08/06/20 18:43:40 mEX9OWIVO
200
201:。
08/06/22 01:52:09 MODnBI5b0
トルシエ、オシム、岡田だったらＷ杯はアジア予選で敗退だった。
ジーコがドイツまで連れていってくれたようなもんだ。
202:、
08/06/22 04:01:06 1ZUv+L2+O
>>201
そういうギャグ要らない。
最悪でも2002～2006Ｗ杯の期間だけは外してもらいたかったな。
203:、
08/06/22 07:23:22 /Q4PXV8aO
>>201
もし名将ジーコじゃなかったら日本は一次予選敗退だったよな
204:さ
08/06/22 07:45:47 +o03FNP+O
>>203
じゃあ三次予選通過した岡田も名将だな。
205:、
08/06/22 08:03:51 /Q4PXV8aO
前回の予選と今回の予選はレギュレーションが違う
あと岡田は過小評価されてるけどオシムと同程度有能だよ
206:な
08/06/22 08:52:33 oeKoju1LO
ジーコの時のサッカーなんか今の岡田サッカーより酷かったからな
見直してみろよｗ
オーストラリアに負けたジーコ
オーストラリアに勝ったオシム
禿オタの言い訳は聞き飽きた
207:、
08/06/22 20:03:05 1ZUv+L2+O
.
208:.
08/06/23 14:13:58 ww+gtA3kO
2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された！！
209:じ
08/06/23 23:15:56 MDhYUzeNO
ジーコほどの力が無い人がいくら考えても人の心はそのままだ。
210:、
08/06/24 09:17:38 ug0pGnprO
ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
211:にわか言葉
08/06/24 21:48:37 8WKCX1CsO
・エース
・司令塔
・レギュラー
・一軍二軍
212:、
08/06/26 21:13:05 e0okhfXoO
トルシエの時の方が攻撃的で面白かったな。
ジーコの時の(メンバーは最高なのだが)守備的なのに守備弱いサッカーは見ててつまらなかった。
支配率も低くて得点も少ない、バックパスと後ろでのヨコパスだけが売りのジー
コジャパンのサッカーはもう勘弁。
213:
08/06/26 21:26:13 udpdkaKp0
>>212
一般的にはトルシエみたいのを「守備的」と言うんだよ。
相手にリアクションすることに特化したのがF3だし、そのために前に
戸田、明神、稲本がいて、サイドも小野が縦にえぐったのなんか
見たこと無いし。
214:、
08/06/26 21:52:55 e0okhfXoO
といいつつ中盤の組み立てもジーコの時より上だったトルシエの時の日本代表。
どんだけ駄目だったんだよ(→ジーコ)、って感じだよね。
215:じ
08/06/26 21:58:26 rneK1NmKO
比較の対象じゃないと思う
・トルシエ：ボールを奪うことが中心
・ジーコ様：全て選手まかせ
216:、
08/06/26 23:03:18 e0okhfXoO
ボールを奪うだけじゃなくて、シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
たシャドウトレも効いてたと思う。
あの突出したチーム得点力の高さには。
比較対象が(有効なことは)何もしないジーコなんであれなんだが。
もし効いてなかったとすると(トルシエが監督やってた時期本来もっと得点取れてた
とすると)、相当すごい世代だったなってことになるだけだな。
217:
08/06/27 00:38:53 DzZw7EzH0
>>216
>シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
それをやったのはジーコ。
トルがやったのはF3とプレスだけ。
218:、
08/06/27 00:53:49 IUTPqNRDO
>>217
それをやったのはトルシエ。
ジーコのはシュート練習。
トルシエのはシャドウトレ。
ボール持ってる選手よりボール持ってない選手の動きが重要です。
ジーコのは技術系の練習やってる暇があったらチームづくりしろよ、と思った。
219:
08/06/27 00:59:09 eq6P4Qoo0
>>218
攻撃時のシャドウトレって例えばどんな？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 01:16:54 UGuMA9dl0
>>218
ではトルシエがそのシャドウトレとやらで
どんなシュートまでの基本手順をやったのか具体的に説明してください。
ついでに何故ボールを持ってない選手の動きの方が持ってる選手の
動きより重要なのかも説明してください。
と書いたところでどうせ「まずそちらから具体的にどうぞ～。こっちはそれに対して
突っ込みいれますから～」と逃げるんでしょうから先に書きますが
オフザボールの動きはクラブ経験である程度できている選手（柳沢など）を
集めているんだから、実際に代表で試合をして不足しているのが分かった
「ボールを持った選手の技術的＝判断力や咄嗟のポジショニング感覚」を
指導するのは当然でしょう。どちらも必要なんだから。
シュートする瞬間だけでなく、オフザボールの動き「も」大事というのは基本ですが
ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なんて変でしょう。
サッカーってのはシュートが入らなければ勝てないゲームなんですから。
以上、貴方の主張のおかしな点とシュート指導が必要だと思う理由を具体的に書きました。
では、トルシエがどんな基本手順を指導したのか、何故ボールを持っていない選手の
動き「の方が」重要で、シュートそのものに問題があるのに優先しなければならないのか
具体的に説明してください。
221:
08/06/27 03:29:02 DzZw7EzH0
>>218
>トルシエのはシャドウトレ。
トルシエはボールを蹴れないから手で持って走るしかなかったのさ。
ジーコは自らピンポイントで蹴り込んで対応を練習させてたよ。
222:、
08/06/27 03:55:44 IUTPqNRDO
ボールの蹴り方より選手の動きが大事なんだから、極端な話、ボールなしで動きだけ染み込ませるようにリ
ピートさせてもいいぐらいなのに、ジーコの場合提示もしなかった。
223:
08/06/27 10:04:00 T7LVmlrB0
トルシエ？ 琉球レベルだろ？（爆笑
224:
08/06/27 12:27:05 atsvCZZa0
>>223
J2の総合監督と、代表監督の仕事内容の違いもわからんの？
爆笑してるうちに、代表のレベルは真っ逆さま...。
サポがこれだもんなw、川淵も楽なもんだわ...。
225:
08/06/27 14:42:18 9DRRbdGg0
>>224
226:、
08/06/27 15:03:37 IUTPqNRDO
トルシエ
ワールドユース準優勝
五輪６位
アジア杯優勝(ALL90分決着)
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位
ジーコ
アジア杯優勝(延長戦２戦・うちＰＫ戦１戦)
コンフェデ杯ＧＬ敗退
ワールドカップＧＬ敗退・ＧＬ４位(最下位)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:05:58 UGuMA9dl0
>>226
早く>>220の質問に答えてほしいんだが。
まずこちらが具体的に書いたら「それについて突っ込みいれますから」じゃなかったのかｗ
228:しつ
08/06/28 00:23:23 LyhXhUVjO
嫌なことがあったかどうか知らんが嫌な人………。
229:
08/06/28 01:02:53 hg80XriA0
トル信ってなんでそんなにジーコにコンプ持ってんの？
そんなにジーコに負けたのが悔しいの？
230:
08/06/28 07:07:49 JRnqnCJs0
>>229
最初はただ好みが違うだけだった。
トルシエの真逆をいくようなジーコのやり方を批判するだけでよかったから、
あんまりボロも出なかった。
致命的だったのは東欧遠征あたりからジーコが結果を出しはじめたこと。
以降は予想外れまくりの恥かきまくり。
最後の最後で鉄板レース的中させたが、
それも３連敗するはずが途中で粘られ微妙に予想と違うからな。
保険の馬連でようやく面目保ったってとこだろ。
本当は保ってなんかいないんだけどな。
231:信者
08/06/29 07:08:17 QNAyEZp9O
ジーコ信者の特徴
2002年から興味をもったので、比較対象がどうしてもトルシエとなる。
プロ野球の影響で、一流選手イコール一流監督と思っている。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:07:26 kCXTpFW50
というよりトルシエ好きは
トルシエのいいとこを認めてるだけで
次はもっとまともな監督を望んでいた
まさにオシムなどがそういった人材で
オシムはやり方がジーコに近いとかそんな単純なレベルの
話ではなく、代表が強くなる戦略の問題だった
233:、
08/07/01 19:00:23 DGVgh/EkO
>>229
ジーコ信者はいるけどトルシエ信者とかはいないよ。
ジーコ信者以外はもっとクールに客観的に見てる。
234:_
08/07/01 19:13:03 IU8HM8Re0
>>233
早くクールに客観的に>>220に返答しろよｗ
235:、
08/07/01 20:10:49 DGVgh/EkO
>>234
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
236:_
08/07/01 21:04:36 /+cIp8ZnO
なあ、これ自作自演じゃないだろな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:08:58 YqjWTx4B0
>>235
シャドウトレとやらで何をしたのか説明しろ→該当回答レスなし
何故ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なのか→該当レスなし
どんな基本手順をやったのか→該当レス一切なし
結論：レスアンカーが付いているだけで全く回答になってないコピペ。
総論：荒巻ついに発狂したか。
238:、
08/07/01 21:22:47 DGVgh/EkO
回答レスなし(笑)じゃなくてんなこと自分で調べろよ。
学校じゃねーんだからよ。
質問とか説明とか省略。
是々非々で意見だけをぶつけ合いましょ。
シャドウトレとかやってない！とか効果なかった！とかの反応でくるならわかるが
説明しろ(偉そうだな、オイ。土下座して頼めよ。)、じゃ駄目でしょ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:41:48 UfBcxuN40
ジーコが退任して2年、就任から数えれば6年経つのにジーコ信者がいまだに答えられない質問
Q で、ジーコは何したの？
A ・・・。
Q 何で代表板にしか信者はいないの？
A ・・・。
240:
08/07/02 01:39:13 IXy2ySMg0
いい加減な嘘をついたら突っ込まれ、
言い返せずに関係ないコピペ貼ったらまた突っ込まれ、
挙句に学校じゃねえ！自分で調べろ！土下座しろ！！
駄目ですよ。
241:、
08/07/02 01:49:28 zcfsUOKVO
>>240
突っ込みじゃなくて質問してるだけでしょ。
駄目ですよ、自分で調べなきゃ。
質問して突っ込んでるつもりなのもアホっぽいが。
ネットもあるし自分で調べてちゃんと会話できないとね。
242:、
08/07/02 01:53:45 zcfsUOKVO
教えてもらう側が「説明しろ」(命令口調)ってのもアホっぽかったなぁ。
