07/10/28 16:31:09 q/W6HsDZ0
オシム礼賛論はどこへｗ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:46:47 aX7Vmxem0
オシムがアジア杯で酷使した高原中村が苦しんでる件
聞くところによるとフィジカルコーチすらつけなかったとか
4:
07/10/30 03:31:28 DlhuUiKq0
ジーコとトルシエは何やかんやいって楽しかった
5:.
07/10/30 22:37:06 rRDuDKN10
W杯アジア予選で勝てずにW杯出場できずに涙するのだろうなぁ
6:それはな…
07/10/31 11:24:00 MDTLtNbzO
>>4
お前がトルシエ～ジーコ時代はサッカーについて無知な部分が大きかったからや☆
てゆーかサッカーの試合における駆け引き・それもヨーロッパ風『あーきたらこーする』サッカーが解るにつれて今８年ぶりにごく普通のサッカーしてるのが理解できるやろ？(*´～｀)
7:
07/10/31 11:51:12 0l8EBolW0
6 ：それはな…：2007/10/31(水) 11:24:00 ID:MDTLtNbzO
>>4
お前がトルシエ～ジーコ時代はサッカーについて無知な部分が大きかったからや☆
てゆーかサッカーの試合における駆け引き・それもヨーロッパ風『あーきたらこーする』サッカーが解るにつれて今８年ぶりにごく普通のサッカーしてるのが理解できるやろ？(*´～｀)
8:
07/10/31 12:03:11 0l8EBolW0
ごく普通のサッカーをするとアジアで惨敗します。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9:
07/10/31 12:38:57 W2r7c7Zo0
こんなのに負けちゃった･･･
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
10:_
07/10/31 17:53:33 yhek3LyA0
オシムじゃ酒呑んでるアジア相手１０人にも通用しないからなｗ
11:-
07/11/02 23:27:59 VT2/DZCx0
今のチームはアテネベースなのか
その前なのかよう分からん。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:38:19 jk1RZrsj0
>>7
あーそれはわかるな
確かにオレも最初はサッキのサッカー大好きだったが戦術とかわかるにつれて
だいっ嫌いになった口。最初にトルシエが好きになるのはよくわかる。
でも結局あれじゃ駄目だとわかっちまうのよな。
13:
07/11/04 17:15:24 KXKaVMeP0
アジア杯は単純にオシムの選手選考が悪かった。
反省したみたいで変えてるけど
14:ゆ
07/11/04 17:49:50 UwMsagH80
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
さ っ か あ 【笑】 さ っ か あ 【苦笑】 さ っ か あ 【冷笑】
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 14:16:56 CaJBC5zU0
はにゅうー定時投入
16:
07/11/24 22:23:21 IWvPQ67u0
オシム監督で日本は弱くなった 5弱
誰か立ててくれ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:04:16 h0Mr9rJs0
玉際の勝負を避けるために攻守で少ないタッチでボールを動かし、
「走る」と言う意識付けに重心が行くと、仕掛けの減少、ボールが落ち着かなくなる、
球際の攻防を嫌がるようになる、など個の育成強化の点で弊害ももたらします。
これが90年代前半の失敗でした。
オシムになって再び「走る」ことに重きが置かれすぎている方向に走っており、
これが日本サッカーの方向性だなどという意見もあるようですが、
これは明らかに「間違い」であり、「後退」だと認識しています。
90年代に失敗した前例をまた繰り返しているわけです。
ボールをもって自信を持ってプレーを創造する、積極的に仕掛けていく、いなす
玉際の勝負を避けない、そういったことを繰り返して初めて世界に近づけることを
賢明なサポーターは認識しなければならないのです。
アジアカップ4位惨敗の現実も、しっかり認識しなければなりません。
18:
07/11/26 04:34:22 HMiO+4vw0
そーですね
19:
07/11/26 08:27:01 nQeoJPz50
岡田監督で弱くなった理由を論理的に分析
にスレタイ変えろ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 21:42:17 BT0o2i0L0
それも含めてオシムに責任がある
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 21:49:27 aWQsdAY90
逆に岡田が結果残したらこのスレがいよいよ必要になってくるなｗ
ジーコと岡田に板ばさみのオシム
谷間監督として後世に語られることになるｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 14:15:20 4gCaBPHk0
やっぱちょっとぼけてたんじゃないかと思う
アジアカップ4位惨敗の采配やばかったもん
23:ナオヒロ
07/12/01 15:39:00 j+FpBHQ+O
17 でもオシムサッカーには走るだけではなく「考えて走る」だから創造とかと同じでは！？オシムのトレーニングを見てると色々なトレーニングがあってなるほどなァと思った。
24:
07/12/01 16:27:48 aJpMFKmG0
子飼いの選手を贔屓してたからだろうな。J優勝チームが代表ゼロかよｗｗｗ
25:
07/12/01 16:48:18 pa8Rp8Ma0
アジアカップの同点の後半に羽生を入れたのを
忘れません。
26:ｘ
07/12/01 16:51:49 Uog65aFI0
ジーコのときよりは強くなった
27:ああ
07/12/01 16:53:18 fGzfG2Lf0
弱くなったとは思わないし、これまでの段階で結果だけを求められるのも違うだろう。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 16:54:49 U8IgrobH0
はぁ？
監督自身が内容より結果出すって言って、呼びたい選手呼んで、4位惨敗だったんだろーが
キチガイ信者は消えろ
29:.
07/12/01 17:03:04 1MR0Y/qx0
結果も内容もずたぼろ
さらに投げ出してホントに最悪だったな
ガチで歴代最低監督だったんじゃね
30:ｘ
07/12/01 17:08:23 Uog65aFI0
始まった当初からヒステリック
アンチが必死なのが特徴
31:ｘ
07/12/01 17:09:35 Uog65aFI0
まじ日本の癌だから消えてクんねーか
ジー信は
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 17:10:25 T9jleqvi0
カズに振り切られる代表CB
33:;
07/12/01 17:10:27 WBzyQE1kO
アジアカップ優勝は最終的な目標ではなく、あくまでワールドカップに出るってのがオシムとサッカー協会の約束事だったんだろ？
アジアカップで４位だったけど、それはまだ優勝出来るほどの力はなかったってことだ
就任一年で結果だけ求めるのはどうよ？
日本はそんなにサッカー強くないよ
それが現実
34:
07/12/01 17:10:32 4gCaBPHk0
>>30-31
ずいぶんヒステリックじゃないのｗ
35:.
07/12/01 17:10:48 1MR0Y/qx0
優勝チームに代表選手が一人もいません＞＜
Ｊにとっても代表にとっても最悪の監督だったな
36:＿
07/12/01 17:23:35 Ep/YpSCK0
オシムの功績は誰でも走らないと代表になれない論調を作ったことだけ
実際に選んだ選手はそりゃ酷いもんだった
37:_
07/12/01 17:56:21 pDt8RSFBO
監督の器じゃなかった
38:ナオヒロ
07/12/01 22:00:17 j+FpBHQ+O
オシムで弱くなった事は絶対になくまだ日本のサッカーを作ってる段階です。今の段階では勝とうが負けようがどうでも良くて2010年W杯に間に合ってくれればいいと思うが！元々のサッカーの考え方の違う日本人を元からかえなきゃいけないから大変だよね～！みんなわかってる？！
39:.
07/12/01 22:06:39 NOzOe3nK0
オシムはかつては名監督だったかもしれないが、最近は単なる老害だったよ。
オシムブランドに惑わされ、自分の目で判断できない馬鹿な評論家と信者が
不必要にマンセーしていただけ。
40:.
07/12/01 22:16:12 Vj7Au9h30
>>38
W杯出るには予選があるって知ってる？
目の前の予選で結果を出し続けないと2010年なんて無理なんだよー
41::
07/12/01 22:26:24 hvvLR+u30
まあ
２０１０年までやってみた結果きその時でないと解らないよな
問題は
協会のつか川渕のまるっきり逆の監督を選んだ事
節操も方針もありゃーしないだろ
42:_
07/12/01 22:27:18 hc4YdK+A0
>>38
＞元々のサッカーの考え方の違う日本人を元からかえなきゃいけないから大変だよね～！みんなわかってる？！
詳しく説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムは不覚色々なことを考えていると思い込んでいる、典型的なバカ信者だなｗ
氏ねよｗｗｗｗｗｗカス
43:、
07/12/01 22:48:21 BqTzNfraO
だいたいアジアカップレベルに呼ばれて、それでクラブでの調子を崩す程度の選手しかいないんだもの。
期待できんわ。
44:．
07/12/01 22:55:52 AJqPv/m7O
人選も采配もクソだったな。交代センスの無さには失望したよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 18:58:41 5BifyF5n0
>>44
山岸が9番つけてるようじゃだめだろうｗ
46:、
07/12/02 19:01:07 mIoK5ZVuO
実はオシムは日本サッカー史上最高のネタ監督だったのかもしれない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:52:03 w9BVRTAX0
まぁ、そうかもなぁ
滑稽な信者と共にｗ
48:あ
07/12/11 17:36:46 PxVprOdiO
信者がアジア杯以降もがき苦しんでたから
よかったかな
49:な
07/12/11 20:01:02 qYgQe50zO
論理的に分析されたレスはどこだ？ｗ
50: ｄ
07/12/12 15:31:51 UPqOTMhm0
>>17
そのとおり。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 15:57:37 Q4MGhS1w0
方向性が間違っていたんだと思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:07:40 pZfqccwG0
本気でいってんのかお前ら
ちゃんとしあいみてたのか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 16:10:25 Q4MGhS1w0
トルシエ
「００、０４年と連覇したアジア杯では４位に後退。
オシムになってレベルは落ちていると思う
54:
07/12/27 20:01:29 sEbYwtok0
とにかく初戦のドバゴ戦以外は
全部GDGDだったな
おなじGDGDなら勝てるジーコのほうがまだマシ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:21:01 48zHoeU90
アジアでも勝てなかったな・・・。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:25:04 FUUKtqGj0
まあ、こんだけ守備戦術が発達してくると、走れない選手は攻守用なしで
使えないだろうて。打開力あっても前段階の動きではずせてないなら
打開なんてそうやすやすさせてくれない時代だもの。
ただでさえ日本人は個人能力が飛びぬけてないのだから、前段階での
動きの重要性がものすごい高いはずだし。それに相手戦術を崩す方法論は
ほぼ動きの部分に絞られる。
オシムの言う「走る」ってことは、マラソンすることじゃないよな。
ピッチで自律的に判断して「走る」ってことよな。ふつうできねえ。
でももはやテクニックのある選手ほど走る能力が必要になってる時代。
その部分がないと、守備戦術が発達してるから全然通用しなくなってる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:26:51 FUUKtqGj0
自律的に動き、走る能力の身についてないテクニックの高い選手は、本当に悲しいくらい
使えなくなってるよな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:41:16 48zHoeU90
千葉が13位な理由もよくわかるな
59:は
07/12/28 14:45:03 G1SawRBtO
出た。ジー信のヘタレレス>>58ｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:54:02 wOoktXMQ0
痛いところ突かれたからってその反応は・・・ｗ
ところでミランの首脳に言われてた浦和の感想は
一生懸命走って頑張るのはいいが、技術が低い、というものだった。
61:.
