08/07/19 10:44:36 A2RdBkeY0
>>460
仮に2位で（ブラジルがいるんだから2位以外は有り得ない）突破しても
決勝トーナメント第1戦にはイタリアが待ち構えていた訳だからそれはないｗ
462:
08/07/19 11:11:25 iOsXdYaL0
>>461
フェネルでインテルを破るほどは難しくないな。
463:op
08/07/19 12:34:26 lhggrTDY0
出し続けた久保を選ばず。。
田中の代わりがハワイのモニワ（出場）なんも考え無し。
守備専いれとかんから、ぼろぼろ。福西ばてばて。
選手「監督の意図がわからなかった」
惨敗、非難、逃げるように日本を去った。
当然ですね。
464:_
08/07/19 17:27:03 jhjB37CL0
正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。
465:ふじこ
08/07/19 21:19:37 CvHh9S2R0
ドイツでベスト16以上を期待していた日本人達って、
2002年の日本がGLでシード扱いだったことを忘れてるんだよな
>>457
で挙げられているレベルの国々と当たらないで済むってことが
どれだけGL突破の可能性を上げることになるか
466:
08/07/19 23:11:57 OptQpfLI0
忘れてるというかチョンパワーで有利だったなんてことはまったく
なかったことになってる
これは人間の記憶力の問題というより民度の問題
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:18:17 X5wIMIvD0
>>461
イタリアが負けるのってPKか格下に足元をすくわれるってパターンがほとんど
だから豪より日本の方が勝ち目あったかもしれんｗ
468:７
08/07/20 17:07:58 jVmUjPeO0
馬の骨ジーコ。
ジーコの日本代表監督がだめだったことはみんな知ってる。
フェネル就任時も飛行場で待ち構える人も少なかったし。
否定的な意見が多数。
まぁ実績もなく、日本代表監督で、大逆転ぼろまけを演じてたしね。
469:け
08/07/20 22:00:25 cU2lRndz0
つまらん
はい次
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 06:56:05 RglvHISZ0
>>464
ピークの黄金世代、しかも自国開催なのに１６強止まりだったトルシエは
最低最悪の無能って事だな
471:
08/07/22 20:26:08 AcqUpkmy0
ジーコに1つ言いたいのは
ジーコから日本人選手がボール取れないのは
鍛え方が甘いってよりジーコの技術が凄すぎるからだと思う
472:_
08/07/22 20:39:54 RKw+gi2l0
正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。
473:
08/07/22 21:25:22 fKW4AaTR0
俺を含めて
ジーコの戦績を 運 で片付けてる限り
日本のサッカーは中堅国へ階段への
足がかりすらつかめないんだろうね
474:_
08/07/22 21:52:09 bHRA6RBn0
黄金世代といっても海外移籍した選手は
交代とかサブとかで
常時試合に出てないんだけれどね
475:：
08/07/22 22:20:48 x09ZNm5v0
>>473
そのことも含めて、俺も支持してる人間として、ある反省があるんだが、
それに関係することなんだが、唐突で悪いが試合後のインタビューとかどこで見てる？
476:「
08/07/27 02:39:06 uZ3SKdoo0
無職ジーコ。。。。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:01:12 AaMOxYP+0
>>473
ドイツＷ杯の醜態のことだよな
運で片づけてちゃ駄目だよね
ちゃんと反省しないと
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 10:17:08 KJCaDyJI0
トルシエ 2002年大会で結果を出したように見えたが。。。
ジーコ 2006年大会で醜態を晒したように見えたが。。。
両者のその後の結果が「運」の要素があまりにもでかいことを
示唆してるんだな。
ジーコの評価はまだまだ定まらない。
日本(代表、敢えて入れれば鹿島時代)とトルコでの実績のみ。
方やトルシエはある程度の実績から評価できる。。
世界的な名監督が毎回成功するとは限らないことは歴史が示
しているが、成功率の高さがその監督の名声をある程度決めて
いる。
現時点ではジーコは名監督なのかどうかはまだわからない。
トルシエは。。。
そんなとこだろう。
479:
08/07/27 10:37:15 WcBcoIfk0
そろそろジーコが欧州で残した実績を認める勇気を持とう
480:
08/08/02 10:45:47 yIABKzZV0
UCLオフ企画 ジーコの新たな挑戦
481:あ
08/08/06 23:18:36 rxTcyHAg0
ぷぷっ
信者はジーコを神扱いしてたのに。。。。
無職？
482:￥
08/08/07 04:56:21 Jt6IJfG40
ボルトンのカップ戦要員の中田が中心選手の日本
ボルトンより格上のエヴァートンの中心選手であるケーヒルがスーパーサブのオーストラリア
２部時代のポーツマスの控えＧＫが正ＧＫ
ミスターノーゴール高原
中村が所属するセルティックにいた時シーズン３０得点してすぐにイングランドの方のプレミアに引き抜かれたビドゥカ
これだけの戦力差がありながらあわや番狂わせを起こしかけた名将ジーコ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 05:28:06 ozqvmBaD0
だいたい黄金世代とか言っても、明らかにイランの方がタレントそろってたしなあ。
484:、
08/08/07 05:55:09 2PJQiq2qO
>>482
しかも豪州の監督は名将ヒディンクだもんな
ちょっと付け入る好きがないよな
485:
08/08/07 10:28:27 Ce4IagUX0
>>484
80分勝ってたのに「付け入る隙がない」かw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:55:30 s9BR/Q8Z0
>>484は犯罪者の子孫
487:あ
08/08/08 23:59:20 vGlczjz30
いやー昨日の試合。
監督がジーコさんだったら０：３で負けてました。
488:：
08/08/09 00:03:17 cnYXVxzi0
そういうのは、彼女に聞いてもらえ。
「いいから、働きに行って！」って言われるだろうが。
489:
08/08/09 00:03:48 s8S5mESn0
なあ・・・にほんじんがさっかーにむいていないのではないよな・・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:07:36 ebayAPvl0
>>489
サッカー選手になるやつが体力的に劣等なだけ
野球選手の方がフィジカル強いよ
491:ふ
08/08/09 05:07:35 UYlVAtXI0
日本代表の監督のときのジーコと
ＣＬで結果を出したジーコは同じ人ではあるけれど、
監督をやっている時期が違うんだから、当然、監督としての能力も違う。
ジーコ信者の人たちは、そこを混同してしまっているよね。
日本代表のときのジーコは結果を出せなかった。これは歴然とした事実。
その後、日本代表のときの失敗、反省を活かして、ヨーロッパで成功した。
これでいいんじゃないの。
一方、例えば、トルシエは日本代表では、オリンピックでベスト８、Ｗ杯では初の一次リーグ突破を果たし、
成功した。しかし、その後、ヨーロッパではうまく出来なかった。
そういうことでしょ？
492:
08/08/09 05:33:17 KYKZtMN9O
>>491
＞日本代表のときのジーコは結果を出せなかった
オーストラリア戦はな、だがクロアチア戦は評価出来るだろ、ジーコが日本代表で失敗したってのはまあ正解だが、アジアで最強の位置に登りつめたり最終予選無敗の強さだったんだから日本にとっては十分良い監督だっただろ
否定する奴はオーストラリア戦ばかり叩きすぎなんだよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 05:45:41 xajKN4uh0
やっぱ3大リーグでレギュラー取る奴が3-4人はいないとどうしようもない。3-4人いて、初めてワールドカップに出場して恥ずかしくないレベル。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 05:59:48 +DPrayWQ0
普通に選手個人レベルでみるとOG以下だったしな。
ただ、まともな試合時間でやってほしかったな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 06:23:22 9NE0thQ40
>>491
だから「失敗、反省を活かした」ら、何かが変わってなきゃおかしいだろ。
一体何が変わってどうなったから成功したんだよ。
どこが変わったかという根拠か、日本での結果はどういう根拠で「失敗」なのか
それが十分な根拠で説明できなければ「変わったから成功したんだ」は単なる妄想だろ。
以前にも得意気に同じ妄想をひけらかしてた奴にそう聞いたら
「何が変わったかは解らないけど変わったんだよ
だって日本で失敗して欧州で成功したんだもん！」という
妄想の根拠が妄想という幼稚極まりない言い訳しかいえずに逃亡しやがったんだけどさ。
496:
08/08/09 10:36:35 u362mxAv0
豪州・クロアチア・ブラジル相手を相手に勝ち点１だから無能？
初戦の豪州くらいだろ。勝ち点３が見込めたのは。
でもそれだって計算できる、と言えるほどのもんじゃない。
どこ相手か知って喜んだのは、豪州だってそうだったろうしな。
実際、前半は相手を機能不全にして、
ラッキーとはいえ試合の殆どをリードしてた。
豪州とは今後も暫らくは勝ったり負けたり、だろ。
１－３の時もあれば、逆のスコアで終わるときもある。
力関係でいえば、どっちかっていうと前者のほうが多そうだけどな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 20:10:28 Sr7J3+My0
？？？？？
？？？？？？:::？▲
？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？::？▲ ？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？■？
？？？？？？？？？？？？？■？？？■？？？
？■？？■？？？▼ .:？？ .:？:？？？？
？？ ？ ？┃？？？？ ？？？ ？？ お前らここ来いよ
？？？？？？？？？？？ ？ ？？ .: ？？ ミッキーマウスと一緒に
？？ ？？？▲？？？〓？？.:？？？？ ＤＱＮクラッシュクラッシャー祭りしようぜ
？？〓？？？？？？ .: ？？ .:？:？
▼ ？？？？？？？？？？？？？
？ ▼？？？┳？？？ ？ ？
？ ？？？╋？？？ :？:？
？ ？■？？？.:？？？
？？？▲？？？？？
498:＠＠
08/08/10 12:08:55 nG+P7CFQ0
>>495
結局その問いに何言ってもあなたは満足しないし。
数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。
そんな問題で感情的になるわけが、わからない。
ジーコに聞いてみたら？
なんか失敗だったって本人も言ってたんだろ。確か。
だいたい、お前は2年前から何も変わってないの？
社会人か、大学生か？知らないけど。
人間2年もしたら、変わるし。。。
ジーコが変えた、変わったとかの表現で噛み付くなよ。
499:.
08/08/10 12:09:58 lx/qJiJP0
反町、オシム、あたりを見ると選手先行もまともだったな
500:-
08/08/10 16:33:21 UoGMAd7W0
>>498
実際「何かわからないけど何か変わったんだよ」「変わるに決まってるだろバカ」
「変わったんだよ！変わったに決まってるだろ！」「知らないけど変わったの！変わったの！」
しか言ってないのに、いつのまに何か言った事にしちゃってんだろうねえ。
501:
08/08/11 07:44:18 a7ZxGaWe0
>数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。
答えることは出来ないけれどジーコが変わったと言うことはわかりますー、かｗ
サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
本当に変わっているんだったら。
502:@
08/08/11 22:49:59 8+Doi5L00
結局無職。。。。
503:.
