08/06/02 21:26:33 s3PC0A5a0
>>1
あの時ジーコが苦戦したのは何だったんだろうなｗ
3:
08/06/02 21:27:25 OorAcMlO0
中村PK失敗
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:27:49 rwLaT5Xn0
ジーコで泣ければ３－０くらいで勝てると
昔から思ってました
5:
08/06/02 21:30:55 3My9cWN/0
キリンカップからほとんど相手に決定機与えてねえからな
ディフェンスへの切り替えの早さと、楢崎中澤闘莉王合わせて守備力は最強
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:44:45 NAo9ngv30
ジー信の全ての言い訳が崩れ去った瞬間だったね
7:
08/06/02 21:50:15 s3PC0A5a0
>>1
岡田さんはジーコを軽く超えちゃったね
↑こういうスレタイがオススメ
8:．
08/06/02 22:12:21 8DSNyJ0G0
ジーコの時はマチャラだった、
そのマチャラに岡田は負けた
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:24:01 lpEN3r0i0
2002～2006は岡田がやれば良かった。
ジーコより上っぽいぞ？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:31:22 Q57uiSDg0
ほら、今日は非国民クソ鹿のアホはひとりもいなかったしｗｗ
11:_
08/06/02 22:40:52 pWNa9pA40
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ
バーレーンに負けてんじゃねえよ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:42:48 lpEN3r0i0
>>11
国内組で戦ったから仕方ないんじゃない？
ベストメンバー組んだら、オマーン相手に快勝とはな。
13:^
08/06/02 22:51:03 uS1fpXrdO
ホームで同じ相手に
就任して１年７カ月で１－０のジーコ
就任して７カ月で３－０の岡ちゃん
どっちが有能かは明らかですね
14:無常
08/06/02 22:59:56 hvYpSFzP0
ジーコとは一体何だったのか・・・
失われた４年間は戻らない
15:.
08/06/02 23:01:32 iTV6xHtg0
ジーコが切り捨てたアテネ世代が大活躍したね
なんで釣男使わなかったんだろ
16:a
08/06/02 23:01:39 lSvOZlIF0
まあ、差が解りやすかったな
トルシエも急に内容が良くなったときあったけど、岡ちゃんはそれが今日の試合かもしれん
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:05:27 qSvJcIKM0
被シュート０？
ジーコん時はオマーンの網に掛かりまくってカウンター食らいまくってたのに
なんだこの差は
18:/
08/06/02 23:06:26 AmPiDBMC0
>>10
そういうや実況板に鹿オタ隔離スレがなかったようなｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:10:09 lpEN3r0i0
トルシエがイラクに4-1で勝ったのを最後に、結局ジーコ時代は中東に2点差つけて勝つ日は訪れなかったな。
オシム時代に3-1UAEがあり、岡田時代に3-0オマーンだね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:13:50 NygPxirl0
>>19
まあ、選手の体調管理が超怪しかったからな
21:、
08/06/02 23:30:20 iTqyuLFBO
ジーコのおかげで上がってないアジアのレベルも上がったことにされちゃったからな。
どんだけ弱くさせてんだよって感じだったな。
22:さ
08/06/02 23:36:27 S697XqjUO
>>19
戦争でぼろぼろだったイラクに
ホームの親善試合で2-0で勝ってたような。
23:・
08/06/03 01:35:48 AkVZ3m9L0
岡田＞＞＞＞＞＞ジーコw
24:ー
08/06/03 01:46:05 KHik+dm3O
ジーコの時より遥かにマシなチームができるなｗ
25:
08/06/03 01:50:52 JbdH6ukw0
あのときの代表は今回よりシュート打ってるはずだが
26:
08/06/03 01:54:54 Sv3l8aUk0
ジーコはイランに１敗しただけでそれ以外はアジア予選全勝で世界最速でWC出場決定
岡田は既にバーレーンに１敗
まあ岡田もオシム臭消し去ったことだしオシムよりはマシだけどな
最終成績アジアカップ４位惨敗のオシムが一番の無能
27:ー
08/06/03 02:04:51 KHik+dm3O
>>25-26
信者sageﾜﾛｽｗ
オマーンに一点どまりがシュート数とか馬鹿じゃないのｗ
世界最速とかそれが何の役にたつのｗｗｗ
猿民に感謝しろよｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:06:04 qf5WFajF0
こんなとこに逃げ込んだんだねwww
29:さ
08/06/03 02:09:16 GpAQueAHO
ほんとジーコ無駄だったわ
30:・
08/06/03 03:02:53 AkVZ3m9L0
ジー信ﾜﾗﾀｗ
31:a
08/06/03 06:43:24 dbsIwqys0
オシ信避難所かここはwwwwwwww
いっとくけど岡田はジー信だよ
こんなスレまで立ててオシ信恥ずかしすぎるだろwwwwwwww
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 09:43:40 9cp5l2qG0
ジーコって一体何だったんだろう･･･
オマーン、バーレーンに苦戦続きで、唯一強いイランにはあっさり負ける。。。
岡田の方が上だったな。こりゃ
33:さ
08/06/03 11:24:53 GpAQueAHO
ジーコが無駄だったのは事実。
34:、
08/06/03 11:30:07 2/qvI9bEO
オカチャンが無能ゴミムの負の遺産を一新した瞬間に爆勝して笑ったｗ
35:_
08/06/03 11:36:10 x7DHH3nb0
ジーコが一番無能だったんだな・・
岡ちゃんより無能なジーコ・・
36:
08/06/03 11:37:57 5FPSoN/60
あの時のオマーンにはマチャラがいた
それが全て
現にマチャラが就任したときのバーレーンには
岡田は負けてる
37:さ
08/06/03 11:47:07 GpAQueAHO
>>36
へー。
じゃあシンガポールの監督も名将だなwww
アジアって名将の宝庫なんたなwww
38:.
08/06/03 11:47:23 4oUAwZB20
ジーコはマチャラ以下かよｗ
39:、
08/06/03 11:58:43 IeKlvDYk0
ジーコ オマーンに１－０
オシム カタールに１－１
オカダ バーレーンに０－１
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:06:46 9cp5l2qG0
おい ジー信 ヨルダンに1-1を忘れんなよ。
41:
08/06/03 12:13:30 5FPSoN/60
岡田がマチャラ以下なのは現段階では間違いないな
加茂のコーチやってたときもクウェート相手にやられてるし
42:さ
08/06/03 12:18:46 GpAQueAHO
ジーコ UAEに0-1
オシム UAEに3-1
オカダ UAEに1-1
43:あ
08/06/03 12:41:31 lAbnMlr50
キリン杯
ジーコ ２年連続最下位
オシム 優勝
岡田 優勝
44:
08/06/03 12:42:04 5FPSoN/60
キリン杯ｗ
45:、
08/06/03 12:47:06 2/qvI9bEO
アジア杯でもＣＬでもジーコが軽くオシムを超えて
発狂したオシム信者はそのうち千葉ギン杯のタイトルまで自慢しだしそうな勢いだなｗ
46:
08/06/03 12:50:28 FIxWyObz0
図星突かれてすっかり気が動転してますねｗ
47:
08/06/03 13:18:25 nvK+qB3U0
ジーコ以来、遠藤をボランチに戻し、玉田を復帰させ、
千葉をはずしたらよくなりました。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:21:44 nPvdNvp50
ジーコん時のオマーン戦、埼玉まで見に行ったなあ
あん時は最低の試合でブーイングも起きてたが昨日は比較にならないぐらい良かったね
ようやく明るい兆しが見えたって感じで
雨降ったけど見に行ったやつは満足しただろう
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:36:33 9cp5l2qG0
選手選考でオシム、ジーコより優れ、トルシエのように妙な戦術を押し付ける事もない。
岡田は近年最高の監督になったようです。
50:！
08/06/03 14:51:56 hmAGPtleO
そうだなぁ、昨日のオマーンは強かったもんなぁｗあんな強いオマーン相手に快勝だもん、岡田は凄い！余裕でＷ杯いけるし、何の不安もない。日本代表って、すげえ～んじゃね？ｗ
51:
08/06/03 17:03:17 3R+M+65x0
ジーコ信者ｗ
52:
08/06/03 17:51:03 EvVybqhz0
タイに４－１、オマーンに３－０。
ホームではアジアの格下相手にはようやく順調に圧勝できるようになったな。
ジーコ信者にかかればマチャラじゃないオマーンは弱小だとか
ウズベキスタンにホームで３－７で負けたシンガポールも強豪になるみたいだけど・・・
岡田ジャパンは次のアウェー２連戦でどういう試合を見せてくれるかで真価が決まる。
53:、
08/06/03 17:55:20 Ulz5SJGpO
>>50
最も良かった時期をジーコに潰されてなければね。
54:
08/06/03 18:50:30 1bHjd4Ni0
馬鹿島信者以外でジーコ信者なんて殆どいないだろ？
いたとしたら、そいつこそサッカーIQゼロ。
鹿島サポならある程度仕方ナイ。
55:な
08/06/03 19:04:01 GpAQueAHO
とんでもない無能でしたね
56:．
08/06/03 19:35:15 WvTvJEZ/O
そういやジーコはシンガポールにも苦戦してたなｗ
57:
08/06/03 19:46:50 1bHjd4Ni0
俺、そのアウェイ・シンガポール戦行ってたよ。
ツアーのおばさん達必頭に、全体の怒りが凄まじかった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:46:51 tNWl5tXI0
普通にオマーンのレベルが下がることは指摘するのに
日本代表のレベルが停滞してしまった原因がジーコにあることを
認められない
オマーンが選手層や監督で恵まれないように
現日本代表もジーコのときに比べたら恵まれていない
それでもオマーンよりはるかにましというだけだが
59:。
08/06/03 20:10:24 ZD+2fbJFO
もう素人を叩くのはやめましょうよ
60:あ
08/06/04 01:47:15 xaeAMIJ6O
ジーコ(笑)
61:
08/06/04 02:17:21 Hu8u+o2h0
またニートルシエ信者係の人が糞スレ乱立させてるのか
62:ｐ
08/06/04 10:55:30 cUF2WxHb0
sageってカワイイ
63:わ
08/06/04 17:55:29 xaeAMIJ6O
無能でした。
64:、
08/06/04 20:13:42 BXRpzgChO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。。
65:さ
08/06/05 00:09:03 u0h+eNqQO
どうしようもねえwww
66:
08/06/05 02:41:33 LRtvPqYF0
>>56
そしてアジアのレベルが上がってると必死に力説(言い訳)してた。
その右肩上がりのはずのシンガポールは日本が何度も虐殺してるウズベクに虐殺。
67:,
08/06/05 02:50:10 MoiLZFFL0