07/12/28 17:04:49 C8hcTUC9O
シュートが枠に行かないのは治りそうにないな…それより日本人でトラップが上手い選手っているの？大事な場面でミスる下手くそばっかり
62:。
07/12/28 17:24:37 maFRLwsg0
>>61
治りそうにないというか無理に等しい。
トルシエジャパンのロシア戦で柳沢は数少ない絶好のポジションで枠を外してるし。
そしてドイツW杯のオーストラリア戦では高原から貰ったパスを見事なGKへのパス。
高原があんだよ～っ！そのヘナチョコシュートはっ！って言ってるようにも見えた。
クロアチア戦ではとても信じられな～いシュートをはなつ。
のちに柳沢は「急にボールが来たから」とプロらしからぬ発言を残す。
今から始まったことじゃない。
昔から変わってないんだよねw
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 17:29:37 E4CgkL3z0
>>61
おり込み済みでチャンスを増やしていくしかないな
64:
07/12/28 17:34:28 4zhBl+mc0
あれは高原のパスも相当悪いだろｗ
65:
07/12/28 18:20:57 IEwMTK500
絶好だが？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 08:53:20 aY7BUdPb0
>>60
そらまあ、プレッシャーが強い相手ってのは動きが駄目だと簡単に抑えられるもんな。
あの試合ほど、動き、走る能力でのテクの差がとにかく出てる試合はないだろ。
あっさり先に体入れられて封じられるんだから。
カカ、セードルフ、ピルロのテクニックなんていかに相手より先に動くか、呼び動作で
はずしているのがはっきりと見えるもの。
日本では中田がすごかったが、浦和にはそのレベルの日本人選手はいない。
イタリアは特にその手のテクニックをまず持ってないと、プレッシャーの強さから足元の
能力すら発揮させてもらえないところのはず。
あれでシエナあたりの長谷部の技術評価が、がた落ちしたんじゃないか？。
日本人では阿部と鈴木、つりおくらいだろトラップから次のプレッシャー把握して技術
発揮してたのは。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 15:57:35 aBDj3PDd0
そういえば千葉は天皇杯もダメだったのか
68:くたばれアンチオシム
07/12/29 21:11:02 8rkzDYf80
べつによわくなってねえよ。
じゃあ、ドイツの日本代表ってつよかったっけ？
確実にいえているのはあの当時の日本代表と今の代表が
対戦したらいまの代表がぜったいに勝つだろうということだけさ。
ジーコはオーストラリアに無策で負けたけど、オシムは
なんとかイーブンにしたでしょ。その後もスイス、エジプトの対戦で
オシムの目指すサッカーがたるの中で熟成始めているとこだ。
なんとも次のワールドカップまではみたかったね。
岡田の「韓国より上にいくベスト３に」という勘違い発言を聞いて
マジに首絞めたくなったのはわたしだけではないはず。
イカサマベスト４の韓国と同じことを、イカサマせずにするのが
どんだけ大変なことかをまるで理解してねえよ。あのねずみ男。
岡田くんにいえること。
「あたま悪すぎ。。。。」
69:.
07/12/29 21:20:31 c9b3jD7F0
アジアカップのオージーとドイツのオージーが同じ強さって根拠は何だw
70:
07/12/29 21:27:24 B3pHIKAK0
>>68
アジアカップのオージーは直前にカタールと引き分けてるんだよ？？
イラクに1-3で完敗だよ？？
やつらは東南アジアの気候に心が折れてたんだよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 21:40:16 czKs8vYJ0
オシ信はなんでそんな涙目モードなんだｗ
72:＿＿
07/12/29 21:43:13 chRdyTX70
岡田くんにいえること。
「あたま悪すぎ。。。。」
ベスト４をそのまま受け止めてる。。。頭悪すぎ。。。。
73:。
07/12/29 23:22:16 ZUTqGV/T0
岡田のベスト４発言とか電通主導じゃないの？
ドイツワールドカップ前もこんな威勢のいい言葉が伝えられてたよね
こういう報道があるとオシムはやっぱ降ろされるべくして降ろされたのかも
と勘繰ってしまう
現実的に少しずつ進歩していけば良いのに…
74:
07/12/29 23:45:13 B3pHIKAK0
>>73
目標は目標なんだからいいじゃん。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 00:19:13 +IRAeoKL0
オシムの
「優勝しない理由を1000言える」
で、実際4位惨敗に終わったのを見ると
どっちもどっちだよ 笑
76:。
07/12/30 01:41:58 HUEEQg9c0
>>74
韓国のような審判味方に出来る確信でもあれば話は別だけど
余りにも現実離れしすぎてる
77:pu
07/12/30 20:53:53 TbzB92hx0
オシムのサッカーは勝つためのサッカーで
現代の主流のサッカーは負けないためのサッカーって感じだろ。
確かに最近は負けないサッカーをしているチームの方が結果を
出していると思うが
日本人は結果だけを突き詰める負けないサッカーをめざしても
まさにＣＷＣの浦和位が関の山で
将来にわたってミランのような１流処と戦って引き分けることは出来ても
点を取れるチームは絶対作れないんじゃマイカ。
オシムのサッカーなら負ける確立は高くても
勝つこともあるサッカーを出来たと思うんだが。
78:
07/12/30 21:42:02 w8dbQA+v0
オシムのサッカーは格下相手に取りこぼさないサッカー
奇抜な戦術にも効果的な戦術にも対応できないオールドサッカー
79:＿＿／
07/12/30 21:44:18 hh9IqSom0
nhkで代表特集やってるよ
80:＿
07/12/30 22:01:12 IMRLLVze0
●●●徹底討論！朝まで生サッカー●●●
2007年12月31日18時くらいより上記のようなスレを立てて行いたいと思います。
正月なのにヒマなサカヲタは絶対参加！！
テーマは・・・
1．どうなる！？岡田ジャパン
2．アジア3次予選はこう戦え！
3．オレならこうする！日本代表選手選考＆ファーメーション
こんな感じで考えてます。意見があれば書き込んで。
81:pu
07/12/30 22:21:38 TbzB92hx0
オシムのサッカーは確かに古いサッカーという面はあったかもしれないけど
それゆえに驚異的な身体能力や発想力が無くても
日本選手の持ってる安定的なチーム力を発揮できるサッカーをしていたと思うんですよ。
特にｐｋ負けだったけどあれほど韓国を上回った試合なんて
オシムジャパンしかなかったと思うんですよね。
個人的には選手交代に関してはオシムがワザと融通の利かないように
やっていたと思ってるんですがねぇ。
今更ですがｗ
82:-
07/12/31 10:20:42 ZtsLaPUn0
>81
ぶっちゃっけオシムジャパンの11人とピムコリア10人は互角じゃんｗ
90分間に限定すれば一人足りない韓国にシュート数で及ばないというダメっぷり。
一対一には確実に負けるもんだから横パスとバックパスで誤魔化している体たらく。
10人しかいない韓国が果敢にカウンターを仕掛けてきて、DF大慌ての醜態。
全く情けないたらありゃしない。
83:、
07/12/31 13:19:44 rpOO6/PCO
しかも その韓国ですら
逆に歴代最弱だっただろ
若手ばっかだし
あれだけ怖くない韓国も珍しいのに
負けたからな(笑)
84:pi
08/01/01 22:24:58 2bqNj2+Y0
現代サッカー最新の戦術がどうこうというより
パスの受け手が走り回ってパスをつなげるスタイルが
日本人の身体的特性や精神性を活かしたスタイルのサッカーの一つの形
だったのは間違いないと思っています。
あんな弱そげな韓国やサウジになんで負けるんだ？
とアンチには叩かれている訳ですが相手が弱そうに見えたのは
日本が走力で完全に勝って相手をガタガタにしていたためだと思っています。
85: 【小吉】 【623円】
08/01/01 22:37:31 VU4s7PX/0
オシムサッカーにおいてはＤＦラインが高いので、
抜かれた場合ＤＦはゴールに向かって走ることになる。
そのとき、守備の基本を守ろうとするあまりＤＦが
相手ドリブラーの前に行こうとするので対応が遅れる。
そうではなく、ＤＦは相手ドリブラーと並走し、
ボールをＧＫめがけて緩いシュートを打つようにすれば
サウジのカウンターはすべて防げた。
しかも、ゴール近くまで戻らなくていいため体力の消耗は少なく、
すぐにＧＫからの速いパスで攻撃に移れる。
アジア杯ではＤＦの守備の方法が基本を重視してしまったがゆえに
オシム流攻撃に合わないやり方だった。
あとは中盤でのプレスも緩かった。
86:ー
08/01/02 00:43:10 A4QfLFP40
論理的に分析するとだな、
人選が駄目すぎ。コレに尽きる。
87:
08/01/02 12:41:50 x+Kmq/7Z0
>>85
そうじゃない。基本をミスして阿部が中沢と並んだのがいけないんだよ。
2バックで並んでしまうと、二人まとめて抜かれてしまう。少人数の
カウンターしかないんだから阿部が早めに当たってコースを限定すれば、
もし抜かれても中沢が問題なく追い出せる。阿部の経験不足。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 17:57:48 NkCw+ZRh0
最終ラインは低くても高い位置からプレスしてたからじゃないかな
89:
08/01/04 23:11:04 cVHQzDfs0
1対1でブラジルと対等に渡り合えるぐらいになって初めて運動量で差が出て来るんだよ
1対1で明らかに劣る選手を運動量だけで並べてもどうにもならない。
まずは何にしろ個の力、守備も含めて。運動量は二の次。
1の力を持つ選手相手に0.6の力を持つ選手二人並べても1.2にはならないんだよ。
二人とも抜かれるだけ。1VS1に強い選手を持ってこないとどうにもならない。
良いか、ロナウジーニョやリケルメレベルまで行って始めて、次は運動量、となるんだよ。
運動量から始めるんだったら陸上選手にサッカー教えたほうが早い。
巻が良い例。元々サッカーの選手じゃないし、高校ぐらいから始めた。
それからやってあそこまでいけるんなら、運動量の多い陸上の選手にでもサッカー教えれば良いだけ。
だが山岸なんかはオシム弊害の良い手本。運動量と体格の良さのみで、
全くサッカーが上手くない。素材が良いのにテクニック等を疎かにしてきたから。
しかし逆に言うとテクニックだけでも駄目なのは勿論の事。
茸や小野はテクニックは凄いが、茸は走れないし小野は走らない。
更にどちらも守備をサボる。
こう言うのもいけない。
だからテクニックそこそこ運動量そこそこのバランスの良い選手を選ぶのが大事。
阿部、松井、山瀬、水野、どれもテクニックも運動量もそれなりにあり、守備にも走る選手だ。
代表なんだからそう言う選手を選ばないといけない。しかしオシム弊害により運動量のみが評価されるようになり
五輪代表では下手糞な森島とか言うのがワントップで点が取れなくなり、挙句敗退。
アジア杯では近年1位をずっと取ってきたのに4位になり、更には勝手に倒れてアボン。
90:
08/01/04 23:24:05 cVHQzDfs0
数的優位数的優位とか唱えておきながら、こちらが有利な11対10での試合が続いたのに、どちらも得点出来ず
片方の試合では10人相手に失点。オシムの代表には合わない戦術が露呈された瞬間だった。
勿論、リーグで、決まったメンバーの1チームを引いて行く監督としては世界でも有数の名監督だろう。
しかし、代表監督としてはこれ以上ないほどマッチしなかった。
頼むから、五輪でもオシム流を引き継ぐのだけはやめてくれ。
オシム流とかいうのが入ってから五輪代表は弱くなった。
ポリバレント？
代表は選手を育てる場じゃないんだよ。代表で選手がやった事無いポジションとかやらせて混乱させてばっかり。
文句を言う選手は使わない？何勘違いしてるんだよ老害が。
本来ボランチの選手をDFで使い、本来サイドの選手をFWで使い、DFで使い、
挙句勝てず、練習試合である親善試合では本来のポジションで使って大勝。
自分の論理に縛られ過ぎて周りが見えてないのが丸分かりな瞬間だったな。
もうちょい本来のポジションで使う、選手選考をもうちょっと変えていく
