08/10/10 02:41:29 MjX+muO80
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:250-番)
15分間だけの時間制限スレストの使用者、お止め組。の募集が始まりました。
実況対策に悩む板やスレの皆さんぜひ応募してください。
198:
08/10/16 01:18:57 3gawmgsL0
ローカルルール議論中なので上げ
変更議論中なのはこの2点
・監督の応援スレ、批判スレをそれぞれ２つずつOKにする
・選手や監督や関係者に対する蔑称やなどのアンチを禁止する
(国内サッカーや海外サッカー板と同じルールにする）
199:
08/10/16 04:55:05 K1o6XSD40
その話はもう終わったぞ
>>188-191あたりで
200:
08/10/16 09:21:05 3gawmgsL0
>>199
異議がないなら別に構わないが
201:名無し
08/10/16 16:54:51 50z+koYF0
特に問題点見当たらない。
申請に賛成。
202:
08/10/16 17:05:04 K1o6XSD40
>>200
じゃあ改めて書くよ
アンチスレ、監督スレともに「同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止」の現行LRによって
既に同じ趣向のスレは削除対象となっている。
そのLRだと例えば監督スレは異なる趣向のスレまで削除されることとなり問題。
しかも異なる趣向のスレを削除対象にする理由は何も書かれていない。
ちゃんと議論はするということなので反論あればお願いします。
203:
08/10/16 22:35:22 3gawmgsL0
>>202
監督スレをそれぞれ2個まで認めたいから
ローカルルールで緩和するんじゃないの？
現状では監督スレは、応援スレも批判スレも1個ずつしか残らないから。
204:
08/10/16 22:59:47 K1o6XSD40
>>203
＞現状では監督スレは、応援スレも批判スレも1個ずつしか残らないから。
違います。
現状では同じ趣向の監督スレは１つにまで収束されるが、異なる趣向の監督スレは残される。
これらをごっちゃにしないでください。
認識確認をするが、いま存在する監督スレは異なる趣向のスレですよね？
205:
08/10/17 00:14:25 4bqk+5YO0
>>204
俺が頭が悪いのかよく分らないんだが、
こういうことか？
現状だとこれらが各１スレだけOK
・岡田応援スレ
・岡田批判スレ
・岡田その他スレ
これが応援、批判スレそれぞれ2までOKにする（新ローカルルール）
・岡田応援スレ ２スレまでOK
・岡田批判スレ ２スレまでOK
・岡田その他スレ 趣旨毎に１スレまでOK
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:49:43 2CzrUDMu0
>>204
じゃあ例えば何が「異なる趣向の監督スレ」なのか説明してみて。
アンチオシムとかアンチジーコスレ見てもらえば分かるけど、
あれらは一見異なる趣向のように見えるスレタイであっても実際話してる内容は同じだ。
というのもどれも住民が同一、というか2,3人が毎日のようにage続けてなんとかスレを保持してるような状態だからなんだが。
だから俺は異なる趣向とは全く思わないが、
お前や他の人の意見を聞きたい。
207:あ
08/10/17 00:51:42 pOXdrcjLO
お前らなにしてんだ？
208:
08/10/17 01:05:17 LIXcLWtt0
>>205
その「岡田その他スレ」ってのは「趣旨毎に１スレまでOK」に変わるんですか？それとも変わらずという意味ですか？
それによって削除対象が増えるのか減るのか変わってくるので
>>206
＞あれらは一見異なる趣向のように見えるスレタイであっても実際話してる内容は同じだ。
＞だから俺は異なる趣向とは全く思わないが、
具体的にどのスレのことを言ってるのか分かりませんが
実際にその通りだとしたら現行LRにより削除対象になります。
209:○
08/10/17 16:50:11 X9ndJY5n0
監督スレは殖やしていいでしょ
誰も困らないし
210:名無し
08/10/17 19:36:09 iMggQOgG0
週末なのであげとくか
勝手に終わりとかいわれるからな
211:
08/10/17 20:12:53 4bqk+5YO0
>>208
議論と直接関係無いんだけどさ。
同じレスの中で、常体と敬体混ぜて書くのは癖か？
（文末が「同じだ」「なります」「終わったぞ」「ください」 ）
すごい違和感あるんだけど。
まるで二人の人格相手にしているようで。
212:+
08/10/18 00:14:02 zVbhJ7sB0
日本代表蹴球板なんて監督スレが華だろ
監督以外に語ることなんて少数と言っても良いくらいだ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:24:47 53tCP2zV0
だから監督スレを批判してるわけじゃないだろ。
ジーコやオシムのアンチスレだけで何十スレも立ってて、
しかもほとんどが同じ内容を語る場になってるのが問題なわけ。
現行ルールだとレスの中身が一緒でもスレタイの関係で重複スレと扱われない可能性が高いから、
いっそ応援スレ批判スレをそれぞれ２スレずつに限定しようという提案が出てるわけだ。
214:+
08/10/18 00:30:03 zVbhJ7sB0
2スレじゃ全く足りないだろ
流れ早すぎて読めねーよ
215:
08/10/18 00:30:20 vw/nuZw30
>>213
>>203
216:
08/10/18 01:43:08 6OQ5Yiss0
試合日付近以外は全体的にほぼ過疎っているのに流れ早いとか・・
217:
08/10/18 01:48:41 gR6um0jh0
>>212
全くもって同じ意見。
>>213
そうなんだけど、
難しく考えすぎてるのか反対意見が一応出ている。
多分同じ人だと思う。
>>214
流れ早いとは思わないけど、スレの進行が早いのと、
同じ趣旨のスレが山ほどあるのは別の問題だと思う。
>>216
試合日はスレ乱立するのは有ると思う。
218:
08/10/18 01:51:39 gR6um0jh0
海外サッカー板 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
ここはスレ数足りないのと、実況の温床になるスレに厳しい。
試合単位のスレが厳禁なのと、比較スレが禁止なのが特徴。
・ワールドカップ、特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
他競技との比較は禁止です。アンチ板へ
●対戦カードごとのスレは禁止です
●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止 (ポジションごとの総合スレは除く)
219:
08/10/18 01:54:54 gR6um0jh0
国内サッカー板 URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
ここはJのクラブが華なので、クラブの本スレは緩めにして２スレまでOKにしている。
スレ数が足りないのと実況対策で、試合ごと対戦ごとのスレ禁止なのは
海外サッカーと同じ。
人が多いせいかサッカーと関係ない雑談が多いのでルールで制限してある。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
220:
08/10/18 01:58:38 gR6um0jh0
それで、日本代表板に行くと、
スレッド数で苦労してないので、
・比較スレ禁止は特に話題に出ていない。
（代表だけだと選手のスレが数百もいらないため）
試合単位のスレも同様に禁止になっていない。
（実況対策では有効だが、代表板で試合を語れないのも存在価値が消えるため禁止案は無し）
そのかわり、華となる監督スレには、国内サッカー板のクラブスレのように
緩めにしたいと。そう考えて今の提案が出ている。
221:
08/10/18 02:01:37 gR6um0jh0
もう一つの議題は、こちらが最初から議論されていたが、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
荒らしや工作員などの対策をしようということ。
両板に共通の荒らし対策が、何故か代表板には入っていない。
両板で不満も出ていない有効な対策が、代表板に入っていないので、
今回入れようと提案が出たのが始まりだったはず。
海外サッカー板 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
他競技との比較は禁止です。アンチ板へ
国内サッカー板 URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
222:提案のまとめ
08/10/18 02:05:39 gR6um0jh0
ここまでまとめると
ローカルルールに追加したい文章は2つ。
提案1・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
(他競技との比較は禁止です。アンチ板へ)
提案2・監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
（・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで）
()の部分は今もローカルルールに入っている。
223:
08/10/18 02:08:17 vw/nuZw30
>>222
それって>>205と同じ意見ってこと？
224:
08/10/18 02:17:56 gR6um0jh0
>>223
ココ以外はこのスレでは同じ認識だと思う。
賛成や反対は別にして。
>>205の
＞現状だとこれらが各１スレだけOK
＞・岡田その他スレ
＞現状だとこれらが各１スレだけOK
＞・岡田その他スレ ・岡田その他スレ
225:
08/10/18 02:21:44 gR6um0jh0
>>223
というかどれが一番望ましいのか選んでくれるか？
この３つで選択するなら。
1.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
2.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで、
その他の監督のスレは趣旨毎に１スレまで
3. 監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
ネタスレなどは１スレまで
4.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
その他のネタスレなどは１スレまで
226:
08/10/18 02:22:27 vw/nuZw30
>>224
ということは>>203が書いたように、今よりも監督スレを増やすためのLR改正ってこと？
227:ー
08/10/18 12:16:39 FPNFbSbr0
妥当な案に見えるけど？
228:
08/10/18 12:51:20 vw/nuZw30
なんでID:3gawmgsL0といいID:gR6um0jh0といい
問題の核心に触れられると逃亡すんの？
>>227
監督スレ増やしてどうすんの？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 13:58:10 53tCP2zV0
ID:vw/nuZw30が何を言ってるのかよく分からん。
現時点で何十スレもあるのにそれを応援批判で合計4スレにしようというのが、
なんで監督スレを増やすことにつながるの？
230:+
08/10/18 15:08:33 zVbhJ7sB0
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
現状のルール通りに運営するなら、監督スレと監督批判スレは1スレしか立てられないはず
それにもかかわらず、乱立している
231:
08/10/18 15:28:30 vw/nuZw30
>>229-230
まず今たくさん監督スレがあるのは多い多い言ってる奴がちゃんと削除依頼出さないから
ルール通りに運営って言うけど、運営が削除依頼出してくれるわけじゃない。削除依頼は自分でやらなければいけない。
232:
08/10/18 15:38:07 ZTH1+gU90
>>222
監督のスレが合計４個に納まるわけないじゃん
記者制じゃあるまいし非現実的
数を厳しく制限したところで、削除人が頻繁に来るようになる訳じゃないから
どうせ乱立状態になる
削除依頼スレを見てみたけど、今年に入って削除人来たの２回だけだったぞ
ないよりはマシという話でもない
削除依頼が増えれば、余計に来てもらえなくなることもある
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 15:40:21 53tCP2zV0
>>231
それならば削除依頼を出せば監督の応援批判スレは1スレにまで減るのか？
お前の言い方だとそういうことになるわな。
それはないな。スレタイのニュアンスの違いから判断が分かれるに決まってる。
だから運営側の恣意的な判断を防ぐためにも、初めから応援批判でひとくくりにして数を決めた方がはっきりしてていいんだよ。
選手スレでそういうやり方をして落ち着いてるのに監督スレでやらない手はない。
だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 15:44:39 53tCP2zV0
>>232
意味不明。
そんなこと言ったら現存してるローカルルールの価値さえ否定していることになる。
235:
08/10/18 15:53:37 vw/nuZw30
>>233
＞初めから応援批判でひとくくりにして数を決めた方がはっきりしてていい
＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
自分で現在１スレって数が決まってるって言ってんじゃんｗｗｗ
最初は多すぎると言ってるくせに最後は少なすぎると結論づけてる。
一体どっちなんだよ。はっきり書け。
＞それはないな。スレタイのニュアンスの違いから判断が分かれるに決まってる。
削除依頼のこと何も知らないんだな。決まってる言うなら削除依頼出してから言ってください。
それすらせずに決め付けるな。
＞それならば削除依頼を出せば監督の応援批判スレは1スレにまで減るのか？
減ることは断言できます。
その代わりそれらのスレが違うスレだったら削除はされません。
なので具体的にスレを示してください。そうでないと架空の話しかできません。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 16:00:13 53tCP2zV0
>>235
>自分で現在１スレって数が決まってるって言ってんじゃんｗｗｗ
いやそんなこと言ってないから。
急がんでいいからしっかり他の人のレス読んで考えてからレスしてくれ。
237:sage
08/10/18 16:01:05 bYN2Dqor0
↓ゆとり馬鹿の怒りの一言
238:
08/10/18 16:06:45 vw/nuZw30
>>236
＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
＞お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。
自分の書いたレスちゃんと読み返してください。
自ら「1スレだと少なすぎる」と書いています。
LR変えるのはスレを増やすためなのか減らすためなのかを分かりやすくはっきりと書いてください。
そしてその増える（減る）スレはどのようなタイプのスレなのか。それも書いてください。
それくらいは最低限の説明。
239:
08/10/18 16:10:28 ZTH1+gU90
>>234
実況板への誘導とかもあるし、別にローカルルールの価値そのものは否定してません
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 16:13:07 53tCP2zV0
>>238
おいおい・・・
お前真剣に読解力大丈夫か？
お前の言い分（＞監督スレ増やしてどうすんの？）、
つまり応援批判スレが現行ルールだと1スレにまで削除されるという考えからすると（ありえないけど）、
尚更2スレまでにした方がいいだろって言っただけ。
俺の言い分は終始2スレに減らした方がいいってことで一貫してる。
241:+
08/10/18 16:15:31 zVbhJ7sB0
1スレで足りないから2スレで十分って考えもおかしい
5ぐらいないと足りんだろ
どの辺りが適切なのか、なんら議論されて無いだろ
242:
08/10/18 16:27:39 vw/nuZw30
>>240
＞俺の言い分は終始2スレに減らした方がいいってことで一貫してる。
嘘をつくな。
じゃあ>>233の最後の2行はなんなんだよ。矛盾してるぞ。
「いっそ応援スレ批判スレをそれぞれ２スレずつに限定しようという提案が出てるわけだ。」
↑
これは減ることにはなりません。
お前のやり方だと削除依頼を出さない場合監督応援スレは変わらないが
削除依頼を出した場合は１→２と増えることになる。
現に>>233で1スレだと少なすぎるから２スレにすると自ら増えることを明言している。
減らすことを目的とするなら削除依頼出してください。なんでそれすらしないんだよ。
ルールを変える＝スレが増える・減るじゃない。
ちなみに>>203>>205>>224の人も変えるのは監督スレを増やすためと言っている。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 16:37:21 53tCP2zV0
>>241
その議論は必要だが、ログ読む限り2スレでちょうどいいと思ってる奴が大半のようだぞ。
俺も2スレで十分だと思う。
>>242
＞>>227
＞監督スレ増やしてどうすんの？
この発言からお前はLR変更するとスレ数が１→２に増えると思っていると判断したので、
＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
＞お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。
とお前に対して発言した。
＞お前の言い分（＞監督スレ増やしてどうすんの？）、
＞つまり応援批判スレが現行ルールだと1スレにまで削除されるという考えからすると（ありえないけど）、
＞尚更2スレまでにした方がいいだろって言っただけ。
ということ。
俺は現状だと多すぎるし、1スレにすると少なすぎると思ってるからな。
これでも分からないんならもうレスしなくてよい。
読解力のない奴と議論するほど暇ではないから。
244:
08/10/18 16:43:57 vw/nuZw30
>>243
だったら２スレ残して削除依頼すればいいじゃん。なんでしないの？
それと多すぎるって言うけど実際監督応援スレはいくつあると言うんだ？
その数をはっきり出さないとお前の印象だけで多い少ないが決まってしまう。
245:
08/10/18 16:49:24 vw/nuZw30
＞俺は現状だと多すぎるし、
これに関しては>>242に書いた通りだろーが
どんなルールだろうと削除依頼出さなければ減ることはない。
だからルール上は増えることになる。２スレに減るわけじゃない。
多い多い言ってるくせに削除依頼出さないなんて本当口だけだな。
246:ー
08/10/18 16:58:01 ER4L224A0
妥当な案に見えるんだが
247:+
08/10/18 17:00:28 zVbhJ7sB0
>>205の考え方なら増えることはあっても減ることは無いよ
248:名無しさん
08/10/18 19:46:19 qQ8jQFbt0
いまの案件なら特に反対しない。
249:
08/10/18 20:42:14 gR6um0jh0
何だかなあ。
正直何が不満なのか、よく分らない。
250:
08/10/18 20:47:09 gR6um0jh0
削除依頼出さないのが不満なのか？
過去ログでも何度か同じ事言いながらローカルルール申請に
反対しているけどもしかして全部同じ人間なのか？
削除依頼出さない→やる気がない→やる気がない人間がローカルルール替えるな！
という主張でいいのか。感情論か論旨のすり替えにしか見えないんだが。
251:+
08/10/18 20:50:09 zVbhJ7sB0
議論をせずに自分の意見を押し付けたいなら何言っても無駄だけどね
とりあえず、監督スレ2という案は、俺は反対だ
納得できる話も出ていないしな
252:名無しさん
08/10/18 20:51:14 DFCUpk+b0
削除依頼出させてリモホ見たいのか、
ルール変更反対の口実にしてるか、だろ。
リモホでるから普通は依頼するのいやがるからな。
253:
08/10/18 20:52:48 gR6um0jh0
>>251
監督の批判スレも応援スレも1つしか要らないということか？
あるいは監督スレは応援も批判も含めて1つしか要らないということか？
254:
08/10/18 21:00:33 QyY+dRJ50
>>250
>>245はルールを変えさえすれば監督スレが減ると勘違いしてる奴に
減らすためにはルールを変えようが変えまいが削除依頼出さなきゃならないよと言ってるだけでは？
自分も削除依頼出せってのは同感だな
このスレに糞スレが多い・重複スレが多いって文句言いに来る奴（ＬＲ変えろって奴も）がよくいるが
削除依頼出せば解決する場合がほとんど
実際ここでそういう指摘されて無事削除されたってこともあったし
255:
08/10/18 21:03:12 QyY+dRJ50
>>253
逆に聞くけどなんで監督応援スレを２つにしたいの？
実際にそういう声が監督応援スレにあるんですか？
見た限りないよ。
256:+
08/10/18 21:05:35 zVbhJ7sB0
>>253
監督スレ２とかにするぐらいなら、現状のままの方がマシだ
そういうこと
257:
08/10/18 21:09:49 QyY+dRJ50
自分も今のままでいい
ルールを変えたいって人は何かしら理由があって変えたいはずなんだから
その理由をちゃんとプレゼンしないと
