08/04/01 01:12:09 hi43qqgZ0
クラマー
「ボールコントロールは、次の部屋に入る鍵だ。この鍵さえあれば、サッカーというゲームは、何でもできる」
351:_
08/04/01 01:16:04 8LKR8GZx0
勝ってる所を無理にオシムサッカーにするのはやめようやｗ
352:
08/04/01 01:36:56 UKxJLeFw0
去年も一昨年も鹿島は鹿島のサッカーをしてて、それでも
無視してたんだから、政治的な理由か、あるいは、オシムの「走る」と
鹿島の「走る」は意味が違うってことなんだろう。
ボールを取られた時に走る、ボールをとったときに走る、パスを出した
あとに走る、ボールをとるために走る.....どの「走る」に重点を
置くかが違うのかもね。
例えばトルのサッカーではボールをとるために走ったけど、オシムは
パスしたらすぐ「走る」っていうところに重点をおくという違いは
ありそうに思う。
353:
08/04/01 11:36:39 ABvc34l80
トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」
354:＿
08/04/01 11:48:54 YMc42OBe0
鹿島は「走る」なのに対し、
オシムは「走らせる」だよね
オシムの指導能力を見せる為には、最初から走れる出来の良い選手呼ばないわな。
わざとダメな生徒を連れてきてオシムの教育能力をアピールしてるわけでｗ
オシムは実演販売のオッチャンみたいなもんよ
355:・
08/04/01 14:11:02 x2vdD3ByO
ここの人はＪリーグみてないみたいだね。
鹿島が良くなってきたのは去年の後半からなんだけど。
明らかに本山とかが変わった。
よく走るようになり以前の鹿島のサッカーではなくなった。
あとオシムジェフのサッカーも知らない人達が多いみたいだ｡
356:
08/04/01 14:12:25 2w5Ju+Vx0
>>351さん、来ましたよww
357:_
08/04/01 14:13:57 Q0T2Zz0A0
つまり鹿島が勝てるのはオシムのおかげ…とｗ
358:・
08/04/01 15:10:43 x2vdD3ByO
鹿島が勝てるのはオシムのおかげとか(笑)
359:_
08/04/01 15:13:10 Q0T2Zz0A0
オシムはもっと前からいるのに何で去年から本山が変わるのだろう。
千葉の試合見たことなかったのかな。
360:
08/04/01 15:14:28 BRmEAQgp0
どこまで寄生の輪を広げるつもりなんだw
361:
08/04/01 15:16:40 e10RgJFuO
運動量の多いサッカーはみんなオシムのおかげらしい
名古屋の味方をどんどん追い越していくサッカーもオシムのおかげと言っている
鹿島のハードプレスもオシムのおかげ
362:
08/04/01 15:17:22 BRmEAQgp0
そもそもボールと人も動くサッカーはジュビロの十八番だろw
363:・
08/04/01 16:01:40 x2vdD3ByO
>>359
？？
オシムのおかげにとりつかれてるよ(笑)
364:_
08/04/01 16:06:19 Q0T2Zz0A0
もしもオシムは関係ないということなら、
このスレタイで具体的に何が理由か書かなければオシム関係だと思うに決まってるけど。
365:￥
08/04/01 18:01:23 oAlR4wAi0
鹿島が登り調子になったのはミツオの復帰と丸木がフィットし始めたから
本やんはミツオがボランチに入って楽に前で捌けるようになったから
オシム関係ないから＾＾；
少し関係あるとしたら代表に呼ばれなかったからコンディション、戦術を好調に保てたから
そこはオシムのおかげかもしれんｗｗｗ
366:
08/04/01 18:03:14 t3G/E0Fn0
オシム真理教にかかると基準が1つしかなくなるから恐いぜ
367:・
08/04/01 18:17:24 x2vdD3ByO
誰も本山が良くなったこととオシムの関係なんて言ってないのに、
アンチオシムになると
なんでもオシムのおかげになっちゃうんだね。
恐いぜ(笑)
368:。
08/04/01 18:23:34 E6nl/ZNG0
いやつまりオシムが鹿島を呼ばなかったせいで鹿島が優勝できたってことだろ。
つまり鹿島は最低でありオシムも最低であるということだろ？
違うのか？
369:_
08/04/01 18:34:55 muzzL1t30
【サッカー/日本代表】東京V・ラモスED「岡ちゃんがやりたいようにやるべき」 “脱オシム”岡田流に期待
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
370:_
08/04/01 18:39:58 pdsMXcqI0
スレ違いだろオシムとの関係を書き込めよｗ
371:
08/04/01 22:54:54 Ea2ZI0Fd0
正直初戦のトバゴ選以外グダグダだったw
もうちょっと期待してたのになぁ
372:
08/04/02 00:05:37 EX45RAhM0
ポリバレントCBってほんとに効果あったの？
373:>>372
08/04/02 01:35:51 A1ldQ+Rk0
負の効果はあったよ
クロスへの異様な弱さとか
374:_
08/04/02 01:56:08 vLmF7Rjz0
>>371
あの試合のアレックスは最高だった。それだけ。
375:
08/04/02 02:50:22 w5PkWAyO0
オシムのいま視聴率見てたんだけど
アウェーのアジアカップ予選から急激に視聴率落ちてんのなw
アジアカップで盛り返すチャンスだったのに
4位惨敗ですべてが終わったw
376:・
08/04/02 08:12:27 jB58wIaEO
視聴率(笑)
アジアカップ４位(笑)
377:
08/04/02 12:29:38 yXTqo5V30
すべては偏向メンバー選考が原因だお
378:・
08/04/02 13:13:17 jB58wIaEO
偏向メンバー選考(笑)
379:あ
08/04/02 13:15:21 WTjA3XAkO
去年から今年にかけて、CB阿部のここぞという場面での無様っぷりは異常な決定力。
380:・
08/04/02 13:21:54 rRIgR19Z0
なんで人気なくなったの？
本とかすげー売れてたじゃん
381:
08/04/02 13:23:12 yXTqo5V30
やっぱ山岸が9番つけて粗雑なプレー繰り返すような代表は
まずかったな ↑は象徴的な意味でな。
382:・
08/04/02 13:36:21 jB58wIaEO
本(笑)山岸が９番(笑)
383:*
08/04/02 13:46:16 1+m/ODDI0
>>380
批評家としちゃおもしろかったが
実際にやらせたら散々な出来だったから
384:_
08/04/02 14:38:06 vLmF7Rjz0
>>380
本は代表を指揮する前だからな。いざ、させてみると('A`)
385:
08/04/03 13:36:37 8pm7i8I70
アジアカップ4位惨敗のオシムは帰っていいよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:59:31 yCwlVBVL0
オシム信者ホイホイスレ↓
【サッカー】「オシム監督、そろそろ身を引かれては？」と、夕刊フジ久保武司編集委
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
387:あ
08/04/04 00:06:09 VG6IG0B/0
いまだにいちいちageてるやつらってキモいなｗ
388:_
08/04/04 00:35:28 70+gTcr/0
>>386
久保もオシムも好きじゃない
389:
08/04/06 01:22:12 GrknN7MO0
オシム欧州帰るんでしょ？アジアカップ4位の栄光を手にw
390:
08/04/06 19:48:30 AnF8rHhM0
トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」
391:
08/04/07 02:38:30 b4J7inmi0
オシムは個を潰してばっかやったね
392:_
08/04/07 05:14:49 YkengBoMO
まだやってんの？？
日本人に世界で通用する技術があるはず無いじゃないか…｡未だに理解できてないとは。
黄金世代(笑)見ればわかるでしょ。
ヘタクソは走るしかないんだよ。
393:＿
08/04/07 15:14:20 jtf6EpY80
ヘタクソばかりではトラップやパスをミスってばかりで、ますます駄目だけどなｗｗ
かえってスピードが落ちる
394:_
08/04/07 20:54:44 W9xbmTdB0
日本人は世界に通用するほど走れないし。
395:＿
08/04/08 03:01:59 Ez0PBGjr0
プレミア見ててもまずうまい方が結果的にスピードのある攻撃が出来てる様だ。
その上でどれだけ動けるかという感じ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:13:02 NpXA8NU50
>>394
頭悪い・・・・
マラソンは日本人の得意とする分野
サッカーの運動量とはまた違うがね
397:_
08/04/08 17:03:34 G1bKjzkq0
自分でも言ってるようにマラソンとサッカーは違うｗ
サッカーで走れなきゃ走れないってことだな。
398:
08/04/09 23:23:54 4KxAn98B0
>>390
オシムと違って極端じゃないからいいよなトルシエはw
399:＿
08/04/09 23:45:46 NwZlvqfX0
【サッカー/日本代表】Jクラブはオフなのに… 2010年1月7日にアジア杯予選開催へ
1 ：( ´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/04/09(水) 16:19:42 ID:???0
２０１０年１月７日にアジア杯予選（相手未定）が開催されることが８日、分かった。
通常、１月１日に天皇杯決勝戦が行われた後、全Ｊクラブが１月中旬から２月上旬
まで完全オフ。前年に天皇杯を敗退したＪクラブは、すでにオフに入っているため、
１月上旬に代表チームの活動を行うことは障害が多い。日本協会、Ｊクラブは、
この日に行われたＪ１実行委員会で早くも「２０１０年問題」について協議を開始した。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
ソース：スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
オシムめ…
400:＿
08/04/10 01:29:46 7hNdhsdV0
技術以上にアイデアが不足してた感じ
401:あ
08/04/10 11:23:48 PJqozfB9O
>>400
そのアイデアってどこから生まれるんやと思う？プロレベルの話ね。
↑まぁボール蹴った事もないゴミクズ運痴のアンチオシムには答えれまいｗｗｗ
402:attackchanse
08/04/10 17:01:43 r3A7UXuw0
オシムジャパンでも全然走ってねーよ。
世界のトップはもっとアスレチーーック、じゃぱーん！！！！
403:
08/04/13 22:45:34 PCo+wr+c0
走れ走れ詐欺
404:
08/04/20 02:54:32 7XpCeHuq0
アジアカップ4位惨敗のときも
走るだけの無能選手が肢引っ張ってましたね
405:
08/04/20 09:26:21 eZF/qL740
585 名前： [] 投稿日：2008/04/19(土) 15:14:08 ID:iaN+Jumq0
どんなスレにでも顔を出してオシムマンセーする信者はどうにかならんのか
696 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:10:32 ID:ZWS+D5x90
>692
今現在ピクシーのサッカーに助言してくれてるのは
ベンゲルではなくオシムです
586 名前： [] 投稿日：2008/04/19(土) 15:20:27 ID:iaN+Jumq0
これとか
691 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:02:14 ID:PMluUo4gO
もうとっとと岡田解任してピクシーに任せろやｗｗｗ
オシムのサッカーを良く理解してるんだろうし。
ま、名古屋サポが許さないとは思うが。
701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:19:17 ID:PMluUo4gO
>>698
オシムから電話かかってきて、試合分析とかしてくれたうえで、アドバイスしてくれるらしい。
587 名前： [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 15:22:45 ID:1pMkevs40
名古屋がすぺさるあどばいざーとして迎えてやればいいじゃないか。
そしたら、ウザくなくてすむ。
588 名前：．[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:23:44 ID:BfxUPMp60
オシムから電話やアドバイス貰ってるっていうのはやはり人間付き合いが大事だという事だろう
まして選手時代にお世話になってるんだし。
ちょっと違うけど、たとえば長島さんからアドバイスをもらった巨人の若手選手のようなものじゃないかな？
インタビュアー「何を教えてもらったんですか？」選手「よくわかりません」
・・・って感じの。
オシムのサッカーと全然違うのは普通の人でも解る。
守備面戦術なんて根本的に違うし。
違うサッカーやって成功してる人の名前を挙げてまでオシムの株を上げたいの？
406:
08/04/22 01:01:58 tPYGJ/wp0
今の千葉みたいに
オシムが試合するごとに代表板も廃れていったねw
407:。
08/04/22 01:05:18 nLhHqIPb0
>>401
旧ユーゴの場合普通にサッカー学部のコーチング（コーチ育成）。
選手にわがままを許してでもとくかく技術重視、チャレンジ重視から
うまれる。
ま、オシムはユーゴ人じゃないしな
408:
08/04/26 12:58:21 i8zS/KCi0
オシムのサッカーはアジアでも結果が出なかった・￥・・
409:
08/04/26 21:22:50 0G+xPudn0
574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:56:26 ID:LBvVAJOX0
>>557-558
オシムが指揮していた頃のジェフはジェフサポ以外にも大絶賛されてたみたいに、
レッズも他チームから賞賛・絶賛されながら勝っていけ、って事なので
410:
08/04/26 23:00:39 K0h8SpPB0
他サポとしては馬鹿走りのオシムジェフなんかより
マスロバルとかいた頃の方がアイディアがあって好きなチームです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 06:01:51 EiMjYCBj0
ほんとオシムでみんな白けちゃったのは否めないよなw
412:
08/05/11 13:57:38 HiRdncAP0
ドイツW杯で既にみんな白けてたんだけどな。特にクロアチア戦で。
413:、「
08/05/11 14:51:56 4gtDVlWN0
オシムで完全にしらけたね
アジアで４位って笑うしかないな
414:.