色々な布陣を試してみる、監督らしく選手交代を早い段階で打開させる為に行っていく、
などを出来ていればもう少しマシだったかもしれんが、時既に遅し。
確かに少しずつはそれらが改善されてたけど、結局は全部オシムの問題だったんだよね。
日本には個の力が無いから組織力で走って勝つと言いながら負けて、個の力で負けたとか言い訳してるようじゃ駄目だよ。
91:
08/01/05 00:00:20 mdCMn6be0
小学生ぐらいのサッカー小僧が4～5人集まってボール奪いに行っても
J１のスタメンとるぐらいの選手なら簡単に裁いていしまうからな
組織だスタミナだフィジカルだとかは近しいレベルになって初めて有効になるシロモノ
まずは１対１で「何か」をできるレベルまでうｐしないと上記のようなガキ相手のボール回しと一緒
92:＋
08/01/05 00:52:32 N1hMjxvd0
ジーコ時代に身に付けた駆け引きって技術を
運動量という単調な方向に振ってしまって
かつ点を取れないという点が解決できなかったから
単純に言えば人的有効資源の無駄遣い。
以前の代表よりバランスが悪かったってことだなあ。
結局人材以上のサッカーは出来ない。
使える人材による最適なサッカーをすればそのチームの
最大のサッカーができる。
方法は監督の趣味でかまわんがバランス悪けりゃ弱くなるだけ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 02:43:52 TQKJMTA20
天皇杯の広島と一緒で、なんつーか一本調子で無駄が多い。
94:
08/01/05 09:01:31 KjBymx/r0
>>93
同じ作業を下向いて繰り返してただけって感じは
あったね。
顔を上げたのはスイスに2点とられた時だけに思える。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 12:18:31 6btkLqd00
>>89-90
俺が言いたいことを書いてくれた！
96:、
08/01/05 13:03:12 3JH17RbMO
山岸はメンタルが糞なのがなあ
心さえ入れ替えれば日本のネドベドにもなれる逸材なのに
97:pi
08/01/05 20:40:41 paaoO2770
例えば一般的なブラジル選手のパスのクオリティを１として
日本選手のパスのクオリティを0.6としますね。
オシムが求めたのは0.6のクオリティのパスを結果的に１に
変えてしまえるような受けてとしての動きの連続性だったのではないでしょうか。
だからパサーの小笠原よりパスを引き出せる羽生をキーマンとして使ったり
したのではないかなぁと思います。
0.6のパスを0.7乃至は0.8のクオリティに変えるのに必要な能力が
受け手のアジリティであり突き詰めていくと走力だったのではないでしょうか。
水を運ぶ選手＝好パスを引き出せる選手、と
言い換えてみると（勝手にですが)そうなるのではないかなと思うのですが。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 21:04:34 k6YdN3+/0
羽生や山岸では引き出せないんだよ。
99:
08/01/05 21:15:55 mdCMn6be0
羽生や山岸では引き出せない上に
ブラジルの選手は２とか３とかまで引き出せてしまいます
100:
08/01/05 21:23:07 JnrYNhIC0
仮に引き出せたとしてもその後が無いのが山岸と羽生
101:-
08/01/05 21:34:38 u8P1T/G/0
>89-90
速度と運動量でもカバーできないほど一対一の技術に劣っている場合は
体当たりするんだよ。ガシガシとラグビーみたいにぶつけて相手を潰す。
ドイツや豪州のようにな。
アルゼンチンやアメリカのようにスライディングでもいい。
潰したら審判に見えないように相手の足を踏みつける。スパイクでグリグリと。
ドイツやスペインのようにな。
イタリア代表がよくやっているように肘打ちで相手の頭を血まみれにするのも有効だ。
そうすれば、相手はテクを使おうとしても肝心の足が使えなくなる。
ボールを見ようとしても視野がぼやけて見えなくなる。
これが正しい戦術。
カードを貰わないようにするにもそれなりに技術がいるがな。
102:
08/01/05 22:00:12 JnrYNhIC0
>>101
アジア人じゃなければ体当たりでも良いけどな。
日本人が体当たりしても逆に吹っ飛ばされるのが現状。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:10:28 Srvb8zTq0
オシムのせいで
悪影響が広まるところだった。
104:アンチ・アンチオシム
08/01/07 15:05:48 bpOhdc+L0
>>102
まったく同感。フィジカルの弱いアジア人がするサッカーは
どー考えてもオシムのスタイルがベスト。
そんなの考えるまでもない。
>>101
だからあ肉弾戦してもそもそも質量の小さい日本選手が強いわけ
ないじゃん。どうしてその程度のこともわからんのかねえ。。。。。
105:アンチ・アンチオシム
08/01/07 15:13:54 bpOhdc+L0
>>101
あたまわるすぎ。ちょっと考えればわかりそうなもんじゃん。
あの韓国と肉弾戦しても負けるフィジカルでどーしろというのだ。。。
>>92
駆け引きって、駆け引きをつかうオツムがあればドイツでオージーに
負けなかったのでは。。。。あの試合の敗因を中田はいってたけど
そもそもはしって数的優位を作ったり、パスコースをつくらなきゃ
そもそも勝てないといってたけど。
つまり中田の世界に勝てない結論もオシムの方向性も同じベクトル。
>>92
君に聞きたいけど、あのオージーの試合を見て、君は駆け引きが上達した
日本代表を感じたか？むしろラッキーな先制をしたけど、ゲームコントロール
できず勝ちきれない、駆け引きのへたくそな日本人のメンタリティーを
強く感じたけど、どう思う？
あの試合、後半２５分過ぎにもし走れたら日本代表は負けていたか？
答えはもちろんノーだ。間違いなく日本は勝っていただろう。
かれらのパワープレーも早く正確なパスワークとプレスをかけることにより
封じ込めたはずだ。
なぜ、その程度のことに気づかないの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 15:19:52 /Dya7LU+0
>>92>>101
もっとサッカーの試合をたくさんみろ
自分でもボール蹴ってみろ
頭の悪さを露呈してるだけじゃん
サッカー好きになれよ
107:アンチ・アンチオシム
08/01/07 15:21:30 bpOhdc+L0
>>90
あのね、スイス、エジプトの試合を見た？
あの試合にオシムにの早いパスワークまでで点がはいらねーと嘆いていた
ファンに対する回答がここにある。オシムスタイルであっても
ゴール近くでドリブルを突っかける危険な仕事人は必要です。
もしくは精度の高いフィニッシュをする人、これら個人技を強くもつ
プレーヤーが必要で、それをオシムがうまくいっていない部分を
修正するために必要な攻撃メンバーを組み合わせてちゃんと
機能した試合です。
いー加減アンチオシムのひとは、スイスとエジプトの試合を見てから
批判してください。あの試合にちゃんとオシムじーちゃんの君達に
対する答えがちゃんと書いてあります。
108:
08/01/07 16:02:51 7VghZkIb0
>>107
オシムもジーコも、なるべく中盤の攻撃の選手を減らさずに
パスをつないでゴールまで持って行こうというのを前面に
出した。そのためには引いてもかまわないとするジーコと、
裏をとられてもかまわないとするオシムの違いはあったが延長線にある。
まずオシムはちょっとヒントを与えて試させるつもりだったんだろうけど、
選手達は大喜びで指示に飛びつき、すぐにそれしかやらなくなった。
結局、蹴る場所と走る場所が違うだけで、トルシエと同じことに
なってしまった。
109:
08/01/07 16:06:45 TJyCWwCL0
オシムってポルトガルのサッカーが日本の参考になるって
言ってたけどＦＩＦＡの技術委員を務めたほどの専門家が
全く日本のサッカーと逆のスタイルを持つポルトガルサッカーを
薦めていたのが不思議だったな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 16:27:53 aWSRamzu0
FIFAの技術委員長を数年務めた
現レッズのオジェック氏。
隠居職だよ。
111:
08/01/07 17:32:37 dzJ4Tg3m0
ID:bpOhdc+L0
こいつはアンチ・アンチオシムとか言いながらアンチオシムの人に同意してたり訳分からんな
だからオシム信者ってのは・・・
112:
08/01/07 18:39:07 pf4le4GJ0
＞まったく同感。フィジカルの弱いアジア人がするサッカーは
＞どー考えてもオシムのスタイルがベスト。
＞そんなの考えるまでもない。
オシム信者って欠点を直そうとしない現実逃避型の人間なのなｗあっわかりきってることだなｗ
フィジカルの強いチームがオシム流にしたら日本は太刀打ちできないな？ｗ
弱点を無視して、オシムなら世界に勝てるってｗどれだけお花畑なんだよｗ
113:
08/01/07 19:23:31 89G3k7Fm0
>>112
オメーはwが多過ぎだ！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
114:
08/01/07 19:42:25 pf4le4GJ0
何も言えないなとき>>113のようになるのは真理ｗｗ
115:＿
08/01/07 23:19:11 De3FoiMC0
体が弱いなら、体を鍛えろってのが答えだよなあ
116:.
08/01/08 00:15:13 Wt5sM+jT0
オシムに与えられた時間は南アフリカまでの４年間だった。
その４年間で選手に体を鍛えさせて、結果を残すことは出来ただろうか？
体を鍛えること、強い体を持った選手は必要だとは思うが、
４年間で間に合う話なのだろうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 04:47:58 ih7jeuMf0
伏見と東福岡のラガーﾒﾝ見てると、ほんとかっけーなあ・・・
みんなガッチリしてて顔もイケメンが多い。
高校サッカーの選手は大前とかに代表されるようにいかにも日本人顔の豆の目、ガチャ歯、チビで髪型だけジャニーズってのばっか。
喜怒哀楽もサッカーの奴らは遠慮ガチでオカマみたいな振る舞い、ニヤケ顔で俊輔や小笠原みたいな煮え切らない奴らばかり。
見た目も迫力がないから退屈なだけ。ほんと、日本サッカーは未来ないよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:57:34 gbmIEXYY0
>>117
でもオールブラックスとかと並ぶと、いかに貧弱だかわかると思うよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:55:44 L4TxhhxA0
オシムって、チビ好きだったよな。
120:
08/01/08 16:25:52 i962eaRh0
>>119
でかい人はちびの俊敏性を課題評価しやすいね。
121:
08/01/08 16:33:08 sHv2KhxV0
>>119
最初はチビFWを結構選んでたな。でもチビFWに見切りをつけてデカFWしか呼ばなくなった。
122:_
08/01/08 19:07:14 JYssWznA0
>>116
取り組まなかったらいつまでも弱いままじゃん
これはジーコが正しいんだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:09:13 gbmIEXYY0
>>121
日本のチビFWが敏捷性にしてもたいしたことがないとわかったんじゃね？
点であわせるしか脳がないか、オラオラドリブルで相手に取られるかの2パターンしかないしな。
日本のチビFWは。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:15:14 L4TxhhxA0
阿部にCBやらせてる時点でダメだ罠
125:、
08/01/08 23:32:06 4jhQV21RO
しかも豪州戦じゃ中澤じゃなく阿部がビドゥカにマッチアップさせられてたからな
サウジ戦では試合開始直後から消耗しきってた様だった
126:.
08/01/09 00:06:53 QiwQ33P90
>>122
じゃ、そのジーコとやらが育てたフィジカルの強い選手を１１人並べてみ。
127:.