08/08/11 22:51:16 03djZRMj0
1シーズンぐらい休んでもいいだろ
つーかブラジル代表監督が転がり込むのまってんじゃね
504:
08/08/11 23:48:34 EhjBJdxO0
>>503
普通に考えれば、2014年大会前には断りきれなくなるだろう。
505:う
08/08/12 04:09:03 oTJOt8+40
＞サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
＞どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
＞本当に変わっているんだったら。
ジーコのチームに」チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？
一定以上のレベルの（ブラジル人が正しいと考える）サッカー戦術眼、サッカーの常識のようなものを持っている選手を集め、
チームの幹となるポジションに配置し、あとは状況に応じて選手個々の判断力で試合を進めていくだけ。
そういうやり方をしている、という意味では日本代表でも、トルコでも変わってはいない。
だが、だからといって日本代表のドイツＷ杯での失敗は選手のせい。
ジーコは悪くない、とはならない。
当時の日本代表で、そのやり方をして、Ｗ杯本大会で一次リーグを勝ち抜けるのか？
という判断を過ったのは監督であるジーコ。しかも４年もの時間があったのに。
そこを反省し、
チームの幹となるポジションにブラジル人が正しいと思う個人戦術を実現できる能力を持った選手（主にブラジル人）を集め、
ＣＬで結果を出したわけでしょ？
ジーコは十分変わったじゃん。
もし敵軍と戦うときに、機関銃一丁しかないときと、戦車をもっているときと、空母や潜水艦まで持っているときで、
指揮官は戦い方を変えるものでしょう。
それをどんな武器のときでも、同じ戦い方をして、負けたら武器が悪かった、という指揮官がいたら、
それはただのバカだし、部下の兵士にとっても、国にとっても迷惑な人でしょ？
その間違いを深く反省したんだよ。
506:
08/08/12 04:34:21 sL5Qn0s20
竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。
屑のような選手でも勝ち抜けるほどサッカーは甘いスポーツじゃありません。
２００２のような開催国枠でも無ければね。
ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。
あ、あとトルコでは１年目からリーグ制覇してるから。
別に自分好みの選手を集めなくてもね。
507:う
08/08/12 04:49:31 fiosAbZC0
＞竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。
そんなこと書いてませんけど。揚げ足とるなら、もっと頭のいい方法で頼みます。
選手が変わっているのに、同じやり方しかできない指揮官をいかがなものか？と言ってるだけですから。
それじゃあ、クズのような選手たちでも勝ちぬけるほど、ワールドユースも、オリンピックも甘いってこと？
＞ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
＞無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
＞ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。
自分の正しいと考える強化を実現させることも監督の重要な能力のひとつだと思うけど。
言うことを聞いてくれなかったで済むなら、素人でもできる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 07:10:49 UInks0LJ0
何故かジーコは
トルコでブラジル人かき集めたことになってるけど
そんな事実はありませんｗ
ジーコが加入する前から
主力のアレックスやアウレリオはいたわけだしｗ
509:
08/08/12 07:15:35 L6RxXhWG0
>>505
100人以上のブラジル人がいて、相手チームには現役ブラジル代表が
いる、っていうのがチャンピオンズリーグだよ？ブラジル人が
複数いるなんて当たり前なんだよ。何も知らないんだな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:23:13 6nnVKpWp0
たまに一見さんが来て、係の人みたいに用意した土俵にのってくれないと
あっさり手を引いてその間にスレの流れが変わりますｗｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:26:27 0qcmK9HI0
>>505
ジーコ体制で呼んだブラジル人というのはロベカルとエドゥぐらいだが
まさかブラジル人2人呼んだだけで無戦術監督が率いる万年予選敗退チームが
あっという間にベスト8になれるほどぬるい大会だと思ってるのかねCLを。
レアルマドリーの立場はどうなるｗｗ
というか、これだけジーコの戦術（フィジカルの弱さをプレスではなくパス精度と
フィールド視野の広さで補い正確なパス回しによって相手に数的不利を作らせる
アクション要素の強いポゼッションサッカー）について説明されてるのに
＞チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？
と自信満々で言い切るんだから当然「他の有能な監督が持ってる戦術」というのが
何かは理解しているのが前提だよな？
「戦術とは何かはまったく分からないけど何か分からないものがジーコにはない」じゃ
お話にならないからな。
お前の考える「ジーコ以外の監督が当然持ってるチームとしての戦術」って何だ？
誰でもいいから監督とチームの名前を具体的に挙げて説明してもらえないかね。
どうもこれだけ言われてるのに1度も説明がなく毎回逃亡ばかりされると
「こいつら戦術ってものが何か理解せずに"良く分かんないけどとにかくジーコにはないんだー！"
と喚いてるだけだろ」と思わざるを得ないんだよな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:21:10 0qcmK9HI0
511だけだとサッカー知らない馬鹿が「フィジカルの劣勢を補う戦術なのにフィジカルが
弱いなんて言ってるからおかしい」と寝ぼけた事を言い出して時間を無駄にしそうだから
補足しておくが、どこのチームだって監督が提唱する戦術を具現化するには選手の技術が必要で
技術を体現するためには最低ラインのフィジカルは必要なんだよ。その上で更に縦横幅で
圧倒するフィジカルを持つ相手に対抗するために戦術が必要になってくる。
ついでに言うとそういった基本フィジカルの強化は代表監督じゃなくてクラブや協会の仕事だ。
それを「それをさせるのが監督の能力のひとつだと思うけど」とは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ。>>507
どこの国に自国の選手の強化まで監督に丸投げする無責任な協会があるんだ。
513:
08/08/12 09:31:23 TbIvzEau0
反町信者が日本代表が弱くなったのはジーコのせいとか言っててﾜﾛﾀ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:53:08 UInks0LJ0
513
オシム信者で
オシム流の実践を宣言した反町（報知や日刊などのスポーツ紙が報道）が
五輪でみっともない惨敗して
ジーコを誹謗するレスが増えたのはたしかｗ
もしも五輪で反町が
結果残してたら
オシムのおかげとばかりに
持て囃されてただろうなｗｗｗ
515:、
08/08/12 09:58:05 ZRW5DE2/O
アンチジーコ厨って本当に胸糞悪い奴等だな
516:+
08/08/12 10:03:39 9d0nAlM10
まだやってたんだな。ジーコは鹿島時代の働きとかをみれば能力は有るが、代表時代に限っては無責任極まりない
最悪の監督だったのは間違いない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 10:12:29 0qcmK9HI0
またリセットか？
根拠のこの字も出さずに「ジーコが○○だったのは間違いない」しか言わないアンチって何がしたいんだろうな。
518:+
08/08/12 15:06:03 ZK/DHzRG0
>>517
４年費やしてのあの３試合の内容でジーコは有能とか言えるお前の基準がわからんw
519:
08/08/12 15:36:54 +GjfTzlRO
あ～ｗｗｗｗｗ
アンチを黙らす論文考えたのに本文が長すぎますって出て書き込めねぇｗｗｗｗｗ
ちくしょーｗｗｗ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラｗ
520:.
08/08/12 16:57:47 lMoFWxiz0
>>518
自国開催でマスゴミに煽られて
舞い上がっちゃった基準で判断している人間が何を偉そうにw
521:な
08/08/12 17:02:47 BqmnUyil0
反町とオシムは全然違うでしょ
楽太郎と円楽くらい違う
522:_
08/08/12 17:04:14 oMFgYkNU0
>>521
言い訳は完全にオシム仕込だな
523:
08/08/12 17:09:35 oD/PQfYb0
>>520
マスゴミに煽られてたのは、そのあと４年間のお前だろw
禿監督初戦、TVアナの「何て面白いサッカーなんだ！」以降ず～っとw
524:'
08/08/12 17:12:25 AwKnTNahO
>>512
その意見には賛成だけど、冷蔵庫にある材料で美味い料理作らなきゃダメだろ。
それが‘最低限の’だとしても。
間に割り込んですまない。
525:.
08/08/12 17:15:05 t6+2lxh60
確かにジーコはドイツＷ杯で飛躍的に進化したｗ
一戦目後：爺「小野、守備じゃ使えないな…コウジ入れてりゃ良かった…チェッ」
爺「チェッ…茂庭なんか入れずに小笠原入れて、４バックにすりゃ良かった」
二戦目後：爺「稲本って、あんなに使えたっけ？ よしブラジル戦は先発だ」
爺「柳沢…お前は二度と使わない……あれ？ 次で終わりか、早かったなＷ杯…」
三戦目後：爺「高原じゃなくて、大黒に変えれば良かった……遠藤ゴメ～ンね」
爺「えっと…言い訳考えなきゃ……フィジカルでいいや」
大会後：爺「ええ！？ ３バックって１トップの相手に分が悪いの？ 知らんかった～ 誰か教えといてよ！」
爺「えええ！？ ４－４－２って、３－５－２に分が悪いの！？ マジで誰か教えとけよ！」
爺「チェッ…宮本とナカ～タが３バックの方がやり易いとか言ってたせいだ！ 次から自分で決めよう」
たった３試合でジーコはこんなに多くの事を学んだんだなｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 17:17:44 mkw6QOnw0
恥さらしアンチジーコはそろそろ現実を認めて自ら首吊るべき
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:59:38 0qcmK9HI0
>>523
>>525
「戦術とは何か？」という突っ込みひとつまともに答えられないで逃げ回る低脳が
よくまあ図々しく根拠のない妄想ばかり語れるもんだ。
528:+
08/08/12 19:58:06 FTOBjoEo0
>>527
いつジーコが戦術を選手に伝えたんだよw
529:う
08/08/12 20:33:34 iCQe19bt0
＞ついでに言うとそういった基本フィジカルの強化は代表監督じゃなくてクラブや協会の仕事だ。
＞それを「それをさせるのが監督の能力のひとつだと思うけど」とは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ。>>507
＞どこの国に自国の選手の強化まで監督に丸投げする無責任な協会があるんだ。
監督が基本フィジカル強化が必要だと考えたのなら、それを協会なり、クラブを説得するなどして
実現させるのは監督の仕事だよ。
別に、監督が現場に出向いて全て自分でやるべきだ、などと言ってるわけじゃないよ。
クラブがやるにしろ、協会がやるにしろ、そういうことが実現するようにもっていくのは監督の能力のひとつだろ。
例えば政治家が自分の政策を実現したいと思ったら、関係する省庁やスタッフを説得、根回しして
それを実現するようにするでしょ？そして実現できなかったら、政治家が無能だと言われる。
「みんながボクの言うことを聞いてくれなかった」なんて言ったら、バカ扱いされるよ。
そういう主旨も読み取れない自分をバカ丸出しだと気づけよ。
530:
08/08/12 20:56:10 7FilGvDi0
>>527
かんがえてはしらなきゃかんがえてはしらなきゃいけないんだあびゃびゃびゃびゃ
531:う
08/08/12 22:26:26 E/Y8oJR30
「戦術とは何だ？」と問いかけて、相手にされない状態になると
「逃亡した」と決めつけ、論破した気になっているユニークは人がいますね。
そんなに戦術について知りたければ、本でも買って勉強すれば。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:45:32 0qcmK9HI0
>>531
と、実は戦術の何たるかがまるで分かってないくせに「ジーコは戦術がない」と
知ったかぶってるだけなのを必死でごまかそうとするアンチが
うまく言い訳できたと得意になっています。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:54:33 7Yopbhgm0
>>529
＞例えば政治家が
政治家の仕事（民主主義政権下において自分の考えを施工するために賛同者を増やす）と
代表監督の仕事（チームを勝たせる）の区別がつかないバカじゃないのなら、なんで政治家が
根回しするからって監督まで根回しする必要があると思ってんだ？
こんな関係ないものを持ち出して「要求が通るように根回しするのが監督の能力だろ」などという
嘘八百を証明した気になって威張ってるバカでは「お前の考える戦術とは一体なんだ？」と聞かれても
戦術が何かを考えた事すらないのは明白だな。本人必死の言い訳で誤魔化したつもりのようだが。
534:あああ
08/08/12 23:02:35 wNWtWo1S0
戦術とか、、、ジーコファンがいうな。
一番ジーコに無縁だ。。。
まぁ戦術の話したいんだったら、
どっかの監督でいいから、ご高説をくれよ。
ちと批判したぐらいで、すぐ切れる、
何故か他監督批判。
ジーコ信者は、性質が悪い。
535:あ
08/08/12 23:04:47 Rf4IyWBQO
ジーコごときが監督ならば
蝶々・蜻蛉も鳥のうち
ｗｗｗｗｗ
536:-
08/08/12 23:06:26 u3RNfyoO0
>>531
>>534
「戦術」の意味も分からないバカが「ジーコには戦術がない」とわめいたところで説得力なんか一切ないな。
何がないのか知らずにないない言ってるだけなんだから。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:17:47 7Yopbhgm0
ここまで「戦術とは何か」を理解した上でジーコに戦術がなかったと言っているアンチの数
ゼロ
戦術が何かも分かってない低脳が、一体どこから「ジーコは戦術がない」なる妄想をひねり出してきたんだ？
538:あ
08/08/12 23:21:33 Rf4IyWBQO
馬鹿は見ても聞いても分からない
ジーコ信者も同じく、見ても聞いても何も分からないｗｗｗｗｗ
539:
08/08/12 23:22:29 3M70r66A0
ここ見るとやはり欧州チャンピオンズでの躍進の事実が
大きく主導権争いに影響してるんだな
ジーコ擁護派の圧倒的優勢になっとる
540:あああ
08/08/12 23:27:51 wNWtWo1S0
どこが？？圧倒的優勢？もう苦笑い。
はやく、サッカーの戦術教えてくれよ。
はやく、はやく。
別にジーコの戦術でなくてもいいからさ。
実世界でジーコの話できないからってさぁ。。。
541:
08/08/12 23:29:54 3M70r66A0
敵に泣きついてどうする
542:_
08/08/12 23:34:33 oMFgYkNU0
永田メール事件を思いだしたｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:40:48 7Yopbhgm0
>>540
何度もジーコの戦術について論破されてるのに、必死で聞かないふりをして
「ジーコには戦術がないいいいい」と叫び続けているから
「そうまで言うなら普通にいう戦術じゃない何かがジーコにはないと言いたいんだろう。
