。初監督でWC出場はむしろ妥当だろ。
戦術で負けたのは経験不足。
そんな彼を選び、不自然なまでに無批判だったのはなぜ？
川淵＝電通＝マスコミ(注.主にTVと新聞社)のアフォの枢軸のせいで、
日本は代表サッカーが衰退へ向かいつつあるよ。
466:＿
08/08/12 12:43:37 LAI265pH0
川淵の予定としては
ジーコは素人だから二年で諦めて代表監督を投げだし、
日本人監督（山本）がそのあとを継いでW杯に臨む筈だったんだよ
ところが、案に相違してジーコが根性を出してW杯本番まで続いてしまったｗ
467:ー
08/08/12 23:37:22 VWVhE9KK0
日本代表に関する職務”も”、重要な職務の一つだよね。
あの四年間、いろいろと干渉して、特に代表関係の職務に力を入れてきたようですけど、
その結果がドイツＷＣであったことをお忘れなく。
あれだけ注力したにもかかわらず、あんなお粗末な結果しか残せなかった無能な
人物は、さっさとお役ごめんにすべき。
ほかの仕事をやらせても、まったく期待できないですね。
彼は、特に組織の長としては無能なんですよ。
468:@
08/08/14 11:41:19 2UfPSfMS0
というより単純明快に
○トルシエ（Ｗ杯ＧＬ１位）ｖｓジーコ（Ｗ杯ＧＬ敗退最下位４位）×
○トルシエ（コンフェデ準優勝）ｖｓジーコ（コンフェデＧＬ敗退）×
○トルシエ（アジア杯オール90分決着優勝・得失点差6戦＋15）
ジーコ（延長戦1試合引き分けPKあり優勝・得失点差6戦＋7）×
監督在任時期はジーコの方が良好。
2002でそのままのチームで４年後もいけるぐらいの若いチームを
引き継いだ。（トルシエは大幅に世代を入れ替えあり。）
469:
08/08/14 22:17:47 z5MqNZO70
むしろトルシエが、協会が集中強化していた世代
アトランタ＆シドニー（Ｕ-17世界選手権～Ｗ杯
という地元開催で中心となるべき選手達）を
引き継いだというか、任されたわけだけど
470:。
08/08/18 16:34:03 TpqAwbKeO
シドニー世代がドンピシャなのはジーコだよ。
トルシエの時とは少しズレてる。トルシエの時はアトランタ世代の該当時期。
トルシエだから若手大量起用した(シドニー世代＝2002適齢期に見えた)けど、
他の監督、ジーコとか、だったらやってない。
471:
08/08/18 18:54:59 XaS/qecV0
まあシドニー世代はJリーグの立ち上げの成功の賜物だし、
トルの代表は他にも鹿の選手が最多だったように、ジーコが
育てたようなもんだよ。鱸なんてCFZに送られなきゃあっさり
終わってる選手だし。
472:.
08/08/19 09:44:36 PsJpuFD8O
ジーコが育てた(笑)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 09:56:50 JneOjyG30
まさにＮＯＢＵ乙って感じだなｗ
474:.
08/08/20 02:01:44 BPseHL2c0
ジーコのネームバリューでいい選手が集まってくるってのは
間違いなくあったよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:46:48 5jbTIMtr0
全否定はしないが、まさにＮＯＢＵ乙って感じだな
476:|
08/08/20 09:12:33 TEjMzI0iO
ジーコの負け。
477:。
08/08/20 21:34:20 U/7C6LGIO
あ
478:、
08/08/25 10:18:30 q5rgpdwNO
カスジーコ
479:、
08/08/25 18:02:57 EuNecC1+O
ＴＶゲーム目線なのはジーコ信者。
選手選んで並べてるだけじゃ駄目なんだよ。
コントローラってなんだよ。つくづくゲーム目線なんだな。
監督がチーム作りやるのは試合中じゃなくて試合前まで
(試合日前日までだったり、大会前までだったり)だよ。
そこが勝負どころ。
480:
08/08/25 21:01:29 e/OJfae20
はいはいおりこうちゃんでちゅね～
精神異常ちゃんにはみんなかないまちぇんよ～
481:
08/08/25 23:18:53 kB8zc74U0
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。
最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
482:.
