08/04/03 23:15:35 hXiaPF4w0
ジーコ信者の正体
アンチジャパン
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:366番)
366 ：＿ ：2008/03/31(月) 17:58:13 ID:duWTkLiX0
冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど
※日本語が不自由な「チャンピョン」さん、出ました。
アンチサッカー
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:285番)
285 ：名無し ：2008/04/02(水) 23:04:51 ID:szg+J5At0
アジアワールドカップのバーレーンの当たりの激しさを見てみろ。
予選のアジアアップなんて、屁の大会だってわかるわ。こんな大会で４位ってのは恥じくさいけどな。
※大会名２つともわかってない方、出ました。
63:＿
08/04/04 00:52:03 srJifx+O0
係の人は一人で何やってんだ？
64:、
08/04/04 08:28:52 vuCF/VCAO
ジーコ信者w
65:
08/04/04 08:50:04 wypKxXTN0
トルシ絵は一応フラフラ3と言うシステムを提示はしたよな。
ジーコはそれがなかったからな。
少なくとも守備に関しては無策無能と言われても仕方ねーな。
ただトルシ得のフラフラ3を修正したのは守備陣の自発性ではあるけどなｗ
オシムはトルシ得-ジーコと継承されて来た3バックに4バックの攻撃的な布陣を
追加し発展させようとしていたんだろ。
明らかに４バックが多用されていたからな。
岡田は単なる迷走だなｗｗ
66:/
08/04/04 08:56:35 6bRpvyI60
314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ
319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する
323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）
↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない
67:(-。-)y-~
08/04/04 09:59:49 NcWPJBYoO
ジーコはとにかく傍観者。
でも見てもいない(笑)ただ飯食いのチリ禿げ糞殺ろう。
68:【キマラ】
08/04/04 10:49:53 b8o/auUm0
>>67
日本人は指示出したら、それしかやらないんだよ。
69:、
08/04/04 12:33:13 vuCF/VCAO
トルシエから代わってジーコが日本代表監督になる
→日本代表が弱くなる
→サッカー日本代表の台頭を潰せる
→喜ぶのは誰でしょう？
>>68
トルシエの時もそんなことなかったよ。
むしろ基礎ができてただけに臨機応変に応用もできてた。
連携が基本のチームスポーツ・サッカーにあって意思統一ができてないって駄目でしょ。
70:.
08/04/05 00:47:31 Y/240RMB0
まあ、川淵が悪いな。これは。
ジーコは何もしなかったし、見てるだけだった、
でも責めづらいのは責めづらい。
でも、だからと言って賛美するってのも違うだろう。
71:(>_<)
08/04/05 00:56:15 O2Uo4Z4iO
フジナイス(笑)ジーコ信者ざまあ(笑)
72:、
08/04/05 21:37:50 PbKm/ly/O
Ｑ：ジーコジャパンは崩壊してたのか？
Ａ：はい、してました。四年間ずっと崩壊してました。
というかジーコさんが代表監督になってからずっと構築されてません。
73:、
08/04/06 08:15:50 C6kkIUIFO
ジーコ…。
74:―
08/04/06 15:04:13 sR5LYaPCO
少なくとも日本に限っては
ノープランの神様・ジーコ
75:.
08/04/06 17:14:57 4pgS7fpH0
某スポーツ番組見てて爆笑したｗ
ジーコ特集やってるのに、日本代表投票結果はトルシエが上ｗ
やはりサッカー見てる人はトルシエ＝日本を強くした監督、ジーコ＝日本を弱くした監督として認識してるんだろうね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:21:10 qKF5x1A90
サッカーを何も知らない恥さらしアンチジーコスタッフが送る
あるあるすぽるとねｗ
77:.
08/04/07 17:54:51 H3Gi+fzu0
>>76
サッカーを何も知らないのはオメーだよ。
この負け犬野郎。
>>43
78:ー
08/04/07 17:57:53 LOSLsoOg0
>>77 三宅＆駄馬乙。
見る眼のなさを謝罪する番組まだー
79:;
08/04/07 18:01:46 QY9U8da/0
>>78
３試合 ２敗１分 ２得点７失点
これの謝罪は？ｗ
80:.
08/04/07 18:10:45 H3Gi+fzu0
【ＧＬ１位】ＧＬ２勝１分け→【ＧＬ４位最下位（ダントツ）】ＧＬ２敗１分け
（※この前段階でＷ杯予選では、トルシエ時代には考えられない相手に苦戦続き。）
明らかに弱くなってても全てを「ホームだから」で済まそうとするジーコ信者。
「ホームだから」では済まない程弱くなってました。
（世代交代も要らないぐらいのおいしい時期に監督やってたとかは無視だしね。）
81:、
08/04/08 09:02:23 QJ0qDYUMO
ジーコ信者…
82:ー
08/04/08 11:43:41 3YWMIv710
>>79 勝ち点１。可。
謝罪する必要すらないな。チームの実力に相応しい仕事。
三国人みたく非が無いものに謝罪要求とは、
さすが、日本人じゃないだけのことはあるなｗ
83:、
08/04/08 14:36:09 QJ0qDYUMO
>>82
日本代表の台頭を抑えようと、日本代表弱体化を目論んでジーコを押し付けてま
んまと弱体化に成功して満足ですか？
84:;
08/04/08 15:17:46 nWoPBNM/0
>>82は>>78が見えないのか、それとも見えない振りをしているのかｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:31:40 RYGfb+RH0
アンチジーコスタッフがお送りした捏造すぽるとに
アンチジーコに誤誘導されたサッカーを何も知らない無知な日本人
恥さらし生もののソースはいつも劣悪すぎですよｗ
86:;
08/04/08 18:20:11 nWoPBNM/0
>>85
日本人じゃない奴（チョン）乙ｗ
87:、
08/04/08 19:32:37 QJ0qDYUMO
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにした。
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、
主力選手の故障に対する備えがなかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
88:.
08/04/08 23:41:30 djSS1WyI0
ジーコ監督は日本代表時代、地蔵になってました。
89:_
08/04/08 23:57:01 X0ThgQw3O
寒くないよう笠をかぶらせてあげたら、恩返しがあったかもしれないのか
90:こーじ
08/04/09 05:22:01 KSWry9AJO
ジーコは、そろそろ投入時期か？フェネルバフチェ。
91:、
08/04/09 20:15:25 FlCqEjIqO
ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
92:.
08/04/10 08:36:54 akhmGsuR0
.
93:_
08/04/10 11:51:35 hSnPuUnq0
アンチの拠り所であるキムコの本でさえ、中田ヒデの暴走に対してジーコが指示を出している
という記録が残っている。
↓
2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ！」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。
『敗因と』（文：木崎 伸也）
94:_
08/04/10 11:51:55 hSnPuUnq0
W杯豪州戦前の練習においてもジーコの指導が適切になされていた記録が残っている。
↓
【ボン（ドイツ）８日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は
８日、当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。本番へ向け、準備は最
終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。宮本（Ｇ
大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主
（浦和）、守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへ
の対処を徹底。両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、中盤から
上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。坪井は「自分ですべて解決
できなくても、チームとしていかに守るか。連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつ
ある。
身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人でビデオを見るなどしてイ
メージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
URLﾘﾝｸ(doroguba.at.webry.info)
95:_
08/04/10 11:52:24 hSnPuUnq0
ネット上では、“ラインを上げる派＝中田・高原”vs.“ラインを下げる派＝宮本（こちらが
大多数）”という対立だけを浮き彫りにしているが、ジーコが一貫して主張していたのはライ
ンを上げるにせよ下げるにせよ、陣形を「コンパクト」に保つということだったのに、中田は
短絡的にラインを上げることだけに固執し暴走し、最終ラインとの齟齬をきたし中盤を空けて
しまったことが豪州戦の「敗因」の淵源だったと言えるのではないか。
そもそもジーコはホームアドバンテージにはない独W杯でのジャッジをはなから信用すること
なく、ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかったのは周知の
事実であり、宮本と坪井がDFの中心であった時期には「トライ＆カバー」（しっかり人を掴ま
えに行き、掴まえきれない場合のために必ずカバーリングできる選手を一人予備に余らせておく）
を原則とするオーソドックスな守備戦術によって、GK楢崎の代表7試合連続無失点記録をも達成し
ていた。
96:、
08/04/10 14:34:22 haw0AmErO
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。
また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
97:.