そりゃ、土下座して頼めってことにもなるだろ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 02:01:07 dro2z2ar0
>>241
別に土下座して教えていただかなくても
荒巻さんが根拠のないデタラメを言うしか能の無い低脳なのが証明されただけで十分ですよ。
244:、
08/07/02 02:03:57 zcfsUOKVO
質問だけして何かが証明されたってｗ
やっぱアホだｗ
245:
08/07/02 02:05:08 IXy2ySMg0
シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ・・・ないもんは探せん。
嘘つき。
246:
08/07/02 02:10:46 IXy2ySMg0
★電光石火３０秒フィニッシュ作戦
「ＤＦがボールを奪ったら、３０秒以内にフィニッシュしろ！！」。
トルシエ監督の大声がスタジアム中にこだました。
練習ではＤＦからのビルドアップに時間をかけず、
両ウイングバックが鋭いセンタリングを放つ攻撃練習を繰り返した。
「１０秒、２０秒」。トルシエ監督の怒号を、通訳がせき立てるように叫ぶ。
中田英が、稲本が見事なシュートを決めた。「フラット３」で守った後は、
電光石火のカウンターでクウェートを“秒殺”する。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
？？？？
よくわからんことしてたんだな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 02:11:44 dro2z2ar0
質問した側が証明されたんじゃなくて
質問された側が必要な根拠を何ひとつ答えられず土下座しろなんて低脳レスで
発狂してるから低脳だと証明されてるんだろ。
こんな簡単な事も分からないって事実も低脳を証明してるし。
しかも「荒巻が低脳と証明された」と言われてるだけなのに真っ直ぐ「質問だけして」と
自分の事を言われたと解釈してるんだから。
結果的に携帯とPCで自演している自分＝荒巻と自己紹介している事にも気付かない。
こういうところも低脳の証左のひとつだな。
248:、
08/07/02 02:22:03 zcfsUOKVO
>>245
ネット検索でも余裕で出てくるんだけど。
というか何でこんな有名なの知らないの？？
お前ニワカだろ？
ま、それはいいとしても自分で何も調べないで「説明しろ」も何もないだろ。
アホか。
249:_
08/07/02 02:27:57 3MjffkTU0
>>246
日本にとっての功績は認めるが、恩や功績に捕われず単なる監督の能力を考察すると
間違いなく基本戦術眼その他の能力はジーコ以下、下手すると無能だな。
相手がどんなパターンで攻めてくるか、こっちの状態がどうなっているか、
パスは正確に出せるか、足元に出せるのか、出せなかった場合ちゃんと前を向いて受けれるのか
個別の状況も想定せずにただ「30秒以内」だけ押し付けてどうするんだよ。馬鹿作戦だな。
250:
08/07/02 02:34:33 IXy2ySMg0
ちょっと具体性には欠けるが、こんなの↓見つけたぞ。
トルシエ監督は代表合宿において、
よくシャドートレーニングとかパターントレーニングと呼ばれる、
DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。
これは、ピッチの外で見ていると、
決まりきった動きを機械的に繰り返しているように見えるし、
非常に単純な練習のように思える。
ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、
選手全員のボールを出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱が
かみ合っていないと、決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。
見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、
ボールの流れはすぐに止まってしまう。
トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、
プレーの連動性を表現している。パターントレーニングはまさに、
攻撃においても守備においても、
誰かがスイッチを押せばチーム全体が有機的に動きだすための
土台作りのトレーニングなのだ。
URLﾘﾝｸ(mdate.hp.infoseek.co.jp)
251:
08/07/02 02:43:41 IXy2ySMg0
シャドーで思い出すのはこれだろ。
トルシエ監督が就任した当初、
日本代表合宿でよく行っていたメニューにシャドートレーニングがある。
トルシエ監督が手でボールを持ち、前に投げるしぐさをしたり、横向きになったり、
後ろ向きになったりして、選手たちはそれに対応しながらラインの上げ下げをする。
前を向いたり横を向いたりという監督の姿勢は、
ボールを持った相手が前方に対する攻撃能力をどれだけ持っているかを示している。
URLﾘﾝｸ(mdate.hp.infoseek.co.jp)
こういうのもあった。
日本人選手のプレーの判断が遅れる原因の１つに、
プレッシャーに対しての弱さがあります。
練習内容がシャドートレーニング（相手をつけない中での動きの練習）に偏っていることも、
問題点としてあげなければなりません。
今後は、相手がいる中でもっとトレーニングしていかなければいけないでしょう。
もちろん、シャドートレーニングの良い点もあります。
チームの共通理解を深めて、ボールの回し方やフィニッシュまでの動き、
ボールを奪うという面では効果を見せます。
しっかりとしたイメージをつけさせることと動きの連動性という面では、
シャドートレーニングは重要です。
ただ、それから先は実戦で学んでいかなければなりません。
Ｗ杯まで１年ほどの時間がありますが、
こうしたトレーニングを導入していくことは重要ですし、
まだまだ充分Ｗ杯には間に合います。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
252:、
08/07/02 02:50:31 zcfsUOKVO
わざわざ提示してあげなくてもいいと思うよ。
自分で調べてわかった上での是々非々と意見言い合うならともかく「説明しろ」とか言う奴には。
シャドートレがいいとか悪いとかの意見ならわかるが説明しろとかのレスは要らねーんだよ。
253:_
08/07/02 02:50:42 3MjffkTU0
あとこんなのね。URLﾘﾝｸ(www.salon2002.net)
中塚： トルシエはシャドートレーニングというのを取り入れていましたが、
それまでの日本の指導者はそれほどやらなかったと思います。
紅白戦みたいのは、トルシエはぜんぜんやらなかったと聞いていますが。
早川： ほとんどやらなかったです、だから極端に練習での怪我人が少なかったです。
ただサッカーは相手あってのものだからという気もしますけど、トルシエは短期間で
自分のイメージしているサッカーを人にやらせるのは上手なんじゃないですかね。
自分のイメージすることを浸透させる手段としては、トルシエのやったことは良いと思います
>>250のもそうだが、こんな脳内サッカーばっかりやってるから3バックだと思ってたトルコが
4バックで来たってだけで対策がなくなるんだよｗ
あとDFを置かないシャドウトレーニングの何が「突出したチーム得点力の高さ」に効いた
「シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ」？
DF抜きのリピート作業で身に付くのは「トルシエのイメージの忠実な再現」だけだろ。
道理で選手達が本番途中で無視し始めた訳だ。選手の方が実際にピッチに立ってるだけあって
現実の試合は脳内通りに進まないって事を知ってるもんな。
254:、
08/07/02 03:02:44 zcfsUOKVO
>>253
こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。
それを読んであらかじめ組み立ててんのがシャドウだろ。
ちゃんとチーム作りしてないとジーコの時みたいに攻撃が滞りまくる、そして読まれやすい、ことになる。
255:_
08/07/02 03:03:54 3MjffkTU0
>>252
じゃ早速だからいいとか悪いとかの意見を言わせてもらったので何か反論してもらおうか。
こんな脳内サッカーばっかりやってるから現実のサッカーに対応できず
ベルギー相手には「後半F3の根本的な弱点」を突かれて裏に飛び込まれ追い付かれた。
高温多湿下のアジアでのW杯に慣れなくて動きが鈍っていたベルギー相手ですらこれ。
トルコ戦でも同じく脳内サッカーが現実に対応してなかったため4バックにされて打つ手なし。
ご自慢の脳内電光石火30秒作戦（笑）、トルコの運動量が多くプレッシングに強い中盤に阻まれ
イメージ通りに行かずやっぱり打つ手なし。
チュニジア＆ロシア戦、現場の選手陣が脳内サッカーではなく現実のサッカーを重要視して
無視した結果中田ですらDFに合わせて引いて守り、勝利。
結論：トルシエの脳内サッカーが通用するのはアジアレベル相手と
自国開催アドバンテージのおまけ付きの場合のみ。現にリーグアンでは全く通用せず。
今じゃJ3ですら通用してない。2002年当時ならまだしも、未だに日本は高いラインのプレスで
史上最強などとは寝言にも程がある。
256:_
08/07/02 03:08:55 3MjffkTU0
>>254
＞こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
＞んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。
なんでこっちが動きを決めたら相手が親切にこっちが予定した通りの動きをしてくれるんだよ。
俺らのレスですらお前の幼稚なイメージ通りになんか動いちゃくれてないだろうがｗ
まあ荒巻ぐらい馬鹿ならこっちが想定した通り踊ってチェコ弱小だのリベルタドーレス杯が
弱小リーグ同士の大会だとかって馬鹿レス晒してくれるが、欧州南米のプロサッカーチームは
お前ほど馬鹿の集まりじゃないんだよ。
257:、
08/07/02 03:22:59 zcfsUOKVO
>>256
あ、じゃ相手ＤＦはこっちの選手(とくにＦＷ)をフリーにさせてくれるんだ？？
それならそれでいいんだけど。
一応、着かれた時のことも考えて練らないとね。
258:_
08/07/02 03:30:56 3MjffkTU0
>>257
だからなんで思った通り＝対策できる範囲のディフェンスをしてくれるか
フリーにしてくれるかの都合のいい二択しかないんだよｗ
その程度のおめでたい思考回路しかないからシャドウトレで得点力は完璧なんて
有り得ない寝言しか言えないんだよ。
現実はどうだったの？トルコのDFは対策できる親切なディフェンスじゃなければ
フリーにさせてくれましたか？
少しは現実見ろよ、馬鹿だな。
259:
08/07/02 03:45:34 AC+/oHow0
>>251
当時はみんなそういう記事にかぶれたもんだ。
世界最先端の欧州トップモードのその先を行く戦術を
持ってきた、ってねw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 03:52:38 oCDPLrer0
>>254
そりゃモウリーニョぐらい相手のデータを集め、優れた能力で綿密に分析して
自分の脳内イメージじゃなく完璧に近い相手のイメージを再現できるなら
シャドウトレーニングも効果があるだろうし、特に自分が動けない監督なら
下手にイメージから外れた実践練習より役に立つだろうけどさ。
トルシエそんな分析も相手に応じた戦術バリエーションもなかったじゃん。
分析や柔軟な対応があるならロシア戦でライン上げろと怒鳴ったりしねーよ。
下げてうまく機能してたんだから。
261:、
08/07/02 03:52:42 zcfsUOKVO
>>258
トルコだけしか対抗できないだろ？
そこが、むしろ、できてるってことだろう。