だからその何かとは何なのか説明させてあげようじゃないか」と
チャンスカードを出されてるんだよ君らは。
ところで「あ」だか「う」だか知らんが>>509と>>511はまた都合よく聞かないふりかｗ
なんでサッカー史上前代未聞の戦術がない監督ごときが率いるクラブが
現役セレソンでもないブラジル人がたった1人増えただけで
なんで万年予選落ちからベスト8まで大躍進できるんだよ？
544:ｓｄｆ
08/08/12 23:46:37 tYyBMZQi0
つか、よくそこまで根気強く
知恵遅れの相手をできるもんだ
感心しちまうぜ
545:あ
08/08/13 00:14:05 B4BE6brAO
本当に有能なら、今頃オファーが殺到してるはずなんだが…ｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 00:39:51 yeQiMACZ0
>>545
お前らの教祖が大喜びでひけらかしていたような「オファー」なら30以上来たらしいよ。
ジーコが代理人を「胡散臭い」と毛嫌いしていたので全部断ったんだが。
547:+
08/08/13 00:46:37 9ENcysIz0
大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか初歩的なところから選手同士で話し合って決めている。
「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」
すげー戦術w
548:：
08/08/13 01:06:36 8TKe0xXf0
これ加部の脳内変換解釈のだろ・・たまにお前が得意げに貼ってるから無視してたけど
最初にお前が貼った時にすぐに俺がこれ貼ったよな、よく恥ずかしくないな。
一応もう1回同じものを貼っとく
―そのバーレーン戦なんですが、選手たちだけのミーティングがアブダビで行われました。
大黒―ああ、ありましたね。
―かなり熱い議論になったようですが、大黒選手も積極的に意見を言ったりしたのでしょうか。
大黒―ずっと聞いていました（笑）
―ひと言も発さずに？
大黒―いやあれはね、ずっと聞いてるしかなかった。そんなに新しく何かが決まったわけではないですし、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
注目 注目 注目 注目 注目 注目 注目
何よりディフェンスはどこから始めるのとか、予選でアウェーやから、点をとられないようにって
ところから対話が始まってた。
守備、守備ってなってたから。そうなると、僕の一番の仕事の話じゃないやないですか。
加部究脳内変換
↓↓↓↓↓↓↓↓
大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をする くだりがある。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
わかっているは思うが大黒はＦＷだからｗ
わざわざ守備戦術の部分を大黒のインタビューから抜き出すのはアホらしいが、
グループ戦術、チーム戦術、これを練習でやって、そしてゲーム戦術を試合前に具体的な指示を出し確認をするわけだ。
ちなみに、バーレーンとは3度目の対戦だな。
次、
高木―岡田監督はプレーに関して、タツに要求してこないの？
久保―「右からのクロスの入り方はいいけど、左からのクロスの時はダメだから直せ」とは言われます。
それぐらいしか覚えていないかな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
注目 注目 注目 注目 注目
～略～
久保―「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」
久保―そんなに嫌な監督はいないし・・・・・・、まぁトルシエくらいですね、ホンマに無理やと思ったのは（笑）
高木―自分にはできんって？
久保―（代表に）行きたくねーなって（一同爆笑）
高木―じゃあ、それ以外の監督からはＦＷの動きとかをあまり細かくは指示されなかったんだ？
久保―そうっすね。～後略～
↑↑↑↑↑↑
注目 注目
それ以外の監督ｗ
今西、ビム・ヤンセン 、エディ・トムソン、ヴァレリー・ニポムニシ、ジ・ガジエフ 、木村孝洋 、ジーコ
過去の久保の発言
「考えるのは好きじゃないし、考えてもしょうがない。まず、うまくなること。あとはそれから考えます」
これを読むのを推奨する。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 01:17:33 yeQiMACZ0
39 名前：、[] 投稿日：2008/03/22(土) 22:38:38 ID:COAisDcGO
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
41 名前：_[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 00:37:04 ID:0XevSxDK0
>>39
これは『敗因と』からの転載だな。
このように引用元を明示せずに貼り散らすアンチの社会性、人間性、さらには知性すらも疑うね。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/11(水) 11:07:17 ID:Fm9y5Kb60
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/11(水) 12:21:26 ID:LAW6gFAy0
>>434さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。最初は吹き出したが
これたしか加部究が久保のインタビューを読んで、彼が都合の良いとこだけ抜粋して書いた文なんだけど、
久保のインタビューの本文にはトルシエの時にはあれこれ言われて良くわからなかった、ジーコになってからはという話。
久保がジーコ時代にまったく活躍できなかったなら批判にもにもなるけどね。
547 名前：+[] 投稿日：2008/08/13(水) 00:46:37 ID:9ENcysIz0
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
どうしてとっくの昔に考慮する価値もない捏造レベルの妄言だと看破されたヨタ本のネタを
引用元も明かさず貼り散らすという愚行を繰り返すかねｗ
550:_
08/08/13 01:22:58 kpCE5yrT0
嘘も100回言えばほんとに聞こえてくるって手じゃないかなｗ
551:_
08/08/13 02:26:19 8NrSBkwM0
要するにアンチは「自分の考える戦術論はこうで、他の監督はその戦術論に沿った
戦術を持っているがジーコだけはそれがない。だからジーコに戦術はない」といったような
普通でまともな考え方の末に結論を出してるのではなく「何が戦術かは分からないが
「敗因と」という本にそう書いてあるからジーコに戦術がない」という恥ずかしい根拠で
戦術がない戦術がないと得意気に吹聴していたんだな。
今に至るまで自分なりの戦術論を語れと水を向けられると
見苦しい言い訳をしながらひたすら逃亡するというのはそれ以外考えようがないだろ。
552:
08/08/13 02:42:37 oW7eXUIr0
戦術厨の反町はジーコを批判してたけど予想通り失敗したな。
サッカーはシンプルなんだよ。ゴールを目指す。スタートはそこだよ。
そのために何やるかって考えるだけだ。
反町はロジックに拘って得点可能性の低い攻め方を選んでしまった。
サイド崩してクロスを決める。それがしたかったわけだが、
常識的にそれではあまり点とれない。
サイドにマーク集めて逆サイドに展開→１対１に持ち込み抜いてクロス→ゴール
オシムがやとうとしたことでもあるが、実際そのパターンでそんなに点とれないんだよ。
結局はカウンターかセットプレー。水野というキッカーを外し、青山というターゲットマンを
外した時点でセットプレーからの得点可能性は激減。
前にスペースあるのにバックパスしたり他の選手に預けるだけのボランチ、
スピードを上げられない本田・・・・カウンター放棄してたね。
553:+
08/08/13 05:01:58 66oWCaQP0
ジーコのチームが日本の力を十分に出せていたと思う程代表の力を低く見てる奴等が、オシム以降の代表をクソという
のがまずおかしいだろw
554:+
08/08/13 05:13:18 66oWCaQP0
>>548
お前、本当にジーコのチームの試合みてたのか？見てたら
そんなに新しく何かが決まったわけではないですし、
↑
のコメントは（一般的な４Bの個々の守り方以外）チームで連動する守備の約束事は
何も決まってないとしか読めないだろ
それに久保は「ジーコは何も言わないですね」と名指しでハッキリ他と違って言ってるだろw
555:
08/08/13 05:14:44 oW7eXUIr0
また文盲が現れたよw
556:_
08/08/13 05:54:01 kpCE5yrT0
日本語は読めるけど意味が判らないのだろうな
ゆとり世代なのか外国人なのかｗ
557:_
08/08/13 08:21:25 8NrSBkwM0
自分がさんざん試合を見てないと哂われたのは解るが
「試合を見てないだろ」という日本語の意味は解ってないのでは？
意味は理解できないがこう言えば何か勝てる魔法の言葉とでも思っているんだろうｗ
558:
08/08/13 09:23:21 idsb6Hwn0
>>554
少しは日本語の勉強しろ。呆れた。
559:+
08/08/13 11:12:18 pT3y15yv0
>>555-558
あのぐだぐだな試合とお前等の言ってる事がまるで違うんですが。まさか門を作るなとか左が上がったら右は
下がれとか、中学生のサッカークリニックで言ってる様な事を代表クラスでの戦術とか言わないよな
560:_
08/08/13 11:18:57 8NrSBkwM0
>>559
それが戦術じゃないならお前の言う戦術って何？
誰のでもいいからお前が戦術を持ってると思ってる監督の「こういうのが戦術だ」ってのを
説明してみろよ。
言い訳で誤魔化すしか能が無いなら最初から素直に
「ぼくほんとうはせんじゅつってなにのことだかわかんないの」と言えｗ
561:559
08/08/13 11:27:16 +H+6ENxB0
ぼくほんとうはせんじゅつってなんのことだかぜんぜんわかんないでちゅー
562:+
08/08/13 11:37:47 pT3y15yv0
>>560
端から観たって、ボールとられたら味方のFWはチェイシングしにいって後はDF陣が一気にラインを下げて
前線は前からボールを奪おうとしてDF陣は安全に後で受け止めようとさがるとか、意図がずれて
いっつも前線と後ろが間延びして中盤スカスカでパスの出し所が無くてコネコネコネコネやって
バックパス繰返すのは、ジーコがはっきり指示してないからだろ。指示しなくてもやれるならそれで
いいが、明らかにうまくいってないのに監督がどっちにするか指示しないとか意味わかんね。
563:_
08/08/13 11:44:22 8NrSBkwM0
>>562
また日本語の読めない文盲の言い訳か。
さっさとお前の考える「ジーコ以外の戦術のある監督」の戦術とやらを説明してみろよ。
＞まさか門を作るなとか左が上がったら右は
＞下がれとか、中学生のサッカークリニックで言ってる様な事を代表クラスでの戦術とか言わないよな
と偉そうに言えるのは当然「サッカークリニック以上のご立派な戦術論が何か知っている」
から言える台詞だよな？
少なくとも日本語が理解できる脳があるなら知ってる事は説明できるはずだ。
564:
08/08/13 12:09:07 idsb6Hwn0
>>562
>パスの出し所が無くてコネコネコネコネやって
トルのときはうしろがF3なんだから中盤でパス回しなんてできないし、
するつもりもなかったからな。プレスに特化したリアクションサッカーは
もうたくさんだよ。
565:+
08/08/13 12:10:09 uCE8i+j+0
>>563
人に文盲言う前に、人の文を読む努力くらいしろw
566:_
08/08/13 12:18:23 8NrSBkwM0
>>565
実際に「サッカークリニックで言ってる様な事は代表クラスの戦術じゃない」（嘘）
→「ならば代表クラスの戦術とは具体的に何なんだ？」という質問が
勝手に「コネコネやってるのは監督がはっきり指示しないからだろ」（大嘘）に
すりかわってるし。
俺は日本人だから答えになってないすり替えからは「答えになってないすり替え」
以外の意味は読み取れないよ。日本語じゃない言語を書いてるならそう言ってくれｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:43:43 692iyLvj0
アンチジーコの反町ｗｗ
568:
08/08/13 13:07:30 oW7eXUIr0
トルシエはガチガチに固めてたけど普通あんなチームないよ。
オシムはジーコより戦術的縛りがなかったぞ。戦術がないってのは監督批判の常套句。
Ｊの監督みてみろよ。戦術がないって批判されてる監督ばかりだから。
浦和は本当にないかもしれないがw
569:
08/08/13 13:09:13 Z0olcTiB0
＞いっつも前線と後ろが間延びして中盤スカスカでパスの出し所が無くてコネコネコネコネやって
またイメージだけで大嘘を言う。
570:_
08/08/13 14:14:50 DGXdsJHH0
471 名前：+[] 投稿日：2008/08/12(火) 20:20:25 ID:FTOBjoEo0
ジーコ信者一問一答
Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。
O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。
Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ
Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答
Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ
Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。
Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ
Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。
Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。
Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答
Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
昨日は「う」、今日は「+」
だがその正体は>>547とこのコピペの通り、とっくに捏造と暴露された脳内妄想を貼り付け
妄想っぷりをバラされると発狂して崩壊した日本語を喚いて逃げ出す行動パターンから分かるように
チーム係の人の一員「癌」。名前欄とIDを変えて他人のふりをしようとしているらしい。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:20:00 +H+6ENxB0
>>568
オジェックの事なら戦術はあったぞ
4CBの前に2人のSBとDHを並べて、FW頑張れ超頑張れ
やってた事は岡田と同じｗｗ
572:+
08/08/13 16:02:18 XszrnU9l0
ジーコ信者って、コンフェデとドイツ戦しか観てねーンじゃねーかと思えてきた。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:13:14 d0WdJDk60
>>572
オージー戦を分析しようとして「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけてやりたい放題」
なんてトンデモオージー戦を展開しW杯すら見てないのを暴露したお前よりは絶対見てるよｗ
574:あああ
08/08/13 22:41:04 jO/2FxJQ0
まだジーコ信者ってあばれてる。。。
ジーコの批判をすればすぐに、トル信、オシ信扱い。。。
なんか。
ジーコ信者って、他代表監督を特に毛嫌いするよね。
ジーコしか駄目なんだろ？
戦術、戦術ってなんだよ？？
監督が選手に今日の戦術はこうだ。とかいうか？
馬鹿だな。
575:？
08/08/15 13:15:18 55p2dL0h0
>>574
>戦術、戦術ってなんだよ？？
>監督が選手に今日の戦術はこうだ。とかいうか？
>馬鹿だな。
戦術、戦術っていってるのはアンチジーコ。
君が 馬鹿にしたのはアンチジーコ。
576:?