08/04/10 22:23:01 akhmGsuR0
>>95
＞ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかった
「取らなかった」じゃなくて取ろうとしたところでジーコ監督で準備してないから
「できなかった」でしょ。
ただでさえ何度も何度も準備して口酸っぱくなるほど練習して
それでも不十分で修正繰り返して完成させていくのを何も準備してないのだから
できなくて当たり前だ。やったら綻びがでるよ。
ガチ試合でもずっと綻んでたけど。
ちゃんとやってるところはやってるわけだから。
勝負しないといけないところはいけなかったのだがラインもプレッシング
も準備してないからスルスルと相手は抜け出て相手が自由に攻撃できる
ようにしてしまった。
それが弱くなった原因ほひとつ。
98:
08/04/10 23:30:45 9bnGtt7S0
もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、
あっという間にすごい差がついちゃったな。
トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
99:.
08/04/11 01:20:44 X4T2/PVp0
>>98
コピペ貼ってる話逸らしてるとこ見ると、
ジーコは駄目だったという結論でＯＫということでいいですか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:05:41 EnAoy6fa0
>>87
コピペ貼ってる話逸らしてるとこ見ると、
101:＿
08/04/12 15:39:43 qdYZCCMi0
本当に何もしない監督だったな
チーム崩壊させたし
102:、
08/04/12 18:53:12 T7bGxFRLO
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
103:、
08/04/13 00:23:59 p9447XWdO
w
104:_
08/04/13 08:18:26 bvqUMJjq0
事実誤認のコピペだけの重複スレです。削除願います。
↓
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ジーコのやり方は間違っていた3
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
105:_
08/04/13 11:21:44 we2N8toR0
>>Q.ジーコは何をしたの？
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
なんでもこのページ、出てなかったか？
少なくとも「何もしなかった」では無いだろ。
106:_
08/04/13 11:22:11 we2N8toR0
>なんでも
何度も
107:、
08/04/13 19:34:01 p9447XWdO
ジーコ監督、選手決めて眺めてるだけ。
108:＿
08/04/13 20:02:01 /YEEJ3PJ0
選手決めるのすらエドゥに任せっぱなしだったけどなｗ
109:(^-^)
08/04/13 21:10:27 P8sSSIf8O
ただ飯ぐいの老人。
若干認知症(笑)
110:_
08/04/14 00:40:09 ItA3MOan0
無能を絵に描いたような人だったな
111:
08/04/14 01:05:00 0cc2xl080
係りの人とかアンチジーコに対してはこういう対応でお願いしますw
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼＿＿__`ー'´__＿＿／
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
112:、
08/04/14 02:41:45 RcRMZ6A9O
ジーコは日本代表監督時代という点に関して言えば、ほとんどの日本人はアンチ
(というかダメと思ってる)なんですけどね。
アンチ日本やアンチサッカーの方なら違うんでしょうけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 14:39:30 /5uQVeOO0
日本人でサッカー観てる奴なんて極一部
ほとんどは無知無知君、無能恥さらしよりはマシだけどねｗ
114:w
08/04/14 15:05:08 RcRMZ6A9O
>>113
www
115:a
08/04/14 16:51:18 ciBuvfqx0
┌────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 馬 鹿 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第１０３号 |
│ | ( ﾟДﾟ )＜ 馬鹿ちゃう？ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１9年12月 ２ｃｈ 馬鹿スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────┘
■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 、、、ひろゆき＠管直人より
116:w
08/04/14 18:59:52 RcRMZ6A9O
>>115
駄目ですよ。
117:_
08/04/15 03:17:55 IVJt603u0
ジーコが馬鹿ってことか
118:、
08/04/15 05:47:09 HmQnPa1cO
何もしなかったし見事なまでに無能
おまけに若手の育成も完全にサボった
二度と日本に来るな
119:、
08/04/15 08:12:12 xY5sxqtWO
いや、元一流選手として、Ｊクラブ関係者として、なら来てもいいだろ。
元一流選手とか要らない代表関係では来られても困るが。
120:120
08/04/17 22:54:50 YHXVBN4/O
120
121:わ
08/04/17 23:13:59 MeyrdBfBO
栄光に輝くジーコのサッカー人生で唯一の汚点....日本代表の監督
122:、
08/04/19 23:29:28 eRzQsqYHO
何も準備もせずにいきなり代表監督とかやるな。
なめんじゃねえ！
123:、
08/04/20 16:59:33 rzJQQs0rO
ジーコ
124:
08/04/20 17:01:55 A0DCKTj7O
ゼーコさん
125:、
08/04/21 14:42:15 6t+leiqQO
ジーコさんが何もせず見てるだけになることによって日本代表はみるみる弱くなってしまった。
126:.
08/04/21 20:59:59 /VzMFNlB0
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↑
どこにでも出没するジーコ教信者！
127:、
08/04/22 13:08:23 m1u2PkK4O
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。
128:、
08/04/22 14:04:28 m1u2PkK4O
大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか初歩的なところから選手同士で話し合って決めている。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。。。。
129:,
08/04/24 18:37:01 xv34RGdeO
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
130:、
08/05/01 17:33:49 5S+m6dpFO
最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。
もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。
ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。
131:、
08/05/01 18:10:23 7vrnmRny0
組織的（笑） 他に目立った特徴がないから言われてるだけなのにｗ
132:、
08/05/02 13:27:23 Z7NHbR0gO
何もしないから～
133:え
08/05/03 02:01:11 PvQL2pBB0
ジーコ批判させなかった川渕とビビってたヘタレマスコミの責任大
134:、
08/05/03 20:42:19 nhsXvdWGO
>>133
マスコミは日本代表ＧＬ敗退直後、
みんな、カメラが回ってないときやオフレコでは駄目そうと、
わかっていたのに我々は何かできなかったんでしょうかね、
と自己反省が入っている。
川淵(笑)だけは相変わらずだが。
川淵の顔見てると、怒りが強すぎで逆に笑っちまう。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 20:56:45 1Gz/cw8O0
デモやめました
136:、
08/05/03 21:44:55 nhsXvdWGO
デモなんてやってもやらなくても変わりないから問題ないけど、
やっぱりマスコミの規制がは大きいね。。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 03:47:37 +WzQwn8C0
やってもやらなくても変わらないとみんなが言っていたらどうなった？
結局動く気がなかっただけ。
係の人もそういう意味で戦犯。
138:.
08/05/04 18:29:00 p7Rjvl9rO
我々が言えること。
それは「ジーコ監督でなぜ…」。
139:、
08/05/07 00:04:24 y/LzFc9rO
弱くなった..
人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
140:ジーコシステム
08/05/07 00:09:07 clQ/GUbDO
、、山下、中山
、小笠原、、、奥
、、福西、遠藤
服部秋田森岡名良橋
141:、
08/05/10 15:44:29 sSTbFmkKO
選手並べる、よりもそこからどう動かすかの方が重要。
ジーコは肝心要のそこを怠った。
142:
08/05/10 15:51:46 TZEG89IR0
自由だ自由をくれたジーコに感謝だ
BYジーコ時代代表スタメン選手一同
143:、
08/05/11 14:19:16 bzOQ7cx8O
ダメなものはダメ。
おかしいものはおかしい。
こういうわけわかんないのを代表監督にした暴挙は許されない。
144:[]
08/05/11 14:32:38 +apciKcR0
>>143
ゴマカシテモ、ダメデスヨ
145:.