プレゼンは板住人だけにするものでなく、一番は運営を納得させるためのプレゼンが求められる
258:
08/10/18 21:17:36 gR6um0jh0
>>255
既出だが、監督スレは代表板の華で中心の話題だからだ。
現状だと監督スレが批判も応援も含めて1つしか、認められていない。
だから、批判スレと応援スレ×２で4スレくらいは残したい。
>>256
了解。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:20:11 53tCP2zV0
>>255
いや、応援スレは現状でも少なくとも機能してるのは2スレぐらいしかない。
問題は批判スレで、ジーコオシム岡田とそれぞれ何十スレもある。
たまに重複誘導してる人は見かけるけど、一部のキチガイじみたアンチがageたり乱立したりを続けている状態。
LR改正の主な目的は批判スレに対してのもの。
>>256
ほう、2スレよりは乱立状態の方がいいと。
できれば理由を説明してもらえるかな。
>>257
ROMってログ読め
260:あ
08/10/18 21:22:51 qQ8jQFbt0
監督スレの重複したの全部削除依頼しろよ
数が減ればルール変更の必然性でるだろ
監督スレが激減したり一つに成っても文句はいうなよ
あとになって
261:+
08/10/18 21:25:05 zVbhJ7sB0
>>260
賛成だね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:27:04 53tCP2zV0
>>244-245
お前の意見では、現行ルールだと応援批判スレはすべて重複とみなされ、
削除依頼を出せばちゃんと削除されるという認識で間違いないな？
お前はそういう認識の下でLR変更に異議を唱えているのだから、
削除依頼した上で、仮に運営側がそういう判断をしなければ、LR変更に反対しないということだな？
それだけ確認してからじゃないと依頼はできない。
というのもお前のレス見てると口実をつけてただ反対したいだけのように見えるからな。
LR変更による問題点とかは一切指摘してないし。
依頼した後で別の理由こじつけられて反対されてもたまったもんじゃない。
263:goruhu
08/10/18 21:31:09 E2r//oOV0
石川遼くん、男子ゴルフ界のスーパーヒーロー。
ジャンボ尾崎の全盛の頃のギャラリーよりも、はるかにすごい熱気です。
ジャンボアーミー、だった俺が言ってるんだ。本当だよ、コースへ行ってみな
ゴルフは、飛距離と正確なショットを打つ為に、どんな人も練習している。
バッグに規定の１４本を入れるのだ。パターからドライバーまで。
片山、矢野、谷原、の今をときめく日本のトッププロが、ドライバーを
バッグに入れてない！＝武士が大刀を持っていかない様なもの。
この３人は、なんだ！これではアメリカに追いつかない。
ちょっとむずかしいと、ドライバーを封印、馬鹿、金を取ってみせる価値ない。
片山が２５勝しても、評価は半分、谷原、矢野、が賞金王とっても評価しない。
石川遼、２位の上井邦浩、１８番でドライバーで見事フエアーウエイ。
明日は、石川と、上井、を応援します。
余談だが、素人が４人でプレーしてドラコンホールで、３人目までがラフ、
４人目の人が、アイアンで１３０ヤードでドラコン取ったら、価値有る？？
片山、谷原、矢野、３人がドライバーを使わず、これから勝ち続けたら、、
価値有る？？。スポンサーが逃げていくよ１！！。
だから、石川は、ドライバーを磨き、飛距離ＵＰ、王道ゴルフを！！
あしたも頑張れ、賞金２０位に入り、日本シリーズ出場目指せ！！
264:
08/10/18 21:32:25 QyY+dRJ50
>>259
削除依頼出してくださいとしかいいようがない
ちゃんと誘導レスもしてるんなら確実に削除されるし
>>258
実際問題応援スレではそんなこと求められてないんだけど？
２つだろうが３つだろうが応援スレの場合、決まって１つのスレに住人が集まり本スレ化する。
住人が分散する意味なんてないからね。
代表板の華とか超個人的な理由ではなく、こういう理由で困っているから変えましょうってプレゼンしないと
別に代表板の華かどうかなんて気にしてる奴は誰もいない
265:
08/10/18 22:22:54 gR6um0jh0
各監督スレに暇なときに、自治スレでローカルルール変更議論してるのを、
告知したほうがいいかもな。
削除依頼出されて知らない間に全滅では悲惨すぎる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 22:33:07 53tCP2zV0
>>265
各アンチスレの狂気じみたアンチがこっちに流れてきて議論妨害し始めそうで怖いな。
すでに荒らしっぽいレスがいくつか見られるし・・・
267:
08/10/18 22:35:19 ZTH1+gU90
ローカルルールで数を制限したところで監督スレ乱立はとめられない
選手スレだってそうだった
ローカルルールでは合計２つまでとなったけど
中村・中田とか元々乱立がひどかった選手のスレは
結局はローカルルールの数制限あってもなくても同じ、乱立状態になった
１～２スレ内で収まってる選手は、元々そんなにスレが立たないというだけで
ローカルルールでの数制限の効果があったのとはまた違う
乱立や連投のたぐいを減らしたいなら、ニュー速みたいにbe導入＋名前欄プロバ表示とか
板設定を変えないと効果がないと思うけど反対されるだろうから諦めてる
268:
08/10/18 22:37:25 gR6um0jh0
>>266
しかし削除依頼厨が監督スレ全部削除依頼すれば同じだぞ。
まあ削除依頼出てからでも間に合うか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 22:51:10 53tCP2zV0
>>267
それを言い出したら
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
これも意味なくなるわけで、それじゃあ反論にならない。
270:
08/10/18 23:50:23 gR6um0jh0
>>228 ID:vw/nuZw30
合法的に認められる監督スレは増やすんだよ。
現在の1から→批判2と応援本スレ2の合計4に。
しかし今山ほどある乱立重複している監督スレは、
削除依頼してこれから減らすんだよ。
これが増やすと減らすのまとめだ。
混乱は収まったかい？
都合良くごっちゃにしてるんでなければ分るだろうよ。
271:α
08/10/19 00:16:35 VwC6MIJo0
先ずは、重複スレ削除依頼で減らしてから議論しようぜ
272:
08/10/19 01:29:27 XRgqxJxh0
もう提案開始から2ヶ月立ったのか
273:.
08/10/19 04:03:07 vrgE/Y4m0
文体や名前欄からして
ID:Dolvjzzs0＝ID:6JMUCtzJ0＝ID:AEV9bGWy0＝ID:L64cFsK60＝ID:K1o6XSD40＝ID:vw/nuZw30
だよね。
うーん、ごめん何がしたいのか分からないよ。
反対の立場を取るのはいいんだけど、なんで反対かってのが全く見えてこない。
逆質問してばっかでしょ。
これじゃあただ反対したいだけ？
或いは議論を妨害したいだけ？って思っちゃう。
274:
08/10/19 04:37:11 EXkWBGve0
>>272
2ヶ月経って出てきた理由が「代表板の華で中心の話題だから」だけか
変更派ももっとマシな理由出せよｗ いまんとここれだけって
275:あ
08/10/19 10:06:20 cKxHqJUs0
削除依頼出せ
しかいってないしね。反論になってないし。
276:
08/10/19 17:16:53 DJiUAvUO0
>>275
変える理由（監督応援スレ増やす理由）を書かないし、聞いても言わないんじゃ反論のしようすらないんだが？
削除依頼出せって話は反論としてのものでなく、（乱立重複の）問題解決のための話でしょうが。よく読んでから言ってくれ。
で、お前も変えたい派なの？だったら手助けに理由を述べてよ。
単発ＩＤで出てきた奴でまともに意見（理由）を述べた奴はこれまで誰もいない。お前も同じパターンか。
>>270
>>233の人は同じ認識じゃないっぽいよ。>>233の人と案をすり合わせたほうがいいと思う。（無理に合わせなくてもいいけど）
そうやって乱立重複を減らすことに関しては当然ながら自分は反対はしない。
277:
08/10/20 00:57:56 rD4PTH+I0
>>276
あなたが納得してないだけで、理由は書いてあるんじゃないの？
「
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」
と根拠は何度も過去に書き込んであるよ。
根拠に賛成できないと書くのは自由だけど、
「替える理由が書いてない」とか「聞いても言わない」
というのは違うんじゃないのですか？
それは嘘とかごまかしというもので、議論するべき態度ではないよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 02:24:06 NbBN+uv60
>>276
要するに現在、
・代表板は監督の話題が中心になりがちだが、現行ルールだと運営側の裁量によっては複数のスレが認められない
→応援批判スレを合法的に複数立てることを認めるべき
・監督に対する批判スレが現在乱立されており、実質無法状態にある
→乱立状態にある批判スレを運営側の恣意的な判断にゆだねることなく削除できるようにすべき
この2つの立場の人がいるわけだけど、
「それぞれ2スレまでにする」ってのはその両方の立場の人が納得できる最良の案だと思うんだけど？
基本的にどちらの立場の人も提案に賛成してる。
279:
08/10/20 02:30:23 O1j7oP8l0
>>277
その根拠は>>264で論破されてるよ？
「実際問題、監督応援スレでそんなことは求められていない」と
その通りじゃないか。
これに反論しないの？そんなことはない求められてるって。
それと理由が聞かれているのは「複数スレがあるべき（増やす）理由」でしょ。
ルール改正して増やす理由はなんですか？
↓
複数スレがあるべきだ
これは理由ですらないよ。というか質問の答えになってない。勝手に断定してるだけ。
280:
08/10/20 02:33:04 O1j7oP8l0
>>278
君の口からはまだ理由が出てないので教えてくれ。
監督応援・批判スレを複数立てられるようにする理由は何ですか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 02:48:37 NbBN+uv60
>>280
俺はどちらかというと>>278でいう後者の立場だから、正直答にくい。
応援スレで言うなら確かに現状1スレでも問題はないだろうね。
ただ、例えばオシムの場合だと、
オシム待望論５
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
イビチャ・オシム総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
の2スレ立っているわけであって（後者は機能しているとは言えないかもしれないが）、