08/08/26 19:53:59 peyWoq4s0
ジーコｗｗｗ
483:ー
08/08/27 12:09:40 gbbP1/Au0
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、
監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置から
プレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。
プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。
ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、 そう簡単に崩されることはない。
混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、
日本にはその二つがない。 少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、
ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、
そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティング
することもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、 「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲が
あまりにも広すぎた。。。。
484:。
08/09/01 00:04:20 NvsXv5efO
485:ー
08/09/01 01:07:34 Q9EjXrj90
ジーコ、dame！
486:。
08/09/01 01:29:44 Mn+T/L7L0
地味に伸びてるなこのスレｗ
487:
08/09/01 02:38:42 576XEWXP0
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
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鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱
488:^
08/09/01 11:02:06 Q9EjXrj90
ジーコ信者といえばＡＡ荒らし。
２００６Ｗ杯前もそう。
駄目なものは駄目。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:50:53 b4jQ6bw00
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 02:51:24 ID:UF+PFW6p0
どうせコピペで荒らすだけ荒らした後で
自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ…
511 名前：^[] 投稿日：2008/09/01(月) 10:54:00 ID:Q9EjXrj90
ジーコ信者の得意技＝ＡＡ荒らし（メール欄はsageが多い）。
488 名前：^[] 投稿日：2008/09/01(月) 11:02:06 ID:Q9EjXrj90
ジーコ信者といえばＡＡ荒らし。
バレてるのに平気で言われた通りの事をやるってのは凄いな。
バレてないと思っているのか、日本語が読めないのか
はたまた本物の病気の人なのか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:09:04 ZT/kw0380
バレてないと思っている日本語がちゃんとは読めない本物の病気の人
だな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:12:06 OoX+dYPh0
自分がやってることは、とうぜん他人もやってると思う
492:@
08/09/02 01:42:54 M6VAXWj60
>>490
バレてるとか言って誤魔化すなよ。ジーコ信者。
「自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ… 」
とか書いて予防線張ってりゃいいってもんじゃねえんだよ。
そんな予防線関係ないから。Ｗ杯前もやってただろ。
許しませんよ～
うちらジーコ日本代表監督をクソミソには言いたいけど
ＡＡとかで掲示板をグダグダにはしなくないからさぁ。
ジーコ信者＝アンチジャパンと絡んでもしょうがないし、
ジーコの正当な批判で埋まるのが理想なわけだからね。
というかジーコ信者とかどうでもいいからジーコ批判続けましょう。
（ＡＡは無しね。わかった？＞ジーコ信者）
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 05:02:16 ISxsE6me0
バレてないと思い込んでる日本語がよく解らない精神を病んでる係の人登場ｗ
494:.
08/09/02 14:12:11 M6VAXWj60
>>493
誤魔化しても駄目ですよ。
あと、とりあげずsageるのやめようぜ。
495:.