08/05/11 14:49:03 Ox+6IGSg0
>>143
今度はこっちに逃げ込んでるのかｗｗｗｗ
無様なバカ晒しage
146:、
08/05/11 15:00:09 bzOQ7cx8O
いや、逃げるというか…W
こういう題名のスレを上げたいのが自分なんでw
147:
08/05/11 15:13:13 N6l+AOwd0
ジーコ優勝できなかったのか
クビにはならんだろうけど
148:_
08/05/12 11:39:20 d8aQRq8h0
トルコリーグですら通用しない監督ｗ
149:、
08/05/14 23:07:10 WmmIXT63O
ジーコ監督何もしない。
見てるだけ～♪
150:(笑)
08/05/15 21:38:09 bahyldLFO
(笑)ジーコ監督(笑)
151:,
08/05/15 22:02:46 9/IjA4Cn0
低脳が幸せになるためには現実から目をそむけるのが一番手っ取り早いという見本だな
152:か
08/05/15 22:32:45 2P+OmcXjO
中田「ジーコは日本のサッカーを向上させてくれた
プレーヤーとして監督として、さらに人として尊敬するし、大好きな人だ」
153:で、結局…
08/05/15 23:41:52 bahyldLFO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:55:01 PChvB8vU0
3/30 月曜日
>>43
4/1 火曜日
>>45
>>48
4/2 水曜日
>>50
4/3 木曜日
>>61
>>62
4/4 金曜日
>>64
・
・
・
・
・
5/15 今日
>>150
>>153
155:え
08/05/16 03:53:41 tNd76SRL0
>>134
サッカーマガジンですらジーコマンセーしてたからな
かなり苦しいジーコのいいところをなんとか見つけ出そうという感じだったがｗ
今思えば、後藤氏とあと誰か忘れたが、ジーコは小学生のコーチぐらいが適任と書いてた記者は偉いよ
156:、
08/05/16 22:40:56 dV6NblEiO
ジーコ監督でなぜ…、
なぜ、ジーコ監督で弱く…、
弱くなってしまったのか…。
正直……、
悔しかった…。
157:_
08/05/17 21:18:18 UbrS6JXY0
アンチジーコの俺でも
さすがにこのスレの>>1の頭の悪さには
ただ驚かされるばかりだ。
158:、
08/05/17 23:13:06 WwML03hoO
ジーコはそもそも監督じゃないから。
「ジーコ監督」という表現自体がおかしい。
ジーコはあくまで観戦者でしょ。
159:、
08/05/23 13:21:26 97xupQ0AO
ジーコになって、対アジアのガチ試合で弱くなったのはわかっていたのに、
それをそのままにしてズルズルと続けたのがまずかった。
Ｗ杯最終予選初戦ホームの北朝鮮戦からイラン、バーレーン戦辺りの苦戦で解任しておくべきだった。
ジーコの経歴より現役選手の方が大切。
160:.
08/05/31 22:19:01 ezkc0alhO
.
161:キッカ
08/05/31 22:34:32 IfpAT/UnO
俺は１０年前にブラジルでジーコのチームにいた、当時ジーコが言ったセリフは「水飲んで！」だった。今はそのチームもなくなったけど、ジーコはそれくらいのチームの監督が一番だよ。
162:、
08/06/01 00:36:39 8wiaQbGeO
何もしない監督は要りませんから。
163:、
08/06/03 04:51:10 Ulz5SJGpO
何かやれ。
164:、
08/06/07 23:53:25 /LkFrf/vO
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
165:
08/06/08 01:29:36 BDWAs03c0
2008/06/07(土) 23:53:25
164 、 New! 2008/06/07(土) 23:53:25 ID:/LkFrf/vO
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
166:、
08/06/08 10:41:28 TS8D3j4ZO
Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もある。
…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。
ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。
167:、
08/06/08 12:42:32 JilNkA+qO
アンチジーコ＝ヒステリック無能馬鹿
168:あ
08/06/08 12:53:50 gTGJOi9hO
>>167貴様の行動がヒステリックだと思わんか？
169:さ
08/06/08 13:58:40 IMDPGyx/O
ジーコって来季は無職なの？
170:、
08/06/08 14:41:38 TS8D3j4ZO
アンチジーコとか係りの人とかどうでもいいから、
ジーコが攻撃されたら、日本代表時代のジーコは監督選考も理にかなっており、
監督っぷりもすばらしかった(どこがどうで)、という趣旨で反論するしかないでしょ。
それがない(というかできない)。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:26:19 mxvgQWnc0
>>170
「当時の日本代表メンバーがどんな根拠に基づいてどう最強だったのか具体的に説明しろ」
こんな単純な質問すら「ごまかしても駄目ですよ。最強の黄金で最強最強最強あばばばば」
という頭の悪い戯言以外何一つ説明できずにコピペで発狂を繰り返してきたのは係の人だろ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:31:40 mxvgQWnc0
と、書いたら「あばばばばなんて書いてないから捏造、ソース元をよろしく～」と
自分が「都合の悪い箇所を意図的に削除しソース元を明かさずにコピペした」とか
「発言者の名前をスリ変えたコピペを繰り返した」とかの本物の捏造を棚にあげて
見苦しい言い掛かりにしかならない発狂でごまかそうとするんだろうけど。
173:、
08/06/08 20:31:53 TS8D3j4ZO
そんなのどうでもいいからジーコの代表監督選考が正当なものであり、
なにがどう素晴らしかったのかを説明すりゃいいのに。
174:.
08/06/08 20:38:07 OAjC55eb0
↑
オシムや岡田を見てそんなことも分からないのかw
175:
08/06/08 21:10:42 D8zj3VWy0
>>173
>「当時の日本代表メンバーがどんな根拠に基づいてどう最強だったのか具体的に説明しろ」
176:茨城代表最強？恥ずかしくねえの？
08/06/08 21:22:23 QlRRVWnkO
鹿島なんて関東ですら見向きもされない僻地の奴らって痛いんだな。
予選はどこの国にとっても厳しい。アジアに出ると簡単に負けてた鹿島ならわかるだろうに。
よりによって、ヘナギと巻を代表に選んだジーコさんだよ。巻だけでもうんざりなのにヘナギだよ、ヘナギ。あのヘナギ。覚えてる？
177:まんこ
08/06/08 21:55:46 s121sdj1O
またお前か。
178:オフト信者
08/06/08 22:51:28 QlRRVWnkO
いわゆる「ジーコ信者」とかいう連中は、鹿島の選手を重用しない監督は無能呼ばわりするだけだな。
鹿島の選手がいない代表を支持すると「トルシエ信者」「オシム信者」「にわか」などと言う。
アジアのチームにさんざん負けてた鹿島を育てたのがジーコ。課題の得点力不足をまともに解決できず、巻と柳沢を選出したのもジーコ。
確かに、オシムが巻、山岸、羽生を選ぶのには疑問を感じたよ。しかしジーコが柳沢、本山、小笠原、タコを選んだ事にも当時は異論があった。ホームなのに相手のオウンゴールでなんとか勝った試合もあったろ？予選に楽な試合はないとジーコ自身言ってたじゃないか。忘れたか？
周りだけで「だべぇ～、だべぇ～」騒いでろ。田舎者
179:,
08/06/09 22:44:50 0YnhvkK7O
ジーコ信者……。
180:た
08/06/10 01:30:40 6Gd+VhQ1O
ジーコって来季は無職なの？
181:
08/06/10 22:40:56 Ynvepva40
※係りの人に対する対処法
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼＿＿__`ー'´__＿＿／
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
182:メイン
08/06/11 10:21:56 Pey6ofT8O
ジーコはいきあたりばったり采配。
183:
08/06/11 11:03:25 TKM4lJLD0
>>178
>鹿島の選手がいない代表を支持すると「トルシエ信者」「オシム信者」「にわか」などと言う。
ジーコよりもトルシエの方が鹿島の選手を多く起用してたし、
実はジーコは新規には一人も鹿島の選手を選んでない。君の論理は破綻している。
184:、
08/06/11 11:40:23 xU3xhhg6O
【精神】アンチジーコは何も考えない【崩壊】
185:.
