08/06/15 17:07:23 IUx1MTmX0
トルや岡ちゃんじゃCLベスト8は絶対無理だと思う。
CLを舐めてはいかん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 17:19:51 UCr3KHLM0
>>192
おい！
トルはマルセイユで
UEFAカップにも出れなかったんだぞｗ
ＣＬなんて出場すらできてないwww
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 20:58:12 Z5hffJyb0
それはジーコは鹿島で監督やらなかったというが如し
195:＾
08/06/15 23:29:30 S6hfSJNm0
>>ドイツでベスト８まで行けなかったとはどんな勘違い野郎だ！
>>って言ってる奴が勘違い野郎ってこと。
誰がそんな事言ってんだ？？
教えてくれよそんな勘違い野郎がどこにいるか？？？
別スレ？
話が飛ぶから分かりづらくなる。わけわかんね～
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:39:34 Yhef98mK0
岡田＞反町＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
197:
08/06/15 23:55:45 w5wV/yWp0
>>195
だな。言葉は厳密に引用せにゃいかんな。
ベスト８いける言ってた野郎がＧＬ敗退は許さん！って言ってる奴は勘違い野郎だ。
これでいいか？
ジーコ発言はホーム前提だからな。文句あるなら就任会見とき言っとけ。
面倒だから、反論はもちっと頭いい奴がしてくれ。
198:
08/06/16 01:11:00 p6B9d7J00
トルコは決勝T初めての国で、セネガルは初出場だったから、
ホームの日本はベスト4になって世界で名を上げるチャンスだった。
こんなチャンスはもう二度とないかも知れない。
.......ってことだった。その通りだと思ったよ。
199:
08/06/16 01:16:41 Vs7SROyt0
>>198
トルコがどことどこに勝って世界３位か知ってる？
他の大会じゃ絶対にあり得ない。そういう大会だったんだよ。
200:|
08/06/16 06:14:12 hJkTAO3NO
>>199
確か欧州にも南米にも勝ってないんだっけ？
201:-
08/06/16 07:06:54 wBLIRXAL0
コスタリカ・中国・日本・セネガルに勝ってベスト4だっけ。
あれ？と思うような面子だがむしろサウジ・パラグアイ・アメリカ・韓国に勝って準優勝のドイツの方が凄いｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:01:33 jy6VAjuo0
>>169
レッズ
203:
08/06/16 19:19:03 wBjnnZhx0
トルコは３位じゃなかったか？そして、韓国が４位だったはず。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:32:17 c/uBmdBJ0
自国とか関係なく
まさにカップ戦の妙である証明をしているなあ
その１試合で相手より点とれば勝ち上がる
それがカップ戦
205:.
08/06/16 19:47:01 YkxVrcgh0
>>201
ジーコジャパンがコンフェデで戦った相手の方が全て格上だね
206:_
08/06/16 22:22:26 Vni54ECO0
>>203
ベスト4は準決勝にまで進んだと言う意味だから正解でしょ。
３位決定戦の３位なんて覚えている人間も多くはないだろうし。
てか、アメリカ大会の３位を完全に忘れてしまっているオイラがいる。
(イタリー大会ではイタリアだっけ？)
某国が「４強!４強!」煩いし、一応自国開催だから2002年の事ははっきり覚えてはいるけどね。
207:ｙｙ
08/06/17 22:20:06 v0Slyg0X0
>>201
コンフェデとかすぐだすな。
コンフェデとかキリンカップを実際に生で見に行ったことあるか？？？
ＷＣとかＷＣ予選みたいな、がちの試合じゃないんだよ！！
選手の顔、プレイ、緊張感が違う。
そしてスタジアムの観客でさえ違うんだよ。
コンフェデで善戦とかこれからもあるだろう。
がちの試合じゃないからな！！
うぜぇ。
208:_
08/06/17 22:26:30 duEFJEBuO
ジーコ信者は代表板の癌だな
209:。
08/06/17 22:27:59 vlF4FVlJO
ジーコみたいな素人を有能とか言ってて虚しいと思う
210:惜しむ
08/06/17 22:35:19 yznLF3j7O
コンフェデなんてなんの参考にもならない糞大会。自慰子は過去の人
211:-
08/06/17 22:35:23 z9SkOmW00
ジーコの最大の間違いは、日本人FWを信用しすぎたとと
メンタル面での統制ができなかったこと。
あとW杯本番のオーストラリア戦で要の4バックを捨てた事。
やってたことは素晴らしいと思うよ。今でも。
結果が出なかったのはジーコの能力の足らなさだけどな。
212:惜しむ
08/06/17 22:35:57 yznLF3j7O
コンフェデなんてなんの意味もない糞大会。自慰子は過去の人
213:：
08/06/17 22:48:33 +io06apz0
３バックにしたのは加地が故障していたというのが一番の理由。
後は３バックはカウンターサッカーをやるため。
結構勘違いしている人が多いが
ジーコの３バックというのはCBを3枚並べ右WBをRB的に運用するもので
LBを攻撃参加させない４バックに近似している。
４バックを守備的にアレンジしたシステムと考えていい。
214:
08/06/17 22:49:24 ljQto+2x0
EURO2008で得点が入る度に会場でかかってる曲，なんていう曲？
50 名前：_ 投稿日：2008/06/17(火) 21:48:46 ID:6FgrfyFV0
>>47
サッカーでは超有名じゃん
Bellini - Samba De Janeiro
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本ではおぎやはぎがカバー曲出してる『サンバで夏だ』
ビンゴボンゴのCMではサンバでアミーゴという替え歌も作られてる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.30th.co.jp)
ちょｗｗビンゴボンゴCM相澤ひとみオッパイでかすぎｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ボーカル無し
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Samba de Ronaldinho
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:55:39 4PBw/6lA0
田中マコ含めたCB陣が良かったからだろ。中盤は中田と福西と中村で何とかなってたし。
やはり田中マコの怪我が痛かったよな。
216:
08/06/17 23:16:13 Ps1Zx9fj0
おぎやはぎ
ビンゴ～レ ボンゴレ
サンバで夏だ.mp3 が無料でダウンロードできるサイト
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
217:。
08/06/18 06:56:29 3r6yYpLn0
カペッロが心酔するNBAの名将
カペッロは、英タイムズ紙のインタビューで、米NBAの名将フィル・ジャクソンを挙げ、
同氏の哲学から多大な影響を受けている事を明かした。
ジャクソンは90年代にシカゴ・ブルズで2度の3連覇、6度の優勝を成し遂げ、
今季はNBA監督最多記録となる10度目の優勝に王手をかけている。
カペッロは最も影響を受けた著書に、ジャクソンの「Sacred Hoops＝神聖なるゴール」を挙げた。
同著書には、問題児スターのデニス・ロッドマンとの師弟関係について書かれた一節がある。
「私はデニスと無言の会話をしたことがある。
過去に何度も信頼した人に裏切られてきたデニスにとって、言葉は無意味だった。
我々は言葉ではなく心でつながっていた」
ジャクソンはブルズに就任した1989年、当時のジョーダンに対して、次のように述べたという。
「個人の卓越したパフォーマンスが偉大なチームを作るのではない。
エゴを捨て、同じ目標に向かって団結する選手たちの力がチームを成功に導くのだ」
ジャクソンはジョーダンに「自分のプレーよりも周りが活きるプレーをしろ」と促し、
一方で全ての選手にリーダーシップと自己責任を自覚させた。
カペッロ体制下のイングランドには、そんなジャクソンの思想が浸透しつつある。
過去4試合では、特に精神面において着実な改善が見られ、チームに一体感が生まれている。
スター選手の自己中心的なプレーを禁止し、常にチームを最優先に考えたプレーをさせる、
ジャクソンの指導法が顕著に見られてきた。
W杯予選までの残す親善試合は8月に行われるチェコ戦のみとなったが、
カペッロはイングランドでの序章を完結させつつある。
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
218:
08/06/18 19:34:28 HnIboQwQ0
そろそろチャンピオンズリーグベスト8の事実を
認められるようになったか？w
219:
08/06/18 20:15:09 p/3Jmd/A0
EURO2008
クロエイシャが優勝＝06W杯で分けた日本も優勝できる
皆でクロエーシャ応援しよう
220:
08/06/18 20:17:45 iaHEhx0V0
イタリア美人
URLﾘﾝｸ(www.xelno.com)
イタリアｖｓフランス
イタ URLﾘﾝｸ(www.xelno.com)
フラ URLﾘﾝｸ(www.xelno.com)
日本 URLﾘﾝｸ(www.xelno.com)
ザンブロッタ（イタリア代表）の嫁 URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
【SB】ジャンルカ・ザンブロッタ【嫁乳】ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
ジャックニコルソンの娘URLﾘﾝｸ(images.google.com)
幼女好きには、ネドヴェド（チェコ代表）の娘が最強 （父親にくりそつ）
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
221:・
08/06/18 22:47:52 z5HFsfn60
>>219
２００４ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っている
ジーコ日本。
222:あああ
08/06/20 07:39:03 UZOSaK/K0
「ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っているジーコ日本。」
↑
世界的な視野をもつジーコ信者の発言。。。本当さすがですね。
その前後のギリシャの結果をみてみたら。
がち試合じあいでもないし。
ところで、ヒディンクがまたやったらしいな。
検索してみた
「名将ヒディンク」→50000件
「名将ジーコ」→500件
223:、
08/06/20 22:53:31 KTI/ed5PO
またアンチジーコ朝鮮人か
いい加減死ねや
224:
08/06/20 23:02:03 I+o52Lj00
>>223
と、例の如く煽る茨城の在日朝鮮人w
225:p
08/06/21 09:31:02 44edLEJ20
「ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っているジーコ日本。」
↑
世界的な視野をもつジーコ信者の発言。。。本当さすがですね。
226:.
