08/10/29 23:04:29 QixWP80h0
いやアンチジーコさんはサラ金で苦しめられて恨んでるんだろう
大目に見てやれよ
851:あ
08/10/29 23:27:26 RxilfzdZO
クラブ監督としては優秀だろ。理由はいわずもがな。
ジーコが監督となったクラブは強くなる。国籍が限定される代表監督では当たりハズレがでる。
852:：
08/10/29 23:41:16 QOelTbSB0
例えば、サラ金のＣＭオファーを断った選手って誰がいるんだ？
ま、芸能人や有名人でもいいが。
酒やタバコのＣＭは受けないという選手はいたんだが。
853:_
08/10/29 23:49:28 HL33YquB0
競馬競輪競艇やパチンコ等のギャンブルCMも辞めとけ
原料に何使ってるか判らない食品関係も辞めとけ
酒や煙草は言うに及ばず
要は、CMなんかに出なきゃいい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:42 Qt6Flboi0
日本では大当たりだったがな、歴代で最高の代表監督
855:_
08/10/30 01:57:09 +qsLNM5zO
人に向かってかけた訳でもあるまいし
一回ボールに唾かけた事くらいで人格否定まで持ってく方もどうかしてるな
856:＿
08/10/30 05:45:46 RNt6iQHF0
>>817
自身のイメージにはマイナスになると伝えたようだけど、まだJリーグ自体が駆け出しだったんで、
メディアに露出することを優先したんだと
実際アンチジーコは喜んで叩き材料にするけど、
一方でジーコの「ひとりでできた」はサラ禁云々以前にネタとして結構広まったからな
当時のカズとかが、チャラチャラしてるとか叩かれながらもわざと目立つ事してたのも同じ理由
新人アイドル時代は汚れ仕事もやりますってノリだな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:11:07 w5cwrOaB0
>>855
ベッカムがアルパイのユニのトルコ国旗に唾吐きかけたのも知らないニワカなんだろうさｗ
もしかしたら「ボールに唾」だけは何度も話題にしなければならないが「国旗に唾」は
ごく普通だと思っている狂った価値観なのかもしれないが。
858:サラ金CMハゲ
08/10/30 11:37:29 0Yyw3iEY0
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:23:56 kG4LJKHJ0
説得力があるな
860:＞
08/10/30 17:42:38 aJV+rZ1x0
>>858
サラ金がどうこう言ってるアホはほっておいて。
もうジーコ賛美はいいよ。
CLは見てねーから知らんが、悪いが当時の日本代表監督にはふさわしくなかったな。
W杯で最高の仕事ができないような奴は代表監督にはいらん。
何でスタッフでもねーのにW杯のコンディションが悪かったなんてわかるんだ。
都合が良すぎて読んでてムナクソ悪くなるわ。
岡チャンが実力のあるタレントを選んでないというのか？
ジーコがさぼった若手の育成のつけを払わされているところなんだが。
861:、
08/10/30 18:48:49 LF0fou+5O
アンチジーコ厨って、西武をリーグ優勝に導いたデーブ大久保打撃コーチのことを
「バラエティに出てるデブにいきなり１軍コーチが務まるかよ(笑)」
とか馬鹿にしまくった挙げ句引っ込みがつかなくなって発狂している低脳焼豚にそっくりだよなｗ
862:は
08/10/30 18:58:45 CDhyIohXO
デーブ大久保ってアルゼンチン戦のベッカムのPKを見て
｢俺ならあんなの小指一本で止められますよw小指でw｣
ってテレビで嘲笑してた人か。
863:
08/10/30 19:15:21 6sQpx5af0
>>860
>CLは見てねーから知らんが
サッカーファンじゃないだろ。CLは戦術的にも戦力的にもWcup以上の
舞台なのに。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:51:40 w5cwrOaB0
形勢が不利になると「は？もちろん監督能力とは関係ないですけど？」
「サラ金はどーでもいいけど」かｗｗ
865:＞
08/10/30 20:00:24 Y2oHJZCI0
>>863
ばっけやろー。
父ちゃん金ねーから生でスカパー見れねーんだよ！！
フジでやる再放送は見てるよ！
866:＞
08/10/30 20:04:48 Y2oHJZCI0