08/06/11 11:45:16 5tI/IJDQ0
あれだけ好成績挙げたのに
フェネル首になったんだって？
やっぱり、選手やフロントから嫌われたままだったんだなｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 12:54:22 HY8dYa6h0
ジーコは長島タイプ
187:じ
08/06/11 21:21:48 Ggtbep5wO
ジーコの悪運はWBCの王以上。
188:、
08/06/11 23:04:08 tpdi6FzxO
悪運というかあの世代じゃなきゃ無理だっただろうな。
オフトが日本代表監督やってた頃、オフトでなくジーコが代表監督だったとしても
オフトの時ぐらいの強さにもってくのは無理だろ。
だって史上最強世代率いてもオフトの時と大差ないチームしか作れないんだから。
189:ジョー
08/06/11 23:07:29 1tkCgxaJ0
大体なんでこんなスレが２００８年に立つんだ
強さだって所詮そのときの対戦相手との相対的なもんだろー
190:
08/06/12 00:46:37 dG8v7R670
ageたら係の人の思う壺
191:
08/06/12 01:31:28 NCHbuXLu0
ジーコは森だろ。案外、やってることは地味。でも強い。
192:
08/06/12 01:49:51 NCHbuXLu0
オマーンに３－０で勝つことはなかった。でも負けることもなかった。
193:、
08/06/12 23:55:17 wgGxz/dZO
>>192
トルシエの時のチームそのまんま引き継いで誰が負けるんだよ。
194:
08/06/13 00:52:31 nGwNzJ+20
オマーンをはじめとするアジア中堅に負けない、勝ち点すら奪われないチーム。
それがジーコジャパン。同時代のアジアには存在しなかったし、過去の日本代表にもない。
トルシエ？予選やってないしな。
195:５ｒ
08/06/13 18:45:03 l6sLkNGr0
ドイツに行ってやったことはシュート練習 戦術確認なし
選手は暑さにヘバり、体調最悪
初戦に敗れると、やる気ゼロの選手 野球して息抜き
レストラン召集もサインせず
３戦全敗
196:、
08/06/13 19:16:02 5cCmk3tNO
３戦２大敗１分け
オフトがアマチュアあがり率いても(94で)できそうな成績。
単にアジア枠で出やすくなって出ただけ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:17:42 JKYPKeFF0
ジーコは日本にかなり貢献してくれたと思うぞ。
感謝してる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:41:39 Yhef98mK0
バーレーン、北朝鮮に苦戦して、イランにあっさり負ける監督に用は無い。
199:～
08/06/19 22:28:48 PR4E1n4BO
ジーコ監督見てるだけ～
200:200
08/06/20 18:43:40 mEX9OWIVO
200
201:。
08/06/22 01:52:09 MODnBI5b0
トルシエ、オシム、岡田だったらＷ杯はアジア予選で敗退だった。
ジーコがドイツまで連れていってくれたようなもんだ。
202:、
08/06/22 04:01:06 1ZUv+L2+O
>>201
そういうギャグ要らない。
最悪でも2002～2006Ｗ杯の期間だけは外してもらいたかったな。
203:、
08/06/22 07:23:22 /Q4PXV8aO
>>201
もし名将ジーコじゃなかったら日本は一次予選敗退だったよな
204:さ
08/06/22 07:45:47 +o03FNP+O
>>203
じゃあ三次予選通過した岡田も名将だな。
205:、
08/06/22 08:03:51 /Q4PXV8aO
前回の予選と今回の予選はレギュレーションが違う
あと岡田は過小評価されてるけどオシムと同程度有能だよ
206:な
08/06/22 08:52:33 oeKoju1LO
ジーコの時のサッカーなんか今の岡田サッカーより酷かったからな
見直してみろよｗ
オーストラリアに負けたジーコ
オーストラリアに勝ったオシム
禿オタの言い訳は聞き飽きた
207:、
08/06/22 20:03:05 1ZUv+L2+O
.
208:.
08/06/23 14:13:58 ww+gtA3kO
2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された！！
209:じ
08/06/23 23:15:56 MDhYUzeNO
ジーコほどの力が無い人がいくら考えても人の心はそのままだ。
210:、
08/06/24 09:17:38 ug0pGnprO
ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
211:にわか言葉
08/06/24 21:48:37 8WKCX1CsO
・エース
・司令塔
・レギュラー
・一軍二軍
212:、
08/06/26 21:13:05 e0okhfXoO
トルシエの時の方が攻撃的で面白かったな。
ジーコの時の(メンバーは最高なのだが)守備的なのに守備弱いサッカーは見ててつまらなかった。
支配率も低くて得点も少ない、バックパスと後ろでのヨコパスだけが売りのジー
コジャパンのサッカーはもう勘弁。
213:
08/06/26 21:26:13 udpdkaKp0
>>212
一般的にはトルシエみたいのを「守備的」と言うんだよ。
相手にリアクションすることに特化したのがF3だし、そのために前に
戸田、明神、稲本がいて、サイドも小野が縦にえぐったのなんか
見たこと無いし。
214:、
08/06/26 21:52:55 e0okhfXoO
といいつつ中盤の組み立てもジーコの時より上だったトルシエの時の日本代表。
どんだけ駄目だったんだよ(→ジーコ)、って感じだよね。
215:じ
08/06/26 21:58:26 rneK1NmKO
比較の対象じゃないと思う
・トルシエ：ボールを奪うことが中心
・ジーコ様：全て選手まかせ
216:、
08/06/26 23:03:18 e0okhfXoO
ボールを奪うだけじゃなくて、シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
たシャドウトレも効いてたと思う。
あの突出したチーム得点力の高さには。
比較対象が(有効なことは)何もしないジーコなんであれなんだが。
もし効いてなかったとすると(トルシエが監督やってた時期本来もっと得点取れてた
とすると)、相当すごい世代だったなってことになるだけだな。
217:
08/06/27 00:38:53 DzZw7EzH0
>>216
>シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
それをやったのはジーコ。
トルがやったのはF3とプレスだけ。
218:、
08/06/27 00:53:49 IUTPqNRDO
>>217
それをやったのはトルシエ。
ジーコのはシュート練習。
トルシエのはシャドウトレ。
ボール持ってる選手よりボール持ってない選手の動きが重要です。
ジーコのは技術系の練習やってる暇があったらチームづくりしろよ、と思った。
219:
08/06/27 00:59:09 eq6P4Qoo0
>>218
攻撃時のシャドウトレって例えばどんな？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 01:16:54 UGuMA9dl0
>>218
ではトルシエがそのシャドウトレとやらで
どんなシュートまでの基本手順をやったのか具体的に説明してください。
ついでに何故ボールを持ってない選手の動きの方が持ってる選手の
動きより重要なのかも説明してください。
と書いたところでどうせ「まずそちらから具体的にどうぞ～。こっちはそれに対して
突っ込みいれますから～」と逃げるんでしょうから先に書きますが
オフザボールの動きはクラブ経験である程度できている選手（柳沢など）を
集めているんだから、実際に代表で試合をして不足しているのが分かった
「ボールを持った選手の技術的＝判断力や咄嗟のポジショニング感覚」を
指導するのは当然でしょう。どちらも必要なんだから。
シュートする瞬間だけでなく、オフザボールの動き「も」大事というのは基本ですが
ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なんて変でしょう。
サッカーってのはシュートが入らなければ勝てないゲームなんですから。
以上、貴方の主張のおかしな点とシュート指導が必要だと思う理由を具体的に書きました。
では、トルシエがどんな基本手順を指導したのか、何故ボールを持っていない選手の
動き「の方が」重要で、シュートそのものに問題があるのに優先しなければならないのか
具体的に説明してください。
221:
08/06/27 03:29:02 DzZw7EzH0
>>218
>トルシエのはシャドウトレ。
トルシエはボールを蹴れないから手で持って走るしかなかったのさ。
ジーコは自らピンポイントで蹴り込んで対応を練習させてたよ。
222:、
08/06/27 03:55:44 IUTPqNRDO
ボールの蹴り方より選手の動きが大事なんだから、極端な話、ボールなしで動きだけ染み込ませるようにリ
ピートさせてもいいぐらいなのに、ジーコの場合提示もしなかった。
223:
08/06/27 10:04:00 T7LVmlrB0
トルシエ？ 琉球レベルだろ？（爆笑
224:
08/06/27 12:27:05 atsvCZZa0
>>223
J2の総合監督と、代表監督の仕事内容の違いもわからんの？
爆笑してるうちに、代表のレベルは真っ逆さま...。
サポがこれだもんなw、川淵も楽なもんだわ...。
225:
08/06/27 14:42:18 9DRRbdGg0
>>224
226:、
08/06/27 15:03:37 IUTPqNRDO
トルシエ
ワールドユース準優勝
五輪６位
アジア杯優勝(ALL90分決着)
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位
ジーコ
アジア杯優勝(延長戦２戦・うちＰＫ戦１戦)
コンフェデ杯ＧＬ敗退
ワールドカップＧＬ敗退・ＧＬ４位(最下位)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:05:58 UGuMA9dl0