08/06/21 10:09:26 S187RJdx0
ジーコEUROも震撼させるw
ジーコの秘蔵っ子が同点弾／ＥＵＲＯ
＜ＥＵＲＯ２００８：トルコ１－１クロアチア（ＰＫ３－１）＞
◇２０日（日本時間２１日）◇準々決勝◇オーストリア・ウィーン
トルコの同点ゴールを決めたＦＷシェンテュルクは、１部リーグの強豪フェネルバチェで
ジーコ前監督に指導されて才能が開花した選手だ。
昨季はわずか１得点だったが、今季は１７ゴールでリーグ得点王に輝いた。
この日は後半３１分に投入され、奇跡の主人公に。「今までの選手生活で最も重要なゴールだ」と感無量の様子だった。
URLﾘﾝｸ(euro2008.nikkansports.com)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:23:54 yYS7UaEd0
フェネルはブラジル人だけじゃなかった
しかもジーコ以前はぱっとしなかったトルコ人選手が活躍か・・・
228:
08/06/21 20:48:03 jwgtNyRN0
オシムの秘蔵っこ山岸はどう？
229:さ
08/06/21 21:50:10 j6i7B3aJO
ジーコサッカーの申し子 熊谷は今どうしてんの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:51:31 /Ifswb3B0
>>228
スポーツ新聞の担当記者に聞けよｗ 都心で結構ふら付いてるぞｗｗ
外国人は貢献に意欲を持っても人柱になって墓立ててもらうつもりは根源的にねーよ。
日本人だってそうだろうがｗｗｗ
231:
08/06/21 22:24:31 jwgtNyRN0
山岸だったら誰も気づかないだろうし
気づいても、あ、あいつね(ぷ って感じなんだろうなww
232:_
08/06/21 22:32:07 6HzyCLlEO
ジーコ信者は代表板の癌だな
マジで
233:。
08/06/21 23:26:39 rV1NxSe80
ジーコって弱小日本をプレーオフなしでＷ杯本大会に導いた名将。
フェネルをＣＬベスト８進出させ世界の尊敬を集め続けるジーコ。
アンチジーコって世界の恥。日本に数十人生息中とか。
234:
08/06/21 23:48:00 Z/KIME/Q0
ジーコ日本はあのクロアチアとガチ試合で引き分けた
そのクロアチアと、トルコはジーコの指導を受けて才能が開花した選手が同点ゴールを決めてPKなしでは引き分けだった
トルコ自体がフェネルのジーコの影響を受けていたのは間違いないし、ジーコは関わったすべてのチームを強くしているな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:54:53 /Ifswb3B0
>>234
トルコは昔からうめーよ。
DFの玉回しとか、滅茶苦茶鬼早パスを平気で回してトラップミスなし（W杯）
ブンデス所属の選手も伝統的に多い（らしい）
ジーコ向きな種族だよ。日本とは次元が違う。
236:＿
08/06/21 23:58:16 vq3QPMLi0
>>234
トルコはW杯3位だしユーロ2000はベスト8だしガラタサライはUEFAカップ覇者だし
元々それだけのポテンシャルのあるチームだと思った方が無理がない。
ただユーロ躍進の前年はガラタのUEFAカップ躍進だった事を考えると
欧州におけるモチベーションを引き上げる面でフェネルCLベスト8が貢献したと
考えるのは有だと重われる。
237:
08/06/22 00:56:22 5U0iLaDp0
普通にジーコ凄い奴だったんじゃないか？監督として
238:。
08/06/22 03:06:06 MODnBI5b0
モウリーニョ、カペッロ、ファーガソン、ヒディンクなどＳ級ではないが
エリクソン、アンチェロッティ、スコラーリなみのＡ級の名将ではあるわな。
オシムはＢ級
岡田、トルシエはＣ級
239:aa
08/06/22 03:51:43 SZFukuFo0
206 ：：：2008/06/21(土) 17:45:02 ID:q2orhI240
まぁ。議論しても所詮平行線。
しかしジーコ信者は、
“アンチが生まれたのはジーコの行動と発言の結果。」という事と。
マスコミにスルー、否定的発言されており、
日本国内ではジーコ信者が少数派と言う事を認識して欲しい。
フェネルフェネルって。。まぁ実世界で話題にならないから。しょうがないが。
あっＣＬとか言わんで良いからね。
>>エリクソン、アンチェロッティ、スコラーリなみのＡ級の名将ではあるわな。
ジーコさんがどこからオファーが来るか楽しみ（大爆 m9(^Д^))
240:さ
08/06/22 04:35:42 +o03FNP+O
>>237-238
俺もそう思うが、何でもかんでもジーコの功績にする
信者の考え方には賛同できない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 06:24:00 ZYHG/VjS0
06W杯でオージーに負けたのも
ヒディングが凄すぎただけなんだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 06:26:13 B4MLP/lE0
ひたすらロングボールで日本の弱点を付き捲って買ったわけだからな。
243:ー
08/06/22 06:33:38 jIaOgYNuO
つまりヒディンク＞＞＞＞＞＞ジーコは確定なんだよな
実績、経験どれをとっても
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 06:35:58 ZYHG/VjS0
>>243
そらそうよ
現時点ではね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 06:55:09 Hm74V4Ep0
王道は小細工を弄せず勝つとか思ってたのでは。
一発勝負のW杯でそれはやべえよ。
ところであの試合のOGで弱点といえばなんだったんだろう。
246:。
08/06/22 07:26:21 MODnBI5b0
ヒディンク＞ジーコは確定
ジーコ＞オシム＞トルシエ、岡田も確定
247:.
08/06/22 07:26:50 S6qXFm0P0
ヒディング率いるオージーを格下扱いしてジーコを叩いているアンチは現実の再確認から始めろ
248:、
08/06/22 07:37:52 /Q4PXV8aO
超名将ヒディンクがプレミア軍団の豪州を率いたら
たとえジーコが名将でもそりゃ勝てんわ
日本の選手は田舎スットコや２流フランスリーグの似非ファンタジスタや３大リーグのベンチ組がエースなんだから
249:_
08/06/22 08:48:52 NmYmbYj8O
もういいよジーコ信者の言い訳は
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 09:45:56 JWZTnB/H0
監督ではどうにもならない派
と
監督しだいではもっとやれよ派
選手がダメだからダメだよ派
と
選手は最高だったのだからやりようだよ派
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 09:47:49 JWZTnB/H0
ロシアは今が黄金なんだろうなｗ
252:.
08/06/22 11:10:43 S6qXFm0P0
アンチの脳内では
ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞クロアチア＞＞＞オージーぐらいの実力なのに
ジーコのせいでGL敗退したって今でも思っているのかw
253:
08/06/22 11:35:43 uBCYR2Rb0
ジーコはブラジルかポルトガルの監督やりたがってんだろうが失敗するだろうな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:45:20 JWZTnB/H0
その辺の国は予選突破だけで絶賛されないからね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:49:22 kAQi78pY0
そういえば
ジーコは無能だから
トルコで１ヶ月でクビになるってイッテタ人がいたな～
なつかしー
256:、
08/06/22 12:02:19 /Q4PXV8aO
>>249
ジーコが監督として有能なのは疑い様もない事実
257:
08/06/22 13:01:18 Atzewg250
オシム岡田がダメダメだからいまだに
ジーコの話が板を支配するんだろうな
258:：：
08/06/22 16:05:36 Nm8X1fB90
ヒディンク。。
ロシアと、オランダの試合。
監督が試合を分けた(交代）という意見多数。
ＷＣの時と一緒ですね。
ヒディンクＷＣで、トーナメント初戦に交代枠使う前にＰＫ決めたけど。
それでも褒められてたもんな。
まぁ相手が悪かったかな。
しかしヒディンクはすげーな。。。。。
259:：：
08/06/22 16:06:34 Nm8X1fB90
↑すまん間違え
>>ＰＫ決めたけど。
ＰＫで決められたけど。
260:
08/06/22 20:15:12 ieOBqoyW0
結局ジーコがAに抜擢した玉田や遠藤が目立つよな
261:_
08/06/22 20:20:17 NmYmbYj8O
巣に帰れよNOBU
262:
08/06/23 03:26:50 EqP1CnTU0
ヒディングがすごすぎた。
「ジーコがかわいそう」な二流国であそこまで戦えただけでもすごい
ってことだ
263:
08/06/26 21:51:07 ZdjFqRGw0
>>1に載ってる実績で、十分世界でトップレベルと
評価されるでしょう
264:、
08/06/26 22:11:22 aEi8elgRO
超名将ヒディンクがプレミア軍団の豪州を率いたら
たとえジーコが名将でもそりゃ勝てんわ
日本は田舎スットコや２流フランスリーグの似非ファンタジスタや３大リーグのベンチ組がエースなんだから
265:ｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
08/06/26 22:27:14 dsrzsIyJ0
名将、トップレベル。
あいかわらず脳内ですごいですね。
次のオファーが楽しみですね。
266:。
08/06/26 23:45:30 6y5ZOSQb0
脳内でなく、実際、鹿島でも日本代表でもフェネルでも
結果を出しているからな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:06:32 RF40pbxJ0
少なくとも運はあるな
268:
08/06/27 00:37:52 DzZw7EzH0
CLはホーム＆アウェーだからまぐれや運では勝ち上がれないんだよ。
アンチはCLをなめすぎ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:49:42 UGuMA9dl0
なめてんじゃなくてCLもサッカーもまともに見てないんだろ。
ロシアの選手の個人スキルの高さも分からずに
名将ヒディンクなら日本をチーム力（笑）でW杯GL突破とか本気で夢見てるんだから。
「個人の技術」というとCロナの突破力とかその辺しかないと思っていそうなのがまた痛々しい。
270:
08/06/27 01:11:15 eq6P4Qoo0
>>269
チーム力（笑）の中身は誰も語らないしな。
271:ああ
08/06/27 07:05:41 QzH5xqka0
次にどこの監督になるかで全て分かる。
知ってるチームかな？ＣＬ出場狙えるチームかな？
ニカワだから、ジーコ行くまでフェネルなんてあまり知らなかったからな～
272:
08/06/27 07:40:10 AxEWHAh10
>271
お前粘着質だな
273:
08/06/28 19:56:08 4kUMeSqz0
ジーコ「ポルトガル代表監督」誕生も
イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙は１６日付でサッカー元日本代表監督のジーコ氏が、ポルトガル代表の次期監督候補に挙がっていると報じた。ジーコ氏はフェネルバフチェ（トルコ）を欧州チャンピオンズリーグでは初の８強に導いたが、契約を更新していなかった。
ポルトガル代表はスコラリ監督が開催中の欧州選手権後に辞任し、チェルシー（イングランド）を率いることが決まっている。他にはライカールト前バルセロナ（スペイン）監督とルシェンブルゴ元ブラジル代表監督が候補とされている。 （共同）
274:
08/06/29 13:20:09 roIJuhdm0
>>273
ラテン系の方が似合うよな
フィーゴのアイドルもジーコだった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:38:18 DNG1kCug0
>>274
ソースは？
276:
08/06/29 14:41:56 roIJuhdm0
きみ共同知らないの？
277:
08/06/30 17:53:13 vPsnngC+0
着々と名監督への道を歩みつつあるジーコさん
やはりスーパースターの才能は違うんだなあと
トルシエの現状なんかと比べてしみじみ実感
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:50:26 8oJKoWnw0
トルシエやオシムは日本に来る前に
すでに監督として一定の評価をされてたから
ジーコがこの域に達するには
後何チームも指揮しないとな
279:
08/06/30 21:06:58 vPsnngC+0
その2人ならとっくに欧州CLの実績で追い抜いてます
もっとレベルの高いところで勝負しているんですよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:30:35 uIIqMaWT0
オシムはともかく、トルシエはアフリカのわけのわからん国で監督経験があっただけだろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:40:27 8c7aXxZ70
>>280
ブルキナファソとナイジェリアだっけ。
ナイジェリアのベスト16はボラの手柄だが予選突破させたのはトルだから多少功績はあるだろ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:53:46 aYwZQZCc0
ジーコは松木タイプとして優秀なんだよな。
ヴェルディ黄金期のチームとジーコのチームは似てる。
283:
08/06/30 23:43:26 HFvLv4Vp0
アンチジーコ系の人はいまだになんで
トルシエとかよりジーコが欧州で成功したのか
理解できてなさそう
284:
08/06/30 23:53:04 4fgUv0Qm0
ワールドクラスのプレーを体感した人にしか見えない感覚があって
日本人程度だとトルシエぐらいの感覚がちょうど合うんだと思う
そのレベルの人が大物たち扱おうとしても上手く行かず