シャツキフのレベルが上がっただけだった
68:
08/06/05 04:19:34 MGAm+t/l0
糞スレ梅
69:
08/06/05 04:20:06 MGAm+t/l0
産め
70:
08/06/05 04:21:15 MGAm+t/l0
生め
71:あ
08/06/05 04:21:45 u0h+eNqQO
アウェイで7点だからな。
こちとらホームで1点だってのに
72:
08/06/05 04:21:45 MGAm+t/l0
宇目
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 04:41:57 yxqblU710
ジーコのときはJが開幕前、海外組の大半が干され
オマーンの主力が5人欠ける幸運にも恵まれてない。
そしてジーコは、3次予選程度で負けた事は1試合も無いｗ
出っ歯眼鏡はオシム・トルシエ以下
74:_
08/06/05 05:10:13 g0ynqyzB0
オマーン戦を評価の対象にするなんて・・・
日本も落ちたもんだな
75:オシム
08/06/05 05:53:56 1SQYC0rUO
>>74
あなたの中だけ日本のレベルだけ上がってただけなのではないデスカ？
ゲームの世界とわ違うのデスヨ
76:
08/06/05 06:17:09 MGAm+t/l0
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
77:
08/06/05 23:36:33 MGAm+t/l0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
78:あ
08/06/05 23:42:13 SOeafW0m0
ジーコ信者が荒らし始めましたよ
79:、
08/06/06 20:23:51 +tIs6K2MO
ジーコ監督で「対戦するアジア各国のレベルは上がってる！(byジーコ信者)」＝「日本代表が弱くなった」。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:53:23 QUJiLHLs0
現にバーレーン戦は敗北してしまった‥ショップだし‥海しい‥
81:
08/06/07 05:07:41 YPY6ODxJ0
日本語でOK
82:、
08/06/07 14:38:04 /LkFrf/vO
トルシエからジーコに変わってから日本代表がより弱くなってしまった～
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:26:59 5nyluAsu0
またアンチジーコのせいかよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:36:01 QUJiLHLs0
やりやがったな‥
85:/
08/06/07 22:43:01 MTiZY0Pl0
また生き恥さらしのアンチジーコ厨は
自殺ものの恥の上塗りしちゃったの？
86:、
08/06/07 22:56:53 /LkFrf/vO
ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表は弱くなって…しまったのか…。
87:/
08/06/07 23:01:28 kTdStJBb0
岡田辞任に備え、FC城福に打診中。
88:あ
08/06/07 23:02:41 6DgAO74N0
ジーコですらオマンに失点はしなかった
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:06:01 RHKgZDcf0
オシムが解を出そうとしてた選手を捨てて
劣化ジーコジャパン化してるんだからしゃーない
90:、
08/06/07 23:06:27 /LkFrf/vO
ジーコはシンガポールや北朝鮮などに失点しただけ～
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:11:42 RHKgZDcf0
セットプレーは事故みたいなもんだから
ある選手の不用意なスライディングから始まってるミス
シンガポールや北朝鮮に崩された失点とは意味合いが違う
92:
08/06/07 23:22:25 7pPN1B6g0
今日はきっちり流れの中からとられたな
オマーンに
93:、
08/06/08 00:11:51 TS8D3j4ZO
ジーコ負けた。。。
94:あ
08/06/08 00:14:07 STKkdzxu0
岡田辞めろハゲ
95:
08/06/08 05:41:31 CnSyV/lL0
岡田さんで汗も増えます
96:
08/06/08 10:11:06 BDWAs03c0
さして期待してなかった岡田ジャパンがちょっと点差つけたからジーコ惨敗！！と、
大喜びしてスレたてたら、次の試合いきなりジーコ以下が確定なんて呪術かよこれ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:37:58 /55lxjow0
オシムも１試合でジーコ以上がはっきり見えたし
岡田の昨日の試合だってジーコ以下にに無理やりしなくてもいい
ほんとに状況が見えてない
98:、
08/06/08 10:51:26 TS8D3j4ZO
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
99:
08/06/08 10:56:26 N1lVm5pZ0
>>97
もう勝ち点を5も失ったよ？
ジーコがとりこぼしたのは3だけ。
100:
08/06/08 11:23:39 BDWAs03c0
状況がみえてないんだろうよ。当たり前っちゃ当たり前だがな。
キックオフ早々先制されて、後半やっとこＰＫとって同点。
しかも相手はＰＫ外してくれるし。
これでまだ「ジーコ以下にに無理やりしなくてもいい」なんて言ってるんだから。
いったいどんだけやらかせば以下になるんだよって話だよ。
そんな奴の「１試合でジーコ以上がはっきり見えた」が信用できるかっての。
101:・
08/06/08 11:46:06 qupLOdne0
>>92
流れの中から？
102:、
08/06/13 19:43:58 5cCmk3tNO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
103:、
08/06/14 11:46:54 g1sfMlNGO
ジーコ監督負けちゃった。。。
104:古河電工
08/06/14 12:00:25 YIJfySIAO
ジーコはもう過去の人。いつまでも過去をネチネチほざいてるなカス
105:
08/06/14 12:05:46 QmipWH9R0
必死ｗ
106:あ
08/06/14 12:17:43 1b8PSRWmO
ｵﾏｰﾝ・ｲﾝﾄﾞ・ｼﾝｶﾞﾎﾞに無敗だっただけで
何でそんなえらそうなの？
しかもHでも辛勝なのに。
107:
08/06/14 12:53:45 kqMTugoo0
ジーコと岡田の間にいたじいさんは話題にも上がらないじゃないか
108:、
08/06/14 13:07:35 g1sfMlNGO
ジーコの時が史上最強世代だからね。
アテネ世代なんて元から期待してない。
ジーコの日本代表監督就任がいつかは絶対に避けて通れないものだとしても、
2006Ｗ杯以後、アテネ世代こそ、ジーコがやれば良かったのに。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:08:05 ONGpQE0p0
おじいさんのご冥福をお祈りいたしまーす
110:110
08/06/14 17:56:29 g1sfMlNGO
110
111:(ﾟ∀ﾟ)
08/06/14 18:59:55 Zn8SZsXC0
>>102
係の人復活ｼﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
112:、
08/06/14 19:30:50 g1sfMlNGO
>>111
いくら引きこもりでも自分にしかわからない言葉使うのはやめましょう。
113:
08/06/14 19:38:47 ML7/pRPd0
>>112
W杯予選、君の祖国も苦戦しているみたいだね。
114:,
08/06/14 21:08:28 g1sfMlNGO
ジーコ監督負けた…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:16:52 +gcJcDEK0
○●○●衝撃！！！２００６年は黄金世代のピークではなかった！●○●○
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トルシエ氏インタビュー 日本に「喝」
◆海外経験積め
―強化面で注文は？
「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:40:36 Yhef98mK0
岡田→トルシエ→岡田で良かった。
ジーコ監督で黄金世代を無駄にした悔しさは消えない。
117:、
08/06/15 13:07:52 bWRDWeWpO
川淵のジーコ監督選考という暴走を誰も止められなかったのが痛すぎる。
あれで日本サッカーの歴史の流れが大幅にマイナスに傾いたな。
118:
08/06/15 19:09:34 hX7tdvIf0
代表戦だけがサッカーと思ってる代表厨らしい発想だな
119:
08/06/15 19:51:30 jz3RzzMO0
×代表戦だけがサッカーと思ってる
○Ｗ杯関連だけがサッカーと思ってる
なんせ、ユーロも知らずにチェコ弱小ですから。
120:、
08/06/15 22:39:42 bWRDWeWpO
>>119
とりあえずＷ杯は駄目だってことね。
じゃ、駄目じゃん。
セリエAやプレミアやブンデス揃えてもね。
そんなのにはなりたくないな日本は。
所属クラブ名で負けてもチームは勝つ。
こうでなくちゃね。
紅白戦やって、選手任せでバラバラ。
そんな監督は要らないんだよ。
ちゃんとチーム作りしろ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:48:56 KgKED8Hu0
紅白戦やって、選手任せでバラバラだから
断トツ見劣る選手層でCLの8強に残っちゃったよねｗｗｗ
122:
08/06/15 23:11:41 jz3RzzMO0
>>120
＞とりあえずＷ杯は駄目だってことね。
＞じゃ、駄目じゃん。
ほう。
なんでユーロであれだけの戦績残しても 『 チェコは駄目 』 なんだ？
なるほど。
ユーロってのは強さを測定するモノサシにはなりえない、
参考外のマイナー大会ってわけね？
よくわかりました～。
123:、
08/06/15 23:31:28 bWRDWeWpO
>>122
わかった～？
とりあえず、ギリシアやデンマークの後塵を拝さないようにね～。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:36:36 Yhef98mK0
ジーコ許すまじ
125:
08/06/15 23:48:27 jz3RzzMO0
中山、酔ってない？
>>123
ギリシャはユーロでチェコほどの実績ありません。まさに一発屋。
イラクが一発屋でないことを祈りましょうよ。後塵を拝さないように。
デンマーク？誠に申し訳御座いませんが、日本は既に後塵を拝しております。
で。
わかりました～。ユーロはマイナー地方大会でよろしいのですね？
わたくし、これで２度確認をとりましたからね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:52:21 amdpKxzh0
アンチジーコはEURO2008すら見てないとｗ
04みたくNHKで放送してないから仕方ないよね～ｗ
127:
08/06/16 00:28:38 6BPyzKDC0
係の人がここまでジーコに粘着する理由はこれだったのか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
いや、もしくはこれかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:33:08 Q2YN1RDg0
2002～2006 岡田にやってほしかった。何なら反町でも良。
ジーコは最悪
129:あ
08/06/16 00:38:37 Uc5a9X3cO
>>127
間違いなく二番ｗ
この粘着ぶりは間違いなくアッチの臭いがするｗ
ちなみに中田が執拗に叩かれるのも
在日認定をキッパリ否定したから、な。
130:
08/06/16 00:51:03 Vs7SROyt0
はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。
スペインは２点取っていた。どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。
副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。
ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。
変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。
これはキレるだろうな。国籍が半島の南半分ならね。
131:、
08/06/16 08:00:39 AILgS+JOO
というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに「w」
とかつけられておちゃらけられる神経がわかんないね。
2002だって韓国は審判買収ありきの成績であるのに対して、
日本のは正真正銘のＧＬ１位(戦前からの評価からも元から評価高かった)。
こんな千載一遇のチャンスを潰されたのにおちゃらけられるのはやはり日本代表の弱体化を願ってたからかな。
ジーコでうまく日本代表チームの飛躍の時期を潰せたしね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:40:03 Q2YN1RDg0
日本代表が弱くなって得したのは誰か？
五輪世代とはいえ1－4とボコボコにされ不安を抱いてた某民族だろうな。
133:あ
08/06/16 22:59:19 wphwuS89O
チェコも終盤3失点でトルコに負けたし、
監督のせいじゃないだろ
134:-
08/06/16 23:06:50 wBLIRXAL0
>>123
なんだ、係の人はこっちでユーロ田舎大会説を標榜していたのか。
プラティニのシャンパンサッカーはまさしくその「W杯はだめだがユーロで激強」がために
強豪フランスの名を轟かせていたんだがなあ。
欧州選手権どころかサッカーの歴史に喧嘩を売るとはニワカの無知ほど恐ろしいものはないな。
135:、
08/06/16 23:08:59 AILgS+JOO
>>132
その通り。
トルシエと史上最強世代の台頭でコンフェデ2001でも負け、不安を抱いた某民族はまずＷ杯で暴挙に出て、
誤魔化し、ジーコを日本に押し付け続けて日本の台頭を極力抑えることを試みた。
136:：
08/06/16 23:17:27 FQXqrer80
なんという釣り堀ｗ
137:i
08/06/16 23:20:43 u94rE0L00
ジーコ氏が次期監督候補に ポルトガル代表
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ジーコ氏が次期監督候補に ポルトガル代表
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
138:-
08/06/16 23:25:40 wBLIRXAL0
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:56:29 ID:Q2YN1RDg0
CLで優勝しようが、ワールドカップで優勝しようが、
日本代表監督時代にチームを弱くしてしまった事実は消えないけどなｗｗｗｗ
本当に悔しかった。日本代表の絶頂期になるはずだったのに・・・
711 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 08:03:21 ID:AILgS+JOO
というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/16(月) 22:40:03 ID:Q2YN1RDg0
日本代表が弱くなって得したのは誰か？
五輪世代とはいえ1－4とボコボコにされ不安を抱いてた某民族だろうな。
131 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 08:00:39 ID:AILgS+JOO
こんな千載一遇のチャンスを潰されたのにおちゃらけられるのはやはり日本代表の弱体化を願ってたからかな。
キーワード「史上最強」「絶頂期の黄金世代だから千載一遇のチャンス」「ジーコで弱体化」「ジーコを支持するのは某民族」
主張、内容、根拠のない自信満々の断定という論調、すべて瓜二つですね。
139:
08/06/19 01:23:24 Ctwk2+sE0
>>138
ところがたまに会話しだすんだよね。
携帯の係の人と、ＰＣの係の人が。
正直、怖い。
140:、
08/06/19 18:31:31 PR4E1n4BO
負けは負け！
141:。
08/06/19 18:44:16 iWgR13Zc0
つまりトルシエはジーコに負け、岡田も遠く及ばないということですね。わかります。
142:、
08/06/19 18:47:55 PR4E1n4BO
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑)
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと は明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:35:35 iAN1lbkD0
>>141
岡田よりは遥かに圧倒的に有能、ジーコには及ばない
144:、
08/06/20 10:53:22 mEX9OWIVO
ジーコ敗走
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:02:25 g31/Axxy0
アンチオシムスレを作り過ぎなんだよ糞ジーコ信者( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ドメサカ板・海サカ板に出張して無残にも虐殺され、
レベルの低い代表板でしか相手にされないから悔しかったのか？www
146:＿
08/06/21 23:03:59 vq3QPMLi0
>>145
同じ文章を三箇所以上にコピペするとバカっぽく見えるぞ。
147:、
08/06/21 23:29:00 p5GO9I4eO
。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:33:07 UiTvpHmx0
岡田 －3
トルシエ ＋2
ジーコ －5
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 00:00:04 A6dqyuka0
>>145
今も海外板に漂うアンチジーコなんて何度も死んだり駆除されたりしてる
恥さらしな怨霊だけじゃないかｗｗ
150:、
08/06/22 10:39:58 1ZUv+L2+O
いくらジーコ日本代表監督を良かったことにしようとしても無理がありすぎる。
151:加茂
08/06/22 10:52:09 /ysCfhJjO
加茂☆☆
岡田☆
トルシエ☆☆☆☆
ジーコ☆☆☆
オシム☆☆
岡田☆
まさに今は昔の自民党になってる。
152:
08/06/22 12:01:31 K8naUUpC0
>>151
トルシエ以前と以後を同基準で測るのは不可能だし、
トルシエとその他の監督を同じ土俵で比較することもできないよ。
トル信が身悶え喜ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著より）
153:、
08/06/22 15:06:31 1ZUv+L2+O
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
154:
08/06/22 21:42:02 K8naUUpC0
オシム発言集（要約）
・ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていた。
・トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
・トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
・ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっている。
・ジーコの選手選考はとても論理的だった。
・何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもある。
・南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかった。
・失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
・Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はない。
・どういう成績になるかは監督より選手のプレーにかかっている。
＜批判＞
・ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めない。
・阿部が選ばれないことはすごく残念。
・バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいない。
・スピードのあるチームではなかった。
155:
08/06/22 21:42:30 K8naUUpC0
＜オシム・アンチ対談＞
ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
選手選考はとても論理的だったと思う。
それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。
ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。
ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。
ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。
ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。
ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。
ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。
ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。
ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。
156:_
08/06/22 21:44:15 NmYmbYj8O
もういいよジーコ信者の言い訳は
157:～
08/06/22 21:45:09 BahQE1NfO
今日の岡田劇場で大満足なんだろうな～
158:Q
08/06/22 22:18:19 1ZUv+L2+O
ジーコジャパン弱くね？
159:
08/06/22 22:27:19 piUSUW2XO
明らかにジーコジャパンのが強かった…
今は監督が悪い…
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:29:35 +pfuWDCi0
岡田は糞だがジーコよりはマシ。
161:、
08/06/23 09:47:46 ww+gtA3kO
2006Ｗ杯までがピークであり、それ以降は落ちてくる。
だから、あの千載一遇の機会にジーコ監督とかわけわかんないのはやめて欲しかった。
162:
08/06/23 22:07:30 +hUfjJ2A0
だから千載一遇とかいうのが既に勘違いだったんだって！
どう妄想を膨らませてるかは知らんけど
バックアップ体制とかあらゆることが日韓でピークを迎えるようになってたんだよ
当然だろ？
W杯のホスト国なんだから
妄想と一致しなかったから叩くのは・・・まあいいんじゃないの
期待はずれだったってことで
でもその期待自体は見当外れだったことは自覚しといた方がいいんじゃない？
でないと柏木とか安田とか柿谷とか前俊とかがA代表に定着する時代が来れば
再び世界を目指せるとか言ってた連中と同レベルってことだぜ
163:.
