08/10/25 17:38:07 K9O3/tzt0
トルコリーグはデルボスケがシーズン前半で首を切られたり
ヒディンクがいいとこなしで任期を終えたりするマモノ地帯だから
あそこでコケたからって一概にジーコ＞アラ爺とも言い難いぞ。
793:」」
08/10/26 01:50:16 78Lyx98p0
れあるの監督になるんだろぅ
信者さんよ。
ぷぷっジーコの評価。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 02:08:38 Yq51XykK0
>>792
デル・ボスケは元々人選や采配、人身掌握はやるけど
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなんかはｱｼｽﾀﾝﾄ任せらしいから、スタッフ次第なとこあんじゃね
ヒディングは単に無能だっただけ、スペインでもボロボロだしあんなもん
アラゴネスは‥代表向きなのかね？クラブ監督としてジーコが上なのは確実
795:
08/10/26 02:51:06 GMwN1i6JO
ジーコすげえぇ～
やはり日本人がダメすぎたんだな
796:、
08/10/26 03:20:22 ni/EUc7PO
日本の選手が実力的にはまだまだなのは確かだな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 04:45:16 AWPkXRTJ0
Hiddinkってオランダ語の発音だとヒディングになるんですか
798:クズぞろい
08/10/26 07:24:47 5nFNCYy90
＞ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。
＞そもそも人間としては偉人級。
そんな立派な人が、サラ金のＣＭキャラクターになったり、
気に入らない判定があったときにボールに唾を吐きかけた理由を教えてください。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 09:58:53 eXWW+UqX0
>>798
外国人だから、そこらの日本社会の微妙なニュアンス理解できなくてもいたしかたない
800:、
08/10/26 10:20:41 ni/EUc7PO
>>798
よう、サッカー界の汚物ことゴミ屑アンチジーコちゃん
801:。
08/10/26 11:04:33 6rr44NyO0
世界中の人々やサッカー選手から尊敬される人物。
それがジーコ。
対戦先の選手やスタッフがサインを求め
それに丁寧に対応しサインする。それがジーコ。
バッジオ、レオナルド、ロベカル、ジョルジーニョ、ベベット、ベッカム
など世界的な選手から尊敬される。それがジーコ。
802:、
08/10/26 11:18:17 ni/EUc7PO
玉田にも俊輔にも大久保にも尊敬されまくりのジーコ監督
中田に「ジーコがいるから代表を引退しなかった」とまで言われたジーコ監督
803:ああああ
08/10/26 16:41:27 13PcGLh50
代表監督として無能で
日本を逃げるように去っていったジーコ。
最後の最後に選手のせいにしたジーコ。
WCに行ってまでいきなりシュート練習をしだしたジーコ
鹿島優勝の時に、インタビューアーに
「ジーコさんの影響が。。。」
みたいな質問をされ、選手が返答に困っていたジーコ。
結局ブラジル人選手を入れたときでしか結果を残せていないジーコ
804:。
08/10/26 16:43:14 qPC8dzdp0
>>803
え？
805:なや
08/10/26 23:32:56 YUKtw5H+O
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
806:クズへ
08/10/26 23:47:43 CKRsga5b0
>>798
毎回、教育レベルの低さ丸出しで屁理屈こねて
ジーコの擁護をしている連中も、サラ金と唾はきの件だけは
擁護できないんだな。
807:．
08/10/27 00:27:32 p3ifKh4gO
野球ってキャッチャー出身の選手が監督になってるんだよ
周りが見える人がね。
サッカーもFWやGKの気持ちが分かるGK出身がやるのがいいんじゃね？
川口が選手兼任監督とか最高だよ！
守備側の意見が分からないと得点も取れない今の岡田なんて最悪だろ
808:、
08/10/27 00:40:35 ZTXdXOb10
>>806
ブラジル人と日本人の感覚の違い。
超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。
つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
日本人が吐くのとは意味合いが違う。
たとえば、日本でガムを噛みながらプレーすると非難をあびるが、
外国では当たり前のこと。これと同じレベルの話。
わかったかな？国際常識のない鎖国人さんｗ
809:
08/10/27 01:43:08 M/VbO0670
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:11:16 1eyr9ynK0
>>797
韓国語だとﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ、オランダ語だとヒティングになります
811:sage
08/10/27 07:19:16 JwNNlXrY0