08/09/05 11:52:30 Belnaaq90
「３歩進んで２歩下がる。」
この２歩下がった時がジーコの時（３歩進んだがトルシエの時）。
以前にも、オフトで３歩進んだがファルカン、加茂・岡田で２歩下がった
（下がったけどＷ杯本大会の出場国数の関係で下がってもクリア）という、
同じような状況があったが。
この後の日本は選手的に下降線いくから当分３歩とか進むことないんだろうなぁ。
下がる歩数を食い止めるのに精一杯で。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 11:58:34 P81H+KkT0
253 名前：. ：2008/09/05(金) 01:11:04 ID:Belnaaq90
ファルカンの時はＦＷ佐藤慶明だっけ。
ファルカンもジーコも試合やっても進化が見えなかったと思う。
257 名前：_ ：投稿日：2008/09/05(金) 03:28:04 ID:ew+fkp5f0
>>253
ファンルカンに再評価された攻撃陣なら前園だし
（大方トルシエのスターシステム批判の象徴だったから無視してるってとこだろうけどｗ）
良く召集されてたのはドーハから引き続き三浦や長谷川なのに
なんでまた初期のキリンカップに一回呼ばれただけの佐藤「だったっけ」？？
どこのネット検索で調べた付け焼刃か知らないが、昔から知ってるふりして
一生懸命何か書き込むたびにバカを晒してるよな。
それにしても三菱といい佐藤といい浦和関係好きだね。
通気取りのニワカなら浦和が昔から強豪だったと思っても不思議はないが。
258 名前：> ：投稿日：2008/09/05(金) 11:13:25 ID:lZhim3AzO
で、何だかんだでオフト、トルシエで強くなったのがその後のファルカン、
加茂・岡田、ジーコで弱くなっちゃいましたね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 11:50:08 ID:P81H+KkT0
510 名前：. ：2008/09/05(金) 11:17:50 ID:Belnaaq90
750 名前：. ：2008/09/05(金) 11:40:04 ID:Belnaaq90
単純明快に言うとジーコ監督で日本代表は弱くなった。
194 名前：. ：2008/09/05(金) 11:37:29 ID:Belnaaq90
チームが強くなった、弱くなった、のを選手が良かった、悪かった
だけで済ましちゃうのもいまだにいるしね。
（ジーコで弱くなったのは選手が駄目になったから、みたいな。）
512 名前：. ：2008/09/05(金) 11:45:47 ID:Belnaaq90
対する敵もおらず、味方もおらず、１人でやるスポーツならそれでもいいよ。
知ったかのニワカ君。
258 名前：> ：2008/09/05(金) 11:13:25 ID:lZhim3AzO
で、何だかんだでオフト、トルシエで強くなったのがその後のファルカン、
加茂・岡田、ジーコで弱くなっちゃいましたね。
何故このスレだけが携帯ｗｗｗ
497::
08/09/05 12:05:39 nQOpe42t0
これは分かりやすい
498:www
08/09/05 12:46:06 lZhim3AzO
>>496
何やってるのwww
499:.
08/09/05 13:03:11 Belnaaq90
何か急にジーコ信者おとなしくなったな。
急に一気にたくさん来てたくさんレスしていって、
急に一気に去っていくのな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:13 zBi/9On80
たぶん、その間いろいろ書き溜めてるんじゃないのかな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:17:56 ENSw5COw0
相変わらず恥さらしアンチジーコは
恥をベタベタに塗りたくるのが好きだなｗ
というかもう恥さらし過ぎて積み上がっとるｗｗ
502:、
08/09/06 21:24:54 dkRmfCpf0
スタジアムに響いたトルシエ・コール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ジーコとかわけわかんない代表監督選考をした）
川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ 東京・国立競技場付近
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ジーコとかわけわかんない選考した）川淵やめろ＠新潟スタジアム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ジーコとかわけわかんない監督選考して日本にいい時期を潰した）
川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ジーコを選んだ）川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」東京・国立競技場内
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・・・プッ。
片やトルシエコール、片や川淵（≒ジーコ）辞めろコールｗ
503:,
08/09/08 00:59:01 TgzSnxrg0
ジーコ、川淵は許せない。
504:.