ジーコクラスの力がいるんだろう
285:_
08/07/01 01:05:25 8b8+Xva20
>>284
逆にアジアレベルだとジーコクラスではどこまで基準を下げたらいいのか分からず
トルシエクラスの力だと上手く扱えるわけだな。
選手が02年はトルシエの指示を無視する自主性があったのに06年は「こうしろって言ってください」と
泣きつきに来たってのがマジなら、もしかして日本人ってのは予め押し付けられた指示があれば
それに逆らう事はできるが、最初から全権を渡されて一から構築するのは苦手なんじゃないか。
それはあたかも目標があれば立小便ができるのに、広大な砂漠に向かっては尿意が引っ込むかの如く。
286:
08/07/01 01:08:56 Dzr1b4790
名将ヒディング の検索結果 約 7,330
名将ジーコ の検索結果 約 17,100
名将トルシエ の検索結果 約 7,730
名将オシム の検索結果 約 21,900
287:
08/07/01 01:58:01 Pl6rNlWY0
>>285
もの凄くわかり易くて、しかも納得できて、さらに笑える比喩だな。
288::
08/07/01 02:05:52 rFWAoW+C0
>>285
泣けるぜ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 08:11:07 xEXi3kGY0
また誰かのせいにしてんのか
290:ｑ
08/07/01 13:35:23 VFUNnQxa0
>>285
広大な砂漠で尿意が引っ込むかあ？
砂漠は暑くて脱水になるから尿意ないだけだろ
291:あ
08/07/01 13:56:31 XPOIdhPX0
からむなよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 19:51:56 dPSWU6Dr0
いいかげん欧州の実績を認めましょうよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:48:13 R87ZwbVF0
ジーコは鹿島を強くしたように同じ土俵なら強い。
鹿島にレオナルドを呼べたようにフェネルバチェにロベカルを呼べる。
選手がまとまるカリスマもある。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 19:30:59 6fEcYlS+0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 16:41:42 Bk745WQ20
ジーー子が重用してた柳沢ももっと評価されていい
296:
08/07/06 23:15:00 KpM5U/E/0
>>294
うわっオシムしょぼ！w
297:
08/07/07 23:11:54 K3P0oa1r0
うちわとかもってはしゃいでた連中が最も恥ずかしい
298:おすむ
08/07/08 01:21:28 Fpwn9sPg0
>>294
オシムのやり方って弱いとこが強い相手にやるのに
最も効果的だって信者が熱弁ふるってたが・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:30:41 J2yvD/mq0
ゼットさんだって、弱い日本が勝つには１０人の小野がいれば勝てるって言ってたじゃんｗ
300:、
08/07/08 03:56:48 wN7HCpB+0
ジーコはチェルシーやインテルに勝ってたな
301:_
08/07/08 04:02:11 IBtUUTSy0
良い選手を呼べるのが監督の能力だとしたらジーコ程の監督もなかなかいないな
フェネル解雇されたのは金が高いからの一言に尽きるｗ
302:、
08/07/08 04:04:37 wN7HCpB+0
解雇ちゃうよ。
CL戦ってるときから来季は多分やらないだろうと
ジーコが言ってた
303:、
08/07/08 05:24:06 PTTGGC9OO
社交辞令→「ジーコは大きな仕事をした」
悪ノリおふざけ→「ジーコ監督はかなり有能だった」
ぶっちゃけ→「ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった」
304:、
08/07/08 06:58:34 4ZzWIgFEO
>>294
オシムサッカーは欧州では雑魚専だったんだな
305:、
08/07/08 15:23:01 Fpwn9sPg0
鹿島には豊穣な土壌が残り
千葉には焼け野原が残った
とんでもない無能老人を監督に据えてしまったのかも
しれない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:48:08 RcK5z7IU0
アジア杯を勝ちに行く気がなかったなら問題だし
勝ちに行くサッカーでアレだったならそれもまた問題だ
内容以前に加茂ジャパン以来の勝負弱さを感じさせたチームだった
ＡＣデビューのオージーじゃあるまいし、「あんなに引かれると思いませんでしたぁ」は言い訳にもならない
勝負弱さ、勝負勘のなさ、采配のまずさは流石に信者でもフォローしきれまい
307:_
08/07/08 22:05:57 mH82Ysmh0
>>306
＞142 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2008/07/07(月) 13:57:39 ID:OReprlmD
＞>>137
＞横パス多用するようになったのってジーコの時代からだよ。
＞トルの時代は横パス無くで常にスペースの裏狙ってたｗ
＞爺さんの時代も基本的には横パス少なかった。
＞岡田になって横パス復活。
＞つまり監督交替とともに縦→横→縦→横と交互になってる。
＞さらに今の反町のサッカーは極端に横パスが少ないサッカー。
＞Ｊを見ても上位は速攻縦パスタイプが多くて遅攻横パスタイプは鹿島くらいなもん。
＞よって日本サッカー=横パスってのはまるっきり見当違い。
＞ぶっちゃけドン引きアラブに対しては横パス多用しか選択肢がない。
＞バーレーンとアウェーで試合したらブラジルだろうがスペインだろうが横パス多用になるよ。
＞あと欧州を課題評価し過ぎ。
＞２００５年にはギリシアを圧倒してるし２００６年にはクロアチアと互角に戦っている。
信者の脳内では既に別モノに脳内変換しているので無問題。
308:、
08/07/08 22:44:17 LIYWJWqqO
でさ、結局のところ、ジーコは何がすごいわけ？
フェネルの試合、ほとんど見てないからわかんないんだよ。
309::
08/07/09 06:28:24 a4Yok3m00
>>308
フェネルのときだと最終ラインからのビルドアップだな。
ジーコスタイルはリトリート主体の守備戦術とボールキープなので
最終ラインから走りながらパスを繋ぎカウンターを行うのが基本攻撃戦術になる。
まぁどれも基本って言ったら基本なんだがね。
守備戦術から考えるとジーコスタイルはカウンターサッカーに適正があると俺は思うね。
トルコで成功して日本でイマイチだったのは
トルコはカウンターの文化があるが日本には無いからじゃないかと思うな。
310:_
08/07/09 19:24:08 LhqW3U3y0
カウンターの文化がないってのは、そりゃきついよ。
カウンターサッカーでなくても一番の得点源の一つなわけだから。
他にはセットプレーくらいか。
一応出しとくか。
URLﾘﾝｸ(shukyu-keikaku.net)
「得点の取り方が下手」とほとんどイコールだから、サッカーの質自体が低い、という事でもある気がするな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:32:45 4ktgXKrr0
そのジーコサッカーの改良というか進化形態のひとつが
パス回しと効果的なカウンターが融合した
ユーロにおけるアラゴネススペインのスピードサッカーとも言えるな。
ユーロ決勝でお解りの通り、実現できれば
フィジカルでこちらを圧倒する巨人相手に超効果的。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:49:49 OX6iTNux0
terca-feira, abril 04, 2006
サッカー：ジーコがブラジルのテレビ番組に生出演
４月４日の０時３０分過ぎだが、ジーコがブラジルのスポーツ専門チャネルのニュース番組に、電話で生出演している。
いつもの元気な”甲高い”声をきかせている。
もちろん、ジーコの入院のニュースはブラジルでも報じられた。
すでに退院して、自宅に戻ったことも、伝えられた。
さすがに、ブラジルではペレの次に位置するジーコである。
ジーコは、電話インタビューの中で、ワールドカップについて、何も心配することはない。
心配は、試合時間がテレビ局の都合で、午後の気温の高い時間になることだと言っていた。
約６分４０秒の出演であった。
↑試合前２ヶ月前に
こんな指摘があったとは・・・・・・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:56:57 OX6iTNux0
「今のブラジルサッカー協会の会長のリカルド・テイシェイラRicardo Teixeiraがあそこにいる限りは、
もうブラジル代表のためには働かない。 彼らとは、出来ない」と、ジーコZicoは明言した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジーコも、
トルコのシーズンが終了したので、
リオ・デ・ジャネイロに戻ってきている。
sabado, junho 30, 2007 in サッカー | Permalink
↑会長が退けば
ブラジル代表監督もあり得そうだなｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:58:22 Vm8BleyZ0
鹿島がカウンターサッカーじゃん
315:、
08/07/09 22:23:20 YVmqTQTV0
ジーコの出世ぶりは日本のサッカー関係者で
No.1
316:＊＊＊
08/07/10 00:13:40 1SJi+fvx0
>>311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:32:45 ID:4ktgXKrr0
>> そのジーコサッカーの改良というか進化形態のひとつが
>> パス回しと効果的なカウンターが融合した
>> ユーロにおけるアラゴネススペインのスピードサッカーとも言えるな。
鹿島優勝ジーコのおかげ、
トルコ躍進ジーコのおかげ。
ときて次は、ジーコサッカーの進化形態がスペイン。。。
信者もついに末期ですね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:25:18 WIJMxsqD0
>>316
「改良形」「進化形」といったら「ルーツは同じでもジーコサッカーよりスペインサッカーの方が優秀」
という意味にしかならんじゃん。ルーツは多分同じブラジルのパスサッカーだしさ。
別にジーコが元祖ともジーコの方が偉いとも書いてないのに、なんでそんなに日本語が不自由なの？
318:_
08/07/10 00:56:16 UNO7+aAU0
「ベスト４に残りたい。得点チャンスは多いが、ミスをする。
予選はそれほど大変ではなかったが、問題があった」
これを「私が監督すればベスト４は確実」と解釈する歪んだ日本語能力と
悪意の持ち主なら>>316のような解釈も朝飯前だろう。
319::
08/07/10 01:30:56 EmXm/xRC0
>>310
そのサイト、結構おもしろいな。
320:、
08/07/10 03:14:23 FW7CLXx40
キリタニ100法さんにはかないませんw
321:…
08/07/10 05:47:17 mUEGxaFxO
ｱｼｭｹｰ
322:＠＠
08/07/10 22:09:26 LIU5ykHw0
>>317
十分、317の日本語も分かりにくいけどな。
馬鹿だな結局ジーコを持ち上げたいだけなんだよ。馬鹿は。
↓ジーコ完全肯定信者のアホスレ
■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
323:、
08/07/11 01:50:06 CRrbH3iC0
ジーコの後任にアラゴネスにオファー出したあたりで
両者が近いことはよく分かるよな
324:。
08/07/11 02:01:44 2JSP9s7Z0
美しいパスサッカーの勝利だね。
日本の罪はそれを生かせなかったこと。ごめんねジーコ。
325:
08/07/11 16:16:00 HZM7rd/L0
予選11勝1敗で1位突破
326:
08/07/12 12:16:34 FcVP9SMl0
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。
確かにケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえインテルやバルセロナのようなビッグクラブのように際立ったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ジーコらしいサッカーで、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のある選手をちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
とにかく走れ、こうやらなきゃダメだではなくて、彼らに全幅の信頼を置き、自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、
そして個々の長所をまとめあげチームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
327:＊＊
08/07/13 01:07:25 thNmb64I0
トルコリーグで優勝したから、
有能だったって結論してる頭の悪い信者のスレですか？
328:
08/07/13 01:09:30 kBu34SWH0
>>327
トルコリーグでの優勝やＣＬでの躍進も、
自論に都合が悪いので脳内から消去できちゃう思考力０の方ですね？
329:
08/07/13 01:14:34 GbFa9cPr0
>>327
「トルコリーグで優勝したから優秀だ」とか結論の馬鹿
↑
あほまるだしアンチジーコの言い分
「くさくて迷惑だからゴミだ」と結論付ける馬鹿
↑
早く死んだ方がみんなのためになるゴミおじさんの言い分
330:
08/07/13 01:57:17 kBu34SWH0
トルコリーグ優勝のみを根拠に日本時代も優秀、と結論してる奴なんかいないよ。
その点で既に、他人の主張を正しく読み取ってない。時系列云々言ってる奴もアホ。
あくまで日本代表の戦績も、それなりに評価してのこと。
（期待以上の出来、としているわけではない）
名古屋の天皇杯優勝だけでベンゲルを語る奴はいない。