事実、どの大会でも得点できてるしね。
基盤ができてるから応用もできるようになるし、基盤がしっかりしてればしてる程
相手はそこへの対策がなかなかうまくいかなくなるし、
相手が対策に力入れすぎるとこっちが裏かいた時、相手はより脆くなるというメリットもある。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:19:39 oCDPLrer0
>>261
＞事実、どの大会でも得点できてるしね。
お前さんが馬鹿にする「親善試合」とアジア限定でな。
欧州相手に本気でやった試合は自国開催というアドバンテージ付きで有利なW杯のみ。
しかもトルシエの戦術で戦ったのはベルギーとトルコのみ。
一方的に有利な状況で戦ってもひとつは後半で根本を対策され追いつかれ
ひとつは最初から根本を対策されてまったく打つ手がなかった。
2つしかないサンプルの1つが半分成功で1つは全面的に失敗。
こういうのは「1つしか失敗してないから大成功」とは普通言わない。
要するに6年前ですら既にアジア限定の時代遅れ戦法がトルシエの脳内サッカー戦術。
263:、
08/07/03 00:22:11 9nICvnSXO
>>262
負け惜しみが見苦しいね。
日本代表監督にジーコとか、ふざけんなよな。
264:、
08/07/03 12:49:59 9nICvnSXO
今週の週刊サッカーダイジェストの25ページに2000アジア杯の時のことが載ってるね。
読んだ？
あと、他の雑誌では1999のコンビネーションが凄いできてたというのも載ってたね。
265:_
08/07/03 20:03:37 wwrtoxAI0
こいつの最大の罪は、加茂時代から続いていたプレッシングサッカーを
完全に終わらせてしまった事だろう。岡田が一応プレス復活させたが
本来ならトルの後に本当のゾーンディフェンス教えられる監督が就任してたら
日本サッカーの発展は止まっていなかった。日本サッカー史上最も無駄な4年だった。
266:
08/07/04 01:22:44 idgvKuqQ0
日本が大事に育てていた才能をいびつなサッカーを強制し刈り取ったのがトルシエ。
０２がトルシエでなく、ジーコだったらな・・・。
思い切りのいい若い才能にジーコの経験と交替選手の活躍に象徴される勝負勘。
何より「自分で考え、決断する」（もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される）
スポンジのように吸収力のある世代に、もっと質の高い経験をさせてあげられれば、
金メッキが剥がれてせっかく渡った欧州から次々と出戻ってくることもなかっただろうに。
指示待ち君じゃ、どんなに足元が巧くても通用しない。
惜しい事をしたよ、本当に。
なのに「きちんとした戦術がないから日本サッカーの発展は止まった」だとさ。
こんなのが幅をきかせてる時点で、終わってんだよね・・・。
267:,
08/07/04 01:33:01 VgtHc5xK0
>>262
の具体論になにひとつ具体的に反論できず ふざけんなよとかの
捨てぜりふにしか頼れない。263、おまえの負けだ。
268:・
08/07/04 01:55:02 fVx+cbCB0
>>266
＞交替選手の活躍に象徴される勝負勘
絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが
ジーコの功績？お前マジで頭腐ってるよ。
＞もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される
あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。
お前みたいな糞がジーコジャパンを生んだんだろうな。トルシエ信者もバカだが
お前のようなクソガキがサッカーについて語るなカス。リアルに死ね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 02:25:47 NmpzX1T/0
>>250のリンク先に奇しくもはっきりされているが
トルシエというのは「ボールを奪ったら30秒でシュートしろ」と「秒数」には拘るけど
どうやって？とかドリブルで？パスで？どの状況でどっちを？とか
ボールコントロールの正確さと速さのどっちを優先するの？とか、そういった具体的な
ビジョンはないのね。とにかく高い位置でボールを奪えばゴールできるという、それだけ。
だから、プレッシングで圧倒されて高い位置でボールを奪おうにも奪えなかったり
奪ったはいいがその先ががっつりシュートコースを塞がれてたりすると、もう何もできない。
だからアジアあたりのレベルなら日本の基礎実力でごまかしが効くが、欧州相手だと
（調子のいい時はかなりいい動きのできる）柳沢がいなくなっただけで化けの皮がはがれる。
「フラット3」「オートマティズム」等々のニワカ受けするキャッチフレーズに騙されて
全てに緻密な組織を持ち込んだように錯覚するが、実は攻撃面に関しては恐ろしく杜撰。
というより無策。
守備面に関してはそこそこ上手く（といってもニワカが騙されたほど完璧じゃないが）
やってたが、問題は全般的にガチガチに縛っておきながら攻撃面で自由どころじゃない
放置政策を取っていた事。自分のイメージが及ぶところは全部イメージ通りに動け
イメージが浮かばないところは丸投げ、これじゃ選手も困るだろう。
ロシア戦とチュニジア戦は、よくあの土壇場で反抗する気になってくれたもんだ。選手が偉い。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:29:03 KjTSAEgF0
トルシエは選手の自主性を発揮させ
ジーコは選手のやる気を奪った出いいですね
271:ｗ
08/07/04 11:24:37 lgr70LHsO
>>245
ジーコ信者ｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:48:55 kA4vY6PD0
名将トルシエの終着点→JFLwww
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:54:43 VzB5VjSs0
>>272
琉球の「総合」監督って、フロント扱いなんだが...w
と言っても、禿信には意味不明だろううがw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:03:35 ozq/WQbT0
監督でのオファー未だなしってことか
275:、
08/07/04 12:09:33 hdPfCyhgO
へぇ～、もう監督ですらないんだｗ
じゃあ今トルシエは周りからトルシエフロントって呼ばれてるのかｗｗｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:19:25 dRl3cv9p0
んじゃ>>272を正確に訂正すると
名将トルシエの終着点→監督業を切望して営業に勤しむも監督としての居場所なし
になるのか。
同じ「監督としては無職」でも、あくまでテクニカルスタッフの決定権という
理念の根幹を譲らず前職を退き、皇太子と談話したり前クラブサポに暖かい声援で
見送られたり自分のDVD監修に忙しかったりお遊び試合のチームロナウジーニョ監督に
呼ばれたりといったジーコとはえらい違いだな。
片や万全の希望は叶わなかったが納得ずくで退き悠々自適の充実した日々
片や営業に走り回った結果どこもお呼びがかからずトルシエフロント（笑）
277:_
08/07/04 12:27:14 /nJ4u+lm0
始めっかた琉球もトルシエのサッカーなんかに興味はない
トルシエ雇えばマスコミとか>>273みたいな奴等釣れると思っただけ
だからチームには全く影響力のない名前だけ総合監督ってことだｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:57:49 dRl3cv9p0
>>277
＞今季から元日本代表監督のトルシエ総監督が就任。１月から陣頭指揮を執って強化してきたが（略）
＞フラット３がうまく機能せずに内容は完敗。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
トルちゃんをお飾り扱いに貶めるな。
ちゃんと琉球でもF3を押し付けてるぞ。
＞敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と
＞明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との
＞決別を告げるものだった。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
3ヶ月で決別宣言されたがｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 13:06:43 dRl3cv9p0
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
こんなのもあったｗ
「フロント扱い」「チームには全く影響力のない」どころか
己の戦術F3を琉球に浸透させる気満々だ。
こんなにやる気に満ちてるのに嘘ついちゃいかんだろ。トルシエが可哀想じゃないか。
280:ｗ
08/07/04 15:26:43 lgr70LHsO
>>237
>>240
>>245
ジーコ信者ｗｗｗ
281:ｗ
08/07/04 15:38:41 JsJqSN+dO
>>280
アンチジーコｗｗｗ
282:a
08/07/04 18:15:19 ShQHn6UB0
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net) 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO
今日の係りの人W
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:16:08 JZL3BTXC0
>>282
昨日の係の人の発狂ぶりはすごかったなｗ
284:ｗ
08/07/05 01:42:43 7DlFypc4O
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
URLﾘﾝｸ(www.touhyoubako.com)
[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
285:さかな
08/07/05 09:08:53 LQp6PkTlO
課題がみえた。
という収穫は無視ですか？
286:
08/07/05 09:15:13 dR6LiQTY0
>>268
＞絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが
藤田だけじゃないはずだが、ああいうのを温存しここぞと言うときに使うのも勝負勘だよ。
＞あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。
練習でも試合でも、しきりと声を出して指示してましたが、あれはただの応援だったのか。
よく知ってたな。さては元代表の方ですね？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 09:24:31 JZL3BTXC0
>>286
鈴木通訳が「ジーコは紅白戦をやらせて実際の戦法に問題があった場合は
ハーフタイムや試合後にまずい部分を注意していた。時には試合を止めて指摘していた」
とコメントしていてもこれだから、代表どころか通訳より近い場所にいたらしいぞｗ
で、そんなに近くで観察していた無能ジーコに比べて
得点力に効いていたシャドウトレでの攻撃手順（笑）を採用していたらしい
名将トルシエの具体的な攻撃指導は「30秒でシュートしろ」だけみたいだが。
どうもアンチの基準では
「実際に試合をやらせてみて細かい部分を指摘し修正させる」より
「DFのいないシャドウトレでシュートまでの時間だけを指定する」の方が
より細かい指導法らしい。
288:.