08/08/17 01:17:57 pYzC5SDS0
シーズンもうはじまるの？？
無職？？ジーコ。
さんざんっぱら、ジー信が「トルシエ無職」とかいってたのに。
笑える。。。。
ばはは。ジー信の論理で言うと無能決定！！！！！(^ ^)v
577:+
08/08/17 05:11:49 CDMl2piS0
>>575
ジーコ信者は戦術じゃなくて大好きな選手が選ばれてるかどうかが大事だからw
578:あ
08/08/17 06:12:33 9LRxVp/20
ジーコ信者って在日ブラジル人じゃね
579:a
08/08/17 06:50:37 WB1OCvtB0
日本ってブラジルの移民多いしな。
580:pp
08/08/17 13:10:55 swalFmOY0
>>575
代表の試合、フェネルの試合が同時にあった日
代表板で「フェネル！！フェネル！！」連呼してたよ。
もぅなんか、そこから違うのかよと
本当にジーコ大好きなんだろうね。
581:
08/08/17 13:26:15 +uRqcvZ50
そりゃ代表の主力落ちの親善試合と欧州CLだったら普通
欧州CL見るんじゃないかな
その辺からしてなんか違う
582:pp
08/08/17 13:32:21 swalFmOY0
ＣＬじゃなくてフェネルなんだよ。信者は。
あと代表板からきえて
583:。
08/08/17 13:45:47 L/HNz7RSO
そっかー
在日って当たり前だけどブラジル人もかなりいるもんな
代表よりジーコって信者が多いのはそういう理由もあるのか
584:.
08/08/17 13:56:41 zkpqKXjZ0
反町やオシムの惨状を見れば、ジーコみたいにごく普通のメンバー選ぶのがどれだけ大切かわかるだろ
斧だけはあれだったが
585:_
08/08/17 14:02:28 gFzvEERT0
白い神様
2003 キリンカップ ノンタイトル 勝ち星なし
2003 コンフェデ 予選リーグ敗退
2003 東アジア選手権 タイトルを半島に奪われ自国開催の大恥
2004 キリンカップ 優勝
2004 アジアカップ 優勝
2005 キリンカップ ドベ ２連敗は92年大会以来13年ブリの珍事
2005 コンフェデ 予選リーグ敗退
2005 東アジア選手権 タイトルをシナに持っていかれ北チョンにも破れる大失態
2006 キリンカップ ドベ また勝ち星なし
2006 ワールドカップ ヒディングに惨敗 得失点-5点の予選リーグ余裕のドベ
586:.
08/08/17 14:06:56 zkpqKXjZ0
>>585
アジアカップで惨敗のオシメやＷ杯出場すらヤバイ岡田なんてのもいてな（ｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:09:29 2tVdbefa0
メンバーをころころ変えすぎなんだよな。フル代表は結局ジーコの時のメンバーに戻ってるし。2年間まったく無駄だった。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:24:08 pVUTWxz60
メンバーを固定しすぎるから無能と言ったり
メンバーをころころ変えすぎるから無駄な事をする無能と言ったりアンチも大変だな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:32:08 lfv09RY50
>>588
そういう煽り方するとまた、アンチが様々なら信者側だって同じように
様々な立場があるって事実を何故か全く無視した不思議脳内ワールドの住人が
「お前らと違ってアンチ様には様々な意見がある事すら知らない馬鹿な信者ｗ」と
気のきいたつもりの恥ずかしい反論を得意になってぶち上げるから。
590:+
08/08/17 16:35:20 sE/ni4Jl0
>>584
大本番のw杯でのあの惨状を見てから言えw
591:.
08/08/17 16:49:22 zkpqKXjZ0
本番にどんな期待をしてるんだよ、3戦で先制点が2戦、1戦引き分け
上出来だろ、オシムや岡田じゃ本戦出場すら危ない
反町はＯＡ呼ばずに3連敗
592:+
08/08/17 19:49:41 3N5jiH4k0
>>591
あんな惨めな試合を上出来と言える程寛容な奴が、
オシム岡ちゃん反町レベルで不満持つのがおかしい
593:・
08/08/17 20:27:00 GQ7s8rTEP
>>592
内容も成果も明らかにジーコに劣ってと思うぞ
岡ちゃんはまだこれからだが期待はできないし
594:+
08/08/17 21:17:21 adoOGPvY0
>>593
良かった部分は次に引き継げず、前回悪かったところは次も直らない
というより直す気があるかどうかも分からない無責任監督がかよw
595:_
08/08/17 21:48:40 2a4nJo3oO
嫌い嫌いしかいえない思考停止に何を言っても無駄だ。
抽象的批評しかできないから。
最終的にはジーコは嫌いに結論が至る
596:_
08/08/17 23:03:59 gFzvEERT0
1998 9 フィリップトルシエ(フランス)日本代表監督に就任
1999 4 第10回FIFAワールドユース選手権(ナイジェリア)で準優勝
2000 9 シドニー・オリンピック出場。ベスト8に入る
10 第12回アジアカップ(レバノン)で日本代表優勝 (2度目)
2001 6 FIFAコンフェデレーションズカップ開催。日本代表準優勝(優勝はフランス)
8 AFC/OFCチャレンジカップ(静岡)でオーストラリアを破り、優勝
2002 6 アジア初のワールドカップを日本と大韓民国で共同開催 日本代表ベスト16入り
8 ジーコ(ブラジル)日本代表監督に就任
2003 8 日本代表、第13回アジアカップ(中国)で2大会連続優勝
2006 6 FIFAワールドカップドイツ2006に出場(1分2敗でファーストラウンド敗退)
7 イビチャ・オシム、日本代表監督就任
2007 7 AFCアジアカップ(ベトナム/インドネシア/マレーシア/タイ)に出場し、4位
10 AFCアジア/アフリカチャレンジカップ(大阪)でエジプトに快勝
12 岡田武史、日本代表監督に就任
597:pp
08/08/17 23:24:22 LFz/+urK0
>>595 ：_：2008/08/17(日) 21:48:40 ID:2a4nJo3oO
>> 嫌い嫌いしかいえない思考停止に何を言っても無駄だ。
>> 抽象的批評しかできないから。
>> 最終的にはジーコは嫌いに結論が至る
最終的にジーコ万歳の、完全信者になに言っても無駄。
鹿島優勝→ジーコのおかげ
ユーロでトルコ善戦→ジーコのおかげ。
恥ずかしいは信者は。。。。
2002から2007まで鹿島がノンタイトルなのは？
ジーコスピリッツのせい。
いい外人選手がいないから
ＯＫ？？？
598:
08/08/17 23:34:15 JpAVXPDd0
2003～2005のリーグ戦であんなに絶賛してたオシム千葉の成績と
低迷のどん底にいて叩かれまくってた鹿島の成績がたいして変わらないのは秘密
2003 千葉53 鹿島48
2004 千葉50 鹿島48
2005 千葉59 鹿島59
599:pp
08/08/18 00:53:35 qwUYX5Wa0
ジーコ信者ってすぐに他監督に転化するんだよね。。。
っで？？
ジーコは無能だけど、オシムはもっと無能ってこと言いたいの？
もぅなんだか。。。
600:_
08/08/18 00:55:57 npu2RH0H0
>>599
ジーコは酷かったが、オシムは酷すぎた
そんな感じだろｗ
601:
08/08/18 01:04:35 c3/aVLhY0
というか成績残せなかったオシムの信者に
何言われても空しくきこえるってことじゃないかな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 01:11:24 TRjfc/yg0
まあ就任1年かそこらで倒れたのにその間に成果出せと言われたって困るだろうけどな。
トルジャパだってジージャパだって1年目2年目は結構情けない戦績だったような。
603:
08/08/18 01:17:39 c3/aVLhY0
>>602
それは違うな
監督を年数でどうこういうなら
新任監督は４年目の監督に負けても許されるかって話になる
新任早々ってならまだわかるが、一年やってるんだから
そんな擁護は通用うしないことくらいわかれカス
604:
08/08/18 01:32:33 zenWgbZH0
>>595
ジーコ嫌いは結論じゃなく、アンチ的思考のスタート地点。
ただし結論を先に出しておいて、それから考えるという意味でなら「結論」でもいい。
605:.
08/08/18 09:06:38 bXbTYAaf0
>>602
倒れたのは完全に自己責任な
606:あ
08/08/18 09:52:59 1jZIcrPOO
バカだなぁ。
トルシエがなぜ結果を残したのにマスコミに叩かれ、
ジーコは結果を残せなかったのにマスコミはスルーだったのか
ジーコが広告(^電通^)の言いなりでいかに
607:_
08/08/18 10:15:46 npu2RH0H0
馬鹿だなぁ
オシムは結果も出せないのにマスコミが絶賛するのは
層化優遇で
608:.
08/08/18 10:22:03 suwagXcF0
何かさあ、ジーコの時にアジア中堅に苦戦した理由を
アジアのレベルが底上げされたからとか言ってる馬鹿がいるんだけど
加茂の頃はタイやカタールあたりに普通に負けてたんだよねぇ
ジーコ厨は、たまたまトルシエ時代に
アジアのレベルが下がってたとでも言いたいのだろうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 10:22:45 WBb96VIB0
トルシエはアジア予選やってないだろ
610:
08/08/18 10:35:51 XaS/qecV0
だな。トルシエは韓国に勝ってないし。
ただブルネイやフィリピンみたいな弱小にはあのシステムは
滅法強かった。特にホームで審判が正確にとってくれる時は。
でもオフサイドルールの運用が変わったからああいう奇策は
もうホームでも通用しない。
611:_
08/08/18 10:46:25 rZvrdicw0
トルシエもジーコもあの世代を率いたのだから運が良かっただけだ
監督どうこうより日本サッカー史上最高のメンバーが揃った時代が丁度2000～2005年
ま、どちらかといえばそのメンツを順調に育てたトルシエの功績の方が大きかろう
やはりワールドユース準優勝→シドニーベスト8はは大きかった
この功績があったから、フル代表も強くなれた
「若手の育成」こそ後の「代表の強化」だということの証明でもある
やり方は反発を買ったが、ああいう厳しいやり方が若い日本人には合ってた
鬼軍曹が厳しく取り締まらないとすぐお調子にのってしまう
いまの「ゆとり世代」を見てるとつくづくそう思う
ジーコ？
ジーコはあの黄金世代にずいぶん助けられただけ
「自由」は日本人に合わない
もし谷間→谷底に突入する今の監督がジーコだったらと思うと背筋が寒くなる
612:.