08/05/25 13:20:45 kVke1oka0
走ることの意味
【山内雄司】2008年05月10日
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:37:57 ZCe8dhvm0
今の代表に必要なのは走るとかじゃなくてナカタや福西みたいな
頭が良くてゲームをコントロールできる選手
416:あ
08/05/31 16:26:37 2cgyiT830
つうか毎試合全力で走ってばかりいたら選手生命縮まるだろ
417:_
08/05/31 16:27:25 9SyvN4P5O
山内みたいな分かってない奴が駄文で言葉遊びをして「走る」って意味を独り歩きさせるんだろうな。
何の為に走るのかちゃんと目的をブレなく共有してないのが問題だと選手が言ってるのにチームの戦術・決まり事レベルに飛躍させてる、これじゃ個々が考えて走るなんてお題目は出来るはずはない。
結局走って一生懸命なポーズ取ってれば満足なんじゃん。
酔っ払いのボヤキだよこれは。
418:
08/05/31 16:29:04 27zKHhVz0
>>415
ほんとその通りだな
ケンゴやケイタではあまりに・・・
419:.
08/05/31 17:00:06 lEgLbqyC0
俊輔入ってから走るサッカーやめてポゼッションサッカーに移行したんだけどな
420:は
08/05/31 17:44:58 /8XnHSGGO
つか、走らないサッカーてあんの？今の日本は｢走り｣の質も量も最低なように思う。
オシムの成績がどうだったかは別にして、言ってたことは普遍的というか根本的というか
戦術どうのよりもっと手前のことだった気がする。
その点で選ばれてる選手がゼンゼンなのは間違ってないと思ってませた
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:51:48 toncx8i90
キノコとかガチャピンって実は走る選手なんだけどなｗ
そもそもポゼッシャンなんて動かないとまずできん。常に相手マークはずす必要あるんだから。
422:スイトコビッチ
08/05/31 18:02:51 P9SXnqKjO
走るのは まず基本 当たり前の事
それプラス何をするかで決まるだろ
そのプラスというのが個人能力と 頭の良さだよ
423:あ
08/05/31 18:17:27 Iyp6ELavO
ジーコの時代にオシムが監督だったら、いいチームができたはず！！
424:宝物
08/05/31 19:49:18 xZU9rwqoO
選手がバラバラだよね
キープしたって、フォローする動きができてないし、意志疎通ができていない。
ましてや松井とかイキがっている風にしか見えん。
俊輔と憲剛の存在はやはりでかいがな
425:_
08/06/02 10:15:20 CTsJ+de8O
考えて走るってのは運動量云々ではなく動きながら周囲の情報を正確に把握し、判断する事がまず第一。
運動量を増す事は常に複数の有効な選択肢を味方にも相手にも与え、主導権を握る為にある。
つまり受ける側は相手を囮になるのが目的ではなく常に状況に合わせて次のプレーを予測しなければならない。
これが共通認識として存在しなければテンパってしまい普通に出来るプレーすら満足に出来なくなる。
だからオシムになって下手になったと感じる訳で。
426:ま
08/06/02 12:05:27 1Wrs6L2qO
オシムが技術を軽視したとは全く思わないが、プロリーグの選手が
技術がどうだとか言われてるうちはＷ杯とか口に出すなよと思う。
結局、｢心技体｣に加えて｢頭脳・連携｣がバランスよくハイレベルにないとウエには行けないんだろうな。
427:
08/06/02 20:15:05 w1oXPD+40
走る厨も目が覚めると良いな
428::
08/06/04 16:57:18 ARWLwz2rO
走る事はあくまで手段であるはずなのに
マスコミが主体となって走る走ると吹聴してまわり、
浅薄な選手が釣られてお馬鹿なコメントを残し、
それを見たねらーが敵味方に分かれて戦争を始めた。
オシムの選手選考にクセがあったのもアンチ増加に拍車を掛けた。
しかしそれだけの事でオシムが走るばかりにこだわり技術を軽視していると言うのは笑止である。
429:-
08/06/04 17:00:21 peOe6sxe0
オシムは酷すぎたからな
430:あ
08/06/04 17:07:17 SBUzkqEL0
てか何の結果も残せてないわけだから誰が何を言っても
オシムハダメな監督だったってことだろ？プロは結果が全て
いつまでも昔の経歴にこだわってどうしたいの？
431:
08/06/04 23:08:16 T5wFV+dq0
【サッカー】アドバイザー就任のオシム氏「今度は私が頑張れと言う番」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
432:
08/06/05 04:59:02 wgtpqsH80
羽生だの山岸贔屓してアジアで負けたボケ老人
この無能が消えてくれて清々したよ
433:名無し
08/06/05 05:55:42 HmPnDbG70
海外強豪国だったらさ、代表チームよりリーグ優勝チームが強いと思うけど
日本は、、代表のほうが、、たぶん強いよね！組織＜技術 みたいな、、、
でも、、その技術が、、海外で、、通用しないから問題なのかもね
あと、オシムも自分の戦術をチームに落としやすくする為に、羽生とか
山岸とかいれたんでない？ｗモウリーニョも、チェルシーから、選手
取りたがってるしね！自分のやりたいサッカーしやすくするために、
千葉軍団いれてるだけで、本番前までにはメンバーかわってたんじゃない
かな。まあでジーコみたいに、技術だけで勝負しても、、アジアでは勝てても
先はないよね。
434:-
08/06/05 06:01:49 hrC157x40
>>433
オシムは巻や羽生、山岸と心中するつもりだったよ
435:名無し
08/06/05 06:06:48 HmPnDbG70
そこは、、ボケだろねｗ
後ポゼッション高めて、相手ＤＦ足つったりとか、ばててるのに、
日本もばててて、仕掛けていかないとか、ありえないしｗｗｗ
でも、１番の問題は、カウンターだよねえ
カウンターで点とれないけど、すぐ取られるのが日本ｗ
436:ら
08/06/05 07:14:05 p3nFYm2HO
運動量で上回らないと世界相手にひできないのは確か
437:.
08/06/05 07:51:48 A53sLm+IO
通用するのは日本をナメてくれるデカブツ相手だけなんだよね
やる気なしのアフリカ
エース抜きのオーストリア
後半の抜いたスイス(前半はフルボッコ)
アジアのガチ試合では引いた相手の外側をなぜか闇雲に走り回ってるだけで
皆で走って前のスペースで渋滞を起こしては
あれ？あれ？とバックパスを積み重ねる様が見てて悲しかった
438:
08/06/05 21:38:20 HABDjrF40
ほんと、人選まともになったね
439:あ
08/06/05 22:25:30 7XQBMvfbO
鹿島代表→千葉代表→札幌代表になっただけだろ。
440:
08/06/05 22:40:28 o9k6QBYg0
アジアで勝てなければ先も何も・・・・
441:、
08/06/05 22:41:29 Pwe6UJXbO
90ユーゴスラビア代表の実績はないだろ。
あれだけ選手揃ってベスト8じゃ笑われる。
実際何故才能ある若手をもっと使わなかったか批判された。
90はレベルが低い大会だったし、その証拠にユーゴスラビア代表率いた後に
弱小国オーストリアのグラーツ率いたんだから、
当日のオシムの評価がわかるはず。
日本代表率いた後に名門マルセイユを率いたトルシエより断然評価は低い
442:・
08/06/05 22:47:33 shc17QKeO
オシムは状況にさせるのがうまいんだよ｡
いずれ上手い奴も走らなければならない状況を作ってた｡
443:あ
08/06/05 22:53:51 7XQBMvfbO
>>441
当時の国際情勢を理解した上で言ってるか？あと、90年大会がレベル低いとわかる根拠を教えて欲しいな。これはお願い。
ちなみに日本は90年の大会予選落ちだよ。トルシエ時代からしか見てないのか？まさかと思うが。
444:、
08/06/05 23:45:40 Pwe6UJXbO
>>443
国際情勢？
当時のトップクラスの選手間で憎しみがあったと？
おまえチャンピオンズリーグにレッドスターが
当時どれだけでてたか知ってるか？
そんでそのチームは何年強さを保ってるんだ？
そのチームからどれだけ代表に選ばれてるんだ？
あと90年は本当に好プレーも見せられないまま
なんとかアルゼンチンは不調マラドーナで勝ち上がって来れるんだから
そりゃレベル低いわ
ブラジルは10番誰だ？って国内でも馬鹿にされてたし
極め付けは一年前にやっと二部リーグから
上がったばっかのスキラッチが得点王になったし
ピークはガスコインぐらいだろが
じゃあお前、90の活躍した選手挙げろ、んでそいつらの当時の年齢もな
そんで他の年度のワールドカップと比べろや
大体勝ち抜けしてないからって本選のレベルが高いと思ってる時点で
サッカーわかってなさそう
さすがにわかオシム信者
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:17:30 sIAjTGQ00
Wカップ史上一番レベル低かったのは2002年
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:23:01 n30CtEb90
>>392
オシムのやり方が日本にあってると思ってんの？
あのまま続けていたら才能がある選手は確実に２-３年でつぶれる
むしろ才能のない下手糞の端役の方が長続きするな
技術的な面でエネルギーを費やさなくてすむ
爺さんに気に入られるように見せ掛け走ってるだけでいいんだから
監督の無能さをごまかす為、責任転嫁で怒られて持ち味を失い劣化していく
メインの選手がかわいそう
447:名無し
08/06/06 12:17:00 ra0sxWSW0
監督が、好きな選手えらんでいいのが、サッカーだから
監督の好きなチーム作っていいんだよねえｗ
デルピやベッカムだって干されてたしね
でも、ふと思ったんだけど、、例えば日本の登録枠なくて
ブラジル（ベストメンバー）ＶＳ日本（登録無し）とかでも
勝てるんだろうかｗ物理的に無理けど、ベンチにＪ全員いるってことねｗ
それで勝てないなら、、、どうメンバーいじろうが勝てないってこと
だよね；；
448:
08/06/06 13:41:51 ueR6BY4U0
しかしアジアカップ4位敗退ってのは致命的な打撃だよな
威勢のいいオシ信もこの現実を提示するだけでみんなナメクジ状態になっちまう
449:-
08/06/06 13:49:21 p/FHfiqy0
オシムジャパンのアジアカップは内容も悪かったしな
450:＿
08/06/06 13:56:00 vsfchf750
一応得点には絡んでたが、従来のチームにテキトーに中村高原加えた所為で
たらい回しサッカーになって攻撃時の速度は無くなってたな
あれは無責任だと思った。オシムだけでなく協会が無責任なんだろうが
451:あ
08/06/06 14:00:10 GWChEZ3L0
日本のマスコミに問題があるね。
日本に関わる外人は、やたら世界的みたいな扱いされるし。
レッズが世界３位と連呼する低脳のマスコミに踊らされたで、ニワカの方々も勘違いしてるんだろ。
452:
08/06/06 14:04:33 v8/hB37z0
オシムの人選が酷かったからね
453:ら
08/06/06 14:23:53 mkm2YRi6O
ヘタクソは走れ、闘え
ヘタクソじゃなくても走れ、闘え
こんなの当たり前のことじゃん。プロの連中に教えるようなことじゃない。
それをわざわざ言われるのが日本のレベルってことか
454:
08/06/06 14:24:27 v8/hB37z0
また思考の痕跡ゼロのアホが来た
455:
08/06/06 16:00:38 xhUfXBeH0
小野や小笠原を走らせて「ほれ見ろ。こんなに凄くなったぞ」って
言うならともかく、同い年の羽生橋本や、山岸なんか連れ来られてもな。
小野や小笠原は走らないのかもしれないけど、出せばアシストもするし
得点もとるからね。羽生山岸と違って。
456:名無し
08/06/06 17:49:29 ra0sxWSW0
ユーロ間近で思い出したけど、前回のギリシャよかったよね
堅守なのに、４－３－３で攻撃も強くて、強豪国バッタバッタ
なぎたおしてたｗ日本も独特の何かあれば、いいのに、、、、
だからオシムの走るサッカーに期待もしてたけど、
ステーキ、天婦羅、ハンバーグといった、、メインばっかのサッカー
から、おつまみだけのサッカーに変わった感じでしたよねぇｗ
しいてよかったとすれば、中村とか遠藤が、格段によくなった
ってこと位ですかねぇ。チームの軸になってるって意識が
ひしひしと感じられる。
457:
08/06/07 00:49:55 NLixim0g0
>>455
長い年月をかけて国際経験や代表経験を積んできた選手たちだからな、
当然小野や小笠原のほうがいいと思うのが普通だな。
羽生や山岸なんて各世代の代表にも引っかからなかった奴を代表にしたら、
それこそWC予選のプレッシャーに押し負け予選敗退してた罠。
458:.