>>864
形勢不利ってオレ860から初参戦なんだけど。。。
何が形勢不利なの？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:27:35 kNntqMgP0
>>865
ネットで見たまえよ。
868:」」
08/10/30 22:50:09 Q0gd0VTp0
まぁどんだけ信者が神あつかいしても。
欧州オファー無し。
まぁ、得意のブラジル人選手集めで。
トップリーグ以外はなんとかなるんじゃないの？
ポルトガル代表監督のうわさがあったが、就任すれば良かったのに。
無能さを再認識できたのにね。
869:！！
08/10/30 23:18:18 gQ40leHdO
ｼﾞｰｺは有能じゃボケっ！ｻｯｶｰ界では日本人が思う以上にかなりの偉人！まぁ日本人がゴチャゴチャ言ってもｻｯｶｰ弱い国だし、なんかさ一部のﾌｧﾝはｻｯｶｰ知らないのにｼﾞｰｺ批判！野球では、A.ﾛｯﾄﾞ並の奴、ｻｯｶｰでは、ｸﾘﾛﾅやｼﾞﾀﾞﾝが日本代表監督した位有り得ない事だぜ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:23:35 kG4LJKHJ0
>>868
よっぽど欧州CLで成功したのが悔しかったんだなw
871:ま
08/10/30 23:29:10 lkLro0WeO
ジーコの頃が一番強いメンバー揃ってた気がする。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:52:59 z1XuPDdP0
ジーコは見る目と人徳があったからな
大穴釣男、ザル内田、場違い香川、ﾎﾞﾗﾝﾁ遠藤、左SB阿部・駒野
加地が辞退、稲本はバカにする、中村・松井は指示無視
出っ歯眼鏡は酷過ぎる
873:あ
08/10/30 23:58:57 5thaowqkO
ジーコが糞だったことは言うまでもないが、監督を攻めても始まらない。
日本サッカーについては様々な議論がなされている
昨今ではありますが、私はどうしても今の現状に
矛盾を感じずにはいられません。矛盾の数の多さは
半端ではなくあまりにも不自然です。最早、結果が出せないように
仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？
日本代表鬼の鉄則
①ベストメンバーを揃えてはならない
②人気選手を招集してはならない
③攻撃的な戦術をとってはならない
④攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
⑤2トップにしてはならない⑥1トップで小柄な選手を起用しなければならない⑦オフサイドトラップを採用してはならない⑧DFラインを押し上げてはならない
⑨勝ってはならない国がある
⑩長期合宿等により準備期間を設けてはならない
⑪DFラインを押し上げてはならない
⑫攻撃は単発で終わらせなければならない
⑬メンバーに外人を混ぜなければならない
⑭相手にも付け入る隙を与えなければならない
⑮ワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない
874:(´･ω･｀)
08/10/31 00:10:51 XJXFTiwn0
どうでもいいが、文面が病気ぽいぞ。。
875:＞
08/10/31 01:04:23 2f9VWJ4+0
>>867
残念ながら家のパソコンはMACだ。見れんのだよ。しくしく。
876:カシモフ>>>>>ボール唾吐きハゲ(笑)
08/10/31 01:47:53 +s3FLy4oO
日本代表でアジアカップ優勝とアジア予選1位通過の両方を
成し遂げたのはジーコだけ。
これひとつでも有能なのに欧州でも成功しちゃったからね。
877:代表サポ
08/10/31 12:48:30 OI7X/j/p0
トルシエジーコオシムは世界と良い勝負をした。
(ジーコのＷ杯はブラジルオーストラリアクロアチア、３ヵ国選手の
ほとんどが欧州リーグで活躍してて相手が格上すぎる)
オシム時代はスイスに勝ったり世界各国の代表と互角以上の良い勝負をした。
オシムの時は、さすが代表と流経大に関心され脱帽された。
その流通経済大学に岡田では勝てず大学生に鹿島ユースより弱いとナメラレ。
岡田ではウルグアイ戦には、手も足も出ず完全完敗。
ホームでウズベキスタンに先制され、なんとか、やっと引き分けに。
後半は、闘魂男に放り込むだけの相手も研究してるバレバレの戦術のみ。