08/01/09 08:54:26 wRKdzBcW0
>>125
アジアカップのビドゥカって二日酔いのワシントン以下のグダグダだった
阿部はフィジカル以前にＣＢとしての技術が代表レベルでない
128:
08/01/09 11:42:49 +Ysu+cMl0
>>126
ジーコは、技術のある選手にフィジカル強化を
促すという方向だった。たとえラインを下げても技術のある選手を減らさない。
トルは、そもそも技術のある選手よりフィジカルのある選手を
選ぶ方向。DMFだらけになってカウンターしかできなくなったとしても
ラインを保とうとする。
オシムは、技術のある選手にフィジカルも求めずに他の方法を
見つけようという方向。裏をとられて失点してもかまわないから
ラインを保ちつつ、技術のある選手も減らさない。
広島のペドロビッチもそれをやろうとして崩壊した。
今のところ、絵に描いた餅。
129:あ
08/01/11 09:41:11 C9g3+55QO
オシメは評価出来ないよ
コンフェデ逃しやがってこの屑が！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 12:58:47 tcMSO0zP0
いや、アジアカップ予選残してくれただろ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:26:51 RNaQpDWV0
人選が悪いから、高原と中村が異様に目立って見えた
132:、
08/01/17 15:52:57 X/SFYKcrO
協会はコンフェデなんてどうでもよかったんでしょ。
とにかくJリーグ優先だったし。
133:
08/01/17 17:35:54 by6HfBOF0
協会が掲げたノルマは4位だった。
川淵がオシムに心酔してたことを考えれば、協会は
「いくらなんでも最低限間違いないだろう」という
ことで「4位」と言ったんだろう。それが4位になって協会もさぞ
がっかりしたに違いないよ。
134:_
08/01/17 18:36:11 ALPlf1ss0
まだ作ってる最中だったが、やり方の
現実的すぎな部分→W杯予選突破が目標
理想的な部分→アジア相手の攻撃的一本の布陣。
のアジア相手の部分が不味かった。中東つーかサウジだけはこれが逆効果。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:28:08 o6A3gJ6I0
オシムって守備の形や約束事がなかったらしいねw
136:アンチ・アンチオシム
08/01/20 12:57:12 VEAkkqlo0
>>111 112
ばっかじゃねえ。一貫してアンチオシムのアンチだってばさ。
朝三暮四ってことわざが中国にあるけど、それは内容もわからず
うわべに惑わされて、だまされるばかなおさるさんの話だけど
あんたらそうじゃね？
よーはちゃんと試合の中身をみてオシムを批判しろよ。
おれは自慢じゃないが全部の試合をみて録画したけど
とおしてみると最初の試合から最後のエジプトまで
明らかにオシムのスタイルが浸透して機能し始めていた。
最初の試合と最後の試合を2試合みるだけでもいい。
まったく別のチームだって。明らかに進化した日本代表になっている。
いいか繰り返す。ちゃんと試合の内容を吟味しろ！それから書き込め。
それをせずに書き込まれてもただの便所の落書きレベルだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:01:35 VEAkkqlo0
>>135
あのさ、あったりまえじゃん。決め事をするということは決め事以外の
ことが起きたときにその場で一番ベストをすることを妨げる危険性も
含んでいる。常に選手がピッチで自発的にベストなアイディアを
プレーしつつ考える。いままで日本の選手にもっとも足りなかった
いやわれわれだって常にリスクを背負ってベストの判断に基づき自分で
考え行動してないかもしれない（そーいう人間はサラリーマン的に
多くないか？）極論すれば日本人の最大の問題点を彼はサッカーの
世界で指摘し、改善しようとしたのだ。ルーチンに従って常に決まった
状況に安住するやつは、サッカーにはそもそも向いていなし、
あるレベルを超えて成功するとは思えない。（だから岡田はつまらんのだ）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:08:27 VEAkkqlo0
>>135
トルシエはディフェンスは決め事、オフェンスはノーアイディアなサッカー
だった。ジーコはすべてを選手にゆだねた。でもそもそもサッカーで
思考するトレーニングを受けていない（つねにコーチ監督に教えられる
とおりにする選手）しかいない状況で、選手に自由を与えても
チームはちぐはぐに動き自滅する。（ドイツの試合をみてそーおもわんか？）
オシムは練習で常に、状況判断を自分で考えるトレーニングを
ハードに課して、試合では自由を与える。最低限のフォーメーション
戦略はあるけど、そこからさき、ピッチでは選手が主役だと理解している。
監督が常に決め事をつくり選手に強要しては、選手は常に子ども扱いで
延々にピッチで大人として振舞えず、自立的に状況を判断しプレーできない。
オシムがやっているのは、こどもを一人前の大人にすること。
そんぐらい理解しろよ。。。。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:21:45 VEAkkqlo0
>>112
あほかこいつ。フィジカルの強い強豪チームは当然フィジカルの
強さを前面に押し出したサッカーをするにきまってるじゃん。
ごりごりぶつかりけずる、激しくスピーディーなタフなサッカーを。
そんなチームがオシムがやろうとしたサッカーをするメリットが
どこにあるんだ？ふつーにかんがえりゃわかるだろおばかさん。
彼らにもっともフィットしたサッカーで相手を蹂躙するほうが
はるかに合理的だし効果できじゃん。（そもそもそちらのほうが
理想的なスタイルなのだから。）それができんから、
それに対抗する方法がオシムの考えたスタイルだ。
いいか繰り返す、ドイツもイングランドもフィジカルでごりごり押し
ことができるのになんで、フィジカルに劣る相手にわざわざ相手と
同じスタイルでお付き合いする必要があるのだ。
なんでこんな簡単なことがわからんのか？ばかすぎ。
140:
08/01/20 13:37:21 SZzXXpSTO
俺もオシムをアジアカップの成績でクビにすべきではなかったと思うよ。
EURO2004でギリシャ(笑)に虐殺されてベスト8だったフランス、
グループリーグ(笑)すら突破できず八百長がどうのと騒いでいたイタリアが
双方ともＷ杯では決勝まで行ったんだからな。
それを考えたらアジアカップベスト４は、Ｗ杯の３年前の成績としては上々。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:37:23 VEAkkqlo0
>>112
もうひとついうと、セレソンぐらい技術が高ければ、
足元にパスを送っても個人技でキープし、抜いてフィニッシュに
もっていけば、いいだけの話。
ブラジルのサッカースタイルは決してサッカーの戦力方法論的には
後進国といっていいと思う。なんでってあたりまえじゃん。
すべての選手が、ハイテクで、ドリブルすれば２、3人を軽く抜ける
レベルにあるのになんで、無駄走りする必要があるんだ？
そんな国のサッカースタイルはたった一つしかない。
ドリブルで抜いてワンツーで幻惑してシュートを打て！そのぐらい
シンプルになる。（しかもおそろしくレベルの高いフェイントと
ドリブルだけど）
ブラジルをサッカーの戦術が最高の国というやつは世界に
いないとおもう。
でも彼らがひとたびチームとしてまとまれば、
芸術的な最高のサッカーができるのも間違いない。そんなチームに
ドイツでおもいしらされたんじゃないのか？日本は。100年たっても
日本人はブラジル人になれっこないって。
それに対する答えと可能性がオシムだったとおもう。弱者（日本人は
どう考えてもサッカー界の弱者）には弱者なりの戦略で
強者に対抗するしかないでしょ。ダーウィン先生も進化論で
その状況に適応する生き物だけが成功（生き残る）といっているでしょ。
日本人はそもそもブラジル人になれないというところからサッカーを
始めないと。ジーコのようにブラジル人になれるかもと考えることが
一番の間違い。ドイツでもみんな思い知らされたんじゃないの？
142:
08/01/20 13:39:33 /0w/qej+0
>>141
>ブラジルをサッカーの戦術が最高の国というやつは世界に
>いないとおもう。
おまえも無意識のうちに戦術自体に優劣をつけてしまってるね。
143:
08/01/20 13:52:43 /0w/qej+0
>>141
>日本人はそもそもブラジル人になれないというところからサッカーを
>始めないと。
では、日本人は欧州人になれるのか？日本にはオシムみたいにでかい爺さんは
いないし、オランダみたいに一般平均身長が180ある国でもない。
技術の南米に対して、体格を生かした守備で欧州が対抗したというのが
サッカーの歴史。猛獣のような南米を貧弱な欧州が頭脳で攻略したのだと
勘違いする人は意外と多い。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:09:22 o6A3gJ6I0
>>140
EUROはW杯よりレベルが上とも言われる
一緒にしたらダメだろう 笑
>>137-138
そういう屁理屈はいいから、アジアカップでオタオタと
失点を重ねた理由は、守備の形が全くなかったからだよ
なんせバッラバラの対応してんだから 笑
145:.
08/01/20 14:15:57 rW99w8w50
>>143
>>139を嫁
146:.
08/01/20 14:21:57 rW99w8w50
一般人「ジーコでＷカップは勝ち点１だけかよ」
ジーコ信者「アジアの他の国も同じような成績」
てことは、日本の実力もアジアの他の国（韓国、サウジ、イラン）と同じようなもんだってことだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/20 23:21:09 VEAkkqlo0
>>144
まあ確かにオシムのサッカーは、あまりディフェンシブではない。
オフェンスを中心にその延長で、ディフェンスを考えている
きらいはある。でもそれはそれでいいのではないか。
後ろ向きなサッカーより、常に1点でも多くとるためのポジティブな
サッカーの方が面白い。スイスはマジ面白かった。
俺はあのサッカーの行き着く先がみたかったのだ。
>>144
＜守備の形が全くなかったからだよ
オシムのディフェンスは、ガチガチに固めるディフェンスという
よりは、オフェンスを徹底することにより、ディフェンスの
負荷を減らすという感じがする。だからまあ、相手より
1点多くとればいいじゃんというサッカーだとおもうよ。
でもリスクを背負って、点をとらなければサッカーは
何も生まれない。
君はたぶん、人生でもリスクを負わず安楽な選択を常にしているから
オシムの考えも理解できないんだろうね。がちがちに守って
強豪に一点差でも負けだよ。でもリスクがあるのを知った上で
チャレンジすれば、勝つチャンスも生まれる。そうおもわんか？
たぶん、君はあまりチャレンジしないぬるい人生を送っているだろうけどね。
148:
08/01/21 00:17:05 OgQMLqX80
オシムの嫌われる理由の一つがこう言う基地外オシム信者の存在だよな
全く論理的でも無いし、人を煽るだけの存在
149:、
08/01/21 00:23:20 vc29UywwO
オシム信者兼アンチジーコはサッカーが全く分かっていない
サッカーを知っている人間はオシム信者兼ジーコ信者になる
150:#
08/01/21 00:50:22 rF89Ogwg0
この前のW杯でスペインがフランスに負けたわけだが、オランダサッカーに
毒されたスペインは実に退屈なまでの教科書どうりのサッカーしか出来ずに
フランスのカウンターに屈した。アジア杯でのオシムジャパンはレベルこそ違えど
このスペインのサッカーと似たようなものだ。型どうりのパス回ししかできん。
リズム変化無し。昔からの日本の欠陥である緩急の無さ、意外性のかけらも無い攻撃、
こういう欠陥がオシムによって改善されるどころか悪化してしまうことは
奴が千葉でやっていたサッカーおよび代表就任当初の数試合を見ればわかる奴には
わかっていたことだ。リスクを背負って攻めるのはかまわん、どんどん攻撃的に
出るのもよい。しかし試合全体でリズムをコントロールすることができないようではだめだ。
サウジに二度も負けたのも必然の結果だ。ああいうサッカーはカウンターに非常に弱い。
あのまま続けていても発展性などありはしない。緩急無しの腰軽サッカーで
いくら攻撃的な戦いをしても勝ち続けることはできない。メキシコなどは大きい選手はいないし、
ブラジルほどの技術もないが、全員が自信を持ってプレーし、日本サッカーのような
軽さは微塵も無い。ああいったサッカーを見習うべきなのだ。
腰軽サッカーに発展性は無い。オシムによって腰軽さが長所とできるような錯覚まで
生まれてしまっていたが、そんな方向性でいったら仕舞いには中国のような糞サッカー
まで後退する羽目になっただろう。頓挫したことは非常に喜ばしいことである。
151:
08/01/21 02:11:33 yDJvtjSBO
日本人にはフィジカルが決定的に足りない。これを鍛えないとどうしようも無い
のではなく
ジーコの選んだメンバーにはフィジカルが決定的に足りない。これを解決しないとどうしようも無い。のだよ
あんなにアレックスがお好きなら中村と競争させるか ウイングで使えば良かっただけの事
152:
08/01/21 04:46:30 CtNy0Ig50
技術＋フィジカル＋メンタルを持った選手
まずこれがいないと話にならん
それを指揮官が作戦考えてなんとかしようなんて無理
一時のマグレ勝ちはあるかもしれないが・・・
どうにかして竹やりで戦闘機を落とそうと思案してるようなもん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:33:13 sOQolIjY0
オシムは守備戦術がないからね。
リスクを冒すとか言って誤魔化してるだけの話。
154:あ
08/01/22 01:14:23 t1RfumHK0
オシムサッカーからキーワードを取り除くと
実は辛そうに走る選手の姿しか残っていなかった。
155:あ
08/01/22 02:06:04 EMZY7omuO
>>149
どうい
156:
08/01/22 07:54:16 olB/8D0B0
オシムはサッカーを分かって無い
157:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/22 10:03:42 5Okds8SI0
>>148
なるほど、君のコメントはまったく論理的でないね。
論理的でない人間に、あんた論理的でないといわれてもねえ（笑）
まあ、アンチオシムをいいたいだけで自分が何をいいたいか
すらわからない、情報発信すらできない。
まあむかし塾でバイトしていたときに何がわからないか
わからないおこちゃまが一杯いたけど、久々にそんな
おこちゃまにあった気分かな。おこちゃま＝舌足らずなアンチオシム
だあかあらあ。具体的にこれこれこうだ！って書いたらどうかな。
あまりの舌足らずに憐憫の情（意味わかる？）をもよおして
しまった。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:56:29 t1RfumHK0
ジーコの時はチェコに勝った、イングランド、ドイツに分けた
というレベルだったのに、
スイスに2点取られて後半流された試合を喜んでるレベルに
なっちゃったのか・・・。
159:
08/01/23 16:55:08 C9nmBw580
アジアカップがあの成績ではそこ1本で攻めるしかないじゃんw
160:.
08/01/24 05:46:14 C2UQYEEx0
阿倍のＣＢをおかしいというが
三都主のＳＢより余程マシと思うのだが
161:.
08/01/24 06:00:15 C2UQYEEx0
バルサと比較するのもなんだが、
攻撃サッカーを売りにすると結果が出ているときは守備サッカーより
好意的に報道されるが
負けが込んでくると戦術が悪いと強めに報道されるような気がするな。
んで、戦術家のモウリーニョ待望論とかがバルサにも出てくるわけだろ。
162:
08/01/24 10:52:55 URZTDpNP0
>>160
左SBは人材難だからおかしくない。他に選択肢がほとんどなかったら
仕方ないこと。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:53:58 4QX2Iboe0
山岸や羽生が空回りを続けるサッカーとバルサを一緒にしないでもらえるかな？笑
164:あ
08/01/24 13:06:15 G+GNFYaGO
ジーコジャパン？粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
宇宙のハヌゥー、スットコプレミアータ俊輔
ガチャピンの世界、遠藤、髪の毛のないジョン・テリー、釣男
バレンシアうぉんつムァキ
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。前代表なんてどうでもいい。
今後の俺たちの過程をどうか見守ってほしい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:02:47 4QX2Iboe0
コピペになんだが、今誰もジーコの話はしてない
166:.