08/06/07 01:57:58 VhXQeHFH0
>>443って情けない奴だな
自分は
＞これはお願い。
って言ってるくせに
自分はレス返さずに逃亡
いやー素晴らしい人間性だなw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:19:22 jYPk2BXl0
>>448
バカすぎて無視されてるだけだと思う
460:+
08/06/07 10:26:36 fEpzMOJC0
ま、ほんとうにオシムは酷かったからな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:07:45 MpYqvk/w0
保守
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:30:31 Sq5JBJWY0
オシムもひどいけど岡田もひどい(´･ω･`)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:26:49 kppxSCj50
まだやってんの？
ボケ爺さん白髪メタボｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒは無能だろｗ
日本に二度と関わらなくていいよアジア４位の分際でwww
464:
08/06/14 21:32:13 CueyQqjA0
終わったことは許してやるから
そろそろ帰れと言いたいわなw
日本の金でEURO観戦ツアー中らしいがwww
465:1
08/06/14 21:44:51 ZoRXXYGU0
将来性はあったと思うけど。
残念です
466:、
08/06/15 00:48:55 fs6fheIt0
>>464
老害化してきたな。。。
467:
08/06/15 01:13:56 3iXHsyTX0
【サッカー】W杯アジア3次予選 日本、得意のセットプレーから2発！流れから1発！ 3得点でタイを破る★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:49:44 ID:1TkbIjiX0
香川なんて岡田の自己満足だろ？
自分が見つけたアピールしたいだけ。内田もなｗ
香川なんかより、本田梅崎水野のほうが断然上だろ～が。
代表を私物化するような奴が日本の監督なんて、最悪だな
自分の国のサッカーを自己満足と自分のプライドのためにめちゃくちゃにする
自己中で最悪な奴＝岡田
やめさせるにはどうしたらいいんだろうな
407 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 00:54:26 ID:JrF7LT9t0
>>381
自分が見つけたアピール言うけど、高卒ルーキーで大抜擢したクラブの監督とかは丸無視なのな
中村憲剛が「オシムの申し子」とか言われてたのも激しく違和感だったけど、クラブで活躍してたから
代表監督の目にも入る様になったという事に関してはスルーなのはなんでだ
433 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:59:03 ID:1TkbIjiX0
>>407
わけわかめ～
香川なんてＡ代表でトップ下するようなレベルの選手か？
だったら、海外で活躍してるんじゃね？
てか、本田梅崎水野より香川のほうが上だと思ってるわけ？ｗ
岡田ってお気に入りの選手をえこひいきとかする最悪なパターン
指導者として失格だよな
461 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 01:04:29 ID:uo+qSnd50
>>433
ウンコ山岸を使い続けたオシムも似たようなもんだが
468:
08/06/15 01:46:11 AsjnjaeP0
13年だっけ？負けてなかったサウジに2敗してる糞監督でした
469:
08/06/15 16:42:21 bh+/5GzV0
まじでとんでもない無能だったなこのボケ老人は
馬鹿の一つ覚え「もっと走れ（笑）」
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:35:04 /nyiplWV0
欧州やJだと有能だったかもしれないが
日本代表の監督としては無能だった(´･ω･`)
471:ー
08/06/15 23:21:41 E3gxDtGy0
そういえばオシムってアジアですら通用しなかったな
しょうがないか。最下位無能千葉枠の連中を中心で戦ってたからな
どこまで見る目ないんだこの老害爺は
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:46:34 UCr3KHLM0
白髪でメタボの無能オシメ？
そんなのいたっけな～
とっととキエヤガレジジイ
473:
08/06/23 00:03:03 DRwHQsezO
>>1
正論過ぎる
474:あ
08/06/23 00:30:05 8wF4GkikO
アンチの人も大変っすね
こんな過疎スレ引っ張りあげて
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:48:57 78NiBx1s0
だってこの人だもん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
476:、
08/06/23 01:29:50 7e0teRgE0
このスレは過疎どころかスレの勢いで
この板の全スレ中、上位の6分の1に入ってる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:53:19 14sbMEhW0
オシムってつくづく塵だったよな～
自分の体調も管理できないメタボが
日本代表を率いるなんて最初から無理があったんだよ
オマケに痴呆も始まってたし、、、、、、呆
478:
08/06/24 06:27:31 41FeH5Tc0
オシメのせいでコンフェデ出れません
479:、
08/06/24 06:37:40 35qYsuST0
ここで詫びればいいんすかね？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:38:37 kOUrb5KY0
保守
481:
08/06/24 23:44:46 dgg7x+PP0
このスレか？
【サッカー／東スポ】セルジオ越後氏、漢字練習を兼ねて２ちゃんねるに書き込み！？スタッフが証言
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
482:
08/06/25 00:18:41 v4LUndmg0
オシムの戦術等については特に文句はない
だがしかし↓だけはオシムの負の遺産だと思う
【サッカー/U-23】北京五輪参加の男子代表チーム、水は「現地調達」 コック帯同もなし
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
「グルメツアーじゃない」とか言い出さなければよかったのに
欧州の人だから仕方ないとはいえアジア各国の知識があまりに無さ過ぎた
事情を知ってるのにやらかすスタッフは馬鹿としか言いようがないけど
483:銀さん
08/06/25 20:47:48 Q//V2Fm40
走れもしねえ奴に、技術の云々もねえだろｗ
俺は、アメリカＷ杯のディノ・バッジオとベナリーボは忘れない。
484:、
08/06/27 12:28:42 B1kXYReC0
姑息なロシアを、技術力で圧倒した小柄揃いのスペイン
日本はスペインと比べるとフィジカルがまだ足りないが
技術を磨き接触プレーに強くなれば
追いつける可能性はある
485:
08/06/27 14:21:45 tau7QHmI0
結局技術がなければダメだということをスペインが証明してくれたな
486:銀さん
08/06/28 17:11:22 6+3oRbVE0
ユーロの４強には入れるチームなら、どこでも走れるし、技術もある。
日本とユーロの４強を同じレベルで比べる池沼、乙！
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:27:17 wpEJZSkk0
＞１
技術軽視？ 意味不明で頭悪すぎ。
Ｗ中村、遠藤、二川、前田とか技術ある奴たくさん呼んでたんだが・・・アホか
488:
08/06/28 21:38:56 j8pOwYb50
「オシムの愛弟子」であるピクシーが率いる名古屋が負けたのですが・・・
「オムチルドレン」の水本さんがだだこねて移籍した京都も負けたのですが・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:08:11 Y5tzbMXb0
名古屋はいつも通り下がってくるってｗｗ
490:、
08/06/30 10:40:22 zPtv90lFO
鈴木啓太、山岸、羽生の様な技術の無い下手糞な選手は要らない
中村俊輔、小野、稲本の様な走力の無い遅い選手も要らない
全盛期の藤田、森島、伊東の様な技術・テクニックと走力・機動力を兼ね備えた選手を中心にチームを編成すれば日本は一段上のレベルに到達出来る
491:アポ
08/06/30 10:54:18 h60lmTnkO
>>490 今で言う誰だよ？ こーいう選手がいて欲しいということは誰でも言えますよ。
492:、
08/06/30 13:19:57 zPtv90lFO
日本では長谷部、中村憲、中村直が走力・技術・守備力をハイレベルで兼ね備えてる
ファンタジスタとしては日本人では野沢が別格、野沢は機動もある
次点の本山は全体的にややパワー不足で二川は守備力が未知数
若手では広島の柏木がいいがプレイが軽い、今後の成長に期待
493:、
08/06/30 13:25:24 vPsnngC+0
彼らが中村よりはるかに技術、創造力が劣ることを認識しなければならない。
494:、
08/06/30 13:26:52 zPtv90lFO
山瀬は一発はあるがプレイが単調で決まり切った同じ動きしか出来ない
松井は局地戦ではアクセントになるがピッチを広くは使えない
スペインで言えば今回代表落ちしたルケやホアキンに近いタイプ
495:、
08/06/30 13:29:14 zPtv90lFO
>>493
中村に創造力はない
強い相手と戦うとただキックが正確なだけの貧弱なマシーンになる
496:j
08/06/30 14:28:04 OehIyutLO
>>493
まあそうなんだが使い勝手が悪すぎるよな。
ピッチ内外からの絶大なるサポートがあってはじめて輝ける。
497:
08/06/30 14:31:41 vt138Wan0
トラップもまともにできないやつ
パスもまともに出せないやつ
ちょっと触ったらよろけるやつ
いくら走り回れてもそういう奴は役に立たないのよーー＞オシムジャパン
498:a
08/06/30 14:35:59 kJ4mhghK0
>>497
それは何処の国と比較してのレベルですか？
499:
08/06/30 15:03:01 9eRf4J/m0
山岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:
08/06/30 22:14:36 z2eOjN780
>>482
選手村外のホテルは関係ないのかしらんけど
五輪に関しては中国政府は選手団の自国からの食料持込を禁止してたはず（専属スタッフ含む）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
501:、
08/06/30 23:25:43 5FgGOWN50
俺去年KAMOでバイトしてたんだけど
山岸のユニフォームの売上枚数0に近かったよ
502:あ
08/06/30 23:40:54 PBLDQsYyO
弱いだから！走るしかないでしょ。技術なんか日本に求めるな！
503:
08/07/01 00:02:26 ufIqinAi0
そんなへたくそを使わなければ、コンフェデでユーロ王者と戦えたのによ.......