08/07/05 11:25:45 f+LUA6rG0
>>284
WC杯直後で冷静に判断できないときのアンケートになんの意味があるのw
289:、
08/07/05 11:56:19 7DlFypc4O
>>288
コメントも載ってるわけだから具体的なコメントでどこがどう判断できてないか、言ってください。
290:
08/07/05 12:05:28 rlyhvbw/0
>>284
自分がド素人呼ばわりした監督が、すぐさまCLベスト8監督になるとは、
その人たちは思ってもみなかったようだ。見る目がなかったというか、
穴があったら入りたいって感じ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:10:04 28fObDOi0
>>289
人に「言ってください」などと要求せずにまず自分が説明しましょう～
それに対してこっちはいろいろと突っ込みいれますから～
ではどうぞ～
292:、
08/07/05 12:52:36 7DlFypc4O
>>290-291
「冷静に判断できない」って書いてあるから、どのコメントが？って聞いてるだけだけど。
冷静に判断できるし、まともなこと言ってるだろ。
で、話をもとに戻して、日本代表では？
293:、
08/07/05 12:58:42 nQ/2zDor0
>>292
「史上最強の黄金世代（根拠なし）だからGL突破は当然（デタラメ）で
岡田でもベスト16（妄想）なのにジーコで弱くなってしまった（低脳基準に基づいたこじつけ）～」
という前提が全部デタラメだからまともな回答などできるわけがありません。
「豚は空を飛べたのに奴のせいで飛べなくなってしまった～」と妄想を語られても
こちらは「いや、豚は最初から空なんか飛べてなかったから」と事実を述べる以外できませんからｗ
294:、
08/07/05 13:44:14 7DlFypc4O
>>293
>>284のコメントの中からどうぞ。
295:あ
08/07/05 13:54:42 x3uq8mqOO
>>294
その弱くなったジーコジャパンよりも
さらに弱くなった「名将」オシメジャパンについてコメントお願いします
せいぜい中田が引退した程度だけどみるみる弱くなったんだけど
よろしくね、ニート君
296:_
08/07/05 14:02:59 qohfvUXH0
>>294
そのコメントは感情論に頼った愚痴ばかりで「黄金世代だからGL突破は当然の実力」の
根拠を提示している例がひとつもありませんｗ
敗戦直後で冷静になれなくて過剰に夢を見てしまうのは許されても
2年も経つのに当時の感情論を持ち出して根拠のなさを正当化しようとする
幼稚で愚劣な思考回路はお笑いの一言ですよｗ
それにしても「根拠がない」と言われて「これをどうぞ」と根拠のない感想を出すとはね。
魯鈍がキチガイになると日本語すら成立しないという生き恥の実例ですな。
297:.
08/07/05 14:07:46 f+LUA6rG0
>>289
>主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
>を祭り上げるスターシステム
広告塔って何か証明できるのあるの？
>ジーコが作った日本代表はお粗末
選手の中にはジーコの時の試合で日本代表のピークがあったと証言がある
素人の書き込みと当事者の意見、どっちが冷静だと思う？
>ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
具体的内容が一切書かれてないので意味不明
>アジアで苦戦の連続
これはもう話にならないよね。
韓国でもオージーでも苦戦するのがアジア。
現状認識不足だけのこと。
298:
08/07/05 14:17:30 dR6LiQTY0
議論してもかなわないから、根拠のない感情論を撒き散らして誤魔化してるだけ。
299:
08/07/05 14:53:54 dR6LiQTY0
>>287
シャドウトレなんて特別な名称つけても、つまるところ普通にパターン練習だろうしな。
誰でもやるだろ。ただミニゲームなり練習試合なりの確認作業をトルがしないだけでは？
300:-
08/07/05 15:23:07 qohfvUXH0
90分通したシミュレーション試合を1回でもやっていれば
トルコ戦であそこまで醜態を晒す馬鹿采配にはなってなかったな。
「現実は自分のイメージ通りに都合よく動かない」という基本をトルシエが忘れていたとしか思えん。
301:？
08/07/05 15:44:18 LQp6PkTlO
90分のシミュレーション試合………………………ってなんですか？
302:ごめんよ
08/07/05 16:04:48 qohfvUXH0
>>301
90分通して練習試合なりなんなりしてシミュレーションしていれば、みたいな意味よ。
1回ぐらいじゃ話にならんかもしれんが15分よりはなんぼか参考になるだろ。
303:了解
08/07/05 19:14:16 LQp6PkTlO
>>302
回答ありがとうございました。
304::
08/07/05 20:16:07 cCW4Xtr90
>>287
俺としてはジーコがどのようなケースでどのような指示を出したかが興味がある。
練習時の字幕スーパー付き動画ｗを見たいところ。
それさえあれば当時の選手のレベルとジーコの指示内容についてある程度
精確に判断できるんだが・・・やっぱ無理か。
305:
08/07/05 20:20:16 CNvcgNqN0
>>278
トルシエﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:な
08/07/05 20:48:04 LQp6PkTlO
>>287
Ａの最高点
と
Ｂの最低点
を比較しているようだ。
バカだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:54:47 6tzaUwJ10
>>278
>運動量で勝る佐川は前半８分、琉球の「フラット３」の裏を突く攻撃で先制
ＡＣ決勝サウジやフランス、ノルウェー、ベルギー
リーグアンのチームだけでなく
とうとう佐川滋賀にまで見切られるところまで来たのか…
詐欺師、山師としてのトルシエは正直評価しているし人間的には好きなだけに
さすがに悲しいものがあるね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:04:17 d5Ev8+8u0
>>306
残念ながらBの最高点とやらを誰も提示してくださいませんからねえ。
あるのかないのかすら分からない最高点とやらを勝手に仮定して
「Bの最高点はAの最高点より凄い！絶対そう！でも俺は出せませんけど」じゃ話にならん。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:37:09 CsfWEyk60
>>307
飛脚に負けたんだよ・・・
絵を想像してみな・・・
310:や
08/07/06 07:36:52 lYLAnfozO
308は持論を他人に押し付ける典型………。
311:、
08/07/08 01:44:58 PTTGGC9OO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)
ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。
コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？Ｗ杯では審判買収へ)
ジーコ・ＧＬ敗退
Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
312:あ
08/07/08 20:40:56 ka1EV0wPO
スゲーもろニワカ丸出し的なサッカーの見方だなｗ
つーかアンチジーコって一体ジーコがどんな結果だしたら認めんのかね
どんな結果残そうが結局、選手のおかげとか運とか言いそうだからマジ話にならないんだよな
313:じな
08/07/08 20:51:44 1vC+SvHwO
私はジーコの強化方法・方針に反対でした。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:59:08 uRCHtoMR0
まずジーコに求めた結果とは何か
自由か
開放か
なんて楽しいサッカーか
大量帰化作戦か
315:か
08/07/10 22:45:38 w9rlnkqkO
311はにわかと言うよりも数字大好き・数字最優先主義の代表。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 04:34:23 v9KK0X7A0
オシムで弱くなったという書き込みがある
ならジーコで弱かったも事実
ジーコの時の試合がポークだったという選手の証言があるらしい
その試合だけかすべてか
過去の何かと比べてか
代表の可能性はオシムにあったという選手の証言もある
オシムも岡田ジャパンも苦戦してるのがアジア
ジーコのときが強かったわけじゃなく
選手に恵まれた
317:
08/07/12 09:46:17 j16R3f2C0
>>311
にわかだよ。
第85回と第86回の天皇杯を見比べて、85回の浦和が強いというくらいの。
というか、コンフェデや日韓は開催国だったということを指摘されると思考停止。
にわか以下じゃね？
>>316
ジーコで弱かったと主張するなら、
０２－０６のアジアで最も優秀な成績を残したのが日本なのだから、
かつての日本がそれ以上（アジアレベルより上）だったと証明しなければならない。
でも、誰もできない。
サウジに２度勝った、くらいが関の山。
日韓大会で歴史的な大敗を喫した、史上最弱レベルのサウジに。
318:じ
08/07/12 11:43:13 UooTvvDEO
お互いに都合の良いデータ出してる。
常に平行線で交わることはない。
ただこれだけは言える。
ジーコの強化方法・方針は相当異質。
319:
08/07/12 11:48:13 j16R3f2C0
>>318
>>311をデータとは言わない。
異質と思える部分を具体的に。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:52:03 zAC2k9f10
ジーコの強化方法・方針は異質でもなんでもない
ジーコが異質なだけ
あるいは能天気
または素人
理想家
馬鹿なほうのブラジル人
321:
08/07/12 12:08:58 j16R3f2C0
ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。
反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。
セレクターとして特徴的だったのは、本来攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。
換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。
322:
08/07/12 12:54:28 s3s2XYZp0
登場人物紹介
「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。
「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。
「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
323:、
08/07/12 12:54:51 pedhfFZPO
対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:39:29 cQN6cslR0
“忠実に実行できれば”とわざわざ強調している注意書きすら読めないとは
相変わらずアンチの日本語の不自由さはブラジル人以下だな。
325:
08/07/12 13:40:17 j16R3f2C0
トルシエも認める実力の平均化したアジアで、予選全１２戦で５失点。
これはサウジの２失点に次ぐが、違うの点はサウジは最終予選の序盤３試合で２分け。
因みにサウジは韓国に滅法強く、この予選も２完封。
日本は同格のイランに３失点してるから、結局この差があらわれてるだけ。
どっちにしろ大崩れはないし、アウェーイラン戦の他は事故のような失点のみ。
事故のような失点がしばしば番狂わせを呼ぶのがサッカーだが、
極力リスクを回避した現実的な戦い方で、日本はどこよりも順調に勝ち点を積んだ。
反省点はあるが、監督の資質を問われるような問題はない。
デモした連中が間違っていたし、係の人は今も間違ってる。ただそれだけ。
326:、
08/07/12 15:38:51 pedhfFZPO
>>325
問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。
大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。
そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。
言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。
327:
08/07/12 15:47:43 j16R3f2C0
>>326
選考についてなら文句を言う相手が違う。
・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、
たぶん何を言われてるか理解できないんだろう。頭の悪い奴。
