08/11/02 09:06:24 /kKVO3Sp0
まぁ、
> 一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜け
なんてのは、監督含めた彼我のレベル差がわかっていないマスコミと、
それに踊らされたニワカサッカーファンの戯言だということ。
大半の国がGLを突破する南米や欧州と一緒にするのがおこがましい。
それを目標にするのはよいが、できなかったからといって大騒ぎするの
が馬鹿らしい。
頑張ったけど残念でした、実力通りでしたね。
っていうのが客観的(世界的)に見た意見としては妥当なところ。
ジーコのその後を見たら、ジーコでもダメだったんだね。
と言ってもいいくらいか(言い過ぎか)。
でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
889:。
08/11/02 10:47:22 1Vy6a6g7O
日本に何も残らなかったのはジーコが悪いのではなくて
監督を選んだ協会が悪ってセルジオも言っていたね。
監督時代のジーコを起用したゲームが出たりする事が有り得いと。
マーケティングに走りすぎた結果、負けても協会に金が残った。
これは世界では有り得ないらしい。
こんな体質では日本サッカーは絶対に強くならない。
物凄く説得感の有る内容だった。
890:
08/11/02 10:52:59 /0n2sxM20
>>887
正論だな。
どんなにハードルが高くても、負ける為に行ったわけじゃないんだから、
ジーコ体制で臨んだドイツ大会は「失敗」として構わないと思う。
そしてその結果責任は監督をやってたジーコにある。何度も言っていること。
ところが敗因を分析すると、責任逃れと受け取る奴が結構いる。
>>888
＞でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
試合は結構、気を揉んだけどね。
後から振りかえりゃ、きわめて順調に勝ち点を積んでるんだけど。
「ジーコだけ」も何も、そもそも予選を２回しか突破してないからね。
いま３回目に挑戦中。ところが予選のない時代に見始めたのか、
以前より楽とはいえ、それでも侮れない戦いであることを忘れてる奴も多い。
891:自治スレで議論中
08/11/02 11:07:00 W6g+SZoD0
現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
892:
08/11/02 11:10:48 iIimbWv80
>>884
> 日本代表監督としてのジーコを擁護している人たちが、最も拠り所にしていることは
> フェネルがＣＬでベスト８入りした、ということ。
アジア杯は優勝したし、ＷＣアジア最終予選も落とした勝ち点は３のみ。結果としては十分だろ。
> 日本代表監督としては、一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜けを実現できなかった監督。
アホ。ＷＣのＧＬ突破するのがどれだけ大変だと思ってるんだよｗ
長いＷＣの歴史で、０２除くとアジア勢は５勝しかしてないんだぜ。
ＧＬ突破したのは、大昔の北朝鮮と９４のサウジだけ。
893:
08/11/02 11:34:19 y6sK7yOa0
むしろフェネルのような（CLでは）弱小戦力を率いてあれだけの
結果を出せたジーコのスタイルは間違ってなかったし、日本でも
もう少しだったんだというのが確認されたと思うよ。
CLは戦術的にも戦力的にも世界最高の舞台だからね。しかも
ホーム＆アウェイで一発勝負じゃないから、まぐれが起きにくい。
894:、
08/11/02 13:30:55 znCtqnhEO
日本代表監督時代を冷静に見れば、ジーコが監督として有能であることは明らかだった
アンチジーコはサッカーを理解していないし的確な戦力分析が出来ていない
895:は
08/11/02 16:43:44 yMbN9XROO
ユーロ優勝監督でも、ジーコ以上進めなかったしな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:51:10 /kKVO3Sp0
トットナムなんて見ると監督の力って重要なんだなと思う反面、
それって戦術云々じゃないよなとも思う。
トルシエは散々批判されて、運良く本番で結果(だけ)は出たけど、
それが日本サッカーのためになったかは非常に疑問だ。。。