08/01/25 02:27:33 ECh4qDWd0
>>124 お前wwww阿部を簡単に評価するなよな低く 本職ボランチだけどCBも十分ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞできてんだろww
だいたいな、数々のクラブを渡ってきたｵｼﾑが下手だったらつかうわけないだろｗｗ
あと全員に。 オシム はｱﾉ今の監督の岡田と違って全部で好成績だしたぞ。ほとんどでタイトルとったしな。
岡田なんかおかしいだろww何が攻撃ｻｯｶｰだ。今の日本にはまだバルサのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが使えるはずがないだろそれに
イイFW3人もいねえしな。 まあふらんすわーるどかっぷはあれはﾒﾝﾊﾞｰがよかっただけだろ、うんwwwwwwww
167:
08/01/25 03:02:07 uJGyCDRz0
日本にもまだ学校行けない子供がいるんだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:05:48 tcWKTcSb0
唯一の公式戦、アジアカップでその能力の限界を露呈したわけだから
まぁ叩かれてもしゃーないな
采配や戦術など、特にオシムじゃなきゃできないってものは何もなかった。
阿部のCBや、山岸・羽生への固執以外w
169:
08/01/26 20:55:07 HTpAT4Dh0
おい、愛弟子山岸は今日も何してたんだ
170:_
08/01/26 21:00:02 Dop9TY+AO
阿部CBはアジア杯で悲惨すぎてみてらんなかったな
相手にも常に狙われてたし
171:
08/01/26 22:20:19 XIIywkAV0
それ以上に内田が狙われてたけどな
172:＿
08/01/28 15:38:44 joOseBhG0
けが人続出だったア杯持ち出してどうすんだよ。
阿部はCBとしては今一だが、
中沢だって一杯一杯だったろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:01:44 aOol4wDA0
ジーコのアジアカップはもっと悲惨だったし、
怪我人が少し出るくらいで崩れるチームなんて問題外だろ。
実際に失点に絡むのと、最後は堪えるのでは決定的な差があるし、それが往々にして勝敗の分かれ目だ。
174:満足ですよね。
08/01/28 19:19:26 mcDvNOwd0
岡田の先日サッカー、アンチオシムのひと満足ですよね。
よかったね。これでオシムスタイルは消え、チームはがたがたになり。
よかったね。（ニコ）
175:ブラボーアンチオシム
08/01/28 19:20:08 mcDvNOwd0
筑波大の学生に怖くないってどんだけなめれらているんだろう。
これが憧れの日本代表控えチーム。。。。アンチオシムのひとは
さぞ満足でしょうなあ。チリの若手主体のBチームと対戦して
チリの方がボールぽぜっしょんが良いってどんな冗談なんでしょう？？
たぶん、大木＝攻撃、岡田＝守備の合作だとおもいますが、
密集するショートパスをつなげるアルゼンチンのサッカーの真似のダメな点
①ここのプレイヤーのボールキープ力がそもそも弱い
当たり前ですが、密集でショートパスをつなげるにはキープ力が必要。
②密集すれば、相手のプレスの罠にかかりやすい。
だって狭いほうがそもそも走らなくてもいいわけで、相手は
それほどいやではないでしょうね。むしろプレスをかけやすいはずです。
③密集しても逆サイドに効果的なパスがでない。
密集で少ない人数でプレスするだけなので、当然逆サイドにも人が
足りてます。そりゃ相手のペースに付き合う必要はないので、
当然、バランスよくゾーンでまもられりゃ、うまくいかんでしょ。
今回のチリは、かなりレベルが低いチームです。フィニッシュも怖くないし、
チリオリンピック世代チーム相手にこの苦戦状態。。。。
繰り返すけどアンチオシムのひとおめでとう。岡田はオシムの組んだ
システムサッカーをわずか2週間で破壊に成功したみたいだよ。
おめでしょう！
176:ブラボーアンチオシム
08/01/28 19:25:18 mcDvNOwd0
さらにすばらしいことには、コンディションがいまいちと
テレビでいってたけどオシムならこういうね。
「ライオンに襲われたウサギは足をつるでしょうか？要するに
準備がたらないのです。」
でえも岡田ジャパンだからあ、「そんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ」
ワールドカップ予選がぁ、連敗街道まっしぐらでも、
「そんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ♪ おっぱっぴー
ちなみにおっぱっぴーは、岡田はパーだからピンチ！の略です。」
繰り返すけどよかったね。アンチオシムのおばかさん！
177::
08/01/28 23:51:07 UknmsWA6O
オシムから岡田への継承ができてないとしたら、岡田のせいと言ってるのがオシム信者で、オシムのせいと言ってるのがアンチオシム。
その点を踏まえてなくて、さも鬼の首取ったかのように騒いでも萎えるだけだね。
178:
08/01/29 02:34:51 iSSXQhpj0
結局、親善試合は結果重視、公式戦は内容重視
で終わったなw
ダメだなぁオシムちゃんは
179:・
08/01/29 03:03:01 ugZl34Vo0
オシムは本当に使えない奴だったよなｗ
オシムなんか監督にした日本が不幸だっただけだな
180:ア
08/01/29 03:54:35 FaM1JMAU0
難解なオシムサッカーとか言ってる馬鹿マスゴミに大笑い。
痴呆症のオシメダダ漏れサッカーというのが正しいｗ
181:」
08/01/29 04:07:01 YgZ0U5kSO
結果重視でいったアジア杯が４位でやってられなくなったんだろうな。
182:ア
08/01/29 19:35:06 y/9GAzXc0
惜しむは答えを言わない、難解な惜しむ語録とか有難がっているド素人どもが本当に哀れだｗ
惜しむは答えを言わないのではない。答えを知らないだけである。
知らない答えを教えられる訳がないから、何やら哲学的な表現を織り交ぜて
頭の中身の空っぽさを誤魔化そうとしているだけ。まあド素人は実際簡単に騙されて、
アリガタヤ惜しむ語録様とか逝ってる訳だから詐欺師としての才能はソコソコあるとも言えるがｗｗ
選手に自分で考えさせるのは重要な事だ。しかし選手に考えさせるのはその場、その場の
状況判断レベルの話で、戦術レベルの大枠は監督が規定して選手に教え込むのが当然だ。
選手個々人が勝手に戦術レベルの判断までしていたら、チームが統一意思をもって組織として
機能する事など不可能だからな。
惜しむはジーコと同じでこの戦術レベルの判断まで具体的な指示を与えず選手に丸投げ
してしまっている。故にチームが組織としてまったく機能していない。惜しむとジーコの違いは
走るド下手糞選手が好きか、技巧派テクニシャンが好きかぐらいの物でしかないｗ
ド下手糞揃いの日本代表を強くしたければ組織の力を極限まで高めるしか方法はないのだが、
その組織サッカーのソの字も知らない前世代の遺物、痴呆クソジジイどもに率いられて、
日本が強くなるわきゃーないのは当たり前の話ｗｗｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 20:56:07 9d3rfnFf0
コンフェデ出場権
184:＿
08/01/30 17:00:43 5dddnwZj0
2004年ア大会が酷い？
反日以外は全然楽だったろう。
審判は日本びいきだったし。
国外でのサッカーであの程度が酷かったなど片腹痛い。
他にもキチガイじみた書き込みも増えたし、このスレの論理的に語るなんてすでに終わって
アンチオシムのキチガイのチラシの裏か
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:17:07 SNcsB6bI0
2004は遠藤の退場が酷すぎた、まあ他は普通のアジアジャッジだったが。
それを差し引いても、2007のほうがはるかに審判に恵まれてた。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:20:46 j/pFb0Oi0
やっぱりさぁ。。。
千葉枠が足引っ張ってたんでしょ、端的に言うと
187:
08/01/30 21:22:06 8jPsDygw0
千葉枠ｗｗｗｗｗ
188:
08/01/30 21:23:42 bvrlxZBv0
山瀬は点取りまくってんなー。
山岸さんは点取りまくって･･･ん？
189:a
08/01/30 21:34:27 XLINxd8JO
弱くなった原因
その一 千葉枠
その二 守備戦術が稚拙で人数もすくない
その三 クラブに比べ自信の戦術やイメージを伝える時間が少ないので
もとからオシム理論は日本代表には有効な理論ではないのに
さらに中途半端なチームになっていた
190:。
08/01/30 22:03:59 7lCQ/Dd90
オシムを擁護するつもりじゃないが
守備戦術が稚拙？
稚拙じゃない守備ってのはフラット３とかのことかい？
人数が少ない
だめ？もっとも守備の人数が多かったり守ることが多いってのは
ただ単に攻め手を欠き攻めてもボールを取られるってことじゃね？
リスク取らないと攻められないけど？
ちなみにオシムは欧州組の合流時期とか
チーム戦術の段階的な向上とか計画的だったけど。
千葉枠？
オシムの意図が分かっているからそのメッセンジャーじゃね？
ジェフが崩壊したからその後の元千葉枠選手がどうなるのかね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:06:10 j/pFb0Oi0
>>190
オシムの守備戦術って誰かにつく、1人アマル以外に何もないでしょ
192:
08/01/30 22:07:54 wggYUzCu0
スペースの使い方とスピードが活かされていない。
中村と遠藤併用は駄目です。
193:
08/01/30 22:09:05 oVGj5aOn0
URLﾘﾝｸ(www.barotv.net)
韓国がチリに負けた件について 韓国 0-1 チリ
試合は60%位チリに押されてる場面が目立った
更にチョンはチリの選手を悪質なファールでしか止められていない
チリの選手に3人抜き4人抜き、簡単にやられまくってる
あれれ？オシム信者が言うにはチリは3軍以下で勝って当たり前の弱小チームだったんだよね？
おっかしいなぁ・・・オシム(笑)が10人相手に負けた韓国が岡田ジャパンが引き分けたチリに負けてますが・・・
オシムチルドレンｗ千葉枠(笑)
巻・・・勝手に自滅してアボン
羽生・・・途中出場してボールタッチはトラップミスしたやつだけ
山岸・・・途中出場すら無くなった
水元・・・全く出場機会なし
岡田チルドレンｗ
山瀬・・・途中出場で２ゴール１アシストｗ
中澤・・・１ゴール
播戸・・・途中出場で１アシスト
今野・・・途中出場で守備に貢献、ボール奪取からのゴールの起点(笑)
山瀬を干し続けたオシムm9(＾Д＾)
千葉枠もオシムも初めから要らなかったんや！！！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:14:42 kVmc6H+k0
オシムも岡田も無理にダイレクトプレーしようとしてるところが気になるな
オシム時代より技術のある選手使ってるからまだ良いけど
195:a
08/01/30 22:50:10 XLINxd8JO
>190
フラット3てＪと代表しかみてないんだな
経験者でもないそんな人間に守備戦術を理解できないだろ
それから千葉枠がメッセンジャーて
一年以上たってるのに重用だし外すそぶりもなかった
メッセンジャー以外の意図があるとしかおもえない
てかサッカー知識つけろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:52:25 G9i4u0ue0
岡田もワルよのう、千葉枠の無能さをことさら印象づけようとしてるとしか思えん
197:あ
08/01/30 22:58:26 7bcaCMPlO
オシムさんが見に来てますが？
岡田「そうですか…良かったですね」
くそワロタｗ
もうオシムとかどうでもいいんだから名前出すなよ
みんな迷惑してるｗ
198:
08/01/31 01:44:59 PrSVoqpW0
>>195
知識のないニワカはお前だ
批判だけで具体例なにもないぞバカ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:32 4Fan9IHT0
岡田なかなかやるなw
200:d
08/01/31 05:18:38 mVjJioBcO
>198
オシム信者いるんだな
客観的にオシムは世界的な評価ではトルシエより少し評価が高い位のレベル
201:
08/01/31 14:26:12 +eYCrGTW0
オシム信者＜10年前にW杯で一勝も出来なかった糞監督、岡田は死ね！
オシム信者＜ボスニア？韓国よりFIFAランクちょっと上なぐらいで、国内組中心の2軍だろ？
日本も国内組中心だとしても勝って当たり前
オシム信者＜チリ？日本よりFIFAランク上だったぐらいで24歳以下なんだから勝たなきゃ駄目だろ？？
オシムジャパンが負けた韓国がチリに負けたとか関係ない
オシム信者＜アジアを勝ち抜くのは非常に難しい、アジア杯4位は妥当な結果
オシム信者＜中国より低いのFIFAランキングのオーストリアに勝てなかったのは仕方ない
オシム信者＜日本よりFIFAランク上のスイスに勝ったのは素晴らしい、相手がメンバー落として来たなんて関係ない
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 18:44:21 5wPzq8yr0
>>184
＞2004年ア大会が酷い？
＞反日以外は全然楽だったろう。
＞審判は日本びいきだったし。
2004年を見てたやつなら、そんなこと絶対言わないぞ。
審判の偏向ぶりは国際大会とは思えないほどひどかったし、
日本は超過密日程な上に移動距離が異様なほど長く、しかも決勝以外は、
重慶など異様に暑い所でばかり試合されられた。