ＧＬ突破しろよ、という前にそれがどの程度、期待できる戦力だったのか。
・・・てのも、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだし、
いちいち逃亡する奴にまた説明すんのも面倒くさい。
だから結論だけ言う。
ジーコは日本代表監督として及第点。それ以上とは言えず、それ以下でもない。
そんだけ。
328:…
08/07/12 17:10:52 pedhfFZPO
>>327
相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。
329:
08/07/12 23:58:47 j16R3f2C0
>>328
だからさ。
そういう話は川渕スレでやれっての。
監督選考の過程に問題があるなら、選んだ奴の問題だ。
むこうで相手にされないからってこっちでやんな。
例え自分がたてたスレであってもだ。
・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、
もう死ぬまで何を言われてるか理解できないんだろうな。
330:＋
08/07/13 00:32:27 2JC7AG3+0
>>329
不正に入っておいて、あっちだけでやれ、
大分の教職員もなべやかんもジーコも問題ない、では済みませんよ。
不正に入った側も言われるんです。
入ってから頑張ったとか関係ありませんよ。入っちゃいけないんです。
とくに選手がピークじゃなかったとか選手に起因する言い訳は、
ジーコを監督にした以上、一切通用しませんよ。
「選手は史上最強、日本サッカーのピークだった。」
この前提条件は鉄則です。これを崩すことは許しませんよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:42:35 E9g1NdBG0
史上最強の選手団
国内組＝03-06 ACL Jリーグ代表延べ8チームすべてGL敗退
海外組＝中田(キャリアダウン)
小野(スペランカー地蔵)
稲本(どこでも戦力外)
柳沢(無得点)
鈴木(師匠)
高原(アルミニウム中毒)
欧州メディア「中村以外は才能ないチーム」
332:
08/07/13 00:45:17 e7OS9CFz0
>>330
それほどまでにド素人呼ばわりしたジーコが、まさか欧州トップモードで
戦術最先端のCLで通用しまくるとはなあ。
恥ずかしいだろ？
333:＋
08/07/13 00:51:28 2JC7AG3+0
>>332
日本代表の話できなくて恥ずかしくないですか？
さすが日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。
>>331
無理矢理、貶めても駄目ですよ。
というか監督をジーコにした以上許されない行為ですね。
ただでさえ、ジーコとか日本代表監督やらせたら駄目なのに
ごり押しでさせてんのに。
その上、選手が駄目だったとか言われてもね、無理に決まっているだろう。
334:
08/07/13 01:02:20 kBu34SWH0
>>330
賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
だかジーコがそれをしたのか？オファーが来たから受けただけだ。
それでも不正があったと言うなら、根拠を示せ。それともお前が日本の法律か。
鉄則については>>331でも見て、ついでに他国ともじっくり比較して考えな。
もっともこれについても、答えられないから逃げてばっかだけどな。
335:
08/07/13 01:07:49 pxU8fVgM0
不正とかｗｗｗ
それこそ根拠示せよ。
根拠示せないんなら名誉棄損に該当する可能性すらあるぞ。
最近は2chでもそういうので告訴されることがあるらしいからな。
336:
08/07/13 01:27:29 kBu34SWH0
係の人の見解じゃ、自分に資格なしと自覚して辞退せよ、ということらしいが。
馬鹿も休み休み言え、だな。休み休みどころか年中無休で垂れ流しなわけだが。
ジーコの監督就任は、教育委員会の汚職や、なべやかんの代理受験と一緒だとさ。
たとえ話にしても頭が悪すぎ。川崎憲次郎でも例に出しときゃいいのに。
337:＋
08/07/13 02:24:34 2JC7AG3+0
賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
だかなべやかん自身が何かしたのか？明治大に入れるというからそうしようとしただけだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:44:37 E9g1NdBG0
なにこのアルトラ馬鹿
339:
08/07/13 03:16:52 pxU8fVgM0
いや、マジで係の人早めに訂正しといたほうがいいぞ。
これJFAが本気で訴えたりしたらかなり危ない。
ただ贈賄だの不正だの言ってるだけなら大丈夫だろうが、
大分のと引き合いに出したり、
あからさまにジーコが不正に関わったとか書いてちゃ訴えられたら終わり。
JFAに通報されないうちに訂正しとけ。
340:＾
08/07/13 03:44:31 2JC7AG3+0
さすがジーコという明らかにおかしい選考も擁護してる（日本代表弱体化を
狙って推した）だけあってボケた反応だな。
ジーコ推してＷ杯本大会ＧＬ惨敗してゴメンナサイとか無いの？
341:仝
08/07/13 04:47:12 Z4nmQeJ1O
惨敗は別にいいんだけど内部崩壊は退いたな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:56:11 2ay1r2t20
>>340
トルシエこそストレートに代表弱体化を狙った臭ぷんぷんなのに
「トルシエは何かしたから史上最強～トルシエで強くなったのに～」と
弱体化を後任になすりつけてわめき続けるお前の方がよっぽど
「日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。」
343:、
08/07/13 09:21:56 CjFgNPnhO
>>341
女子中学生の仲良しクラブじゃないんだしどこのチームにだって内部のゴタゴタは有り得るだろ
トルシエジャパンなんて守備の選手が監督に完全造反して日韓大会で史上初のＧＬ突破したんだから
チームが内部崩壊して負けたなんて結果論に過ぎないな
344:
08/07/13 09:34:28 kBu34SWH0
>>337
お前の脳味噌じゃ、替え玉つかって受験と、オファーが来たから受託は一緒か。
もういちいち驚かんけどな。
>>339
誰かが訴えても意味ないだろ。
民事で精神鑑定したことがあるか知らんが、なければ最初の事例になるだろ。
コイツは病気。
暇なときにからかって「替え玉受験＝オファー受託」みたいな珍説を言わせて哂うのが、
正しい対応ってもんだよ。チェコ弱小や南米＝欧州２部あたりでお腹一杯でなければね。
345:/
08/07/13 09:47:22 cjpejudSO
>>344
なべやかん自身もかえ玉はしてませんよ。
したのは親と業者。
なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:54:02 2ay1r2t20
>>345
だから替え玉受験レベルのどんな不正があったんだっつうの。
お前のは「不正の根拠は無能が監督になったことだ」
「無能の根拠は不正で監督になったことだ」という
「妄想の根拠が妄想、その根拠は妄想」という妄想の入れ子状態の寝言だろ。
というか「不正に入る」って何だよ。日本語？
347:
08/07/13 09:58:00 kBu34SWH0
>>345
受けてもない大学に入れ言われて、少しも疑問も思わないならお前と同じくらい馬鹿。
それと仕事の依頼が来たから受けたってのは根本的に違うだろ。
なんでこんなこと教えてんだろ。
どうしてもジーコをなべやかんにしたいようだ。ジョークとしても出来が悪いが、
本気で言ってるならマジで精神鑑定モンだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:44:56 2ay1r2t20
>>347
とにかく体裁が悪い醜聞だったら共通項など考えずに手当たり次第だからな。
そのうち船場吉兆とか産地偽装鰻とかにたとえだしそうだ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:14:55 m0Wi1zJ00
そういえばあったなジーコの横で
エドゥーが小声でささやいてるネタｗ
350:＠
08/07/13 12:11:19 HTAWG9fM0
ぷぷ
351:
08/07/13 12:29:19 kBu34SWH0
>>348
＞したのは親と業者。
＞なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。
この場合「はいそうですか」の本人が何らかの不正に気付かないわけはないだろ。
このへんの認識がすでにだいぶアヤシイ。
芸能界に詳しくないから、やかんがどの程度の馬鹿か俺は知らんけど、
これを傍から見て、替え玉したのは本人じゃなくて親と業者なんて言い切るのは、
ちょっと馬鹿とか非常識で話が済むようなレベルじゃない。
352:ｰ
08/07/13 12:41:06 cjpejudSO
ジーコとかわけわかんないのが日本代表監督やっちゃいけなかったよね。
353:‘
08/07/14 09:29:17 0tIOtRC30
選手個々では負けてもチームでは勝つ。
そんなチームであるのが売りでこれからも限界まで目指していく
日本代表にあって、何もしないジーコが監督に就任しちゃったのは痛かった。
354:まやら
08/07/14 23:40:13 FCtdS9WVO
>>353
１から１０まで指示されないと何も出来ないやつの典型。
指示待ち人間の代表。
355:。
08/07/15 10:05:00 KduAblt4O
いやいや、誰も待ってないけど、単にチームができている(→～2002トルシエジャパン)の
とチームができてない(→～2006ジーコジャパン)の、の違いですよ。
356:＿
08/07/15 10:21:36 gRHqoPJk0
具体的には、直前になって
中村と高原を外した
小野と高原を入れた の違いだね
トルシエは外したことで今でも関係者に恨まれているみたいだがｗ
357:
08/07/15 10:28:11 pNTRYVe00
トルシエのサッカーは世界の潮流から完全にはずれたな。
無駄だった......。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:38:14 28O3clLp0
トルシエからジーコになって強くなったと思ってる人は4%らしいよ。
逆に弱くなったと思ってる人が81%。
ジー信は自分たちが極めて少数派だって分かってる？
359:、
08/07/16 09:02:27 cx0opk46O
全く日本人のサッカーに対する見識の甘さ、浅さには、溜め息が出てくるな…
360:_
08/07/16 09:10:05 /7oBRfrrO
ジーコ信者とかな
361:さ
08/07/16 09:15:35 +3WP2o1IO
全くジーコ信者のサッカーに対する見識の甘さ、浅さ、思考停止っぷりには、溜め息が出てくるな…
362:、
08/07/16 09:49:35 cx0opk46O
創造的な論理的思考力を持ち合わせていないから単調なオウム返ししか出来ないんだな、アンチジーコ厨は
363:さ
08/07/16 11:08:48 +3WP2o1IO
>>362
思考停止人間相手には単調な返しぐらいが丁度良い。
わざわざレベルを合わせてやってるのがわからんのかこのカスは。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:15:57 t4eLylnv0
係の人のレベルに合わせようぜ
323 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 12:54:51 ID:pedhfFZPO
対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。
326 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 15:38:51 ID:pedhfFZPO
>>325
問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。
大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。
そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。
言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。
328 名前：…[] 投稿日：2008/07/12(土) 17:10:52 ID:pedhfFZPO
>>327
相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。
365:/
08/07/16 11:22:18 sEJ9z3uG0
>>364
で、キミは川淵がジーコを代表監督にするのはおかしい
と駄目出ししてんの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:47:10 t4eLylnv0
川渕に面会したことない人に、駄目出しなんてできるわけありません。
367:.