08/08/18 10:51:38 bXbTYAaf0
ジーコの選考メンバーに文句つけてた糞アンチが黄金世代のおかげとか（ｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 11:12:53 WBb96VIB0
岡田も黄金頼みじゃん
614:+
08/08/18 12:26:56 bvo7kNqS0
つーかジーコが代表でやってた事をそのままフェネルでもやってるかの様に語ってるが、
フェネルでは選手にまるなげしてねーから、、
615:.
08/08/18 12:51:38 ykdBXcfe0
ここのジーコ厨は、609や610みたいに
2000アジアカップも見たこと無いニカワが多いの？
日韓大会から見始めたとか？
616:名無しさん
08/08/18 15:11:55 SVXhg/2U0
>>608
日韓開催の時の中国・サウジは三連敗に得点もゼロ
ドイツ時は全チームが勝ち点を獲得
レベルが明らかに変わってる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 15:15:48 ywtwdU3J0
日本はオフト以降、外国人監督とか帰化選手を使って強化したわけだが、今じゃアジア中の国が同じことやってる。韓国やイランも前回予選じゃギリギリまで追い詰められたわけで、上下の差は無くなってる。
618:＿
08/08/18 16:35:24 EMbtVxwQ0
あの超金満カタールリーグもプロ化したのは２００３年だし
ここら辺の年で（トルシエからジーコに移り変わるあたりで）
中東のサッカーに革命があったのは確か。
619:
08/08/18 18:57:23 XaS/qecV0
そういえば「アジア相手なら点差をつけて勝たなきゃいけない」って
反町が言ってたw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 19:44:34 TRjfc/yg0
288 名前：_[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 18:01:52 ID:rZvrdicw0
ホームというのは案外強化には向かないからな
予選が免除されるため、実戦経験が乏しくなる
本気モードの強化試合が組めない
だから中堅国や弱小国にとっては不利でもある
ブラジルとかイタリアとか、本当に強い国ならホームでシードされるアドバンテージも有るけど
つい最近のユーロでも中堅ホスト国は惨敗だったからな
組み合わせも有利とは言えない
強い国が入ったら入ったで2位通過に照準合わせりゃいいが
実力が拮抗した4チームの場合、まさにサバイバルになるから
トル信ってのは中堅・弱小が自国開催で予選免除されてシード扱いになると
「不利になる」と言い出すシュールレアリズムなゆとり脳の持ち主だぞ。
ついでにユーロには開催国のシード特権が「ない」という単純な事実すら理解できてない。
話が通じるわけがないだろ。
621:_
08/08/18 21:12:41 F6Bd9VSm0
>>614
つーかジーコが代表でまるなげして、フェネルでは変わった様に語ってるが、
代表でもまるなげしてねーから、、
622:_
08/08/19 00:30:42 2jiX6cgS0
ジーコとヒディングについておしえて
監督としての能力はどちらが上？
その能力の差を例えで説明すると？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 00:38:20 Ox1XhKtQ0
ヒディンクが上
クラブではCL優勝経験あり
代表ではオランダで近年最高位の4位
韓国の成績はあれだが、オーストラリア、ロシアでの実績もあり
能力の差はあるけど知らん
ジーコもCLベスト8、日本で勝ち点1などなかなか
624:あ
08/08/19 00:43:41 0oGmehNX0
ジーコは無能丸出しのアホ、ヒディングはちゃんと考えある名将
625:_
08/08/19 00:52:42 8dG09ERm0
>>618
しお韓経由のダイ情報だと、
日本の強化方法をベンチマークしているらしいね→カタール。
ブラジル人帰化騒動の後からなのかな。
626:+
08/08/19 18:12:16 4DVvcjrU0
>>621
まるなげせずにあんなになってんじゃそれこそ無能じゃねーかよw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 18:46:50 fYmCNEow0
>>626
代表で丸投げしてフェネルで丸投げしてないなら
日本時代とフェネル時代でかなり目に見える形で戦術が変わってるはずだが
君の目から見てどこがどう変わったのか説明してくれたまえよ。
「ジーコ、日本→フェネルの半年でなぜか無能からCLベスト8への時空を無視した成長説」を
標榜する全員が今に至るまで「どこがどう変わったか」についてただの一言も説明できてない以上
この説にはとても賛同を示せない。
628:(´･ω･｀)
08/08/19 20:19:36 Mx5R5y4k0
心労で禿げ上がって行くジーコに
がんばれ！まけるな！おまえたちはふぁみりーだ！
とか言われて頭も体もがんばれないやつらは
もしかすると
まったくサッカーをする価値もないクズどもなのかもしれない
629:pp
08/08/19 22:56:22 vYpa/ebv0
ジーコ信者がまた戦術とかぬかしだしたな。
やめれ。
630:_
08/08/19 23:36:22 JAykpOP70
>>623
>>624
ヒディングがJ1の上位としたら
ジーコはJ2の下位ぐらい
能力に差があるの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 00:06:49 5PTLDpo+0
>>630
そもそもジーコは監督の実績というか判断材料が2チーム分しかない。
事実上監督だった鹿島総監督を入れても3チーム。
揺るぎない豊富な実績を持つ歴戦の名将とじゃそもそも比較にならない。
ただし「ヒディンク最初の就任3チーム（PSV、フェネル、バレンシア）と
ジーコ最初の就任3チームで相対実績を比較すると互角だったりするｗ
馬鹿げた比較なのであくまでもお遊びだが。
632:↑おおっ恥
08/08/20 00:40:31 8BvaOIt80
つ UEFAチャンピオンズリーグ優勝
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 00:50:29 5PTLDpo+0
>>632
いや確かにPSVでの実績は輝かしいんだがその後のフェネルで惨敗してんだよね。
で、PSV（躍進）・フェネル（惨敗）・バレンシア（順当）つー事でジーコの
鹿島（大躍進）・代表（停滞）・フェネル（躍進）と相対比較でまあ互角かなと。
どっちにしてもヒディンクが名将と言われる所以は初期3チームの実績だけじゃないんだからお遊びでしょ。
634:_
08/08/20 23:16:39 8BvaOIt80
恥ずかしいヤツ
635:：
08/08/21 00:03:53 zcQBuGC+0
まぁ無職がものがたってるだろ。
636:。
08/08/21 01:23:20 Jd+lMeti0
>>635
不動産で大儲けした有能な経営者を無職と呼ぶのは抵抗があるな
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
637:：
08/08/21 02:20:48 umSvLIFd0
そういえば、５つの会社の経営者だったよな。
お手伝いが20人いるとか、日本に住んでいた家はブラジルの家の玄関ぐらいの大きさだったとか。
638:：
08/08/22 23:01:00 PuTB3fQ70
すごいなその知識。。。。信者おつ
現実に忘れるなよ。。
639:：
08/08/23 00:33:04 M4B+dcZE0
>>638
2006年のサカマガのコラムにでてた。
ところで、なんで、そんなに日本語下手なの？
。。とか打つ時に気づかないのか？
640:+
08/08/23 05:34:32 3JYpn83n0
次のスレタイは
「ジーコ監督がかなり（経営者としては）有能だった事実に関して」
にしとけw
641:＋
08/08/23 13:18:09 fYDrZ8wC0
そのわりに、レイクだったっけ？ＣＭでてたよな。
自分の価値下がるの分からんのかね？
あれで、急に安っぽくなった。
642:＿
08/08/23 13:36:27 pI5TjrTJ0
レイクのＣＭはジーコ側にちゃんと意図が伝わってたのかな
日本じゃサラ金の負のイメージがあるってすぐ分かるけど
普通に銀行のＣＭって紹介されて出演したのかもしれないしね
643:
08/08/23 13:44:51 IrBxBAKr0
フェネルバフチェ創立100周年初のCL決勝T
欧州チャンピオンズリーグベスト8
644:おまる
08/08/23 15:01:55 gG5Appmu0
W杯惨敗の言い訳として真っ先に最初から分かりきっていた体格差を挙げた超有能監督のスレはここですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:02:21 DhEkmBan0
a
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:06:37 lwuaWx1+0
oh
647:_
08/08/23 15:08:28 KxPCC3KO0
まず監督に責任をかぶせるのが俺たちの仕事
648:。
08/08/23 15:36:54 EplroTnpO
ま、ふつーに無能だったんだな
フェネルで結果出したのにしっかりクビにされてるし
フェネル首脳陣は最低の内容で優勝したアジアカップで惑わされる日本サッカー協会とは違うな
649:
08/08/25 04:57:04 LMEK3XAk0
アラゴネスがジーコの成績を超えられるかどうか
650:、
08/08/25 08:13:29 0DkJ/9H8O
どうせ糞アンチは「ジーコ監督で焼け野原になったんだ」とか言い訳するんだろうな
651:.
