08/03/02 01:07:04 n1yphxFP0
Jよりレベルが高い欧州で必要とされる日本人選手がどういうタイプか
どういうタイプがプレーできているか。
小野なのか山岸なのか。
よく考えてみるといい。
105:
08/03/02 01:30:05 YxoklI3U0
俺も一時期オシムに毒されてたから走る厨の気持ちも分からんでもない。
でもサッカーの3要素の1つのうちの1要素にすぎないんだよな結局。
サッカー選手の根本はやっぱり技術。
106:
08/03/02 01:41:07 0I4oXvde0
>>103
走るサッカーの象徴の羽生と山岸でアジアカップを失った。もうろくしてたんだよ。
107:
08/03/02 01:46:41 hS/hdEXn0
オシムのサッカーは朝鮮的。劣化してた。
トルシエジーコのように実力のある選手を生かすことができなかった・
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:06:11 Yvz/YZH70
>>104
あの天才的ボール扱い、パスセンスをもってる小野ですら、ブンデスの下位クラブで
サブ生活ってのが、動きの重要性を語る何よりもの現実・例だろうにｗ
109:苦しいところつかれたね
08/03/02 02:08:55 q5yPU4Nm0
小野は試合出てるがなw
110:
08/03/02 02:09:13 vKxv/nnM0
つうかアジア杯はテクニック厨がレギュラーだっただろ
111:
08/03/02 04:38:54 /vARZk540
代表はアジア4位(でなぜか満足げ) クラブはアジア優勝
このあたりから両者の地位も逆転したと思う
112:
08/03/02 06:45:42 17TsTGEf0
むしろバルサを破ったサッカーをやるべきなんじゃないの？ｗ
113:
08/03/02 07:13:36 1djwOAcF0
オシム厨のブログを見てたら、すでに「岡田JAPAN中間評価」とかいって
ケチョンケチョンに叩いててワロタw
1ヶ月で中間評価てw
114:
08/03/02 16:22:55 gXbDkKpE0
彼らにとってはオシムと違うってことが既に批判要素だからな。怖いぜ
115:.
08/03/02 18:10:47 iY67yaGN0
>111
クラブでは世界３位
116:
08/03/02 19:51:55 MApMWYwL0
サイモン・クリフォード
ブラジルのスター選手のほぼすべてがフットサルの経験者だ。
ジュニーニョ（元ミドルスブラ）が初めて１１人制をプレーしたのは１５歳のとき
だったんだが、それまで５号球さえ蹴ったことがなかった。
サッカーのボールが大きいことに驚いたんだ。
フットサルの経験が豊富だったリベリーノとジーコは、１１人制を「プレッシャーが
軽くてカンタン」と感じたそうだ。
117:_
08/03/02 20:58:01 pfDNVeuSO
>>116
個人的にこの話はよく分る
俺は小学校から大学までずっとバスケやってたが
ボール受ける動きや消える動き、その他諸々
結構通用するんだよね。
高校の体育の授業でやった時。サッカー部のDF何やってんだ？と感じるくらい楽だった
さすがにドリブルで抜くのは無理だったが、フリーになる動きとかシュート打つだけの状況で受ける様に動くとか…
体張ってボールキープするのなんか楽過ぎた(高1までセンターだったからかもだが)
懐を深くしてボール受けるなんてセンター以外でも常套手段だから…
話それたが、
人が密集しててスペースない状態を常にバスケでやってる俺は
「サッカーて好きに色々出来ていいなぁ」
という感想をもった事がある
最初は手加減されてたと思うが授業がサッカーの時は常にこんな状態だったし、この話をまんまみんなと話したから…
ちなみに、この話をした後、サッカー部の連中にバスケの本とNHKでやってたバスケ講座を録画したビデオを何人にも貸してくれと頼まれたｗ
最後に
俺の通ってた高校のサッカー部は弱小で県大会2、3回戦をウロチョロしてるレベルだったが
最後の時は県大会ベスト4まで行ってた
ネタだと思うなら思えばいいさ
118:
08/03/02 21:54:42 C16ISm7Y0
ふむ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:04:48 dZT1ZMqe0
> 中村俊輔 10試合出場 4得点 5アシスト
ちょｗｗｗｗｗ3PKを省略ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな所にも茸オタの魔の手がｗ
120:
08/03/03 03:00:06 /93a767l0
ってかバスケの人はプレー範囲が広いよな
121:
08/03/03 03:52:44 MllxTzBW0
山岸9番は過半数の人が虫酸が走っていた様子w
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:32:56 3gWxJkCu0
うまいやつを集めて勝つサッカーを目指したジーコ
走るやつを集めて負けないサッカーを目指したオシム
123:
08/03/03 19:26:12 BoAz57/U0
セーフティーばっかで時間かかりすぎて一向に点が入らない
最後のところに変なのがいるしw
124:.
08/03/03 19:33:04 3kU3xgvbO
オシムはネコマラがいるといないとで全く違ったサッカーになった
125:
08/03/03 20:19:32 wldgEIEC0
オシムには深い考えがあってのことw
126:､
08/03/03 21:30:03 m+X2knNNO
ジーコはＱＢＫを呼んだのが最大の失敗
127:、
08/03/04 01:07:21 sieimGGi0
俊輔攻めて攻めてバルサ撃破だ…４日ＣＬ第２戦直前インタビュー
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
> これがサッカーだ、とも思った。オシムさんではないけど、どんな試合にも学ぶことはある。衝撃が
> 大きかったので、それを探すまで時間のかかる試合だった
> バルサは難しいプレーをせず簡単なパス回しで崩していた。自分の理想で、しかも日本人の特性
> にも合っている。あの試合でサッカーの本質が分かった。そして、オシムさんが目指していたものは
> これか！とも思った
> オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、まだ
> ボールを保持し続けることを好む。例えば、個人技でシュートに持っていくプレーはアジアレベルでは
> 通用するけど、世界のトップには通用しない。シュートまでの作業をもっと簡単にするため、チーム
> 全体の運動量を増やして緻密（ちみつ）に連動した。技術やフィジカルは世界のトップにまだ及ばない
> から、とにかく走った。バルサはパスを回し切る技術にしつこくこだわっている。オシムさんも連動を
> ベースに日本人の特性の運動量とアジリティー（敏しょう性）を加えたサッカーを目指したと思う。個人
> 能力に違いはあるけど、目指していた方向性は同じだった
128:あ
08/03/04 01:10:27 cUfLYjf20
それで横パスをひたすら繰り返した遅攻で
アジアで4位敗北だったんですね
129:、
08/03/04 01:24:54 sieimGGi0
784 ：あ：2008/03/04(火) 01:09:08 ID:cUfLYjf20
それで攻めあぐねてアジアレベルでも4位というw
130:
08/03/04 01:31:23 p2lTZhRz0
剣豪のシュートで怒ったせいで積極性が失われてたのは
やっぱそうだったんだな
131:ま
08/03/04 03:15:39 zxsCSahdO
>>118
ま、話の真偽はともかく、俺の知り合いの体大サッカー部の子がほとんどサッカー部以外の友達でフットサルチームを作った時に
『一番使えるのはバスケのヤツらッスわ～フェイクとかスクリーンとかバスケからそのまま使えるから覚えるの早いッス』
てゆーてたな☆☆☆
132:
08/03/05 07:48:29 NMhFo4w70
オシムは、ジーコに見習うべき点がたくさんあると思う
133:
08/03/05 07:51:35 XM27E8ykO
>>130
ケンゴ本人はそういう報道にキレてたけどね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:59:10 LdZgnKNu0
黄金のカルテット・旧ユーゴ代表
ともにボールを保持することにこだわったが世界で勝てなかった
135:
08/03/05 23:01:45 zKYBCIDr0
俺的にはジーコ時代よりレベルが低いパサー3人と
千葉枠合わせたようなチームでアジア杯勝てるわけないと思ってたんですけど
信者とかは違ったんですか？w
136:_
08/03/05 23:10:24 B7/zb591O
運で勝てた様なもんだったのに
なまじっか2連覇しちゃったから感覚が麻痺してたんだろ
茸も更に劣化したし
週一でバスケの練習すれば勝つる
137:・
08/03/05 23:32:20 ZCVYzVGiO
毎度の猫村さんのオシムサッカー解説って、それで食ってる人より分かりやすいよね。
でも気になるのは日本人が下手って前提の割に求めてる事のレベルが高すぎなんじゃないかなって。その辺を詳しく…
まあ自分がどう思おうと世の中なんにも変わんねえだろうけどさ
138:
08/03/05 23:35:48 ilmTPGeF0
戦術がまずかったように思う
リスクを避けて一向に縦パスが入らない
→ボール支配率＝横パス保持率が上がるだけで、どんどんゴールから遠ざかってしまった
→相手は守備を固めてしまって可能性のないクロス放り込むだけ。ミドルも打つと怒られる
→点が入らず、アジアカップ4位惨敗
139:、
08/03/05 23:47:06 Ykxbe1/Q0
バスケは週一で動きが体に染み付くほどお手軽ではない。。
オートマ（あるいは瞬時の）で動けるようにならないとバスケはできないし、
出来るようにならないとサッカーでも活用できないよ。
140:_
08/03/06 02:11:41 oYFJBug3O
ネタにマジレうわ何をすry
でもバスケってなんとなく日本人サッカー選手に足りない何かを補うのによさそうだよな
バスケってあの狭いコートに人がビッシリでスペースない上に30秒ルール(NBAとかプロは24秒だっけ？)で攻撃の形を作らなきゃいけないんだよね
ルーズボールの大切さもあるし
141:・
08/03/06 03:44:18 6f5AfppaO
オシムサッカーよかったよ。
142:・
08/03/06 07:09:09 hmQPE4nt0
オシムジャパンは酷かったよ
143:あ
08/03/06 07:26:35 tYsz/gIaO
オシムでなく川勝や大熊やセルジオ越後であの人選・内容・結果でも評価や擁護する人っているんかな？
144:・
08/03/06 08:10:43 6f5AfppaO
人選も内容も良くなって来たと思うけど｡
ほとんどの試合支配して押してる。
支配率60％なんてそんなに簡単に出来るもんでもないし｡
オシムのサッカーは攻撃面は01/02年くらいのメンバーが揃ってなくて
完成仕切っていないアーセナルに似てる気がする。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:24:35 0/3mfN/E0
＞完成仕切っていないアーセナル
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
146:？
08/03/06 08:31:17 5B84LEXYO
人選と、個の力を無視しすぎたこと以外はよかったと思う
特にサウジアラビア戦とか最高だった
147:あ
08/03/06 08:33:22 ToZxd2z+0
池面がくるまでの迷走期のバルサのほうがわかりやすいんじゃない？
いろんな微妙な中堅選手を試しては失敗のくりかえし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:33:36 0/3mfN/E0
＞サウジアラビア戦とか最高だった
ああ、あのホームの寒冷地でやった消化試合のことですか？
確かにあれは最高だったな。
暑いところでやったガチ試合二つは最低だったけど。
149:、、
08/03/06 08:36:00 WEEVZKjz0
>>140
友人にバスケ→サッカーとやってた奴がいたが、
パスセンスが段違いだったな。
150:
08/03/06 14:14:35 d2P1+l0V0
日本化がスローガンだったはずが最近はアーセナルやバルサになぞらえて
擁護しようと必死なんだなw
実際はオシム千葉サッカーって北朝鮮あたりといちばん似てるんだけども
151:
08/03/06 14:36:59 UgNfDiPA0
アジアカップ4位の言い訳も凄かったでしょ
彼らの傾向は面白いよ
152:。
08/03/06 14:46:17 jbcEksR50
正直、オシムは本当にオシムが好きなファンに恵まれなかった気がして可哀想だなと思う。
なんかジーコの反動でオシムに過剰な期待背負わせてた人ばかりで、
心からオシムのサッカーが好きで、オシムを応援していた人に恵まれなかった気がする。
153:
08/03/06 14:48:16 phlp/RJM0
人徳がないんだろうな。オシム。
154:・
08/03/06 15:30:18 6f5AfppaO
>>145
もっとわかりやすくいうと
スタメン組があんまり出てないときのアーセナル。
やりたいことはわかるんだけど全体的にチグハグしてる。
しかも01/02くらいの。
今のアーセナルが完成型だろ。
運動量、守備、連動性、判断の速さが成熟されてる。
155:
08/03/06 15:34:41 QOMXeMdG0
ガナーズに寄生しはじめたのか もう節操なくなってきたなw
156:・
08/03/06 15:53:58 6f5AfppaO
攻撃の過程が似てる。
控え組は技術と連携が足りないから
スピードが上げられずサイドチェンジして機会を待つ場面が多くなる｡
それでも尚シンプルにパスとランをするんだけれど無駄に個に走ってしまうプレーが多くなる｡
しかもレギュラー組の時はゴールするためのパスだったけど、
控え組だと、パスで崩してゴールを狙うサッカーになってしまっていた｡
今のアーセナルもパスで崩してゴールするスタイルだけど、完成している。
157:
08/03/06 15:54:51 phlp/RJM0
オシム擁護にアーセナル
気持ち悪いな
ホント
158:。
08/03/06 15:56:39 jbcEksR50
誰をレギュラー組と言い、誰を控え組と言っているのか？
159:
08/03/06 16:13:56 oqfYuTdb0
走っても 玉際負けてりゃ 意味が無い
160:・
08/03/06 16:29:26 6f5AfppaO
うろ覚えだけど、
レギュラーのピレス、リュングベリ、ヴィエラ、アンリ、ベルカンプとかがそろって出てるときは連携と個がすごい｡
控えはカヌ、ウィルトール、パーラー、エドゥ、ローレンとか。ジェファーズとかもいたっけ？
控えとは完全には分かれているわけではないけど。
161:
08/03/06 16:32:28 5YNXBtd30
なるほど。懐かしいな
でも正直オシムとは全然違うサッカーだったよな。。。
162:・
08/03/06 16:41:00 6f5AfppaO
攻撃に関しては控え組が入ってチグハグしてる時とは似てる面もあったよ。
163:。
08/03/06 16:42:10 jbcEksR50
>>160
ん？ アーセナルのレギュラーと控えの話をしてるのか？
日本代表のレギュラーと控えの話だと思ったぞ。
>>156 の文脈だと。
164:、
08/03/06 16:49:48 oNoWOsdV0
つか言うほど走ってもねーしｗ
技術はもちろんないｗ
165:
08/03/06 16:53:04 U0pW6/Qj0
ベンゲル曰く、テクニックのない選手はプレミアの速い展開では
ついてこれないから取らないんだそうだ
166:。
08/03/06 16:59:03 jbcEksR50
じゃあ山岸とかは無理だね。当然だけど。
167:・
08/03/06 17:38:27 6f5AfppaO
たしかに走り足りないと思う。
技術がない分もっと走って質も量も増やさないと｡
山岸はまだまだだけど、羽生は良いと思う｡
168:
08/03/06 17:42:55 5Qxuj9+S0
頭悪そうだね
169:.