需要がないというわけではない。
今後のためにも複数立てることを合法化しておくのはいいことだと思う。
それよりも重要なのが批判スレであって、これは現時点で監督ごとに10スレ以上立っているわけだから、
これをいきなり1つにするというのは無理がある。
ただ、乱立状態にあるのは問題だし、元々機能しているスレ自体あまりなく、しかも語られている内容も酷似していることを考えると、
2スレ程度に統一することは可能だろう。
ということで、応援批判ともに2スレにしておくのがちょうどいいというのが俺の考え。
282:
08/10/20 03:04:33 O1j7oP8l0
>>281
＞それよりも重要なのが批判スレであって、これは現時点で監督ごとに10スレ以上立っているわけだから、
＞ただ、乱立状態にあるのは問題だし、元々機能しているスレ自体あまりなく、しかも語られている内容も酷似していることを考えると、
＞2スレ程度に統一することは可能だろう。
それは無理です。正確に言うならばルールを変えることによってそう導くことは無理です。
なぜなら１スレにすべきようなスレ群を２スレと書けば２スレになるわけではないから
つまり最小値が変わるだけ。しかもその最小値を１→２にする理由もあるわけでもない。
ここからは仮定の話になってしまうが削除依頼を出して10→４に減った場合、ルールを変えても同じく10→４です。（削除されなかったスレが不備依頼ということも含める）
君の目的は重複スレを減らすことであって、重複スレを常に２にすることじゃないでしょ？
だからこそそのルールは意味がないと言っているんだ。
前にも聞いたんだがそもそも今いくつ乱立してるんだよ。具体的に問題提起をしてくれ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:11:58 NbBN+uv60
俺は馬鹿だから>>282の言っていることが全く分からないんだけど、
誰か分かる人いたら解説なり和訳なりしてくれると助かる。
284:
08/10/20 03:12:33 rD4PTH+I0
>>279
改竄や引用が酷すぎるよ。
理由と根拠の部分を勝手に省略しておいて
理由が書いてないとかむちゃくちゃ過ぎない？
＞それと理由が聞かれているのは「複数スレがあるべき（増やす）理由」でしょ。
＞ルール改正して増やす理由はなんですか？
＞↓
＞複数スレがあるべきだ
原文
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」
277 ： ：2008/10/20(月) 00:57:56 ID:rD4PTH+I0
「
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」
と根拠は何度も過去に書き込んであるよ。
285:
08/10/20 03:14:50 rD4PTH+I0
>>279
ID:DJiUAvUO0が根拠もなく嘘書いてたのは認めるわけですね？
論破とか関係ないでしょ。
＞276 ： ：2008/10/19(日) 17:16:53 ID:DJiUAvUO0
＞>>275
＞変える理由（監督応援スレ増やす理由）を書かないし、聞いても言わないんじゃ反論のしようすらないんだが？
なんで平気で嘘書けるんだか。
286:＿
08/10/20 03:16:29 7gEHV6K00
いきなりの提案なんですが
代表板も海外板も過疎ってるんで統合してはどうでしょうか
そのかわりJリーグ板を分離してほしい
この前みたいな騒ぎを防ぐためにも
287:
08/10/20 03:19:35 rD4PTH+I0
>>286
サッカー板全体の板の総数に定数が有るわけでないので無意味でしょう。
あと別にスレ数見て分る通り過疎ってないので。
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
288:
08/10/20 03:23:57 rD4PTH+I0
>>283
強引にまとめると
・ローカルルールでスレ数決めるのは無意味
・乱立スレをピックアップしろ
勝手に邪推するなら、過去にずっといる同じ人物と仮定して
（削除依頼出せ、ローカルルール変えるのは無意味)
という主義だと思います。
289:
08/10/20 03:24:01 O1j7oP8l0
>>284
省略した部分足してもあまり意味は変わらないんだけど・・・。
まぁカットされたのを怒るのであればカットしたことは謝るよ。
で、その原文についてだけど
＞代表板は監督の話題が中心
これ自体はその通り。ただしイコール２スレあるべきにはならない。
その証拠として実際問題、監督応援スレで２スレ求められていないでしょ。
それに監督の話題が中心ってのはスレの数だけで決まることじゃないよ。
岡田スレ以外でも監督つまり岡田の話題がいたるところで出てくる。
290:β
08/10/20 04:07:10 ZcOwG/q30
現行ルールでは、監督批判スレは1つしか存在できないのに乱立している
この現状で、スレ2までと規定したところで何の意味があるのか不明だな
やるなら、先ずは削除依頼で実効性を見せなきゃ
291:
08/10/20 23:55:41 O1j7oP8l0
>>290
スレ増やすためのルール改正だから
乱立問題に関しては意味ないよ
３行目はその通り
>>270はそこんとこは分かってるようだが、>>283は分かってないっぽい。
ルールで２スレって書けば２スレになると思っちゃってる。その理屈なら既に１スレになってるというのに。
292:.
08/10/21 00:08:18 fkHLNxTc0
>>291
君は削除人の手間とか労力とか考えたことある？
君はまず削除依頼出して、それでだめならルール改正って立場なんだろうけど、
それでまた削除依頼出したら2度手間だと思わないの？
それでなくとも何十スレも出されてどれが重複かどれが重複じゃないかとか判断するのは結構厳しいと思うよ。
初めから2スレにまで減らすと決まっているならやりやすいだろうけど。
削除人の身にもなって考えてみた方がいいよ。
293:
08/10/21 00:16:59 cU7cjgkM0
>>292
＞初めから2スレにまで減らすと決まっているならやりやすいだろうけど。
少しはレス読めよ。その理屈だと今だって１スレって決まってるんだから減らすのもっと楽だろーが。
削除人どうこうと言ってるくせにローカルルールがどう運用されるかとか削除のこと何も知らないんだな。
294:スレスト募集
08/10/21 00:24:39 /6FVYhXh0
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:501番)
実況スレストの募集始まってるよ。
295:
08/10/21 00:26:57 cU7cjgkM0
手間・労力と言うなら少量の削除依頼出せば？
結局は１個すら出さずに「自分の手間」のために言い訳してるだけじゃないか。
それとも削除人の手間になるから1つも削除依頼は出さずにいましょうってか？
出したくなければ出さなくていいよ。ただし初歩的なルールの運用すら知らず
２スレって書けば勝手に２スレになるとか無知丸出しなレスだけはすんなってこと。
296:ねえ
08/10/21 00:56:34 /6FVYhXh0
>>295
試しにfusianasanしてみてくれるかな？
削除依頼するとIP出るから自分は嫌なんだけど、
君は嫌じゃないんだよね？
他人にそこまで削除依頼出せと言うくらい何だから。
297:
08/10/21 01:03:48 cU7cjgkM0
>>296
ＩＰ出るのが嫌で削除依頼できないんだ。
だったら削除依頼代行利用すればいい。
これでもうＩＰが出るから嫌って言い訳はできなくなったね。
298:_
08/10/21 01:03:54 5bfElJOI0
>>296
何もしたくないのなら、今のままで良いんじゃね？
監督スレ２とかにしても、何もかわらんだろｗ
299:ねえ
08/10/21 01:09:48 /6FVYhXh0
>>297
過去ログ見れば分るとおり何度もしてあるよ。
代行は確実でないし、断られるときもあるし、
手間意外にも色々問題があるんだよ。
300:
08/10/21 19:21:01 NvR2oRHJ0
ローカルルール申請の反対理由に、削除依頼出してないが出るとはね。
無関係だと思うけど、代行依頼使って削除依頼だすよ。
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
301:
08/10/21 19:56:04 NvR2oRHJ0
【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)l50
テンプレ
【対象掲示板名】 日本代表板
【対象掲示板アドレス】 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
【スレッド名】
【削除対象アドレス※】
【削除理由※】
【詳細・その他】
302:あ
08/10/21 21:36:59 LXvXtKjb0
208 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/10/21(火) 21:27:43 ID:92wY5D6k0
なぜオシムのだけw
自治スレで監督アンチスレを減らそうと必死だったのは
オシム信者さんだったのですねw
ガイドラインに則って削除依頼出したら、さっそく基地外の攻撃が始まったぞｗ
303:
08/10/21 22:00:44 W+MlwgGc0
やっぱり荒らしが紛れ込んでいたのか｡
304:
08/10/21 22:06:35 NvR2oRHJ0
>>302
岡田監督のは現役なのと微妙に趣旨が違うのでどれを削除依頼するかは難しいよ。
オシムは過去の監督なので、批判アンチ系は判別楽でいいね。
多いのはジーコと中村中田スレかな。
ファルカンや加茂やオフトは単独スレッド無かったよ。
トルシエは少なかった。
>>303
叩きや中傷したい荒らしが居るから、
ルール申請に反対していたのだとすると理解しやすいよ。
305:
08/10/21 22:26:18 1DmY33R/0
その通りで、ID:92wY5D6k0
こいつが自治スレに紛れ込んでたことがこれで良く分かったろ？
こいつの目的は、同じようなスレを１人で乱立させて多数派意見のように思わせること
ちなみに、こいつは代表板では有名人
専用スレまである
306:
08/10/21 23:10:50 NvR2oRHJ0
>>305
専用スレ教えて。
あとそのスレ乱立してる人と、削除依頼出さないとローカルルール変更反対の
人って同じ？
307:
08/10/21 23:47:38 cU7cjgkM0
>>300
あのさぁ。ちゃんとこのスレ読んでください。
まずルールで変えようとしてるのは監督応援スレを１→２と増やすためのもの
２人ほど、２スレって書けば勝手に２スレに減ると勘違いしてるのがいるが
そうではなく、重複スレを減らすためなら削除依頼するしかないと言ってるだけ。
ルール変えて増やすことへの反対理由は>>289他に書いてある通り。増やすことと削除依頼は無関係。
オシムだろうと岡田だろうと重複スレは削除されて当然のもの。
それ自体に文句言う奴は何言おうと無意味。
308:.