ジーコうんぬんより現監督岡田では、もはやアジアに引き分けか辛くも勝つ
のがやっとで、その上のウルグアイ戦など見ても
欧州アフリカ南米北中米等には、岡田では手も足も出ないんじゃないか？
ジーコより今の岡田はヤバスギルぞ！
878:
08/10/31 16:03:50 4kn2jSexO
いつになったら親善試合や練習試合の調整や確認の為のゲームと
公式戦を区別できるようになるんだろう。
879:_
08/10/31 17:31:19 ASIgQyS00
アジアカップ4位のオシムは糞だったってことでｗ
880:
08/10/31 18:58:45 SVNHO+8X0
いまだにエジプト戦をとり上げる人がいる。アウェーの
オーストリア戦は参考にしてもいいが、さすがに国内の試合だけは
参考にしちゃいけないと思う。
881:」」
08/11/01 22:43:09 LtcL2F3X0
日本代表監督のジーコは無能。
^^^^^^^^^^^
フェネルに島流し。
誰からも注目されず。
空港にきた記者の数まばら。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:22:38 UuckQlwn0
ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸの審判買収を何の手立てもせず許し
FIFAが公式に誤審と認めたPKに対し何1つ抗議せず
主審が処分される程偏向していたジャッジも喜んで受け容れた
全滅技術委員長や糞無能出っ歯眼鏡が足引っ張ったからな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:17 +F3DnAHS0
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
884:m
08/11/02 08:38:12 o3pok1EO0
日本代表監督としてのジーコを擁護している人たちが、最も拠り所にしていることは
フェネルがＣＬでベスト８入りした、ということ。
そこから
ジーコは、日本代表監督時代から監督としての哲学は不変だし、戦術も変わっていない。
それでもＣＬで結果を出したのだから、Ｗ杯本大会で惨敗した責任はジーコにはなく、
日本代表の選手がダメだったのだ、という論を展開する。
しかし、よく考えてみてほしいのだが、サッカーにおいて監督の哲学も戦術も変わっていないのに、
結果がでない、というのはよくあること。
例えば、前年、リーグ優勝したチームが、同じ監督、同じ戦術で戦ったのに、
結果が出なかった、という場面は、サッカーファンならイヤと言うほど見てきているはず。
そのときに、哲学も戦術も変えていないのだから監督は悪くない、悪いのは選手だ、
ということになるだろうか？
中には戦犯として批判される選手もいるだろうが、基本的には監督の責任、となることが普通だと思う。
そうでなければ、一度でもチームを優勝に導いた監督は同じ哲学、同じ戦術で戦うかぎり、
いくら結果がでなくても、監督に責任はない、ということになってしまう。
ＣＬで、ある程度の結果を出したジーコは確かに今後、名監督の仲間入りをする可能性はあるとは思うが、
日本代表監督としては、一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜けを実現できなかった監督。
サポーターの期待に答えられなかった監督として、手厳しく批判されてもしかたがない。
885:
08/11/02 08:45:44 LgMv33boO
日本は名将オシムがアジアですら惨敗させる
レベルの国であることを忘れてはいけない。
886:、
08/11/02 08:50:38 znCtqnhEO
日本人は高望み過ぎる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:57:26 pdaYHSG80
>>884
その場合、監督は負けた責を取らされるべき立場にあるが
その監督が無能である証明にはならないんだよ。
インテルが今期のスクデットを逃せば責任は当然モウリーニョにあるが
「これでモウリーニョが無能監督である事が証明された」と勝ち誇るバカがいたら
鼻で笑われるのがサッカーでは常識。
その非常識なお笑い種の論理を展開して喜んでるのが
「監督としての能力の有無」と「監督の責任」の区別もつかないバカ集団だ。
それとも「ジーコは能力的に有能だが、日本代表監督として敗戦に責任がある」とでも
言うつもりかね？だったら「その通りだ。何度もそう言っている」と