ジーコには日本代表以前の指導キャリアは、臨時或いは間接的なものしかないが、
名古屋でのベンゲルを評価する時、フランス時代しか参考にならないわけでもない。
指導者として徐々に経験を積むというのはあり得る。
だがトルコで突然変異するようなことはないし、そもそも性格からしてあり得ない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:37:30 TkfRvZsE0
いい監督だよ。松木や野球の長島タイプの。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:49:55 E9g1NdBG0
長嶋は戦力に劣るチームを勝たせることはできない本物のお飾りでしょ。巨人にはお似合いだけど。
ジーコジャパンやフェネルの格上相手のサッカーを見ていればとてもそんな事は言えないと思うんだけどね。
あ、アンチはCL見ないで語ってるんだっけ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:49:49 2ay1r2t20
CLもアジア杯もユーロも見てないくせに
ベッケンバウアーには「Jリーグを知らないから」と駄目だしするんだからな。
アンチの頭の悪さと自己撞着には空恐ろしいものがあるよ。
334:、
08/07/13 11:02:42 CjFgNPnhO
アンチジーコ厨はサッカーを全く知らない真性ニワカだからなｗ
だから論理的に追い詰められて苦しくなると焼豚の本性を表して
「ジーコは長嶋さん、長嶋さんなんだああああああああ！」
と発狂しだすｗ
335:＊＊
08/07/13 12:13:38 HTAWG9fM0
334 ： ：2008/07/13(日) 01:02:20 ID:kBu34SWH0
>>330
賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
だかジーコがそれをしたのか？オファーが来たから受けただけだ。
それでも不正があったと言うなら、根拠を示せ。それともお前が日本の法律か。
鉄則については>>331でも見て、ついでに他国ともじっくり比較して考えな。
もっともこれについても、答えられないから逃げてばっかだけどな。
336 ： ：2008/07/13(日) 01:27:29 ID:kBu34SWH0
係の人の見解じゃ、自分に資格なしと自覚して辞退せよ、ということらしいが。
馬鹿も休み休み言え、だな。休み休みどころか年中無休で垂れ流しなわけだが。
ジーコの監督就任は、教育委員会の汚職や、なべやかんの代理受験と一緒だとさ。
たとえ話にしても頭が悪すぎ。川崎憲次郎でも例に出しときゃいいのに。
344 ： ：2008/07/13(日) 09:34:28 ID:kBu34SWH0
>>337
お前の脳味噌じゃ、替え玉つかって受験と、オファーが来たから受託は一緒か。
もういちいち驚かんけどな。
>>339
誰かが訴えても意味ないだろ。
民事で精神鑑定したことがあるか知らんが、なければ最初の事例になるだろ。
コイツは病気。
暇なときにからかって「替え玉受験＝オファー受託」みたいな珍説を言わせて哂うのが、
正しい対応ってもんだよ。チェコ弱小や南米＝欧州２部あたりでお腹一杯でなければね。
347 ： ：2008/07/13(日) 09:58:00 ID:kBu34SWH0
>>345
受けてもない大学に入れ言われて、少しも疑問も思わないならお前と同じくらい馬鹿。
それと仕事の依頼が来たから受けたってのは根本的に違うだろ。
なんでこんなこと教えてんだろ。
どうしてもジーコをなべやかんにしたいようだ。ジョークとしても出来が悪いが、
本気で言ってるならマジで精神鑑定モンだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:03:36 oG64dItU0
>>335
明らかにおかしな事を言ってるか、このスレでの発言と矛盾してる発言か
どこがおかしいかきちんとした指摘があるか
どれもないのにただ貼り付けてるだけでは「ID:HTAWG9fM0はバカだな」でしかないよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:54:18 TkfRvZsE0
監督でも２種類あってチームをつくる監督とチームを勝たせる監督と。
長島が格上に勝てないなんていうのは妄想で、長島の持つカリスマは
チームをまとめあげ実力以上の力を出すモチベーションになる。
ジーコを肯定しながら長島を否定するのはおかしい。
このタイプの監督だからといって恥じることはないのだから。
むしろ、どんなに努力しても得られない天性のものを持ってるんだよ。
ジーコが日本で失敗したのはトルシエがつくったチームを壊したこと。
戦術的にもチームワークに関しても。
338:
08/07/13 16:20:06 uSnHImah0
その筋で言うと長島はどっちかっていうとオシムに近い
あれ中身ないから、オシムが去った後ボロボロになるでしょ？
オシムのカリスマで引っ張ってる証拠
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:23:26 TkfRvZsE0
>>338
千葉はもともと選手層が薄かった上にレギュラーをおおかた売り払ったから
オシムでなくとも低迷するでしょ。
中田ヒデが移籍したときのパルマみたいなもんで。
カンナバロとヒデを残してても急降下ですよ。
340:.
08/07/13 16:27:25 QUbcoP5v0
そもそもサッカーと野球の監督を一緒に考えること自体に無理がある
341:
08/07/13 16:27:35 uSnHImah0
うん、主力が数名去って何にも残らないってのが
オシムのやってることに中身がない証拠なのよ
342:,
08/07/13 16:38:25 ZZCSkaSS0
>>337 トルシエのサッカーに未来はなかったので壊すのが正解。
戦術もチームワークも、一新するために監督を交代するわけで。
トルシエ続投の声すら無かった。
343:、
08/07/13 16:41:52 CjFgNPnhO
>>338
だな
ジーコ式の「選手が主体的に考えるサッカー」のコンセプトは指導者が変わっても選手に受け継がれるけど
オシム式の「カリスマ的な監督が選手をロボットの様に走らせる共産圏的なサッカー」は、
金正日やスターリンの様に指導者をカリスマ化して絶対的な存在にしないと、機能しないからな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:54:56 TkfRvZsE0
>>342
壊すならジーコってセンもなかったんだよね。
ジーコに汚点をつけることもなかった。
川渕のミステイク。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:57:48 TkfRvZsE0
>>343
いや、ジーコ式もレギュラー固定だから主力抜いたらそれこそ何もないよ。
346:、
08/07/13 17:09:34 CjFgNPnhO
>>345
ジーコジャパンは、藤田、大黒、佐藤と、試合に途中出場したベンチ組が驚異的な確率でウイニングゴールを決めて活躍してたな
これはジーコがレギュラー至上主義でベンチを無視する様なサッカーをしていたのなら、絶対に有り得ない様な戦績だろ
347:
08/07/13 17:22:14 kBu34SWH0
>>346
特異な戦術に偏らない分、途中から合流したり投入されたりする選手も活躍できる。
要求したことは、基本的なことの徹底でしかないからな。ある意味、いちばん難しいが。
348:
08/07/13 17:31:05 9TS8whbb0
ジーコが中心にした選手は中田、中村、だけど
トルシエの中心は明神とか戸田とか
349:-
08/07/13 17:53:57 Tq2PUxDN0
>>345
「レギュラー固定する/固定しない」と「主力が抜けたら機能しない/する」がイコールなら
なんで「誰が入っても機能する」を売り文句で固定しなかったトルシエが柳沢が壊れただけで
前日15分試しただけの謎スタメンになり、レギュラー固定のジーコのフェネルが
ケジュマンが壊れてセミフをスタメンに出してもロベカルが壊れても勝ち進めるんだよ。
という疑問に納得のいく説明ができるようになってから寝言を垂れてもらおうか。
350:
08/07/13 18:09:45 kBu34SWH0
>>349
フェネルを出すまでもなく、アジアカップで>>345の根拠は崩れるだろ。
直前の１次予選からどれだけ面子が変わってることか。
そこで結果を出した連中が、その後のベースになっていくわけだけどね。
小野にも稲本にも指摘席と呼べるほどの待遇は用意されなかった。
やっぱり本当の意味でアンタッチャブルなのは>>348が中心と表現する２人かな。
そういう意味じゃ、対称的にトルシエのチームで絶対的な存在と呼べるのは中田くらい？
それすらも外そうとしたことがあったらしいね。ダバが諌めたとか何とか・・・。
トルシエジャパンの中心はトルシエ。本人が、そう言いたかったのかもね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:37:51 TkfRvZsE0
>>349
まずジーコだがサブも固定だ。
求められる役割は主力もサブも変わらないから取替えが効く。
サブが出られるチャンスに全力でアピールするのもレギュラー固定の
長所だ。
トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
説明できるものではない。結果がでなかった以上たらればを話しても
説得力に欠けよう。
まあジーコは非常に勝ち運に恵まれた人であるのは間違いない。
352:＿
08/07/13 20:54:21 Ja6zzuyN0
＞トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
＞説明できるものではない。
複雑になっていいから説明してください。
＞結果がでなかった以上たらればを話しても
＞説得力に欠けよう。
たらればでもトルシエの別の場所での采配を複数例挙げて
共通項から傾向を打ち出せば説得力が出ますので大丈夫です。話してください。
説明できない理由が「簡単に説明できないから」「たらればだから」だそうですから
その二つに目を瞑れば説明できるという事ですよね？
お待ちしていますから是非よろしく。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 21:00:54 nkC2JWcR0
また掛け合い漫才か
どうしてもジーコスレを存続させたいんだな
一体何のために
354:あ
08/07/13 21:02:57 3Z5/ceMm0
まぁ。信者がいくら寝言を言っても。
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。。
信者は手放しで褒めるけど。。。
まぁ次の監督オファーの時、年棒がフェネルの時の2倍ぐらいなってたら
納得するかな。
次の監督オファーを待とうぜ！！
355:
08/07/13 21:33:10 uSnHImah0
いつまで強がってんだよw
356:ー
08/07/13 21:57:20 UNiF/hTc0
ヤフーのトップに岡田に対する記者どもの戯言が載ってるが、
０６W杯評価がまんま、アンチの主張なのが笑えるｗ
裏切られたとか、あれだけのメンバーそろえて１分２敗とかｗ
それじゃあ、ブラジル、クロアチア、オージーのメンバー見て
どう思うよ？って聞きたいわｗ
日本のメディアがこの程度のレベルじゃあ、それに影響受けるニワカも
馬鹿なままだわなｗ
大体、岡田にケチつける前に、オシムなんて耄碌爺さんを手放しで
賞賛していた自分たちに対して、反省はないのかね～彼らは。
357:あ
08/07/13 22:05:08 3Z5/ceMm0
ジーコ信者の他監督批判は相変わらずすごいな。
他監督の信者にない傾向なんだよねぇ。。。
どうして？どうして？
なんかジーコ信者 vs とる信、オシ信なんだよね。なんだか。。。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 22:08:13 ZJtGfD6y0
実行力が無いから
○○ならなんとかしてくれるというのが日本だから
他国は自主的にこうどうするけど
359:、
08/07/13 22:15:05 CjFgNPnhO
俺はジーコ擁護派だけど岡ちゃんには一目置いてる
岡ちゃんはオシムやトルシエより有能なのに異常に過小評価され過ぎだ
360:
08/07/13 22:29:42 kBu34SWH0
>>356
本当だ。まるでここのアンチみたいだね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■まるで“中村監督”
Ａ「日本代表を見るとき、どうしてもドイツＷ杯から入ってしまう。
裏切られているから。あの豪州戦の負けから始まった」
Ｂ「それは基準点になるよね。
あれだけのメンツがそろって１分け２敗という現実から始まっているチームだから」
Ｂ「ぶっちゃけ言って、今のままでは勝てないと思うよ。じゃあどこを変えようという話」
Ｃ「まず、どうやって点を取るか。
そういう部分で中村俊輔頼みになっているのが気になる。
今は形を作っている段階だから余計そうなんだけど」
Ｂ「今は正直、“中村監督”になっている」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
記者Ａはこの後、話題に絡んでこないね。
ネットで見えるのが記事全文じゃないのかな？
記者Ｂは『オシムさんが言っていたことを忘れかけている気がする』と発言してるが、
忘れてるのはこの人だな。就任会見に行かなかったのだろうか。
でもこの人の意見は面白くて、なかなか読ませるものがある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｂ「でも、根本的に今の代表は走らない。動かない。
岡田監督になったからとかじゃなくて、
オシムさんが言っていたことを忘れかけている気がする。
先日終わったユーロを見て、
このチームが目指す到達点はロシア代表のサッカーだと思った。
９０分間走りきること、愚直に斜めの動きを交えて走り続けること。
何にも難しいことやっていないんだ、ロシアも。
スペースを作るために誰かが斜めに無駄走りをする。
それに欠かせないのは走力で、
スーパーな選手がいなくても勝てる典型的なお手本なんだよね」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ギャグだろうか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:06:12 jiMKHjHI0
>>357
なんでトル信係の人やポエムのトルシエ以外批判は見て見ぬふりですか？ｗ
362:.