08/09/09 23:43:49 +DPvzMwa0
>>487
色んなスレでＡＡで荒らす、ジーコ信者。
これを言うとジーコ批判派の自作自演だとさ、
これでジーコ批判派になりすましてるらしい。
ジーコ批判派になりすますならジーコ賛美スレでやってくれよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:08:43 /+N39BsZ0
>>504
あちこちのスレに同じコピペを貼り付けて言い切ってるからには
AA荒らししてるのが信者だという確実な根拠があるんだろうな。
その根拠は何だ？
それを言わないのなら、お前は根拠も証拠もなしに勝手に決め付けて言いふらしてるだけの
脳内妄想と現実の区別がつかないキチガイだ。
506:、
08/09/10 01:16:24 TnYSeu3D0
>>505
少しは頭使えば？
ジーコ批判派になりすましてＡＡ荒らしするならジーコ賛美スレで
やれって言ってんだよ。
507:
08/09/10 13:17:12 q0QQqiW90
どっちもどっちだな
正体のわからないものを自分の都合のいいように仕立て上げるのは
批判スレも賛美スレも両方荒らされてるわけで
ところで>>487のAAって誰？
508:・
08/09/12 22:52:38 aXd8qIX20
509:。
08/09/12 23:37:03 JFmomdiY0
どっちもどっちと言っても、ジーコ信者側には何の被害も無い。
荒らしてるスレ上げるわけでも無し、
ジーコを褒め称えるスレ（重複多い）、ジーコ以外を貶めるスレ（重複多い）、
が荒らされるわけで無し。
被害があるのはこっちだけでしょ。
こっちはジーコ賛美してるスレとか開かないし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:40:26 gNnZLiMV0
ジーコ米
511:ｗ
08/09/17 18:15:25 JQsE+anBO
ジーコフルボッコｗｗｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:33:02 gOQ92Qqz0
運動音痴コテがなんかほざいてるｗ
513:.
08/09/18 08:14:43 eWkXOXPl0
ｗｗｗ
514:.
08/09/19 12:01:43 2lsAHaTM0
言い訳はもう要りません。
Ｗ杯のグループリーグ突破だけが欲しいです。
515:：
08/09/20 02:43:17 awt8iQUX0
なんだかんだいってジーコのせいで
日本代表が戦えない集団＝プロでない集団
になってしまっていたのはショックだったよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 06:40:18 N2CrIB+D0
なんでんかんでんでラーメンくって
日本蕎麦が食えない状態=空腹でない状態
になって閉まっていたのはショップだったよ・・・とは
恥さらしアンチジーコさんの弁である。
517:↑
08/09/20 09:23:44 sdUqJ1QOO
出ました！係の人
518:、
08/09/21 12:06:02 jyRkoqT1O
ま、それだけジーコが監督として糞だったってことだね。
それに監督やってた時期も問題。
日本サッカーのピーク時、Ｗ杯必ず行ける時期、に監督すんな。
俺個人に対するレスやアンチがどうだこうだというレスは禁止ね(話そらすなよ)。
何かあればジーコを通じてどうぞ(ジーコ日本代表監督は素晴らしかったんだ！というようにね。)。
519:なんでお前が指図すんだ馬鹿
08/09/21 12:16:40 cry8yDjW0
>>518
年中無休でPCと携帯を使い分け、具体的に語ればボロが出まくって、
ツッコミで火ダルマになりながらも話の流れをぶった切ってコピペでリセットをかけ、
駄目押しに自分のスレを自分で埋めてジー信卑怯ナリ～ッくらいやってのける係の人、乙。
「選手は史上最強」を証明しようとして「オージーは格下」と言い出し
「プレミアレギュラーが大多数なんだから選手層でいったら格上だろ」と反論され
それに反論しようとして「選手の所属リーグは関係ない」と言い出し、
その根拠として「チェコは強豪クラブ所属選手が多数いるけど弱小」
＋「メキシコはリーグが弱小なのにチーム力（笑）で強い」という珍説を打ち出し
さらにそれを裏付けようとしたら「ユーロは当てにならない大会」
「リベルタドーレス杯は欧州有名クラブの下部組織レベルの戦い」という超珍説を完成させた係の人、乙。
「中東アウエー」
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」「録画して何度も試合を見てる意見だね」