08/07/17 01:09:34 vDFRK/Ib0
>>366
駄目出しならネット上でもできるよ。
368:
08/07/17 01:20:25 /M9CHMJX0
／⌒ヽ
( ＾ω＾) 無能はこれでもくらえお
(ヽ) っ(/
U" U ヽ。 ｼﾞｮｼﾞｮｰ
ヽ。
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ uツ u~ ヽ
ミ u u ミ
| | _ノ ヽ､_ |
| | ´oﾟ⌒ ⌒ﾟo |
(6 ＼ ） (⌒⌒ヽ (∪＾ω＾) ぶうぶうお
| ／ ＿>ヽ | （ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
ヽ （ （⊂ / ..丶～ '´ し---J
＼ /
／⌒ ⌒ヽ
369:
08/07/17 01:40:38 tzdIoblA0
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
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=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
=============================糞スレ終了=============================
↓ ↓ ↓ 以後書き込んだ人は係の人 ↓ ↓ ↓
370:.
08/07/17 02:12:05 vDFRK/Ib0
ジーコ日本代表監督を無理矢理賛美してる（キモい）方が
よっぽど糞スレだと思う。
371:。
08/07/17 12:08:53 QQpOK+bRO
コピペ荒らししか出来ないジーコ信者(笑)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:44:05 Ex57Paap0
コピペ荒らしすら失敗する恥さらしアンチジーコ（）笑
373:.
08/07/18 23:04:07 M5pGVXtL0
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;|
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;|
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| ／ 糞スレ終了￣！
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ＜ 以後書き込んだ人は係りの人なんだー！
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ＼
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/ ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／ ＼
: ヽ＿ 丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
泣きじゃくるジーコ信者＝アンチジャパン＝ニートくん＝>>369
374:.‘
08/07/20 07:52:03 osXPq2Ts0
ジーコ信者・・・。
375:.‘
08/07/21 00:52:48 5zvdRzvU0
川淵「ジーコはどうなの？」
（…って、ジーコは監督じゃないから。どうもこうもない。。。）
376:なは
08/07/21 22:05:57 zL3FG4tuO
誰でも最初は監督ではありません。
377:｜
08/07/24 11:55:36 rLdLKskS0
じゃ、いきなり日本代表監督やるな。
378:
08/07/24 12:12:00 VfIZDqj00
そう、誰でも最初から代表監督やらないわなwww
379:｜
08/07/24 13:51:30 rLdLKskS0
やる国もあるけど（なる人もそれまでライセンス取ったり、監督になる
準備してるだろうが）、そこはそこ。勝手にやらせておけばいい。
うち（日本）では勘弁。
うちは経験だけじゃなくて手腕と実績確かなのを欲している。
380:･
08/07/25 19:23:24 clNhwCqZO
ジーコ信者…。
381:かなやわ
08/07/26 00:10:20 8PyluswwO
ジーコの実績に不満がある人って一体？
ワールドカップで優勝したことないのがダメなんか。
382:＾
08/07/26 01:13:46 KYgJ1GjU0
監督として好成績で実績積み、代表監督として弱い国を引き上げる
実績と手腕を持ってる監督が欲しいね。
監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
駄目だよね。
選手時代の七光りとか関係ないから。名選手も無名選手も監督としては横一線。
監督経験無しとか監督になる気なく修行や勉強・研究期間もなし、とか
言うのは初めから論外。
383:
08/07/26 06:41:53 SueHmgdR0
>>382
>
>監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
>駄目だよね。
そんなこと言ってると、死にそうな爺しか選べないぞw
384:
08/07/26 09:42:35 ytPYY/Hm0
経歴なんかより、
どういうサッカー観を持ってるか、どんな目指すサッカーを目指すかが大事。
このへんをきっちり詰めとかないから、
トルシエみたいな詐欺師に４年もラインの上げ下げやらされた挙句、
本大会で何の役にも立たなかったばかりか、
せっかく大事に育ててきた才能から考える能力が欠如し、
後々の人材枯渇に苦しめられることになった。
９８－０２がジーコだったらな。
この致命的なミスで日本のサッカーは１０年後退したと言っていい。
385:；
08/07/26 10:42:05 KYgJ1GjU0
＞９８－０２がジーコだったらな。
ギャグはもういいよ。
そういうふざけた意見が日本代表をおかしくしたし、弱くさせた。
ほんとにやってたらヤバイだろ。
いい時期に引き継いで史上最強世代でもオマーン、シンガポール、
バーレーン、北朝鮮等々に苦戦続けてんのに。
９８の後とかヤバすぎるだろ。
自分は真面目だからこういうふざけた意見は許せないね。
386:
08/07/26 11:48:14 ytPYY/Hm0
本当に惜しいことをしたよ。
近年で稀に見る弱さだったアジア勢（０２のサウジ・中国参照）だったから、
トルシエでもたいしてボロはでなかったけど、
（出かかったけど相手が勝手にＰＫ失敗したりして出なかった）
それでまた無駄な戦術練習とやらを継続するはめになってしまった。
あれでせっかくの才能が潰れた。
もっと当たり前のサッカーして、ピッチ上で考えるセンスを身につけていれば、
渡欧する日本人はもっと活躍できていたかもしれないのに。
もう２度とトルシエみたいな詐欺師を雇うことはないだろうけど、
それを学ぶために払った授業料は高すぎたな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:52:41 LLxHhTlB0
ジーコの時だけアジアは強かった(笑)
ジーコの時だけヨルダンは強かった(笑)
ジーコの時だけバーレーンは強かった(笑)
ジーコの時だけUAEは強かった(笑)
ジーコの時だけオマーン強かった(笑)
ジーコの時だけシンガポールは強かった(笑)
ジーコの時だけイランは強かった(笑)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:58:19 qbOKaXaR0
>>382
トルシエにどんな立派な経歴があったんだよ。一番目立つ経歴ですら
開催国アドバンテージでブルキナファソをアフリカネイションズカップ4位にして
その後は鳴かず飛ばずの不毛の地にしたまま逃げ出した詐欺の前歴ぐらい
しかないじゃないの。
そもそも日本に来た経緯からして「協会がベンゲルにこいつの経歴について問い合わせた」を
「ベンゲルの推薦があった」と偽る詐欺から始まってるしな。
389:
08/07/26 11:58:28 ytPYY/Hm0
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:03:35 LLxHhTlB0
＞＞中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらが力をつけてきている。全体のレベルはずっと平均化した。
うんそうだと思うよ。
にもかかわらず、2006夏以降はアジアは弱くなったの？
都合の良い解釈だな。
391:
08/07/26 12:07:21 ytPYY/Hm0
>>390
意味がわからん。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:19:54 qbOKaXaR0
>>391
もしかして>>390は、成長の度合いはどの国もどこまで行っても
常に一定だと思ってるんじゃない？
カタールやバーレーンが2002以降伸びて来て日本に追い付いたんなら
追い付いた後もその勢いを持続して日本を追い抜いてるはずなのにそうなってない
だから2002以降アジア各国が急激に伸びたという説は間違い、という自論ｗｗ
日本がW杯初出場の後はベスト16だったんだから
その次はベスト16突破じゃなきゃおかしい、という論理と一緒。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:41:36 LLxHhTlB0
＞＞常に一定だと思ってるんじゃない？
思ってねーよ。
ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見を皮肉っただけだろが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:53:31 Oje9Jbif0
>>393
＞ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見
どのレスにそんな「オマエラの意見」が書いてあるのやら。
レス番号抽出してくれない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:02:00 x1ijthoV0
もしや「地力に圧倒的な差があれば環境差があっても勝敗に影響しないが
地力が平均化すれば監督の采配や環境差などの
プレーヤーの実力差以外の要因が
平均化に比例して影響力を持ち始める」という常識から説明しなければならない？
396:
08/07/26 14:04:15 SueHmgdR0
ジーコがどうのって言うより、トルシエのサッカーは未来に
何の役にも立たないサッカーだったな。あんな邪道はやっちゃいけなかった。
397:|
08/07/26 19:45:31 f95mYLx/O
ジーコ監督で弱くなった。
これを再確認しなければ先に進まないと思う。
「いや、弱くなってない」とか言ってると停滞が続くだろうな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:24:26 QHwA6ZLw0
>>397
つまり、ジーコ監督で日本は弱くなっていない。
係の人が弱くなったと言うのがその根拠である。
なぜなら係の人が根拠を提示せずに断言する内容は必ず間違っているからである。
399:＾
08/07/27 00:20:24 vTVgAFc30
>>398
というか試合見てればわかるだろ。
弱くなってないとか、こんな話いつまでも続けててもいいことないよ。
ジーコ監督で弱くなった。