08/03/06 18:59:17 4i/YL1Zc0
>>167
竹槍で飛行機落とせという時代に逆行した気分です
170:・
08/03/06 19:24:19 6f5AfppaO
アーセナルが10走って他の欧州チームが7走ってたとすると、
日本代表は6くらい
Ｊリーグは5以下しか走ってないように感じる｡
ちんたら走るのは走ってるうちに入らない。
最低限走りの質と量を求めるのは必要だと思うけど｡
ボール扱いも動く技術も伸ばさないと。
171:
08/03/06 19:27:12 yHaPnHzO0
ここ見てると、やっぱやたらと走る走る言ってる人の発言は
強引と言うか無理がある感じがする
やはり、無理してるんだろうね
172:
08/03/06 23:32:55 ei55F4Xn0
イギリスは気温が低いから走りっぱなしが通用する、っていう
面は忘れてはならない。
高地のメキシコや、気温が高いブラジル等、気候はその国のサッカーの
キーになる。
173:.
08/03/07 02:04:07 Q3bJS7MH0
ていうかアーセナルは上手い奴らが走ってるから強いわけで
アーセナルで足元下手なんて奴見たことない
174:
08/03/07 05:17:23 MkJCsEUa0
>>165
そんな現実を言うとまた・・・w
175:
08/03/07 06:04:44 f8ehvrvi0
変なスレが上がったね。
176::
08/03/07 06:49:45 OzDeNBnFO
走る厨は走る事だけを強調している時点でコンセプトとしては最悪。
問題は豊富な運動量でどのようなサッカーを実現するかが肝心なのに、マスコミの言葉回しに踊らされてるだけとしか考えられない。
人もボールも動くサッカー＝ショートパス主体、なのは理解出来る。
かつ千葉での発言から考えて攻守の切り替えが恐ろしく速いないしは緩急を付ける事が出来る事、常にプレーの選択肢を複数持ち主導権を握れるサッカーを目指したのだろう。
リスクを怖れてメリハリが付けられず毎回一本調子で逃げのプレーを選択し、肝心の決定的な場面では単純な選択でシュートをあっさりブロックされる代表のサッカーとは真逆だ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:02:55 naVOEVD/0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」
178:
08/03/07 15:57:16 ugaVG8bn0
昨年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。
日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。
「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。
179:・
08/03/07 16:39:24 40z7HPsCO
未だに走ることと技術を分けてモノを言ってる奴が居るのか
酷いバカだな、というかサッカーって競技そのものをホントに理解してんのか？
テクニックを発揮し得る場面を作る前提に最低限の走力は必須だ
世界レベルたろうとするならそれは当然のように要求されるし
技術的に足りない部分があるなら更にそこに頼らざるを得ない
中田ヒデが世界に（ある程度とはいえ）通用したのは技術に加えて運動量と当りの強さがあったから
今の俊輔も運動量を加えたからこそスコットランドで通用してる
日本では歴代屈指と言われた足元の２人ですらそうなのに
走力が免除されるレベルの選手など国内には居ない
テクニックが無いと最終的に行き詰まってしまうと言うのは正解の一つだが
それと走力を無視して良い事は同列で語られる事じゃあない
180:
08/03/07 16:51:15 FheAvH680
>>178
これはガーナかどっかの監督に、バリエーションがあればそんなにやたら走らなくても良いんだよ。
と言われたのと共通するところがあるな。やはりもっとテンポを落として、
じっくり攻めるサッカーが日本には向いてるな。
181:＿
08/03/07 17:08:03 y8O6IGWb0
>>178
まあ緩急つけろってのはＪのブラジル人に昔から言われてるね
それと異口同音
182:
08/03/07 18:49:32 3I5NBeRE0
オシムはアジア杯で惨敗して、シュートは個の能力によるとか言い訳してたからなw
だったら山岸羽生じゃなくて山瀬とかを連れてけっての
183:
08/03/07 22:04:10 xvDtYhYM0
バルセロナ108kmカバー
走ってますｗｗｗ
チェルシー112kmカバー
さらに走ってますｗｗｗ
つまり南米は走らない
欧州は走る
どっちが正しい？
どっちも正しいんじゃないか？
答えがあったらそこでフットボールは終わる
184:
08/03/07 22:05:51 A6z4Gpk50
カズなんか見てるとやっぱり技術って衰えないんだなぁと思う
山岸とかは何歳まで持つかな(^_^;)
185:
08/03/07 22:24:05 eDwxu0Zs0
個人的にジーコジャパンの、どこが相手だろうと常に自分たちがゲームを支配するという壮大な夢は
世界的に見ると中堅止まりのオーストラリアにすら通用せず、儚く散ったという印象だね。
悪い挑戦では無かったし、貴重なサンプルも得られたわけで、それなりに価値はあると思うが。
186:
08/03/07 22:25:16 g4pkRZNB0
そうやってWCだけで全否定すると論理的に無理が生じるわけです。
187:
08/03/07 22:26:29 eDwxu0Zs0
テクニックの俊輔より、走る走る走るパクチソンが評価されてるのが何とも言えないね。
188:
08/03/07 22:26:59 s3YjZ2YD0
チョンでしたw
189:
08/03/07 22:27:11 xvDtYhYM0
で？
日本って実際に試合あたり何キロ走ってんの？
105kmカバーすれば十分な数字だけど
190:
08/03/07 22:27:31 II/WOX8s0
ガゼッタ必死じゃのぅ。
191:・
08/03/07 22:30:30 40z7HPsCO
>>186
全否定じゃなくて事実を述べただけじゃね。
そっからどうするかだろ。
192:
08/03/07 22:31:14 eDwxu0Zs0
ちょっとパクを褒めたらチョンかい。勘弁してよ。
オシムはパクみたいな選手が大好きなんだろうなー と思っただけ。
193:,
08/03/07 22:32:54 WYgHdt2u0
俊輔とジーコがスコットランドとトルコのステイタス向上に
なにげに貢献してるのが凄い嬉しい
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
194:・
08/03/07 22:33:07 40z7HPsCO
中村、パクでだめなら
ダレサンドロよりマキシ・ロドリゲスみたいな
195:
08/03/07 22:34:00 WYgHdt2u0
去年のUKベストイレブンに俊輔入ってたけど、朴入ってなかったよね。
196:*
08/03/07 22:35:31 WYgHdt2u0
しかし何でまた携帯と二刀流なんだ 笑
ややこしいな
197:ぷー
08/03/07 22:49:05 QiZjfzPoO
ここにも臭い奴ｲﾊﾟｰｲ沸いてるんだな(´д｀)
198:・
08/03/08 00:19:56 CMN0ErpaO
ただ煽るだけの人ってなんなんだろ
199:,
08/03/08 00:23:56 32dJPkl40
カーッと来たが、言い返せるだけのネタがない
200:,
08/03/08 22:20:46 DnQs6Xk10
オシムは阿部にも幻想みてたんだろうな
イエロみたいな好パスを前線に入れることなど
代表ではついぞみられなかったw
201:・
08/03/09 04:03:39 29CSmCCMO
それはオシムじゃなくて、
君が期待して幻想を抱いてるようにみえるけど。
202:
08/03/09 04:05:32 D+YUQ5qT0
最初から期待せずみてるようにも見える
203:
08/03/10 07:47:48 Q9xdjoAp0
オシムになってから勝っても負けてもどうでもいいやって感じになっちゃった。
あんなの代表じゃないもん
204:、
08/03/10 07:52:07 AMWkWuKY0
雑魚相手に寄せ集めJリーガーの小手先勝負になっちゃたからな
205:‥
08/03/10 23:04:05 EekmOJnfO
オシムサッカーを支持してた解説者達が浦和・川崎を優勝候補は挙げてるダブルスタンダード
206:
08/03/11 07:35:39 ULwEkwzi0
なんつーかオシムに偉そうなこというと反感買うから
言いたいこと言えない。みたいな空気は支配的だったと思う
杉山茂樹がその内幕をかなり暴露してたけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:29:40 /ybmFNJ10
裸の王様オシム
208:
08/03/12 19:06:11 n6dcuml+0
死ぬほどつまらなかったオシムが解任されて
サポが小躍りしたところに「岡田」というダメ押しは非常に効果的だった
と考察している。
209:
08/03/12 22:50:12 eR6acYSp0
>>206
なんという幼稚さｗｗ
こんなガキじみた連中にチャーター機やら専用シェフなんざいらんぜｗｗ
210:
08/03/14 12:28:07 dCEqMlW40
岡田もオシムのメンバー引き継いでやってくようだと
もう不人気確定で日本サッカー終わりだな
211:
08/03/15 06:17:45 3QOUZBHW0
玉田が呼ばれたね
オシムじゃ永遠にチャンスもらえなかったであろう
非・地味派だw
212:
08/03/16 00:03:14 e2iSWoEh0
んでオシムチルドレンのJでの活躍ぶりはどうよ
213:
08/03/16 17:00:08 OHS8WQnl0
でもだいぶん正常化してきたよな
一時期はほんとに「走る」しか言わないアホ信者が荒れ狂ってたからw
214:あ
08/03/16 17:14:42 6z0Wxf5v0
ジーコ時代までは技術ばっかりもてはやされてたから
丁度よかったんじゃね？
215:
08/03/16 17:16:57 iAaDA9VG0
欧州で活躍してる選手のタイプを見ると
日本の大事にしていくべき長所がどこにあるかは一目瞭然だよね
216:＿
08/03/16 22:44:09 9WuRxhlh0
>>214
でも後退してるからなあ
技術が大前提で走るを加味するなら良かったんだけどね
217:
08/03/17 03:28:10 jPd3VNDF0
>>208
まぁメンバーは糞つまらなかったオシムよりはマシになってきたんだけど
「岡ちゃん」だもんなw
218:
08/03/17 03:29:14 jPd3VNDF0
>>211
正直、オシム信者は玉田みたいな選手嫌いだと思うw
テクニックもあって走れるから良い選手なのにねー
219:・
08/03/17 05:14:40 efG9ITZxO
オシム自身はジェフ時代に玉田をある程度評価してたよ。
呼んだかどうかはまた別だけど。
>>216
技術が大前提で走るを加味した結果があの選手選考だと思うけど。
せっかく前任者より強くなったのに逆戻りだね。
220:
08/03/17 05:16:51 zSwshGvN0
アジアカップ4位惨敗で強くなったとかw
221:・
08/03/17 05:18:16 efG9ITZxO
一年早かったからね。
結果だけで語ればトルシエ最高になっちゃう。
222:
08/03/17 05:18:43 zSwshGvN0
そこまで飛んだかw
223:
08/03/17 06:17:29 RTercgDi0
結局、戦争ばかりしてる国の人間は
あれは、どこの国だっけか
ボスニアだっけか？
オシムのことだが、
敵と味方を明確に別ける傾向がある
で、自分のお気に入りの選手は
活躍しなくても結果が出なくても使い続ける。
敵と認識したチームの選手は使わない。
そんな人間がマトモな日本代表を作れるわけがない。
次回からは監督を選ぶときには国も考えた方がいい。
224:
08/03/17 09:25:16 1zpka2lK0
>>221
監督就任2ヶ月のイラクと3ヶ月サウジにも及ばない無能オシム（笑）
225:・
08/03/17 10:11:24 efG9ITZxO
>>224
就任期間で強さ計ってるの？
あんたばか？
226:
08/03/17 12:53:50 MufP+Swa0
玉田はオシムだとチャンスないだろうなぁ
なんせ山岸羽生が第一選択肢だもん
それで勝てばまだよかったんだけどw
227:＠
08/03/17 13:06:19 2ihwbe7P0
>>223
アホだな。
その逆もまた同じ。
今の日本みたいにスパイ天国で在日に侵略されてちゃなｗ
228:・
08/03/17 13:13:42 efG9ITZxO
>>226
オシム監督時代は怪我してたから呼べる訳無いでしょ｡
229:
08/03/17 13:23:57 1zpka2lK0
>>225
なにそのいいわけｗ
まあ日本選手のレベルやサッカー環境が、その両国より低いってなら分かるがｗ
低脳には低脳の煽りしかできないってことかｗ
230:
08/03/17 13:32:04 8M93BXZ20
>>225
オシ信、ウンコ漏れてるぞ
231:・
08/03/17 13:45:58 efG9ITZxO
>>229
日本は勿論まだどのチームも準備段階だったってことでしょ。
オシムのアジアカップの時期をジーコでいえば永井の奇跡とアルゼンチンに大敗の時期だよ。
やめたのもコンフェデ杯惨敗の時期くらいなのに｡
この時期のみで語ったら明らかに
トルシエよりジーコは弱くなってるけど。
232:
08/03/17 13:49:07 MufP+Swa0
そんなコピペしてまで必死にならんでもw
233:・
08/03/17 13:56:21 efG9ITZxO
そんな必死に話そらさなくても(苦笑)
234:.