504:、
08/07/01 16:16:13 m2bTQ7R70
ロシアが走行距離では勝ってたらしいがスペインの技術の前に惨敗。
フィジカルのドイツもテクニックに翻弄されて良いところなし。
やっぱちっちゃい国が対抗するには技術を最大限伸ばすことが大事なんですね。
もちろんスペインと比べて接触プレーがまだ弱い日本はフィジカルを
上げて行かなきゃいけないけど、技術が第一なのは間違いないわけで。
フィジカル厨、走る厨涙目のスペイン優勝でした
505:
08/07/01 16:53:45 R8GTupNf0
山岸羽生鈴木K太みたいな下手糞を贔屓するボケ老人
本当どうしようもないジジイだったな
506:ｇ
08/07/01 17:11:01 xZk0EDJh0
いやジェフに仮に上手い奴がいたらそいつを・・・・
ってそういう選手はオシムが全部クビにしたか。
だから千葉は２部に落ちることになるわけか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:22:17 +Jn2qLHC0
走力に特化させていたゆえに
走力のアドバンテージを取っ払ってしまうと後にはなーんにも残らない
そして千葉は降格、チルドレンも絶賛路頭に迷い中
508:、
08/07/01 17:24:27 m2bTQ7R70
オシムは何も残さないからね
ある意味人間の尊厳を無視して無理から走らせて
その場しのぎの結果を出して去っていく
いや残るものがあった
ガラクタの山だ
509:_
08/07/01 17:58:17 bdisSCy/0
オシムはサウジにわざと負けて日本を成長させようとしたからな。
何も考えてない岡田やジーコとはわけが違う。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 18:26:16 C5Qz8uXf0
ジーコは価値さん残してくれたけど
オシムは使えないレッズの選手達と使えないJ限定選手を大量に残してくれた・・・
511:あ
08/07/01 19:20:12 Rk2IKwBo0
オシムのアジア杯はスペインのサッカーに似てた。今も続いてたら
相当いいサッカーしてただろうな
512:銀さん
08/07/01 19:31:23 Kuan5yJm0
スペインの国内事情も知らないオバカさん、乙！
あと、44年ぶりにスペインが優勝した間に、
イタリア、ドイツはＷ杯も含めて何度優勝したか知ってるか？
513:、
08/07/01 19:36:01 nAcN/0W10
スペインもＷ杯で優勝しなきゃね。
ギリシャが優勝できる大会だし、ＥＵＲＯって。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:34:39 QEtOX+C10
しかし
オシムのサッカーがヒディンクと同じだ！とか
スペインと似てるんだ！
とかマジで言ってんのか？ｗ
515:、
08/07/01 21:29:44 VVT4FBP30
オーストリアに似てたよオシジャパ。
これはオシ信以外異論ないと思う
516:
08/07/01 21:30:05 0u0xwvt70
オシムを名将だと思い込んでるから、「○○はオシムサッカーに似てる」とかとんでもなことを恥ずかしげもなく主張してしまうんだよ。
オシムが凡将だということを知れば、アラゴネスやヒディンクのやってるところまでは到達できないというのがわかってくるはず。
つまり岡田が、「ああいうサッカーを目指すべき」とか言いながら模倣してやっていると考えてくれればいい。
517:・
08/07/01 23:30:11 vGa+iFFd0
というか言うほど走ってないｗ
518:￥
08/07/02 08:51:11 CvUMc3Xk0
スペインのサッカーをオシムジャパンと似てると言い張る憐れなオシム信者たち
URLﾘﾝｸ(blog-search.yahoo.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:16:29 dafayQ4F0
>>518
す、すごいな。
520:、
08/07/02 11:18:47 /G1oenpUO
スペインはオシムジャパンと違って両サイドバックが無謀に攻め上がったりしないから
521:man
08/07/05 10:52:03 hwwRjINe0
>>520
ラモスさんは攻め上がってもすぐに戻ってきますｗ
522:
08/07/05 22:01:13 pzzmIvv30
「オシムの教え子」ピクシー率いる名古屋グランパス・・・敗退
「オシムサッカーに最も近い」城福率いるFC東京・・・敗退
「オシム親子の薫陶を受けた」ジェフ千葉・・・降格まっしぐら
523:ー
08/07/05 22:03:13 LyxsTDcRO
すげー執念深いな
524:-
08/07/05 22:47:24 W2pTLlbo0
オシムになって呼ばれなくなった選手のファンなんだろうな。
よほど受けた傷が深いんだろう。
岡田になってまた呼ばれる、とぬか喜びしたものの
呼ばれなくて..
もうその傷が癒されることはない...
525:
08/07/05 23:12:05 pzzmIvv30
>>523-524
なにを言おうが紛れもなく事実なので
非常に残念なことですが
526:-
08/07/05 23:13:29 W2pTLlbo0
>>525
いやその事実をわざわざ書き込むのがさ...
527:+
08/07/05 23:14:29 gQkTTFdB0
オシムは酷すぎたからね
528:
08/07/05 23:16:14 pzzmIvv30
>>526
妄想を書き込むよりはマシかと
529:あぱ
08/07/06 00:52:44 rW97CfDT0
オシムサッカーがスペインと似てるなんていうのは
オシム真理教信者だけ
オシムはスター選手を使いこなせない
結果的に羽生、山岸のような走るだけの選手でアジアカップ４位
アラゴネスは才能あふれる選手をまとめあげ
ユーロ優勝
どこが似てるだ？？
そもそも監督としての器が違う
トルシエでもジーコですら優勝できたのに
オシムのせいで日本サッカーは大きく後退した
530:、
08/07/06 01:55:54 4OHJVgPmO
オシムに関するものを今現在、さほど関連のなさそうなものまでおとしめる
誰かが言った事をまるで総意であるかのごとく一般化する
自分達がキチガイだと分かっているが今までの私怨のため、
オシムを罵倒し相手を不愉快にさせる努力をいとわない
アンチジーコの存在は免罪符と思い込んでいる
531:あ
08/07/06 02:39:29 iEChDfDK0
アジア杯でいいパス回しで中村がゴールしたのでオシムが
パスパスパスって上機嫌だっただろ。オシムはああいうパスサッカーも
理想にしてたはずなんだが
532:_
08/07/06 03:06:35 uosisDNv0
これから岡田ジャパンが良いサッカーしたらオシムの功績だよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:23:17 FcVP9SMl0
フェネルバフチェがジーコではじめて欧州CL決勝T行って
その流れ受け継げる監督ってことでアラゴネスにオファー出したあたり
わかりやすいよな
オシムはオーストリア以外見向きもされてないがwww
534:
08/07/12 12:42:53 nKQq8+Ec0
オシムは好きじゃない日本に足りない部分が露呈される
日本のレベルでは答えを決めてくれる監督が必要になるからな
よくパスサッカーと言うが正確にはスペースをチームで使うこと
視野の狭い日本人には出来ない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:29:02 q/Xjn0uh0
フェネルの幹部によるとジーコ路線の継承で
アラゴネスに目をつけたようなんだがw
536:、
08/07/20 04:10:15 Zv8hPS9M0
96 名前： [] 投稿日：2008/07/16(水) 21:18:37 ID:2CQWrhFi0
ボールと相手を走らせたスペイン
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
ベナブレスは、だからテクニックが必要なのだと説いたのだが、
彼の言葉をユーロ決勝に当てはめれば、「彼ら」はスペインで
「我々」はドイツになる。スペインは、ドイツの勢いを削ぎ落としたのだ。
スペインにそれが出来たのは、優れたパスワークがあったからだ。
走るロシアは、スペインに２度完敗した。
あのドイツも終盤に足が止まった。
勢いや運動量のチームに対して、スペインは相性がいい。
パスを回して、相手のハードワークを過労に変えてしまう。
今回のユーロは技術の勝利だった
537:n
08/07/20 04:34:31 OejcE6410
>>536オシムもそうだが、岡田もね～
あのメガネも、その記事読むとドイツに勝ってほしかったんだろうね。
まあフィジカル押しが好きかどうかは人それぞれでしゃーないけどさ。
日本って９９年にワールドユースで準優勝してるでしょ。
あのときのサッカーはまさにパスワークでフィジカル面を克服して
上げた勝利じゃない。
それが日本サッカーの答えなんじゃないの？
なんでわざわざ遠回りして、三流監督とかのエゴに振り回されなきゃ
ならんのか？と思うよ、ほんと。
それにオシム、美しさのために死ねないとかほざいてたけど
良いじゃん。美しいサッカー。どうせ負けんなら観てて楽しいのに
して欲しいよ。
538:-
08/07/20 06:13:12 Xuru2IbMO
>>534
何が視野が狭いだバ～カ
組み立てる能力がねーだけだよタ～コ
539:あ
08/07/20 06:57:34 e4la7oQrO
同じパスでも足元とスペースでは違いますよね。どちらも速い判断力がないと効果的ではないですが‥
540:＿
08/07/20 07:28:32 KfvpMmp60
日本はトルシエが勝つためにやった一過性の
将来性のないヒキコモリサッカーからの脱却が必要だった。
トルシエの成長のないサッカーでは世界に追い越されてしまう
ヒキコモリサッカーから脱するために
日本の攻撃サッカーの将来を切り開いてやることが大事だった。
何人かのオシム信者はすぐジーコを否定したがるがそれは大きな間違い。
オシム本人がハードワーカーを起用しないこと以外は
ジーコを高く評価していたことを忘れるな。
ジーコは中盤にボールキープの技術が高い選手を積極起用して
攻撃サッカーの基本とボールポゼッションを感覚的に植え付けた。
それによって日本サッカーが攻撃を見るようになったことは
間違いないことだ。
オシムがやったことはジーコの土壌がなければできなかった。
オシムは攻撃サッカーをするための次のステップを展開した。
チーム全員が戦術に沿った的確なランニングをすることにより
ボールホルダーの技術に頼りすぎずに
ボールポゼッションを向上させることができることを教えた。
そのことを教えるために
特にアジアカップでは中盤にスペース作りより
ボールキープに長けたタイプの一般的に技術が高いタイプの選手を
意図的に置かなかった。それが走るばっかで技術軽視に見えただけ。
あくまで方法論の教育をしていただけであり、実際に軽視しているわけではない。
541:Y
08/07/20 09:11:25 KqMPR9Nx0
スペインにフィジカルがないと思ってるアホがいる
フィジカルがないと技術が生かせられない
542:/
08/07/20 09:12:33 AH211ILI0
日本サッカー協会会長と見解が180度違うのでこのスレは無意味です
543:、
08/07/20 14:41:21 ObmZwcQEO
イニエスタなんかフィジカル・ボディバランスも化け物だからな
544:、
08/07/20 14:43:26 dPcOewOS0
まぁスペインはドイツと比べたらどうなんだって話だな
ただ日本はスペインレベルからすれば確かにフィジカルがまだ足りない
重要強化課題の1つ
545:、
08/07/20 15:42:30 ObmZwcQEO
スペインは１対１の攻防でもドイツを圧倒してたな
今大会のスペインは本当に個が強かった
546:.