ああいう監督選考、ああいう合宿、チーム練習はやめましょう、
もっとちゃんとした監督選考、そして有意義時間を使おう、ってなことだな。
400:_
08/07/27 09:22:40 3e52k8Hx0
>>399
「ジーコで弱くなった」しか言わないお前はどの試合を見ていたんだ？
401:399さまへ
08/07/30 00:01:59 FQeL9vfZO
399逃げるなよ。
逃げ逃げ人生に終止符をうてよ。
自分の意見を相手に伝えろよ。
402:
08/07/31 01:45:54 70anUlUM0
>>400
チーム係の人は試合なんか見てないし、見てもたいして意味がない。
一神教における原理主義者に、進化論や天動説を説いても無意味だろ？
彼らにとって世界は神がつくりたもうたものであり、
いかなる具体的な反証も「神のみわざ」の前には意味をなさない。
それは神の存在が実証の積み上げによる「結論」ではなく「前提」となっているからで、
彼らの根拠が論証によるものではなく、その身で神を「感じている」ことによる。
全身全霊をもって信じる者にとって、それは何よりも確信を抱かせる感覚なのだから。
普通の人間は、動かせない現実に信仰を妥協させてバランスをとる。
だが「ジーコで弱くなった」という原理を絶対視すると現実との折り合いがつかなくなり、
チェコ弱小、南米は欧州の２部・・・などといった奇妙な世界観に追い込まれる。
ま、一種の病気だね。
403:/
08/07/31 07:00:41 U0xC1X0S0
>>400-402
日本代表の試合は全部見てるけどジーコになって
落ちてるよ。
あれでジーコ推せる方がおかしいんじゃねえか？？？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 11:03:22 RqbGRpIL0
おかしいのは恥さらしアンチジーコの頭だと
全世界52億の民衆が言ってるわけですが。
405:
08/07/31 12:40:32 6Bz2ecAL0
ごちゃごちゃ言ってはみるが、具体的な点には何一つ言及できないのが係の人。
試合見てないんだから当然なんだけどね。
406:ばらかす
08/07/31 15:31:57 XWgVuFWuO
>>403
長沼や川渕のプレーも見てるのか。
その人の意見なら信用できる。
407:］
08/08/02 04:57:13 B33QPi1I0
個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、
主力選手の故障に対する備えがなかったこと、は明らかにジーコの責任。
また「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
408:
08/08/02 06:49:25 /NT9xTBl0
いまだ自由と創造性なんていうキャッチフレーズに踊らされてる奴は馬鹿なの？
ごく初期の頃だろ。マスコミがそんな謳い文句でやたら煽ってたのも。サッカー見ろ。
409:、
08/08/02 07:28:27 EVuBSXaPO
>>404
まずアンチジーコは前提からして間違ってるな
ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
だから欧州では辺境の中堅クラブにすぎなかったフェネルバフチェをＣＬで率いて、ビッグクラブに土を付けるジャイアントキリングを連発して旋風を巻起こしたんだろ
410:、
08/08/02 07:30:12 EVuBSXaPO
>>409は
>>404あてじゃなくて
>>407
>>408
あて
411:f
08/08/02 08:30:04 tNJuMl7e0
>>409
>ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
フェネルバフチェでジーコの後を継いだ、ユーロ優勝監督のアラゴネスが
ＣＬ予備予選初戦の守備を評価していたが、ロベカル、エデゥ、ルガーノ、ギョ
カンの４バックはジーコの遺産
412:^
08/08/02 23:28:54 B33QPi1I0
なぜ日本代表の話題から話を逸らす？
シンガポール戦とかオマーン戦とかヨルダン戦、バーレーン戦、北朝鮮戦、
イラン戦、豪州戦等々・・・ガチ試合を。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 23:34:23 VFzX/auE0
アジアカップってガチじゃないんだって
ガルフカップのが大事なところがあるんだって
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 23:48:53 3WL9gje+0
>>412
410 名前：］[] 投稿日：2008/08/02(土) 05:01:59 ID:B33QPi1I0
ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている
ようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた
あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば
いい方。）
お前の説によると日本人は元々ワールドクラスの中ではキープ力も
フィジカルもない異次元レベルで弱いんだからジーコのせいじゃないだろｗｗ
それとも何か？中村だけが弱くて他の選手はワールドクラスで通用する
フィジカルやキープ力を全員備えていたのか？どうなんだ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:03:16 D3QGBc5C0
まあアジアカップの成績がＷ杯に結びつかない
のは、ジーコではっきりしたから、
それでオシムを攻めるのも論点がずれている。
416:
08/08/03 00:07:52 /NT9xTBl0
>>412
フェネルでの実績は、監督ジーコの力量を測る材料になり得るとしてるだけ。
都合の悪い話から逃げるのはやめよう。一切無関係、が証明できるなら別だが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:18:33 FppP3QiL0
監督の生霊を図る（力量を測る）にしても、
そのサンプルは多いほうがいい。
ひとつのクラブチームを率いただけでは
監督としての評価は、まだ未知数といったところですな。
ここで勘違いして成績がすごいとか
予算がとか言いださないように
418:
08/08/03 00:29:23 9p+4vEVq0
監督の力量を問うのではなく、日本時代の仕事を査定する場合でも、
それは戦力相応とするしかないしな。アジアでは最も安定したチームだったし、
日本がアジア以上だったことは一度もない以上、そこは評価するしかないし。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:33:52 +B2eyZLa0
まあ岡田もオフトもファルカンもトルシエもジーコもオシムも
ミルティノビッチやヒディンクみたいな奇跡を起こしてないだけで
実力不相応なひどい結果は出してないな。
420:
08/08/03 04:18:39 xSLiVnfi0
>>417
ジーコの方向性は世界的にみて正しいし、強豪じゃなく戦力が
劣るチームにも適したものだということが証明された。
けしてトルシエ時代のサッカーに戻ってはいけない。こういうことだろう。
421:～
08/08/04 09:36:03 jqEEfb1k0
>>418-419
ジーコが監督やってた時期は日本サッカー史上の過去未来の中でも
突出して良い成績であるのが実力相応なので良い成績でないだけでも
実力不相応ですよ。
対戦相手の所属クラブと比べても意味ないですよね。
もともと個人勝負でやってるわけでもないので。
チームでどうかってことでしょ？
明らかに失敗でしょ、あの４年間のチーム状態は。
422:
08/08/04 10:24:14 6somH0pV0
>>421
失敗したのはトルシエだろう。
ちょっとルールの運用が変わったら世界に存在しえないような
ニッチなサッカーに何年もかけたんだ。
あまりにも無駄な遠回りをしてしまった。
423:{
08/08/04 20:54:13 jqEEfb1k0
>>422
もう日本代表で結果（というか内容も）はっきり出てますから。
サンプル（日本代表チーム）は同じだからわかりやすいでしょ。
424:
08/08/05 00:37:04 O2Rfrb4G0
>>422
その通りだ。
しかもその餌食になったのが、せっかく育ってきた若い才能。
若いうちに楽（責任者の言いなり）をしたことが、
どれほど成長にブレーキをかけたか。
ジーコなら、ずっとマシな勝負師にしてくれただろうに。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:42:44 bxhOXgDG0
柳沢の悪口と聞いて
飛んできました
426:-
08/08/05 00:44:58 FtFlf0bm0
>>422
トルシエのはほぼ全大会、日本サッカー史上最高戦績塗り替えてるんですけど。
それは「勝者（トルシエＪ）に厳しく、敗者（ジーコＪ）へ優しく」とか
「勝って兜の緒を締めよ」という意味での戒めという趣旨でのレスですか？
427:
08/08/05 10:24:59 t9OC4QAW0
>>426
内容を見れば、トルのサッカーが世界に通用せず、未来が
無いことがわかるはず。時間の無駄だったな。
428:・
08/08/05 15:49:04 gUyhSjihO
●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はスーパーマンなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはチームプレーであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
429:
08/08/07 00:52:41 t7PC5pRn0
>>427
チーム単位でみれば４年の無駄で済んだが、済んだ、と言わざるをえないところが哀しい。
日本サッカーが蒙った被害は、４年の無駄どころじゃないのだから。
後退といってもいい。オシムですら日本人の自身のなさ、責任から逃げる姿勢を嘆いた。
ということは、ジーコ時代は常にその問題に直面していたと言っていい。
チキンサッカーのせいで、日本は１０年近く前進できなかった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 01:02:38 +BPA0nXu0
ジーコじゃなければ
こういうバカも肩身の狭い思いをじっとしてたんだろうな。
一見ジーコがよくやった風に見えて
自慢するのはよそのクラブだったり、鹿島の初期だったり、選手時代だったり
ラジバンダリ
431:
08/08/07 02:39:24 t7PC5pRn0
日本代表でも戦力相応の結果を出したが、トルコのクラブでは同じサッカーで大躍進した。
↓
ジー信が自慢するのは日本じゃないてよそのクラブ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 06:53:43 aHoCzKqO0
>>430
フェネルで躍進し、実質上監督の鹿島で躍進し、トルシエが糞オートマティズムで
荒廃させた日本を実力相応の結果まで立て直した
これがジーコがよくやった「風に見えた」のなら実質よくやったのは一体誰なんだよ。
お前みたいに「一見よくやった風に見えるよぉ～」と妄想を語るだけで
説明したつもりになってる自己陶酔バカこそ少しは肩身の狭い思いをしてじっとしてるべきだ。
433:.