08/03/17 14:18:37 V6uarxSTO
>>225
先に就任期間の話をしだしたのはお前だろ
235:・
08/03/17 14:21:22 FbHxiADB0
オシムには時間が無かった
サウジやイラクには十分な時間があった
時間の使い方が悪かったんだろうねｗ
236:・
08/03/17 14:27:43 efG9ITZxO
>>235
同じものを作り上げようとしてるなら時間の使い方が悪かったことになるね。
237:
08/03/17 14:31:26 MufP+Swa0
なんやかんや言いながらアジアカップ4位惨敗の重みをいちばんずっしり感じているのは
オシム厨なんだよなw
238:・
08/03/17 14:35:42 efG9ITZxO
アンチの心の頼どころ４位惨敗。
またふりだし(苦笑)
239:
08/03/17 14:37:44 qigjPQUs0
>>231
2003年7月はフランスコンフェデと、3-0ナイジェリア戦のの
間の時期だね。
フランスでは高い評価されたんだけど、フランス戦を捨てて
ターンオーバーしなかったということでアンチにはさんざん叩かれた。
今考えるとずいぶんばかばかしい話だけどw
240:
08/03/17 14:42:08 MufP+Swa0
オシムになってから凄い目線下がってるからなw
コンフェデ出れなくても当たり前じゃん的なノリでびっくりしたw
241:
08/03/17 14:59:41 B1qVhmbZ0
>>240
そういうのは圧倒的な強さでアジアを制してから言うもんだ。
少なくともヨルダン相手にPK戦までいった監督の信者には言われたくない。
日本がアジアで無敵だと思ったら大間違い。
豪州、日本、韓国、サウジ、イランで総当りリーグ戦やって、毎回優勝できるはずがない。
242:
08/03/17 15:02:28 +CMxINa/0
ジーコの時は多少苦戦するだけで勝ってもガーガー言われてたけど
オシムになってアジアで負けても何か普通になってるのが恐い
243:
08/03/17 15:07:21 B1qVhmbZ0
>>242
洗脳活動乙。
244:
08/03/17 15:09:04 8M93BXZ20
日本代表時代のオシムの仕事を高評価するやつはオシムに対して失礼。
アジアカップの地蔵状態のオシムを見ればあのときから
頭がおかしかった可能性があるな。
脳の血管がつまり気味だった可能性も否定できないだろ。
245:
08/03/17 15:09:16 xUneKuTt0
チソン抜きかつ１０人の韓国相手にＰＫ戦まで行った監督の信者に言われたくないな。
246:ま
08/03/17 15:10:27 j1kR+gkwO
一般レベルでサッカーやってる人やサッカースクールのコーチらはみんなオシムの仕事をキチンと評価してるからｗｗｗ
オシム叩いてるのはお前らボール蹴った事もない人間のクズみたいな運痴どもだけｗｗｗ
247:1
08/03/17 15:14:37 nXEg4mDA0
ジーコの時は内容悪くても勝てば良い
オシムの時は負けても内容が良ければ良い
要はＷ杯で勝てば良い
アジアカップの優勝はぶっちゃけそんなに嬉しくないｗ
248:
08/03/17 15:14:40 B1qVhmbZ0
「10人になった相手を崩せないのはオシムジャパンだけ！」
とニワカが泣き叫びますｗ もっとサッカー見ようねｗ
249:
08/03/17 15:16:44 8M93BXZ20
CLで虐殺されっぱなしだったから、
「オシムのサッカーは強豪に勝てる！」は大嘘だな。
250:.
08/03/17 15:19:33 V6uarxSTO
オシムジャパンに限らず数的優位なのに攻め手を欠いてＰＫ負けとかどう考えても最悪
それなのに信者がそれを擁護するから叩かれてるだけ。それすらわからないの？
251:
08/03/17 15:27:48 n5i/NbJ70
別にジーコと張り合うつもりはない
オシムが公式試合では結果出せなかったからダメってだけ
そんだけの話。
252:
08/03/17 15:30:47 n5i/NbJ70
>>248
10人vs11人では、11人の方がふりだよね。
253:
08/03/17 15:36:36 B1qVhmbZ0
>>249
はははｗ オーストリアのチーム率いてＧＬ突破がどれだけ凄いか分かってないな。
レッドブルなんとかってチームがかなり補強やって、名将トラパットーニまで連れてきて、予選3回戦で敗退だわ。
254:
08/03/17 15:38:31 Hhab9Zv60
オシムって、欧州クラブ時代
ジーコが勝ったインテルに大敗、レアルに2試合で11失点って聞いたけど
マジ？
255:
08/03/17 15:39:25 xUneKuTt0
>>254
マジ
256:
08/03/17 15:40:21 xUneKuTt0
オシムはグラーツを破産に追い込むほどの補強をやったけど
インテルに大敗した
257:
08/03/17 16:00:17 X6Spv2gJ0
オシム大したことないんだなw
258:
08/03/17 16:02:28 B1qVhmbZ0
>>240 >>242 >>245 >>252 >>254 >>255 >>256 >>257
259:
08/03/17 16:03:11 X6Spv2gJ0
なんか発狂しちゃったw
260:
08/03/17 16:12:09 B1qVhmbZ0
発狂じゃないが、同じ人に思えてくるんだよな･･･
名前欄のスペースが全く同じ、笑いは一貫して「w」だし、ID変えて必死にageてるのかなと思って。
間違ってたらごめんな。
261:
08/03/17 16:16:14 8M93BXZ20
そうなったらしばらく２ｃｈを辞めたほうがいいよ。
262:・
08/03/17 17:02:26 FbHxiADB0
とうとうオシム信者は被害妄想に取付かれたようだなｗ
かわいそうにｗｗｗ
263:_
08/03/17 17:48:25 /TyOvtui0
オシム以外が監督をしていたらアジアで4位は無理だっただろう。ＧＬ敗退してた。
264:_
08/03/18 00:12:00 jhvmp0oj0
>>263
そんなわけないｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:25:42 BObnJGBL0
確かにあのメンバーじゃGL突破しただけでも上出来かも。
266:
08/03/18 05:11:49 q7BuAeWn0
グラーツの話あたりで反論できなくなって死んだ感じだなw＞ ID:B1qVhmbZ0
267:
08/03/18 17:54:58 9b+44pzs0
そりゃそうよ
ワールドスタンダードで、監督としてもジーコは
完全にオシムを凌駕しちゃったしｗ
クラブ・代表で完全に敗北しちゃったから、もうファビョるしか残されて無いｗ
268:
08/03/20 00:09:16 cy8ElzZC0
オシムの方が弱者の戦術じゃなかったの？
何でジーコの方が欧州クラブで成功してんの？
269:_
08/03/20 00:18:02 2GTCdt3Q0
オシムの勝利は確実な勝利
ジーコの勝利は運に頼る勝利
270:
08/03/20 00:21:23 hzBY8fFZ0
>>269
>>254
271:_
08/03/20 00:56:04 2GTCdt3Q0
オシムが負けたのは運が悪かっただけ。チームとしては機能していた。
272:．
08/03/20 00:57:21 dyJPOhBsO
ジーコだったら能力主体でいいよな。みてて楽しい
273:な
08/03/20 01:05:05 Q/W/ggqWO
強豪相手でも正確なﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽが繋がれば点は取れる。
競り合いに勝つ事は無理。
274:.
08/03/20 12:13:44 dOO2bCmVO
アジアでも通用しなかったパス回しが強豪相手に通用するわけないだろ
275:_
08/03/20 12:27:09 ZqhUx6VE0
オシムの場合も、もちろん旨く行った面もあれば失敗した面もあるんだけど
失敗した面については口で誤魔化すということが徹底してたな。
オシムが協会に従順だったこともあり、協会系マスゴミは全くツッコミ入れないしね
オシム信者っていうのを眺めてみると
オシムのサッカーそのものじゃなくて、そういう口のファンタジーに魅了されてる奴等だねｗ
276:
08/03/20 13:25:08 Nu0mnw2l0
俺はオシムを冷めた目で見てたから、アジア杯前に
内容より結果重視！といってたと思ったら、数日後に
日本が負ける1000の理由を述べられる！とか言ったり
完全に耄碌してるわと思ったな
まあ、耄碌じゃなく、逝く寸前の体調不良だったと、無理やり好意的に見てやってるがｗ
277:
08/03/21 05:07:26 juhgYvvv0
2007年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。
「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。
278:．
08/03/21 05:28:00 3roNc2z8O
ジーコって日本代表監督時代、オシムジャパンがシュート数３倍近くで圧倒したオーストラリアに、10分で３失点くらって大敗したってマジ？
279:
08/03/21 05:43:43 jYbYppba0
アジアカップ4位惨敗を誤魔化してはダメですよ。
280:あ
08/03/21 10:56:38 Tm5UC2GjO
ドイツでのオーストラリア戦の敗戦はアジア杯で勝つまでドーハを超えるトラウマやったな、あれはホンマ日本サッカー史で一番最低最悪の負け試合やったな～§
281:
08/03/21 11:01:15 sj7eb8ug0
ミランも普通にリバプールに１０分で３失点位しましたが何か？
サッカーではよくあること とは言わないが まれにはあること。
282:_
08/03/21 11:02:25 sw3gHJpp0
小野の所為だろ
小野の起用を強制したのは協会側
283:.