08/10/21 23:58:39 fkHLNxTc0
>>306
これだね。
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:11:10 Bmbwe3UH0
削除依頼した人乙
面倒だろうけどこの要領で岡田ジーコスレと、ついでに俊輔やヒデのスレもお願い
310:
08/10/22 00:14:13 yok/hnKg0
>>307
あまりレス付いてないけど、オシムだけでなく、
岡田も応援スレも2つめあるよ。
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
・応援スレは1まで批判スレは2まで
よりは一律
・応援スレは2まで批判スレは2まで
の方が良いと思うけどね。
・監督スレは応援スレ批判スレで4まで
は基準が曖昧だし。
311:
08/10/22 00:15:34 yok/hnKg0
>>308
ありがとう。
別件だけど、
引き続き他の監督の応援スレを捜してみる。
312:
08/10/22 00:26:25 yok/hnKg0
批判スレや叩きスレに比べれば、応援系スレは少ないですね。
それでも、岡田2、オシム3、ジーコ3程度はありますか。
無関係ながら昨日加茂監督のスレも立ったようです。
オシム待望論５
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★ オシム日本代表応援するスレ ★ 【 part4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
イビチャ・オシム総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田武史と日本代表 総合144
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
313:_
08/10/22 00:46:51 n8oUO4+X0
目に余るほど乱立してるのは、アンチジーコとアンチオシムのスレだな
それでアンチオシムだけ削除依頼すりゃ疑惑を生むんじゃね？
ま、俺は日本代表蹴球板は今のままで良いと思うからどうでもいいけどね
314:
08/10/22 00:49:34 yok/hnKg0
>>313
現役なので、岡田叩きスレが一番多いですよ。
ジーコオシムのスレもかなり多いですが。
アンチジーコアンチオシムアンチ岡田と中村と中田で100以上は
スレあるでしょうね。
315:
08/10/22 01:20:41 ZPRGieGz0
>>314
俺も今のままで良いと思うんだが･･･
監督について、RLに新しい文面を盛り込もうとしてるの？
316:
08/10/22 01:40:17 yok/hnKg0
>>315
>>312のスレッドをそれぞれ1つずつ残して、
後は削除されるというのは好ましくないと感じるので。
317:あ
08/10/22 01:51:13 plSFl5Eh0
削除依頼は信者の人がやるのが一番いいと思う。
リモホが出るのがいやなら串刺しゃいいわけだし。
318:
08/10/22 02:06:18 ZPRGieGz0
>>316
監督系のスレを減らさないってこと？それとも逆？
まとまってるレスがあったら教えてください。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 02:27:00 Bmbwe3UH0
>>318
少しはログを読む努力をしたらどうだ？
320:
08/10/22 02:33:17 ZPRGieGz0
読んでるんだけど、交錯しててさ･･･。もう1読む。
321:
08/10/22 02:59:25 ZPRGieGz0
>>319
>>278>>307あたりを読むと、監督スレについて
批判を2スレ、応援を2スレにまとめるようRLに明文化したい
という案が出ているってことでOK?
322:
08/10/22 20:34:10 yok/hnKg0
>>321
それでOK。もう一つの提案は特に今は反対出ていないので。
監督スレ増やすへの反対意見は
・応援スレは需要が無く1つしかない
だった。
323:
08/10/22 22:47:08 NfaH+QVV0
>>322
ｻﾝｸｽ。応援スレのほうは需要は少ないよね。ジーコは10本あるけど。
俺は批判スレのほうに意見があります。
「もう一つの提案」というのは何ですか？
324:
08/10/22 22:59:32 yok/hnKg0
>>323
監督の応援系スレは少ないけど、>>312のとおり各監督は2～3あるので、
2スレは必要かと。
もう一つというか、元から一昨年から出ている改定案は、
荒らし対策で海外や国内のようにしようという意見。
325:
08/10/22 23:06:30 u4XdEwIe0
現行のローカルルールでは監督スレについては何も触れられていない。
監督スレを批判２スレ＋応援２スレまでと決めるのは、ローカルルール上において
監督スレを増やす（？）ことになると主張してる人は
＞・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
このルールを「監督スレはどんな内容であろうと複数立てるのは禁止。許されるのは１スレまで」
と解釈してるってことだよね？
解釈は人によって違ってくることがあるけど、少なくとも自分はそんな風には解釈していない。
スレの趣向が違えば同じ人物のスレでも複数のスレを立ててもいい、とも受け取れる。
それに岡田監督に関するスレは全部で５０個ぐらい立ってる。
だから今より増やす増やす言われても、わけがわからん。
326:
08/10/22 23:10:43 yok/hnKg0
>>325
これの類似品だと考えれば簡単。
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
ネタスレやAAスレなどは、数に入れないので。
・監督の応援スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
みたいなのが出ていたはず。
ネタスレもAAスレも応援スレも批判スレも含めて、
１スレしか認めないというのは違うでしょう。
327:
08/10/22 23:12:50 yok/hnKg0
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
というのは個人的には、重複スレ禁止という意味もあるにしても、
同系列のネタスレ複数立てるのとか禁止じゃないの？
具体的には
だじゃれみたいなスレを選手毎に立てられても邪魔だし。
どれか一つあればいいようなネタスレとか。
328:
08/10/22 23:25:19 NfaH+QVV0
>>324
重ねてｻﾝｸｽ。応援スレについては異論ないです。
ただジーコ関連は多いので、こういうのもまとめられそうですね。ちょっと隣のRLも見てみます。
■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
■ｼﾞｰｺ時代のｱｼﾞｱ杯とｺﾝﾌｪﾃﾞをひたすら懐かしむｽﾚ■
>>325
同じく。現状で、監督スレについては
「趣向の違うスレは認められている」と受け取ってるよ。
批判スレを本数を決めて減らすことには賛成できない･･･。
329:
08/10/22 23:33:50 yok/hnKg0
>>328
批判スレが一番多いので。
ジーコオシム岡田と中田中村で200近くあったし。
これを全部許容するのは無理でしょう。
330:
08/10/22 23:47:11 U8llZTJq0
>>329
別に現行LRで許容してるわけじゃない。
現行LRからはそれらのスレが同種の乱立スレであるならばちゃんと削除対象になってる。
だからこそ削除依頼出そうって話になったわけ。
ルール上の問題と現実問題をごっちゃにすんな。
331:
08/10/22 23:55:26 NfaH+QVV0
>>329
その、「批判スレが多くて困ること」
についてあまり語られてないように思えるのですが･･･。
これまで代表板は、監督のスレで多くを使われてきたのに
「急に減らそう」ではおかしくなってしまう。
減らそうとすること自体には反対ではないです。
332:.