ジーコをバッシング風に取り上げたのは反省しないとな
勝手に「ドイツではベスト４に入る実力がある」とか持ち上げておいて
勝手に裏切られた気分になって叩いてたけど
今の岡田ジャパンや前のオシムジャパンが日本の実力なわけで
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:49:57 Ejd56DUH0
トルシエ
・アジアカップ優勝
・コンフェデ準優勝
・開催国なのでワールドカップ予選は出ていない
・ワールドカップベスト16（チュニジアとロシアに勝利、ベルギーと引き分け）
ジーコ
・アジアカップ優勝
・ワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（クロアチアと引き分け、ブラジルとAZに負け）
・岡田
第一期
・加茂解任後を引き受けワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカに全敗）
第二期
・ワールドカップ最終予選進出
オシム
・アジアカップベスト４
結論（岡田は現段階で）
トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オシム
プロなんだから結果が全て
813:ta
08/10/27 21:34:51 GAmb8lH40
>>808
＞ブラジル人と日本人の感覚の違い。
＞超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。
ＣＭに出演する場合、その企業の成り立ちや業務、
ＣＭが放送される国や地域でどういう評価をされているのか？を調べ
オファーを受けるか、どうかを判断する、というのが普通の手順。
特にプロスポーツ選手の言動は、子供達への影響が大きいから
スター選手ほど、そこは慎重に吟味する。
サラ金の金利レートがブラジル人にとって普通だから出演した、というのが
もし本当なら、ジーコ本人、およびそのスタッフはそうした配慮もできないボンクラ、
ということになってしまうけど、それでいいの？
＞つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
＞日本人が吐くのとは意味合いが違う。
自分が記憶している限りでは、
ヨーロッパでも日本でも、サッカーの試合でＰＫのボールに唾を吐きかける行為は
ジーコ以外に見たことがない。
ブラジル人にとって普通の行為ならば、なぜ他のブラジル人選手はやらないのか？
実例がある、というのならば示してほしい。普通の行為だと判断できるくらい多くの実例を。
814:＠
08/10/27 23:13:57 Le90hVdn0
PKつば吐きは普通の行為じゃないだろ。
かなりのおっさんだが、あんなんみたのは最初で最後。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:34:18 MPv40YRx0
あれはゴミ売りと主審が全面的に悪い
サッカーであんな酷い審判を見たのは、あれが最初で2回しかない
816:は
08/10/28 03:35:39 mv7wyW7tO
また｢審判が悪い｣かよ。
いいから｢ガムを噛むのと同レベル｣と言えるくらいのサンプルを出してくれよ。
817:.
08/10/28 03:38:43 rDBoq6OmO
まあ同じ抗議でもトッティみたく人様の顔面に唾吐くよりマシだろう
どちらも良くないけどね。あの件についてはジーコも反省している
レイクのCMというか日本での仕事は全て日本人スタッフに任せていたらしいから
ちゃんとサラ金の負のイメージまでジーコに伝えていたのか疑問だな
普通に銀行のCMとして紹介してたのかもしれないしね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:59:03 MPv40YRx0
>>816
はあ？ｗ あの試合の主審はゴミクズそのものだったぞｗ
欧州や南米なら審判資格剥奪されるレベル
819:t
08/10/28 04:38:46 ySV+v78r0
>>818
あなたは審判のレベルが低ければボールに唾を吐きかけてもいい、と思っているわけね。
審判のレベルは関係ないよ。
抗議の表現としてＰＫのボールに唾を吐きかける選手の品性の問題。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 07:52:31 bhlM5R950
826 名前：＿[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:28:10 ID:wtGANIpF0
そもそも、出来るだけスピードを落とさずに筋力をつけるためのノウハウ自体が日本はまだ未成熟
だからまず勉強しろよって忠告してくれてる人達もいるのに、メディアもファンも
「日本人はフィジカルで劣って当たり前だから、それを前提に勝つ工夫をしろと言ってんだ。
なのにフィジカルが足りないと言うのは逃げだ！」って発想
そしてブラジル人フィジカルコーチは予算の都合で協会に断られたという事実
どんな名将が監督になろうが協会が変わらなきゃ代表はこれ以上強くなりません
ここから上に行くにはどうしたらいいかという青写真は協会が描くべき
821:t
08/10/28 22:43:15 lyPMp34g0
>>817
＞レイクのCMというか日本での仕事は全て日本人スタッフに任せていたらしいから
＞ちゃんとサラ金の負のイメージまでジーコに伝えていたのか疑問だな