08/08/07 15:43:03 bzr8oMMg0
トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という
意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、
ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。
トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、
（ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では
カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、
ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア…
と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。
ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、
シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。
434:‘
08/08/12 12:26:22 eK9V9cfB0
ジーコ体制で不明瞭だったのが、
１：目標をどこに据えていたのか
２：その目標は達成できなかったらシーコはどう責任を取るのか
の２点だったと思う。俺は大会前からずっと疑問だった。
ジーコは優勝を狙うと言っていたがそれは意気込みであって現実的な目標設定としては厳しかったろう。
また、大会前から監督を退くと決めていた。辞任などの責任の取り方ができない以上、どのようにして責任を取りまた取らせるつもりだったのか。
ジーコが悪いとは言わない。それ以前の問題で、ジーコがどこまでなら責任を負えるかを明確にしていなかったのは問題だと思う。
決勝トーナメント進出が目標だったのなら責任を取るべきだったろう。
しかし、ジーコが辞意表明したワールドカップ出場が目標だったのなら何も言わない。
日本のサッカーは次のステップ「決勝トーナメント進出」を目標にしてほしいな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:49:17 tepW59yg0
ジーコを守る、が境界の目標だったからな
436:ー
08/08/12 23:32:45 VWVhE9KK0
2002年6月末・・・Ｗ杯の日本代表敗退後、次期日本代表監督候補がマスコミ上で賑わう。当時は、０２年Ｗ杯で結果を残してしまったトルシエの続投、エメ・ジャケ、ベンゲル、
メツ、ミルティノビッチなどの候補が浮かび盛り上がる。
2002年7月・・・なぜか全くノーマークのジーコが急浮上。
川淵三郎が、独断と偏見で技術委員会の監督候補に居なかった、ジーコを監督にしてしまう。
2002年8月・・・新生日本代表のモットーとして「自由で奔放なサッカー」を掲げ、「Ｊ２の選手は代表に呼ばない」、
「上位チームのレギュラーと海外組を優先」、「合宿は直前のみ」、「試合の視察は鹿島」、
「4-4-2にこだわった代表選考」、「レギュラーメンバーは固定」などの数々の電波を飛ばしまくる。
2002年10月・・・国立競技場にジャマイカを迎えて、初の監督として指揮をとる。
「黄金の中盤」と称し、欧州クラブ所属の、中田(英)、小野、俊輔、稲本の４人を同時にスタメン
で起用。アンチトルの間でジーコマンセー化していく。(この試合は得点シーンこそ噛み合ったが
それ以外は・・・)
2002年11月・・・ジーコ２戦目はアルゼンチン戦と意気込んでいたが、親族の不幸でブラジルに帰国。
監督不在のまま試合は行われたが、惜敗。
ジーコは電話でも指揮はとれるなど、訳のわからないことを言いまくる。
2003年○月・・・山本昌邦コーチがU-23代表に専念するために、Ａ代表を離れる。
代わりのコーチとして、ジーコの実兄であるエドゥーＴＤが就任。
またフィジカルコーチに元鹿島の関塚、ＧＫコーチもブラジル人とジーコの息がかかった
素晴しいジーコマンセー集団が誕生する。
437:・
08/08/14 09:10:25 xSRHfICGO
ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
(ただし、個人テクニックを教えるのは要りません、というかそれは後回しでいいです。)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:41:37 0YGRNBUW0
マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋：
代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。
この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。
（サッカーマガジン4･22号掲載）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:44:06 DHNALPN/0
リッピは上手くやれてジーコはできなかった
まっこと、人を使う仕事は難しいものですなあ
440:あ
08/08/14 12:37:33 2N8r0H1kO
そういやジーコも無断外出だのなんだので「造反」されてたよな。。
ネームバリューだけのジーコは問題外だが、尊敬される監督って少なすぎ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:43:08 k/GuPA3g0
>>440
ほんだけの造反劇を知った時、ああこれで選手が局地的な監督の”指示”を無視した
”指示の不徹底”と、選手が結託して確信犯的に”基本戦術”そのものに逆らった”造反”との
区別がつかない低脳がまた全部一緒くたにして暴れるんだろうなあとうんざりしたが
戦術とも指示とも直接は関係ない”規律違反”も一緒くたにする大物が出るとはｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:23:35 OW+uvmF20
そんなとこに細かな差をつけて、ジーコのときは選手の個が発揮されたと
いまさら言ったとしても、誰も信じないくらいの情報でしかない。
自分で判断することがすべて謀反になってしまう。
443:。
08/08/14 17:37:33 xSRHfICGO
ジーコの時のバラバラ具合は半端じゃないからな。
444:さな
08/08/16 01:00:07 4O8f0h38O
>>441
、が２個
。がゼロ
すげぇょ。
445:。
08/08/16 19:34:28 NNVcK4D+O
「ジーコ選手」とか「ジーコテクニカルディレクター」「ジーコテクニカルコーディネーター」
ならしっくりくるが、
モロに「ジーコ監督」とか言われると「違うから(笑)」と突っ込み入れたくなってくる。
「ジーコ監督」とかギャグ、というかお笑いの要素は入ってる感じ。
ビートたけし総理大臣とかさんま教授とか役職名と名前が異質なものを繋げたそっち系統の。
そういうのをマジでやっちゃう川淵もふざけすぎだが。
446:.
08/08/20 03:22:06 BPseHL2c0
ジーコ監督何もしない。
なんかやれ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 03:27:17 x8e/7HmO0
オワイランについて
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 03:31:40 KeS3fUym0
962 名前：ー[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:39 ID:umvUtDh/0
個人テクニックやスーパープレーは、偶然なのかｗ
963 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 00:24:28 ID:BPseHL2c0
>>962
偶然だよ。
995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
＞「個人のテクニックは偶然って本当ですか？」
こんなのどこに書いてあるの～？
「個人テクニックは偶然なのか」という質問に「偶然だよ」と答えるのは
「個人テクニックは偶然」と言ってるのとどう違うんだ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 03:50:15 WvZjH2W60
995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
説明してんじゃん。
こういうプレーは駄目だ、と鉄拳制裁できたり駄目だしできる監督がいいと。
できないなら監督いる意味あまりないんじゃないのかね。
ジーコは駄目だししたか？
てっけん‐せいさい【鉄拳制裁】
げんこつで殴ってこらしめること。「―を加える」 （大辞泉）
どこの監督が拳骨で殴って言う事きかせてるのか是非ソース付きで具体例よろしくｗ
「おかしい」と「異常なことだ」だけで間違い～間違い～とおおはしゃぎした御方の事だから
「鉄拳制裁できないなら監督いる意味あまりない」の鉄拳制裁とはもちろん大辞泉に忠実に、
実際に拳骨で殴ってこらしめる監督以外ありえないはずだ。
＞ジーコは駄目だししたか？
ついでだからこっちにもレスしておくが、すぐ上がりたがる中田に「あまり上がらずに」と言うのは
駄目だしとは言わないのか？改善点を伝えるのは駄目だしと違うのか？
修正点を伝えるのは駄目だしとどう違うんだ？
まさか「駄目」と言う台詞がないから駄目だししてないなんて、日本人なら思いも付かないような
日本語が理解できないレベルの言い掛かりで「駄目だししたか？」と得意になってるんじゃないだろうな。
450:+
08/08/20 05:17:14 VuDdyh5C0
>>449
中田がバランス崩してるのを指摘しても隣の福西がキレるほど上がりっ放しなのに
修正できてなけりゃプロとして言って無いと同じだろ。「俺は言ったよ」で済む話
じゃないw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:32:04 5jbTIMtr0
それで中田には甘いからチーム内はどんどん腐ってったみたいだしな
452:(
08/08/20 09:07:24 TEjMzI0iO
「言う」んじゃなくて「やる」のであり、「やらせる」んだよね。
ジーコ全然ダメだった。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:36:55 WvZjH2W60
オージー戦を「宮本にビドゥカをぶつけて楽勝だったne!」「録画して何度も試合を見てるレスだne!」
と解説するような癌と荒巻しか「言ってないと同じじゃんｗ」「ジーコ全然ダメだった」と言ってないんだから
実際には言ったしやったしできてたんじゃないのｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:38:15 WvZjH2W60
>>452
で、お前が得意になって言っていた「鉄拳制裁」をやってるご立派な監督様って誰よ。
455:,
08/08/20 10:08:42 TEjMzI0iO
>>453
>>できてたんじゃないの？
いや、できてませんでしたよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:11:32 BF7djeMf0
>>455
ビドゥカは全く機能せず仕舞い
日本が敗れたのは1にも2にもスタミナ切れ
結局、中田英さえ居なければ
豪囚戦の勝利もGL突破も手に出来たってのが結論だろ
457:.
08/08/20 12:13:42 QDhhHWA+0
>>456
ジーコ監督で余裕で手に出来てないから。
豪州戦について言えばよく２点差で済んだ、という内容。
クロアチア戦も日本は引き分けアウト、クロアチア最悪引き分け上等
という状況も手伝って運良く引き分けられたという内容だった。
こっちのチャンスだけ大々的にクローズアップして、こっちのピンチ
は初めから点取られない計算で見てるから甘すぎる見方になるんだよ。
スタミナ切れて無くても豪州戦は点取られるし、
勝ち点３のアドバンテージもらってクロアチア戦臨んでもそこで
勝ちに来るクロアチアには負ける、という２重３重の壁があった。
ジーコ監督でね。（他のまともな監督ならこの世代でいけただろうけど。）
言わばジーコジャパンの１分け２敗得失点差－５はチームの出来
と比較すればラッキーの賜物。
よく得失点差も－５で抑えられたぐらいの出来だよ。
すげー弱かった。
トルシエの時の強かったチームとは全然違う。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 12:17:49 BF7djeMf0
またクレンザーで顔洗う暴挙に及び
目が見えないクセに知ったかぶりする戦術バカ登場
459:ー
08/08/20 12:47:01 umvUtDh/0
さて、オワイランやるかｗここのスレで。
これまでの流れ。
個人技での得点は偶然と言い張るアンチジーコ。
オワイランの５０ｍ独走ゴールもオフトが否定したと主張。
プレーを否定した良し悪しの言える監督だと、評価。
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オフトが否定とは、私は信用できないのでソースを求める。
それと共に、あのプレーの何処が良し悪しなのか、アンチジーコに
説明を求める。
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オフトのソースはアバウトなこんな記事見ました程度で、
「個人プレーに走ったり、効率や確率が悪かったりするプレーには駄目出し。
ポジショニングについても言及してるね。」
「オフトが言ってたのはひとりで強引に行かないで味方選手を使え
ということだね。」 と内容について回答
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そこで実際の動画を見てもらうことにする。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>個人プレーに走ったり、
→明らかにカウンターで、守備者も足りない仕掛けるチャンスだなｗ
>>効率や確率が悪かったりするプレー
→中央最短距離を突破ｗ
>>ポジショニングについても
→仲間が開いてマークを上手く引き付けてるｗ完全なサウジの連携ｗ
とオワイランのプレーならびにサウジの攻撃陣が理に適った動き、
しかも連携から生まれたゴールであると、私がアンチの思い込みを正す。
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そこで、もしかしてアンチジーコは
パスする＝味方選手を使う
ドリブルする＝ひとりで強引に行く
という極めて単純な思考しか持たないのでは？と私は疑問をぶつける。
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「独り善がりに妄想広げないでくれよ～」と意味不明な回答するアンチ。
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逃げてないで、ちゃんとオワイランのプレーの何処が悪しで、どーすれば
良しとなるのか、ちゃんとした回答を私は求める。
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アンチは
「あれ以降オワイランは、ボール持ったら見方にパスは出さずに
ドリブル突破ばかり狙うようになったな。 勘違いしたのか視野の狭い
プレーを繰り返し さしたる評価もされずそのまま消えた」
と、プレーの良し悪しには一切触れず、まるで見てたかのように都合よく
彼のキャリアを総括。
オワイランはW杯後、戒律を破り長らく表舞台でプレーしてなかったはずだがｗ
ちなみに彼は９４のアジア年間最優秀選手であり、この綺麗なゴールは
６６年北朝鮮以来のアジア決勝トーナメント進出を決めたゴールである。
で、このゴールの良し悪しちゃんと説明してｗアンチジーコ君。