08/10/23 18:23:35 HdEsEc3b0
194 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。
ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>181
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>181
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>182
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>188
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>189
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>188
1000まで行っても次スレが立つようなら再依頼してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>188
先に話をまとめないと削除できないことが確定。
これだから削除人の2度手間になるからやめとけって言ったのに。
とりあえず削除依頼しろっていう言い分はこれで通用しなくなったから、
LR現状維持派は現状維持した方がいい理由をあげて。
333:
08/10/23 19:30:38 KT9bvYcR0
またソフトバンクの中の人が削除人と削除に因縁つけてきそうだな
まぁそれは置いといて冷静に議論すればいいよ。
334:
08/10/23 19:35:24 Im03RFoA0
>>332
ＬＲは板住人の意見がまとまってから初めて変更できるもの。
ＬＲについて議論すること自体は否定しないけど、
削除人が何と言おうが変更することを前提に議論することはできない。
提案されたＬＲの内容が今よりずっと良いものなら、変更に協力したくなるかもしれないけど
そうとも思えんし。
ＬＲを変えないと削除しないというのなら、どうぞご自由にとしか言えない。
自分は削除依頼しろと勧めていた人とは別人だけど、削除がなくても別に困らない。
気に入らないスレは見なければいいだけ。
335:
08/10/23 19:47:05 89AywSYX0
>>332
ＬＲ変えなければ「削除活動が」出来ませんとは言ってないだろ。実際来たし
現に現行ルールで削除対象のもの（監督重複スレ）はちゃんと削除されている。
削除依頼しろって言われてたのは現行ルールで既に削除対象のものだけだぞ。
非削除対象のものを削除依頼しろなんて誰も言ってない。
336:
08/10/23 19:49:36 ZtE5IViF0
見なけらば気にならないよね､何事も。
さて議論を続行しますか。
337:
08/10/23 20:07:15 4CqtASDg0
>>334
俺も今のままでいい。現行のLRでいいと思う。
今回はオシム関連のスレだけど、これでも減って、対処できるからね。
338:・
08/10/23 20:23:44 a9/xXXH+0
現行ルールで減らせる分だけ減らせば、それでいいんじゃね？
339:
08/10/23 23:17:29 89AywSYX0
さっき削除依頼出した奴
重複なら誘導しないと削除されるものも削除されんぞ。
例えばアンチジーコスレだったら本スレはジー弱だから、そこへの誘導レスを貼らないと。
340:
08/10/23 23:23:02 4CqtASDg0
そうだね。
加えて、岡田批判スレの本スレまで削除依頼してしまってる。
341:
08/10/24 23:35:50 a40fgbRN0
>>338
現行ルールの方が監督スレは減らせる。
削除人来てくれてるから削除依頼出そう。
342:名無し
08/10/25 19:28:11 +cRmFBWB0
しばらくは削除依頼だすの賛成。
申請はそのあとで。
343:
08/10/25 23:12:17 /VwRZL+j0
ゼットネットを語ろう・16 ～そして伝説へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
こういうできたばっかりなのにパート16にしてるような
妄想性人格障害者を隔離するスレって
中身はないけど時々おもしろい病状とか見れるから
残しておいたほうがいいのかな？
344:_
08/10/25 23:17:36 RWFavEI2O
最近のゼットさんは尻どころか頭も隠さないね
345:
08/10/25 23:28:49 /VwRZL+j0
>>344
あっ住人の方ですね
ちょっとお聞きしますが
１から１５が見当たらないんですけど？ｗｗ
あったことにしてるのをなかったことに強引に
妄想でごまかしてるのですよね？
それって精神異常なんですよ！！！
まあ言っても無駄なのはわかってますけどｗｗｗ
346:.
08/10/25 23:30:07 069ldBtK0
>>343
板違いで、ネットウォッチ板とかのスレじゃね？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:54:44 V6Drl36Z0
後藤タケオ プロ
金子 プロ
セル塩 プロ
宇都宮 プロ
ケットシー プロアマ？
ゼットネット アマ
348:ｗｗｗ
08/10/26 12:17:10 jKbXlKsS0
たま出版 韮澤さんプロ
349:
08/10/27 01:47:51 8yLoLzxx0
削除人来てくれてるけど、
削除依頼出すのそろそろ一段落付いた？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 05:18:20 dbPWzpeb0
削除も落ち着いたようなんでそろそろ議論再開age
351:名無しさん
08/10/29 23:15:14 mzg8zSIt0
監督スレも選手スレも減ったし、そろそろ申請の準備ですか。
削除依頼出さないと申請反対という人も満足したでしょうから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:08:02 t22cABDr0
代表板の名無しを決めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
353:
08/10/31 12:10:37 ULAb2ZrW0
申請準備上げ
来月週明けでいいでしょう
354:
08/10/31 14:00:15 R/fKhaIS0
現状維持でいいという反対意見は無視かいな！
そんな奴に自治議論を仕切る資格はねえ
355:
08/10/31 16:26:51 ULAb2ZrW0
>>354
反対意見の根拠だった、
削除依頼が出た以上
もうどうにもならないのです
356:
08/10/31 17:27:02 P+UHBBrT0
>>355
捏造してまでルールを変えたいのか。
削除依頼を出せと言われていたのはLR変更への反対理由でなく、乱立重複対策として言われていたものと
何度も書かれているだろ。>>307他
LR変更派の中にも乱立重複対策が第一って言ってた人もいたから、そういう人にとっては
乱立重複スレが削除されたことで目的が果たされた人もいるだろう。
357:
08/10/31 17:29:25 ULAb2ZrW0
>>356
反対意見あるならどうぞ。
申請それまで待ちますよ。
358:_
08/10/31 17:30:16 ASIgQyS00
変えることが目的の奴に何言っても無駄だろ
勝手に変えればいいんじゃね
359:
08/10/31 17:31:10 ULAb2ZrW0
>>356 >>358
それで、今回はどういう根拠で反対するのでしょうか？
お待ちしています。
360:
08/10/31 17:33:13 P+UHBBrT0
>>357
では削除依頼を出すことが反対意見の根拠だったとされる証拠のレス番号を示してください。
361:_
08/10/31 17:34:16 ASIgQyS00
>>359
監督スレを2にする具体的根拠は？
まだ、何も議論されて無いだろ
2がいいのか5がいいのか1つでいいのか
どんな議論があったんだい？
単に変えたいだけなんだろｗ
362:
08/10/31 17:40:05 P+UHBBrT0
>>361
というかこれまで２つ３つ似通った異なる案が出てきたので
ID:ULAb2ZrW0がどういう文言のLRにしたいかすら書かれていないしな。
言葉がちょっと変わっただけで意味は大きく変わるんだから
ちゃんと「どういう理由で」「どういう文に」変えるかが明らかにならないと反論すらできない。
まぁID:ULAb2ZrW0はわざとどう変えるかを隠したうえで申請しようとしてるんだろうけど。
363:＿
08/10/31 17:43:55 fzZCUKGD0
そもそも代表板なんて隔離スレなのだから
何やっても効果ナス
364:
08/10/31 17:59:30 P+UHBBrT0
ID:ULAb2ZrW0
>>360に答えろよ。お前の理屈からするとこれに答えられない限り申請できんぞ。
何がもうどうにもならないだよ。
365:_
08/10/31 17:59:33 ASIgQyS00
まぁ、何も提案しないのもなんだから
監督応援スレは1つで十分だろ
監督批判スレなんてアンチ板へ
これでいいんじゃね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:55:01 1AXxwuTe0
194 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。
（中略）
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
これが削除人の見解。
現行ルールのままなら依頼さえ出せば応援スレも批判スレも１スレのみになる。
（むしろ下手すりゃ批判スレは全部消される？）
これでいいんなら現行のままでいいんじゃね。
367:
08/10/31 21:22:52 yDTA7W/d0
>>365
それはちょっと反対しとく。
アンチ板は、「サッカーのアンチ」の話題も扱うことになってるけど、
見てきたけど野球の球団や選手のアンチが殆んどだよね。
でまた、代表サッカーファンは使ってないでしょ。
そして「サッカー代表監督の批判＝サッカーのアンチ」ではないからね。
それは「選手の批判」についても同じ。
この２つの話題は、代表板で扱ってきたのだから
むやみに減らしたり無くしたりすることはできないよ。
重複分は減らせるし、選手批判のスレは
ルールで１つと決められてる通りだけど。
368:
08/10/31 23:53:00 MZMfKoyk0
日付とIDが変わったらID:ULAb2ZrW0 が
何事もなかったかのように出てきてLR改正と言い出すとみた！
369:ん？
08/11/01 00:31:05 5VoJWqwe0
削除してもまたスレ立てられたら意味ないからLR変えて荒らし対策しましょうって話じゃないの？
１人だけ執拗にLR変更に反対してるのがいるけど理由が分からん
誰か説明してくれ
370:
08/11/01 00:41:09 msZO4lvy0
とりあえず監督スレには連絡して意見聞いた方が良いんじゃないかな？
今回のローカルルール申請が却下されたら、スレッド消されるんだし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:47:48 xBgdYIpc0
しばらく読んでなかったので浦島太郎状態だけど
ルール変える必要性が説得力ないな
何か他の目的があるのでは、と勘ぐってしまう
372:_
08/11/01 07:13:55 fgisVumEO
別にいいよ
ゼット？とかマジでウザくなってきたし
373:
08/11/01 14:33:46 msZO4lvy0
>>371
削除人が監督スレの削除を行わないでくれているから
そう見えるだけだと思う。監督スレ2スレまでOKのルールは
まだ申請も受理もされていないけど、そういう風に運営してくれてるから。
374:
08/11/01 15:08:57 H4s+7D0d0
だれかれかまわずゼットゼット言ってるちょっと頭のおかしな人
が居たら運営の人間がゼットと言われている人のIPアドレスから
その人はゼットではないとわかったら頭のおかしな人に精神病院に
通院するようにさせて治療の様子を報告する義務を課すルールってどう？
375:
08/11/01 15:27:55 S1bcrNBU0
ローカルルール変えない限り、監督スレは１つ残して全部削除されることになりました～
嫌なら変更に従えってか
そんな脅しが通用すると思ってんの
どうして理不尽なやり方しかできないのかね
何が削除を行わないでくれているだよ
ローカルルール変更に反対されたから削除権限使って脅してるだけじゃないかよ
あきれるわ
376:
08/11/01 15:54:45 msZO4lvy0
脅しも何も本来１スレ除いて全部削除でしょ？
377:
08/11/01 16:56:38 7hrqxCM20
>>376
いや、そこは人による。
おれは>>190とかと一緒で、異なる趣旨のスレなら複数あって構わないと思って使ってきた。
378:
08/11/01 20:17:28 TaQdQWHN0
>>377
それでも、応援1、批判1で合計2まででしょ？
今ある応援スレや批判スレをそれぞれ1にするよりは
ルール改定のほうが良いと思うんだけどね。
379:_
08/11/01 21:46:50 XtHHVYhM0
趣旨が違うとか言って、どうせ乱立するのだから1つという規定でいいんじゃね
380:
08/11/01 22:14:50 7hrqxCM20
>>378
悪いけど、数は決まってないでしょ、
LRに監督スレの数の限定はないから。
そのことは、監督のスレが10何％あったか分からんけど、
これまでの代表板の使われ方が、示してもいるよね。それなりの需要があるんだからさ。
言うようにもし、現行のLRで1本になってしまうんであれば、
応援スレであれ批判スレであれ、需要に合わせて守られるように、LRを決める必用があると思う。
381:
08/11/01 22:24:10 pwkwH4uo0
需要に合わせるんなら尚更現状維持がいいだろ
明らかに内容重複してるスレは削除依頼出せばちゃんと消され
そうでないスレは住み分けされるんだから
それこそ需要に合わせてね
一律数で縛るのはナンセンス
382:
08/11/01 22:24:19 TaQdQWHN0
>>380
どれだけ甘く見積もっても、現状では、
応援系１、批判系１ 以上にはならないと思いますよ。
それ以外のネタスレとかAAとかへ別の趣旨なので、別にかぞえるとしても。
上の方で集計出てましたが、まともな応援スレと
まともな批判スレが２とか３とか現状であるわけです。
383:
08/11/01 22:26:18 TaQdQWHN0
>>381
では具体的に、どれを削除依頼して
どれを残すのですか？あなたの考えでは。
オシム待望論５
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★ オシム日本代表応援するスレ ★ 【 part4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
イビチャ・オシム総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田武史と日本代表 総合144
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
384:
08/11/01 22:28:28 pwkwH4uo0
>>383
どれも削除依頼出す必要ないよ
あなたの考えはどうですか？
385:
08/11/01 22:43:19 TaQdQWHN0
>>384
どれも削除依頼出したくないですよ。
だからローカルルール変更申請するんじゃないですか？
ローカルルール変更しないというのは、
上のスレのどれかが削除依頼出されたら消されるということです。
だから反対してる理由が理解できないのです。
386:_
08/11/01 22:47:57 XtHHVYhM0
>>385
２と規定したら減るじゃん
って話じゃねーの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:59:27 SivCcxNG0
趣旨違うからこのままでいいの
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?10
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:5番)
5 名前：ジーコＪ１[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:16:23 ID:3PS1HGnG0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
（省略されました）
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:2番)
2 名前：＾[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 02:02:47 ID:JFmomdiY0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
（省略されました）
388:
08/11/01 23:05:24 pwkwH4uo0
>>385
ローカルルールローカルルール言うなら具体的に文で書いてくれ
変更するのか変更しないのかではなく
「どう変更するのか」が一番重要なんだから（変更派の中でも１つにまとまってないよ）
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:10:20 D8/WozXI0
>>387
基本的にアンチスレはすべて同じ趣旨とみて問題ない
390:
08/11/01 23:24:47 7hrqxCM20
>>382
なるほど、それでスレを守るのためにLRを変える必要があるってことか。
削除人さんが思ったより厳しいのね。
聞きたいんだけど、一方で、ルールで制限されてるほうの
中田中村のスレが申請されたのに残ってるのは何でなの？規準が分かりづらい・・・
391:_
08/11/02 10:24:55 A3wgl0kR0
基準なんて、削除人の気分次第だろ
基本的に1スレでいいじゃん
監督スレも監督批判スレも1個あればいいだろ
392:名無し
08/11/02 10:28:00 9H9zUHNN0
スレの住民に告知してからにしようや
393:
08/11/02 10:37:06 h3lo9cQO0
板が出来てから今までの監督スレの状態と
現行のLRには監督スレに関する具体的な数制限が一切ないことからすると
常識的に考えて
各監督スレを１～２スレ残して全部削除することなど、削除人の立場的にできないはずです。
削除依頼が出された場合には「LR議論中だから」と断わり続ければいいわけです。
そうすれば削除しないで済みます。
言葉のトリックにだまされてはいけません。
LRが現状のままでも各監督スレが１～２スレに減らされることはありません。
394:
08/11/02 10:59:19 W6g+SZoD0
>>393
あなたの根拠は、
「常識的に考えて」と「削除人の立場的にできないはずです」
という個人の感想だけですか？
もう少しソースやルールの基準に基づいたものはないのでしょうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:07:16 +F3DnAHS0
>>393
お前毎度現れるけどホント頭悪いな。
永久にLR改正議論中ってことにしろと？
まるで閉店セール何年も続けてる店みたいじゃねぇか。
お前みたいな低能が議論に参加すると話がいちいちリセットされるから出てってくれない？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:31:16 hl/BXx7h0
ろくな選手がいないから監督批判でもするしかないもんな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:31:35 GyTazLQY0
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:711番)
告知をありがとうございます。
今後、こちらのスレで意見を述べられるかは分かりませんが、報告まで。
398:
08/11/02 11:46:14 h3lo9cQO0
> それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
> いう意見が出ています。
まだ緩和だと言い張るつもりですか
応援スレは２個までと制限したら
>>383に貼られたスレのどれかが削除対象になってしまうのに
399:_
08/11/02 11:56:14 A3wgl0kR0
そもそも、現行ルールに基づいて、削除されるべき物は削除してしまわなきゃ
その上で、これからどうするか話さないと
ルール変えたら削除されていない物も削除されました、じゃ反発が大きいだろうね
400:
08/11/02 12:10:42 W6g+SZoD0
>>398
2個までは多数意見であって、まだ調整中ですよ。
3個までとか、2個程度とか色々案はありました。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:18:08 +F3DnAHS0
>>398
>>366に削除人の見解が示されてる。
頼むから自分の論（今のところ頭悪すぎて論にすらなってないようだが）を主張するだけじゃなくて、
過去レスぐらい読んでね。
402:_
08/11/02 12:26:50 A3wgl0kR0
これまで削除人が全く行動してなかったのに
削除人なんて信用できないよｗ
403:
08/11/02 13:11:55 h3lo9cQO0
>>399
削除人は既に現行ルールに基づいて削除を行ったんだよ
だから削除依頼されても簡単には削除できないスレがあった
ローカルルール変更があるまで～というのはただの言い訳
404:
08/11/02 16:12:12 W6g+SZoD0
>>403はそう考えてるけど、
削除人と他の人間の意見は違ったんでしょう。
405:_
08/11/02 16:17:14 A3wgl0kR0
議論の最中だから、削除しないという削除人の考えがおかしい
議論中だろうがなんだろうが、現行のルールで削除すべきだ
ま、削除人の怠慢が現状を作り出してるだけだし
今後、ルール変更しても削除人が動かないと何も効果が無いｗ
この現状だから、ルールを厳しくしておく必要はあるけど、ゆるくする必要は皆無だよ
406:
08/11/02 16:23:14 qocV6a080
>>405
現行のルールで削除できない、とも取れると思う。
中村のスレですら残ったし。
407:
08/11/02 16:24:07 Aub203nC0
重複スレを保守してる馬鹿をアク禁にすることはできないの？
いい加減特定できてるだろ
408:
08/11/02 16:29:08 W6g+SZoD0
>>406
中田中村の選手スレは誘導がないか、誘導先が不適切だから
削除されなかったと推測。
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
>>196 >>197
選手の本スレや批判スレに誘導お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
409:
08/11/02 16:42:27 qocV6a080
>>408
誘導はその後でちゃんと指定して申請されてるよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:56:33 +F3DnAHS0
>>406
199 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