08/07/13 23:11:53 QUbcoP5v0
全くもってそう思えないが、仮に目指す到達点とやらがロシアで、かつ到達できたとしても
結局個々の力(スペイン)の前には為す術のないチームか
永遠の敢闘賞とはよく言ったもんだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:12:54 45U6aFJD0
鹿島がまた首位か アンチジーコの逆フラグっぷりは相変わらず凄まじいな
364:
08/07/13 23:13:01 umxYHHAa0
>>357
これの答えは簡単すぎる
ジーコは普通の経験者が理解できること＋αで
理解できる部分でも妥当で賢明であり
αの部分でも結果を出してる
オシム、トルシエは経験者がだめだろうなと思ったら
やっぱりだめで＋αでもやっぱりだめで幼稚すぎる
365:、
08/07/13 23:15:45 CjFgNPnhO
正直、ジーコの高度なサッカーはサッカーを知らない日本人には奥深過ぎたな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:21:20 jiMKHjHI0
>>364
俺はトルシエが糞だと思うだけでオシムについては試みは面白いと思ったけどね。
代表以前の経歴も超名将じゃないだけで普通にまともだし、代表については
4年のスパンを与えられていたのが中途頓挫だから途中経過では何とも言えん。
トルシエは全経歴から見る監督能力で量っただけでも糞だし
糞の分際で偉そうに日本を見下して「お前らは何も考えるな」と
選手から判断力や自主性を奪って日本のサッカーを廃墟にしたのがむかつく。
367:あ
08/07/13 23:21:46 3Z5/ceMm0
オシムは、代表不人気立役者で、一番嫌いかな。。
っでオシ信って絶対数少ないだろ？
トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
結構オファーがあったんですけど？
マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？
トルシエは経験者がだめだろうなと思ったらって。誰だよ経験者って？
トルシエは、監督解任、協会と喧嘩してが多すぎだから、人間として
あれだけど。。
ちなみに人数多いサッカー部ずっと所属してたけど、
フェネルに行くまでは、ジーコは駄目、わけわからんと言うやつ多かったぞ。
代表選手にはっきり「監督の意図がわからなかった」って言われたしね
まぁ選手のせいにする信者が多数だけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:26:25 45U6aFJD0
鹿島を育て Jリーグを盛り上げた
恩人です
369:あ
08/07/13 23:27:41 3Z5/ceMm0
あっちなみに、
手放しで褒める信者と、
なんかちとジーコを批判すると「オシムはどうだ？？」
とかわけ分からん、他監督批判をしだすジーコ信者が嫌いなだけで。
自チームしてて、オシム、トルシエ、ジーコの中から監督選ぶんだったら
ジーコ選びます。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:30:37 jiMKHjHI0
>>369
354 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:02:57 ID:3Z5/ceMm0
まぁ。信者がいくら寝言を言っても。
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。
これのどこが「ジーコ信者が嫌いなだけ」のまともな人間の発言なんだか。
係の人と同じく、何の根拠もないのにGL敗退は駄目、初心者監督、逃げたと
イメージだけで無能呼ばわりして嘲ってるだけじゃん。
これで自分がまともだと思ってるんだから笑わせてくれる。
どこまで自分様が大好きなんだよアンチは。
371:
08/07/13 23:32:41 umxYHHAa0
>>369
ｷﾓｲから選ばんといて
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:39:16 JeNC3dNq0
>>369
ねえどうして
367 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:21:46 ID:3Z5/ceMm0
トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
結構オファーがあったんですけど？
マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？
と人数多いサッカー部に所属してる自分は素人じゃない臭をふりまきながら擁護するトルシエより
354 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:02:57 ID:3Z5/ceMm0
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。
で
367 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:21:46 ID:3Z5/ceMm0
ちなみに人数多いサッカー部ずっと所属してたけど、
フェネルに行くまでは、ジーコは駄目、わけわからんと言うやつ多かったぞ。
と、人数多いサッカー部様が否定したジーコを選ぶんですかぁ？ｗ
373:あ
08/07/13 23:46:59 3Z5/ceMm0
書いてるとおり、トルシエは、協会とあつれきが多い。
監督やる以前の問題。まともにつきあえそうか？？？
ジーコについてはこれも書いてるが、
フェネルで結果を残した。選ぶでしょ普通。
でこれも書いたんだが、日本代表の監督は失敗！！
駄目でしたが日本では一般論。
それなのにフェネルで結果残したから昔も有能だったはないでしょう？
ということ。
未来で結果残したら、許されるのか？
社会では通用しませんよ？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:49:32 45U6aFJD0
日本代表の結果はあの程度が妥当
なぜなら日本は弱いから
375:.
08/07/13 23:51:15 PbElcpNM0
失敗かどうかはこれから分かるよ。
2010や2014で本戦であっさり勝ち点1を超えたら
やっぱり失敗だったってなるだろうし、
そうじゃなければ2006は凄かったのかってなるだけ
376:、
08/07/13 23:52:31 CjFgNPnhO
実は俺も、知ったかのオシム信者とサッカー無知のアンチジーコ厨が死ぬほど嫌いなだけで、オシム自体はそれほど嫌いじゃない
オシムは事ある毎にジーコを擁護する発言をしていたし
「鹿島には何かがある」と言ってはスタジアムに通ってた隠れ鹿島マニアだったしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:53:18 E9g1NdBG0
なんだ、係のゴミクズか。
ジーコが日本で失敗したというよりジーコなのに日本が失敗したんだとなんでわかんないかなぁ。
同じサッカーでフェネルが格上相手に結果を出してるのを見れば明らかなのに。
あ、CL見れないからか(笑)
378:：
08/07/13 23:53:33 mX2JMagt0
>>367
>トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
>結構オファーがあったんですけど？
>マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.jpmoins.com)
読んだら、感想文をかいてくれ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:55:11 45U6aFJD0
もともと力が足りないのに負けるのは失敗とは言わない
クロアチアに引き分けただけでも御の字だと思うべきだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:55:59 0kAJAtFQ0
>>373
許す許さないじゃなくて監督として有能か無能かって話だろ。
「4年間無能だったのが辞任後の半年で有能に変身説」がとっくに粉砕され
「ロベカルがいたから勝って当然」も否定され
「ブラジル人をコネで大量入荷したから勝っただけ」も大嘘だったのがバレた今
「無能か有能かで言えば有能。代表の成績も大成功や奇跡じゃなかっただけで失敗ではない」
という結論を出すのに、なんで日本代表以後のデータを除外しなきゃならないんですか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:04:26 E9g1NdBG0
というかそれこそCLのフェネルを見た後なら
日本がジーコについて行けなかったと思うのが一般論ですよね。
有能な人間が他に行って結果を出したなら、それを活かせなかったことを自省するのが当たり前。
本当はその前に総括しなければいけないけどね。後出しはみっともないから。。
まぁ、4年間も自国代表という身近なチームとして
ちゃんとその内容を見ている人なら、その時点で欧州でサプライズを起こすことは予感できたわけだけど。
残念ながら少数派だったことは否めないよね。
一般論が一般論として通じないのが日本サッカーの現実ってこと。
世界の常識は日本(アンチジーコ)の非常識。恥ずかしいなあ。
382:、
08/07/14 00:21:49 yDJHhYilO
日本代表でもジーコは監督として圧倒的な結果を出していたからな
欠員続出・完全アウェイでアジア杯優勝
アジア予選11勝１敗の驚異の勝率
欧州開催のコンフェデで王者フランスに善戦、ギリシャを粉砕しブラジルに正攻法で引き分け
欧州開催のＷ杯でクロアチアをポゼッションで圧倒
まあ、選手時代からＷ杯では全く勝ち運がない運の悪さだけが残念だった
383:_
08/07/14 00:22:14 L01nzA27O
やっぱり鹿サポかあ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:24:44 DrmwRI0o0
というか、岡田の縦ポン神頼みサッカーやトルシエのライン上げれば何とかなるサッカーでは
85分まで夢を見るまでもなく簡単に敗退決定していたような気がしなくもないのだが。
特にトルシエ。
ドイツオタの友人曰く「中盤はただの格闘技」なブンデスで揉まれてるバシュトゥルクが仕切ってる
トルコ相手に、日本人にプレス勝負をさせるようなバカが「ヒディンクオージー相手でも
何も考えずにライン上げてプレスをかける」という特攻戦略以外を強制しないはずがない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:28:30 DsxWMAGu0
うるぐすのインタビュー酷かったな。
日本人は下手くそ、背小さいの連発。
そんなの就任前からわかってただろうに。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:32:48 vC8rozJe0
つまり我々日本人は永遠に背中丸めてチビの下手糞らしくしてればいいという意味ですね。
ジーコと違って後ろ向きだなあ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:37:47 9g+2GgIJ0
>>385
実際そうじゃんｗ
だからクラブレベルで
時間かけて強くしましょうって話でしょｗ
昨年の浦和対ミランの試合で基礎レベルが全然違うの思い知らされたじゃん
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:49:38 fpiLP0XZ0
「日本がベスト８に進出したら？それは異常なことだ。このことを数日前、日本のマスコミに説明しようとしたが誤解されたらしい。
真の快挙とはベスト１６までだ。しかも、そこで負けることだ！それ以上勝ち進んだらワールドカップのレベルが低いということになる。
日本はベスト８にふさわしいチームにはまだなっていない。それはワールドカップの成功という観点からは好ましいことではない。
だからといってベスト８に入れるならもちろんノンとは言わない。ぼくはスターになれるし、願ってもないことだ。（トルシエ）」
だから後半トルコ人記者も首をかしげる三都主交代なんて謎采配をやったのか。
W杯のレベルを落とさないために自分のチームが負けるように工作したんだな。
389:
08/07/14 02:19:31 tJvH1nOM0
>>381
>というかそれこそCLのフェネルを見た後なら
>日本がジーコについて行けなかったと思うのが一般論ですよね。
フェネルのサッカーを見て、日本もあと少しで世界を驚かす
ところだったんだと思ったね。惜しかったんだと。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 03:46:27 gTJo9NxK0
なんでジーコは日本では失敗したんだとわからないかなあｗ
ジーコの持ち味はカリスマ。
だけど日本では中田ヒデと心中しちゃったのよ。
中田ヒデがほかの選手たちとコミュニケーションが取れてないのを
４年間も気づかなかった、あるいはあえて中田を信じた。
その結果チームはバラバラ。
豪州戦のあとバスの中で日本選手は笑ってゲームしてたらしいし。
匿名で「俺たちなら勝てたよね」って別チームですか（笑）
もちろんジーコにはカリスマって最大の長所があるから、フェネルの
ようにいい感じに仕上がってきたチームからまたオファーがあれば
成功することもあると思うけどね。
ジーコは選手とのコミュニケーションがうまいみたいだし、言葉が
通じるチームでやるのが一番だよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 03:55:53 vC8rozJe0
>>390
だからいつから日本の代表監督は
修学旅行の引率の先生みたいな仕事までやらなきゃならなくなったんだ？
アンチはどこまでジーコに甘えれば気が済むの。
その前に選手のプロ意識を問えよ。
DSマリオカート持ち込んで気に入らない選手をハブるってどこの小学生だか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 08:10:46 gTJo9NxK0
>>391
いつから日本は修学旅行の引率の先生なしでW杯で勝てるようになったんだ？
ジーコ先生はブラジルやスペインの監督をやって昼寝してるべきなんだよ。
393:_
08/07/14 09:36:55 L01nzA27O
選手達もクソなら監督もクソだな
四年間やってこの体たらくでは
今までも、勝てないチームであってもモラルのないチームではなかった
ジーコの責任については極端に話題を矮少化したがるね
修学旅行とか
394:.