オシムの頃の方がまだ楽と思えるくらいだったよ。
203:
08/01/31 19:16:26 9hldgFba0
あれだあれ、2004年ア大会は判りやすく言うと
中東の笛
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:42:56 A4iIg5sW0
951 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/02(土) 01:15:08 ID:fwKbB9/UO
>>929
９０年ワールドカップなんてマラドーナよりピクシーの方が凄いって評判で優勝候補の本命はオシム監督とピクシーの率いるユーゴスラビアって言われてたんだぞ
【サッカー/Jリーグ】「うまい」「興奮した」選手もため息 名古屋･ストイコビッチ監督がミニゲームで魅せた！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:53:53 yrXUQhiT0
なぁ、実はオシムってボスニアでも大したことない存在なんじゃないか？
あの適当なメンバー招集を見るにさ
ジーコの時はアルゼンチンがあんなに来てたし
ヨーロッパでスイスとかじゃなくて強豪とやれたのに
206:・
08/02/04 00:44:16 Suk5DJCHO
誰もサッカーの内容について論理的に話をしていない。
207:うい
08/02/04 16:38:11 XXAqoyO40
岡ちゃんはおそらく答えを言うからダメなのよ
しょうもない答え・・・
リアリティーの全くない発言・・・
選手の顔から切実さがだんだんと失われていってるよ
208:・
08/02/04 17:08:28 f+4M5gPB0
～アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達～
・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。
その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。
・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。
ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨が、その旗印として、欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえない、というアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ね、アジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終えてしまう。
当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨には批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。
・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。
しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳と
一貫性、主体性のなさから、アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし
アルディレスを後任にしろという意見が強まる。そして当然のように
法則が炸裂し、アルディレス率いるヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う
屈辱を味わうこととなった。
・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）
209:リバウール
08/02/04 17:42:16 vE6sdevMO
>>208
アンチジーコ厨は恐ろしく見る目がないんだなｗ
もう日本のサッカー界に関わんないでほしい
210:
08/02/04 19:43:15 3o9ZXW/w0
>>208
広島のペトロビッチ監督もあったな。
211:
08/02/04 20:27:49 SMXghTEF0
オシム(笑)→代表ｗ選手沢山いる千葉を率いていながら岡田監督にリーグで勝てず、代表でもアジア杯4位(笑)
オシムの息子(笑)→一時は降格争い、不甲斐無くって解雇(笑)
オシムの弟子(笑)→A代表2名五輪代表2名、得点ランキング上位の外人FWが居ながら降格争いをし、入れ替え戦で敗退してJ2落ち(笑)
オシムの名前の付くやつらにはろくなのがいねーな(笑)
212:
08/02/04 21:27:57 FS49Dtwu0
>>208
山本も糞サッカーしてたのにジーコたたきの道具として
妙に持ち上げられたな。
213:リバウール
08/02/04 22:28:35 vE6sdevMO
ジーコを叩くために色んな奴らを道具として出してくるが
みんなガラクタになってゆくｗ
アンチジーコ厨は呪われてるｗ
もうジーコを叩くために他の奴らをガラクタにすんなよ
214:オシムがやったこと
08/02/05 10:21:27 F5ZLz7Zd0
・千葉枠
・代表のバーゲンセール
・パサー多過ぎ
・ドリブラー排除
・選手交代を滅多にしない
・しても毎回決まった時間に決まった選手
・しかも選手交代が非常に遅い手遅れな時間帯
・バックパス横パスばっかりの糞サッカー
・数的優位を唱えておきながら、いざ数的優位になると得点を取れないどころか失点
・それだけならまだしも、数的優位な時間が40分以上ありながら敗北
・「私は日本が勝てない1000の理由を挙げる事が出来る」とか見下した発言
・「良いサッカーをしようと勝たないと意味が無い」と就任直後に言っておきながら
毎回負ける度に、「我々の方が良いサッカーをしていた」と言い訳
・2回連続でサウジに負けた際、「今日は個の力で負けた」とふざけた言い訳
・その原因が中盤にパサー3人、個の力の無い奴を選考したオシム自身の責任だと言う事に気付いていない
・パス回ししてるだけで一向に相手を崩せない所か鈍過ぎて相手に守備の陣形を整えさせてしまっている
・シュートを撃った選手を咎めるような発言
・当事者の癖に試合後はまるで第三者からのような意見を言うだけ
215:なぁなぁ
08/02/05 13:52:56 h2orIcAZO
>>197
お前って今まで学校や会社で人の上に立って下の子を引っ張った経験とか全然ないやろ？ｗｗｗ
いかんよ～自分の恥ずかしいところを晒したら～ｗｗｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 14:04:39 77sO3ced0
日本人を小馬鹿にするような外人が好きな人いるからね
オシムみたいなのはさっさと放逐すべし、
217:
08/02/10 06:08:30 psw74k+L0
オシムになって逆に個の重要性を再認識しますた。
218:烏居みゆき
08/02/10 08:02:36 ubgTY7dl0
まず弱くなったという事実の当否について
論理的に説明してくれ
219:・
08/02/10 08:04:15 Ps1Bg9Ac0
>>218
オシムジャパン見てたら判るだろｗ
自明のこと
220:-
08/02/10 08:54:43 yTC+EdI00
それでは岡田でもっと弱くなったという事？見たら判る通り？
221:・
08/02/10 18:46:11 hCYbRA8A0
見てりゃ判るだろ
自分の判断に自信を持て
マスゴミとか2chとかの情報を頼るなよｗ
222:e
08/02/10 21:38:16 ppDoy0UM0
結局は個の力が大事だと言う事が判明したのが、オシムジャパン(笑)
2回連続でサウジに負けて、その言い訳が
「今日は個の力で負けた」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:.
08/02/10 21:57:22 W8SqfzaI0
２回連続じゃねーだろ
224:。
08/02/10 21:57:48 BsUXkZmf0
自明(笑)
225:.
08/02/11 05:30:43 cL/DFduIO
ミドル打った選手にキレるって頭おかしいだろ
226:.
08/02/11 15:39:06 LM1wcNtG0
>>225
オシムはボケてたんだよ
年を取ると怒りやすく頑固になりやすいしね
227:
08/02/12 10:59:50 77M4Yazl0
>>225
千葉の選手に花をもたせなきゃいけない場面だったからなｗ
228:
08/02/12 14:37:17 6WH57BUj0
日本に時間はないんだよ
山岸に9番あげてムダな時間費やしてる時間はよ
229:Uー名無しさん
08/02/15 01:56:19 r9cv1Wuc0
オシムはほんとにムダだったなw
230:.
08/02/17 20:21:46 FQBGPf700
オシムの失われた2年が痛すぎ・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:35:34 29srfaN10
一時期はあれほどいた上から目線のなりきりオシム君が
アジアカップで半減し、解任で絶滅状態になっちゃったな・・・。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/02/23 01:08:21 uJIOUSoZ0
>193
そりゃ違う。
チリ戦の時の韓国はゾーンディフェンスを放棄していたが
アジアカップのときはアジア最強のゾーンディフェンスだった。
この違いは監督の差だよ。（アジアカップはピム監督、今のは許監督）
なのでアジアカップの日韓戦でわかった事はオシムジャパンは
ゾーンディフェンスをきっちりこなすチームには全く通用しないということさ。
アジアの大部分の守備戦術は未だにマンマークだからオシムジャパンはアジアじゃ通用するが
ワールドカップじゃ話にならんのは明白だな。
233:
08/02/23 03:44:08 er0CtsAw0
どっかのフォメ考察なんかを理論的に解説してるサイトで
オシムのフォメはやっぱりおかしいと批判してたところがあったな
結局哲学者ぶっても何にもわかってなかったってことだろ
234:.
08/02/23 03:56:16 SQvatBl20
年寄りの道楽だったってことさ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:13:54 CiYGDFYm0
>>233
ワールドカップかコンフェデに出ていれば他国の評価もわかったのにな。
236:.
08/02/23 04:37:36 Ryoyqv3I0
がんばってくれたのにひどい言われようだから擁護しときます。
選手選考はともかくとして戦術はそこそこ優れていたと思うよ。
それに選手の人心掌握だけなら世界でトップクラスだろうね。
ミドル打って怒ったシーンは寄せられる前に打ててれば怒らなかったでしょ。
237:c
08/02/23 17:48:58 cc9P/wel0
1年半もやって全く完成形まで持っていけない・千葉枠は相変わらず
の時点でこりゃやばいと気付くべきだったのにな。
それに気付けないオシム信者みたいなニワカはいつまで夢見てるんだろう。
例えばオシムのサッカーは
ポジションチェンジをしながらパス回しをし、徐々に攻撃を組み立ててボールキープして
試合を支配する戦い方だったのだが、
1,攻撃の組み立てが遅い
2,仕掛けようと言う意思が無い(またサントスか、みたいなのでもあれば良かったのに)
3,個人技の無い選手起用による最終地点での攻撃の停滞
4,カウンターへの無策
5,こちらのカウンターの際にもゆっくり攻撃を組み立ててしまう
と言う誰が見ても明らかな問題点があった訳だが
1を早めようとすると、常に決まったメンバーでやる必要があり
千葉枠を取り払えない。3の選手起用をしようとすると積み上げてきた1が崩れる
2の意識を高めようとすると4への弊害が増える。4の策を取ろうとすると
2への意識の弊害になる、と双方が反発しあう問題点があったわけだ。
つまり、オシムジャパンの完成形など存在せず、あれがオシムジャパンの完成形に近い形、
そして若干攻撃の組み立てスピードが早くなる程度の完成形を得た所で
FIFAランク20程度のスイスのベストメンバーに前半ボロボロにされた事がW杯にて繰り返されていた。
それどころかカウンター戦術の多いアジアすら勝ち抜けたか不明である。
まあ大事なW杯予選の始まる前に倒れてくれて何よりだ。
238:.
08/02/23 17:54:54 jh/WxwcF0
アジアカップで無残な試合して時点で止めさせとけって話だよなぁー
239:
08/02/24 07:04:24 Ntb2yn6B0
オシム信者＜オシムの積み上げたものが粉々になった・・・
オシムの積み上げたオシムの遺産
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
山岸 羽生 巻 遠藤 啓太
なんと・・・岡田ジャパンで糞の役にも立たない奴らでは無いか。
そして活躍してるのがオシムジャパンでは殆ど試合に出なかった
大久保 前田 山瀬 内田 安田
オシム信者が涙目で必死に岡田叩きを頑張る訳だ・・・(泣)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 07:20:22 TNx2FlBn0
オシム信者＜オシムの積み上げたものが粉々になった・・・
オシムの積み上げたオシムの遺産
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
山岸 羽生 巻 遠藤 啓太
なんと・・・岡田ジャパンで糞の役にも立たない奴らでは無いか。
そして活躍してるのがオシムジャパンでは殆ど試合に出なかった
大久保 前田 山瀬 内田 安田
オシム信者が涙目で必死に岡田叩きを頑張る訳だ・・・(泣)
241:Ｘ
08/02/24 20:56:24 6wX7qkVa0
>>239-240
今の代表監督はオシムではない。その発言が岡田ジャパンを貶めていることに気付きましょう。
コピペを何回もする節度のない人間はどうにかして欲しい。
242:.