＞普通に銀行のCMとして紹介してたのかもしれないしね
とにかくジーコに非はなかった、という結論に、
無理矢理するための不自然な屁理屈。
サラ金を普通の銀行だと紹介する、って、
ジーコのスタッフってそんなにいい加減で、バカ揃いなの？
想像だとしても不自然すぎる。
822:あ
08/10/28 23:21:05 ovszXXHAO
遅くなったがACL初勝利、おめでとうございます。
この勢いで、このまま勝ち進んで下さい。
823:_
08/10/28 23:27:52 E6IuPUfp0
クルフチを一瞬にして崩壊させたその腕前
う～ん、惚れ惚れするねぇｗ
824:_
08/10/28 23:28:16 /irdKQj20
>>821
そこまでレイクに限らずサラ金や消費者金融が極悪なものなで、
そのCMに出演しただけで人格攻撃されるようなものなら、、
その出演者に文句言うより、それを放送しているTV局、
それを規制しない国に文句を言うべきだろうなｗ
825:_
08/10/28 23:45:30 WeoA6Z330
消費者金融の会社と知っててもブラジル人にサラ金のイメージなんて
ピンとこないんじゃねーの
消費者金融とサラ金を一緒くたにしてる日本以外は
826:は
08/10/29 00:16:19 JLjcPbAYO
とりあえずジーコ以外のスター選手で消費者金融のCMに出た奴は居ないよな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:23:09 Qt6Flboi0
ホワイトバンド詐欺に加担した選手はいるよ
828:_
08/10/29 00:27:36 LWcJ+/ju0
トルシエは下らないＣＭに出て調子に乗ってる選手は使わないと公言してそれを実行した
一方ジーコは中村と一緒にゲームのＣＭで儲けた
829:
08/10/29 00:47:46 keKVk0mWO
アンチジーコはチンピラの因縁付けみたいなことしか言わなくなったな
830:
08/10/29 01:17:27 keKVk0mWO
ジーコ公式戦敗戦
フランス、コロンビア、イラン、メキシコ、豪州、ブラジル
先制して逆転された試合：メキシコ、豪州、ブラジル
先制されたが一度は追いついた試合：フランス、イラン
後半一点を取られ逃げ切られた試合：コロンビア
内容が悪いと言われながらそれなりの戦いは
見せてくれてた。
ジーコじゃなければもっといい結果がでたかは疑問。
実際アジア杯のサウジと比べればイランは同等だとしても
残りの国は豪州含めて遥かに当時は強かったと思うよ。
831:は
08/10/29 03:16:49 JLjcPbAYO
>>828
ワールドカップ前にそれやって
かつ本番では体調不良の茸を
無理矢理使い倒してたからな。
どっかから金でももらったのかね。
832:や
08/10/29 04:36:03 DaMqG7b9O
Ｊのブラジル選手を狙ってるのか
馬鹿じーこ
833:n
08/10/29 04:51:55 7LfHLYIL0
>>824
ついに出たね。ジーコ擁護者、特有の手法が。
まず最初に「ジーコは悪くない」という結論があって、そこから逆算して
無理矢理屁理屈をでっちあげる。
サラ金のＣＭに出演したジーコは悪くない、悪いのは国とテレビ局だ。
サッカーボールに唾を吐いたジーコは悪くない、悪いのは審判だ。
Ｗ杯本大会一次リーグで敗退したのもジーコは悪くない、悪いのは選手と協会だ。
みんな同じ言い回しと論理。
834:は
08/10/29 05:44:40 JLjcPbAYO
>>827
やっぱりあの二人は考え方が似てるんだな。
そりゃ特別扱いするほど仲がいいわけだ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 10:50:22 fni4by+Z0
>>833
ところで、サラ金のCMに出た事と監督の采配能力に何か関係あるのか？
監督は聖職だから何に関しても模範的な言動じゃないといけないなんて話は聞いた事がないし
采配能力との関係だと、あとはまあ選手全員が「サラ金CMに出るなんて汚い！そんな監督と
仕事なんてできなーい！」と言い出すからCMに出る監督は失格だ ぐらいしか思いつかないが
そんな女学生みたいな反応する選手がアホって事で話にならないし。
まるで「マラドーナは私生活でマスコミに空気銃をぶっ放したから技術は2流」
レベルのこじつけとしか思えないんだがｗ
836:_
08/10/29 11:31:56 HL33YquB0
ジーコが叩けるならなんでもいい
ってことだろ
837:は
08/10/29 16:11:53 JLjcPbAYO
監督の能力には関係ないだろ。
スターなのにサラ金のCMなんかに出るような人はジーコだけって話。
ボールに唾を吐くのもジーコだけ。
それを普通のことみたいに言う信者ってキモくね？ってこと。
そして実際にキモい。
838:香田信者
08/10/29 17:13:52 yMnh8DW1O
ジーコは素晴らしい！！！世界では、あのペレと並ぶ認知度！次期にブラジル代表監督！今嫌いな奴は、ジーコがブラジル代表監督でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで結果残した時、ジーコの偉大さがわかるな！日本代表の監督をジーコがつとめた事の凄さ！
結果、日本選手がﾚﾍﾞﾙ低っ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:21:44 fni4by+Z0