08/07/20 15:57:54 tcj30kS3O
コンフェデ獲得できない豚はただの豚だ
547:
08/07/20 16:05:37 2Lsey37J0
スペインはフィジカルあるよ
ただその内のストレングスはないけどなｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:19:59 y/zOWyNS0
トルシエを守備的って(´･ω･`)
得点率下がったのに(´･ω･`)
549:あぱ
08/07/21 15:03:30 uJBYbuaj0
誰もスペインにフィジカルないんて言ってないだろｗ
問題はフィジカル、テクニックのどっちを重視するか
日本はフィジカル追い求めたって
体格で最初から劣ってるんだから
勝つのは無理
テクニックを追求するのが一番
オシムの走るサッカーとか
日本には合ってない
550:、
08/07/22 13:10:18 AcqUpkmy0
とすると、ヨーロッパ人を招いた人間に非があるのでは？
551:あぱ
08/07/22 18:25:21 aaCGdySa0
>>550
ヨーロッパ人が悪いというよりも
オシムを選んだ川渕が悪い
552:+
08/07/24 21:17:07 Yii/wNr40
オシムは酷かったからな
全て川淵のせいだなｗ
553:_
08/07/24 21:41:23 XMDA/XxA0
ほんと川淵は保身ばかりでろくなことしねーよ
554:、
08/08/04 00:18:07 tMQIEjxp0
なんか走る走る言いだしてアジアでも勝てなくなったな
555:、
08/08/04 00:30:52 Kh2IAzbp0
オシムも俊輔、遠藤、ケンゴ共存させたし
ＤＦラインもフィード能力重視したし
技術軽視なんか全然してね～だろｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:06:32 oBKrIMR20
DFラインって中澤トゥーリオですか？笑
坪井なんかも使っててDFラインでもフィードはそこまで人選的には求められてない
この時点で見る目がまったくない。
遠藤とケンゴはそこまで技術は高くない
ケンゴなんてのはパススピードが遅く判断も遅い
精度もひどくアジアでもきつい
遠藤はアジアで通用はするけど活躍というほどでもない
技術的にはそこまで高くない人選じゃないかい？
557:・
08/08/05 11:54:18 gUyhSjihO
●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はｽｰﾊﾟｰﾏﾝなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはﾁｰﾑﾌﾟﾚｲであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
558:、
08/08/06 16:51:27 9goUh/nu0
フレッシュな選手を入れると断言して
登場したのが山岸だったのは最高に爆笑したなぁ
559:・
08/08/06 17:48:10 qdhNT1Q30
負けた原因は監督ばかり批判してるから。
ハッキリ言って世間は監督と中村俊輔くらいしか名前を知らないだろ？
だから批判の矛先は監督に行く。
だって選手の名前もサッカーのコツも詳しいルールも知らないし。
その結果、選手のヤル気がなかなか上がらない。
キーパーの目の前でもシュートを打たない。
560:、
08/08/06 18:20:59 LiTi6GVuO
>>558
フレッシュ山岸パン賞味期限切れ事件だな
561:ワラタw
08/08/07 03:37:35 olOGcUKn0
元から激マズじゃんw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:57:16 O5v0AaPC0
サッカーろくにできない宇宙人羽生名人とか
腐りかけの毒入り中国製餃子に匹敵する山岸パンとかオシメの弟子はクズばっかｗ
563:＿
08/08/07 11:14:04 xFnXcdCO0
走れて技術ある奴を育てられないのが問題。
564:＿
08/08/07 11:27:14 +ZK+/fAL0
基本姿勢として選手だろうが監督だろうが
批判するだけのニワカファンが一番邪魔なんだけどな。
基本的に日本が強くなるために何が必要かがずれてる。
日本サッカーの発展の段階と、世界の中の日本サッカーということが
だいたい見えていない。
サッカーは近年急速に発達しているスポーツ。
昔とは違うんだよ。
その急速な進歩に対して日本サッカーが
どれだけついていけるかが大事なところ。。
時代遅れのサッカーをしているようじゃ次のW杯がもとうがもつまいが
今後は一切勝てなくなる。
ようは世界標準から一歩遅れた国内でいまだに３バックシステム
を適用しているチームが多いような古臭すぎる日本サッカーに
新たな理論を植えつけられる外国人監督はみな偉大だということ。
オフトは戦術サッカーの基本を植えつけて
トルシエはオートマティズムを徹底した。
ジーコはボールポゼッション技術の有用性を訴えた。
オシムはボールポゼッションが全員が走ることで
広がりを見せるという主張をした。
それだけのこと。
逆に言えば彼らがいなきゃ今の日本サッカーはないし、
誰が欠けても国際的に遅れをとってどんどん勝てないサッカーに
なっていくということ。
565:
08/08/07 13:16:22 h2osjc+W0
オフト～オシムまではわかるが岡田はそういうのが無いのが問題
566:
08/08/11 02:41:56 Fjj2r/Dn0
反町も同じ結果だな
567:'
08/08/11 06:51:31 bgegFMsAO
まあ技術が無い北京世代が走らなかったらもっと酷い結果になってただろうがな
568:
08/08/11 06:55:53 Vm3qSvwT0
走るばっかりでって・・・
大して走ってもいないじゃん
569:
08/08/12 10:55:00 3M70r66A0
EURO決勝のスペインも、ドイツに走行距離では負けてたけど
サッカーでは完全に勝ってたな
570:、
08/08/12 11:03:28 tLZga2EfO
ドイツは守備が良くなかったってのもある
571:
08/08/19 00:31:51 6KgUxYoU0
>>558
笑えるだけ偉いな 俺は怒ってたがw
572:_
08/08/19 00:48:30 thuJYycpO
人は怒るという感情を越えると、笑ってしまうというやつだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:03:20 ZsNLZ7go0
倒れたのは笑ったｗ
574:
08/08/28 02:16:42 7y+DXU5X0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんか日本って
オシム的思考ですげぇ根本的に弱体化しそうじゃない？
575:ま
08/08/28 02:23:24 1O0etHbMO
オシムを肯定したいわけではないけど、日本人は強豪国選手に比べてスピード、フィジカル、高さにおいて劣るから身体能力の差を補う為に何か必要だよ。
オシムはその差を走る量で埋めようとしたみたいだけど
576:
08/08/28 02:25:09 7y+DXU5X0
その発想がやばいんだよ・・・。
577:a
08/08/28 18:44:08 Dw4Z54GY0
>>576
おまえの発想がやばいｗｗｗｗ
オシムとか関係なく、現在のサッカーに走力が必要なのは世界的な流れ
オシムは選手選考は悪かったが、世界標準の流れに日本を戻そうとしたのは評価できるだろう
なんつーか80年代のサッカーを知らないから、あの頃のサッカーがいいっていう馬鹿が多いんだろうなｗｗ
技術抜群のブラジルがフィジカル強化して走力をあげないといけないって、30年前に気づいて捨てたサッカーを
一生懸命に推薦する馬鹿が多いのが日本の現状か
578:+
08/08/28 19:04:44 r3hD+2ER0
オシムで惨敗
オシム信者の反町で惨敗
579:
08/08/29 17:50:07 XZxz4rHV0
>>577
そんなこと言ってるから個がどんどん小粒になった。
580:a
08/08/29 23:03:36 aDXfFXQd0
>>579
おまえの大粒の個って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
走れない選手なんて小粒以外のなにものでもないんだけど？ｗｗｗ
もしかして君の大粒って小野？ 小野？ 小野？ｗｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:52:13 QFEsrqaW0
小粒以前に日本でフィジカルとかで戦おうとするのが間違い
勝率はかなり悪いよ
582:a
08/08/30 00:38:40 e791b2dE0
>>581
フィジカル鍛えないでで戦おうとする方がが間違い
日本は昔の技術ゼロ、フィジカルだけで戦ってた（今の中国）みたいな印象があるから
悪い印象が強いんだろうが、日本を強豪と比べた場合、一番足りてないのはフィジカル
そして、フィジカルってのは人種的にそこまで差はない。（特に欧州人とはね）
技術を落とせって言ってるわけじゃないよ？ｗ
技術、フィジカルが伸びる時期は、人間の成長の関係上科学的に解明されている。
技術は（12歳～16歳）フィジカルは（16歳～22歳）
技術を伸ばすのは大いに結構だが、16歳までにしてくれと、それ以降はフィジカルを鍛える時期
そして日本が海外と差がつき始めるのは16歳～22歳の間な
日本のサッカー選手はひ弱になりすぎだよｗｗｗ
フィジカル鍛えてないヨーロッパのスペイン、ポルトガル、トルコはかなり勝率悪いよ
（ワールドカップの成績見てみ）
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 00:29:18 O16Xb4B00
アフリカに行ってください。
584:、
08/08/31 02:18:11 u2QUcwed0
>>583
かわいそうな脳みそ
後天的な努力で、海外で活躍するだけのフィジカルも手に入るのに
人種的に無理って技術だけという効率悪い強化を望むやつが日本には多いこと
技術だけで勝てないのは、歴史が証明済み少しは歴史を勉強しようね＾＾
585:
08/09/01 18:45:46 LgRglSLB0
下手くそだと結局運動量も増えるしね
今の流れではむしろ下手だからこそ動く量が多い選手が評価されかねない
オシム以後色々病んでしまったと思う
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:58:22 70EF7qm00
最強厨は死ねばいい。
国には国の戦い方がある
スペインががちむち系で戦ってW杯優勝しても国民が認めてくれないんだよ。
日本も同じで勝つことよりも「美しく戦う」事を求める民族なんだよ。
フィジカルは技術があって初めて生きるものであって技術を上回る事はない。
日本の場合はね。
587:a
08/09/02 21:06:10 kd7XZq2d0
>>586
>日本も同じで勝つことよりも「美しく戦う」事を求める民族なんだよ。
はぁ？サッカーに芸術点なんてないんですけど？ｗｗｗ
おまえはサーカスでも見に行けば？リフティング選手権とかｗ
どんなに芸術的な試合しても、勝たないとつまらないですけど・・・・？ｗｗｗ
>フィジカルは技術があって初めて生きるものであって技術を上回る事はない
技術はフィジカルがあって、初めて生きるものであって、フィジカルを上回ることはない。
子供が大人に勝てるか？老人が現役で試合できるか？
技術厨は死ねばいい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:30:30 YKNBIwQg0
日本人は素晴らしい試合をすれば拍手をできる。
でもグダグダなサッカーで勝ってもブーイング。
イタリアだとは国民性がまた違うけどね。
589:、
08/09/03 21:54:59 mArUy29S0
>>588
それおまえだけだろｗｗｗ
日本人の総意みたいにいうなよ。少なくても俺は違う
ちなみにグダグダなサッカーで勝ったブラジル戦は
マイアミの奇跡って言われてるけどなｗ
素晴らしい展開で攻撃しててもカウンター一発で負けたら普通に批判されるだろｗ
どんなにテクニカルでも点を取って勝たないと意味ないんだよ？
590:+
08/09/04 00:15:47 DMdDRo5L0
オシム「内容では勝ってた」
591:_
08/09/04 00:30:40 XP+ybqnN0
4位なのに終始偉そうだった
592:オシムサッカーの完成形が見たかった・・・。
08/09/04 07:47:40 rvmhf2bE0
★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアＮＯ１だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか？」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」
★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」
★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
ＵＡＥ代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアＮＯ１だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Ｂグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」
バーレーン監督「今の日本代表は今までで一番弱い。オシム監督の時が一番強かった。」
★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ！オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」
松井大輔「（オシムサッカーは）凄い好きですね。右に左に好きに行かせてくれるので。」
★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。楽しみだった。」
中村憲剛「（岡田の）コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」
俊輔、岡田ジャパンに違和感「形見えない」
★オシムアンチの反応
「アジアカップ４位。」ｗこれだけ（笑）
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない（笑）
日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。オシムアンチは頭がおかしい。
593:も
08/09/04 10:37:05 0fzMhRk0O
なーにが『走るサッカー』だよ、笑わせるな
てかよ
『はしるサッカー』じゃなくて
『恥じるサッカー』だろが
594:|
08/09/04 10:56:08 LcKKFnF7O
走る事が重要なんじゃない、走って何をするかが重要なんだ。
どいつもこいつも上っ面しか見てないからフィジカルだ技術だ言うんだろｗ
595:：
08/09/04 12:08:37 inJd0e060
オシムのサッカーってフィジカルサッカーじゃないだろ。
確かによく走るサッカーだけど、頭を鍛えないとできないサッカー。
アンチは頭の悪い連中が多いので、その辺が理解できないらしい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:23:30 o1oeGLOF0
まず脳みそが大事。
サッカー脳に変えてくれよ。
もしかしてヘディングしまくったらサッカー脳になれるかもｗ
囲まれてパニック、シュートシチュエーションで緊張。
君たちがやってるのは、やりたいのはサッカーなんだよね？
って確認したくなっちょうよ。
練習の前に精神分析でもしてもらった方がよかねえか。
本番で失敗にこだわる理由が見つかるかもしれないｗ
ベンゲルが小倉だって敵さえいなけりゃピクシーだって言ってたじゃん。
以降なにも変わっておらん。
これをオシムが変えれるか俺にはわからんが決定的に拙いと気づいてる。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:46:09 o1oeGLOF0
連投ですまんが、
「決定的」がキーワードな。
もちろん誰でも気づいてはいる。
でもヨーロッパのまともなコーチは日本人選手をみて、
ここを変えなければサッカーにならない、
自分のコーチング技術が、そもそも役たたずだと意識してるように感じるんだよな。
598::
08/09/04 13:57:29 m4fFwQpkO
オシムはポゼッション高めるばっかで結果を軽視しすぎて負けた
599:_
08/09/04 14:01:06 HyimjyUlO
今となっては、やっぱりオシムが良かったと思うよ。
そうだろ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:42:12 o1oeGLOF0
そりゃそうだろ。
間違いなくプロのサッカーコーチだよ。
601:＿
08/09/05 06:51:18 y4uD8yLb0
よおっーし！
オシムの次に日本人監督にすれば
人気も実力もＵＰだ！
？？あああれれ？？？←いまここ
602:オシムサッカーの完成形が見たかった・・・。
08/09/05 18:28:53 Lb8KH3jY0
★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアＮＯ１だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか？」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」
★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。日本というチームと彼らの巧みな連動は素晴らしい。」
★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
ＵＡＥ代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアＮＯ１だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「彼らは優秀なカメラを作るだけでなく、優秀なサッカーをすることを証明したと思う。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Ｂグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」
バーレーン監督「今の日本代表は今までで一番弱い。オシム監督の時が一番強かった。」
★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ！オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」
松井大輔「（オシムサッカーは）凄い好きですね。右に左に好きに行かせてくれるので。」
★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。楽しみだった。」
中村憲剛「（岡田の）コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」
俊輔、岡田ジャパンに違和感「形見えない」
★オシムアンチの反応
「アジアカップ４位。」ｗこれだけ（笑）
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない（笑）
日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。オシムアンチは頭がおかしい。
603:H
08/09/05 19:52:45 9A1lslc/0
レッズファンとして、確かにオシム千葉との対戦は嫌だった。
とにかく走って追ってくるから、正しくパスをするヒマがない。
しかし客が多いレッズ戦は全力で走りながら
他の試合にはばててよく負けていたようだが・・・
ユーロで優勝さらったギリシャも全員マンマークで走りまくってた。
しかし、そういうサッカーは、あの年で終わったと思うぞ。
そういうチームには、ボールを回し、縦横ワイドに展開し、
「疲れさせればいい」という欠点が明らかになったから。
ドイツでアフリカ新興国は本当によく走ってたけど、
決勝リーグに進めたのは謙虚にカウンターサッカーしたガーナだけだった。
その点、やはりヒディングは素晴らしいよ。
プレスサッカーでありながら、いかに体力温存するかにも知恵を使う。
常に後半に強いし、延長戦だって最後まで闘いきり相手をうっちゃる。
走るサッカーは、いわば近年のムーブメントだったけど
サッカーの本来の姿勢からは逸脱した流行だった
とすでに評価確定していいんじゃないかな
オシムの良さを認めた上で、今はもう、オシムアンチが正しい。
604:：
08/09/05 20:04:58 8MtlLZmQ0
>>595 オシムサッカーを美化しすぎだよ。
実際は、オフェンス時に特化して数的優位を作るサッカーで、非常に古典的なサッカー。
彼が10～20歳くらいの少年時代に見たサッカーが目に焼きついてるんだろ・・
WMフォメを圧倒する当時の新戦術だった4-2-4。
605:.