08/02/24 20:59:15 XKFe4pHO0
ま、オシムは酷かったってことだね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:09:26 6Q0cA+iM0
>>237
大丈夫。岡田のサッカーは今の時点ですでに完成してお先がありませんからｗ
あとはメンバーかえるだけですヨｗ
244:、
08/02/25 18:53:10 hTMHsdsdO
>>243
それは言えてるな
245:、
08/02/25 18:57:47 +KpZf/7m0
結局、オシムって口だけだったね
246:、
08/02/25 19:04:51 hTMHsdsdO
だな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:24:49 c1H85rvs0
オシム時代はJリーガーが腐ってたからな
「オシムが監督のうちは呼ばれない」
なんて、千葉以外の選手がポロッと漏らしてたしw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:41:13 48y7g8Jg0
オシメで弱くなった
正直悔しかった・・・
249:ア
08/03/01 17:58:50 WxCdQZro0
そもそも惜しむは走るサッカーなんつってぜんぜん走ってねーだろ。
ジーコ時代と大して変わらんユルーイサッカーしてやがったなぁｗ
ド素人にはあれが走るサッカーに見えるってんだから呆れちまうｗｗ
98年の岡田ジャパンや02年のトルシエジャパンの方がぜんぜん運動量多いんだが、
それすらも分からないド素人揃いでは、戦術理論の話なんかする以前の問題だｗ
岡田やトルシエは組織戦術に基づいてチームをある程度システマチックに動かしてたから
ボールが動けば自動的に選手が動かなきゃならん分だけ運動量が確保されてたが、
惜しむやジーコのサッカーは全部選手任せのマンマークだからな。
選手個々がその場その場で適当に判断しているだけだから間延びしたユルーイ
サッカーになっちまうのもある意味当然。
戦術バリエーションって言うのは例えばドリブルが得意な選手、裏に抜けるのが得意な選手、
サイドを駆け上がり深い位置から正確なクロスを上げられる選手、スルーパスの得意な選手、
強烈なロングシュートの撃てる選手、運動量でチームを支える選手、高さのある選手。
こういうさまざまな選手の特徴、特技を組織化されたチームの中で使いこなす事が出来れば、
敵の守備は予測不可能性が高まり対応が困難になる。だから強いチームが出来るという事。
単純に（パスだけは）上手い選手を並べるジーコも、サイド攻撃に難点を抱えた
トルシエもこの点を十分理解していなかったと言える。惜しむの場合は、ド下手糞ばかりで
そもそも選択肢が存在しなかったと言うのが現実だがｗ
日本は技術が世界の一流レベルと比べたら低すぎるんだから、戦術バリエーションは当然、
その上で走りまくらなければ話にならない。それぞれのポジションに特化して高い能力を
持った選手を適切な位置に配置し、戦術バリエーションを確保した上で、チームを高いレベルで
組織化し、尚且つ豊富な運動量を求める。その事で初めて世界の一流レベルと伍して渡り合う
可能性が生まれる。つまりは惜しむのサッカーなんつーのは日本代表というより草サッカー
レベルで戦術とか運動量とか言う以前の問題だって事だ。分かったか、ド素人惜しむ信者君？ｗ
250:い
08/03/01 23:54:05 51jID9p/0
98年の岡田ジャパンや02年のトルシエジャパンの方がぜんぜん運動量多いというソースをキボンヌ。
もしかしてあなたにはそう見えているだけなのではないですか？
アナタの言い方で言えば剣豪はスルーパス出せるし、茸はロング打てるし
鈴木は運動量あるしマァキは今のとこ有数のポストでしょ？
あなたの目にはオシム爺より岡ちゃんの方が豊富な戦術を持っているように見えるのですか？
あなたはもしかしてオフト時代のメンバーが歴代最強とか思ってないですか？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:37:03 YxoklI3U0
単純にメンツだと思うよ
252:.
08/03/02 01:39:06 RuDAGbsS0
ま、使えない千葉の選手を使ってたオシムジャパンは弱くて当たり前
253:、
08/03/02 02:13:57 e5lyce3O0
ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外）
ペルー
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home
コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン
UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ
オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ
カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善
韓国
○ジーコ 1-0 親善
● 0-1 親善
△ 0-0 アジアカップ
○ 1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ
カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗
弱くなった？ジーコ負けすぎｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 02:15:16 q5yPU4Nm0
俺もオシムさんで良くなったと信じてたんだけど
アジアカップのサウジ戦の守備見て、ガチの試合ではやはりばれちゃうんだなぁ
とガッカリしたから、お前らの気持ちは分かる
255:.
08/03/02 03:40:14 dSTmSOkL0
>>253
比較するなら
オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ
韓国
△ジーコ 0-0 アジアカップ
○ 1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ
これだけだな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 06:16:37 1djwOAcF0
オシムは親善試合は良かったよ
でもガチだとアジアレベルでも勝てなかった
その理由は予選前に分析しておいた方がいい
257:・
08/03/02 06:37:55 zS6mUtsbO
>>247
嘘はダメ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:02:38 k7QTZy3m0
>>256
親善試合は結果重視、公式戦は内容重視
だからだよ
259:.
08/03/02 12:22:46 CX3ofitF0
馬鹿島アンチがファビョっているって聞きましたが
ここですか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:38:11 aeLRh8vH0
それオシムの戦いぶりをもの凄く的確に表現してるなw
261:
08/03/02 16:33:39 XhJYFf+I0
危険を犯して中盤でポゼッションをあげるという意図は感じられたけど
それが勝負とは関係ないということを教えてくれた
それなのに信者は支配率を勝ち誇るという
262:、
08/03/02 17:14:11 2S67xex00
>>253 こ、これは・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共通カードって同じ国ということか、分かりやすい。
格上 カメルーン、コロンビア
同格 オーストラリア、韓国 、ペルー
少し格下 UAE
で比較相手としては良いじゃん。
「オシムでこんなに強くなったことを論理的に分析」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:15:10 gXbDkKpE0
名前欄一緒だよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:16:07 k7QTZy3m0
そうだね、優勝より価値あるアジア4位だし
265:、
08/03/02 17:28:26 2S67xex00
点使いやすいから使ってるんだけど、変えないと同じ人だと思われるのか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:00:42 /93a767l0
自演失敗おつかれ
267:e
08/03/03 04:47:03 i5Q8Gih+0
>>253
それを言い出したら
オシム 0-0 韓国
PK(4-5)
ベストメンバーオシム日本＜1.5軍韓国
就任初戦ｇｄｇｄ岡田日本 0-0 チリ
ベストメンバー韓国 0-1 チリ
ベストメンバー韓国＜ｇｄｇｄ岡田
とか成り立ってしまいますが、よろしいでしょうか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 07:56:02 LVtRpBs/0
カルトオシメ教（笑）
269:.
08/03/03 08:49:00 kXVZtGEG0
サウジのFW 「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」
サウジの監督 「まさにゲームプラン通りの展開だった。後半は無理する必要がないからあえて引いた」
と言われるオシムジャパン
オシム「アンラッキーが3回続いただけ」（爆笑）
270:_
08/03/04 11:48:38 Qt0oYvaN0
言い訳ばかりのオシムだったな
271:あ
08/03/04 11:52:52 p5eH/+f9O
論理的に語れる奴がいないのでこのスレはいりません
272:
08/03/04 12:04:16 yuhfnTaV0
実は弱くなってないという真実を知ったら驚くかな？
273:ま
08/03/04 12:31:47 zxsCSahdO
相変わらずどーしよーもない運痴のアンチばっかだねｗｗｗ
ｳﾝﾁﾊ(^Д^)ｼﾈﾖ
274:ﾌﾟ
08/03/04 13:28:46 VerYYn8K0
>>89
>>90
>>214
>>237
>>239
>>249
で論理的に分析されてるので、オシム信者は涙目なんだな・・・はぁ
275:.
08/03/04 16:42:51 AH5EImgCO
相手が引いてるならミドルを打てばいい。そしたら相手はミドルを警戒して前に出てくる。何も相手が引いてるのに無理にパス回しをする必要なんかない
そんな事もわからずミドルよりもグダグダとパス回しを優先してやってたんだから勝てなくて当然。弱くなった最大の原因だろ。まぁ選手選考の時点でアレだけど
276:
08/03/04 16:44:12 yuhfnTaV0
弱くなってないんだよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:45:09 cQM0I+lh0
なぜガチ試合ではアジアでも勝てなかったのか。
278:
08/03/04 16:46:48 yuhfnTaV0
オフトがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率60% 引き分ける確率20% 負ける確率20%
ファルカンがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率0% 引き分ける確率0% 負ける確率100%
加茂がアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率0% 引き分ける確率0% 負ける確率100%
岡田(Ⅰ)がアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率100% 引き分ける確率0% 負ける確率0%
トルシエがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率100% 引き分ける確率0% 負ける確率0%
ジーコがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率0% 引き分ける確率0% 負ける確率100%
オシムがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝つ確率0% 引き分ける確率50% 負ける確率50%
岡田(Ⅱ)がアジアの強豪と真剣勝負！ ･･･さて、どうなるかな？ 岡田ジャパンの健闘を祈る。
Q、アジアの強豪とは？
A、（日本）、韓国、サウジアラビア、イラン。現在ならばオーストラリアも含まれる。
Q、真剣勝負とは？
A、ワールドカップ予選、アジアカップとその予選。消化試合や勝つ必要がない試合は除外。
Q、ファルカンはワールドカップ予選もアジアカップも戦ってないはずだが？
A、特例でアジア大会の韓国戦を入れました。ファルカンの進退がかかっていた大会だからです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:48:37 cQM0I+lh0
本質を突くとすぐこれだw
280:
08/03/04 16:50:43 yuhfnTaV0
結局ジーコ信者というのは、アジアの中堅との勝負で無敗なのを威張ってるだけなんだよね。
でも、そもそもアジアの中堅に負けるはずがない。
ジーコは16年に1度の惨劇を起こすような無能ではないというだけの話。
決して有能ではないし、むしろ黄金世代を率いていた事を考えれば内容が悪すぎるでしょ。
そこまで問い詰めるつもりはないけどね。
281:
08/03/04 16:52:23 r4UOWFnx0
>>278
> A、ワールドカップ予選、アジアカップとその予選。消化試合や勝つ必要がない試合は除外。
勝手に除外すんなよｗｗｗ
282:.