08/03/21 11:59:53 EwC8jNfXO
>>282
それは初耳だな。
ソースは？
284:
08/03/21 12:58:30 sj7eb8ug0
千葉枠が移籍したチームが次々と・・・
285:
08/03/22 09:36:33 Z6ghy8dz0
オシムが変な連中を呼び出してから 日本代表＝どうでもいいやつの集団
になった。
今は代表のステータスが下がって、代表に対するあこがれも減った
これはオシムの選手選考が残した遺産 結果も出してないし
本当に代表にふさわしい選手を選べばまた代表に皆入りたくなるよ
286:．
08/03/22 10:30:46 XnDUtrXdO
ジーコのメンバーでオシムのサッカーやれば解決だった。
まぁジーコジャパンはCBが微妙だったけど
287:・
08/03/22 10:34:42 2/uknaUJ0
>>286
勝手に解決すんなｗ
288:
08/03/22 13:03:00 K/z/HJ/J0
>>286
オシム日本よか全然マシだったけどな
289:
08/03/22 22:36:03 Z6ghy8dz0
ヤニュウ
290:、
08/03/22 23:25:30 1qKB4Hw+0
>>286
今は悲惨としか言えない
291:
08/03/23 07:02:38 DbkS0P8w0
邪魔岸とかw
292:
08/03/25 06:08:33 5jRgZ6k70
オシムがアドバイザーになるとかならないとか
山岸みたいなのが量産されるかなw 日本サッカーマジで終わりだな
293:
08/03/25 22:12:28 qMuEOKVu0
オシムはそういうサッカーが好きなんだからしょうがない
オリヴェイラと違って引き出しや柔軟性がない感じがする
294:
08/03/27 00:31:29 Z/mbepeI0
前回のアウェイのバーレーン戦、完勝でしたよねw
中盤の技術力を大事にしてこなかったオシム以降の代表の集大成を見るようです
295:
08/03/27 00:55:35 4sJRK1SMO
オシムの頃はまだ良かったよ
ちゃんと運動量で技術の無さを補えてたし
ただオカチャンがオシムと同じ選手を引き継いでも無理だよ
全くコーディネートできていない
296:-
08/03/27 01:02:50 mU1OnlNW0
オシムの尻拭いは大変すぎるなｗ
297:う
08/03/27 01:18:36 apZXzN70O
技術がないんだから、スタミナでカバーするしかなくね？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:20:39 xUH372B80
でもアジア予選でスタミナ重視とか言ってたら終わるよな。
299:
08/03/27 02:05:08 4sJRK1SMO
実際今のメンツはスタミナあるし
戦いようによっては爆発できると思う
ただしオカチャンはそのスタミナの活かし方を知らない
オシムがいなくなってからパスアンドゴーとオフザボールの動きは極端に減ってる
素直に自分のカラーを出せる選手を選んだ方が良いよ
300:
08/03/27 02:12:16 Z/mbepeI0
オシムも予選はボロボロだったぜ
301:_
08/03/27 02:13:27 OkERsKs00
オシムの負の遺産
302:＿
08/03/27 02:16:04 mwBzR+Q/0
>>299
だな
オシムの選んだメンバーにこだわりすぎ
303:
08/03/27 12:13:48 CvOIiKYu0
走れ走れ言って、地味キャラかき集めるようなことして
才能のある選手が育ってくると思うか？
よく考えるといいよ
304:
08/03/27 23:26:49 uK2RfQSV0
サッカーはボールを蹴るスポーツです
そこが疎かな選手は100ｍを９秒台で走れるスピードもってようが
マラソンでメダル獲るレベルであろうが要りません
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:36:49 4zVkb3Ye0
マラソンのメダルは同意だが、100m9秒台の素養があってサッカーやってる選手ならクラブでの指導次第で化けそうだけどな。
306:
08/03/27 23:59:19 jj+PhuK50
ジーコジャパンが完勝だったアウェーバーレーン戦が懐かしい
307:.
08/03/28 00:15:27 so0z4tgQO
スタミナだけで勝てるんなら世話ないわな
308:
08/03/28 00:22:07 mZOBJfdLO
全員が相手の２倍の運動量ならフィールドプレイヤーは20対10だぜ？
さらに２倍のスタミナで40対10
そして３倍の対応力で120対10のサッカーが出来るのがオシム理論だぜ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:25:23 eiP6Tf+A0
別に岡ちゃんはオシムが選んだメンバーに拘ることないんだよ。
だれも束縛していないしね。
岡ちゃんが好きで選んでんだろｗ
オシムにケツをもっていくなってんの
どこの餓鬼だよｗ
310:
08/03/28 00:28:45 v4R8AJ1j0
>>308
ゲームでもそんなうまくいかねえよなw
311:.
08/03/28 00:31:40 so0z4tgQO
>>308
その理論だと120VS10なのにサウジに完敗したってことだな
312:
08/03/28 00:44:49 mZOBJfdLO
>>310ｰ311
その辺の不具合に関しては、ゆでたまｇ オシムに言ってやってくれ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:56:26 i1qTN0Kf0
●マーク・バナークル（アジアンサッカー記者）
「ジェフサッカーは技能の低い集団が何の目的も無くひたすら走り回り、全員が脱水状態になったところで
やっとこ誰かが頭でタッチダウンする単純なスタイル」
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:05:48 AK4Cx5ad0
>>313
架空の割に正しい指摘だが、Jはジェフより下のクラブが大半だったわけで・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:10:18 DBmdRO+L0
＞１
こいつバカだろ?
羽生直剛 15試合出場 0得点 0アシスト
山瀬功治 5試合出場 3得点 1アシスト
中村俊輔 10試合出場 4得点 5アシスト
タイプや役割違うのに比べんなよ。出場時間も違うのに。羽生なんて５分、１０分だけ出ても１試合に数えられてそうだな。
中村はボールを貰ってゲーム作るのにも参加する。もちろん才能は代表ではずば抜けてる。
山瀬はゲーム作れない、パスは下手、消えてる時間多いが決定力はある。
羽生はゲーム作るのに参加するしパスも良い。フィニッシュするタイプではない。何よりも走って相手を引き付けてスペース空けたり流れを変えることが役割。
ようするにＭＦは数字に表れないことが多いのにそれで決め付けんなってことだ
316:中田
08/03/29 12:15:30 Z1e28VBeO
賛否両論あるとして
日本に一番フィットしたスタイルがオシムサッカーだったんじゃないかな？
317:
08/03/29 12:56:16 m4bWtWXC0
>>316
フィットしたかどうかなんて結果は出てないよ。アジアカップで負け、
スイスに2点先制され、国内の華試合で新しい選手を試したら大勝、という
ところまで。このあとに強豪にチンチンにされたり、理不尽なカードを
貰ったり、怪我人が重なったり、いろんなことがあって最後に、
フィットしたかどうか言えるんだよ。
もしトルシエがアジアカップ直後に倒れてたら、ジーコがチェコ戦直後に
倒れてたら「日本に一番フィットした」って言うことになってしまうよ。
318:．
08/03/29 13:33:54 aPH3mGExO
でも技術も身長もない日本には走ってパス繋ぐしかないんじゃ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:34:41 XvGOOis60
いつまでもアホみたいに技術軽視しててはいかんですよ
320:中田
08/03/29 13:41:59 Z1e28VBeO
賛否両論
321:・
08/03/29 14:04:42 epdGYcpvO
てか技術軽視してないような。
バランスのいい選手プラス技術に特化した選手を選考していたよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:06:13 V9dqUfPh0
結局マチャラ発言でも分かったけど、技術やパスセンスがある選手がいない日本って
アジア中位以下なんだろうな
323:あ
08/03/29 14:10:16 +1weKjY/0
トルシエが一番バランスいいな。オシムとジーコは振り子がふれすぎてて
どっちも糞だ
324:、
08/03/29 14:21:46 eQRzgNAtO
トルシエは流行遅れ
トルシエのサッカーが現代で通用することは、モーニング娘が再ブレイクすることよりあり得ない
325:age
08/03/29 14:40:30 lh+o7xDV0
トルシエ 「完璧なチームとは８人の明神と３人のクレイジーがいるチームだ」
のうちの
８人の明神＝「走る選手・水を運ぶ選手」
バー連戦は１０人みんな明神ばかりだったからだめだった。
もっとも今度のオマーン線は海外組みばかりの水を運ぶ選手がいなく
ジーコの２の舞になりそう。
バランスってむずかしいね。
326:sage
08/03/29 14:43:07 3W7fOthG0
３人のクレイジーとは中田師匠小野のことか？
327:
08/03/29 14:56:58 Im7G31dx0
GKは誰がやんの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:00:51 vPU1FKl00
明神
329:.
08/03/29 15:14:56 v5O6VRxnO
>>325
水運んでないってw
運ぶのが面倒くさいから放り込んでこぼしまくりw
330:－
08/03/29 15:47:29 WAwc/D+1O
六月は運ぶ水が有りません
331:age
08/03/29 16:43:11 lh+o7xDV0
>>326
あの時は、中田、森岡、ななみ、だと思う。
>>329
水も運べない無能な監督のもと１０人の明神たちは
水も運ぶことも出来ずタテポン。
水を運ぶ選手を生かすには明確な戦術をもつ監督が必要ということだな。
選手の才能がないから。
332:@
08/03/29 17:18:30 yTIWjEXjO
>>331
なんか明神が無能みたいな言われようだな。本人出てないのにwww
しかし８人もいらんが実際に明神がいれば…という試合が多いわな。
啓太がいりゃいいって見られてんのかもしらんけど、
アイツはボール奪っても自分で失うからな。不用意なパスミスとか多いし。
それがない分明神の方がいいと思う。
現実的にはテコ入れに急を要するポジションは違うとこなのかもしれんけど。
333:
08/03/29 22:03:19 tzMsriHo0
おいおい、オシムは陸上のコーチになってたら
一流になれたかも・・・しかし、じじいは己は走れず。
笑うな、オチ目じじい
334:<>
08/03/29 22:05:36 YmYcXA3k0
なんだ。ageる係りの人か。
他スレで相手してしまったよｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:38:20 YO0R5bY30
何と戦ってるんだ？
336:
08/03/30 00:40:26 dJ5Po9bc0
オシムって老人だから頑固になっちゃってたんだよ
許してやれって
337:あ
08/03/30 11:00:34 giycKx5R0
中田と惜しむの共通点
走れ！走れ！
338:_
08/03/30 20:24:17 aK9t7AnR0
ジーコは年とっても巧いな・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
339:あ
08/03/30 21:18:07 uD9SmracO
結局､その完成形ってどんなスタイル？どういったクラブや代表で実践されてきたの？戦績は…?