08/07/14 10:02:14 d/efFcfV0
DSやってようが玉田みたいに結果出す奴は出すし
中田とも馴染む奴は馴染む
少なくとも試合に支障の無いくらいなら十分だろう
あのゴールも中田とのコンビネーションが起点
まぁ練習でも中田に付き合ってたらしいが
あの才能を最後まで信じてドイツ連れてったジーコファミリーは凄いよ
395:、
08/07/14 10:30:23 yDJHhYilO
>>390
ジーコは日本代表監督としても十分標準以上だろ
Ｗ杯予選11勝１敗・アジア杯優勝
アジアのレベルが底上げされる中、この戦績がどれだけ凄いことか分らないのかなあ
オシムジャパンや岡田ジャパンのアジアでの苦戦を見ていれば、ジーコジャパンの強さが分りそうなもんだけどな
あと、アンチジーコお得意の世代交代うんぬんとか言う言い訳はなしな
オシムはアジア杯で海外組の中村・高原を使ってるし、先発選手の平均キャプ数・平均年齢は、ジーコのアジア杯より高かったんだから
Ｗ杯に関しては、選手時代からジーコはＷ杯で失敗しなかったことは一度もない
何かに呪われてるかの様な異常な悲運癖でＷ杯では辛酸を舐め続けている
でも、Ｗ杯で成功出来なかったからと言う理由で、ジーコはサッカーが下手糞だと言う人間はほとんどいないだろ？
そして、ＣＬで世界的な実績を挙げた今、Ｗ杯でＧＬ突破出来なかったからと言う理由で「ジーコは無能だ」何て言ってるのは、世界中でもサッカーを知らない一部の日本人だけだ
396:_
08/07/14 11:17:19 oiFDb/W50
>>385
アンチジーコのやりかたは相変らずだな
ジーコは「カカ等もブラジル時代はヒョロヒョロだったが欧州のクラブ
行ってフィジカル強化され世界有数の選手になった日本もクラブ単位で
フィジカル強化に力入れるべき」って言ってた
ジーコの退任会見で「日本人はアフリカ人になんかなれねーよｗ」
ってジーコの発言をわい曲して批判してた頃と全く同じじゃん
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:37:54 JSZR/fiQ0
>>396
>>385はトルシエのコメントだよｗ
398:_
08/07/14 11:42:58 NsK3HqVA0
昨日のを直訳すると日本人は才能ないから
最初からサッカーすんなってことだろｗ
もう結論は出てんだよ
つまり日本人はサッカーしなけりゃいいだけ
やるだけ無駄ｗ
399:に
08/07/14 12:13:17 jWgrbk5RO
>>391
住金時代のジーコならDS逆折りにしてぶん殴ってるけどな。
代表のジーコは優しすぎだろ。
他国の代表選手に雇われ監督が鉄拳制裁とか
ジーコには考えられないことなんだろうけど
俺はキャバクラも含めてそのくらいやって欲しかったね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:36:36 gTJo9NxK0
>>395
就任前、W杯ベスト４を狙えると言ったわりにはショボい内容で。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:37:25 gTJo9NxK0
いい加減、ジーコは日本代表では失敗したんだと認めなよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:41:36 VwB6bSQ20
CLも見ずにカリスマだけの置き物とか書いてるアホが何を知ったようなことを言ってるのやら。
403:、
08/07/14 12:42:03 yDJHhYilO
Ｗ杯では失敗だけど全体として見れば十分合格点だろ
アンチジーコ厨は日本代表をブラジルかドイツと勘違いしてるのか？
404:.
08/07/14 12:47:01 9DF+8K8N0
>>403
日本が世界の強豪でWCの常連国と思っている人はWCの成績が全てらしいよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:51:03 O4nKdfye0
>>400
「いつでもどこでも自分ならW杯ベスト4を狙える」じゃなくて
「自国開催というアドバンテージがあって才能のある選手がいて相手はブラジルでも
ドイツでもなく欧州中堅のトルコとアフリカ新進のセネガルだから
日韓大会でベスト4に行けるチャンスが十分にあった」
「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」じゃなくて
「アフリカ諸国も持ち前のフィジカルだけでなく戦術を学んで躍進したのだから
日本も戦術だけでなくフィジカルも重要視して世界を目指してほしい」
なんで同じ事を何度も訂正されてるのにまた同じ嘘を平気で垂れ流すわけ？
406:
08/07/14 13:12:52 IgHkmjkR0
嘘も１００回言えば真実になると思いこんでるクチなんだろ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:13:10 Hh2yc0Wi0
>>403
アンチは真性だからホームアドバンテージも分かりません
408:ま
08/07/14 17:08:11 jWgrbk5RO
>>405
だからといってジーコでベスト4に行けたとは思えないけどな。
トルシエと同じベスト16で終わりだろう。空中分解してな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 17:39:15 ftjQF71m0
ジーコが優秀であるとすれば
日本は救いようのないレベルだということだな。
黄金世代をもってしてもあの結果だからな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:06:28 gTJo9NxK0
そうそう、中田、中村、小野、稲本なんか雑魚だったってことだな。
雑魚が前大会ベスト16だよｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:39:43 ukPq2pVP0
「世界レベルではまだまだ足りなかった」が「雑魚なんだろ雑魚」に捏造か。
その内あちこちのスレで「ジーコ信者は日本人が雑魚だから負けたと言ってるよ」という
捏造がまことしやかに流れるんだろうな。
いやこの場合捏造というより日本語の不自由さが問題か。
「アフリカもフィジカルだけで躍進したのではない」を「アフリカ人じゃないから負けただとよ」
と妄想レベルの解釈をする日本語能力だからな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:02:22 gTJo9NxK0
>>411
ジーコのやり方で日本人が戦うにはまだ力が足りなかった、だろ？
ちゃんと理解しろよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:35:23 shlvVmns0
「雑魚が前大会ベスト16だよｗ 雑魚だったってことだな」が
「ジーコのやり方で日本人が戦うにはまだ力が足りなかった」か。
後出しにもほどがあるｗ
414:
08/07/14 21:44:34 pyWT25xk0
中田英がそういってた
415:や
08/07/14 22:37:07 jWgrbk5RO
>>391
引率者が必要な選手を選んだのはジーコ。
416:
08/07/14 22:38:38 gY7E1zWD0
>>415
そんなお前を産んだのはお前の両親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:39:08 bxudo6aT0
>>415
つまり日本代表は引率者が必要なレベルだったと言いたいのかアンチは。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:08:51 3X3icY280
ドイツワールドカップは、ヒディンクが有能だったこと、田中マコ・加持が離脱したこと、中村が不調だったこと、3試合昼間の日程。
このあたりがGL敗退の原因かな。まあ、オーストラリア戦に尽きるね。
けど、アジアカップとかコンフェデは素晴らしかったし、全体を見ればとてもよかった。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:40:04 yaDxdAhQ0
たいへん有能
420:す
08/07/14 23:45:27 jWgrbk5RO
>>417
引率者なんて普通は必要ない。
ジーコが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ。
キャバクラ事件なんてジーコの時にしか起こってない。
421:.
08/07/14 23:50:41 NYYOIGjV0
それはジーコじゃなくて当の本人達の問題だろうよ
クラブチームならまだしも
422::
08/07/15 00:07:10 rWO3ByTg0
>>420
南アフリカ代表でのことなんだがｗ
初戦フランスに3-0で負けて、選手と言い争い。部屋から飛び出すと2日間指導を拒否
翌日明け方まで2人の選手がナイトクラブですごし強制送還。サウジとも引き分け首
ちなみに就任以来6試合勝ち星なし。
これはだれでしょう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:11:13 RkQlGqKG0
>>420
名波に「好きなようにやれ。アイツが何か言ってきても俺がなんとかするから」
とまで信頼されなかった「アイツ」って誰のことでしたっけ？
424:：
08/07/15 00:13:20 rWO3ByTg0
>>420
正解は
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
425:
08/07/15 00:24:46 VSSueR7+0
柳沢が梨花とSEXしにいった事件が懐かしい
426:あ
08/07/15 22:35:49 G46y6EeX0
>>424
こいつ馬鹿？
関係ない話すんなよ。
ジーコ信者の特徴である「関係ないタイミングで他監督批判」
が顕著に見えますね。
完全肯定ジーコ信者です。もう回復できません。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:50:21 E0t1WFEF0
>>426
>>424は>>420が「ジーコがそういうチームにした。そんなチームはジーコだけ」と
相変わらずの無知を晒して威張ってるからジーコ以外にもそういうチームが
あるという例を出しただけだろ。それを「関係ない」と発狂して誤魔化そうとするお前が馬鹿。
428:：
08/07/15 23:01:15 rWO3ByTg0
あ、こっちか素で間違えた。同じこと書いてくれた人がいたのね。
まぁくだらんゴシップネタはもうやめましょう。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:18:17 ozd3Qkr+0
まぁ歴代監督の中ではかなり有能だな。
430:_
08/07/16 08:16:20 /7oBRfrrO
いや大事なことだろう
柳沢くらいならお笑いだけど
431:、
08/07/16 09:00:15 cx0opk46O
>>424
トルシエ監督の杜撰な選手管理がまたも明らかに！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 13:51:57 E58aE2xu0
>>426
あの手この手でジーコを貶めようとするけど、その度に反撃されてもう発狂
寸前か？
いい加減ジーコは有能だった事を認めればいいのに
433:_
08/07/16 14:11:03 CIo9dnLs0
最初からキチガイでしょｗ
434:
08/07/16 21:15:30 2CQWrhFi0
世界最高峰の欧州CLでベスト8
435:、
08/07/16 22:06:55 cx0opk46O
プレミアのビッグクラブアーセナルを率いてベスト８の名将ベンゲル
今まで一度もＧＬ突破したことさえない欧州辺境地のフェネルバフチェを率いてベスト８の、超名将ジーコ
436:あ
08/07/16 22:32:55 /RoZ0EaV0
427
馬鹿には丁寧に書かないと駄目か。。。
>>ジーコが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ。
>>キャバクラ事件なんてジーコの時にしか起こってない。
ジーコの時にしか、合宿中に選手がキャバクラ事件なんて起こしてない。
ってこと。トルシエが発狂しようが関係ない。
ようはジーコが選手になめられてんじゃないの？
ってことでしょ。俺が書いたんじゃないけど。
は～
437:：
08/07/17 00:19:09 FCpBHaIO0
くだらねぇな。まだ続けるのかよ、本人だろうけど・・・ ﾊ～
>ジーコが選手になめられてんじゃないの？
そうおもうよ。でも協会もサポーター（俺もお前も）もなめられてんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
潔癖症の鬼女のおばさんだから腹立つのもわかるが、
俺の本音をいえば、こんなの、たいしたことじゃねーだろ。
若い兄ちゃん達がはめ外して馬鹿騒ぎなんて犯罪でも何でもねーし。
ジーコに言って、「11時までには帰りますので、みんなでなじみの店で飲んできまーす」
って最初から言えば「ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ、ﾄﾞｰｿﾞﾄﾞｰｿﾞ」ってなってたろｗ
トルシエ時代も売名モデルに会う為に抜け出した奴いたが
アンチトルで
>トルシエが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ！！！
>リンカSEX事件なんてトルシエの時にしか起こってないぞ！！！！！！！
なんて青筋立ててる奴なんていたか？
こんな事件おこした時の監督とか
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなのでファーガソンや
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
チェルシー時代のムトゥのコカイン（メンドクセーからリンクナシ）とか
くだらねーよ。監督の管理能力は問うのはいいが、監督能力は問えるのか？
この手の話題はもう終わり。モナがどこでSEXしようが、寿司投げよーが俺はどうでもいい。
あんたの勝ちでいいよｗ。抗議でもデモでもしてくれ。
438:
08/07/17 00:26:47 JW54gsnq0
>>437
いちいち相手の立場に立ってつきあうのもどうかと
思うよ
慣れてくると
なんだ異常者のチョンか日本人の振りするなよ…
で終わりなんだから（笑）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:17:24 A7On6Avr0
>>436
何でそんな局地的なのか？
広い目で見たらジーコより酷い監督がいて叩けないからか？
440:＠＠
08/07/17 22:46:32 chFr3Y+r0
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:21:58 ID:A7On6Avr0
>>58
「監督の指示通りにしか動けない」「監督が言わないと何も出来ない」短所
がある程度改善されたんだけど？
選手が自分の判断で臨機応変に対処出来るのが世界での常識
トルシエのせいで日本はその常識さえ忘れてしまってた
「何もしない素人ジーコ」なんて言ってるのはサッカー後進国の人間くらい
先進国の連中は「ジーコが日本で果たした役割は大きい」と言ってる
局地的だって、、、他スレのジーコスレで。
ジーコわっしょいしてるくせに。。。
局地的ですね。。。
441:.