08/06/24 09:19:51 ug0pGnprO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
164:.
08/06/25 09:21:01 zjE/SMwHO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
165:
08/06/25 19:19:52 J1VYc9010
>>164
決定機は作るが決められない
枠に飛ばない
いや、そもそもシュートをしない
だからこそのシュート練習だろ
ついでに言えば、ジーコ時代だけに当てはまることじゃない
他の監督で一体何が解決したと言うのか
文句をつけるのは誰だってつけられる
しかし誰も代替案を出せないし結果も得られない
166:、
08/06/26 09:16:49 e0okhfXoO
>>165
トルシエの時はＷＹ、五輪、アジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯…と点取れてました。
決定機自体も違いますが。
というかジーコになって決定機が減ったと思う。
中盤(から前)の組み立ても駄目になったし。
ほとんどバックパスと後ろでの横パスしかない感じ。
それが生命線で。
中盤から前へはたまに行く程度でトルシエの時に比べると頻度がかなり減ってると思う。
167:
08/06/26 19:45:42 udpdkaKp0
>>166
トルは後ろがF3で、3バックが並んじゃってるんだから
縦ポンするしかないんだよ。だから前へ運ぶのも速いっちゃ速い。
仕組みの違いだ。でもそんなのはもうどこもやってないよ。勉強しろ。
168:、
08/06/26 21:16:42 e0okhfXoO
トルシエの時の方が攻撃的で面白かったな。
中盤の組み立てもできてて、支配率も高くて、得点も取れてた。
ジーコの時の(メンバーは最高なのだが)守備的なのに守備弱いサッカーは見ててつまらなかった。
支配率も低くて得点も少ない、バックパスと後ろでのヨコパスだけが売りのジー
コジャパンのサッカーはもう勘弁。
弱くなったし。
169:
08/06/27 00:50:23 eq6P4Qoo0
>>167
確かに素人目には攻めているように見えるわな、縦ポンは。
170:、
08/06/27 00:58:44 IUTPqNRDO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
171::
08/06/27 01:49:05 uUkaUOkv0
>>170
>特殊なプランの徹底が必要
じゃあ、「特殊なプラン」って具体的にどんなのだ？
172:
08/06/27 02:34:38 eq6P4Qoo0
＞かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
そのかつてない才能ってのは、世界からみてどの程度なんだ？
＞ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
＞「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
「まさか」じゃなくて、酷いことになる可能性のほうが高いんだよ、アジアは。
当社比だけじゃサッカーを語ったことにならん。
173:、
08/06/27 03:44:35 IUTPqNRDO
>>172
どの程度かというと日本代表をドイツＷ杯ベスト16以上に導けるだけの才能だろ。
それ以外何があるんだ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:35:44 6ssY73HD0
現実的には、一勝できれば
そのころの目線では、対世界でどれだけできるか
あの選手たちで期待しないほうがおかしいんだって
それは今を見れば明らかだろ
へんに選手だけを貶めるのではなく
監督とスタッフとその周りの関係者とサポが
日本のときのように一体となればドイツでも
無限の可能性はあった
ジーコに決まったときのサッカー板の絶望感といったら
岡田の比ではなかった
175:
08/06/27 20:16:39 LVfYGM5j0
期待する程度がどれくらいによるな
対世界でどれだけとか
日本のときのように一体とか
無限の可能性とか
勘違いしてる時点で・・・
現実に今見返せばW杯ＧＬで一勝できるかどうかのメンバーだろ
確かにそれでも日本サッカー史上では最高だったかも知れないが
アジアが悉くコケたドイツW杯ＧＬの現実をいい加減受け入れろ
176:、
08/06/28 02:26:47 KE9bUtsBO
>>175
それは監督選びでベストを尽くして初めて言える言葉。
監督を素人ジーコにした以上そういうことは言えないはず。
>>174
今は元から落ちてく時期、耐える時期、ってのがあったけど、
ジーコ就任前なんて、さぁこれから、って時だったからねぇ。
177:
08/06/28 06:53:48 JRnqnCJs0
>>173
いつものことだが、根拠がないよ。言えばそうなるってもんじゃない。
２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
ドイツ大会は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった２００２年とは、条件がまったく異なる。
178:
08/06/28 09:16:36 pAga5ec90
F3なんていうあまりにもニッチなシステムに大事な時間を
かけたっていうのは今かんがえるとずいぶんもったいない
ことをしたと思う。
179:、
08/06/28 09:31:02 pMQTSVNOO
トルシエの４年間をボクシングで例えるなら
パンチの練習もせずひたすらクリンチの練習ばかりをしていた様なもんだからな
180:_
08/06/28 09:38:08 BsA/6CV+0
>>178
次の国際大会では確実に使いものにならないシステムを
目先の勝利のために敢えて恒久的な育成を犠牲にして使ったわけだもんな。
ヒディンクやボラを焼畑監督と揶揄する見方があるが
真の意味でトルシエのF3こそヒディンクどころではない焼畑システム。
ただ、焼畑システムで目先の勝利に飛び付く以外
日本が自国開催でGL敗退という大恥から免れる術がなかったのも事実。
来年の種籾に手をつけなければ餓死する状況みたいなもんだから
そういう意味ではトルの判断は正しかったともいえる。
181:
08/06/28 09:48:00 JRnqnCJs0
>>178
今から思えばそうだね。
でも、当時はまだＷ杯に１回出ただけで、
しかも全敗しててみんな不安で仕方なかった。
開催国がＧＬ落ちなんてことになったら史上初だからね。
藁をも掴む思いで、何でもいいから、
『こうすれば勝てる』みたいな理屈を望んでたんだよ。
実績がないもんだから、考えて納得することで安心したかったわけ。
そこに机上の戦術を弄するフランス人（当時）がやってきた。
聞けばワールドカップにも監督として出たこともあるという。
これはもう、飛びつくなというほうが無理だ。
結果、そのフランス人（当時）と最も長くつきあった国になった。
代表選手だけでなく、ＳＢ枯渇など国内に残した悪弊ははかりしれないね。
ただ代表監督は代表が勝つことだけを考えればいいのだから、
すべての責任を負う必要はないんじゃないかと思う。
むしろ俺ら日本人が悪い。影響されまくった日本人指導者が悪い。
182:、
08/06/30 10:14:43 L/Y9XHQWO
Ｆ３だろうと４バックだろうとどうでもいいんだが、チームでプレッシングがかかるかどうか、
守備網が機能してるか否か、さらにはチームとして攻撃が機能してるか否か、問題。
トルシエの時は機能してたがジーコの時は機能してなかった。
これが全て。
ジーコの時は機能してなかったから、効率が悪く、体力も浪費させられた。
ひとつひとつの小さな差がチームとして大きな差となってあらわれた。
183:.