>>226
早く>>220の質問に答えてほしいんだが。
まずこちらが具体的に書いたら「それについて突っ込みいれますから」じゃなかったのかｗ
228:しつ
08/06/28 00:23:23 LyhXhUVjO
嫌なことがあったかどうか知らんが嫌な人………。
229:
08/06/28 01:02:53 hg80XriA0
トル信ってなんでそんなにジーコにコンプ持ってんの？
そんなにジーコに負けたのが悔しいの？
230:
08/06/28 07:07:49 JRnqnCJs0
>>229
最初はただ好みが違うだけだった。
トルシエの真逆をいくようなジーコのやり方を批判するだけでよかったから、
あんまりボロも出なかった。
致命的だったのは東欧遠征あたりからジーコが結果を出しはじめたこと。
以降は予想外れまくりの恥かきまくり。
最後の最後で鉄板レース的中させたが、
それも３連敗するはずが途中で粘られ微妙に予想と違うからな。
保険の馬連でようやく面目保ったってとこだろ。
本当は保ってなんかいないんだけどな。
231:信者
08/06/29 07:08:17 QNAyEZp9O
ジーコ信者の特徴
2002年から興味をもったので、比較対象がどうしてもトルシエとなる。
プロ野球の影響で、一流選手イコール一流監督と思っている。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:07:26 kCXTpFW50
というよりトルシエ好きは
トルシエのいいとこを認めてるだけで
次はもっとまともな監督を望んでいた
まさにオシムなどがそういった人材で
オシムはやり方がジーコに近いとかそんな単純なレベルの
話ではなく、代表が強くなる戦略の問題だった
233:、
08/07/01 19:00:23 DGVgh/EkO
>>229
ジーコ信者はいるけどトルシエ信者とかはいないよ。
ジーコ信者以外はもっとクールに客観的に見てる。
234:_
08/07/01 19:13:03 IU8HM8Re0
>>233
早くクールに客観的に>>220に返答しろよｗ
235:、
08/07/01 20:10:49 DGVgh/EkO
>>234
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
236:_
08/07/01 21:04:36 /+cIp8ZnO
なあ、これ自作自演じゃないだろな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:08:58 YqjWTx4B0
>>235
シャドウトレとやらで何をしたのか説明しろ→該当回答レスなし
何故ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なのか→該当レスなし
どんな基本手順をやったのか→該当レス一切なし
結論：レスアンカーが付いているだけで全く回答になってないコピペ。
総論：荒巻ついに発狂したか。
238:、
08/07/01 21:22:47 DGVgh/EkO
回答レスなし(笑)じゃなくてんなこと自分で調べろよ。
学校じゃねーんだからよ。
質問とか説明とか省略。
是々非々で意見だけをぶつけ合いましょ。
シャドウトレとかやってない！とか効果なかった！とかの反応でくるならわかるが
説明しろ(偉そうだな、オイ。土下座して頼めよ。)、じゃ駄目でしょ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:41:48 UfBcxuN40
ジーコが退任して2年、就任から数えれば6年経つのにジーコ信者がいまだに答えられない質問
Q で、ジーコは何したの？
A ・・・。
Q 何で代表板にしか信者はいないの？
A ・・・。
240:
08/07/02 01:39:13 IXy2ySMg0
いい加減な嘘をついたら突っ込まれ、
言い返せずに関係ないコピペ貼ったらまた突っ込まれ、
挙句に学校じゃねえ！自分で調べろ！土下座しろ！！
駄目ですよ。
241:、
08/07/02 01:49:28 zcfsUOKVO
>>240
突っ込みじゃなくて質問してるだけでしょ。
駄目ですよ、自分で調べなきゃ。
質問して突っ込んでるつもりなのもアホっぽいが。
ネットもあるし自分で調べてちゃんと会話できないとね。
242:、
08/07/02 01:53:45 zcfsUOKVO
教えてもらう側が「説明しろ」(命令口調)ってのもアホっぽかったなぁ。
そりゃ、土下座して頼めってことにもなるだろ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 02:01:07 dro2z2ar0
>>241
別に土下座して教えていただかなくても
荒巻さんが根拠のないデタラメを言うしか能の無い低脳なのが証明されただけで十分ですよ。
244:、
08/07/02 02:03:57 zcfsUOKVO
質問だけして何かが証明されたってｗ
やっぱアホだｗ
245:
08/07/02 02:05:08 IXy2ySMg0
シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ・・・ないもんは探せん。
嘘つき。
246:
08/07/02 02:10:46 IXy2ySMg0
★電光石火３０秒フィニッシュ作戦
「ＤＦがボールを奪ったら、３０秒以内にフィニッシュしろ！！」。
トルシエ監督の大声がスタジアム中にこだました。
練習ではＤＦからのビルドアップに時間をかけず、
両ウイングバックが鋭いセンタリングを放つ攻撃練習を繰り返した。
「１０秒、２０秒」。トルシエ監督の怒号を、通訳がせき立てるように叫ぶ。
中田英が、稲本が見事なシュートを決めた。「フラット３」で守った後は、
電光石火のカウンターでクウェートを“秒殺”する。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
？？？？
よくわからんことしてたんだな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 02:11:44 dro2z2ar0
質問した側が証明されたんじゃなくて
質問された側が必要な根拠を何ひとつ答えられず土下座しろなんて低脳レスで
発狂してるから低脳だと証明されてるんだろ。
こんな簡単な事も分からないって事実も低脳を証明してるし。
しかも「荒巻が低脳と証明された」と言われてるだけなのに真っ直ぐ「質問だけして」と
自分の事を言われたと解釈してるんだから。
結果的に携帯とPCで自演している自分＝荒巻と自己紹介している事にも気付かない。
こういうところも低脳の証左のひとつだな。
248:、
08/07/02 02:22:03 zcfsUOKVO
>>245
ネット検索でも余裕で出てくるんだけど。
というか何でこんな有名なの知らないの？？
お前ニワカだろ？
ま、それはいいとしても自分で何も調べないで「説明しろ」も何もないだろ。
アホか。
249:_
08/07/02 02:27:57 3MjffkTU0
>>246
日本にとっての功績は認めるが、恩や功績に捕われず単なる監督の能力を考察すると
間違いなく基本戦術眼その他の能力はジーコ以下、下手すると無能だな。
相手がどんなパターンで攻めてくるか、こっちの状態がどうなっているか、
パスは正確に出せるか、足元に出せるのか、出せなかった場合ちゃんと前を向いて受けれるのか
個別の状況も想定せずにただ「30秒以内」だけ押し付けてどうするんだよ。馬鹿作戦だな。
250:
08/07/02 02:34:33 IXy2ySMg0
ちょっと具体性には欠けるが、こんなの↓見つけたぞ。
トルシエ監督は代表合宿において、
よくシャドートレーニングとかパターントレーニングと呼ばれる、
DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。
これは、ピッチの外で見ていると、
決まりきった動きを機械的に繰り返しているように見えるし、
非常に単純な練習のように思える。
ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、
選手全員のボールを出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱が
かみ合っていないと、決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。
見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、
ボールの流れはすぐに止まってしまう。
トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、
プレーの連動性を表現している。パターントレーニングはまさに、
攻撃においても守備においても、
誰かがスイッチを押せばチーム全体が有機的に動きだすための
土台作りのトレーニングなのだ。
URLﾘﾝｸ(mdate.hp.infoseek.co.jp)
251:
08/07/02 02:43:41 IXy2ySMg0
シャドーで思い出すのはこれだろ。
トルシエ監督が就任した当初、
日本代表合宿でよく行っていたメニューにシャドートレーニングがある。
トルシエ監督が手でボールを持ち、前に投げるしぐさをしたり、横向きになったり、
後ろ向きになったりして、選手たちはそれに対応しながらラインの上げ下げをする。
前を向いたり横を向いたりという監督の姿勢は、
ボールを持った相手が前方に対する攻撃能力をどれだけ持っているかを示している。
URLﾘﾝｸ(mdate.hp.infoseek.co.jp)
こういうのもあった。
日本人選手のプレーの判断が遅れる原因の１つに、
プレッシャーに対しての弱さがあります。
練習内容がシャドートレーニング（相手をつけない中での動きの練習）に偏っていることも、
問題点としてあげなければなりません。
今後は、相手がいる中でもっとトレーニングしていかなければいけないでしょう。
もちろん、シャドートレーニングの良い点もあります。
チームの共通理解を深めて、ボールの回し方やフィニッシュまでの動き、
ボールを奪うという面では効果を見せます。
しっかりとしたイメージをつけさせることと動きの連動性という面では、
シャドートレーニングは重要です。
ただ、それから先は実戦で学んでいかなければなりません。
Ｗ杯まで１年ほどの時間がありますが、