08/08/25 17:11:52 1SS3lBLD0
やっと代表メンバーがジーコ時代のメンバーに戻ったな
岡田もようやくオシムの選んだメンバーが糞って事に気づいたか
652:
08/08/25 23:15:40 J9REmxB60
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。
最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
653:
08/08/27 16:10:50 yYIf/cLp0
CLでジーコが躍進した理由は
もっと真剣に考えてよい、と思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 16:46:07 xVZUuPcW0
千葉枠と鈴木ケイタが消えれば、まずまずのメンバーになったな。遠藤と中村剣豪も要らないが、まあ、いても良いか。
655:kasu
08/08/27 20:32:39 0Syu8ERl0
常時、ジーコに対する批判意見がアップされないか？
を見張って、ここに張り付いている気狂いがいますね。
口癖は「戦術とは何かを説明してみろ」「ヨーロッパに行って何が変わったか、説明しろ」
どっかの宗教の広報部長みたいだな。
656:、
08/08/27 20:39:45 rLqbKgwuO
>>653
そりゃプレスを無効化するジーコ仕込みの緻密なパスワーク戦術のお陰だろ
弱小国日本を率いて、欧州開催のＷ杯で欧州強豪でテクニシャン軍団のクロアチアをもポゼッションで圧倒させた
あのパスワーク
657:
08/08/28 00:21:32 7y+DXU5X0
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/08(火) 15:19:40 ID:Fpwn9sPg0
オシムさんの欧州CL実績 98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
これ見ると、オシムって強いとこには全く通用しないんだな
658:
08/08/28 07:08:46 t6vDfHn80
オシム信者が言うには日本は個の力が無いけど
戦術でカバーすれば強豪とも戦えるらしいんだが
これ見ると全然戦えてないね
659:-
08/08/28 19:41:58 jKfS8YIL0
とあるブログを見てポカーンとしてしまった。
サッカー○会っていう組織の元幹事が書いてるんだけど
>>（岡田監督が）今、クビになっても、ジーコのように４年間で後に何も残さなかったのではなく、
>>「内田」「安田」「田代」という置き土産が出来たのだから思う存分に采配を振ってほしい。
アンチでもドイツで負けたのが許せなくても構わないんだが、おそらく40代以上で普通の人よりサッカーを知っている人が
なんでこんな事が書けるのかが不思議。彼の論理だと今の代表にジーコの置き土産がいっぱいいるんだけど。
660:_
08/08/28 19:50:49 JkPDaryaO
そりゃ酷いな
661:
08/08/28 23:14:07 W9TWs8CA0
>>654
まずまずのメンバーで観光気分のウルグアイに惨敗ｗｗｗｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:27:43 kpHb2XRa0
ジーコジャパン＝星野ジャパン（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
とか
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
とかの書き込みをみて思ったが
アンチって野球好きなんだな。
俺なんか野球と比べようとか思いつきもしなかったわ。
663:_
08/08/28 23:46:19 ycOgN8oQ0
>>662
実際、団塊Jrあたりの野球ファンが、ジョホールバル～2002で急増しているでしょ。
「プロ野球の視聴率を語る」スレの連中なんてのが正にそれで、
わざわざ野球ファンとやりあってるし。
サッカーの話では「戦術、戦術」言う割に戦術の中身がないのも、
ここに来るトル信あたりとモロ被り。
長嶋＝ジーコなんてのも好きだしねえ。
長嶋言われても名前しか知らんのに執拗な事と言ったら。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:02:27 fp9NLSI10
もうどうせ岡田でも駄目なことには変わりないんだから
信者の望みどおりトルシエにやらせるのが1番得策だと思う。
トル信がどれだけ頭の弱い恥知らずでも、実際にトルシエにやらせてみた結果を
現実として突きつけられれば、向こう半年ぐらいは黙るだろう。
これ以上後手になるとまた「岡田が壊したせいで名将トルシエでも
立て直せなくてあーだこーだ」と言い訳をでっち上げだすから
できれば次のアジア予選ぐらいで交代希望。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:32:54 uPNxv5vH0
ジーコ信者なんて望みどおり最後までやらせてああなっても、結局黙らなかったじゃん
666:
08/08/30 23:19:18 xuHzenhw0
>>663
最近は星野と被らせるのがアンチジーコのお気に入り。
要は結果が出ない責任者をすべてジーコと絡めれば気が済むんだよ。
>>664
そんな捨て鉢な動機で大事な日本代表をトルシエに預けるのはよくないな。
しかもそれはとてつもない愚作だ。
667:
08/08/30 23:45:59 3fis5N0c0
せめて訂正はしとけよ
愚策だろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:49:27 B1TMeueP0
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:04:14 ID:rfj20uMr0
当たり前だろ
そんなに簡単にクビになったら代表監督なんてやってられないよ
「日本代表監督になると簡単にクビになるぞ」と、後任人事にも悪影響を与える
岡田監督を批判してる人たちは異常だよ
ゴミのようなジーコに我慢できたんだから、もうちょっと我慢しろ
だって現実を見せてやらないと↑こうだぜ。>>666
669:＋
08/09/01 00:40:17 12cyt+Ki0
>>アンチって野球好きなんだな。
>>俺なんか野球と比べようとか思いつきもしなかったわ。
そんな糞スレちょっと見ただけで、そんな判断できる奴もすごいわ。
670:-
08/09/01 01:19:08 3Sc1Ecky0
今何やってのジーコ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 01:33:55 UF+PFW6p0
>>669
「ジーコジャパン＝星野ジャパン（笑）」なんて
ちょっとどころかスレタイ見ただけで
野球に並々ならぬ関心がある奴が立てたのぐらい分かるだろｗｗ
このスレタイで盛り上がってる奴が野球に興味があるのかどうか
ちょっと見ただけで判断できないなら相当頭弱いぞ。
672:＊
08/09/01 01:39:30 LgRglSLB0
>>669はどうしたんだろうな 不思議だ
673:
08/09/02 02:03:53 oPlzEhRK0
>>653
同意。
674:*
08/09/02 13:50:27 3nvkOVUO0
完全無職確定？？？
信者が騒いだが結局、まわりの評価はいまいちだったんだな。。。。。。
(TωT)
675:＿
08/09/02 14:41:57 TGk3jM8iO
ＱＢＫ一人にだいぶ狂わされた可哀想な人
676:・
08/09/05 17:32:28 0j6jrhHOP
>>674
ドゥンガがこけるの待ってるだけだろｗ
677:＠
08/09/08 22:58:59 fXR9/uF/0
いやぁあぶなかった。ジーコさんの負け試合を思い出しましたよ。
日曜日は。
678:、
08/09/10 12:28:08 3smHo3EFO
プレミアリーグに栄転か
トルシエやオシムとは随分と差が付いちゃったな
679:＠＠
08/09/11 21:07:02 Mb7+pFU60
ガセ、ガセ、何回だまされれば。。。。
栄転って、無職。。。
680:_
08/09/11 21:58:51 uKPghjjI0
>>679
ジーコについてはフェネル辞めてからだから2回目くらいでない？
ポルトガル代表と、プレミアに「意欲」の2回？
トルのは「○○からオファーが来た」なんて虚言もアリの芸にまでなっていたけど。
681:＠＠
08/09/11 22:43:53 Mb7+pFU60
他監督批判のはじまり。
ジーコ完全乙信者の反応でてます！！
682:＾
08/09/12 00:28:44 JFmomdiY0
トルシエは日本代表を史上最強チームに押し上げたから何でもいいよ。
ジーコは弱くしたじゃん。
ジーコのフェネルは選手時代の名声、人脈が全然なかったとしても
監督の話来てたのかよ、って感じ。
うち（日本代表）は選手時代の名声とか人脈とか一切要らないから。
監督としての実力だけが欲しい（ちなみに選手個々のテクニック力上げ
るのも要らない。代表では選手レベルアップ無し、選手の補強無し、で
チーム強くできないと務まらないから。）
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:38:59 qIzMUfhh0
アラゴネス負けてるらしいなw
684:
08/09/19 02:22:22 xnOQsKClO
ジーコの後任の元名将も現名将も大変だなあ。
素人監督の実績が高すぎて
685:
08/09/20 06:28:39 dVD/txdBO
結果が全てを物語ってるな
戦術志向的には思いっきりオーソドックスで
オープンな戦いを好むんだけど
超負けず嫌いな性格がそれを上手く調和してる。
686:＠＠
08/09/23 00:14:51 ISkkl51C0
あんだけ神扱いしていたジーコが。。。。
信者涙目。。。。
687:.
08/09/23 02:28:26 /Y9L56IL0
そんなに有能なら、オリベイラをクビにして雇ってやれよ。
688:
08/09/23 04:44:22 n6dNM7c00
ジーコのおかげで強豪国と何度も試合できて見てて楽しかった
オシムや岡田じゃ強豪国は食いつかない
689:は
08/09/24 00:11:46 dkCAh3IVO
じゃあこれからウズベキスタンは世界の強豪とバンバンやれるわけだww
690:
08/09/24 00:27:25 tkwwP92z0
フェネル辞めたんじゃなくて切られたんだろ
691:
08/09/24 02:17:00 Ka9Jdin70
>>690年棒の条件で折り合わなかっただけってどこかに書いてあった。
金持ちウズベキスタンは高い年棒払ってもジーコが欲しいそうですｗ
692:_
08/09/24 02:26:43 PczRPbxH0
>>690
クラブは慰留したのを断っただけだが
知ったかで語るなよｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 08:42:55 MjXUU3V90
>>691
どこかってどこだよｗｗお前の脳内だろｗｗ
フェネル公式には「こちらの出した条件で折り合いがつかず交渉決裂」
サポフォーラムでは「ロッカールームに毎回乗り込んでくる会長を
部外者は出てけとエドゥが追い出したため会長逆ギレ、エドゥ筆頭にスタッフ更迭
会長指定のトルコ人スタッフに総入れ替えしろと要求され今度はジーコが切れた」が
交渉決裂の内情と言われていた。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 15:34:13 4qCJ4+ZH0
>>693
監督としての能力にはなんらケチが付いてないな
695:アラゴネス
08/09/25 14:05:49 s76cJSJ70
や～ジーコさん すぐ次の仕事来たね
それに引き替え・・・w
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:35:38 XItqllih0
トルシエは沖縄で頑張ってるよ
697:・・・
08/09/28 12:54:55 bH3MBRDd0
トルシエは欧州で全然声が掛からないので沖縄に来た。
沖縄に来てＪから声が掛かるのを待っているのだが
全然声が掛からないお
698:
08/09/28 13:00:56 Xj64UIJ70
ジーコが中東で通用したら、
中東ですぐに首になったトルシエは更に惨めになる
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:00:09 g3+w/DZt0
>>697
本人気にしてるんだからそれは言わないで
700:か
08/09/28 19:34:16 Re1GlPPvO
>>689
ACLで海外の強豪とね(笑)
701:
08/09/28 22:41:38 J1kGk3LEO
オシムが惨敗したアジア杯は強豪が相手だったから
負けても監督に責任はないと言ってた奴らにとっては
強豪っていう嫌みですｗ
702:、
08/09/29 03:05:08 0aNG0zDlO
「SPIRIT OF ZICO」とかいう垂れ幕掲げてる某チームは、
ACLベスト8で消えましたね。
703:
08/09/29 03:26:08 AyJ7dMbf0
ジーコ初采配のクルフチは３－１で勝利し１試合未消化ながら首位に浮上
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 03:33:11 s6JoDLXS0
ジーコが監督なら優勝できたのにな。
というか会長が犬養だから
協会も鹿島に対してしっかりサボタージュしてくれたんだろう
705:、
08/09/29 08:49:31 z8wqW82fO
>>702
オシムのいた某チームはベスト８突破どころかＡＣＬに出場することすら出来ないけどな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:33:06 +ZPz7PZg0
うぅ、オシム厨圧倒的劣勢w
707:
08/10/06 20:43:54 8Y1Ajxf80
サッカー監督の年俸で世界10位くらいにランクインしてないか？
708:
08/10/06 20:45:35 Awox+BHPO
今のジーコは間違いなく無能ではないな
なんの偉業もないメガネなんか粉砕されてしまえや
709:
08/10/08 12:11:49 AoNJ/HVz0
フェネルバフチェ・サポーターが「ＩＬｏｖｅ ＹｏｕＺｉｃｏ」を合唱
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
フェネルバフチェは、日曜日に行われたホームでのカイセリスポル戦に１－４で敗れ、
リーグ戦６試合ですでに４敗目を喫した。
現地メディアによると、首位から１０ポイント差の１２位に低迷しているチームに対し、
ファンの我慢も限界にきているという。
カイセリスポル戦では、ファンは「ＩＬｏｖｅ ＹｏｕＺｉｃｏ」と合唱するなど、
ジーコ前監督への執心を示すとともに、アジズ・ユルドゥム会長やアラゴネス監督を大声で非難した。
710:あ
08/10/08 15:56:54 BaTxCZRdO
岡ちゃんなめんな！
W杯グループリーグで日本初得点の時の監督なんだぜ。
だからジーコごときに負けるはずがない。
711:
08/10/08 17:08:42 YixqnnxN0
ってかウズベクの選手に日本の選手が負けたらあかんやろw
712:ん
08/10/08 17:22:34 AYuD6caY0
日本のことを識ってる人だったら、右サイドを狙うが、内田クンが金縛りになるかどうかだな。
713:_
08/10/08 17:34:48 sUr68tLo0
えっ？
岡ちゃん代表のサイド狙うって？
それはトルシエやジーコのチームに対しては定石だったがなあｗ
岡ちゃんチームに対しては両ボランチとCBの間を狙う方が美味しいよ
中央のプレスに人数かけ過ぎる所為で明らかに薄いじゃねえの
長谷部のカードが累積してんのはそこの守りで無理してるからさ
714:
08/10/08 17:38:17 YixqnnxN0
オシムのときも啓太疲れるとボロボロだったな
715:ん
08/10/08 17:57:19 AYuD6caY0
右の俊輔、内田の守備については詳しいだろう。長谷部がその分頑張り、俊輔は下がる。
両ボランチとCBの間は、ジ－コのときほど脆弱じゃないと思うけどなあ。闘莉王がパンクすれば困るが。
716:あ
08/10/08 19:58:06 T7XobydXO
無能だからウズベキスタンに行ったんだろ？w
クリンスマンと同じタイプだな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 20:32:56 ur+D68Tj0
【サッカー】ACL・準決勝 アデレード・Uが決勝進出に王手！ ジーコ監督率いるクルヴチを圧倒[10/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
718:、
08/10/08 22:03:09 kEgr0c9k0
ぷぷぷぷぷ
719:グレート様
08/10/08 22:05:40 WqghW0ij0
さすが名将てんちゃい（天才）ジート！かなり有能だぜwwwwwww
アデレード 3-0 ジートクルブチ ←wwwwwww
720:
08/10/15 23:23:37 w4NFqpx80
う～ん オシム岡田はアジアで勝てないねえ
721:.