トルシエの残した功績って一体何だったんだろうか。。。
勘違いする輩を残した分、日本サッカー界にとっては凄いマイナス
だった気がする。。。
897:マロ ◆/7maro2zJw
08/11/02 17:16:19 N9l2MCcc0
おいらは日本代表監督だった時は一貫してジーコ批判してたんだけどさ、
スレタイのように「かなり有能だった」ってわけじゃなくて、
監督経験して徐々に有能になったってことじゃねぇの？
誰も最初から完璧じゃねぇし、
人は誰でも成長できるし
898:m
08/11/02 18:54:01 qVh58iYu0
>>887
モウリーニョの場合、今シーズン、スクデットを取れなくても
まだこれまでの実績のほうが大きいから、無能とは言われないが、
今後、年棒に見合うだけの結果をあげられないことが続けば,
無能呼ばわりされる可能性はある。
ジーコの場合、これまでの監督経験は日本代表とフェネルの２チームで、
大きな成功をおさめたのはフェネルでだけ。（人によって解釈は違うだろうけど）
しかも、モーリの『ポルトでＣＬ優勝』のような別格の実績なわけではないから
日本代表監督でのジーコを失敗と見ている人たちから見れば、
無能呼ばわりされることもあるでしょう。
今の仕事で大きな成果をあげれば、そういう人たちも黙るだろうとは思うけど。
あなたはマトモな意見を書いていると思うが、
ジーコ擁護者の中には、Ｗ杯本大会惨敗について
日本代表監督としてジーコに責任はない、と言い切っている人たちがたくさんいるよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:07:56 pdaYHSG80
>>888
まあ出た以上どんな弱小国だって「可能な限り1勝、1勝したら次の1勝」が
目標なんだから、史上初の中立国におけるGL突破を目標にして
達成できない責を監督に求めるのは間違いじゃない。
客観的にみてできる能力もないのに「GL突破できて当然。突破が義務」などと
無茶な言い掛かりをつけ、「出来なかったから無能」などと言い出すから低脳なだけ。
「責任はすべて監督にある。ただし原因は監督以外にも山のようにある」
これが正解という所だろうか。
900:：
08/11/02 19:31:12 UdgR3T2u0
ｼﾞｰｺが日本代表だった頃は日本の事を思えばあまりにも無策だったでしょ。
練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
いわゆるｼﾞｰｺは悪い意味でプロの監督だったんだよ。
901:、
08/11/02 19:34:29 znCtqnhEO
アンチジーコ厨が低脳過ぎてジーコの意図を理解出来ないだけだろ
902:
08/11/02 20:35:08 y6sK7yOa0
>>900
>練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
え？ジーコのサイトすら読んでないのに？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:04:29 /kKVO3Sp0
その前に「練習内容見たんか？」って突っ込みじゃないの？
904:ｐｐｐ
08/11/02 21:52:37 6qbPejNE0
まぁブラジル人を集められない。
どっかの代表監督にでもなれば（なれれば）
すぐに結果が分かりますよ。
それまで待ちましょうよ。信者さん。。。
905:、
08/11/02 22:04:01 znCtqnhEO
ブラジル人ブラジル人うるせえなこの馬鹿は
そう言えばオシムの弟子が率いるどっかの金満クラブは
ブラジル人ＭＦが怪我してから全く勝てなくなったよな
906:
08/11/02 22:05:36 y6sK7yOa0
>>903
ある一日だけ練習を見て判断してもしょうがないし、
プロのジャーナリストでもないのに何日も練習を
見ることはできないだろうから。でもジーコのサイトは
誰でも読める。
907:_
08/11/02 22:06:57 DLz1QZSx0
>>897
それを言いたいなら、日本代表とフェネルでやっていたサッカーの違いを語るべきでしょうな。
それが出来ないのなら、単なるアンタの妄想。
オイラが見ていた限りでは、別段違うサッカーをやらせていたようには見えないが。
908:de
08/11/02 22:38:10 tID2TD8vO
まずは、一歩
URLﾘﾝｸ(micro.asahi.com)