340:＿
08/03/30 21:54:58 UuDtaHTl0
鹿島横浜の試合見たが、鹿島は相手ボールにはどこからか何人もプレスに来る。
そして奪い取るとピッチに散っていって自在にパスをつなぐ。
一人ずつの運動量が最後まで落ちなかった。
バーレーン戦の代表は死んでたな。どっちがオシムの弟子なんだか。
341:
08/03/31 10:38:20 Y9UHD9kg0
アジアカップ決勝トーナメントの得点
流れの中 セットプレー オウンゴール 合計
(優勝) トルシエ 4 3 1 8
(優勝) ジーコ 4 4 0 8
(4位) オシム 1 2 0 3
342:
08/03/31 13:31:35 VuyGLWy/0
オシム信奉者の意見を見ると結局走るだけしかなかったんだろうなw
アジア4位の迷将の現実を見るようだ
343:￥
08/03/31 13:34:43 M2CN8Uia0
オシムの戦術の問題じゃなくオシムの代表の人選に問題があったんじゃないか
とﾏｼﾞﾚｽしてみるアンチオシム心理教
344:僕智星
08/03/31 15:17:35 du8+12Bu0
スイス戦は面白かった
345:＿
08/03/31 15:47:11 KuW5Pxro0
結局、いつまでもシドニー世代に頼る訳にもいかないし、将来を考えたら
無能なアテネ世代使わざるを得ないのは仕方ないんじゃないの？
オシムが走るサッカーで凡だっていうなら、岡田が組織サッカーでどうにか
してくれるだろうさ。
346:
08/03/31 17:41:31 77cRlw+h0
世代っていったって、たったの4年違いだよ
しかも才能の差は凄いから、この程度の年齢差なんて、なんのアドバンテージにもなってない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:49:19 Tvu9b2xE0
なんで無能を態々育てないといけないの・・・
アテネ世代なんて全員なかったことにしてしまえばいい。
北京とその下の世代達だけで乗り切れば
348:A.DJ
08/04/01 00:20:44 NFssDy/4O
今の鹿島のサッカーをみてオシムの意見をききたい。
爺さんのやりたいサッカーって鹿島のサッカーじゃないの？爺さんは本当に鹿島の選手より千葉の選手のほうが使えると思っていたの？
プロの監督だったらこたえろや。
マスコミも結果のでていない爺さんをもちあげてばかりいないできけや。
まあきけないだろうけどね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:24:04 t8uCrLDQ0
本山とか技術のある選手がハードワークする見本だもんな。
350:
08/04/01 01:12:09 hi43qqgZ0
クラマー
「ボールコントロールは、次の部屋に入る鍵だ。この鍵さえあれば、サッカーというゲームは、何でもできる」
351:_
08/04/01 01:16:04 8LKR8GZx0
勝ってる所を無理にオシムサッカーにするのはやめようやｗ
352:
08/04/01 01:36:56 UKxJLeFw0
去年も一昨年も鹿島は鹿島のサッカーをしてて、それでも
無視してたんだから、政治的な理由か、あるいは、オシムの「走る」と
鹿島の「走る」は意味が違うってことなんだろう。
ボールを取られた時に走る、ボールをとったときに走る、パスを出した
あとに走る、ボールをとるために走る.....どの「走る」に重点を
置くかが違うのかもね。
例えばトルのサッカーではボールをとるために走ったけど、オシムは
パスしたらすぐ「走る」っていうところに重点をおくという違いは
ありそうに思う。
353:
08/04/01 11:36:39 ABvc34l80
トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」
354:＿
08/04/01 11:48:54 YMc42OBe0
鹿島は「走る」なのに対し、
オシムは「走らせる」だよね
オシムの指導能力を見せる為には、最初から走れる出来の良い選手呼ばないわな。
わざとダメな生徒を連れてきてオシムの教育能力をアピールしてるわけでｗ
オシムは実演販売のオッチャンみたいなもんよ
355:・
08/04/01 14:11:02 x2vdD3ByO
ここの人はＪリーグみてないみたいだね。
鹿島が良くなってきたのは去年の後半からなんだけど。
明らかに本山とかが変わった。
よく走るようになり以前の鹿島のサッカーではなくなった。
あとオシムジェフのサッカーも知らない人達が多いみたいだ｡
356:
08/04/01 14:12:25 2w5Ju+Vx0
>>351さん、来ましたよww
357:_
08/04/01 14:13:57 Q0T2Zz0A0
つまり鹿島が勝てるのはオシムのおかげ…とｗ
358:・
08/04/01 15:10:43 x2vdD3ByO
鹿島が勝てるのはオシムのおかげとか(笑)
359:_
08/04/01 15:13:10 Q0T2Zz0A0
オシムはもっと前からいるのに何で去年から本山が変わるのだろう。
千葉の試合見たことなかったのかな。
360:
08/04/01 15:14:28 BRmEAQgp0
どこまで寄生の輪を広げるつもりなんだw
361:
08/04/01 15:16:40 e10RgJFuO
運動量の多いサッカーはみんなオシムのおかげらしい
名古屋の味方をどんどん追い越していくサッカーもオシムのおかげと言っている
鹿島のハードプレスもオシムのおかげ
362:
08/04/01 15:17:22 BRmEAQgp0
そもそもボールと人も動くサッカーはジュビロの十八番だろw
363:・
08/04/01 16:01:40 x2vdD3ByO
>>359
？？
オシムのおかげにとりつかれてるよ(笑)
364:_
08/04/01 16:06:19 Q0T2Zz0A0
もしもオシムは関係ないということなら、
このスレタイで具体的に何が理由か書かなければオシム関係だと思うに決まってるけど。
365:￥
08/04/01 18:01:23 oAlR4wAi0
鹿島が登り調子になったのはミツオの復帰と丸木がフィットし始めたから
本やんはミツオがボランチに入って楽に前で捌けるようになったから
オシム関係ないから＾＾；
少し関係あるとしたら代表に呼ばれなかったからコンディション、戦術を好調に保てたから
そこはオシムのおかげかもしれんｗｗｗ
366:
08/04/01 18:03:14 t3G/E0Fn0
オシム真理教にかかると基準が1つしかなくなるから恐いぜ
367:・
08/04/01 18:17:24 x2vdD3ByO
誰も本山が良くなったこととオシムの関係なんて言ってないのに、
アンチオシムになると
なんでもオシムのおかげになっちゃうんだね。
恐いぜ(笑)
368:。
08/04/01 18:23:34 E6nl/ZNG0
いやつまりオシムが鹿島を呼ばなかったせいで鹿島が優勝できたってことだろ。
つまり鹿島は最低でありオシムも最低であるということだろ？
違うのか？
369:_
08/04/01 18:34:55 muzzL1t30
【サッカー/日本代表】東京V・ラモスED「岡ちゃんがやりたいようにやるべき」 “脱オシム”岡田流に期待
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
370:_
08/04/01 18:39:58 pdsMXcqI0
スレ違いだろオシムとの関係を書き込めよｗ
371:
08/04/01 22:54:54 Ea2ZI0Fd0
正直初戦のトバゴ選以外グダグダだったw
もうちょっと期待してたのになぁ
372:
08/04/02 00:05:37 EX45RAhM0
ポリバレントCBってほんとに効果あったの？
373:>>372
08/04/02 01:35:51 A1ldQ+Rk0
負の効果はあったよ
クロスへの異様な弱さとか
374:_
08/04/02 01:56:08 vLmF7Rjz0
>>371
あの試合のアレックスは最高だった。それだけ。
375:
08/04/02 02:50:22 w5PkWAyO0
オシムのいま視聴率見てたんだけど
アウェーのアジアカップ予選から急激に視聴率落ちてんのなw
アジアカップで盛り返すチャンスだったのに
4位惨敗ですべてが終わったw
376:・
08/04/02 08:12:27 jB58wIaEO
視聴率(笑)
アジアカップ４位(笑)
377:
08/04/02 12:29:38 yXTqo5V30
すべては偏向メンバー選考が原因だお
378:・
08/04/02 13:13:17 jB58wIaEO
偏向メンバー選考(笑)
379:あ
08/04/02 13:15:21 WTjA3XAkO
去年から今年にかけて、CB阿部のここぞという場面での無様っぷりは異常な決定力。
380:・
08/04/02 13:21:54 rRIgR19Z0
なんで人気なくなったの？
本とかすげー売れてたじゃん
381:
08/04/02 13:23:12 yXTqo5V30
やっぱ山岸が9番つけて粗雑なプレー繰り返すような代表は
まずかったな ↑は象徴的な意味でな。
382:・
08/04/02 13:36:21 jB58wIaEO
本(笑)山岸が９番(笑)
383:*
08/04/02 13:46:16 1+m/ODDI0
>>380
批評家としちゃおもしろかったが
実際にやらせたら散々な出来だったから
384:_
08/04/02 14:38:06 vLmF7Rjz0
>>380
本は代表を指揮する前だからな。いざ、させてみると('A`)
385:
08/04/03 13:36:37 8pm7i8I70
アジアカップ4位惨敗のオシムは帰っていいよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:59:31 yCwlVBVL0
オシム信者ホイホイスレ↓
【サッカー】「オシム監督、そろそろ身を引かれては？」と、夕刊フジ久保武司編集委
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
387:あ
08/04/04 00:06:09 VG6IG0B/0
いまだにいちいちageてるやつらってキモいなｗ
388:_
08/04/04 00:35:28 70+gTcr/0
>>386
久保もオシムも好きじゃない
389:
08/04/06 01:22:12 GrknN7MO0
オシム欧州帰るんでしょ？アジアカップ4位の栄光を手にw
390:
08/04/06 19:48:30 AnF8rHhM0
トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」
391:
08/04/07 02:38:30 b4J7inmi0
オシムは個を潰してばっかやったね
392:_
08/04/07 05:14:49 YkengBoMO
まだやってんの？？
日本人に世界で通用する技術があるはず無いじゃないか…｡未だに理解できてないとは。
黄金世代(笑)見ればわかるでしょ。
ヘタクソは走るしかないんだよ。
393:＿
08/04/07 15:14:20 jtf6EpY80
ヘタクソばかりではトラップやパスをミスってばかりで、ますます駄目だけどなｗｗ
かえってスピードが落ちる
394:_
08/04/07 20:54:44 W9xbmTdB0
日本人は世界に通用するほど走れないし。
395:＿
08/04/08 03:01:59 Ez0PBGjr0
プレミア見ててもまずうまい方が結果的にスピードのある攻撃が出来てる様だ。
その上でどれだけ動けるかという感じ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:13:02 NpXA8NU50
>>394
頭悪い・・・・
マラソンは日本人の得意とする分野
サッカーの運動量とはまた違うがね
397:_
08/04/08 17:03:34 G1bKjzkq0
自分でも言ってるようにマラソンとサッカーは違うｗ
サッカーで走れなきゃ走れないってことだな。
398:
08/04/09 23:23:54 4KxAn98B0
>>390
オシムと違って極端じゃないからいいよなトルシエはw
399:＿
08/04/09 23:45:46 NwZlvqfX0
【サッカー/日本代表】Jクラブはオフなのに… 2010年1月7日にアジア杯予選開催へ
1 ：( ´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/04/09(水) 16:19:42 ID:???0
２０１０年１月７日にアジア杯予選（相手未定）が開催されることが８日、分かった。
通常、１月１日に天皇杯決勝戦が行われた後、全Ｊクラブが１月中旬から２月上旬
まで完全オフ。前年に天皇杯を敗退したＪクラブは、すでにオフに入っているため、
１月上旬に代表チームの活動を行うことは障害が多い。日本協会、Ｊクラブは、
この日に行われたＪ１実行委員会で早くも「２０１０年問題」について協議を開始した。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
ソース：スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
オシムめ…
400:＿
08/04/10 01:29:46 7hNdhsdV0
技術以上にアイデアが不足してた感じ
401:あ
08/04/10 11:23:48 PJqozfB9O
>>400
そのアイデアってどこから生まれるんやと思う？プロレベルの話ね。
↑まぁボール蹴った事もないゴミクズ運痴のアンチオシムには答えれまいｗｗｗ
402:attackchanse
08/04/10 17:01:43 r3A7UXuw0
オシムジャパンでも全然走ってねーよ。
世界のトップはもっとアスレチーーック、じゃぱーん！！！！
403:
08/04/13 22:45:34 PCo+wr+c0
走れ走れ詐欺
404:
08/04/20 02:54:32 7XpCeHuq0
アジアカップ4位惨敗のときも
走るだけの無能選手が肢引っ張ってましたね
405:
08/04/20 09:26:21 eZF/qL740
585 名前： [] 投稿日：2008/04/19(土) 15:14:08 ID:iaN+Jumq0
どんなスレにでも顔を出してオシムマンセーする信者はどうにかならんのか
696 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:10:32 ID:ZWS+D5x90
>692
今現在ピクシーのサッカーに助言してくれてるのは
ベンゲルではなくオシムです
586 名前： [] 投稿日：2008/04/19(土) 15:20:27 ID:iaN+Jumq0
これとか
691 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:02:14 ID:PMluUo4gO
もうとっとと岡田解任してピクシーに任せろやｗｗｗ
オシムのサッカーを良く理解してるんだろうし。
ま、名古屋サポが許さないとは思うが。
701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:19:17 ID:PMluUo4gO
>>698
オシムから電話かかってきて、試合分析とかしてくれたうえで、アドバイスしてくれるらしい。
587 名前： [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 15:22:45 ID:1pMkevs40
名古屋がすぺさるあどばいざーとして迎えてやればいいじゃないか。
そしたら、ウザくなくてすむ。
588 名前：．[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:23:44 ID:BfxUPMp60
オシムから電話やアドバイス貰ってるっていうのはやはり人間付き合いが大事だという事だろう
まして選手時代にお世話になってるんだし。
ちょっと違うけど、たとえば長島さんからアドバイスをもらった巨人の若手選手のようなものじゃないかな？
インタビュアー「何を教えてもらったんですか？」選手「よくわかりません」
・・・って感じの。
オシムのサッカーと全然違うのは普通の人でも解る。
守備面戦術なんて根本的に違うし。
違うサッカーやって成功してる人の名前を挙げてまでオシムの株を上げたいの？
406:
08/04/22 01:01:58 tPYGJ/wp0
今の千葉みたいに
オシムが試合するごとに代表板も廃れていったねw
407:。
08/04/22 01:05:18 nLhHqIPb0
>>401
旧ユーゴの場合普通にサッカー学部のコーチング（コーチ育成）。
選手にわがままを許してでもとくかく技術重視、チャレンジ重視から
うまれる。
ま、オシムはユーゴ人じゃないしな
408:
08/04/26 12:58:21 i8zS/KCi0
オシムのサッカーはアジアでも結果が出なかった・￥・・
409:
08/04/26 21:22:50 0G+xPudn0
574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:56:26 ID:LBvVAJOX0
>>557-558
オシムが指揮していた頃のジェフはジェフサポ以外にも大絶賛されてたみたいに、
レッズも他チームから賞賛・絶賛されながら勝っていけ、って事なので
410:
08/04/26 23:00:39 K0h8SpPB0
他サポとしては馬鹿走りのオシムジェフなんかより
マスロバルとかいた頃の方がアイディアがあって好きなチームです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 06:01:51 EiMjYCBj0
ほんとオシムでみんな白けちゃったのは否めないよなw
412:
08/05/11 13:57:38 HiRdncAP0
ドイツW杯で既にみんな白けてたんだけどな。特にクロアチア戦で。
413:、「
08/05/11 14:51:56 4gtDVlWN0
オシムで完全にしらけたね
アジアで４位って笑うしかないな
414:.
08/05/25 13:20:45 kVke1oka0
走ることの意味
【山内雄司】2008年05月10日
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:37:57 ZCe8dhvm0
今の代表に必要なのは走るとかじゃなくてナカタや福西みたいな
頭が良くてゲームをコントロールできる選手
416:あ
08/05/31 16:26:37 2cgyiT830
つうか毎試合全力で走ってばかりいたら選手生命縮まるだろ
417:_
08/05/31 16:27:25 9SyvN4P5O
山内みたいな分かってない奴が駄文で言葉遊びをして「走る」って意味を独り歩きさせるんだろうな。
何の為に走るのかちゃんと目的をブレなく共有してないのが問題だと選手が言ってるのにチームの戦術・決まり事レベルに飛躍させてる、これじゃ個々が考えて走るなんてお題目は出来るはずはない。
結局走って一生懸命なポーズ取ってれば満足なんじゃん。
酔っ払いのボヤキだよこれは。
418:
08/05/31 16:29:04 27zKHhVz0
>>415
ほんとその通りだな
ケンゴやケイタではあまりに・・・
419:.