こうしたトレーニングを導入していくことは重要ですし、
まだまだ充分Ｗ杯には間に合います。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
252:、
08/07/02 02:50:31 zcfsUOKVO
わざわざ提示してあげなくてもいいと思うよ。
自分で調べてわかった上での是々非々と意見言い合うならともかく「説明しろ」とか言う奴には。
シャドートレがいいとか悪いとかの意見ならわかるが説明しろとかのレスは要らねーんだよ。
253:_
08/07/02 02:50:42 3MjffkTU0
あとこんなのね。URLﾘﾝｸ(www.salon2002.net)
中塚： トルシエはシャドートレーニングというのを取り入れていましたが、
それまでの日本の指導者はそれほどやらなかったと思います。
紅白戦みたいのは、トルシエはぜんぜんやらなかったと聞いていますが。
早川： ほとんどやらなかったです、だから極端に練習での怪我人が少なかったです。
ただサッカーは相手あってのものだからという気もしますけど、トルシエは短期間で
自分のイメージしているサッカーを人にやらせるのは上手なんじゃないですかね。
自分のイメージすることを浸透させる手段としては、トルシエのやったことは良いと思います
>>250のもそうだが、こんな脳内サッカーばっかりやってるから3バックだと思ってたトルコが
4バックで来たってだけで対策がなくなるんだよｗ
あとDFを置かないシャドウトレーニングの何が「突出したチーム得点力の高さ」に効いた
「シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ」？
DF抜きのリピート作業で身に付くのは「トルシエのイメージの忠実な再現」だけだろ。
道理で選手達が本番途中で無視し始めた訳だ。選手の方が実際にピッチに立ってるだけあって
現実の試合は脳内通りに進まないって事を知ってるもんな。
254:、
08/07/02 03:02:44 zcfsUOKVO
>>253
こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。
それを読んであらかじめ組み立ててんのがシャドウだろ。
ちゃんとチーム作りしてないとジーコの時みたいに攻撃が滞りまくる、そして読まれやすい、ことになる。
255:_
08/07/02 03:03:54 3MjffkTU0
>>252
じゃ早速だからいいとか悪いとかの意見を言わせてもらったので何か反論してもらおうか。
こんな脳内サッカーばっかりやってるから現実のサッカーに対応できず
ベルギー相手には「後半F3の根本的な弱点」を突かれて裏に飛び込まれ追い付かれた。
高温多湿下のアジアでのW杯に慣れなくて動きが鈍っていたベルギー相手ですらこれ。
トルコ戦でも同じく脳内サッカーが現実に対応してなかったため4バックにされて打つ手なし。
ご自慢の脳内電光石火30秒作戦（笑）、トルコの運動量が多くプレッシングに強い中盤に阻まれ
イメージ通りに行かずやっぱり打つ手なし。
チュニジア＆ロシア戦、現場の選手陣が脳内サッカーではなく現実のサッカーを重要視して
無視した結果中田ですらDFに合わせて引いて守り、勝利。
結論：トルシエの脳内サッカーが通用するのはアジアレベル相手と
自国開催アドバンテージのおまけ付きの場合のみ。現にリーグアンでは全く通用せず。
今じゃJ3ですら通用してない。2002年当時ならまだしも、未だに日本は高いラインのプレスで
史上最強などとは寝言にも程がある。
256:_
08/07/02 03:08:55 3MjffkTU0
>>254
＞こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
＞んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。
なんでこっちが動きを決めたら相手が親切にこっちが予定した通りの動きをしてくれるんだよ。
俺らのレスですらお前の幼稚なイメージ通りになんか動いちゃくれてないだろうがｗ
まあ荒巻ぐらい馬鹿ならこっちが想定した通り踊ってチェコ弱小だのリベルタドーレス杯が
弱小リーグ同士の大会だとかって馬鹿レス晒してくれるが、欧州南米のプロサッカーチームは
お前ほど馬鹿の集まりじゃないんだよ。
257:、
08/07/02 03:22:59 zcfsUOKVO
>>256
あ、じゃ相手ＤＦはこっちの選手(とくにＦＷ)をフリーにさせてくれるんだ？？
それならそれでいいんだけど。
一応、着かれた時のことも考えて練らないとね。
258:_
08/07/02 03:30:56 3MjffkTU0
>>257
だからなんで思った通り＝対策できる範囲のディフェンスをしてくれるか
フリーにしてくれるかの都合のいい二択しかないんだよｗ
その程度のおめでたい思考回路しかないからシャドウトレで得点力は完璧なんて
有り得ない寝言しか言えないんだよ。
現実はどうだったの？トルコのDFは対策できる親切なディフェンスじゃなければ
フリーにさせてくれましたか？
少しは現実見ろよ、馬鹿だな。
259:
08/07/02 03:45:34 AC+/oHow0
>>251
当時はみんなそういう記事にかぶれたもんだ。
世界最先端の欧州トップモードのその先を行く戦術を
持ってきた、ってねw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 03:52:38 oCDPLrer0
>>254
そりゃモウリーニョぐらい相手のデータを集め、優れた能力で綿密に分析して
自分の脳内イメージじゃなく完璧に近い相手のイメージを再現できるなら
シャドウトレーニングも効果があるだろうし、特に自分が動けない監督なら
下手にイメージから外れた実践練習より役に立つだろうけどさ。
トルシエそんな分析も相手に応じた戦術バリエーションもなかったじゃん。
分析や柔軟な対応があるならロシア戦でライン上げろと怒鳴ったりしねーよ。
下げてうまく機能してたんだから。
261:、
08/07/02 03:52:42 zcfsUOKVO
>>258
トルコだけしか対抗できないだろ？
そこが、むしろ、できてるってことだろう。
事実、どの大会でも得点できてるしね。
基盤ができてるから応用もできるようになるし、基盤がしっかりしてればしてる程
相手はそこへの対策がなかなかうまくいかなくなるし、
相手が対策に力入れすぎるとこっちが裏かいた時、相手はより脆くなるというメリットもある。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:19:39 oCDPLrer0
>>261
＞事実、どの大会でも得点できてるしね。
お前さんが馬鹿にする「親善試合」とアジア限定でな。
欧州相手に本気でやった試合は自国開催というアドバンテージ付きで有利なW杯のみ。
しかもトルシエの戦術で戦ったのはベルギーとトルコのみ。
一方的に有利な状況で戦ってもひとつは後半で根本を対策され追いつかれ
ひとつは最初から根本を対策されてまったく打つ手がなかった。
2つしかないサンプルの1つが半分成功で1つは全面的に失敗。
こういうのは「1つしか失敗してないから大成功」とは普通言わない。
要するに6年前ですら既にアジア限定の時代遅れ戦法がトルシエの脳内サッカー戦術。
263:、
08/07/03 00:22:11 9nICvnSXO
>>262
負け惜しみが見苦しいね。
日本代表監督にジーコとか、ふざけんなよな。
264:、
08/07/03 12:49:59 9nICvnSXO
今週の週刊サッカーダイジェストの25ページに2000アジア杯の時のことが載ってるね。
読んだ？
あと、他の雑誌では1999のコンビネーションが凄いできてたというのも載ってたね。
265:_
08/07/03 20:03:37 wwrtoxAI0
こいつの最大の罪は、加茂時代から続いていたプレッシングサッカーを
完全に終わらせてしまった事だろう。岡田が一応プレス復活させたが
本来ならトルの後に本当のゾーンディフェンス教えられる監督が就任してたら
日本サッカーの発展は止まっていなかった。日本サッカー史上最も無駄な4年だった。
266:
08/07/04 01:22:44 idgvKuqQ0
日本が大事に育てていた才能をいびつなサッカーを強制し刈り取ったのがトルシエ。
０２がトルシエでなく、ジーコだったらな・・・。
思い切りのいい若い才能にジーコの経験と交替選手の活躍に象徴される勝負勘。
何より「自分で考え、決断する」（もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される）
スポンジのように吸収力のある世代に、もっと質の高い経験をさせてあげられれば、
金メッキが剥がれてせっかく渡った欧州から次々と出戻ってくることもなかっただろうに。
指示待ち君じゃ、どんなに足元が巧くても通用しない。
惜しい事をしたよ、本当に。
なのに「きちんとした戦術がないから日本サッカーの発展は止まった」だとさ。
こんなのが幅をきかせてる時点で、終わってんだよね・・・。
267:,
08/07/04 01:33:01 VgtHc5xK0
>>262
の具体論になにひとつ具体的に反論できず ふざけんなよとかの
捨てぜりふにしか頼れない。263、おまえの負けだ。
268:・
08/07/04 01:55:02 fVx+cbCB0
>>266
＞交替選手の活躍に象徴される勝負勘
絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが
ジーコの功績？お前マジで頭腐ってるよ。
＞もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される
あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。
お前みたいな糞がジーコジャパンを生んだんだろうな。トルシエ信者もバカだが
お前のようなクソガキがサッカーについて語るなカス。リアルに死ね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 02:25:47 NmpzX1T/0
>>250のリンク先に奇しくもはっきりされているが
トルシエというのは「ボールを奪ったら30秒でシュートしろ」と「秒数」には拘るけど
どうやって？とかドリブルで？パスで？どの状況でどっちを？とか
ボールコントロールの正確さと速さのどっちを優先するの？とか、そういった具体的な