08/06/30 10:22:02 HMC9kzcS0
南アに行けなかったらどんなスレが立つか凄く楽しみ
184:＿
08/06/30 10:28:13 TGrEMT0i0
ジーコの時はリザーブメンバー含めた厚みが無かったのが致命傷になったね。
トルシエの時はチュニジア戦以外は攻撃は全然トルシエの意図通りにいかなかったんだけどね
あの２トップが勝負強かったことに尽きる
185:
08/06/30 10:44:59 ufIqinAi0
>>182
>Ｆ３だろうと４バックだろうとどうでもいいんだが、チームでプレッシングがかかるかどうか、
>守備網が機能してるか否か、さらにはチームとして攻撃が機能してるか否か、問題。
↑洗脳されてしまった例。
まずプレスがかかってるかを見て、ラインが上がってるかを
ずっと確認してサッカー通を気取る。そういうひねたサッカー観。
186:、
08/06/30 11:17:46 L/Y9XHQWO
トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができたが、
ジーコの時は引っ掛からなくて、相手を自由にさせてしまった。
これが弱いとこ相手にも苦戦した理由。
相手を自由にさせてしまっただけでなく、連動もしてないから空回りで持ってる能力、
体力を浪費してしまった。
187:
08/06/30 12:15:13 ufIqinAi0
>>186
>トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができたが、
最初にこういう発想になるのが....。
F3でショートカウンター狙い、っていう指針から来るサッカー観
だから、どんなサッカーでもそれに当てはめようとしてはダメ。
高い位置で奪うことに全てを賭けた、ニッチなシステムだったことを理解
しないと。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:33:48 9tIByqtd0
>相手を守備網に引っ掛けることができたが
如何にもトル信的でﾊﾞﾛｼｭｗ
>空回りで持ってる能力、体力を浪費してしまった。
後半に弱かったトルシエ、後半に強かったジーコ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:16:03 8oJKoWnw0
インターセプト 奪う
パスコースのカット 奪う
マークする 奪う
１対１ 奪う
ディレイ 奪う
１対２ 奪う
マークを受け渡す 奪う
前半に超弱かったジーコのときの代表チーム
試合展開が相手によって変化したトルシエのときの代表チーム
190:、
08/06/30 21:23:49 kJ4mhghK0
＞後半に強かったジーコ
弱いだろｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:39:16 8oJKoWnw0
後半に帳尻あわせがうまかった
この間の岡ちゃんと変わらない
192:、
08/06/30 21:48:32 kJ4mhghK0
帳尻合わせじゃなくてｗ
うまくチームがまわっていれば差をつけて勝てる相手に対して
（チームができてないから）苦戦した、ってだけでしょ。
史上最高世代の終盤のごり押しで。
そんな監督要らないっての。
半アマチュア率いてＷ杯レベルまで持っていってくれる監督望んで
んのに史上最高世代のいい時期であれじゃあね。
193:あ
08/07/01 00:38:50 Dzr1b4790
前半動き回らずボール回しで相手を消耗させることで
後半優位に立つことが多かった
くらいの、広く知れ渡ってることくらい言ってみろ
194:_
08/07/01 01:11:24 8b8+Xva20
>>193
そんなのアンチに分かるわけないだろ。
脳内サッカーでは体力の消耗もないし終盤間際の粘りがなければロスタイムの加点が
不可能だってメンタル考慮もないんだから。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:06:21 SgAb+klu0
しかしPKまで行く必要はない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:08:34 pVH2kRRJ0
スタミナ切れて負けるよりマシだけどな、トルみたいに
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:18:24 SgAb+klu0
トルコ戦はスタミナ切れじゃないだろ
格上に先制され責めたのに守りきられた典型
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:20:50 SgAb+klu0
まあ、４試合目のスタミナというなら
日本のあの時代の代表の限界だったのかもしれないが
オリンピックしかり
199:ｗ
08/07/01 18:57:16 DGVgh/EkO
>>194-195
お笑いだなｗ
200:ｆ
08/07/02 00:39:55 sMVJdIt/0
201:、
08/07/03 13:26:43 9nICvnSXO
ジーコは、Ｗ杯ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ
いけないのに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 14:08:35 j2ocKKtI0
今日も手動コピペで自分の立てたスレを埋め立てするのが日課
それがアンチジーコ
203:、
08/07/03 20:07:40 O1tNmboEO
アンチジーコ厨ってマジで終わってるな
204:、
08/07/04 13:12:51 lgr70LHsO
Ｗ杯の豪州戦は、シュート数と支配率で大差で負けてる段階でもうジーコが監督として駄目だろ。
選手交替の問題じゃない。
チーム作りの差で負けた。
この点、豪州戦に限らず、ガチ試合ではずっと状態悪かった。
1999ワールドユースも2000五輪も2000アジア杯も外国開催(ナイジェリア、豪州、レバノン)ですよ。
内弁慶説打ち立てたいならこれらの大会が駄目でかつジーコのホームオマーン戦、シンガポール戦、北朝鮮戦、
バーレーン戦あたり３、４点差(守備的にいっても３点差開いてしまう)ぐらいは開いてもらわないとねぇ。
205:
08/07/04 15:46:37 nffuKLDXO
柳沢→小野
おかしいだろ
206:あ
08/07/04 15:50:48 JsJqSN+dO
またノイローゼか・・
207:あ
08/07/04 18:14:20 ShQHn6UB0
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net) 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO
今日の係りの人W
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 18:29:43 dRl3cv9p0
理詰めで勝ち目がないと発狂して
まったく何の根拠もない「ジーコ監督はシュート練習しかしない～」などという
とっくにデタラメだと看破された古臭い嘘にしがみつくしかないんだから哀れだね。
209:、
08/07/04 21:51:41 lgr70LHsO
話は簡単でしょ。。
トルシエで、(海外経験はまだまだだが)いい世代が成人を越えてきて台頭してきつつあったのも重なり、
若くして日本サッカー史上最高レベルに強くなった、そして、
ホームアウェイ関係なく数々の史上最高成績を塗り替えてきたが、
ジーコで弱くなった(史上最高世代のピーク期間で選手レベル、選手層は最高だったが…)。
210:
08/07/04 22:16:03 EFCHxwxB0
これが日本の欧州での勝利の全て。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
ジーコで強くなったのが良くわかる。
211:、
08/07/04 22:44:53 lgr70LHsO
>>210
その試合全部負けていいし、親善試合ならアメリカに負けてもいいし、
UAEに負けてもいいからＧＬだけ突破しろ。
というかＧＬ突破のための準備に他の全ての試合を捧げろ。
勝ち負けはどうでもいいから。
212::
08/07/04 22:50:09 R/Ijzs2n0
>>211
それやるとFIFAランキングが下がって韓国未満になるよ。
でサカヲタが発狂して監督解任ﾆﾀﾞｰと火病おこすべ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 22:51:04 GH6gwKrn0
>>211
中立国でGL突破できなきゃ無能なら
開催国なんていう凄いアドバンテージもらってる癖に
中立国の必須条件のGL突破程度で無様に負けた監督は超無能だな。
214:
08/07/04 22:52:59 EFCHxwxB0
>>211
欧州で勝つことで、いいチームのいいメンバーと練習試合ができるから
だんだん強くなるよ。
215:、
08/07/04 22:57:35 lgr70LHsO
>>214
親善試合に強いも弱いもないよ。
練習は練習。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:53:03 ozq/WQbT0
練習試合でデモ中止にした人をバカにしないで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:23:24 JZL3BTXC0
>>215
ビデオを観たノルウェーに「日本の対策はできた」と前もって豪語されたのに打つ手もなく
たかが親善試合でその豪語通りにボコボコに対策されて惨敗したのは恥以外の何ものでもないけどな。
ノルウェーを「親善試合に強いも弱いもないよ」と手抜きできるほど日本はお偉くもないし
調整と呼ぶには打つ手のなさがお粗末すぎる無能采配。
218:、
08/07/05 01:38:01 7DlFypc4O
>>217
偉い偉くないじゃなくて、親善試合で負けないでどこで負けるんですか？
ジーコみたいに本大会で、と言うのは無しだよ。
219:
08/07/05 01:42:51 0DzVKAmq0
精神異常者らしいかっこいいセリフ（爆）
意味ふめいだけどｗ
220:、
08/07/05 01:46:13 7DlFypc4O
>>219
ジーコジャパン弱くね？
ジーコ負けてますよね、トルシエの時に比べて。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 01:46:28 JZL3BTXC0
>>218
「親善試合だからここで負けなきゃ」と考えて負けるのかｗ