08/05/31 17:00:06 lEgLbqyC0
俊輔入ってから走るサッカーやめてポゼッションサッカーに移行したんだけどな
420:は
08/05/31 17:44:58 /8XnHSGGO
つか、走らないサッカーてあんの？今の日本は｢走り｣の質も量も最低なように思う。
オシムの成績がどうだったかは別にして、言ってたことは普遍的というか根本的というか
戦術どうのよりもっと手前のことだった気がする。
その点で選ばれてる選手がゼンゼンなのは間違ってないと思ってませた
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:51:48 toncx8i90
キノコとかガチャピンって実は走る選手なんだけどなｗ
そもそもポゼッシャンなんて動かないとまずできん。常に相手マークはずす必要あるんだから。
422:スイトコビッチ
08/05/31 18:02:51 P9SXnqKjO
走るのは まず基本 当たり前の事
それプラス何をするかで決まるだろ
そのプラスというのが個人能力と 頭の良さだよ
423:あ
08/05/31 18:17:27 Iyp6ELavO
ジーコの時代にオシムが監督だったら、いいチームができたはず！！
424:宝物
08/05/31 19:49:18 xZU9rwqoO
選手がバラバラだよね
キープしたって、フォローする動きができてないし、意志疎通ができていない。
ましてや松井とかイキがっている風にしか見えん。
俊輔と憲剛の存在はやはりでかいがな
425:_
08/06/02 10:15:20 CTsJ+de8O
考えて走るってのは運動量云々ではなく動きながら周囲の情報を正確に把握し、判断する事がまず第一。
運動量を増す事は常に複数の有効な選択肢を味方にも相手にも与え、主導権を握る為にある。
つまり受ける側は相手を囮になるのが目的ではなく常に状況に合わせて次のプレーを予測しなければならない。
これが共通認識として存在しなければテンパってしまい普通に出来るプレーすら満足に出来なくなる。
だからオシムになって下手になったと感じる訳で。
426:ま
08/06/02 12:05:27 1Wrs6L2qO
オシムが技術を軽視したとは全く思わないが、プロリーグの選手が
技術がどうだとか言われてるうちはＷ杯とか口に出すなよと思う。
結局、｢心技体｣に加えて｢頭脳・連携｣がバランスよくハイレベルにないとウエには行けないんだろうな。
427:
08/06/02 20:15:05 w1oXPD+40
走る厨も目が覚めると良いな
428::
08/06/04 16:57:18 ARWLwz2rO
走る事はあくまで手段であるはずなのに
マスコミが主体となって走る走ると吹聴してまわり、
浅薄な選手が釣られてお馬鹿なコメントを残し、
それを見たねらーが敵味方に分かれて戦争を始めた。
オシムの選手選考にクセがあったのもアンチ増加に拍車を掛けた。
しかしそれだけの事でオシムが走るばかりにこだわり技術を軽視していると言うのは笑止である。
429:-
08/06/04 17:00:21 peOe6sxe0
オシムは酷すぎたからな
430:あ
08/06/04 17:07:17 SBUzkqEL0
てか何の結果も残せてないわけだから誰が何を言っても
オシムハダメな監督だったってことだろ？プロは結果が全て
いつまでも昔の経歴にこだわってどうしたいの？
431:
08/06/04 23:08:16 T5wFV+dq0
【サッカー】アドバイザー就任のオシム氏「今度は私が頑張れと言う番」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
432:
08/06/05 04:59:02 wgtpqsH80
羽生だの山岸贔屓してアジアで負けたボケ老人
この無能が消えてくれて清々したよ
433:名無し
08/06/05 05:55:42 HmPnDbG70
海外強豪国だったらさ、代表チームよりリーグ優勝チームが強いと思うけど
日本は、、代表のほうが、、たぶん強いよね！組織＜技術 みたいな、、、
でも、、その技術が、、海外で、、通用しないから問題なのかもね
あと、オシムも自分の戦術をチームに落としやすくする為に、羽生とか
山岸とかいれたんでない？ｗモウリーニョも、チェルシーから、選手
取りたがってるしね！自分のやりたいサッカーしやすくするために、
千葉軍団いれてるだけで、本番前までにはメンバーかわってたんじゃない
かな。まあでジーコみたいに、技術だけで勝負しても、、アジアでは勝てても
先はないよね。
434:-
08/06/05 06:01:49 hrC157x40
>>433
オシムは巻や羽生、山岸と心中するつもりだったよ
435:名無し
08/06/05 06:06:48 HmPnDbG70
そこは、、ボケだろねｗ
後ポゼッション高めて、相手ＤＦ足つったりとか、ばててるのに、
日本もばててて、仕掛けていかないとか、ありえないしｗｗｗ
でも、１番の問題は、カウンターだよねえ
カウンターで点とれないけど、すぐ取られるのが日本ｗ
436:ら
08/06/05 07:14:05 p3nFYm2HO
運動量で上回らないと世界相手にひできないのは確か
437:.
08/06/05 07:51:48 A53sLm+IO
通用するのは日本をナメてくれるデカブツ相手だけなんだよね
やる気なしのアフリカ
エース抜きのオーストリア
後半の抜いたスイス(前半はフルボッコ)
アジアのガチ試合では引いた相手の外側をなぜか闇雲に走り回ってるだけで
皆で走って前のスペースで渋滞を起こしては
あれ？あれ？とバックパスを積み重ねる様が見てて悲しかった
438:
08/06/05 21:38:20 HABDjrF40
ほんと、人選まともになったね
439:あ
08/06/05 22:25:30 7XQBMvfbO
鹿島代表→千葉代表→札幌代表になっただけだろ。
440:
08/06/05 22:40:28 o9k6QBYg0
アジアで勝てなければ先も何も・・・・
441:、
08/06/05 22:41:29 Pwe6UJXbO
90ユーゴスラビア代表の実績はないだろ。
あれだけ選手揃ってベスト8じゃ笑われる。
実際何故才能ある若手をもっと使わなかったか批判された。
90はレベルが低い大会だったし、その証拠にユーゴスラビア代表率いた後に
弱小国オーストリアのグラーツ率いたんだから、
当日のオシムの評価がわかるはず。
日本代表率いた後に名門マルセイユを率いたトルシエより断然評価は低い
442:・
08/06/05 22:47:33 shc17QKeO
オシムは状況にさせるのがうまいんだよ｡
いずれ上手い奴も走らなければならない状況を作ってた｡
443:あ
08/06/05 22:53:51 7XQBMvfbO
>>441
当時の国際情勢を理解した上で言ってるか？あと、90年大会がレベル低いとわかる根拠を教えて欲しいな。これはお願い。
ちなみに日本は90年の大会予選落ちだよ。トルシエ時代からしか見てないのか？まさかと思うが。
444:、
08/06/05 23:45:40 Pwe6UJXbO
>>443
国際情勢？
当時のトップクラスの選手間で憎しみがあったと？
おまえチャンピオンズリーグにレッドスターが
当時どれだけでてたか知ってるか？
そんでそのチームは何年強さを保ってるんだ？
そのチームからどれだけ代表に選ばれてるんだ？
あと90年は本当に好プレーも見せられないまま
なんとかアルゼンチンは不調マラドーナで勝ち上がって来れるんだから
そりゃレベル低いわ
ブラジルは10番誰だ？って国内でも馬鹿にされてたし
極め付けは一年前にやっと二部リーグから
上がったばっかのスキラッチが得点王になったし
ピークはガスコインぐらいだろが
じゃあお前、90の活躍した選手挙げろ、んでそいつらの当時の年齢もな
そんで他の年度のワールドカップと比べろや
大体勝ち抜けしてないからって本選のレベルが高いと思ってる時点で
サッカーわかってなさそう
さすがにわかオシム信者
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:17:30 sIAjTGQ00
Wカップ史上一番レベル低かったのは2002年
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:23:01 n30CtEb90
>>392
オシムのやり方が日本にあってると思ってんの？
あのまま続けていたら才能がある選手は確実に２-３年でつぶれる
むしろ才能のない下手糞の端役の方が長続きするな
技術的な面でエネルギーを費やさなくてすむ
爺さんに気に入られるように見せ掛け走ってるだけでいいんだから
監督の無能さをごまかす為、責任転嫁で怒られて持ち味を失い劣化していく
メインの選手がかわいそう
447:名無し
08/06/06 12:17:00 ra0sxWSW0
監督が、好きな選手えらんでいいのが、サッカーだから
監督の好きなチーム作っていいんだよねえｗ
デルピやベッカムだって干されてたしね
でも、ふと思ったんだけど、、例えば日本の登録枠なくて
ブラジル（ベストメンバー）ＶＳ日本（登録無し）とかでも
勝てるんだろうかｗ物理的に無理けど、ベンチにＪ全員いるってことねｗ
それで勝てないなら、、、どうメンバーいじろうが勝てないってこと
だよね；；
448:
08/06/06 13:41:51 ueR6BY4U0
しかしアジアカップ4位敗退ってのは致命的な打撃だよな
威勢のいいオシ信もこの現実を提示するだけでみんなナメクジ状態になっちまう
449:-
08/06/06 13:49:21 p/FHfiqy0
オシムジャパンのアジアカップは内容も悪かったしな
450:＿
08/06/06 13:56:00 vsfchf750
一応得点には絡んでたが、従来のチームにテキトーに中村高原加えた所為で
たらい回しサッカーになって攻撃時の速度は無くなってたな
あれは無責任だと思った。オシムだけでなく協会が無責任なんだろうが
451:あ
08/06/06 14:00:10 GWChEZ3L0
日本のマスコミに問題があるね。
日本に関わる外人は、やたら世界的みたいな扱いされるし。
レッズが世界３位と連呼する低脳のマスコミに踊らされたで、ニワカの方々も勘違いしてるんだろ。
452:
08/06/06 14:04:33 v8/hB37z0
オシムの人選が酷かったからね
453:ら
08/06/06 14:23:53 mkm2YRi6O
ヘタクソは走れ、闘え
ヘタクソじゃなくても走れ、闘え
こんなの当たり前のことじゃん。プロの連中に教えるようなことじゃない。
それをわざわざ言われるのが日本のレベルってことか
454:
08/06/06 14:24:27 v8/hB37z0
また思考の痕跡ゼロのアホが来た
455:
08/06/06 16:00:38 xhUfXBeH0
小野や小笠原を走らせて「ほれ見ろ。こんなに凄くなったぞ」って
言うならともかく、同い年の羽生橋本や、山岸なんか連れ来られてもな。
小野や小笠原は走らないのかもしれないけど、出せばアシストもするし
得点もとるからね。羽生山岸と違って。
456:名無し
08/06/06 17:49:29 ra0sxWSW0
ユーロ間近で思い出したけど、前回のギリシャよかったよね
堅守なのに、４－３－３で攻撃も強くて、強豪国バッタバッタ
なぎたおしてたｗ日本も独特の何かあれば、いいのに、、、、
だからオシムの走るサッカーに期待もしてたけど、
ステーキ、天婦羅、ハンバーグといった、、メインばっかのサッカー
から、おつまみだけのサッカーに変わった感じでしたよねぇｗ
しいてよかったとすれば、中村とか遠藤が、格段によくなった
ってこと位ですかねぇ。チームの軸になってるって意識が
ひしひしと感じられる。
457:
08/06/07 00:49:55 NLixim0g0
>>455
長い年月をかけて国際経験や代表経験を積んできた選手たちだからな、
当然小野や小笠原のほうがいいと思うのが普通だな。
羽生や山岸なんて各世代の代表にも引っかからなかった奴を代表にしたら、
それこそWC予選のプレッシャーに押し負け予選敗退してた罠。
458:.