ビジョンはないのね。とにかく高い位置でボールを奪えばゴールできるという、それだけ。
だから、プレッシングで圧倒されて高い位置でボールを奪おうにも奪えなかったり
奪ったはいいがその先ががっつりシュートコースを塞がれてたりすると、もう何もできない。
だからアジアあたりのレベルなら日本の基礎実力でごまかしが効くが、欧州相手だと
（調子のいい時はかなりいい動きのできる）柳沢がいなくなっただけで化けの皮がはがれる。
「フラット3」「オートマティズム」等々のニワカ受けするキャッチフレーズに騙されて
全てに緻密な組織を持ち込んだように錯覚するが、実は攻撃面に関しては恐ろしく杜撰。
というより無策。
守備面に関してはそこそこ上手く（といってもニワカが騙されたほど完璧じゃないが）
やってたが、問題は全般的にガチガチに縛っておきながら攻撃面で自由どころじゃない
放置政策を取っていた事。自分のイメージが及ぶところは全部イメージ通りに動け
イメージが浮かばないところは丸投げ、これじゃ選手も困るだろう。
ロシア戦とチュニジア戦は、よくあの土壇場で反抗する気になってくれたもんだ。選手が偉い。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:29:03 KjTSAEgF0
トルシエは選手の自主性を発揮させ
ジーコは選手のやる気を奪った出いいですね
271:ｗ
08/07/04 11:24:37 lgr70LHsO
>>245
ジーコ信者ｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:48:55 kA4vY6PD0
名将トルシエの終着点→JFLwww
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:54:43 VzB5VjSs0
>>272
琉球の「総合」監督って、フロント扱いなんだが...w
と言っても、禿信には意味不明だろううがw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:03:35 ozq/WQbT0
監督でのオファー未だなしってことか
275:、
08/07/04 12:09:33 hdPfCyhgO
へぇ～、もう監督ですらないんだｗ
じゃあ今トルシエは周りからトルシエフロントって呼ばれてるのかｗｗｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:19:25 dRl3cv9p0
んじゃ>>272を正確に訂正すると
名将トルシエの終着点→監督業を切望して営業に勤しむも監督としての居場所なし
になるのか。
同じ「監督としては無職」でも、あくまでテクニカルスタッフの決定権という
理念の根幹を譲らず前職を退き、皇太子と談話したり前クラブサポに暖かい声援で
見送られたり自分のDVD監修に忙しかったりお遊び試合のチームロナウジーニョ監督に
呼ばれたりといったジーコとはえらい違いだな。
片や万全の希望は叶わなかったが納得ずくで退き悠々自適の充実した日々
片や営業に走り回った結果どこもお呼びがかからずトルシエフロント（笑）
277:_
08/07/04 12:27:14 /nJ4u+lm0
始めっかた琉球もトルシエのサッカーなんかに興味はない
トルシエ雇えばマスコミとか>>273みたいな奴等釣れると思っただけ
だからチームには全く影響力のない名前だけ総合監督ってことだｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:57:49 dRl3cv9p0
>>277
＞今季から元日本代表監督のトルシエ総監督が就任。１月から陣頭指揮を執って強化してきたが（略）
＞フラット３がうまく機能せずに内容は完敗。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
トルちゃんをお飾り扱いに貶めるな。
ちゃんと琉球でもF3を押し付けてるぞ。
＞敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と
＞明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との
＞決別を告げるものだった。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
3ヶ月で決別宣言されたがｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 13:06:43 dRl3cv9p0
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
こんなのもあったｗ
「フロント扱い」「チームには全く影響力のない」どころか
己の戦術F3を琉球に浸透させる気満々だ。
こんなにやる気に満ちてるのに嘘ついちゃいかんだろ。トルシエが可哀想じゃないか。
280:ｗ
08/07/04 15:26:43 lgr70LHsO
>>237
>>240
>>245
ジーコ信者ｗｗｗ
281:ｗ
08/07/04 15:38:41 JsJqSN+dO
>>280
アンチジーコｗｗｗ
282:a
08/07/04 18:15:19 ShQHn6UB0
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net) 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO
今日の係りの人W
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:16:08 JZL3BTXC0
>>282
昨日の係の人の発狂ぶりはすごかったなｗ
284:ｗ
08/07/05 01:42:43 7DlFypc4O
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
285:さかな
08/07/05 09:08:53 LQp6PkTlO
課題がみえた。
という収穫は無視ですか？
286:
08/07/05 09:15:13 dR6LiQTY0
>>268
＞絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが
藤田だけじゃないはずだが、ああいうのを温存しここぞと言うときに使うのも勝負勘だよ。
＞あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。
練習でも試合でも、しきりと声を出して指示してましたが、あれはただの応援だったのか。
よく知ってたな。さては元代表の方ですね？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 09:24:31 JZL3BTXC0
>>286
鈴木通訳が「ジーコは紅白戦をやらせて実際の戦法に問題があった場合は
ハーフタイムや試合後にまずい部分を注意していた。時には試合を止めて指摘していた」
とコメントしていてもこれだから、代表どころか通訳より近い場所にいたらしいぞｗ
で、そんなに近くで観察していた無能ジーコに比べて
得点力に効いていたシャドウトレでの攻撃手順（笑）を採用していたらしい
名将トルシエの具体的な攻撃指導は「30秒でシュートしろ」だけみたいだが。
どうもアンチの基準では
「実際に試合をやらせてみて細かい部分を指摘し修正させる」より
「DFのいないシャドウトレでシュートまでの時間だけを指定する」の方が
より細かい指導法らしい。
288:.
08/07/05 11:25:45 f+LUA6rG0
>>284
WC杯直後で冷静に判断できないときのアンケートになんの意味があるのw
289:、
08/07/05 11:56:19 7DlFypc4O
>>288
コメントも載ってるわけだから具体的なコメントでどこがどう判断できてないか、言ってください。
290:
08/07/05 12:05:28 rlyhvbw/0
>>284
自分がド素人呼ばわりした監督が、すぐさまCLベスト8監督になるとは、
その人たちは思ってもみなかったようだ。見る目がなかったというか、
穴があったら入りたいって感じ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:10:04 28fObDOi0
>>289
人に「言ってください」などと要求せずにまず自分が説明しましょう～
それに対してこっちはいろいろと突っ込みいれますから～
ではどうぞ～
292:、
08/07/05 12:52:36 7DlFypc4O
>>290-291
「冷静に判断できない」って書いてあるから、どのコメントが？って聞いてるだけだけど。
冷静に判断できるし、まともなこと言ってるだろ。
で、話をもとに戻して、日本代表では？
293:、
08/07/05 12:58:42 nQ/2zDor0
>>292
「史上最強の黄金世代（根拠なし）だからGL突破は当然（デタラメ）で
岡田でもベスト16（妄想）なのにジーコで弱くなってしまった（低脳基準に基づいたこじつけ）～」
という前提が全部デタラメだからまともな回答などできるわけがありません。
「豚は空を飛べたのに奴のせいで飛べなくなってしまった～」と妄想を語られても
こちらは「いや、豚は最初から空なんか飛べてなかったから」と事実を述べる以外できませんからｗ
294:、
08/07/05 13:44:14 7DlFypc4O
>>293
>>284のコメントの中からどうぞ。
295:あ
08/07/05 13:54:42 x3uq8mqOO
>>294
その弱くなったジーコジャパンよりも
さらに弱くなった「名将」オシメジャパンについてコメントお願いします
せいぜい中田が引退した程度だけどみるみる弱くなったんだけど
よろしくね、ニート君
296:_
08/07/05 14:02:59 qohfvUXH0
>>294
そのコメントは感情論に頼った愚痴ばかりで「黄金世代だからGL突破は当然の実力」の
根拠を提示している例がひとつもありませんｗ
敗戦直後で冷静になれなくて過剰に夢を見てしまうのは許されても
2年も経つのに当時の感情論を持ち出して根拠のなさを正当化しようとする
幼稚で愚劣な思考回路はお笑いの一言ですよｗ
それにしても「根拠がない」と言われて「これをどうぞ」と根拠のない感想を出すとはね。
魯鈍がキチガイになると日本語すら成立しないという生き恥の実例ですな。
297:.