08/09/05 22:51:11 y9vONAYI0
オシムサッカーただ走るだけと思っているやつが多いように思うが
オシムは考えて走れと当たり前の事を明確に示しただけのような。
メディアが走るを強調して皆踊らされてただけだろ？
実際のオシムは技術のあるストイコビッチ・サビチェビッチ・ボバンとか大好きだったし。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:24:46 bg7G4xVA0
今のところ、アジア勢が強国に勝つには走り負けないのが最善。
ちょーせんじんが勝てたりしてるのは相手がバテバテのとき走れてるから。
あいつら本当にドーピングなし？
アルゼンチンやスペインと同じにしてどないすんねん。
スウェーデンとかナイジェリアみたいな武器を持つのを期待できますか？
走りまくって一本調子じゃあかんのは厨でもしってるがな。
607:。
08/09/06 07:15:17 F/bw4WFO0
オシムサッカーは走るだけじゃないよ。
仕掛けるところは仕掛けて良いといってるし。
世界で通用するサッカーを教えれるのは日本にオシム以外いるのかな？
アルゼンチンやスペインに圧倒できるサッカーをできるのはオシムサッカーだけだろう。
608:あ
08/09/06 07:26:48 dvGLw9x70
オシム美化しすぎてきもい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:43:56 f27VObll0
>>591
いや、マジ切れしてなかったか？w
610:アンチ岡田連盟
08/09/06 08:47:41 F/bw4WFO0
別にオシム信者の美化とは言えないけどね。
世界の人が認めている事だから。
松井大輔「オシムのサッカーは凄い隙ですよ。右に左に自由に行かせてくれるので。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
稲本潤一「オシムのサッカーがジーコやトルシエより日本に一番合っている。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
川口「今までの監督で一番能力を引き出してくれる。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鈴木啓太「２０１０年で結果を出すと思ってたし、楽しみだったよね。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ストイコビッチ「オシムこそ最高の指導者だ。選手の能力を最大限に引き出せる。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オーストリア人「オシムはオーストリアで最高の評価を受けている。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ボスニアヘルツェコビナ人
「オシムはボスニアヘルツェコビナだけではなく旧ユーゴ全土での伝説だ。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「オシムはヨーロッパ最高の監督だよ。間違いない。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
イラン人「オシムジャパンが今までの日本で一番強い。」
URLﾘﾝｸ(www.persianfootball.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:34 hgYxyitr0
オシメ信者って
教祖の崇拝ができればそれでいいんだろうな・・・（呆）
612:＿
08/09/06 16:03:05 0LQ0MssA0
オシムとその息子たちと言うが、
けんちゃんファミリーみたいに、オシムファミリーと言った方が、
理解しやすいと思う。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:15:03 T2fWRddt0
頭悪いなぁ･･･
日本の選手が代表監督や何処かの監督批判なんて
人道的人気的な問題でする事なんてほとんど皆無なのに・・・
614:＿
08/09/06 22:18:50 F/bw4WFO0
>>613
頭悪いなぁ・・・
岡田は選手から批判されてるのに
俊輔「形見えない。」
憲剛「コンセプトが見えない。」
615:名無しさん
08/09/06 22:22:20 zo1DOh060
トルシエは反発された
ジーコは困惑された
オシムは苦笑された
岡田は否定された
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 03:52:56 FyAdTyr00
まぁ負けるのもいかんが悪影響与え杉
617:た
08/09/13 03:59:21 G7SlAlSHO
オシムとかただのワガママじいさんやろ
618:
08/09/13 04:09:48 xUS+eK42O
オシムはスタミナ重視のサッカーだったし、海外の選手に気を遣いすぎだったんだよな
松井はともかく稲本、三都主辺りをアジアカップに呼んどきゃよかったんだよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:27:05 Q5NkIz1d0
マンチェスターU対バルサの試合があまりにも素晴らしく、その中でもパクチソンの動きが印象的だったので
出来立てのほやほやのデータを見せてもらった。
その試合で当然1番の運動量と思っていたが実は一番走っていたのがバルサのシャビで12,000M台後半の走行距離。
2006-2007年のCLのCentral MFの平均走行距離が11,556.7Mだからまずまずの数字だ。
そして次がパクチソンで12,000M中～後半の距離。「いや、もっと走っているはずだ！」
そう思って他の数字も見てみると、時速21Km～24km＋24Km以上のスピードでのダッシュの数が44回と他の選手を圧倒している。
このハイスピードのダッシュとダッシュとの間の平均時間も1分台と他の選手の2分台よりも短い間隔でハードワークをこなしていた。
「昨日の彼の頑張りの印象はこれだったのか！」因みに昨年のCLの中盤の選手のデータは27～28回だった
620:
08/10/06 19:32:44 0njuCCXsO
なんか走ればOK、走るぐらい日本人でも
簡単にできるだろうみたいな安易な方向に
誘導しようとしてる感じだな。
621:あ
08/10/06 20:14:00 lPbrEG7XO
仮にあのまま監督続けていても俺はオシムサッカー好きになれなかったと思うな。そういう奴多かったんじゃない？なんとなくそう思った。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 09:23:22 RrLH4JFL0
Q パクチソンがMANUでプレーできるのに、走りまくる柳沢や大黒が活躍できなかったのは
なぜですか？
A ボールが来たときに（あるいは玉際で）しっかり仕事ができるかどうかの違いです。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 09:43:17 NwUJdKAG0
ローマのフィジカルコーチが語る中田英寿（2001.04)
URLﾘﾝｸ(www.tifosissimo.8m.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:39:13 SFiQRKQm0
Q 中村よりよく走る水野が全然試合に出れないのはなぜですか？
A 技術、パスセンス、想像力が中村よりはるかに劣るからです。
625:・
08/10/08 22:57:12 oT6295U50
>>624
違うだろ
水野より技術、パスセンス、想像力がないやつはセルティックに
沢山いる。
一番の原因はフィジカルの弱さ、ジャニーズとも揶揄させるような
細いからだで当たりの強い海外で通用するわけないじゃん
Jリーグみたいにちょっと当たるとすぐ笛ふくリーグじゃないんだから
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:23:51 Qa3T5C5x0
>>625
フィジカルフィジカルとか言うが別にそこまで無くても
動きでカバーできるのがサッカーの良さ。
問題はその動きを理解できない頭にある。
走行距離も実際は少なくても効果的な動きができれば済む話。
無意味に走ったり、ボールを止まって貰ったりする選手は何処の国でも使えないよ。
サッカーはボールを持つまでに全てが決まってるんだよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 12:53:55 fPqwJ3db0
いいえ、中村もフィジカルが弱いですしw
ボールをもってから仕事ができる人が使われるのです。
628:-
08/10/10 12:21:31 H1s+o8e50
>>626
その理論が通用するのは30年前までだな。
現代戦術の中だとアスリート能力は必須
スコットはそんな進んでないけど
その中でもなぜ水野より下手な奴が試合にでてるんでしょうね？
>>627
ｾﾘｴAでは通用しなかったよね？
戦術面で遅れてるスコットで通用したと
629:あ
08/10/10 14:03:30 eQwjTc2/O
スモウレスラー11人に足技身につけさせれば日本最強ってことですよね。
分かります。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:18:00 tZxcdw9z0
水野より下手糞な加地さんが活躍する理由を教えてくれよ。
フィジカル自体もスタミナはあるが優れているわけではないぞ。
631:＿
08/10/10 22:47:20 ehsPmKDE0
>>629
あなたは技術抜群だったら老人軍団でも日本最強ってことですよね。
分かります。
なんでフィジカルコンディション落ちてきたらすぐ引退するんだろうね？
技術や判断力は衰えないのに、フィジカルが落ちたらすぐ引退・・・
なんでだろ～
632:_
08/10/11 22:24:36 G9P7Pd1AO
いい加減極論で煙に巻くのは止めたらフィジカル君ｗ
633::
08/10/11 23:29:52 YJO5LIEi0
>>629
ほら、極論いけないって言われてるぞ
敢えて極論を言ってるのに
流れを分からない知的レベルの低い人っていますよね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:04:56 MFVa/qg/0
技術ある選手の方が息長いのはどうして？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:03:28 SL1W07hU0
信頼度・信憑性・価値どれにおいても
当事者（選手・コーチ）の意見・感想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンの意見・感想
だよね。
ここは確実だよね。これすら否定する人はサッカーを見なくてもいいと思うよ。
フィジカル・技術はどっちが大事か？答えは両方とも大事ｗ
フィジカル（体力・スピード・筋力）がないと技術が活きない。
また、技術がないとフィジカルは活きない。
「体の使い方」というのも技術だし、「ボールの扱い方」も技術だ。
でも、フィジカルがないとどれも活きない。
フィジカルの効率的な利用というは技術だと思うお。
2つが言って以上の
欧米に勝つためには、技術もフィジカルも一定以上の水準に達していないとダメなんだろう。
日本人は、技術が一定以上に達しているがフィジカルが弱い。
だから、弱いんだよ。
イタリアに行ったときの中田は明らかに例外だな。
「技術軽視」というか技術よりフィジカルをどうにすれば
相互関係にある技術がより活きるからオシムはフィジカルを重視したんだと思うよ。
走れ！といっても無闇に走っても意味がないし、90分間走れ回れない。
効率よくポジション・状況に合わせた効率の良い走り方、これも技術だね。
自分が少し動くことで相手のフィジカルを消耗させるか？これも技術。
どっちか？ではない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:14:54 SL1W07hU0
日本人はコンタクトプレーが弱いんだから、それを避けるように、
走り回ってボールをまわすしかないんだろ。
技術が水準を越えているなら、あとはコンタクトプレーを避けて走り回りならが
ボール回しでシュートするしかないんだろう。
コンタクトプレーを避けるサッカーなんて圧倒的な弱みだけどね。
あと数的優位をつくればいい
という考えは間違い。
数がいればベターであるが、それが全てではない。
何人いても関係ない。一瞬でシュートを決めれるのがサッカーさ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:18:49 MFVa/qg/0