>>837
関係ないと分かっているのにスレ違い無意味な中傷を延々と1人で続けてるお前って物凄く気持ち悪いよな。
840:_
08/10/29 20:00:43 K+2DLLjM0
>>833
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
誰が人のせいｍにしているって？ｗ
俺が言っているのはな、禁煙団体がタバコのCMを潰すのに、
CM出演者やマルボロのマーク付けた車に乗って宣伝に協力したとしてセナやプロストを攻撃するのかと言う事だよｗ
「子供の教育」に悪くて、CMに出ただけでその人間の人格まで攻撃されるような極悪団体なんだろ→消費者金融。
だったら、先にやる事があるだろって話しだよｗ
まあ消費者金融のCMはなくなってくれたらありがたいけどな。
TBSあたりが一番困るだろうしｗ
841:t
08/10/29 21:52:34 SICJOGxZ0
>>840
ジーコの人格攻撃などしてないと思うけど。
サッカー人としてのジーコは嫌いなわけじゃないし。
嫌いなのは、程度の低い屁理屈並べてジーコを擁護している奴らだよ。
発端は、790の「ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。そもそも人間としては偉人級。」
という書き込みを見て違和感を感じたこと。
サッカー選手として偉大で、サッカー監督としても名監督になる可能性がある、ということと
人間として偉人だ、ということは別でしょ？
だから「それならサラ金ＣＭと唾はきはどうなんだ？」と書いた。
それに対する反論がまた、低レベル、インチキな屁理屈、ねつ造情報満載だったので、
「あなたの書いていることが本当ならば、ジーコやそのスタッフはボンクラだ、ということになるよ」
と反論しただけ。ジーコの人格攻撃などしていない。
とにかく、「ジーコは正しい、ジーコは悪くない」という結論ありきで、
低レベル、バカ丸出しのこじつけをしている奴らが大嫌いなの。
こいつらが書き込むことによって、逆にアンチジーコを増殖させている。
842:
08/10/29 22:03:22 5yYA7bq00
>>841
>「ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。そもそも人間としては偉人級。」
世界的にそんな感じに言われてるみたいね。自身のサイトとか
人格者ぶりがうかがえるね。
843:か
08/10/29 22:05:37 uhiRbyYMO
UEFACL,ACLと勝利を上げたんだから、
このまま、6大陸の大会全てで勝利を上げた初めての監督になって欲しいな。
それはそうと、この間の試合で、見事オージーに勝利。
WCでの負けはジーコのせいでない事が証明されました。
844:！
08/10/29 22:06:22 yMnh8DW1O
おいおい！何のCMだろうが、出演したっていいじゃねーかよ！臨時収入が入るし、自分だって出演依頼きたら断らないだろ。あまり穴ばかり探してると疲れるよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:11:31 fni4by+Z0
>>841
だから監督の能力とサラ金のCMに出る事に何の因果関係があるんだ？
ここは「ジーコ監督がかなり有能だった」というスレタイに対して是非を問うスレだぞ。
どうせまた例によって「先に言い出したのは信者だからボクチン悪くないもん！」と
幼稚な言い訳で正当化するんだろうけど、バカがバカな書き込みしたからって
自分の同じようなバカな主張の延々繰り返しが正当化される事にはならないだろ。
バカの後にバカを晒せば、バカがもう1人増えるだけの話だ。
846:は
08/10/29 22:16:01 JLjcPbAYO
サラ金のCMに出演したって構わんよ。
ただ、数あるスター選手の中で
なぜジーコだけが出演をOKしたんだろうね、
何で他の人は出演しないんだろうね、って思うけどね。
あと唾吐きが普通のことって話はどうなったんだろうね。
信者逃走？
847:は
08/10/29 22:23:42 JLjcPbAYO
ジーコは有能だからサラ金のCMも完璧にこなすのさ(笑)
(´ρ`)＜ヒトリデデキター
やべぇジーコ有能すぎるwww
848:
08/10/29 22:38:53 5yYA7bq00
>>846
>なぜジーコだけが出演をOKしたんだろうね、
>何で他の人は出演しないんだろうね、って思うけどね。
くだらないこと言うなあ。そういうのは芸スポあたりでやれば？
ジーコに台湾問題を問いつめた中国人と同じくらい程度が低いよ。
849:
08/10/29 22:45:38 keKVk0mWO
こういう形で愚痴るしかないくらいジーコが優秀だと
いうことを実感している哀れなアンチ人一名の断末魔の叫びを
ご堪能下さい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:04:29 QixWP80h0
いやアンチジーコさんはサラ金で苦しめられて恨んでるんだろう
大目に見てやれよ
851:あ
08/10/29 23:27:26 RxilfzdZO
クラブ監督としては優秀だろ。理由はいわずもがな。
ジーコが監督となったクラブは強くなる。国籍が限定される代表監督では当たりハズレがでる。
852:：
08/10/29 23:41:16 QOelTbSB0