ほんとに馬鹿の脳内サッカーって計り知れないなｗ
222:
08/07/05 08:37:56 dR6LiQTY0
日韓大会、ホームだったこともあり、選手はよく動けてた。
個と個の勝負でもほぼ互角に渡り合えてた。
でも、しっかり予習してきたベルギーにやられて、勝ち点２を失った。
ノルウェーに負けたのが問題じゃなく、
研究され、攻略されたのを本大会まで放置したから無能なんだよ。
ただ負けただけ。そこから何も学ばない。情報を与えただけ。
結論：トルシエ監督、何もしない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:12:21 7dFQseIb0
ジーコはオーストラリア戦にどんな対策を行ったの？
224:
08/07/05 10:32:10 dR6LiQTY0
ジーコもオシムも巻を仮想ビドゥカ役にしてるところは面白いな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 10:54:08 28fObDOi0
ビドゥカが攻撃の基点になるのはある程度読めていたから
練習の紅白試合でビドゥカに見立てた巻に想定した動きをさせて対応を指示してたな。
当日の采配としては、耳タコ状態で既出だがスタミナ自慢のオージーが
後半になるほどパワープレーで押してくる（そしてこちらが守備専のカードを切って
引きこもった時に更に攻撃カードを繰り出し畳み掛けて逆転する）のが
読めたので更に裏を読み、攻撃の基点を引っ込めずDFのフォローとして小野を入れた。
これはモウリーニョも試合のビデオを見て「ジーコの意図は理解できる」と言ってた。
まー結果としてヒディンクはほぼプラン通りになりジーコはプランを実現できなかったが
これは監督の能力差でしょうね。
小野が悪いとか川口が悪いとか言いたいとこだが、それ以前に「ここで押し返すぞ」という
モチベーションを全員に浸透させる采配ができなかったのは監督の能力不足。
4年間での意思統一だとか選手同士の仲裁なんて幼稚な戯言じゃなく
「後半はこう来るから耐えろ」「相手はこの後こう出るから押し返せ」というモチベに対する指示は
選手じゃなくて、ハーフタイム中にでも監督がやらなきゃならんことだと思うんで。
226:あ
08/07/05 11:13:40 Y3MO6CGeO
仮にオージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退だっただろーが。
クロアチアとオージーの試合はオージーもまだグループリーグ突破の可能性があったから
真剣だったが、仮に日本、ブラジルに連敗してたら
もうやる気なくて負けてたよ。一勝一敗一分の得失点差で日本はグループリーグ敗退。
これが限界だったよ。
227:。
08/07/05 11:42:53 hW2SEZ2FO
>>226
＞ 仮にオージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退だっただろーが。
ジーコ信者は算数も出来ない件
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:08:12 28fObDOi0
>>227と得意がる荒巻は算数どころか目の前にある事実を認識すらできず
反論できなくなると「結論は簡単だろ、ジーコで弱くなってしまった～」と発狂して逃げる
無様なキチガイだという件
229:、
08/07/05 13:47:29 7DlFypc4O
ジーコ信者ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 14:54:19 7dFQseIb0
>>228
>>オージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退
これ間違ってるだろ普通に。
発狂してもないし、逃げてもないのだが。
意味がわからん。
231:
08/07/05 15:05:17 MIs93lXr0
どーみてもまちがってるな
232:
08/07/05 15:11:55 dR6LiQTY0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。
予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。
例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。
なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したり
一方フェネルを崩壊させて石もて追われるはずのジーコは
１年目でシュペルリガ優勝、２年目はなんとＣＬベスト８
それに引きかえ名監督のはずのトルシエは琉球に漂着
しかもチームはＪＦＬ１５位に低迷と
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ
233:_
08/07/05 15:19:15 qohfvUXH0
しかも自分に都合の悪い事実が次々に出てくると
「トルシエは琉球では名前だけのお飾り」と、教祖を貶めてまでも
事実を捻じ曲げて捏造するからな。
しかも教祖の問題点を叩かれても反論ひとつできず別スレに逃亡ｗ
こんなのに粘着されて祭り上げられるトルシエもある意味被害者。
234:あ
08/07/05 21:08:01 Y3MO6CGeO
いや、クロアチアがオージーに勝ってれば、日本がオージーに勝ってたとしても
結局グループリーグ突破は無理だったと言ってるんだよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:12:29 6tzaUwJ10
トルシエは三流だっただけ
実態は巧みな宣伝でいかがわしいパチモノ商品を売りつける詐欺で生計を立てていた男であり
騙されて買った方が悪い
それでも詐欺師なりに明確な戦術とメソッドとフィロソフィーを持っていただけ
協会の言いなりになるしか能がない大概の日本人監督よりはマシ
実際には成長期の選手達に恵まれていたのはトルシエの方であったとはいえ、大会での結果も残している
ラボと称して代表ステータスを乱発したことで多くの若いＪリーガーにハクをつけてやったり
マルセイユでも全くの無名だった１７歳のナスリを抜擢したり、発掘に関しては実績を残している
サッカーを見る目がないわけでもない
ただ、監督としては三流だっただけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:19:10 d5Ev8+8u0
>>234
日本、オージーに勝つ
→オージー、ブラジルに負ける
→日本、クロアチアに分ける
→2敗によって敗退確定となりやる気をなくしたオージー、クロアチアにも負ける
→クロアチア、ブラジルに負ける
→日本、ブラジルに負ける
⇒1勝1敗1分けで日本とクロアチアが並び、（決定力で劣る日本は多分）得失点差でGL敗退
こういうシナリオだな。
計算は間違ってないが最初からそう書かないと分からんｗ
俺らでも分かりにくいんだから、ましてや日本語も仮定法論拠も理解できないアンチにおいておや。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:22:04 6tzaUwJ10
>>226
確かにその計算だとその通りだけれどサッカーって生き物だからねぇ。
オージーに勝っていればクロアチア戦では勢いに乗れたかもしれない。
そこで引き分けてしまっていても、ブラジル戦で無理に勝ちに行かずに済んだかもしれない。
結局のところ、オージー戦の残り15分が最大のターニングポイントであったことには変わりないと思うよ。
238:あ
08/07/05 22:22:16 x3uq8mqOO
今日は土曜だからマジレスの嵐くらって逃亡したな、係の人ｗ
今度から人のいない平日にするべきだなｗ
239:。
08/07/05 23:23:34 B3lP2HDz0
初戦で75分しか戦えなかった06ジャパンに可能性は無かった。
もっと走れないと暑い時期の大会には勝てない。
240:
08/07/06 02:34:02 LA8WwOsi0
>>239
どのチームも30分くらいしか走れないんだよ。サッカーは
そうできてる。それを40分にすることはできても90分には
できない。ミスを減らし、効率よくできれば90分走ったかの
ようにスタミナを配分することはできる。
241:
08/07/06 10:22:03 EgucbzHa0
>>235
同意だね。
案外、サッカーを見る目は確か。というか、常識的。
まさに言うは易し、行うは難し。評論家としてはいいんじゃない？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:39:28 HXp/HBHd0
現実で相手が自分の脳内以上の反撃パターンを策してきたら対処できないだけで
相手も自分の選手も自分の想定イメージの範囲内で動く分には無敵なんだから
いっそサッカーゲーム製作でもやれば完璧なんじゃない？
「ジーコサッカー」は酷かったからな。
243:。
08/07/06 12:22:07 dQd2QLyS0
>>240
あたりまえだろ。
75分しか戦えないを90分走れてないへ勝手に脳内変換しないでくれ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:27:02 LwglnZt40
ひでんくはオージーに120分ノンストップ練習試合をさせてスタミナ養ったらしいね。
だからって実際のガチ試合でフルタイム走り回れるはずもないが
そういう練習でスタミナならどこにも負けないという精神的な自信を選手に植え付けると
いう意味ではかなり有効な指導法かもしれん。
245:あ
08/07/06 21:07:16 HRg48IntO
ＱＢＫの時点でＧＬ突破など無理だっただろw
246:あ
08/07/06 21:13:03 HRg48IntO
ジーコのいかんとこは中田と中村は絶対に交代させなかったことだ。
オージー戦も柳沢に代えて小野ではなく、中村に代えて稲本でよかったんだ。
中田と中村を絶対視しすぎてた。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:15:40 RkOwfOyS0
>>246
高熱の中村が普通にスタメンだからな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:15:42 oVfR+3bb0
>>244
豪囚は後半頭からバテバテで全く動きが無かったけどｗｗ
20分過ぎ頃から日本も足が止まり、某中田英寿さんの無意味な放り込みと相俟って
フィジカルゴリゴリの打ち合いへ持ち込まれた後、劣勢になっただけ
豪囚のスタミナとかネーヨｗｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:17:06 ufQwE3Bv0
今回のＥＵＲＯのスペイン-ロシア戦のことだ
前半で手詰まり状態だったロシアは後半開始直後から勝負を賭けて一気にプレスを掛けてきた
しかしスペインのクワットロなんとかに完全に見切られて華麗にパスを回され
あえなく無駄走りに終わってしまったわけだ
ジーコがオージーの勝負タイミングに合わせて小野を投入したのもまさにこの狙いなのだが
当の小野が暴走して個人プレーに走ったこと
そしてチーム全体にもジーコの意図が伝わらず「なんで小野？」状態だったこと
これが残念なところだ
天才プレーヤー出身監督にありがちな「これぐらい言わなくても分かるだろ？バカじゃねんだからさ」という
凡人への指導法としては問題があったと言わざるを得ない
250:
08/07/06 22:28:02 IzPZ6NIu0
このスレの素人でもわかることを天才なんたらかんたら
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:33:38 ufQwE3Bv0
まあ当時はまるで理解していなかったアンチジーコが後出しで何を言ってもアレだが
実際にピッチ上にいた選手達が理解してなかったんだよ、残念ながら
もちろん選手がバカだったと言いたいつもりでもない
スタンドやテレビで見て外野から言うのは簡単だしな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:14:36 F4q230/t0
>>250
>>249は「元天才プレーヤーほど自分の天才を謙虚に忘れて”誰でもできる事”と思いがちだから
普通はきちんと説明して確認を徹底しなければならない事もつるっとスルーする」と言ってるんであって
小野投入の采配が天才的なんて言ってないだろう、別に。
テレビで呑気に観戦してる後だし分析なら素人でも理解できる作戦でも
試合中でバテバテだったり焦ってたりする選手は頭が空回りするケースもままある。
選手ジーコは天才だったからそんな時でも冷静だったんだろうけど、凡人はそうはいかないから
ちゃんとフォローしなきゃならんって事でしょ。
だいたいアンチなんか後出しで試合中でもない上にこれだけ同じ説明をされているのに
未だに「ジーコは戦術がない」と言ってしまうほど理解できないんだから
「素人でもわかること」なんて威張れるほどのもんじゃないｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:25:16 X5CsVArE0
後半の足が止まり始めた時間帯
中村、福西、サントス、宮本、中澤辺りがパス回しで時間掛けてたのに
中田英がぼっこんぼっこん蹴りこんで敵ボールにしてたから
あの采配じゃ理解させるのは無理だろ、中田英を替えれば勝ててたかも。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:49:37 hcxTfVU60
>>253
あの時間帯で中田引っ込めたらそれこそ意図は違えど結果的に
ヒディンクの予定に協力する事になるからなあ。
あの状態だとどちらのオプションでも何らかのリスクが発生するバクチしかないから
策中にはまったとオージーを調子づかせるリスクを払って中田を切るか
中田小野がW暴走やらかすリスク覚悟でヒディンクの出鼻を挫いて裏をかくか
二択のうちリスクを引く確立が低いと踏んだ方のバクチに出たんだろう。
結果は見事に低いはずの確率を当ててしまったわけだが。
255:、
08/07/07 19:56:00 MGL9TQoK0
豪州戦については
支配率とシュート数で完全に上回られてる時点で
ジーコ駄目でしょ。
256:
08/07/07 20:00:32 ZGKm1VJv0
>>249
スペインがFWを一人下げてMFを増やしたことが勝因だって
Numberでカペッロが言ってた。
257:。
08/07/09 12:14:22 tdesimfBO
話題性と選手時代の知名度で選ばれた監督。
それがジーコ。
監督としての能力は後回し。
258:、
08/07/09 21:57:19 tdesimfBO
"川淵キャプテン"の功と罪
罪:
強引な手法で著しくイメージを損ねた。
代表監督問題では、ジーコ選任で惨敗を招き、今度はJリーグのクラブから強引に
オシムを引き抜いて、関連して失言を重ねた。
しかし、むしろ、こうした会長の暴走を誰も止められない体質の方が、大きな懸念材料ではなかろうか。
罪:
鶴のひと声でジーコを代表監督に選んだこと。
2050年のＷ杯優勝を掲げながら、具体的なプランが何ら描けてないこと。
関連して、若年層の根本的改革を避けたこと。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:58:51 4ktgXKrr0
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 02:10:17 ID:4ktgXKrr0
中国重慶が中国人の反日ブームのせいで事実上の超アウェーに
なってしまったのはアジア杯見てたサッカーファンなら周知の事実だが。
499 名前：、[] 投稿日：2008/07/09(水) 02:42:51 ID:tdesimfBO
競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いでもプレーには大して影響しないよ。
本場のと違って真似事でやってるから緩いしね。
04アジア杯もまともに見てないバカの寝言。
260:、
08/07/09 22:13:28 tdesimfBO
>>259
ああ、笑いながらブーイングしてるやつ？
そして女子供がいる競技場でしょ？
家族連れやカップルがいる競技場じゃいくら殺伐雰囲気演出しようとしても駄目でしょ。
女子供締め出して犯罪してそうな変なやつばっか集めないと。
ところで、プレーにどこにどう影響あったか具体的に言ってもらいたいね。
お前がアジア杯見てるんならちゃんと駄目出しできないとな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:45:30 kAkz2RTG0
>>260
観客の応援や罵声がプレーに影響するから各国サッカー協会の懲罰に
「ホーム試合を無観客ないし自チームサポ禁止に変更」があるんだろ。
時差と環境だけが問題ならなんで同国内の制裁処置でも無観客試合があるんだよ。
馬鹿じゃねえの。
262:あ
08/07/09 23:01:40 MUko6L5mO
オージー戦での中村のゴールも誤審だし結局グループリーグ敗退が妥当な結果だったと思うよ。
それについでブーブー言うやつらこそ、日本の実力を過大評価してる馬鹿だろ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:02:51 d/zU9jeP0
演出であの雰囲気になるもんだと思ってる時点でＪ脳ニワカ馬鹿ですな。
だったら女子供がキャーキャー言ってる日本のホームアドバンテージなんて皆無だが
2002の雰囲気を覚えていてもそう思えるものなのかねｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:07:41 s0ZGnRjw0
>>263
だから日本は自国開催のアドバンテージじゃなくて
名将トルシエ様のチーム力（笑）の実力で勝ったと言いたいんじゃないの？
なんかアンチによると、日本はホスト国として完璧なので欧州勢の不利は
枕が変わると眠れない選手がいるかどうか程度のハンデにしかならないらしいから。
265:＿
08/07/09 23:18:19 H8qK9hug0
>>263
J脳でもホームで自分達の声援がチームに力、敵にプレッシャーを与え
審判の判断を自分のチームに有利に影響させる事ぐらい知っている。
つまり>>260はアジアカップ以前にサッカーの試合をまったく見ていない馬鹿。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:52:45 82xv3/Lc0
>>260
中東アウェイ（笑）どころの騒ぎじゃない阿呆発言だな。
「中国アジア杯は女子供が面白おかしく騒いでいただけ」（笑）
「家族連れやカップルがいるから殺伐雰囲気演出しても駄目」（笑）
267:
08/07/10 02:17:46 P9Ik+8hJ0
日本領事の車がボコボコにされたり、日本領事館が投石されたり、
当時の反日運動は戦後でも特筆すべき状態にあった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 05:43:49 V1XzmF4f0
ひとついっておくと
無観客試合は客や主催者側へのペナルティー
相手チームが危険なら勝ち点剥奪や
対外試合禁止となる
銃で撃たれる国に一試合だけ乗り込まなきゃいけないような
状況と比べれば国際大会を利用したプロパガンダの影響が
試合にどう反映されたか
見てたらわかる
269:、
08/07/10 06:32:15 Z4jjofZYO
>>267
当時って何だよｗ
時系列無視すんな。
時期がズレてんだろ。
頭がごっちゃになってんのな。
アジア杯は競技場で家族連れやカップルのブーイング。
サッカー本場みたいに本物のやつではない。真似事。
で、日本領事館のはもっと後の話。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:44:17 2D8mxUTh0
>>268
>ひとついっておくと
>無観客試合は客や主催者側へのペナルティー
ひとついっておくと
低脳お得意の根拠のカケラもない大嘘
271:
08/07/10 21:55:08 jjMwZDn60
ホームは有利じゃないってことにしとかないと、トル脳には都合が悪いんだろ
コンフェデ準優勝とか中田にも価値が無いと逃げられたからな
272:、
08/07/11 05:35:38 +RrnnAqzO
ジーコは、ホームで弱いアジア各国、オマーン戦・シンガポール戦・北朝鮮戦・バーレーン戦等々、
と対戦しことごとく苦戦。
まず、このクラスの対戦相手は(勝つのはそりゃ勝つだろう、それは当たり前として)
３点差、５点差ぐらいことごとくつけられるぐらいにならないとね。まずは。
あと東アジア選手権も落としてる。別にいいけどさ。
トルシエが対戦した「ブラジル、カメルーン、カナダ、豪州、フランス」や
「ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ」と比べると
ジーコが対戦したのは、そして苦戦する相手は二段、三段、ランクが落ちてるんだよね。
駄目でしょ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:48:12 aPGt4MEt0