08/07/05 14:07:46 f+LUA6rG0
>>289
>主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
>を祭り上げるスターシステム
広告塔って何か証明できるのあるの？
>ジーコが作った日本代表はお粗末
選手の中にはジーコの時の試合で日本代表のピークがあったと証言がある
素人の書き込みと当事者の意見、どっちが冷静だと思う？
>ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
具体的内容が一切書かれてないので意味不明
>アジアで苦戦の連続
これはもう話にならないよね。
韓国でもオージーでも苦戦するのがアジア。
現状認識不足だけのこと。
298:
08/07/05 14:17:30 dR6LiQTY0
議論してもかなわないから、根拠のない感情論を撒き散らして誤魔化してるだけ。
299:
08/07/05 14:53:54 dR6LiQTY0
>>287
シャドウトレなんて特別な名称つけても、つまるところ普通にパターン練習だろうしな。
誰でもやるだろ。ただミニゲームなり練習試合なりの確認作業をトルがしないだけでは？
300:-
08/07/05 15:23:07 qohfvUXH0
90分通したシミュレーション試合を1回でもやっていれば
トルコ戦であそこまで醜態を晒す馬鹿采配にはなってなかったな。
「現実は自分のイメージ通りに都合よく動かない」という基本をトルシエが忘れていたとしか思えん。
301:？
08/07/05 15:44:18 LQp6PkTlO
90分のシミュレーション試合………………………ってなんですか？
302:ごめんよ
08/07/05 16:04:48 qohfvUXH0
>>301
90分通して練習試合なりなんなりしてシミュレーションしていれば、みたいな意味よ。
1回ぐらいじゃ話にならんかもしれんが15分よりはなんぼか参考になるだろ。
303:了解
08/07/05 19:14:16 LQp6PkTlO
>>302
回答ありがとうございました。
304::
08/07/05 20:16:07 cCW4Xtr90
>>287
俺としてはジーコがどのようなケースでどのような指示を出したかが興味がある。
練習時の字幕スーパー付き動画ｗを見たいところ。
それさえあれば当時の選手のレベルとジーコの指示内容についてある程度
精確に判断できるんだが・・・やっぱ無理か。
305:
08/07/05 20:20:16 CNvcgNqN0
>>278
トルシエﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:な
08/07/05 20:48:04 LQp6PkTlO
>>287
Ａの最高点
と
Ｂの最低点
を比較しているようだ。
バカだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:54:47 6tzaUwJ10
>>278
>運動量で勝る佐川は前半８分、琉球の「フラット３」の裏を突く攻撃で先制
ＡＣ決勝サウジやフランス、ノルウェー、ベルギー
リーグアンのチームだけでなく
とうとう佐川滋賀にまで見切られるところまで来たのか…
詐欺師、山師としてのトルシエは正直評価しているし人間的には好きなだけに
さすがに悲しいものがあるね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:04:17 d5Ev8+8u0
>>306
残念ながらBの最高点とやらを誰も提示してくださいませんからねえ。
あるのかないのかすら分からない最高点とやらを勝手に仮定して
「Bの最高点はAの最高点より凄い！絶対そう！でも俺は出せませんけど」じゃ話にならん。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:37:09 CsfWEyk60
>>307
飛脚に負けたんだよ・・・
絵を想像してみな・・・
310:や
08/07/06 07:36:52 lYLAnfozO
308は持論を他人に押し付ける典型………。
311:、
08/07/08 01:44:58 PTTGGC9OO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)
ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。
コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？Ｗ杯では審判買収へ)
ジーコ・ＧＬ敗退
Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
312:あ
08/07/08 20:40:56 ka1EV0wPO
スゲーもろニワカ丸出し的なサッカーの見方だなｗ
つーかアンチジーコって一体ジーコがどんな結果だしたら認めんのかね
どんな結果残そうが結局、選手のおかげとか運とか言いそうだからマジ話にならないんだよな
313:じな
08/07/08 20:51:44 1vC+SvHwO
私はジーコの強化方法・方針に反対でした。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:59:08 uRCHtoMR0
まずジーコに求めた結果とは何か
自由か
開放か
なんて楽しいサッカーか
大量帰化作戦か
315:か
08/07/10 22:45:38 w9rlnkqkO
311はにわかと言うよりも数字大好き・数字最優先主義の代表。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 04:34:23 v9KK0X7A0
オシムで弱くなったという書き込みがある
ならジーコで弱かったも事実
ジーコの時の試合がポークだったという選手の証言があるらしい
その試合だけかすべてか
過去の何かと比べてか
代表の可能性はオシムにあったという選手の証言もある
オシムも岡田ジャパンも苦戦してるのがアジア
ジーコのときが強かったわけじゃなく
選手に恵まれた
317:
08/07/12 09:46:17 j16R3f2C0
>>311
にわかだよ。
第85回と第86回の天皇杯を見比べて、85回の浦和が強いというくらいの。
というか、コンフェデや日韓は開催国だったということを指摘されると思考停止。
にわか以下じゃね？
>>316
ジーコで弱かったと主張するなら、
０２－０６のアジアで最も優秀な成績を残したのが日本なのだから、
かつての日本がそれ以上（アジアレベルより上）だったと証明しなければならない。
でも、誰もできない。
サウジに２度勝った、くらいが関の山。
日韓大会で歴史的な大敗を喫した、史上最弱レベルのサウジに。
318:じ
08/07/12 11:43:13 UooTvvDEO
お互いに都合の良いデータ出してる。
常に平行線で交わることはない。
ただこれだけは言える。
ジーコの強化方法・方針は相当異質。
319:
08/07/12 11:48:13 j16R3f2C0
>>318
>>311をデータとは言わない。
異質と思える部分を具体的に。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:52:03 zAC2k9f10
ジーコの強化方法・方針は異質でもなんでもない
ジーコが異質なだけ
あるいは能天気
または素人
理想家
馬鹿なほうのブラジル人
321:
08/07/12 12:08:58 j16R3f2C0
ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。
反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。
セレクターとして特徴的だったのは、本来攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。
換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。
322:
08/07/12 12:54:28 s3s2XYZp0
登場人物紹介
「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。
「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
323:、
08/07/12 12:54:51 pedhfFZPO
対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:39:29 cQN6cslR0
“忠実に実行できれば”とわざわざ強調している注意書きすら読めないとは
相変わらずアンチの日本語の不自由さはブラジル人以下だな。
325:
08/07/12 13:40:17 j16R3f2C0
トルシエも認める実力の平均化したアジアで、予選全１２戦で５失点。
これはサウジの２失点に次ぐが、違うの点はサウジは最終予選の序盤３試合で２分け。
因みにサウジは韓国に滅法強く、この予選も２完封。
日本は同格のイランに３失点してるから、結局この差があらわれてるだけ。
どっちにしろ大崩れはないし、アウェーイラン戦の他は事故のような失点のみ。
事故のような失点がしばしば番狂わせを呼ぶのがサッカーだが、
極力リスクを回避した現実的な戦い方で、日本はどこよりも順調に勝ち点を積んだ。
反省点はあるが、監督の資質を問われるような問題はない。
デモした連中が間違っていたし、係の人は今も間違ってる。ただそれだけ。