「CLフェネルはロベカルとアッピアがいたからベスト8は当然」
「オフサイドのかけ方を微調整しろ。オフサイドをかけないサッカーなんて弱くなるだけ！」
など数々の迷言でサッカーファンを仰天させる係の人・・・乙。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 12:27:43 CF61gqv50
>>519
最近の名言として「選手なんてどーでもいいっての」「W杯予選で結果は重要じゃありませんから」
もかなり外せないインパクトではないだろうかｗ
しかも前者は「試合をするのは選手」という考えには「ゲーム脳」と断言する飛ばしっぷりだし
後者はベッケンバウアーやベンゲルと真逆の意見と突っ込まれ「ベッケンバウワー！」と発狂するｽﾃｷさだ。
521:＠
08/09/21 12:40:20 /GFyceJl0
>>519
ああ、そういえば「チェコ弱小」の根拠って
”わーるどかっぷおーるたいむらんきんぐ”だとか言ってたなｗ
痛快豪気なお方だね、係の人ｗ
522:、
08/09/21 13:28:06 jyRkoqT1O
ジーコ信者にかかっちゃチェコも豪州も強豪になり、対戦したとこみんなレベル
アップしたことになっちゃうｗ
そんな言い訳を何だかんだ言ってみても、ガチで真の実力を測れば…
ジーコはバーレーンレベルが限界ですから。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:31:07 CF61gqv50
>>522
チェコ弱小、オージー弱小と妄想に浸ってるから哂っているだけなのに
なんで強豪認定した事になっちゃうんだね。
キミの脳内では弱小以外は全部強豪なのかｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:25:39 9yjc/7680
なんせ、欧州8強=欧州6強+南米2強の人だから仕方ないｗ
525:.
08/09/21 17:11:29 jyRkoqT1O
ジーコ監督で対戦する国はみんなレベルアップｗ
↑
それ日本代表が弱くなってるだけじゃねえかｗ
526:、
08/09/22 12:47:50 A9n2KuZEO
チョンジーコ信者としては批判されようと何しようと日本代表を弱くしてくれて、
日本の台頭時期を潰してくれればそれでいいんでしょ？
おまけに素人ジーコ自身もダメダメで一石二鳥だったわけかな。チョンジーコ信者にとっては。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:18:42 5A6kPdjt0
つーかいまだにジーコに粘着してる時点で
アンチの方がよっぽどチョンの気質に近い
528:名無しさん
08/09/25 13:32:16 PTtkviqv0
>>522
ガチでスイスに苦戦してたフランスがＷ杯準優勝したんだけどね
529:。
08/09/26 10:21:35 cyaMbtMu0
>>528
勝手にやらせておけば？
うち（日本代表）はそういうのやらないから。
そんな余裕かましてる場合じゃないし。
それやってほんとに弱くなってるの（ジーコの時）をそのままにしてたら
本大会までそれでいっちゃうじゃん？
うちはちゃんとチーム作って、徐々に強くなって、強くして（基盤は）から
、若干対戦相手別に対策立てて、本大会迎える。
弱くなったけど、本大会入ればなんとかなるさ、みたいな感じではいられないね。
とくに２００６大会だけは。ここは日本サッカー史上最大の勝負なだけに。
530:ｎ
08/09/27 12:23:53 Ss52hrSS0
>>529
>ここは日本サッカー史上最大の勝負なだけに。
妄想に基づく批判乙
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:46:10 3xI7c/NU0
それぞれその時代に生きた選手や関係者にとってW杯へのチャレンジは、
日本サッカー史上最大の勝負なんだけどな、代表の。
532:ｇ
08/09/28 09:45:14 KghTpfI20
>>531
>それぞれその時代に生きた選手
じゃあ、
>とくに２００６大会だけは
の「だけは」ってのは何
533:。
08/09/28 22:19:44 opPS4uYQ0
>>532
２００６以降はまぁ落ちるだろ、選手が。
２００２だとまだ早いだろ（ユースなんて１９９９だぜ）。
日本サッカー史の中でも屈指の勝負の時期、それが２００６．
534:ｇ
08/09/28 23:38:29 KghTpfI20
>日本サッカー史の中でも屈指の勝負の時期、それが２００６
だから、それが妄想だっつってんだよ。
好き放題に限定符付けたり外したりするなよ。
535:.