例えば、サラ金のＣＭオファーを断った選手って誰がいるんだ？
ま、芸能人や有名人でもいいが。
酒やタバコのＣＭは受けないという選手はいたんだが。
853:_
08/10/29 23:49:28 HL33YquB0
競馬競輪競艇やパチンコ等のギャンブルCMも辞めとけ
原料に何使ってるか判らない食品関係も辞めとけ
酒や煙草は言うに及ばず
要は、CMなんかに出なきゃいい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:50:42 Qt6Flboi0
日本では大当たりだったがな、歴代で最高の代表監督
855:_
08/10/30 01:57:09 +qsLNM5zO
人に向かってかけた訳でもあるまいし
一回ボールに唾かけた事くらいで人格否定まで持ってく方もどうかしてるな
856:＿
08/10/30 05:45:46 RNt6iQHF0
>>817
自身のイメージにはマイナスになると伝えたようだけど、まだJリーグ自体が駆け出しだったんで、
メディアに露出することを優先したんだと
実際アンチジーコは喜んで叩き材料にするけど、
一方でジーコの「ひとりでできた」はサラ禁云々以前にネタとして結構広まったからな
当時のカズとかが、チャラチャラしてるとか叩かれながらもわざと目立つ事してたのも同じ理由
新人アイドル時代は汚れ仕事もやりますってノリだな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:11:07 w5cwrOaB0
>>855
ベッカムがアルパイのユニのトルコ国旗に唾吐きかけたのも知らないニワカなんだろうさｗ
もしかしたら「ボールに唾」だけは何度も話題にしなければならないが「国旗に唾」は
ごく普通だと思っている狂った価値観なのかもしれないが。
858:サラ金CMハゲ
08/10/30 11:37:29 0Yyw3iEY0
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:23:56 kG4LJKHJ0
説得力があるな
860:＞
08/10/30 17:42:38 aJV+rZ1x0
>>858
サラ金がどうこう言ってるアホはほっておいて。
もうジーコ賛美はいいよ。
CLは見てねーから知らんが、悪いが当時の日本代表監督にはふさわしくなかったな。
W杯で最高の仕事ができないような奴は代表監督にはいらん。
何でスタッフでもねーのにW杯のコンディションが悪かったなんてわかるんだ。
都合が良すぎて読んでてムナクソ悪くなるわ。
岡チャンが実力のあるタレントを選んでないというのか？
ジーコがさぼった若手の育成のつけを払わされているところなんだが。
861:、
08/10/30 18:48:49 LF0fou+5O
アンチジーコ厨って、西武をリーグ優勝に導いたデーブ大久保打撃コーチのことを
「バラエティに出てるデブにいきなり１軍コーチが務まるかよ(笑)」
とか馬鹿にしまくった挙げ句引っ込みがつかなくなって発狂している低脳焼豚にそっくりだよなｗ
862:は
08/10/30 18:58:45 CDhyIohXO
デーブ大久保ってアルゼンチン戦のベッカムのPKを見て
｢俺ならあんなの小指一本で止められますよw小指でw｣
ってテレビで嘲笑してた人か。
863:
08/10/30 19:15:21 6sQpx5af0
>>860
>CLは見てねーから知らんが
サッカーファンじゃないだろ。CLは戦術的にも戦力的にもWcup以上の
舞台なのに。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:51:40 w5cwrOaB0
形勢が不利になると「は？もちろん監督能力とは関係ないですけど？」
「サラ金はどーでもいいけど」かｗｗ
865:＞
08/10/30 20:00:24 Y2oHJZCI0
>>863
ばっけやろー。
父ちゃん金ねーから生でスカパー見れねーんだよ！！
フジでやる再放送は見てるよ！
866:＞
08/10/30 20:04:48 Y2oHJZCI0
>>864
形勢不利ってオレ860から初参戦なんだけど。。。
何が形勢不利なの？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:27:35 kNntqMgP0
>>865
ネットで見たまえよ。
868:」」
08/10/30 22:50:09 Q0gd0VTp0
まぁどんだけ信者が神あつかいしても。
欧州オファー無し。
まぁ、得意のブラジル人選手集めで。
トップリーグ以外はなんとかなるんじゃないの？
ポルトガル代表監督のうわさがあったが、就任すれば良かったのに。
無能さを再認識できたのにね。
869:！！
08/10/30 23:18:18 gQ40leHdO
ｼﾞｰｺは有能じゃボケっ！ｻｯｶｰ界では日本人が思う以上にかなりの偉人！まぁ日本人がゴチャゴチャ言ってもｻｯｶｰ弱い国だし、なんかさ一部のﾌｧﾝはｻｯｶｰ知らないのにｼﾞｰｺ批判！野球では、A.ﾛｯﾄﾞ並の奴、ｻｯｶｰでは、ｸﾘﾛﾅやｼﾞﾀﾞﾝが日本代表監督した位有り得ない事だぜ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:23:35 kG4LJKHJ0
>>868
よっぽど欧州CLで成功したのが悔しかったんだなw
871:ま
08/10/30 23:29:10 lkLro0WeO