たとえばロシアはスペインより走ったが
スペインは技術でロシアを振り回して完勝した
技術が良いのなら、走る、じゃないと思うんだよ
638:@
08/10/12 23:26:07 WZfb4K4p0
>>637
スペインのシャビなんかは、ユーロで一番走った選手だったな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:02:52 ice+UprK0
>>637
＞技術が良いのなら、走る、じゃないと思うんだよ
＞自分が少し動くことで相手のフィジカルを消耗させるか？これも技術。
少し動くって、フィジカルの消耗を抑えるってことね。
オレは、技術とフィジカル（走るだけじゃない）が一定以上上回らないとダメ。という考え。
日本人はボールテクニックは上手いと思うし、それは多くの人が認めている。
逆にフィジカルでは、コンタクトプレーが弱いｗという大きな欠点を持っていますね。
この欠点を補う必要があるんだろ。
ユーロ決勝は 全走破距離ドイツ＞スペイン 一番走破した人がシャビ
ロシアはしらね。
日本人と欧米人って子供の頃からサッカーの出来が違うんだよな。
ああ、あとねボールテクニックや体の使い方の技術って高卒過ぎるとほぼ伸びないっていうの聞いたことがある。
欧米だとサッカー選手になれるかどうか？って中学生で決まるとか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:33:17 GQTqCRyU0
>>638
いいや、決勝もドイツのほうが走っていたがスペインに負けた。
641:@
08/10/13 01:02:38 vDpfOAwT0
>>640
優勝したスペインのシャビが決勝では一番走ってたよ。
二番目に走ったドイツのシュバインシュタイガーに1Km近い差を付けてたな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:09:32 GQTqCRyU0
でもドイツの方が走ったのに負けたんだよね、技術に。
643:なや
08/10/13 01:19:07 pHQmn0IUO
シャビなんかボール散らして、ばんばんエリア内に入り込んでたね。
シャビの運動量はすごい。
644:
08/10/13 01:20:20 vGNpjcjH0
ロシアもスペインより走破距離↑だったけど
パス回しに振り回されて惨敗したよ
645:プチトマト(´Å`)
08/10/13 01:30:19 pTsoUJ7jO
走った選手の得点、アシスト数なんてどうでもいいんだよね
極論だけど得点数も終着点ではない
引き分けだろうと負けだろうと試合結果が目標に達成できてればいいんだよ
以上チラ裏
646:
08/10/13 04:02:50 GvJE1WIM0
ちなみに、日本代表で一番走ったのは茸だった。セルティックで
一番走ったのも茸。数字的には。
これを「さすが茸だ」と思うか、「そんな数字は意味がないんだな」と
思うか好きに選べ。
647:あ
08/10/13 06:03:49 XZWxfIVxO
>>639
日本のボールテクニックが、高い？何の冗談すかWWWWWWWWWW
日本が世界に誇れる技術なんか何一つないってことを理解した方がいいよ。俊敏性なんて大して役に立たないしね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 08:43:45 kFXXqvnA0
日本人は
人がいないところでボール扱うのはうまいのかもしれんが
対人でのボール扱いは下手糞だろＪＫ
焦って宇宙開発とかもするし
何を持って技術がうまいのかよく分からん
649:_
08/10/13 11:09:32 CUjaJ0FtO
お前らもそうだが既存の価値観ばかりに囚われて、視点を変えて物事を考える事が出来ない。
だからプレーの幅が狭い。
650:
08/10/13 11:48:12 fxXkdhBqO
ロシアはフィジカルは対等以上だし、技術も
欧州トップリーグで通用する選手が何人か
いる。実際にゼニトやCSKAモスクワはUEFA杯を
勝ってる。トルコについても同様。
ロシアにできるんだから日本も運動量を
上げればという発想自体がクレイジー。
651:あ
08/10/13 21:48:46 x6TGAK9nO
一切走らないで勝てることにしたい奴って、ただの引きこもりキモオタデブだろ。
たまには外に出て走ったほうがいいよ。
652:＝
08/10/18 09:19:51 XRWZUpkP0
>>648
日本人は技術高いよ、試合で使う技術もな
ほら、トルシエも君の事を日本人自身が日本人がテクニック高いことに
気づいてないって言ってるよｗ
＊＊ 16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。
トルシエ テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 09:25:33 vFKlHqcJ0
思うだけでいいなら、俺も日本代表には入れるな
654:_
08/10/18 13:18:51 svM6Gni30
走れば代表になれるよ
655:あ
08/10/18 15:36:54 zKZcZflPO
走るための服がない
656:、
08/10/18 18:28:06 rMgyShSWO
馬鹿オシム「みんなで走れば恐くない」
657:＝
08/10/18 19:41:24 XRWZUpkP0
走るのは基本中の基本だろ
オシムは選手選考がアフォだっただけで
走る事が重要なのは何一つ変わらない。
ここで走ることに対して文句いってる奴は、
名監督のモウリーニョ、サッキとかの戦術を見てくれば？
選手にどんだけアスリート能力が求められてるか分かるから
ちなみにジーコは、アフォ監督ねｗ
（本人も日本代表時代は戦術知らんかったって言ってるくらいだからなｗ）
658:あ
08/10/18 20:03:31 zKZcZflPO
おいおい。ここでは経験者様が走らない方が日本代表は勝てる。
岡田は走るサッカーしてるから勝てないって教えてくれてるんだぜ。
ニワカには分からないだろうがな。
659:
08/10/18 20:15:29 mekIUnt0O
走れば技術の拙さをカバーできるという
思い込みたっぷりのアホがいなくなることを
祈願するスレ。でも最近は話の筋を微妙に
変えて走るのは基本などといってくるので
注意が必要。
選手は真剣勝負ではそれなりに運動量は
増えるものでわざわざそんなことを
言わなくてもいいのがわからないんだろう。
660:
08/10/18 20:26:18 HC3nbKBd0
走るって言ってもいろんな意味があるからなあ。
金魚のフンみたいにマンマークでくっついて走るっていう意味もあれば、
自らばかでかいトラップしたのを追いかけて走るっていう意味もある。
自分が走るより相手を走らせろ、ていうのが正しい場合もある。
とりあえず、リアクションでプレスに走るトルシエと、スペースへ走るオシムの
違いは認識しておきたいし、正確な技術で無駄走りを抑えて相手を走らせる
というジーコの見識も抑えておきたいところ。
661:-
08/10/18 23:13:14 b10NL+LB0
フリーランでポジションチェンジやバックスの攻め上がる
頻度を増やせば当然カウンターを食らうリスクも増えるわけだし
尚更技術が重要になってくるんだよな。
オシムは日本化とか言ってたけどジーコのやり方の方が
遥かに日本の実情にあってと思う。
662:_
08/10/19 00:22:28 mG4oQJfi0
いくら技術があっても現代サッカーの戦術の中じゃ
走らない選手は使えないよ。
小野がだめになった理由もそこなんだよね。ドイツでもベンチだっけ？ｗ
ちなみにオランダなんかじゃ、サッカーはゴールを取る競技じゃなくて
相手からボールを奪う競技って教えるみたいね。
それほど、オフザボールのボール奪取の重要性を分かってる
一人当たりボールに触ってる時間は2分ぐらい
後の88分は、守備にしろ、攻撃にしろオフザボールでの動きで
戦術的な脳みそ要素を除けばアスリート能力だけが重要なんだよね。
ちなみにモウリーニョ先生がアドリアーノに言ったお言葉
60～70mのダッシュを連続で40本行っても息が上がらなくなったとき、初めて
お前はスタメンでプレーする可能性を持つ
663:_
08/10/19 00:45:44 XaPMzuFj0
ボールをうまく回して相手に走らせるってのは大事だと思うけどなぁ。
664:_
08/10/19 02:27:59 mG4oQJfi0
>>663
相手のプレッシャーがあるところでボールをうまく回すには
ボールを回すほうのパスを受け取る側も沢山走る必要があるんですよ。
（パスコースをつくるためにね）
しかも、そういうプレッシャーのきつい所でしっかりボールを回すには
フィジカル的要素が強くないと難しいです。
今の日本みたいに、滑ったり、相手に当たられるとボールと体が離れちゃう
ようでは、とても無理
プレッシャーの無いところでボール回すのなら誰でもできますし、相手
より多く走るってのは、非常に重要な事ですよ。
ちなみに無我夢中で考えずに走るのは馬鹿のすることですし、相手も
もちろんそんな馬鹿な事はしませんｗ
665:-
08/10/19 13:42:33 bYWyZL9+0
相手のプレッシャーのきついところで態々ボール回すために
無謀なランニング繰り返してるからダメだったんでしょ。
そもそもワンタッチ、ツータッチのパスを多用してキープする
時間を短く、正確にやる方が遥かに判断や技術の面で難しいのは
ボールを蹴ったことあれば誰でも分かると思うけど。
当たり前だけど最低限の技術を供えた上で走れることを要求している
欧州基準で、走れる選手を呼ぶと必然的に国際レベルで
技術水準の劣る選手ばかりになる日本を同列には考えられない。
だから日本化とは正反対だって言われてるんじゃないの？
666:
08/10/19 17:45:12 RDZaYU2x0
オシム厨ってのは酷く頭の悪い連中だから
アジアカップ惨敗も偶然の結果だと思ってそう
667:結論から
08/10/19 17:52:05 61E2tUxYO
まだまだですって事
668:_
08/10/19 17:57:55 mG4oQJfi0
>>665
俺が行ってるのは育成レベルでの話しね。
オシムが選手選考は俺もアフォだと思うよ。現実見えてない
ただそれ以上に、日本で技術優れた選手に走る能力が
付いてないことが問題なんだよ。
テクニック面じゃ海外でも評価高いのにね。
それを生かすための基本的なベースを鍛えて無いとか笑ってしまうよ。
老人や女が、セリエAでやれるか？
基本ベースが鍛えられて無いってのは走いう事、もちろん技術も
大事だが、フィジカルは技術以上に大事って当たり前の事を忘れてる
奴が多い。
海外トップリーグで日本人平均より下手な選手は沢山いるからな
中位クラブとか特にね
669:_
08/10/19 18:21:02 mG4oQJfi0
ブラジルのカカなんかも技術抜群だったけど、走る能力ないフィジカルないで
ユース時代はベンチを暖めてたそうだ。
カカレベルの技術でも走る能力がないと、ベンチを言い渡される。
小野を甘やかしてきた日本とは大違いだな
カカはそこから計画的にフィジカル鍛えて、今では、技術も凄いがフィジカル
も化け物ｗ
技術世界一だったブラジルが技術だけでは通用しないって分かってフィジカル
をしっかり鍛え始めたのが30年前、日本はまだブラジルの40年前ぐらいかな
（ブラジル国内で今後フィジカルを鍛える必要があるかって論争があった時期）
670:あ
08/10/19 18:42:54 rLvigeDB0
「君は走らないからいらない」とか過去に言われただけだろ
671:あ
08/10/19 19:39:42 C5a5I6zV0
オシム信者って馬鹿丸出しだな
オシム流に酷暑のなか考えもせずに下手糞連中が最初から走りまわって
先にバテたのがアジアカップだよ。
で、まだ走れ！ってか？ｗｗｗ
672:あ
08/10/19 19:41:34 C5a5I6zV0
ある意味、ドイツＷ杯も中田というアホが酷暑を考えもせずに
自分のへぼキラーパスで勝負をつけようとしたのが間違い。
試合開始あｋら精度の低いロングフィード連発で仲間を疲れさせて
しまった・・・・ジーコジャパンはあんなサッカーそれまでしてなかったのに・・・・
673:ID:RDZaYU2x0です
08/10/19 20:21:07 tb1gqiXD0
うちのオヤジさ、日曜大工好きなんだけどさ
よく裏庭で木を切っちゃー組み立ててたのよ
んである土曜日さ、
俺はいつもどおりトライガン見て新喜劇にチャンネルかえようとたわけよ
そしたらおかんがさ、昼飯のデザートナタデココにするっていったわけよ
俺はナデココけっこう好きで「おーやったー」っていったん
そしたら裏庭から「ナタデココキター！ナタデココキター！（･∀･）」ってオヤジが
やたらハイテンションで走って家入ってくるわけよ
まぁドン引きやわな
俺は「そんなに好きなのか」と思ってたら
やたら動転してるオヤジ
見ると手が真っ赤
オヤジはハァハァしながら言った