08/10/15 23:44:16 cOwJNAxuO
ジーコのときは、ハラハラするような危なっかしい試合してても、まぁなんだかんだで予選突破できんじゃね？って思えたけど、今回はマジで危機感かんじる
722:・
08/10/15 23:45:38 4oilGZ8q0
つーか、日本が弱すぎ。
ジーコの言う通り。
723:_
08/10/16 00:23:05 x/l8iXc90
>>721
アウェーのイラン戦を除けば、「いつ点入れられてもおかしくねー」って時間帯は殆ど無かったからねえ。
国内組を先発した北朝鮮戦であってもそう。
相手引いてて、ロスタイムゴールでやっとこさ点を入れる展開だったとしてもね。
てか、これで記憶力が鶏以上なら、
ワールドカップ予選で若手の育成を兼ねるなと言う事が、どれほど馬鹿な事か(今回のウズベク戦他)、
国内組オンリーで控えにも海外で実績出したのがいないとどうなるか(今年の三次予選バーレーン戦)、
は、アンチさん達も学べたかな。
固定メンバー批判は、テスト!テスト!テスト!の人間力では消えなかったが、流石に同じ事やった反町で消えたような気もするし。
724:
08/10/16 00:24:04 3EDFlJ1E0
ジーコ擁護派はあれはあれで見る目あったな
その後ジーコは欧州で成功したし
725:.
08/10/16 00:33:19 HofdVIm50
>>713
>岡ちゃんチームに対しては両ボランチとCBの間を狙う方が美味しいよ
それってバイタルが脆弱ってことじゃ・・・orz
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 01:21:07 93FdCh5y0
出っ歯眼鏡のチームはサイド厚めにしてスペース消しとけば
個人任せで放り込むしか策がないからねぇｗ
727:
08/10/16 01:24:24 +MousHXm0
ていうか遠藤と茸を潰したんだよ。遠藤にFWがプレスかけて
中盤をつくらせず、茸に二人つけてラストパスを出させない。
あとは内田の突破とツリオのヘッドしか怖いものはなくなった。
728:ｑ
08/10/18 03:27:57 t6ndvL7N0
運だけは良かったが、最後の本番でやっぱり駄目だった。ジーコ。
最後は、責任逃れで、感情をさかなでる発言。ジーコ。
就任前→最強、WCベスト４狙う。
終わり→他チームとは壁があった。
ジーコ信者は、少数派だということをまず認識して欲しい。
729:
08/10/18 04:24:44 mekIUnt0O
ﾜﾛﾀ
けっきょくアンチジーコの批判は感情論ってことかｗ
期待させといてなんだよって
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 06:27:13 QvjCU0uk0
監督してベストかどうか疑問だけど、ジーコはサッカーの本質をよくわかっている
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 08:29:57 z6XlvRNA0
ドイツ終了後さんざん叩いてた奴が今頃になって
これスレで手のひら返ししてるな。
信じられんわ。
732:お
08/10/18 08:39:46 0Pdkrw280
延々と常駐してる茨城の数人しか見かけないが
733:＠
08/10/18 23:15:56 /FIojHGD0
ジーコ信者。
フェネルでジーコが活躍して嬉しいんだろ？？
（ジーコファン以外にはどうでもいいんだよ。）
フェネルのジーコの後任がうまくいかなかったら嬉しいんだろ？？
異常もとい以上があてはまる人は自分が完全色眼鏡
ジーコ信者だと言うことを認識して下さいね。。。
734:mujina
08/10/19 00:08:49 qUmJ3dzP0
ジーコと比較するべきなのはトルシエやオシムや岡田ではない。
そんなことをしては失礼だ。
ジーコと比較するべきは、
サラ金のＣＭに出演経験のあるグラビア女たちだろ？
同じ穴のムジナとして。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:23:40 g5PHghD30
ジーコが呼ばなかった釣男の見せる、醜態と致命的ミスの数々
何もかもが当時において最良だったよ
736:
08/10/19 02:21:20 KVymwVdq0
>>733
別にフェネルのサポじゃないけど、指揮官ジーコの力量をはかる目安にはなるわな。
日本代表監督退任後、いきなり腕をあげたんでなければね。
各国を渡り歩いて奇しくも今は日本にいるトルシエ元監督の動向と同じようにね。
日本代表監督を退いてから、急激に腕が落ちたのでなければ、だが。
737:ああああ
08/10/19 09:22:38 uiySH3DR0
トルシエ、トルシエ、ジーコ信者はうるさいんだよ。
他の監督すぐもちだすのがジーコ信者の最大の特徴。
トルシエなんて監督手腕の前に人間的に、
解雇の理由がフロントと衝突とか多いからな。
だけど、日本代表監督後のオファーをみると、
日本代表監督時代の評価は
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコだろ。
日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。
738:。
08/10/19 09:42:27 O/kK2r0d0
世界の評価では
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞トルシエ（というか名前さえ知られていない）
739:
08/10/19 10:14:34 KVymwVdq0
>>737
なんと不等号が１０個以上も。
ＣＬ８強を遥かに上回る評価とはお見それしました。確かに凄まじい手腕ですな。
さてはマルセイユを率いて優勝でもしましたか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:32:30 3xRmFAVk0
まあジーコが日本代表を弱くしたのはある程度認めないといけないだろうな。
ジーコに恨みはないが、事実は事実。
741:
08/10/19 10:48:54 Ve2AP+YN0
ジーコのお陰で日本代表が強くなったのは認めないとな。
オシムが全部ぶち壊してしまったが。
742:_
08/10/19 10:55:26 VwC6MIJo0
日本代表としての実績は
ジーコ＞＞＞＞＞＞オシム
間違いないねｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:29:55 bt5DoVYd0
ジーコに欠点ないとは言えないが、
ジーコ以外の監督ならあれ以上の結果出たとも想像つかない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:47:34 3xRmFAVk0
トルシエが2006年までやってくれれば良かったのに。
ジーコでチーム力はガタ落ちしたよな。
745:
08/10/19 12:18:30 mo8hc8al0
トルシエが続けてやってたら日本サッカー終わってた。
746:あ
08/10/19 12:19:57 rLvigeDB0
岡田＞＞＞＞＞その他（ジーコ、オシム）ですよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:27:21 3xRmFAVk0
現にジーコになって日本サッカーは終わったじゃん。
黄金世代の終焉がオーストコリアに虐殺とはな。
トルシエならそんな事なかったと思う。
748:、
08/10/19 13:13:42 J7XaNax4O
ジーコが日本に来てくれなければ日本サッカーは始まりすらしなかった
749:，
08/10/19 13:29:32 UNCPu2YRO
>>747
＞トルシエならそんなことはなかった
さぞや優秀な方なんでしょうなあ
日本を辞めたあとどれだけの輝かしい戦歴を遺したのか
エルゴラで六川が「太ったジーコ」と書いてたが
アンチジーコみっともなさすぎだよ
06年の失敗を分析も出来ないからその後の成長もないのがいまの日本
750:は
08/10/19 16:56:35 KUh3c7xhO
>>748
751:ああああ
08/10/19 17:19:22 ac5xGLcP0
>>738、739
馬鹿だな
今の評価ではなく、代表監督終えた後の評価だよ。
ジーコなんてフェネルしかオファーこなかったんだろってこと。
文読めよ。
752:ああああ
08/10/19 17:21:01 ac5xGLcP0
日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。
753:
08/10/19 17:46:14 WU7jONNZ0
Ｗ杯未出場ながらアジア杯８強のカタール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００周年フェネル、か？
754:
08/10/19 18:46:47 FTqIsODXO
フェネルの歴代監督見てから言えよｗ
755:ああ
08/10/20 00:45:15 bf4g+7xo0
日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。
ふぇネルでの手腕が完全乙信者の言うぐらいみとめられていたら、
もっと欧州でのオファーが来てたはずジーコ。。。。。。。
何言っても結果が。。。可愛そす。。。信者。。。
756:ああ
08/10/20 00:47:06 bf4g+7xo0
信者が小躍りした。
マンチェスターシティの監督。。。
オランダ代表の監督。。。
にもしなってたら、私もぐうの音もでなかったです。。。
一応追加しとくわ。。
757:
08/10/20 01:07:43 LiMrEfR50
狂ったか。
フース・ヒディンク（オランダ） 1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ） 1993-1994
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル） 1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）1998-1999
ズデネク・ゼーマン（チェコ） 1999-2000
クリストフ・ダウム（ドイツ）2003-2006
ルイス・アラゴネス（スペイン） 2008-
日本代表と指揮した直後に、こういう面々と肩を並べたわけさ。
カタール歴代監督と見比べて、グウと何とか言ってみな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 01:08:51 o9rKh+4g0
やべっちで言ってたじゃんか
負けなかったのはジーコのアドバイスが効いたって・・・
（ウズベクが）
759:_
08/10/20 01:09:46 ZcOwG/q30
日本で無能と罵られた監督が、フェネルの監督に招かれたわけだ
無能と罵ってる奴は狂人だろｗ
760:
08/10/20 01:20:47 LiMrEfR50
フース・ヒディンク（オランダ） 1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ） 1993-1994
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル） 1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）1998-1999
ズデネク・ゼーマン（チェコ） 1999-2000
クリストフ・ダウム（ドイツ）2003-2006
ジーコ（ブラジル） 2006-2008
ルイス・アラゴネス（スペイン） 2008-
これで、
ジーコなんてフェネルしかオファーこなかった。。。何言っても結果が。。。可愛そす。。。
だからな。
歴代監督の名前を１人も知らんのだろ。俺はID:bf4g+7xo0が可哀そうだよ。
761:_
08/10/20 01:23:53 ZcOwG/q30
フェネルからオファーが来る程度には有能であった
この現実を認めなきゃｗ
762:は
08/10/20 12:25:36 7cmfA17LO
評価されたんじゃなくてパレイラのコネなんだけどな。
763:、
08/10/20 13:34:10 blOEoLvFO
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
トルシエは最南端の琉球へ、オシムは最北端の札幌へ、、、
アンチジーコ厨の帰依対象が次々と日本の僻地の下部クラブへと左遷されていくという現実・・・
764:。
08/10/20 14:00:24 Qa/VnpyJ0
まあ簡単に言うとトップに立つ人間としては理想的。
ただ優秀な選手と有能なコーチがいて初めて能力を発揮するタイプ。
野球で言えば王監督と非常に良く似ている。
765:、
08/10/20 14:16:07 blOEoLvFO
部下の自主性と能力を最大限に引き出すジーコは劉邦タイプのリーダー
身内贔屓や能力の高いスター選手の排除を行なったオシム・トルシエは項羽タイプのリーダー
766:岡田サポ
08/10/20 14:18:07 1P+vSWv00
そんな単純な話ではない
767:？？
08/10/20 14:34:03 HfJd5hjIO
1。ｼﾞｰｺという世界的に名の知れた方が日本代表監督に就任。これだけでも、日本代表に各国が興味を持つ。欧州には相手にもされなかった日本が少しは前進。2、選手時代かなりの功績を残したｼﾞｰｺが世界に通用する練習、戦略を伝授、ここからは個の力。
768:？
08/10/20 14:45:44 HfJd5hjIO
ｼﾞｰｺそのものが、世界的人物、ﾄｯﾌﾟの元でﾌﾟﾚｰし、向上精神を持ったのではないかな。
試合をして負けた、ｼﾞｰｺの采配？NO、NO選手の力不足。監督が代わって、すぐに強くなるのかな？ 選手も沢山経験させてもらいました、と言う精神が大事！
769:。
08/10/20 17:10:16 EzgJ0BMZO
選手の力はあっただろ、コンフェデ見てないのゴミクズ信者(笑)
中田監督が築いた素晴らしいチームだったな。
770:.