08/06/07 01:57:58 VhXQeHFH0
>>443って情けない奴だな
自分は
＞これはお願い。
って言ってるくせに
自分はレス返さずに逃亡
いやー素晴らしい人間性だなw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:19:22 jYPk2BXl0
>>448
バカすぎて無視されてるだけだと思う
460:+
08/06/07 10:26:36 fEpzMOJC0
ま、ほんとうにオシムは酷かったからな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:07:45 MpYqvk/w0
保守
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:30:31 Sq5JBJWY0
オシムもひどいけど岡田もひどい(´･ω･`)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:26:49 kppxSCj50
まだやってんの？
ボケ爺さん白髪メタボｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒは無能だろｗ
日本に二度と関わらなくていいよアジア４位の分際でwww
464:
08/06/14 21:32:13 CueyQqjA0
終わったことは許してやるから
そろそろ帰れと言いたいわなw
日本の金でEURO観戦ツアー中らしいがwww
465:1
08/06/14 21:44:51 ZoRXXYGU0
将来性はあったと思うけど。
残念です
466:、
08/06/15 00:48:55 fs6fheIt0
>>464
老害化してきたな。。。
467:
08/06/15 01:13:56 3iXHsyTX0
【サッカー】W杯アジア3次予選 日本、得意のセットプレーから2発！流れから1発！ 3得点でタイを破る★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:49:44 ID:1TkbIjiX0
香川なんて岡田の自己満足だろ？
自分が見つけたアピールしたいだけ。内田もなｗ
香川なんかより、本田梅崎水野のほうが断然上だろ～が。
代表を私物化するような奴が日本の監督なんて、最悪だな
自分の国のサッカーを自己満足と自分のプライドのためにめちゃくちゃにする
自己中で最悪な奴＝岡田
やめさせるにはどうしたらいいんだろうな
407 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 00:54:26 ID:JrF7LT9t0
>>381
自分が見つけたアピール言うけど、高卒ルーキーで大抜擢したクラブの監督とかは丸無視なのな
中村憲剛が「オシムの申し子」とか言われてたのも激しく違和感だったけど、クラブで活躍してたから
代表監督の目にも入る様になったという事に関してはスルーなのはなんでだ
433 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:59:03 ID:1TkbIjiX0
>>407
わけわかめ～
香川なんてＡ代表でトップ下するようなレベルの選手か？
だったら、海外で活躍してるんじゃね？
てか、本田梅崎水野より香川のほうが上だと思ってるわけ？ｗ
岡田ってお気に入りの選手をえこひいきとかする最悪なパターン
指導者として失格だよな
461 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 01:04:29 ID:uo+qSnd50
>>433
ウンコ山岸を使い続けたオシムも似たようなもんだが
468:
08/06/15 01:46:11 AsjnjaeP0
13年だっけ？負けてなかったサウジに2敗してる糞監督でした
469:
08/06/15 16:42:21 bh+/5GzV0
まじでとんでもない無能だったなこのボケ老人は
馬鹿の一つ覚え「もっと走れ（笑）」
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:35:04 /nyiplWV0
欧州やJだと有能だったかもしれないが
日本代表の監督としては無能だった(´･ω･`)
471:ー
08/06/15 23:21:41 E3gxDtGy0
そういえばオシムってアジアですら通用しなかったな
しょうがないか。最下位無能千葉枠の連中を中心で戦ってたからな
どこまで見る目ないんだこの老害爺は
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:46:34 UCr3KHLM0
白髪でメタボの無能オシメ？
そんなのいたっけな～
とっととキエヤガレジジイ
473:
08/06/23 00:03:03 DRwHQsezO
>>1
正論過ぎる
474:あ
08/06/23 00:30:05 8wF4GkikO
アンチの人も大変っすね
こんな過疎スレ引っ張りあげて
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:48:57 78NiBx1s0
だってこの人だもん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
476:、
08/06/23 01:29:50 7e0teRgE0
このスレは過疎どころかスレの勢いで
この板の全スレ中、上位の6分の1に入ってる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:53:19 14sbMEhW0
オシムってつくづく塵だったよな～
自分の体調も管理できないメタボが
日本代表を率いるなんて最初から無理があったんだよ
オマケに痴呆も始まってたし、、、、、、呆
478:
08/06/24 06:27:31 41FeH5Tc0
オシメのせいでコンフェデ出れません
479:、
08/06/24 06:37:40 35qYsuST0
ここで詫びればいいんすかね？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:38:37 kOUrb5KY0
保守
481:
08/06/24 23:44:46 dgg7x+PP0
このスレか？
【サッカー／東スポ】セルジオ越後氏、漢字練習を兼ねて２ちゃんねるに書き込み！？スタッフが証言
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
482:
08/06/25 00:18:41 v4LUndmg0
オシムの戦術等については特に文句はない
だがしかし↓だけはオシムの負の遺産だと思う
【サッカー/U-23】北京五輪参加の男子代表チーム、水は「現地調達」 コック帯同もなし
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
「グルメツアーじゃない」とか言い出さなければよかったのに
欧州の人だから仕方ないとはいえアジア各国の知識があまりに無さ過ぎた
事情を知ってるのにやらかすスタッフは馬鹿としか言いようがないけど
483:銀さん
08/06/25 20:47:48 Q//V2Fm40
走れもしねえ奴に、技術の云々もねえだろｗ
俺は、アメリカＷ杯のディノ・バッジオとベナリーボは忘れない。
484:、
08/06/27 12:28:42 B1kXYReC0
姑息なロシアを、技術力で圧倒した小柄揃いのスペイン
日本はスペインと比べるとフィジカルがまだ足りないが
技術を磨き接触プレーに強くなれば
追いつける可能性はある
485:
08/06/27 14:21:45 tau7QHmI0
結局技術がなければダメだということをスペインが証明してくれたな
486:銀さん
08/06/28 17:11:22 6+3oRbVE0
ユーロの４強には入れるチームなら、どこでも走れるし、技術もある。
日本とユーロの４強を同じレベルで比べる池沼、乙！
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:27:17 wpEJZSkk0
＞１
技術軽視？ 意味不明で頭悪すぎ。
Ｗ中村、遠藤、二川、前田とか技術ある奴たくさん呼んでたんだが・・・アホか
488:
08/06/28 21:38:56 j8pOwYb50
「オシムの愛弟子」であるピクシーが率いる名古屋が負けたのですが・・・
「オムチルドレン」の水本さんがだだこねて移籍した京都も負けたのですが・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:08:11 Y5tzbMXb0
名古屋はいつも通り下がってくるってｗｗ
490:、
08/06/30 10:40:22 zPtv90lFO
鈴木啓太、山岸、羽生の様な技術の無い下手糞な選手は要らない
中村俊輔、小野、稲本の様な走力の無い遅い選手も要らない
全盛期の藤田、森島、伊東の様な技術・テクニックと走力・機動力を兼ね備えた選手を中心にチームを編成すれば日本は一段上のレベルに到達出来る
491:アポ
08/06/30 10:54:18 h60lmTnkO
>>490 今で言う誰だよ？ こーいう選手がいて欲しいということは誰でも言えますよ。
492:、
08/06/30 13:19:57 zPtv90lFO
日本では長谷部、中村憲、中村直が走力・技術・守備力をハイレベルで兼ね備えてる
ファンタジスタとしては日本人では野沢が別格、野沢は機動もある
次点の本山は全体的にややパワー不足で二川は守備力が未知数
若手では広島の柏木がいいがプレイが軽い、今後の成長に期待
493:、
08/06/30 13:25:24 vPsnngC+0
彼らが中村よりはるかに技術、創造力が劣ることを認識しなければならない。
494:、
08/06/30 13:26:52 zPtv90lFO
山瀬は一発はあるがプレイが単調で決まり切った同じ動きしか出来ない
松井は局地戦ではアクセントになるがピッチを広くは使えない
スペインで言えば今回代表落ちしたルケやホアキンに近いタイプ
495:、
08/06/30 13:29:14 zPtv90lFO
>>493
中村に創造力はない
強い相手と戦うとただキックが正確なだけの貧弱なマシーンになる
496:j
08/06/30 14:28:04 OehIyutLO
>>493
まあそうなんだが使い勝手が悪すぎるよな。
ピッチ内外からの絶大なるサポートがあってはじめて輝ける。
497:
08/06/30 14:31:41 vt138Wan0
トラップもまともにできないやつ
パスもまともに出せないやつ
ちょっと触ったらよろけるやつ
いくら走り回れてもそういう奴は役に立たないのよーー＞オシムジャパン
498:a
08/06/30 14:35:59 kJ4mhghK0
>>497
それは何処の国と比較してのレベルですか？
499:
08/06/30 15:03:01 9eRf4J/m0
山岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:
08/06/30 22:14:36 z2eOjN780
>>482
選手村外のホテルは関係ないのかしらんけど
五輪に関しては中国政府は選手団の自国からの食料持込を禁止してたはず（専属スタッフ含む）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
501:、
08/06/30 23:25:43 5FgGOWN50
俺去年KAMOでバイトしてたんだけど
山岸のユニフォームの売上枚数0に近かったよ
502:あ
08/06/30 23:40:54 PBLDQsYyO
弱いだから！走るしかないでしょ。技術なんか日本に求めるな！
503:
08/07/01 00:02:26 ufIqinAi0
そんなへたくそを使わなければ、コンフェデでユーロ王者と戦えたのによ.......
504:、
08/07/01 16:16:13 m2bTQ7R70
ロシアが走行距離では勝ってたらしいがスペインの技術の前に惨敗。
フィジカルのドイツもテクニックに翻弄されて良いところなし。
やっぱちっちゃい国が対抗するには技術を最大限伸ばすことが大事なんですね。
もちろんスペインと比べて接触プレーがまだ弱い日本はフィジカルを
上げて行かなきゃいけないけど、技術が第一なのは間違いないわけで。
フィジカル厨、走る厨涙目のスペイン優勝でした
505:
08/07/01 16:53:45 R8GTupNf0
山岸羽生鈴木K太みたいな下手糞を贔屓するボケ老人
本当どうしようもないジジイだったな
506:ｇ
08/07/01 17:11:01 xZk0EDJh0
いやジェフに仮に上手い奴がいたらそいつを・・・・
ってそういう選手はオシムが全部クビにしたか。
だから千葉は２部に落ちることになるわけか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:22:17 +Jn2qLHC0
走力に特化させていたゆえに
走力のアドバンテージを取っ払ってしまうと後にはなーんにも残らない
そして千葉は降格、チルドレンも絶賛路頭に迷い中
508:、
08/07/01 17:24:27 m2bTQ7R70
オシムは何も残さないからね
ある意味人間の尊厳を無視して無理から走らせて
その場しのぎの結果を出して去っていく
いや残るものがあった
ガラクタの山だ
509:_
08/07/01 17:58:17 bdisSCy/0
オシムはサウジにわざと負けて日本を成長させようとしたからな。
何も考えてない岡田やジーコとはわけが違う。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 18:26:16 C5Qz8uXf0
ジーコは価値さん残してくれたけど
オシムは使えないレッズの選手達と使えないJ限定選手を大量に残してくれた・・・
511:あ
08/07/01 19:20:12 Rk2IKwBo0
オシムのアジア杯はスペインのサッカーに似てた。今も続いてたら
相当いいサッカーしてただろうな
512:銀さん
08/07/01 19:31:23 Kuan5yJm0
スペインの国内事情も知らないオバカさん、乙！
あと、44年ぶりにスペインが優勝した間に、
イタリア、ドイツはＷ杯も含めて何度優勝したか知ってるか？
513:、
08/07/01 19:36:01 nAcN/0W10
スペインもＷ杯で優勝しなきゃね。
ギリシャが優勝できる大会だし、ＥＵＲＯって。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:34:39 QEtOX+C10
しかし
オシムのサッカーがヒディンクと同じだ！とか
スペインと似てるんだ！
とかマジで言ってんのか？ｗ
515:、
08/07/01 21:29:44 VVT4FBP30
オーストリアに似てたよオシジャパ。
これはオシ信以外異論ないと思う
516:
08/07/01 21:30:05 0u0xwvt70
オシムを名将だと思い込んでるから、「○○はオシムサッカーに似てる」とかとんでもなことを恥ずかしげもなく主張してしまうんだよ。
オシムが凡将だということを知れば、アラゴネスやヒディンクのやってるところまでは到達できないというのがわかってくるはず。
つまり岡田が、「ああいうサッカーを目指すべき」とか言いながら模倣してやっていると考えてくれればいい。
517:・
08/07/01 23:30:11 vGa+iFFd0
というか言うほど走ってないｗ
518:￥
08/07/02 08:51:11 CvUMc3Xk0
スペインのサッカーをオシムジャパンと似てると言い張る憐れなオシム信者たち
URLﾘﾝｸ(blog-search.yahoo.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:16:29 dafayQ4F0
>>518
す、すごいな。
520:、
08/07/02 11:18:47 /G1oenpUO
スペインはオシムジャパンと違って両サイドバックが無謀に攻め上がったりしないから
521:man
08/07/05 10:52:03 hwwRjINe0
>>520
ラモスさんは攻め上がってもすぐに戻ってきますｗ
522:
08/07/05 22:01:13 pzzmIvv30
「オシムの教え子」ピクシー率いる名古屋グランパス・・・敗退
「オシムサッカーに最も近い」城福率いるFC東京・・・敗退
「オシム親子の薫陶を受けた」ジェフ千葉・・・降格まっしぐら
523:ー
08/07/05 22:03:13 LyxsTDcRO
すげー執念深いな
524:-
08/07/05 22:47:24 W2pTLlbo0
オシムになって呼ばれなくなった選手のファンなんだろうな。
よほど受けた傷が深いんだろう。
岡田になってまた呼ばれる、とぬか喜びしたものの
呼ばれなくて..