ジーコの頃が一番強いメンバー揃ってた気がする。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:52:59 z1XuPDdP0
ジーコは見る目と人徳があったからな
大穴釣男、ザル内田、場違い香川、ﾎﾞﾗﾝﾁ遠藤、左SB阿部・駒野
加地が辞退、稲本はバカにする、中村・松井は指示無視
出っ歯眼鏡は酷過ぎる
873:あ
08/10/30 23:58:57 5thaowqkO
ジーコが糞だったことは言うまでもないが、監督を攻めても始まらない。
日本サッカーについては様々な議論がなされている
昨今ではありますが、私はどうしても今の現状に
矛盾を感じずにはいられません。矛盾の数の多さは
半端ではなくあまりにも不自然です。最早、結果が出せないように
仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？
日本代表鬼の鉄則
①ベストメンバーを揃えてはならない
②人気選手を招集してはならない
③攻撃的な戦術をとってはならない
④攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
⑤2トップにしてはならない⑥1トップで小柄な選手を起用しなければならない⑦オフサイドトラップを採用してはならない⑧DFラインを押し上げてはならない
⑨勝ってはならない国がある
⑩長期合宿等により準備期間を設けてはならない
⑪DFラインを押し上げてはならない
⑫攻撃は単発で終わらせなければならない
⑬メンバーに外人を混ぜなければならない
⑭相手にも付け入る隙を与えなければならない
⑮ワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない
874:(´･ω･｀)
08/10/31 00:10:51 XJXFTiwn0
どうでもいいが、文面が病気ぽいぞ。。
875:＞
08/10/31 01:04:23 2f9VWJ4+0
>>867
残念ながら家のパソコンはMACだ。見れんのだよ。しくしく。
876:カシモフ>>>>>ボール唾吐きハゲ(笑)
08/10/31 01:47:53 +s3FLy4oO
日本代表でアジアカップ優勝とアジア予選1位通過の両方を
成し遂げたのはジーコだけ。
これひとつでも有能なのに欧州でも成功しちゃったからね。
877:代表サポ
08/10/31 12:48:30 OI7X/j/p0
トルシエジーコオシムは世界と良い勝負をした。
(ジーコのＷ杯はブラジルオーストラリアクロアチア、３ヵ国選手の
ほとんどが欧州リーグで活躍してて相手が格上すぎる)
オシム時代はスイスに勝ったり世界各国の代表と互角以上の良い勝負をした。
オシムの時は、さすが代表と流経大に関心され脱帽された。
その流通経済大学に岡田では勝てず大学生に鹿島ユースより弱いとナメラレ。
岡田ではウルグアイ戦には、手も足も出ず完全完敗。
ホームでウズベキスタンに先制され、なんとか、やっと引き分けに。
後半は、闘魂男に放り込むだけの相手も研究してるバレバレの戦術のみ。
ジーコうんぬんより現監督岡田では、もはやアジアに引き分けか辛くも勝つ
のがやっとで、その上のウルグアイ戦など見ても
欧州アフリカ南米北中米等には、岡田では手も足も出ないんじゃないか？
ジーコより今の岡田はヤバスギルぞ！
878:
08/10/31 16:03:50 4kn2jSexO
いつになったら親善試合や練習試合の調整や確認の為のゲームと
公式戦を区別できるようになるんだろう。
879:_
08/10/31 17:31:19 ASIgQyS00
アジアカップ4位のオシムは糞だったってことでｗ
880:
08/10/31 18:58:45 SVNHO+8X0
いまだにエジプト戦をとり上げる人がいる。アウェーの
オーストリア戦は参考にしてもいいが、さすがに国内の試合だけは
参考にしちゃいけないと思う。
881:」」
08/11/01 22:43:09 LtcL2F3X0
日本代表監督のジーコは無能。
^^^^^^^^^^^
フェネルに島流し。
誰からも注目されず。
空港にきた記者の数まばら。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:22:38 UuckQlwn0
ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸの審判買収を何の手立てもせず許し
FIFAが公式に誤審と認めたPKに対し何1つ抗議せず
主審が処分される程偏向していたジャッジも喜んで受け容れた
全滅技術委員長や糞無能出っ歯眼鏡が足引っ張ったからな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:17 +F3DnAHS0
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
884:m
08/11/02 08:38:12 o3pok1EO0
日本代表監督としてのジーコを擁護している人たちが、最も拠り所にしていることは
フェネルがＣＬでベスト８入りした、ということ。
そこから
ジーコは、日本代表監督時代から監督としての哲学は不変だし、戦術も変わっていない。
それでもＣＬで結果を出したのだから、Ｗ杯本大会で惨敗した責任はジーコにはなく、
日本代表の選手がダメだったのだ、という論を展開する。
しかし、よく考えてみてほしいのだが、サッカーにおいて監督の哲学も戦術も変わっていないのに、