08/10/01 23:24:54 7oVUSHWT0
ジーコ惨敗
536:ｱｼﾞｱにﾌﾟｯ
08/10/02 13:11:40 GQEw2AKi0
オシム惨敗
537:.
08/10/02 21:52:35 S32XsgYm0
ジーコ監督、就任２年経っても弱いままだった。
選手には日本サッカー史上最高に恵まれていたのに。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:33:17 j1T6RAkG0
アンチジーコ、誕生後４０年経っても頭が弱いままだった。
539:ー
08/10/05 19:55:28 gcD7YmS80
>>538
ジーコは擁護しない（できない）のねｗ
だから、ジーコが色々言われても、「アンチジーコ・・・」とかになっちゃうｗ
もっとジーコを擁護して賛美してやれよｗｗｗ
540:か
08/10/06 01:39:27 s8PYH6WWO
相変わらず無神経
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:02:02 KIGPackY0
そして無知で無能
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 03:34:02 0Dlzswyf0
ぶっちゃけ今はトルシエ賛美するよりジーコ賛美する方が
楽だべ
543:。
08/10/06 16:16:31 7DlD3/B7O
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか…。
544:、
08/10/06 17:26:45 XUCdgW5QO
そういえば、アンチジーコ曰く「誰が監督でも国内では簡単に勝てるビッグクラブ」なはずのフェネルバフチェが今シーズンは大苦戦してるな。
旧戦力のアレックスやロベカルに、ユーロ優勝監督の賢人アラゴネスとリーガ得点王のグイサを加え、万全の体制でシーズンに臨んだのにな。
ＣＬは未だ勝ち無し、国内リーグ戦は２勝４敗というまさに惨憺たる状況だ。
ドイツＷ杯終了後に「無能ジーコ炎上中」とか喚き散らしていた低脳ニワカ達は、今頃一体何を思っているのかな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:19:00 KIGPackY0
精神崩壊した挙句に毎日同じことを繰り返し書き込みしてるらしい。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:04:48 trm9w7wE0
>>544
それも極論を設定してるだけだし。
単に上位チームであると言ってるだけで、
今苦戦してたとして、最下位まで行くかい。
誰がやってもとはそういうことだ。
必ずしも優勝できるとは限らない。
むしろ１００周年だかなんだかだからで
力を入れたし力が出たと見るほうがやさしい。
547:、
08/10/06 22:08:46 XUCdgW5QO
アンチジーコの言い訳が苦し過ぎて、もはや何を言ってるのかすら分からなくなってきたなｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:16:43 tgoA6sle0
>>546
ジーコが抜けたからか？というのは別にして
さすがに酷過ぎる論理だ
そんな言い方でいいのなら「１０位くらいまで上位」とか
「１００周年じゃない年だから低迷しても不思議じゃない」
とかいうアホ論理も通ってしまう
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 05:41:12 swxveqW90
低迷してるチームをを改革して上位に持ってきたとか言うなら
わかるが、過去にも優勝争いしてるチームで４位とか５位と
下位にいたチームで優勝争いしてるチーム、万年中位だったのに
上位争いしてるチームの監督、評価はわかりやすい。
結果的に優勝できたとしても。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 07:40:21 tgoA6sle0
同じ監督が同じチームで
中位→優勝→中位（→下位）→クビ
とかだと評価も二転三転
そして自分好みな監督なら（優勝を盾に）名将
違うなら（低迷を根拠に）無能扱いするのがネラー
551:、
08/10/07 14:17:19 mGc46W8QO
トルシエの時、日本代表は急速に強くなったが、ジーコ監督で弱くなってしまった。