08/03/04 16:52:31 AH5EImgCO
>>280
ここはオシムのスレだろ
毎回毎回ジーコを引き合いに出さないで少しはまともにオシムを擁護してみろよ
283:1
08/03/04 16:53:27 xVGgdiY40
いきなりジーコに話題そらし。もう完全にパターン化しちゃってるねw
284:_
08/03/04 18:07:57 VGiAzqA90
ま、オシムもジーコ並の無能だったって事だろうね
アジア杯を取れなかったオシムは結果的に最悪だね
285:a
08/03/04 19:07:24 8AaTYLV10
オシムの目標はグダグダにアジアカップに勝つことでなくて
ワールドカップで理想的に勝つって事を目指したと思うんだが。
286:1
08/03/04 19:11:43 Vjtdi7uX0
言い訳が始まったねw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:12:56 2TyCCuSZ0
現実はグダグダにアジアカップで負けただけｗ
288:
08/03/04 19:37:21 r4UOWFnx0
>>285
どの監督だってWCで勝つこと目指してるっつーにｗ
289:
08/03/04 19:53:38 B4UUaXPR0
誰かさんのように、貧弱なメンツ連れてってアジアレベルで「個で負けた」とか言い訳しないように
岡田はもう誰かさんに気つかわなくていいっての出っ歯が。
290:
08/03/04 22:41:28 lbFqwubV0
>>284
選手選考に関してはジーコ以下のクソ野郎。
誰が悲しくて代表で山岸なんて見たがるんだよｗ
291:_
08/03/04 22:45:08 VGiAzqA90
>>285
目指すことなら誰でもできるからな
ま、妄想するのは勝手だけど、現実はアジア杯4位の結果が残るのみ
292:_
08/03/04 22:58:42 15LxyTRV0
メディアでも未だにオシムが名将みたいな扱いされてるのが不思議でならない
過去素晴らしい監督だったとしても日本サッカー界には何の利益ももたらさなかった有害人物なのに
293:・
08/03/04 23:39:43 DMhllow60
>>292
＞何の利益ももたらさなかった
って・・・。それはどの監督でも解釈の仕様だと思うぞ。
ただ、トルシエ・ジーコ・オシムの三人の中では最も意図が明確なサッカーをしてたぞ。
294:
08/03/04 23:47:43 Ql5ZqAAj0
うん、馬鹿の1つ覚えみたいにサイドに流して
追い越したサイドバックが延々クロス上げてるだけだったよね
295:・
08/03/04 23:56:22 DMhllow60
それは一つの「型」にすぎないよ。ある部分ではオシムのサッカーは戦術レスだから。それにモダンサッカーって攻撃に関して言えばカラーの差がほとんど生まれなくなってる、代表でもクラブでも。
むしろそこにしか目が向かないとオシムのサッカーの価値はわからんよ。
むしろチーム全体の守備組織（厳密に言えばこの言い方は間違いか）を構築した上ではトルシエよりも洗練されてる。最終的にはリスクテイクの強いサッカーを目指していたから必要だったわけで当たり前なんだろうけど。
296:・
08/03/04 23:56:36 U5Tqn8P80
>>292
病気のこともあるしね
美談にしたいんでしょ
メディアはそういう話が大好き
297:_
08/03/05 00:58:35 ti0ri9EN0
メディアで亡くなった方の悪口は言えないよな
298:あ
08/03/05 03:18:25 7MU/KY0nO
>>295
君の言う通り自分でもプレーしててＪリーグの試合を生で見に行ったりもするし
海外サッカーも見てるっていうまともなサッカー好きはみんなオシムの価値は理解してるよ☆☆☆
特に千葉のサッカーをスタジアムで生で見た事あるなら尚更ね☆☆☆
でも残念な事に２ちゃんの代表板にいてるのはホンマはサッカー好きでも何でもない産業廃棄物みたいな虫ケラばっかやからマジレスも徒労に終わるよ§
299:_
08/03/05 03:22:10 2/r6OZvH0
千葉ファンじゃないと理解できないオシムジャパンだったからね
ま、宗教みたいなもんだったね
300:
08/03/05 11:37:10 O944V0zV0
オシム
アジアカップ敗退 でも 「内容はよかった」
ウバ害
チームの補強失敗 でも 「筋は通した」
なんとなく似てるｗ
301:あ
08/03/05 12:03:50 0fqvsucUO
使えなかったなオシム(笑)ｲﾗﾈ
302:い
08/03/05 13:02:15 2wZx8F1C0
つーかけんごのミドルを名指しで批判したとこだろ
けんごはそれ以来一時期ミドル打たなくなったし
ほかの選手も極端に消極的になったし
303:
08/03/05 14:47:00 e9JTOZE/0
ID:7MU/KY0nOみたいな基地外信者が居るから、宗教くさくて嫌われてるんだと思います。
304:
08/03/05 14:55:29 WSD9JvIO0
やはりジーコより遥かに能力が低かったからだね
ジーコは日本の力を実力以上まで引き上げてたから
オシムになって余計に弱くなったように感じるんだよ
305:
08/03/06 19:28:08 yHaPnHzO0
守備の約束事はあったのか？
306:
08/03/06 19:35:51 O9r8yRnHO
>>302
よく見掛ける書き込みだけどちょっと尾鰭ついちゃってるねw
当のケンゴはそういう報道に怒ってたよ
その日で終わった事なのにってね
あの後の試合でもミドル打ってたしね
307:_
08/03/06 21:08:02 2mmGSFPp0
まぁ、オシムの言動は常軌を逸していたからな
308:＿
08/03/06 21:39:48 QY8S5iLq0
結果的にジーコのチームを破壊しただけで、後に何も残さなかったな
古い井戸・新しい井戸論は無駄に軋轢を生んだだけで、連続性は絶たれてしまった
309:
08/03/06 22:41:32 O9r8yRnHO
>>308
ジーコの時にもう壊れてたんじゃね？
310:。
08/03/06 22:59:34 ZOJ20hI00
オシムは埋める井戸を間違えたんだな
311:
08/03/07 05:24:06 Im7auqpV0
トルシエが
「オシムはジーコのチームをぶち壊しただけ。何も生み出してない」
だってさ
312:
08/03/07 06:04:21 f8ehvrvi0
山岸・羽生より本山・山瀬の方が代表で使える選手。
313:ぷー
08/03/07 06:14:47 QiZjfzPoO
>>311
ﾄﾙｼｴはあれだな、、
人の事はいいから沖縄でがんばれ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:02:44 naVOEVD/0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」
315:,
08/03/07 10:47:03 eDwxu0Zs0
オフトがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率60% 引き分け率20% 負率20%
ファルカンがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率0% 引き分け率0% 負率100%
加茂がアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率0% 引き分け率0% 負率100%
岡田(Ⅰ)がアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率100% 引き分け率0% 負率0%
トルシエがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率100% 引き分け率0% 負率0%
ジーコがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率0% 引き分け率0% 負率100%
オシムがアジアの強豪と真剣勝負！ 勝率0% 引き分け率50% 負率50%
316:,
08/03/07 10:47:38 eDwxu0Zs0
オフトがアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率69% 引き分け率31% 負率0%
ファルカンがアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率33% 引き分け率67% 負率0%
加茂がアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率64% 引き分け率27% 負率9%
岡田(Ⅰ)がアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率33% 引き分け率67% 負率0%
トルシエがアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率100% 引き分け率0% 負率0%
ジーコがアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率93% 引き分け率7% 負率0%
オシムがアジアの強豪以外と真剣勝負！ 勝率83% 引き分け率17% 負率0%
317:
08/03/07 15:47:12 3llfjX8o0
アジア4位のダメージがw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:11:41 FO3sUbJn0
Sevilla F.C 7
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
↑のスレに人間の屑がいた
最悪棚
319:
08/03/07 18:35:07 swBx3/ki0
オシムは人選が？？？だったな。
それ以外はなんか勝負弱い印象って言うか。
320:
08/03/07 18:37:01 WKpGctdB0
人選が？？？だから勝てなかっただけ。
321:
08/03/07 20:19:50 tl9J/6TnO
セットプレーに弱かったな
失点の半分くらいそうじゃね？
322:
08/03/07 20:23:28 Q0k5VIUJ0
練習してないんだろ
ジェフでもそうだったっぽいし
323:
08/03/07 21:52:12 emXInaMJ0
>>321
半分もないだろ。オージーとスイスくらいか
324:
08/03/07 21:54:52 XRZ5sqQK0
オシムって古いんだろうな多分
325:
08/03/07 22:05:05 kbisdVFj0
>>323
えっ・・・
326:、
08/03/07 22:09:08 hBgrwa6GO
ＰＫ戦もまともに見れない様なメンタルの脆弱なヘタレ監督は二度と代表に招聘するな
327:
08/03/07 22:09:54 emXInaMJ0
>>325
ああ、カタールとサウジもそうか
他あったっけ？
328:、
08/03/07 22:10:50 hBgrwa6GO
ＣＫからベトナム相手に失点したのは笑ったなｗ
329:
08/03/07 22:11:26 A6z4Gpk50
「右と左で言っていることが違う。"こんなんで代表なのか？"と選手は怒っていた。
アジアカップに向けてどんどん酷くなっていた。案の定惨敗した」
330:
08/03/07 22:11:44 kbisdVFj0
>>328
ヘータさんがヘタレで･･･
331:－
08/03/07 22:59:50 a7gWY4FaO
アンチオシムはジーコとオシムが目指すサッカーが近い事を薄々わかっててピッチ外も強化面では重要だとわかってる感じ
アンチジーコはオシム様とジーコを一緒にするな！でピッチ内での強化しか考えてない感じがする
332:
08/03/08 01:43:43 THarFVpP0
>>329
この選手はだれなのかぜひ知りたい
333:.
08/03/08 01:55:14 d+IQlmgU0
>>1
知ってるくせに２ｃｈですら本音が言えないんだろ
まぁそろそろ狼煙は上がってるが
そのうちわかるさ
334:、
08/03/08 02:03:31 BIRZoh5c0
>>331
＞ジーコとオシムが目指すサッカーが近い
やりたいかどうかは知らないが、連動に関して、前者は自らプレーでやったことがある、後者はただの妄想。
＞連動性とは難しい。私は結婚して４０年以上たちますが、まだ、妻との連動性は完成されていませんから
と言っているようでは、連動戦術は組めない。
バランス崩して攻め上がっていいなら、千葉みたいにいくらでも上げられる。
そのツケを阿部がみていた、カウンターでいつも相手２枚をね、その綱渡りでナビスコを獲った。
阿部が居なくなればご覧の通り。
バランス取れなきゃただのザル。
335:.
08/03/08 02:19:15 d+IQlmgU0
>>334
その阿部もせいぜいJリーグ相手にしか使えないてなわけだな＜アジアカップ（笑
オシムには呆れた
336:
08/03/08 02:20:14 BGKsC/pr0
そして、阿部CBというオシム最大の負の遺産を引き継いじゃう人がいたりする。
337:.
08/03/08 02:24:21 d+IQlmgU0
老体カズにちぎられた時点でこいつは無いなと思った
コイツノの読みの悪さ視野の狭さが代表レベルとはお恥ずかしい
338:乳
08/03/08 02:37:51 6NdSEo060
2010年Ｗ杯までに世代交代は必須と思われたので
色々な選手を試さなければならなかったが
千葉枠はいらんかった、チームの指針を体現する役で呼ばれてたかも
知れんが･･･テクニックが代表レベルに遠く及ばなかった
アジア杯は本気で獲りに行って欲しかったよ
339:あ
08/03/08 02:38:03 ZBsgRFQ70
加茂・・・ゾーンプレス抜けられたら後はシラネ
トルシエ・・・オフサイド取れなかったら後はシラネ
オシム・・・ボール取られたら後はシラネ
ジーコ・・・守備？シラネ
結局一対一で絶望的に弱いから人数かけたりオフトラかけたり
守備自体にまわらないようにしたりしてたんだろうな
ただ岡田だけはシラネとは言わなかった
ドン引き
ガチガチ
最後まで守る姿勢は崩さなかった
全敗したけど
340:_
08/03/08 02:40:58 Rfzhm7A50
>>338
オシムは本気で獲りに行って負けただけだよｗ
341:.
08/03/08 02:42:14 d+IQlmgU0
>>340
あれで本気ならやはり代表監督はリタイヤで良かった
342:乳
08/03/08 02:48:02 6NdSEo060
一応、トルシェ、ジーコは優勝杯を持ち帰ると宣言していた
だけど、オシムは負ける事を前提としてアジア杯に乗り込んだ
この姿勢は代表監督としていただけないと思う。
ソースはないけど一応アジア杯に行く前の記者会見で言ってたはず
343:_
08/03/08 02:52:16 Rfzhm7A50
アジア杯行く前は、内容より結果とオシムは断言していたがな
ま、何時もいいかげんな事しか言ってないオシムだから本心は判らんけどな
ほんとうにボケたとしか思えないように、言う内容が毎回違ってたからなｗ
344:
08/03/08 02:52:37 NHfkUquY0
超攻撃的ハイリスクオシムサッカーを舐めてはいけない
アジアカップ決勝トーナメントの得点
流れの中 セットプレー オウンゴール 合計
トルちゃん 4 3 1 8
ジーコ 4 4 0 8
オシム 1 2 0 3
345:.
08/03/08 02:57:37 d+IQlmgU0
オシムの時の対戦相手って全部ショボカッたよな
ジーコの時の対戦相手が激弱になってやってきたのが多かった
協会の企みでわざと屑つれてきたかと思った
その一押しが使用後のヘナチョコオージー（笑
こんなのにPKでやっと勝ってリベンジとか、爆笑ものだった
346:外れるのはカズ、三浦カズ
08/03/08 03:24:42 71+lNu+DO
アジア杯
１位イラク：WY４位黄金世代 順当だろ
２位サウジ ３位韓国
サウジはグループﾘｰｸﾞで１勝１敗・韓国とは実力は五分
ジーコが負けたオーストラリアには勝ったわけだ
トル・ジーコの連覇は快挙ではあるけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言うほどの結果ではない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:58:37 zMZn8Uc70
オシメ信者のブログだが
コメントがキモ過ぎる藁www
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
348:あ
08/03/08 09:26:19 nt+HRuOpO
>>299
アホやコイツｗｗｗ
千葉サポでないと理解できんよ～なサッカーとかゆーてる時点で自分のサッカーへの無知を晒してるぞ～もっと頭使って書けやゴミクズｗｗｗ
349:
08/03/08 10:08:50 NquWy4Db0
トル信かオシ信か知らないが、
GL敗退のサウジに勝ってないから認めない！
は無理がありすぎる。
350:.
08/03/08 10:23:31 wl3OPfm2O
>>336
ＣＢ阿部ってポリバレントの弊害だよな
351:.
08/03/08 10:32:39 84PkPIxL0
加持を左でも試すのはポリバレントとは違うのか？＞オシム信者
352:あ
08/03/08 11:00:06 mXEq4lZiO
>>346
オーストラリアといっても、Ｗ杯と違いメンバー落ち、監督がヒディじゃない無能と一緒にはできない
それに引き分けではオシムもジーコと大差ない
むしろ、今はジーコのほうが監督として可能性があるぶん上だ
353:け
08/03/08 11:07:43 NoTTkTNR0
>>352
アジア杯 オーストラリアの主力メンバーだれか落ちてたか？
俺はキューエルの必死ぶりにドン引きしたけどな
354:
08/03/08 12:10:03 PxrV14HK0
サウジに完敗・五輪代表が半分の１０人韓国に負け･･･
全くジーコ時代には考えられなかった失態ですよ
355:
08/03/15 23:46:46 fKHNQS4G0
オシム死ねよ
356:
08/03/16 00:02:42 lktSkKLD0
オシチルはＪで悲惨すぎるなｗ