こっちも認めるのでこの話は終了だが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 09:06:24 /kKVO3Sp0
まぁ、
> 一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜け
なんてのは、監督含めた彼我のレベル差がわかっていないマスコミと、
それに踊らされたニワカサッカーファンの戯言だということ。
大半の国がGLを突破する南米や欧州と一緒にするのがおこがましい。
それを目標にするのはよいが、できなかったからといって大騒ぎするの
が馬鹿らしい。
頑張ったけど残念でした、実力通りでしたね。
っていうのが客観的(世界的)に見た意見としては妥当なところ。
ジーコのその後を見たら、ジーコでもダメだったんだね。
と言ってもいいくらいか(言い過ぎか)。
でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
889:。
08/11/02 10:47:22 1Vy6a6g7O
日本に何も残らなかったのはジーコが悪いのではなくて
監督を選んだ協会が悪ってセルジオも言っていたね。
監督時代のジーコを起用したゲームが出たりする事が有り得いと。
マーケティングに走りすぎた結果、負けても協会に金が残った。
これは世界では有り得ないらしい。
こんな体質では日本サッカーは絶対に強くならない。
物凄く説得感の有る内容だった。
890:
08/11/02 10:52:59 /0n2sxM20
>>887
正論だな。
どんなにハードルが高くても、負ける為に行ったわけじゃないんだから、
ジーコ体制で臨んだドイツ大会は「失敗」として構わないと思う。
そしてその結果責任は監督をやってたジーコにある。何度も言っていること。
ところが敗因を分析すると、責任逃れと受け取る奴が結構いる。
>>888
＞でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
試合は結構、気を揉んだけどね。
後から振りかえりゃ、きわめて順調に勝ち点を積んでるんだけど。
「ジーコだけ」も何も、そもそも予選を２回しか突破してないからね。
いま３回目に挑戦中。ところが予選のない時代に見始めたのか、
以前より楽とはいえ、それでも侮れない戦いであることを忘れてる奴も多い。
891:自治スレで議論中
08/11/02 11:07:00 W6g+SZoD0
現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
892:
08/11/02 11:10:48 iIimbWv80
>>884
> 日本代表監督としてのジーコを擁護している人たちが、最も拠り所にしていることは
> フェネルがＣＬでベスト８入りした、ということ。
アジア杯は優勝したし、ＷＣアジア最終予選も落とした勝ち点は３のみ。結果としては十分だろ。
> 日本代表監督としては、一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜けを実現できなかった監督。
アホ。ＷＣのＧＬ突破するのがどれだけ大変だと思ってるんだよｗ
長いＷＣの歴史で、０２除くとアジア勢は５勝しかしてないんだぜ。
ＧＬ突破したのは、大昔の北朝鮮と９４のサウジだけ。
893:
08/11/02 11:34:19 y6sK7yOa0
むしろフェネルのような（CLでは）弱小戦力を率いてあれだけの
結果を出せたジーコのスタイルは間違ってなかったし、日本でも
もう少しだったんだというのが確認されたと思うよ。
CLは戦術的にも戦力的にも世界最高の舞台だからね。しかも
ホーム＆アウェイで一発勝負じゃないから、まぐれが起きにくい。
894:、
08/11/02 13:30:55 znCtqnhEO
日本代表監督時代を冷静に見れば、ジーコが監督として有能であることは明らかだった
アンチジーコはサッカーを理解していないし的確な戦力分析が出来ていない
895:は
08/11/02 16:43:44 yMbN9XROO
ユーロ優勝監督でも、ジーコ以上進めなかったしな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:51:10 /kKVO3Sp0
トットナムなんて見ると監督の力って重要なんだなと思う反面、
それって戦術云々じゃないよなとも思う。
トルシエは散々批判されて、運良く本番で結果(だけ)は出たけど、