08/07/17 23:20:18 Fc0cDbg90
別にトルシエは嫌いじゃなかったけど、ジーコがいなかったら
日本はずっと世界の舞台でリアクションサッカーだっただろうな
オシム？ｼﾗﾈ
岡田も正直つまらんサッカーだが玉田呼んだのは評価する
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:10:06 1w2xhITe0
つかジーコがいなかったらリアクションサッカーどころかJがどうなってたかわからない。
J黎明期に日本サッカーを引っ張ったまさに恩人だったのだから。
443:、
08/07/18 10:28:53 Xl+Cpfh9O
ここ15年の日本サッカーの爆発的な発展はジーコのお陰だな
444:、
08/07/18 15:24:03 7iCZw/KZO
監督としてはドーハに次ぐくらいのガッカリ感を国民に与えたけどな
監督が悪いのか、高望みした国民が悪いのか…
445:
08/07/18 16:03:57 xaNhUjHn0
ジーコのサッカーの正しさはCLで明確に証明された。
CLはwcupよりも戦術的にレベルが高く、まぐれも
通用しにくい大会。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:42:31 Ex57Paap0
>>444
おまえの頭が悪いのさ。恥さらしアンチジーコよｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:46:36 pEyDQnG70
>>444
高望みしすぎ
アジア大会とユーロを見比べたらレベルの差が歴然としてる
448:、
08/07/18 21:16:04 7iCZw/KZO
ジー信と冷静な目を持っている人のレスはかくも違うものなのか…
別にアンチでもないが国民が失望したのは事実だろうに……
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:27:14 1w2xhITe0
マスコミの煽りに乗って高望みするから失望するのさ
450:す
08/07/18 22:01:24 B/tse6LUO
俺はジーコに全く期待してなかったからなあ…。
451:、
08/07/18 22:04:21 Xl+Cpfh9O
サッカーを知らない日本人の認識
「無能ジーコ監督が黄金世代の足を引っ張った！」
サッカーを知ってる世界の認識
「日本人が下手糞でジーコ監督可哀相！」
452:・
08/07/18 22:10:38 LGYzR3s6O
ほんと粗大ゴミだったなジーコ様は
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:23:14 pEyDQnG70
アンチ：ジーコが悪い、ジーコに絶望
信者：選手の能力不足に絶望
一般人：日本チームそのものに失望
454:「「「
08/07/18 22:34:54 BYHqp5fR0
（他信者より恥ずかしい。）ジーコ信者の特徴
・自称世界的視野を持つ。
・不当に貶められてるジーコに対して弁護してるだけと主張
(そのわりに他監督を猛烈批判）
・ジーコを批判されたら、他監督批判に転化
・そもそも、異様にトルコリーグ（ＣＬはずす）のに詳しい
自分がジーコ信者と認識してない。。。。
・完全肯定、末期が多数
・2002から鹿島タイトルなし→スルー
2007優勝→ジーコのおかげ。
ユーロでトルコの躍進→ジーコのおかげ
455:_
08/07/18 22:51:26 snx7+qT00
正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:11:25 OWkdzkoo0
>>454
自称中立のアンチの特徴
「で、そんな事を言ってるレスは具体的にどれ？そしてそれが信者全部の特徴？」と突っ込むと
煽りか発狂以外のまともな反論は一切できずに逃亡する。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:18:43 pEyDQnG70
>>455
イタリア・アルゼンチン・ドイツ・スペイン・ポルトガル・ブラジル
イングランド・オランダ
日本より格上と言えるチームがあっさり８チームに達したけど
黄金世代のランキングも二桁だったし（しかも変更された）
妄想酷すぎだろ
458:「「「
08/07/18 23:47:49 BYHqp5fR0
次の監督楽しみだな。
年棒かなりあがんだろうね。
信者の評価だと神だからね。すごいチームに行くんだろうなぁ
結果がはやくみたい。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:03:12 Bk0wAPFW0
>>458
ほんとに具体例はまったく挙げられずに逃亡しかできないんだなｗ
460:．
08/07/19 10:33:04 eFwM8inG0
怪我で調子崩した鈴木、久保が抜け、選考後に田中誠も抜け
ドイツ戦で加地が怪我し、本戦では要の中村が発熱
これでも欧州開催でクロアチアと引き分けられるんだから
万全だったら確かにベスト８くらいは期待できたかもしれない
それだけの可能性がジーコの作った代表にはあった
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:44:36 A2RdBkeY0
>>460
仮に2位で（ブラジルがいるんだから2位以外は有り得ない）突破しても
決勝トーナメント第1戦にはイタリアが待ち構えていた訳だからそれはないｗ
462:
08/07/19 11:11:25 iOsXdYaL0
>>461
フェネルでインテルを破るほどは難しくないな。
463:op
08/07/19 12:34:26 lhggrTDY0
出し続けた久保を選ばず。。
田中の代わりがハワイのモニワ（出場）なんも考え無し。
守備専いれとかんから、ぼろぼろ。福西ばてばて。
選手「監督の意図がわからなかった」
惨敗、非難、逃げるように日本を去った。
当然ですね。
464:_
08/07/19 17:27:03 jhjB37CL0
正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。
465:ふじこ
08/07/19 21:19:37 CvHh9S2R0
ドイツでベスト16以上を期待していた日本人達って、
2002年の日本がGLでシード扱いだったことを忘れてるんだよな
>>457
で挙げられているレベルの国々と当たらないで済むってことが
どれだけGL突破の可能性を上げることになるか
466:
08/07/19 23:11:57 OptQpfLI0
忘れてるというかチョンパワーで有利だったなんてことはまったく
なかったことになってる
これは人間の記憶力の問題というより民度の問題
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:18:17 X5wIMIvD0
>>461
イタリアが負けるのってPKか格下に足元をすくわれるってパターンがほとんど
だから豪より日本の方が勝ち目あったかもしれんｗ
468:７
08/07/20 17:07:58 jVmUjPeO0
馬の骨ジーコ。
ジーコの日本代表監督がだめだったことはみんな知ってる。
フェネル就任時も飛行場で待ち構える人も少なかったし。
否定的な意見が多数。
まぁ実績もなく、日本代表監督で、大逆転ぼろまけを演じてたしね。
469:け
08/07/20 22:00:25 cU2lRndz0
つまらん
はい次
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 06:56:05 RglvHISZ0
>>464
ピークの黄金世代、しかも自国開催なのに１６強止まりだったトルシエは
最低最悪の無能って事だな
471:
08/07/22 20:26:08 AcqUpkmy0
ジーコに1つ言いたいのは
ジーコから日本人選手がボール取れないのは
鍛え方が甘いってよりジーコの技術が凄すぎるからだと思う
472:_
08/07/22 20:39:54 RKw+gi2l0
正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。
473:
08/07/22 21:25:22 fKW4AaTR0
俺を含めて
ジーコの戦績を 運 で片付けてる限り
日本のサッカーは中堅国へ階段への
足がかりすらつかめないんだろうね
474:_
08/07/22 21:52:09 bHRA6RBn0
黄金世代といっても海外移籍した選手は
交代とかサブとかで
常時試合に出てないんだけれどね
475:：
08/07/22 22:20:48 x09ZNm5v0
>>473
そのことも含めて、俺も支持してる人間として、ある反省があるんだが、
それに関係することなんだが、唐突で悪いが試合後のインタビューとかどこで見てる？
476:「
08/07/27 02:39:06 uZ3SKdoo0
無職ジーコ。。。。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:01:12 AaMOxYP+0
>>473
ドイツＷ杯の醜態のことだよな
運で片づけてちゃ駄目だよね
ちゃんと反省しないと
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 10:17:08 KJCaDyJI0
トルシエ 2002年大会で結果を出したように見えたが。。。
ジーコ 2006年大会で醜態を晒したように見えたが。。。
両者のその後の結果が「運」の要素があまりにもでかいことを
示唆してるんだな。
ジーコの評価はまだまだ定まらない。
日本(代表、敢えて入れれば鹿島時代)とトルコでの実績のみ。
方やトルシエはある程度の実績から評価できる。。
世界的な名監督が毎回成功するとは限らないことは歴史が示
しているが、成功率の高さがその監督の名声をある程度決めて
いる。
現時点ではジーコは名監督なのかどうかはまだわからない。
トルシエは。。。
そんなとこだろう。
479:
08/07/27 10:37:15 WcBcoIfk0
そろそろジーコが欧州で残した実績を認める勇気を持とう
480:
08/08/02 10:45:47 yIABKzZV0
UCLオフ企画 ジーコの新たな挑戦
481:あ
08/08/06 23:18:36 rxTcyHAg0
ぷぷっ
信者はジーコを神扱いしてたのに。。。。
無職？
482:￥
08/08/07 04:56:21 Jt6IJfG40
ボルトンのカップ戦要員の中田が中心選手の日本
ボルトンより格上のエヴァートンの中心選手であるケーヒルがスーパーサブのオーストラリア
２部時代のポーツマスの控えＧＫが正ＧＫ
ミスターノーゴール高原
中村が所属するセルティックにいた時シーズン３０得点してすぐにイングランドの方のプレミアに引き抜かれたビドゥカ
これだけの戦力差がありながらあわや番狂わせを起こしかけた名将ジーコ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 05:28:06 ozqvmBaD0
だいたい黄金世代とか言っても、明らかにイランの方がタレントそろってたしなあ。
484:、
08/08/07 05:55:09 2PJQiq2qO
>>482
しかも豪州の監督は名将ヒディンクだもんな
ちょっと付け入る好きがないよな
485:
08/08/07 10:28:27 Ce4IagUX0
>>484
80分勝ってたのに「付け入る隙がない」かw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:55:30 s9BR/Q8Z0
>>484は犯罪者の子孫
487:あ
08/08/08 23:59:20 vGlczjz30
いやー昨日の試合。
監督がジーコさんだったら０：３で負けてました。
488:：
08/08/09 00:03:17 cnYXVxzi0
そういうのは、彼女に聞いてもらえ。
「いいから、働きに行って！」って言われるだろうが。
489:
08/08/09 00:03:48 s8S5mESn0
なあ・・・にほんじんがさっかーにむいていないのではないよな・・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:07:36 ebayAPvl0
>>489
サッカー選手になるやつが体力的に劣等なだけ
野球選手の方がフィジカル強いよ
491:ふ
08/08/09 05:07:35 UYlVAtXI0
日本代表の監督のときのジーコと
ＣＬで結果を出したジーコは同じ人ではあるけれど、
監督をやっている時期が違うんだから、当然、監督としての能力も違う。
ジーコ信者の人たちは、そこを混同してしまっているよね。
日本代表のときのジーコは結果を出せなかった。これは歴然とした事実。
その後、日本代表のときの失敗、反省を活かして、ヨーロッパで成功した。
これでいいんじゃないの。
一方、例えば、トルシエは日本代表では、オリンピックでベスト８、Ｗ杯では初の一次リーグ突破を果たし、
成功した。しかし、その後、ヨーロッパではうまく出来なかった。
そういうことでしょ？
492:
08/08/09 05:33:17 KYKZtMN9O
>>491
＞日本代表のときのジーコは結果を出せなかった
オーストラリア戦はな、だがクロアチア戦は評価出来るだろ、ジーコが日本代表で失敗したってのはまあ正解だが、アジアで最強の位置に登りつめたり最終予選無敗の強さだったんだから日本にとっては十分良い監督だっただろ
否定する奴はオーストラリア戦ばかり叩きすぎなんだよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 05:45:41 xajKN4uh0
やっぱ3大リーグでレギュラー取る奴が3-4人はいないとどうしようもない。3-4人いて、初めてワールドカップに出場して恥ずかしくないレベル。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 05:59:48 +DPrayWQ0
普通に選手個人レベルでみるとOG以下だったしな。
ただ、まともな試合時間でやってほしかったな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 06:23:22 9NE0thQ40
>>491
だから「失敗、反省を活かした」ら、何かが変わってなきゃおかしいだろ。
一体何が変わってどうなったから成功したんだよ。
どこが変わったかという根拠か、日本での結果はどういう根拠で「失敗」なのか
それが十分な根拠で説明できなければ「変わったから成功したんだ」は単なる妄想だろ。
以前にも得意気に同じ妄想をひけらかしてた奴にそう聞いたら
「何が変わったかは解らないけど変わったんだよ
だって日本で失敗して欧州で成功したんだもん！」という
妄想の根拠が妄想という幼稚極まりない言い訳しかいえずに逃亡しやがったんだけどさ。
496:
08/08/09 10:36:35 u362mxAv0
豪州・クロアチア・ブラジル相手を相手に勝ち点１だから無能？
初戦の豪州くらいだろ。勝ち点３が見込めたのは。
でもそれだって計算できる、と言えるほどのもんじゃない。
どこ相手か知って喜んだのは、豪州だってそうだったろうしな。
実際、前半は相手を機能不全にして、
ラッキーとはいえ試合の殆どをリードしてた。
豪州とは今後も暫らくは勝ったり負けたり、だろ。
１－３の時もあれば、逆のスコアで終わるときもある。
力関係でいえば、どっちかっていうと前者のほうが多そうだけどな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 20:10:28 Sr7J3+My0
？？？？？
？？？？？？:::？▲
？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？::？▲ ？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？■？
？？？？？？？？？？？？？■？？？■？？？
？■？？■？？？▼ .:？？ .:？:？？？？
？？ ？ ？┃？？？？ ？？？ ？？ お前らここ来いよ
？？？？？？？？？？？ ？ ？？ .: ？？ ミッキーマウスと一緒に
？？ ？？？▲？？？〓？？.:？？？？ ＤＱＮクラッシュクラッシャー祭りしようぜ
？？〓？？？？？？ .: ？？ .:？:？
▼ ？？？？？？？？？？？？？
？ ▼？？？┳？？？ ？ ？
？ ？？？╋？？？ :？:？
？ ？■？？？.:？？？
？？？▲？？？？？
498:＠＠
08/08/10 12:08:55 nG+P7CFQ0
>>495
結局その問いに何言ってもあなたは満足しないし。
数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。
そんな問題で感情的になるわけが、わからない。
ジーコに聞いてみたら？
なんか失敗だったって本人も言ってたんだろ。確か。
だいたい、お前は2年前から何も変わってないの？
社会人か、大学生か？知らないけど。
人間2年もしたら、変わるし。。。
ジーコが変えた、変わったとかの表現で噛み付くなよ。
499:.