もうその傷が癒されることはない...
525:
08/07/05 23:12:05 pzzmIvv30
>>523-524
なにを言おうが紛れもなく事実なので
非常に残念なことですが
526:-
08/07/05 23:13:29 W2pTLlbo0
>>525
いやその事実をわざわざ書き込むのがさ...
527:+
08/07/05 23:14:29 gQkTTFdB0
オシムは酷すぎたからね
528:
08/07/05 23:16:14 pzzmIvv30
>>526
妄想を書き込むよりはマシかと
529:あぱ
08/07/06 00:52:44 rW97CfDT0
オシムサッカーがスペインと似てるなんていうのは
オシム真理教信者だけ
オシムはスター選手を使いこなせない
結果的に羽生、山岸のような走るだけの選手でアジアカップ４位
アラゴネスは才能あふれる選手をまとめあげ
ユーロ優勝
どこが似てるだ？？
そもそも監督としての器が違う
トルシエでもジーコですら優勝できたのに
オシムのせいで日本サッカーは大きく後退した
530:、
08/07/06 01:55:54 4OHJVgPmO
オシムに関するものを今現在、さほど関連のなさそうなものまでおとしめる
誰かが言った事をまるで総意であるかのごとく一般化する
自分達がキチガイだと分かっているが今までの私怨のため、
オシムを罵倒し相手を不愉快にさせる努力をいとわない
アンチジーコの存在は免罪符と思い込んでいる
531:あ
08/07/06 02:39:29 iEChDfDK0
アジア杯でいいパス回しで中村がゴールしたのでオシムが
パスパスパスって上機嫌だっただろ。オシムはああいうパスサッカーも
理想にしてたはずなんだが
532:_
08/07/06 03:06:35 uosisDNv0
これから岡田ジャパンが良いサッカーしたらオシムの功績だよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:23:17 FcVP9SMl0
フェネルバフチェがジーコではじめて欧州CL決勝T行って
その流れ受け継げる監督ってことでアラゴネスにオファー出したあたり
わかりやすいよな
オシムはオーストリア以外見向きもされてないがwww
534:
08/07/12 12:42:53 nKQq8+Ec0
オシムは好きじゃない日本に足りない部分が露呈される
日本のレベルでは答えを決めてくれる監督が必要になるからな
よくパスサッカーと言うが正確にはスペースをチームで使うこと
視野の狭い日本人には出来ない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:29:02 q/Xjn0uh0
フェネルの幹部によるとジーコ路線の継承で
アラゴネスに目をつけたようなんだがw
536:、
08/07/20 04:10:15 Zv8hPS9M0
96 名前： [] 投稿日：2008/07/16(水) 21:18:37 ID:2CQWrhFi0
ボールと相手を走らせたスペイン
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
ベナブレスは、だからテクニックが必要なのだと説いたのだが、
彼の言葉をユーロ決勝に当てはめれば、「彼ら」はスペインで
「我々」はドイツになる。スペインは、ドイツの勢いを削ぎ落としたのだ。
スペインにそれが出来たのは、優れたパスワークがあったからだ。
走るロシアは、スペインに２度完敗した。
あのドイツも終盤に足が止まった。
勢いや運動量のチームに対して、スペインは相性がいい。
パスを回して、相手のハードワークを過労に変えてしまう。
今回のユーロは技術の勝利だった
537:n
08/07/20 04:34:31 OejcE6410
>>536オシムもそうだが、岡田もね～
あのメガネも、その記事読むとドイツに勝ってほしかったんだろうね。
まあフィジカル押しが好きかどうかは人それぞれでしゃーないけどさ。
日本って９９年にワールドユースで準優勝してるでしょ。
あのときのサッカーはまさにパスワークでフィジカル面を克服して
上げた勝利じゃない。
それが日本サッカーの答えなんじゃないの？
なんでわざわざ遠回りして、三流監督とかのエゴに振り回されなきゃ
ならんのか？と思うよ、ほんと。
それにオシム、美しさのために死ねないとかほざいてたけど
良いじゃん。美しいサッカー。どうせ負けんなら観てて楽しいのに
して欲しいよ。
538:-
08/07/20 06:13:12 Xuru2IbMO
>>534
何が視野が狭いだバ～カ
組み立てる能力がねーだけだよタ～コ
539:あ
08/07/20 06:57:34 e4la7oQrO
同じパスでも足元とスペースでは違いますよね。どちらも速い判断力がないと効果的ではないですが‥
540:＿
08/07/20 07:28:32 KfvpMmp60
日本はトルシエが勝つためにやった一過性の
将来性のないヒキコモリサッカーからの脱却が必要だった。
トルシエの成長のないサッカーでは世界に追い越されてしまう
ヒキコモリサッカーから脱するために
日本の攻撃サッカーの将来を切り開いてやることが大事だった。
何人かのオシム信者はすぐジーコを否定したがるがそれは大きな間違い。
オシム本人がハードワーカーを起用しないこと以外は
ジーコを高く評価していたことを忘れるな。
ジーコは中盤にボールキープの技術が高い選手を積極起用して
攻撃サッカーの基本とボールポゼッションを感覚的に植え付けた。
それによって日本サッカーが攻撃を見るようになったことは
間違いないことだ。
オシムがやったことはジーコの土壌がなければできなかった。
オシムは攻撃サッカーをするための次のステップを展開した。
チーム全員が戦術に沿った的確なランニングをすることにより
ボールホルダーの技術に頼りすぎずに
ボールポゼッションを向上させることができることを教えた。
そのことを教えるために
特にアジアカップでは中盤にスペース作りより
ボールキープに長けたタイプの一般的に技術が高いタイプの選手を
意図的に置かなかった。それが走るばっかで技術軽視に見えただけ。
あくまで方法論の教育をしていただけであり、実際に軽視しているわけではない。
541:Y
08/07/20 09:11:25 KqMPR9Nx0
スペインにフィジカルがないと思ってるアホがいる
フィジカルがないと技術が生かせられない
542:/
08/07/20 09:12:33 AH211ILI0
日本サッカー協会会長と見解が180度違うのでこのスレは無意味です
543:、
08/07/20 14:41:21 ObmZwcQEO
イニエスタなんかフィジカル・ボディバランスも化け物だからな
544:、
08/07/20 14:43:26 dPcOewOS0
まぁスペインはドイツと比べたらどうなんだって話だな
ただ日本はスペインレベルからすれば確かにフィジカルがまだ足りない
重要強化課題の1つ
545:、
08/07/20 15:42:30 ObmZwcQEO
スペインは１対１の攻防でもドイツを圧倒してたな
今大会のスペインは本当に個が強かった
546:.
08/07/20 15:57:54 tcj30kS3O
コンフェデ獲得できない豚はただの豚だ
547:
08/07/20 16:05:37 2Lsey37J0
スペインはフィジカルあるよ
ただその内のストレングスはないけどなｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:19:59 y/zOWyNS0
トルシエを守備的って(´･ω･`)
得点率下がったのに(´･ω･`)
549:あぱ
08/07/21 15:03:30 uJBYbuaj0
誰もスペインにフィジカルないんて言ってないだろｗ
問題はフィジカル、テクニックのどっちを重視するか
日本はフィジカル追い求めたって
体格で最初から劣ってるんだから
勝つのは無理
テクニックを追求するのが一番
オシムの走るサッカーとか
日本には合ってない
550:、
08/07/22 13:10:18 AcqUpkmy0
とすると、ヨーロッパ人を招いた人間に非があるのでは？
551:あぱ
08/07/22 18:25:21 aaCGdySa0
>>550
ヨーロッパ人が悪いというよりも
オシムを選んだ川渕が悪い
552:+
08/07/24 21:17:07 Yii/wNr40
オシムは酷かったからな
全て川淵のせいだなｗ
553:_
08/07/24 21:41:23 XMDA/XxA0
ほんと川淵は保身ばかりでろくなことしねーよ
554:、
08/08/04 00:18:07 tMQIEjxp0
なんか走る走る言いだしてアジアでも勝てなくなったな
555:、
08/08/04 00:30:52 Kh2IAzbp0
オシムも俊輔、遠藤、ケンゴ共存させたし
ＤＦラインもフィード能力重視したし
技術軽視なんか全然してね～だろｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:06:32 oBKrIMR20
DFラインって中澤トゥーリオですか？笑
坪井なんかも使っててDFラインでもフィードはそこまで人選的には求められてない
この時点で見る目がまったくない。
遠藤とケンゴはそこまで技術は高くない
ケンゴなんてのはパススピードが遅く判断も遅い
精度もひどくアジアでもきつい
遠藤はアジアで通用はするけど活躍というほどでもない
技術的にはそこまで高くない人選じゃないかい？
557:・
08/08/05 11:54:18 gUyhSjihO
●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はｽｰﾊﾟｰﾏﾝなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはﾁｰﾑﾌﾟﾚｲであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
558:、
08/08/06 16:51:27 9goUh/nu0
フレッシュな選手を入れると断言して
登場したのが山岸だったのは最高に爆笑したなぁ
559:・
08/08/06 17:48:10 qdhNT1Q30
負けた原因は監督ばかり批判してるから。
ハッキリ言って世間は監督と中村俊輔くらいしか名前を知らないだろ？
だから批判の矛先は監督に行く。
だって選手の名前もサッカーのコツも詳しいルールも知らないし。
その結果、選手のヤル気がなかなか上がらない。
キーパーの目の前でもシュートを打たない。
560:、
08/08/06 18:20:59 LiTi6GVuO
>>558
フレッシュ山岸パン賞味期限切れ事件だな
561:ワラタw
08/08/07 03:37:35 olOGcUKn0
元から激マズじゃんw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:57:16 O5v0AaPC0
サッカーろくにできない宇宙人羽生名人とか
腐りかけの毒入り中国製餃子に匹敵する山岸パンとかオシメの弟子はクズばっかｗ
563:＿
08/08/07 11:14:04 xFnXcdCO0
走れて技術ある奴を育てられないのが問題。
564:＿
08/08/07 11:27:14 +ZK+/fAL0
基本姿勢として選手だろうが監督だろうが
批判するだけのニワカファンが一番邪魔なんだけどな。
基本的に日本が強くなるために何が必要かがずれてる。
日本サッカーの発展の段階と、世界の中の日本サッカーということが
だいたい見えていない。
サッカーは近年急速に発達しているスポーツ。
昔とは違うんだよ。
その急速な進歩に対して日本サッカーが
どれだけついていけるかが大事なところ。。
時代遅れのサッカーをしているようじゃ次のW杯がもとうがもつまいが
今後は一切勝てなくなる。
ようは世界標準から一歩遅れた国内でいまだに３バックシステム
を適用しているチームが多いような古臭すぎる日本サッカーに
新たな理論を植えつけられる外国人監督はみな偉大だということ。
オフトは戦術サッカーの基本を植えつけて
トルシエはオートマティズムを徹底した。
ジーコはボールポゼッション技術の有用性を訴えた。
オシムはボールポゼッションが全員が走ることで
広がりを見せるという主張をした。
それだけのこと。
逆に言えば彼らがいなきゃ今の日本サッカーはないし、
誰が欠けても国際的に遅れをとってどんどん勝てないサッカーに
なっていくということ。
565:
08/08/07 13:16:22 h2osjc+W0
オフト～オシムまではわかるが岡田はそういうのが無いのが問題
566:
08/08/11 02:41:56 Fjj2r/Dn0
反町も同じ結果だな
567:'
08/08/11 06:51:31 bgegFMsAO
まあ技術が無い北京世代が走らなかったらもっと酷い結果になってただろうがな
568:
08/08/11 06:55:53 Vm3qSvwT0
走るばっかりでって・・・
大して走ってもいないじゃん
569:
08/08/12 10:55:00 3M70r66A0
EURO決勝のスペインも、ドイツに走行距離では負けてたけど
サッカーでは完全に勝ってたな
570:、
08/08/12 11:03:28 tLZga2EfO
ドイツは守備が良くなかったってのもある
571:
08/08/19 00:31:51 6KgUxYoU0
>>558
笑えるだけ偉いな 俺は怒ってたがw
572:_
08/08/19 00:48:30 thuJYycpO
人は怒るという感情を越えると、笑ってしまうというやつだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:03:20 ZsNLZ7go0
倒れたのは笑ったｗ
574:
08/08/28 02:16:42 7y+DXU5X0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんか日本って
オシム的思考ですげぇ根本的に弱体化しそうじゃない？
575:ま
08/08/28 02:23:24 1O0etHbMO
オシムを肯定したいわけではないけど、日本人は強豪国選手に比べてスピード、フィジカル、高さにおいて劣るから身体能力の差を補う為に何か必要だよ。
オシムはその差を走る量で埋めようとしたみたいだけど