552:、
08/10/07 15:12:22 0Sy3V6UW0
ジーコを出迎えようぜ
553:、
08/10/08 22:43:58 kEgr0c9k0
579 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/08(水) 20:30:25 ID:M8fNwvvZO
>>537
ゲキサカによると、織部が御大にアデレードの情報流してるらしいぞ。
『ＡＦＣによると、ジーコ新監督は対戦相手のアデレード・Ｕについて、
「鹿島の監督（オリヴェイラ監督）とは友人で、
彼がアデレードについての情報をたくさんくれたので（準々決勝で鹿島はｱﾃﾞﾚｰﾄﾞと対戦した）、
アデレードについて私は非常によく知っている」
と充分に相手の分析が出来ていることを語ったという。』
いろいろ情報得たうえで、またOZに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:、
08/10/09 01:48:09 u4jN6ljs0
フェネル
予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）まで大きくなった。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ファンハール談
「バルセロナが２億ユーロ（約３１０億円）もの予算を持っているのに対し、ＡＺは５００万ユーロ
（約７億８５００万円）しかないということだ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)(リンク切れ）
まとめると チェルシー400億程度？ バルセロナ300億 フェネル180億 AZ7億は誇張にしても15億
180億のクラブがCLで残るのは、それほど驚くことは無いが、180億のクラブが15億に負けるのは
監督がアレな以外考え難い。
マリノスで草津に負けた岡ちゃんとも互角だなｗ
555:555
08/10/09 09:34:35 h+sNDDr7O
555
556:０
08/10/12 00:07:33 8AU6fZjd0
トルシエが組織力の限界を見せてくれたなら是が非でも
トルシエを続投させなきゃいけなかったな。
トルシエで組織力が足りなかった、なら切っちゃっていいけど。
限界まで組織力高めることができたんでしょ？
そりゃ継続しなきゃ駄目だわ。あとは選手が育ってくるの待ちで。
557:.
08/10/13 12:27:21 SSQw7Npc0
監督じゃないけど（選手だけど）ジーコ監督ぅ～
558:.
08/10/14 00:17:03 xdJ24wiO0
ジーコを代表監督にした暴挙はどう言い訳しても許されないよ。
積極的に支持してた奴も同罪。
559:_
08/10/14 23:49:36 SjwGd2Ld0
ジーコは連敗中で格上相手のアウェー戦にもかかわらず負けないこと
勝点の拾うことといった発想がないから、もしあったとしても実行
出来ないからテクニカルアドバイザーとしてウズベキ代表に
アドバイスするのは3つだけ。
1 勝利を目指して攻撃的に、前掛かりでいけ。
2 日本人は「フィジカルが弱い」から競り合いでは必ず勝てる。
前線へクロス、ロングボールを放り込め。パワープレーをしろ。
3 中村俊が出場するならばマーカーを付けろ。
ウズベクの監督が実行するかどうか分らないが、もし実行したら
日本はグッと有利。
確かに競り合いで勝負出来るのは中澤、闘利王の
CB2人だけだから前線へのクロス、ロングボールの出所にプレスを
かけて有効なクロス、ロングボールを出させないこと。前掛かり
だから後ろにスペースがあるのでボールを奪ったら2、3列目の選手が
飛び出すこと。中村俊にマーカーが付いたら中村俊はマーカーを連れて
スペースを作る動きをする。前掛かりといっても前線に選手を並べるだけ
なのでロングボールを出すであろうDFライン、DHと前線とは間延び
してるから日本はそのスペースを利用してプレッシャー無く攻撃を組立て
られる。時間帯にもよるが日本が先制すると放り込みを繰り返すよ。
放り込みでも得点出来ないと中盤で組み立ててくるだろうけど、中盤での
勝負なら日本のほうが上。ますますゴールが遠くなる。
結果は3-1か4-2で日本の勝利。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 00:04:24 R1NpXEZI0
>>554
温泉の効能を舐めるな