08/10/20 22:43:14 UA45yQSJ0
ヒデのコミュニケーション能力は劣悪だよｗ
彼に監督？
できるわけねーだろ。
771:ああああ
08/10/20 22:43:45 FBDTy4XH0
>>768
だからコンフェデはがち試合じゃないから、
まっっっっっっっっっっっったく参考にならないといえば
スタジアムいったことないだろ？
がち試合と、コンフェデ、キリンカップの違いがわからないんだろ？？
772:グレート様
08/10/20 22:53:35 Wz28+flM0
CLベスト8までイッた監督ジートが何故にクルブチという名前も知らないクラブに
イッたのか理解出来ねえぜwwwwwww
普通ならもっと名の売れた中堅のクラブにイッても良かろうてwwwwwww
金か？wwwwwww
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:09:08 0Fs7GgRF0
金だね。
琉球に行った誰かさんと同じ。
琉球の方は誰かさんがいない方が調子がいいようだけど、ジーコの方は
いる方が調子がいいみたい。
日本だけが不幸な結果に終わったね。
これは誰かさんと真逆か。
日本だけがたまたま結果はよかった。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:09:56 /6BRcH4N0
>>772
免許制確立の時代だからじゃないでしょうか
775:(笑)
08/10/21 00:13:22 lwCbkV7CO
中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ。コミュニケーションとか以前の事だどこ見てんの信者(笑)
いねーときのほとんどが誰も攻めでも守りでも走らねーしよ。
宮本がコミュニケーションとってるだけだし、禿げ何にもしねー。
ガチ試合のアジアカップの試合は見れたもんじゃないよなジーコさんよ(笑)
タレントがいて良かったな禿げ(笑)
あれは宮本監督がまとめ中村頼みの糞サッカーだし。エンゲルスと大差ねーわあいつゴミクズだろ信者もろとも(笑)
776:。
08/10/21 00:27:03 Ckn2mRIz0
選手としても監督としても人間としても偉人級で
世界中の選手やファンから尊敬を集めるジーコ。
777:ぷっw
08/10/21 00:33:33 lwCbkV7CO
日本代表監督の四年の無能さを黙視する信者。
結果は出した選手、しかし中身は無いジーコは何もしてないから。
アジアでは中身が無くても結果でる位選手の力はあったアジアのレベル低いし。
778:_
08/10/22 07:22:13 5qOdhejz0
結局まともなオファーがなかったのか・・
Jリーグ以下のチームにいても
何のキャリアアップにもならんし完全に無駄だろ・・・
日本代表監督ってろくな奴いないよなｗ
779:
08/10/22 07:28:12 Am7AcbQWO
アンチの煽りのレベルが低すぎるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 07:52:19 NV/qHtqY0
まったくだ。
たとえJ以下のJFLでも正式に要請がありきちんと契約を交わして赴いた以上
FC琉球はまともなオファーだし、そこで出す実績いかんによっては
立派なキャリアアップになり、トルシエにとって無駄な事はまったくないだろうに。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 08:16:17 /LTLwHHu0
まあ、チームの強さはともかく、オシム以降、人気が落ちすぎ。
782:-
08/10/22 08:23:45 HSVVHRV20
>>775中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ
中田が決めた戦術で監督した試合はどの試合で結果はどうだった？
でその戦術はどんなだったか詳しく言ってみな
783:_
08/10/22 16:39:58 284c5P2Y0
フェネルバフチェでアラゴネス炎上中
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:23:32 NV/qHtqY0
>>782
どうせ「フェネルバフチェが勝ってる試合はロベカルが事実上の監督」と同じで
思い付きだけの口から出まかせだから、せいぜい「見れば分かる」だの「ジー信が試合を
見てないのはよく分かった」だのと言った生き恥レベルの見苦しい逃げ口上が関の山なのは
目に見えてるが、一応俺も一緒に質問しておこうｗｗ
>>775
＞中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ
で、中田がいたどの試合が「中田がジーコの代わりに戦術決めて監督して」た試合ですか？
そしてその試合ではどういう戦術を用い、どういう結果だったんでしょうか？
785:ああああ
08/10/22 22:22:51 VExyAHBZ0
アジアカップ優勝→監督のおかげ
（アップアップで完全に運だったじゃん）
WC(本番)惨敗、奇跡的、記憶にのこる、大惨敗→選手のせい
信者のいってることって、負け惜しみのたまって去っていった
ジーコと同じ。
近いんだろな。考えが。
日常生活で虐げられていないか？その性癖で。
786:あ
08/10/22 23:54:22 66kGI57UO
ジーコから変わったの日本サッカーが、政治や国際社会を取り巻く背景に巻き込まれてるからだろ！矛盾を追求して、真犯人を考えようぜ！
「日本代表(電通)鬼の十則」
①ベストメンバーを揃えてはならない
②戦術はわかり易くなければならない
③長期準備期間を設け、万全の準備してはならない
④先守防衛を基本として攻撃してはならない⑤組立はロングボールを主体としなければならない
⑥2トップにしてはならない
⑦DFを高い位置に置いて有利な状況としてはならないず、相手にも付け入る隙を与えなければならない。
⑧メンバーにかならず外人を混ぜなければならず、ポジションは出来る限りFWに置くこと
⑨イケメン選手を呼んではならない
⑩WCは五輪より下でなければならない。
787:＠＠
08/10/24 23:38:29 7njW9DdI0
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ
14 ：・・・：2008/09/18(木) 23:20:03 ID:EC3nhmBA0
偉大な選手で偉大な監督だったな。
なにしろ世界最速でＷ杯本選決めたからな。
ジーコ信者のｘｘｘ発言↑
788:
08/10/25 06:17:46 ulWpviZiO
というか中田が戦術決めてオシムより結果がだせるなら
中田にジーコのあと監督してもらえばよかったのにｗ
789:、
08/10/25 06:30:56 h22fMpHcO
ジーコは南米出身の名選手で欧州で実績を挙げた名将という
世界的にも非常に稀有で貴重な存在
790:。
08/10/25 11:31:46 DXR6Ukve0
ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。
そもそも人間としては偉人級。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:38:45 0WsMgdUq0
ジーコ＞アラゴネスとなりつつあるからなぁ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:38:07 K9O3/tzt0
トルコリーグはデルボスケがシーズン前半で首を切られたり
ヒディンクがいいとこなしで任期を終えたりするマモノ地帯だから
あそこでコケたからって一概にジーコ＞アラ爺とも言い難いぞ。
793:」」
08/10/26 01:50:16 78Lyx98p0
れあるの監督になるんだろぅ
信者さんよ。
ぷぷっジーコの評価。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 02:08:38 Yq51XykK0
>>792
デル・ボスケは元々人選や采配、人身掌握はやるけど
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなんかはｱｼｽﾀﾝﾄ任せらしいから、スタッフ次第なとこあんじゃね
ヒディングは単に無能だっただけ、スペインでもボロボロだしあんなもん
アラゴネスは‥代表向きなのかね？クラブ監督としてジーコが上なのは確実
795:
08/10/26 02:51:06 GMwN1i6JO
ジーコすげえぇ～
やはり日本人がダメすぎたんだな
796:、
08/10/26 03:20:22 ni/EUc7PO
日本の選手が実力的にはまだまだなのは確かだな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 04:45:16 AWPkXRTJ0
Hiddinkってオランダ語の発音だとヒディングになるんですか
798:クズぞろい
08/10/26 07:24:47 5nFNCYy90
＞ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。
＞そもそも人間としては偉人級。
そんな立派な人が、サラ金のＣＭキャラクターになったり、
気に入らない判定があったときにボールに唾を吐きかけた理由を教えてください。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 09:58:53 eXWW+UqX0
>>798
外国人だから、そこらの日本社会の微妙なニュアンス理解できなくてもいたしかたない
800:、
08/10/26 10:20:41 ni/EUc7PO
>>798
よう、サッカー界の汚物ことゴミ屑アンチジーコちゃん
801:。
08/10/26 11:04:33 6rr44NyO0
世界中の人々やサッカー選手から尊敬される人物。
それがジーコ。
対戦先の選手やスタッフがサインを求め
それに丁寧に対応しサインする。それがジーコ。
バッジオ、レオナルド、ロベカル、ジョルジーニョ、ベベット、ベッカム
など世界的な選手から尊敬される。それがジーコ。
802:、
08/10/26 11:18:17 ni/EUc7PO
玉田にも俊輔にも大久保にも尊敬されまくりのジーコ監督
中田に「ジーコがいるから代表を引退しなかった」とまで言われたジーコ監督
803:ああああ
08/10/26 16:41:27 13PcGLh50
代表監督として無能で
日本を逃げるように去っていったジーコ。
最後の最後に選手のせいにしたジーコ。
WCに行ってまでいきなりシュート練習をしだしたジーコ
鹿島優勝の時に、インタビューアーに
「ジーコさんの影響が。。。」
みたいな質問をされ、選手が返答に困っていたジーコ。
結局ブラジル人選手を入れたときでしか結果を残せていないジーコ
804:。
08/10/26 16:43:14 qPC8dzdp0
>>803
え？
805:なや
08/10/26 23:32:56 YUKtw5H+O
ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
806:クズへ
08/10/26 23:47:43 CKRsga5b0
>>798
毎回、教育レベルの低さ丸出しで屁理屈こねて
ジーコの擁護をしている連中も、サラ金と唾はきの件だけは
擁護できないんだな。
807:．
08/10/27 00:27:32 p3ifKh4gO
野球ってキャッチャー出身の選手が監督になってるんだよ
周りが見える人がね。
サッカーもFWやGKの気持ちが分かるGK出身がやるのがいいんじゃね？
川口が選手兼任監督とか最高だよ！
守備側の意見が分からないと得点も取れない今の岡田なんて最悪だろ
808:、
08/10/27 00:40:35 ZTXdXOb10
>>806
ブラジル人と日本人の感覚の違い。
超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。
つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
日本人が吐くのとは意味合いが違う。
たとえば、日本でガムを噛みながらプレーすると非難をあびるが、
外国では当たり前のこと。これと同じレベルの話。
わかったかな？国際常識のない鎖国人さんｗ
809:
08/10/27 01:43:08 M/VbO0670
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:11:16 1eyr9ynK0
>>797
韓国語だとﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ、オランダ語だとヒティングになります
811:sage
08/10/27 07:19:16 JwNNlXrY0
ジーコをバッシング風に取り上げたのは反省しないとな
勝手に「ドイツではベスト４に入る実力がある」とか持ち上げておいて
勝手に裏切られた気分になって叩いてたけど
今の岡田ジャパンや前のオシムジャパンが日本の実力なわけで
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:49:57 Ejd56DUH0
トルシエ
・アジアカップ優勝
・コンフェデ準優勝
・開催国なのでワールドカップ予選は出ていない
・ワールドカップベスト16（チュニジアとロシアに勝利、ベルギーと引き分け）
ジーコ
・アジアカップ優勝
・ワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（クロアチアと引き分け、ブラジルとAZに負け）
・岡田
第一期
・加茂解任後を引き受けワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカに全敗）
第二期
・ワールドカップ最終予選進出
オシム
・アジアカップベスト４
結論（岡田は現段階で）
トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オシム
プロなんだから結果が全て
813:ta
08/10/27 21:34:51 GAmb8lH40
>>808
＞ブラジル人と日本人の感覚の違い。
＞超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。
ＣＭに出演する場合、その企業の成り立ちや業務、
ＣＭが放送される国や地域でどういう評価をされているのか？を調べ
オファーを受けるか、どうかを判断する、というのが普通の手順。
特にプロスポーツ選手の言動は、子供達への影響が大きいから
スター選手ほど、そこは慎重に吟味する。
サラ金の金利レートがブラジル人にとって普通だから出演した、というのが
もし本当なら、ジーコ本人、およびそのスタッフはそうした配慮もできないボンクラ、
ということになってしまうけど、それでいいの？
＞つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
＞日本人が吐くのとは意味合いが違う。
自分が記憶している限りでは、
ヨーロッパでも日本でも、サッカーの試合でＰＫのボールに唾を吐きかける行為は
ジーコ以外に見たことがない。
ブラジル人にとって普通の行為ならば、なぜ他のブラジル人選手はやらないのか？
実例がある、というのならば示してほしい。普通の行為だと判断できるくらい多くの実例を。