「ナタでここ切った」
これ実話な
674:
08/10/19 20:29:12 FTqIsODXO
どこでもいいけど例えばマンＵの選手が
ポゼッション上げるために余計に走ってるか
セレソンが走ってるか
なぜ走らなくても高ポゼッションが保てるのか。
こういうと日本人にはそんな技術もなければ
高い判断力もないから走るしかないと
負け犬根性丸出しのレスがかえってきまういっしゅ
675:
08/10/19 20:34:51 FTqIsODXO
>>669
こういう奴がオシム本とか読んで影響されるんだろうな。
676:
08/10/19 20:35:45 RDZaYU2x0
スポ根とかカミカゼ特攻隊とか好きな世代には
オシムは受けると思うw
もっとも、ほんとにカミカゼとか下らないこと言ってたときは
顰蹙買ってたけども
677:_
08/10/19 20:40:36 mG4oQJfi0
>>FTqIsODXO
俺オシム好きじゃないんだけどwww
余計に走るべきとかも一言もいってないんですけど？
まずは国語から勉強しようねwww
678:_
08/10/19 21:12:18 igHrJtq5O
またちゃんとサッカーした事もないようなフィジカル坊やが色々聞きかじりをのたまってるけどさ。
技術ってのは用途を踏まえ実用性が伴って初めて技術と呼べる訳じゃね？
明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。
679:w
08/10/19 21:56:06 mG4oQJfi0
>>678
俺サッカーした事あるけど、おまえちゃんとした事あるの？
ちゃんとってどの程度の事言ってるの？
>明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。
日本代表の明確な目的のプレーって何？
じゃあ逆に明確な目的を持ってプレーしてる国ってどこ？
小手先の技術と小手先じゃない技術って何？
言葉遊びが好きなんですかね？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 22:00:07 jtaqF/2p0
そもそも
ここでいう 技術 って何 ？
何の技術ですか？
ゴールデンエイジが過ぎると伸びない技術に執着しても仕方がないと思いますけど…
681:-
08/10/19 22:08:38 aNaMZrDb0
ゴールデンエイジが過ぎるとって
オシムが召集した選手の平均年齢上がってるじゃん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 22:21:30 jtaqF/2p0
オレが言うゴールデンエイジってこのへんのことを参照してね。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
ボールコントロール系の技術は20過ぎるとあまり伸びないのね。
683:sinebaiinoni
08/10/19 22:47:28 Uz3rIL0W0
今日もフィジカル君は元気ですｗ
684:逃げたｗｗｗ
08/10/19 22:56:23 mG4oQJfi0
>明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。
日本代表の明確な目的のプレーって何？
じゃあ逆に明確な目的を持ってプレーしてる国ってどこ？
小手先の技術と小手先じゃない技術って何？
言葉遊びが好きなんですかね？
685:グレート様
08/10/19 23:08:20 fqpd94Ml0
ほれ、おまいらにもプレゼントwwwwwww
岡ピーは現在17試合wwwwwww
各監督の比較wwwwwww
トルシエ…17試合 6勝6敗5分 得点26 失点15
ジート……17試合 6勝6敗5分 得点17 失点13 ←wwwwwww
オシム……17試合 11勝4敗2分 得点36 失点14
岡ピー……17試合 8勝3敗6分 得点25 失点12
ちなみに岡ピーは3試合目で10WCアジア予選に入るwwwwwww
15試合目で10WCアジア最終予選に入ったwwwwwww
686:_
08/10/19 23:23:10 igHrJtq5O
>684
なんか一人で盛り上って気持ち悪いんだけどいちいち答えなきゃダメか？
パス一つ取っても前に行かなきゃならない局面で横に出す。
無為に時間を使う。
相手に戻る時間を与える。
シュートコースが塞がれそうなのに無理矢理撃つ。
外すor相手に当たる。
決定力不足の一言で済むから同じ事を繰り返す。
アジアレベルなら点を取られる確率は低いと思うしボールキープも出来るから負ける事は少ないと思う。
でも攻めに時間をかけてたらどこ相手でも崩せない。
相手にプレッシャーを掛けさせないように回していても最後にはあっさりボールをロストしてる。
散々時間かけといて終いは運任せの軽いプレーをやってるのは目的を見失ってるとは言えないか？
挙げ句の果てに昨日なんか同点で後半迎えたのにボールキープしてるのに焦ってミスして自滅してるよな。
それは決してフィジカルの問題じゃない。もっと根幹にある問題、言うならメンタル面を含んだ技術面の問題だ。
相手の行動を分析し考え抜いた選択肢じゃない。
フィジカルを云々出来る土俵に立ってないよ、言い訳の材料になるから余所で言っててくれ。
687:＿
08/10/19 23:31:34 mG4oQJfi0
>>686
あらあら君も他スレまであげちゃって盛り上がってるみたいだけどｗ
>でも攻めに時間をかけてたらどこ相手でも崩せない。
ボール奪って何秒以内の攻撃が、点数取る確率高いという奴？ｗ
速攻が点取る確率高いのなんて当たり前すぎなんですけど
っていうか？戦術的な話したいの？
技術面の問題じゃなく戦術の問題を語ってるようにしか思えないんだがｗｗ
戦術が問題あるなら、戦術面も技術面もフィジカル面も一緒に向上
していけばいい話だろ？両極端だな～
688:_
08/10/19 23:34:39 igHrJtq5O
どうでもいいけど学生レベルでも三年間以上サッカー続けてたらフィジカル坊やみたいな発言が無責任な生兵法に感じるんだよ。
だからお前は色んな奴らに叩かれてるんだ。
これはサッカーに限らず「大会で勝ちたい」って思いながらスポーツしてきた人間なら判る事なんだがな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:40:05 njod1wc40
国見ｻｯｶーはフィジカルサッカーだけど
その後の伸びが少ない。
学生の頃はフィジカルだけで勝てるんだなこれが・・・・
690:＿
08/10/19 23:50:12 mG4oQJfi0
>>688
あの、俺もサッカーしてたんですけど誰だと思ってるの？
もちろん大会で勝ちたいと思ってスポーツしてきたよ。
何？最終的には精神論？感情論？２chで何言ってるの？
大会で勝ちたいって思いでスポーツしてきたら、何か変わるの？
自分の過去が否定されるのがつらい？
なんつーか、技術の話じゃなくて戦術の話だよって突っ込まれたとたん
これですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 23:57:00 SXl1crl10
オシム信者ってのはオシムの要求レベルが走りの水準だと思ってるから始末に負えないんだよね。
あれは必要水準を越えて走ることに徹底したフリーラン至上主義に特化した戦術であって基本ではない。
むしろ戦術としてはオーソドックスどころか異端。
だから最終的には技術軽視しすぎでしたねって話になるんだよ。
692:お
08/10/20 00:00:35 BRuOc8tw0
世界と同じ事をしてたら勝てないと言ってたんだから
水準とか関係ないだろ、アホか
693:_
08/10/20 00:01:19 aBaxPf74O
>687
極論は君の専売特許でしょーがｗ
これが戦術の話に聞こえるのもどうかと思う、フィールドで欲しいプレーを要求するだろ。
代表がやってるキープ重視の遅攻は監督がやらせている事じゃなくて現場の約束事程度の話じゃないか？
ボールキープをするためにサイドに行くのは良い、でも引いた相手にサイドから攻めても効果は少ないのは判るよな？
相手のテンポを崩す為の気の利いたプレーがチームでも個々でも出来ない、小さい頃から最善策しかやってこないから基本的にいつも一本調子なんだよ。
プレーの幅を広げる事は考える習慣がなきゃ出来ない。
16歳までの技術とやらが単なるボールテクニックに言及してるならまだしも全体的な技術がそんな若いうちに完成する訳ないよ。
>690
そもそもサッカーやってたなら部活出身の代表連中がどんな練習やって育ってきたか少しは想像つくだろが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:01:43 n8167l230
っていうとオシムは個を軽視なんてしてない、これから個の技術と融合させるところだったんだ
なんてこと言うのもいるけど、そんな甘っちょろい爺さんじゃないことは千葉見てても分かることだよね。
三年率いても凡才を走らせるだけの戦術にまったく変化はなし。
走り勝つけど最終的には技術不足で勝ちきれずに格下に引かれて星を落とす短所も結局変わらず。
あのまま率いてても代表もそのまま千葉のようになってたと思うよ。
695:グレート様
08/10/20 00:11:54 Wz28+flM0
けどよ、コレになるよりはマシなんジャマイカwwwwwwww
4年間の集大成がコレだもんなあwwwwwww
正直ガッカリしたぜwwwwwww
ジート 1-3 オージー （48％-52％ 6本-20本）8分間3失点の大記録w
ジート 0-0 クロアチア（56％-44％ 12本-16本）
ジート 1-4 ブラジル （40％-60％ 9本-21本）
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:24:00 n8167l230
融合できてない時点で二線級なんだよ。
ヒディンクだって全員にキチガイプレスを要求していたわけではなく
例えばＣＦには大して運動量があるわけではないアンジョンファンやフェネホールみたいな選手を使って
違いを作るためのポイントを作る。モウリーニョだってそうだ。
あのトルシエでさえ理想は「10人の明神と1人のクレイジー」だと言った。全員明神とは言ってない。
てか、オシムサッカーって基本的につまんないし。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:32:42 jQxxSaNe0
>それは決してフィジカルの問題じゃない。
>もっと根幹にある問題、言うならメンタル面を含んだ技術面の問題だ。
>相手の行動を分析し考え抜いた選択肢じゃない。
フィジカルではなくて、メンタル面を含んだ技術面の問題 ですか…
>ボールキープをするためにサイドに行くのは良い、
>でも引いた相手にサイドから攻めても効果は少ないのは判るよな？
とりあえず中央突破ですか？
>相手のテンポを崩す為の気の利いたプレーがチームでも個々でも出来ない、
>小さい頃から最善策しかやってこないから基本的にいつも一本調子なんだよ。
小さい頃から？ってじゃあ代表監督の指導の問題じゃなくね？
つーか代表の練習時間って限られているけど、Jリーグのチームの練習時間って無制限なんだよね。
Jでそういうことを叩き込んでおけば、代表になってもある程度マシなレベルまでできるのでは？
代表監督以前にJの監督の問題では？
技術を軽視する。の技術を全部並べて欲しいわ。
技術を持った選手を軽視するってこともあるのか？
技術を重視するとジーコになる気がするなあ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:35:14 jQxxSaNe0
てか、岡田サッカーって最もつまんないし。
ジーコサッカーは馬鹿試合が多くて、ドラマチックで、見る側には面白かったけど。。。
699:あ
08/10/20 01:56:17 N+2D4VifO
矛盾を感じた時は、裏があるよ。全て仕組まれてたらどーするよ。
700:
08/10/20 03:49:48 DOXrS7ooO
俺もオシムサッカーはダメだわｗ
もうちょっとインテリジェンスの感じられる
大人のサッカーがいい
ジーコのときは噛み合わない時も多かったが
自発的なアクションが多少はあったんだけどな
701:.
08/10/20 07:28:43 GAOjfm/V0
>>689
高校サッカーだと体格良いだけの子が玉際で勝っちゃうからな
高卒で評価の高いＤＦがプロで全然なことが多いのもそれだと思う
702:あ
08/10/20 10:34:06 J4FxKiYZO
早く朝青龍と琴欧州帰化させようぜ。
さて、たまには部屋から出るか。おまいらもたまには部屋から出ろよ
703:-
08/10/20 12:30:39 +9/07zEi0
約20年まえまで無名だった国見を率いて
こんだけ日本代表選手排出してるのに、伸びないとかあふぉか
逆に伸びる高校ってどこだよｗ
逆に技術だけの小さい選手がどれだけ消えていったのか知らんのか？