08/08/10 12:09:58 lx/qJiJP0
反町、オシム、あたりを見ると選手先行もまともだったな
500:-
08/08/10 16:33:21 UoGMAd7W0
>>498
実際「何かわからないけど何か変わったんだよ」「変わるに決まってるだろバカ」
「変わったんだよ！変わったに決まってるだろ！」「知らないけど変わったの！変わったの！」
しか言ってないのに、いつのまに何か言った事にしちゃってんだろうねえ。
501:
08/08/11 07:44:18 a7ZxGaWe0
>数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。
答えることは出来ないけれどジーコが変わったと言うことはわかりますー、かｗ
サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
本当に変わっているんだったら。
502:@
08/08/11 22:49:59 8+Doi5L00
結局無職。。。。
503:.
08/08/11 22:51:16 03djZRMj0
1シーズンぐらい休んでもいいだろ
つーかブラジル代表監督が転がり込むのまってんじゃね
504:
08/08/11 23:48:34 EhjBJdxO0
>>503
普通に考えれば、2014年大会前には断りきれなくなるだろう。
505:う
08/08/12 04:09:03 oTJOt8+40
＞サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
＞どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
＞本当に変わっているんだったら。
ジーコのチームに」チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？
一定以上のレベルの（ブラジル人が正しいと考える）サッカー戦術眼、サッカーの常識のようなものを持っている選手を集め、
チームの幹となるポジションに配置し、あとは状況に応じて選手個々の判断力で試合を進めていくだけ。
そういうやり方をしている、という意味では日本代表でも、トルコでも変わってはいない。
だが、だからといって日本代表のドイツＷ杯での失敗は選手のせい。
ジーコは悪くない、とはならない。
当時の日本代表で、そのやり方をして、Ｗ杯本大会で一次リーグを勝ち抜けるのか？
という判断を過ったのは監督であるジーコ。しかも４年もの時間があったのに。
そこを反省し、
チームの幹となるポジションにブラジル人が正しいと思う個人戦術を実現できる能力を持った選手（主にブラジル人）を集め、
ＣＬで結果を出したわけでしょ？
ジーコは十分変わったじゃん。
もし敵軍と戦うときに、機関銃一丁しかないときと、戦車をもっているときと、空母や潜水艦まで持っているときで、
指揮官は戦い方を変えるものでしょう。
それをどんな武器のときでも、同じ戦い方をして、負けたら武器が悪かった、という指揮官がいたら、
それはただのバカだし、部下の兵士にとっても、国にとっても迷惑な人でしょ？
その間違いを深く反省したんだよ。
506:
08/08/12 04:34:21 sL5Qn0s20
竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。
屑のような選手でも勝ち抜けるほどサッカーは甘いスポーツじゃありません。
２００２のような開催国枠でも無ければね。
ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。
あ、あとトルコでは１年目からリーグ制覇してるから。
別に自分好みの選手を集めなくてもね。
507:う
08/08/12 04:49:31 fiosAbZC0
＞竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。
そんなこと書いてませんけど。揚げ足とるなら、もっと頭のいい方法で頼みます。
選手が変わっているのに、同じやり方しかできない指揮官をいかがなものか？と言ってるだけですから。
それじゃあ、クズのような選手たちでも勝ちぬけるほど、ワールドユースも、オリンピックも甘いってこと？
＞ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
＞無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
＞ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。
自分の正しいと考える強化を実現させることも監督の重要な能力のひとつだと思うけど。
言うことを聞いてくれなかったで済むなら、素人でもできる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 07:10:49 UInks0LJ0
何故かジーコは
トルコでブラジル人かき集めたことになってるけど
そんな事実はありませんｗ
ジーコが加入する前から
主力のアレックスやアウレリオはいたわけだしｗ
509:
08/08/12 07:15:35 L6RxXhWG0
>>505
100人以上のブラジル人がいて、相手チームには現役ブラジル代表が
いる、っていうのがチャンピオンズリーグだよ？ブラジル人が
複数いるなんて当たり前なんだよ。何も知らないんだな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:23:13 6nnVKpWp0
たまに一見さんが来て、係の人みたいに用意した土俵にのってくれないと
あっさり手を引いてその間にスレの流れが変わりますｗｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:26:27 0qcmK9HI0
>>505
ジーコ体制で呼んだブラジル人というのはロベカルとエドゥぐらいだが
まさかブラジル人2人呼んだだけで無戦術監督が率いる万年予選敗退チームが
あっという間にベスト8になれるほどぬるい大会だと思ってるのかねCLを。
レアルマドリーの立場はどうなるｗｗ
というか、これだけジーコの戦術（フィジカルの弱さをプレスではなくパス精度と
フィールド視野の広さで補い正確なパス回しによって相手に数的不利を作らせる
アクション要素の強いポゼッションサッカー）について説明されてるのに
＞チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？
と自信満々で言い切るんだから当然「他の有能な監督が持ってる戦術」というのが
何かは理解しているのが前提だよな？
「戦術とは何かはまったく分からないけど何か分からないものがジーコにはない」じゃ
お話にならないからな。
お前の考える「ジーコ以外の監督が当然持ってるチームとしての戦術」って何だ？
誰でもいいから監督とチームの名前を具体的に挙げて説明してもらえないかね。
どうもこれだけ言われてるのに1度も説明がなく毎回逃亡ばかりされると
「こいつら戦術ってものが何か理解せずに"良く分かんないけどとにかくジーコにはないんだー！"
と喚いてるだけだろ」と思わざるを得ないんだよな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:21:10 0qcmK9HI0
511だけだとサッカー知らない馬鹿が「フィジカルの劣勢を補う戦術なのにフィジカルが
弱いなんて言ってるからおかしい」と寝ぼけた事を言い出して時間を無駄にしそうだから
補足しておくが、どこのチームだって監督が提唱する戦術を具現化するには選手の技術が必要で
技術を体現するためには最低ラインのフィジカルは必要なんだよ。その上で更に縦横幅で
圧倒するフィジカルを持つ相手に対抗するために戦術が必要になってくる。
ついでに言うとそういった基本フィジカルの強化は代表監督じゃなくてクラブや協会の仕事だ。
それを「それをさせるのが監督の能力のひとつだと思うけど」とは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ。>>507
どこの国に自国の選手の強化まで監督に丸投げする無責任な協会があるんだ。
513:
08/08/12 09:31:23 TbIvzEau0
反町信者が日本代表が弱くなったのはジーコのせいとか言っててﾜﾛﾀ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:53:08 UInks0LJ0
513
オシム信者で
オシム流の実践を宣言した反町（報知や日刊などのスポーツ紙が報道）が
五輪でみっともない惨敗して
ジーコを誹謗するレスが増えたのはたしかｗ
もしも五輪で反町が
結果残してたら
オシムのおかげとばかりに
持て囃されてただろうなｗｗｗ
515:、
08/08/12 09:58:05 ZRW5DE2/O
アンチジーコ厨って本当に胸糞悪い奴等だな
516:+
08/08/12 10:03:39 9d0nAlM10
まだやってたんだな。ジーコは鹿島時代の働きとかをみれば能力は有るが、代表時代に限っては無責任極まりない
最悪の監督だったのは間違いない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 10:12:29 0qcmK9HI0
またリセットか？
根拠のこの字も出さずに「ジーコが○○だったのは間違いない」しか言わないアンチって何がしたいんだろうな。
518:+
08/08/12 15:06:03 ZK/DHzRG0
>>517
４年費やしてのあの３試合の内容でジーコは有能とか言えるお前の基準がわからんw
519:
08/08/12 15:36:54 +GjfTzlRO
あ～ｗｗｗｗｗ
アンチを黙らす論文考えたのに本文が長すぎますって出て書き込めねぇｗｗｗｗｗ
ちくしょーｗｗｗ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラｗ
520:.
08/08/12 16:57:47 lMoFWxiz0
>>518
自国開催でマスゴミに煽られて
舞い上がっちゃった基準で判断している人間が何を偉そうにw
521:な
08/08/12 17:02:47 BqmnUyil0
反町とオシムは全然違うでしょ
楽太郎と円楽くらい違う
522:_
08/08/12 17:04:14 oMFgYkNU0
>>521
言い訳は完全にオシム仕込だな
523:
08/08/12 17:09:35 oD/PQfYb0
>>520
マスゴミに煽られてたのは、そのあと４年間のお前だろw
禿監督初戦、TVアナの「何て面白いサッカーなんだ！」以降ず～っとw