結果がでない、というのはよくあること。
例えば、前年、リーグ優勝したチームが、同じ監督、同じ戦術で戦ったのに、
結果が出なかった、という場面は、サッカーファンならイヤと言うほど見てきているはず。
そのときに、哲学も戦術も変えていないのだから監督は悪くない、悪いのは選手だ、
ということになるだろうか？
中には戦犯として批判される選手もいるだろうが、基本的には監督の責任、となることが普通だと思う。
そうでなければ、一度でもチームを優勝に導いた監督は同じ哲学、同じ戦術で戦うかぎり、
いくら結果がでなくても、監督に責任はない、ということになってしまう。
ＣＬで、ある程度の結果を出したジーコは確かに今後、名監督の仲間入りをする可能性はあるとは思うが、
日本代表監督としては、一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜けを実現できなかった監督。
サポーターの期待に答えられなかった監督として、手厳しく批判されてもしかたがない。
885:
08/11/02 08:45:44 LgMv33boO
日本は名将オシムがアジアですら惨敗させる
レベルの国であることを忘れてはいけない。
886:、
08/11/02 08:50:38 znCtqnhEO
日本人は高望み過ぎる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:57:26 pdaYHSG80
>>884
その場合、監督は負けた責を取らされるべき立場にあるが
その監督が無能である証明にはならないんだよ。
インテルが今期のスクデットを逃せば責任は当然モウリーニョにあるが
「これでモウリーニョが無能監督である事が証明された」と勝ち誇るバカがいたら
鼻で笑われるのがサッカーでは常識。
その非常識なお笑い種の論理を展開して喜んでるのが
「監督としての能力の有無」と「監督の責任」の区別もつかないバカ集団だ。
それとも「ジーコは能力的に有能だが、日本代表監督として敗戦に責任がある」とでも
言うつもりかね？だったら「その通りだ。何度もそう言っている」と
こっちも認めるのでこの話は終了だが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 09:06:24 /kKVO3Sp0
まぁ、
> 一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜け
なんてのは、監督含めた彼我のレベル差がわかっていないマスコミと、
それに踊らされたニワカサッカーファンの戯言だということ。
大半の国がGLを突破する南米や欧州と一緒にするのがおこがましい。
それを目標にするのはよいが、できなかったからといって大騒ぎするの
が馬鹿らしい。
頑張ったけど残念でした、実力通りでしたね。
っていうのが客観的(世界的)に見た意見としては妥当なところ。
ジーコのその後を見たら、ジーコでもダメだったんだね。
と言ってもいいくらいか(言い過ぎか)。
でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
889:。
08/11/02 10:47:22 1Vy6a6g7O
日本に何も残らなかったのはジーコが悪いのではなくて
監督を選んだ協会が悪ってセルジオも言っていたね。
監督時代のジーコを起用したゲームが出たりする事が有り得いと。
マーケティングに走りすぎた結果、負けても協会に金が残った。
これは世界では有り得ないらしい。
こんな体質では日本サッカーは絶対に強くならない。
物凄く説得感の有る内容だった。
890:
08/11/02 10:52:59 /0n2sxM20
>>887
正論だな。
どんなにハードルが高くても、負ける為に行ったわけじゃないんだから、
ジーコ体制で臨んだドイツ大会は「失敗」として構わないと思う。
そしてその結果責任は監督をやってたジーコにある。何度も言っていること。
ところが敗因を分析すると、責任逃れと受け取る奴が結構いる。
>>888
＞でも、過酷な地区予選を結果的には楽々クリアしたのはジーコだけ。
試合は結構、気を揉んだけどね。
後から振りかえりゃ、きわめて順調に勝ち点を積んでるんだけど。
「ジーコだけ」も何も、そもそも予選を２回しか突破してないからね。
いま３回目に挑戦中。ところが予選のない時代に見始めたのか、
以前より楽とはいえ、それでも侮れない戦いであることを忘れてる奴も多い。
891:自治スレで議論中
08/11/02 11:07:00 W6g+SZoD0
現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
892:
08/11/02 11:10:48 iIimbWv80
>>884
> 日本代表監督としてのジーコを擁護している人たちが、最も拠り所にしていることは
> フェネルがＣＬでベスト８入りした、ということ。
アジア杯は優勝したし、ＷＣアジア最終予選も落とした勝ち点は３のみ。結果としては十分だろ。
> 日本代表監督としては、一番のミッションであるＷ杯本大会一次リーグを勝ち抜けを実現できなかった監督。
アホ。ＷＣのＧＬ突破するのがどれだけ大変だと思ってるんだよｗ
長いＷＣの歴史で、０２除くとアジア勢は５勝しかしてないんだぜ。
ＧＬ突破したのは、大昔の北朝鮮と９４のサウジだけ。
893:
08/11/02 11:34:19 y6sK7yOa0
むしろフェネルのような（CLでは）弱小戦力を率いてあれだけの