それが日本サッカーのためになったかは非常に疑問だ。。。
トルシエの残した功績って一体何だったんだろうか。。。
勘違いする輩を残した分、日本サッカー界にとっては凄いマイナス
だった気がする。。。
897:マロ ◆/7maro2zJw
08/11/02 17:16:19 N9l2MCcc0
おいらは日本代表監督だった時は一貫してジーコ批判してたんだけどさ、
スレタイのように「かなり有能だった」ってわけじゃなくて、
監督経験して徐々に有能になったってことじゃねぇの？
誰も最初から完璧じゃねぇし、
人は誰でも成長できるし
898:m
08/11/02 18:54:01 qVh58iYu0
>>887
モウリーニョの場合、今シーズン、スクデットを取れなくても
まだこれまでの実績のほうが大きいから、無能とは言われないが、
今後、年棒に見合うだけの結果をあげられないことが続けば,
無能呼ばわりされる可能性はある。
ジーコの場合、これまでの監督経験は日本代表とフェネルの２チームで、
大きな成功をおさめたのはフェネルでだけ。（人によって解釈は違うだろうけど）
しかも、モーリの『ポルトでＣＬ優勝』のような別格の実績なわけではないから
日本代表監督でのジーコを失敗と見ている人たちから見れば、
無能呼ばわりされることもあるでしょう。
今の仕事で大きな成果をあげれば、そういう人たちも黙るだろうとは思うけど。
あなたはマトモな意見を書いていると思うが、
ジーコ擁護者の中には、Ｗ杯本大会惨敗について
日本代表監督としてジーコに責任はない、と言い切っている人たちがたくさんいるよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:07:56 pdaYHSG80
>>888
まあ出た以上どんな弱小国だって「可能な限り1勝、1勝したら次の1勝」が
目標なんだから、史上初の中立国におけるGL突破を目標にして
達成できない責を監督に求めるのは間違いじゃない。
客観的にみてできる能力もないのに「GL突破できて当然。突破が義務」などと
無茶な言い掛かりをつけ、「出来なかったから無能」などと言い出すから低脳なだけ。
「責任はすべて監督にある。ただし原因は監督以外にも山のようにある」
これが正解という所だろうか。
900:：
08/11/02 19:31:12 UdgR3T2u0
ｼﾞｰｺが日本代表だった頃は日本の事を思えばあまりにも無策だったでしょ。
練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
いわゆるｼﾞｰｺは悪い意味でプロの監督だったんだよ。
901:、
08/11/02 19:34:29 znCtqnhEO
アンチジーコ厨が低脳過ぎてジーコの意図を理解出来ないだけだろ
902:
08/11/02 20:35:08 y6sK7yOa0
>>900
>練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
え？ジーコのサイトすら読んでないのに？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:04:29 /kKVO3Sp0
その前に「練習内容見たんか？」って突っ込みじゃないの？
904:ｐｐｐ
08/11/02 21:52:37 6qbPejNE0
まぁブラジル人を集められない。
どっかの代表監督にでもなれば（なれれば）
すぐに結果が分かりますよ。
それまで待ちましょうよ。信者さん。。。
905:、
08/11/02 22:04:01 znCtqnhEO
ブラジル人ブラジル人うるせえなこの馬鹿は
そう言えばオシムの弟子が率いるどっかの金満クラブは
ブラジル人ＭＦが怪我してから全く勝てなくなったよな
906:
08/11/02 22:05:36 y6sK7yOa0
>>903
ある一日だけ練習を見て判断してもしょうがないし、
プロのジャーナリストでもないのに何日も練習を
見ることはできないだろうから。でもジーコのサイトは
誰でも読める。
907:_
08/11/02 22:06:57 DLz1QZSx0
>>897
それを言いたいなら、日本代表とフェネルでやっていたサッカーの違いを語るべきでしょうな。
それが出来ないのなら、単なるアンタの妄想。
オイラが見ていた限りでは、別段違うサッカーをやらせていたようには見えないが。
908:de
08/11/02 22:38:10 tID2TD8vO
まずは、一歩
URLﾘﾝｸ(micro.asahi.com)