また痴呆症患者兼精神病者の巻き戻しコピペが始まりました
これは現実から逃れ、自分にとり都合が良かった過去へ戻りたい
という欲求の表れです、精神がいつにも増して不安定なので注意しましょう。
274:
08/07/12 10:08:14 j16R3f2C0
要するに白旗ふってんだよ。
275:、
08/07/12 11:04:15 pedhfFZPO
まぁ、簡潔明瞭に言ってしまえば、日本代表でジーコはトルシエに負けてる、落ちてるからね。
276:
08/07/12 11:34:08 j16R3f2C0
レバノンの好結果が、皮肉にも日本サッカーの進化を妨げてしまった。
事実上、本大会前唯一のガチ大会だったアジアカップがトルシエの試金石だったのに、
準決・決勝までいってもこの程度の相手しか残ってなかったのだから。
サウジ ０－８ ドイツ
サウジ ０－１ カメルーン
サウジ ０－３ アイルランド
（勝ち点０・得点０・失点１２・得失点差－１２）
中国 ０－２ コスタリカ
中国 ０－４ ブラジル
中国 ０－３ トルコ
（勝ち点０・得点０・失点９・得失点差－９）
しかも日本の躍進は名波や中村が好き勝手やった結果という事実にも気付かず、
安易にトルシエ路線継続を決めてしまったのが痛い。
その結果がノルウェーがきっちり研究・攻略したのに何ら手を打たず本大会突入、
ベルギーにも同じように攻略された上での選手造反、トルコ戦での謎采配による自滅、
大会後の人材難（選手の責任感・判断力の欠如、ＳＢの壊滅、数的有利の絶対視など）
ジーコが辛抱強く自主性を説いて、４年かかってようやくおぼろげにかたちが見えた。
最近になって欧州に渡った選手たちから、いかにそれが大事かという声も聞かれ始めた。
何もかも、吸収力のある２０代前半に学んでおけば、これほど苦労せずに済んだこと。
Ｆ３（本番で役立たず）の習得に費やした年月含め、トルシエで日本は１０年無駄にした。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:39:15 zAC2k9f10
日本のサッカーをなめんな
278:、
08/07/12 11:42:16 pedhfFZPO
ジーコが辛抱強く自主性を説いてｗｗｗ
何かやれよ。
279:
08/07/12 11:43:53 j16R3f2C0
トルシエで日本は１０年無駄にした。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:47:52 zAC2k9f10
アジアカップはチーム作りの過程を見る派
結果が伴えばそれに越したことはないが
優勝したからといってそれが完成というわけではない
目指すのはW杯
281:
08/07/12 13:00:59 j16R3f2C0
Ｆ３などという、どこ行っても役に立たない奇策の習得に費やした時間を返せ。
机上の空論であっさり潰した、日本が大事に育ててきた若い才能を返せ。
自主性を養って判断力を磨けば、少しは欧州でも通用したかもしれない可能性を返せ。
実戦で試したこともない糞起用で、まるごと無駄に費やしたトルコ戦の前半を返せ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:17:41 cQN6cslR0
>>278
その「目指すのはW杯」とやらでベンゲルにすら
＞監督自身の、「戦略的に何か新しいことをしなければ」という欲求から生まれた交代だったと思います。
と呆れられる無能無意味無駄采配で向こう10年は再び訪れないであろう
「自国開催、しかも高温多湿のアジア気候で欧州勢総低パフォーマンス」という
千載一遇のチャンスをドブに捨てたバカ監督にこそふざけるなと言いたい。
「何かしろよ」じゃなく、「何もするな」だ。
事実ロシア戦とチュニジア戦は選手がバカの指示を無視して勝った。
もしバカに「お前らはもう命令がないと何もできない子供じゃない、世界と戦える立派なプロだ。
まずい部分があったら俺が修正してやるからお前らのプランで練習試合をやってみろ」
と、本番前に言えるケツ穴の大きさがあればトルコ戦も勝っていたかもしれない。
少なくとも満足できる善戦ができたはずだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:20:27 yoacGOVv0
ロシア戦の１点を守りきる采配は良かったんだけどなあ
苦しくなってきたところで中山で盛り上げて服部福西でクローズっていう
あれで燃え尽きたな、多分
284:
08/07/12 13:30:17 s3s2XYZp0
登場人物紹介
「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。
「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
285:
08/07/12 15:33:41 j16R3f2C0
>>282
＞「何かしろよ」じゃなく、「何もするな」だ。
＞事実ロシア戦とチュニジア戦は選手がバカの指示を無視して勝った。
それが可能だったのも、既に大会が始まってたからだしな。
おいそれと選手をとっかえひっかえ出来ない状況で初めて、選手はやれたわけだ。
ところが、このままではヤバいと思った顎割れフレンチ、とんだ妨害工作かましやがった。
まあ、こんなこと言ってたやつだからな。
「日本がベスト８に進出したら？それは異常なことだ。このことを数日前、
日本のマスコミに説明しようとしたが誤解されたらしい。
真の快挙とはベスト１６までだ。しかも、そこで負けることだ！
それ以上勝ち進んだらワールドカップのレベルが低いということになる。
日本はベスト８にふさわしいチームにはまだなっていない。
それはワールドカップの成功という観点からは好ましいことではない。
だからといってベスト８に入れるならもちろんノンとは言わない。
ぼくはスターになれるし、願ってもないことだ。」
殆ど分裂症だが。
ベスト１６で負けるのがベストだが、個人的にスターになれるからベスト８でもＯＫ？
土壇場にきて、これ以上大会のレベルを下げたら自分の価値が下がるとでも思ったか。
こんなやつを監督にしちゃいかんだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:36:38 4/w5xdDD0
>>285
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 11:39:15 ID:zAC2k9f10
日本のサッカーをなめんな
この低脳ポエムはおフランスの肩書きに騙されて
本質を見失うという恥を晒してるが
上記の糞ポエムは本来トルシエにこそ捧げるべきだな。
287:*
08/07/12 23:44:16 42NTEt4R0
まずは結論から書こう。
ジーコ監督には「辞任」を望んでいた。
ただし「解任」は望んでいなかった。
地位や名声を持つ人物に盲目的に追従する日本人の特徴を思えば、
彼のように影響力のある存在は（言葉は悪いが）日本サッカー界の発展に利用できる。
それを「解任」というネガティブな結末で失うことは避けたかったからだ。
早い段階ならまだ傷は浅かった。
日本代表も、ジーコ自身も。
早い段階で辞任しても、彼自身のプライドを大きく傷つけることはなかったはずだ。
ジーコが作ろうとしてたチームの基礎となるのは、選手間の連携だ。
選手達が話し合い、経験を積むことでその連携を築き上げようとしていた。
連携を築くためには選手間の相互理解と意志の疎通が求められる。
そのためには、膨大な時間が掛かることになる。
では、代表チームにそんな膨大な時間があるだろうか。
ジーコ監督は、「同じ選手で繰り返し試合をこなすことが大切だ」と再三訴えていた。
彼の目指す連携を重視したサッカーを実現するためには当然のことだ。
だが、現実はどうだったろう。
同じメンバーで戦えた試合が何試合あっただろうか？
現時点での中盤は、海外組4人が中心となっている。
ではその4人、中田英・中村・小野・稲本が揃って出場した試合はというと・・・
ごくわずかだ。
さらに、中盤の構成も頻繁に変更されている。
3ボランチになったり、ボックス型になったり。
これでは選手は混乱し、連携を築くことなど出来るはずもない。
そもそも代表チームは常時同じメンバーを揃えることが不可能なもの。
選手達を代表に招集できる試合数は規定されている。
所属チームの成績や状況次第で代表への招集を拒否されることもある。
怪我などでベストメンバーが組めないことも日常茶飯事。
鹿島アントラーズを強豪チームへと成長させた手腕は評価する。
だが彼のやり方が通じるのは、時間が十二分にあり、選手同士が常に接することができるクラブチームでの話である。
もうひとつの例として、DFラインの話を挙げてみよう。
ジーコの考えを最も理解しているのは鹿島の選手達だ。
そこで彼らを軸にしたDFラインを作ろうとした。
だが、そううまく事は運べなかった。
効果的なオーバーラップのできない両サイドバック。
センターバックはスピードのあるFWに振り切られる。
そしてアルゼンチン戦で3失点。
｢うまくいっている｣と話していたDFラインを、パラグアイ戦できれいさっぱり総入れ替えした。
新たな4人はそのままコンフェデ杯でもレギュラーとして出場した。
ミスからの失点こそあったものの、それなりに安定感のある守備を見せていた。
では、パラグアイ戦以前の4人は何だったのだろう、ということになる。
私はそこに"ジーコ監督"の限界を見る。
戦術眼、戦略眼、計画性など、監督としての能力が絶対的に不足している。
288:*
08/07/12 23:49:07 42NTEt4R0
当初のDFラインが安定感を失っていった原因は何か？
そして修正できなかったのは何故？
「Ｊリーグを見て選手を決める」と言いつつ、所属チームと異なるポジションで選手を起用する理由は？
さらに、ジーコからは勝利へ向けての具体的なビジョンが全く見えてこない。
「勝つ」「勝ちたい」と言うだけなら誰だってできる。
問題はそのために何をするか、だ。
何より、ジーコは日本サッカー協会から億を超える年俸を受け取るプロの監督である。
プロである以上、結果で判断を下されるのは当然のこと。
これまでジーコが出してきた結果は、プロ監督として認められる成績だろうか。
以前にも述べたことだが、ジーコは監督としては素人である。
名選手だったからきっと名監督、などという根拠のない理由は通じない。
計画性のなさ、選手起用、選手交代など、素人監督であることはすでに明白である。
そして、日本代表は、素人監督に経験を積ませる場所では決してない。
（もちろん、ジーコを選んだ協会の責任者も辞めていただく必要がある。
協会の人間もプロなのだから責任は取って貰わなければならない。）
これが、私がジーコ監督の辞任を求めた理由である。