結果を出せたジーコのスタイルは間違ってなかったし、日本でも
もう少しだったんだというのが確認されたと思うよ。
CLは戦術的にも戦力的にも世界最高の舞台だからね。しかも
ホーム＆アウェイで一発勝負じゃないから、まぐれが起きにくい。
894:、
08/11/02 13:30:55 znCtqnhEO
日本代表監督時代を冷静に見れば、ジーコが監督として有能であることは明らかだった
アンチジーコはサッカーを理解していないし的確な戦力分析が出来ていない
895:は
08/11/02 16:43:44 yMbN9XROO
ユーロ優勝監督でも、ジーコ以上進めなかったしな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:51:10 /kKVO3Sp0
トットナムなんて見ると監督の力って重要なんだなと思う反面、
それって戦術云々じゃないよなとも思う。
トルシエは散々批判されて、運良く本番で結果(だけ)は出たけど、
それが日本サッカーのためになったかは非常に疑問だ。。。
トルシエの残した功績って一体何だったんだろうか。。。
勘違いする輩を残した分、日本サッカー界にとっては凄いマイナス
だった気がする。。。
897:マロ ◆/7maro2zJw
08/11/02 17:16:19 N9l2MCcc0
おいらは日本代表監督だった時は一貫してジーコ批判してたんだけどさ、
スレタイのように「かなり有能だった」ってわけじゃなくて、
監督経験して徐々に有能になったってことじゃねぇの？
誰も最初から完璧じゃねぇし、
人は誰でも成長できるし
898:m
08/11/02 18:54:01 qVh58iYu0
>>887
モウリーニョの場合、今シーズン、スクデットを取れなくても
まだこれまでの実績のほうが大きいから、無能とは言われないが、
今後、年棒に見合うだけの結果をあげられないことが続けば,
無能呼ばわりされる可能性はある。
ジーコの場合、これまでの監督経験は日本代表とフェネルの２チームで、
大きな成功をおさめたのはフェネルでだけ。（人によって解釈は違うだろうけど）
しかも、モーリの『ポルトでＣＬ優勝』のような別格の実績なわけではないから
日本代表監督でのジーコを失敗と見ている人たちから見れば、
無能呼ばわりされることもあるでしょう。
今の仕事で大きな成果をあげれば、そういう人たちも黙るだろうとは思うけど。
あなたはマトモな意見を書いていると思うが、
ジーコ擁護者の中には、Ｗ杯本大会惨敗について
日本代表監督としてジーコに責任はない、と言い切っている人たちがたくさんいるよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:07:56 pdaYHSG80
>>888
まあ出た以上どんな弱小国だって「可能な限り1勝、1勝したら次の1勝」が
目標なんだから、史上初の中立国におけるGL突破を目標にして
達成できない責を監督に求めるのは間違いじゃない。
客観的にみてできる能力もないのに「GL突破できて当然。突破が義務」などと
無茶な言い掛かりをつけ、「出来なかったから無能」などと言い出すから低脳なだけ。
「責任はすべて監督にある。ただし原因は監督以外にも山のようにある」
これが正解という所だろうか。
900:：
08/11/02 19:31:12 UdgR3T2u0
ｼﾞｰｺが日本代表だった頃は日本の事を思えばあまりにも無策だったでしょ。
練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
いわゆるｼﾞｰｺは悪い意味でプロの監督だったんだよ。
901:、
08/11/02 19:34:29 znCtqnhEO
アンチジーコ厨が低脳過ぎてジーコの意図を理解出来ないだけだろ
902:
08/11/02 20:35:08 y6sK7yOa0
>>900
>練習内容見てみればはっきり言って素人監督と言わざる得ないでしょ。
え？ジーコのサイトすら読んでないのに？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:04:29 /kKVO3Sp0
その前に「練習内容見たんか？」って突っ込みじゃないの？
904:ｐｐｐ
08/11/02 21:52:37 6qbPejNE0
まぁブラジル人を集められない。
どっかの代表監督にでもなれば（なれれば）
すぐに結果が分かりますよ。
それまで待ちましょうよ。信者さん。。。
905:、
08/11/02 22:04:01 znCtqnhEO
ブラジル人ブラジル人うるせえなこの馬鹿は
そう言えばオシムの弟子が率いるどっかの金満クラブは
ブラジル人ＭＦが怪我してから全く勝てなくなったよな
906:
08/11/02 22:05:36 y6sK7yOa0
>>903
ある一日だけ練習を見て判断してもしょうがないし、
プロのジャーナリストでもないのに何日も練習を
見ることはできないだろうから。でもジーコのサイトは
誰でも読める。
907:_
08/11/02 22:06:57 DLz1QZSx0
>>897
それを言いたいなら、日本代表とフェネルでやっていたサッカーの違いを語るべきでしょうな。
それが出来ないのなら、単なるアンタの妄想。
オイラが見ていた限りでは、別段違うサッカーをやらせていたようには見えないが。
908:de
08/11/02 22:38:10 tID2TD8vO
まずは、一歩
URLﾘﾝｸ(micro.asahi.com)