411:
08/11/02 17:30:30 h3lo9cQO0
この板は時計坂の削除屋 ★のためだけにあるんじゃないんだよ
いい加減にしろ
412:
08/11/02 18:20:35 CxSshdkf0
ID:W6g+SZoD0が至るところにデマコピペ貼りまくってるな。
変える理由・目的は書かない。具体的にどう変えるかも書かない。聞かれたらID切り替わるまでとんずら。
そして今回のデマコピペ。変更派は本当汚いな。
413:_
08/11/02 18:29:55 A3wgl0kR0
変えることが目的となってるからなｗ
414:、
08/11/02 18:31:07 UE1qSr6rO
>>411
ハァ？
ついにファビョって本性現したかこの基地外。
結局自分の主張の正当性を一切論ぜず逃げ続け、思い通りにならないと発狂するわけだ。
要するにただ議論の妨害をしたかっただけなわけね。
もしかしたらとは思っていたが、こいつが重複スレ乱立させた張本人な可能性が高そうだな。
自治スレまで出張とはご苦労なこった。
ここでグダグダ言うんなら同じこと↓で言ってこい。早くしろよ。
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
415:
08/11/02 21:10:28 eQ1lC2vS0
監督スレの数については、まあ色々意見があるみたいだし、
ゆっくり決めれば良いと思うよ。
ようやく監督スレの住民も自治スレに来だしたみたいだし。
スレの利用者の意見も聞いてみないとね。
416:
08/11/02 21:16:01 eQ1lC2vS0
>>409
重複スレの誘導って
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) 427で誘導
みたいに削除依頼スレッドにも書くんじゃないの？
どこに誘導してるか本当に誘導してるか分らないじゃない。
417:名無し
08/11/02 22:01:12 RhvcosvG0
監督スレの数は3程度でいいよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:49:19 M5YJyRnd0
監督スレは２０個必要である。
なぜならば、批評、応援、誹謗、批判、懐疑、AA、祈願、などなど様々な需要があるからである。
419:
08/11/02 23:51:55 6qUWE0uA0
このスレに出てきた意見の中では>>381に同意
420:α
08/11/03 01:02:12 H8XnxAj60
俺も今のままでいいと思うけどな
一度違反スレを全部消してもらえば、何が必要かわかるんじゃね？
違反スレ全部消してもなんら問題ないはずだよ
421:
08/11/03 01:33:34 Eg130nXf0
>>420
これを一つだけ残して残りは全部消すと？
オシム待望論５
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★ オシム日本代表応援するスレ ★ 【 part4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
イビチャ・オシム総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 5
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田武史と日本代表 総合144
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督を擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
422:
08/11/03 01:36:11 Eg130nXf0
これもか。
オカチャンを叱咤するスレ９４
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
423:α
08/11/03 01:40:32 H8XnxAj60
オシムやジーコなんてもう代表監督じゃないから1つで十分でしょ
岡田を擁護するスレなんていらないだろ
424:
08/11/03 02:01:49 Eg130nXf0
>>423
批判スレはアンチ板に移転でも良いと思うけどね。
それとは別に現役監督とそうでない監督で数に差をつけるのは、
グッドアイデアかもしれない。
現役監督はそれぞれ３まで、過去の監督は１までみたいに。
425:名無し
08/11/03 02:09:48 RnFh5SVu0
現役かどうかで数変えるの賛成。
426:
08/11/03 02:15:17 iw7CVO4y0
>>423
そうやって最初から数を決めつけるのは話題の可能性を殺ぐのでよくない
監督スレってのは応援とアンチの２つだけではなく
その監督の志向するサッカーを冷静に分析するスレもあれば
ジーコのようにフェネルバフチェで成功して再評価されるスレだってある
過去の監督の比較スレだって複合的な話題が出て単なる１監督のスレとは言えない
だからこそ今のように「同じ趣向のスレ」を除いて
自由に語れる日本代表板がベストだと言える
そしてこの良さを破壊したい>>424みたいな奴が出てくるのがこの板の問題だ
427:
08/11/03 02:40:46 Eg130nXf0
>>426
理想論は良いけど2chのルールはそうなっていない。
だから、ローカルルールで重複スレの制限を何とかしないと。
フェネルバフチェとかは日本代表関係ないから
別の場所でやる方が…。
428:
08/11/03 02:42:18 Eg130nXf0
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個 々 に 多 少 の 違 い が あ っ て も 原 則 的 に
削除対象になります。
429:
08/11/03 02:47:31 3orqlO4i0
散々削除人の発言が貼られてるのにまだ勘違いしてるアホがいるようだが、
現状維持＝１スレまで削除 だからな？
LR改正しない限り削除は既定路線。
俺は1スレで十分だと思うから現状維持でいいが、
削除してほしくない人は現状維持派が納得できるようその理由をPRし、
LR改正に持っていかないといけない。
430:α
08/11/03 02:53:22 H8XnxAj60
勘違いした奴が居なくなるように、削除人がちゃんと仕事して削除すりゃいいのに
431:
08/11/03 03:16:58 iw7CVO4y0
>>428
っ・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止 ＬＲより
432:
08/11/03 03:20:35 Eg130nXf0
>>431
何が言いたいのかよく分らないけど、
もしかして>>428のルールが無効になると主張しているの？
その>>431のLRの効力か何かで。
433:
08/11/03 03:25:56 Eg130nXf0
日本代表板のローカルルール
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)
・基本ルールは削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
………
上に書いてある文章は重複スレッドの説明
↓これは削除ガイドラインの重複のルール
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
434:
08/11/03 03:27:57 Eg130nXf0
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)
この文章は、趣向が違えば同じ人物のスレッドを複数立ててもいいと
いう保証になるルールとは思えないんだけどね。
単に重複スレッドの説明をわかりやすく念押して書いただけで。
435:
08/11/03 03:39:04 iw7CVO4y0
>>432
この板ではね
436:
08/11/03 14:17:59 Eg130nXf0
>>435
あなたがそう考えているのは分りました。
運営系の板で質問してみることにします。
名無しが言っても、あなたは聞く耳持たないでしょうから。
437:
08/11/03 14:31:38 Eg130nXf0
＞●アナウンス●
＞・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
のすぐ下に重複の説明あるのだから重複スレの説明だと
考えると思うけどなあ。
＞自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
438:
08/11/03 14:51:47 lcySS7R80
>>436
選手スレについてのスレ数制限はあるが、監督スレについては
ない
ことについても加えて、質問して欲しい。
439:
08/11/03 15:01:12 Eg130nXf0
>>438
・書いてないから監督スレのスレ数に制限無し、
ではなく、
・書いてないから監督スレは基本ルールどおり1スレ制限
だと思いますが、
ついでなので聞いてみます。
440:
08/11/03 16:00:32 lcySS7R80
>>439
頼みます。でも、１本の批判統合スレに誘導しようとする人は
何年もの間見たことがなかったしなぁ。（議題に上がる前）
そういう風には介錯できませんでしたよ（T_T）
441:
08/11/04 01:02:18 0NpAkb970
運営に質問してきました。
質問・雑談スレ281＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:133-番)n
442:
08/11/04 01:16:52 m05iOqQ70
>>441
変える場合どう変えますか？
136 名前： 番組の途中ですが凶速です ★ 投稿日： 2008/11/04(火) 00:33:51 ID:???0
>>133
それこそ自治でやれ、じゃないの？
揉めるぐらいならLR変えればいい。
443:
08/11/04 01:24:45 0NpAkb970
>>442
上で出ていた
現役と現役でない監督で分けるのは良いアイデアだと思っています。
選手の例でいえば、中村のスレが多くてもまだ分りますが、
引退した中田英のスレとか複数あっても意味があまりないので。
現役…無制限 過去の監督…2
か
現役…応援批判それぞれ2か3 過去の監督…1
くらいでしょうかね。
444:
08/11/04 01:33:28 m05iOqQ70
>>443
現役…応援批判それぞれ2か3にした場合
応援批判スレ以外の監督スレは？
445:
08/11/04 01:39:27 0NpAkb970
>>444
ネタスレやAAスレは別カウントじゃないの？
それぞれ1毎までに。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:41:34 8d4FIRxo0
応援スレはともかくとして批判スレなんか1スレでいいかと。
趣向が違うといえるそれぞれの監督についてのスレがあるんなら教えてほしい。
今ないんなら1スレで問題ないでしょ。
447:は
08/11/04 01:42:03 o0SX8f4RO
本田圭｢オシムのやり方は根底から間違っていた｣
みたいな他人の名前を騙って監督批判スレ増やす行為も削除してくれると嬉しい。
448:
08/11/04 01:50:03 m05iOqQ70
>>445
岡田スレは全部合わせて２つまで、ジーコスレは全部合わせて２つまで
ここで時々挙げられてたこういうものでは決してないということなのね。
>>447
そういうのは現行ルールでも削除対象
そもそもスレタイだけで削除判断されるわけじゃない
スレタイ、>>1、スレの内容で判断される
449:
08/11/04 01:52:20 0NpAkb970
>>446
批判スレはあまり内容見てなかったので。中身見てみましょう。
応援系スレは中見たけど。
>>448
国内サッカー板のチームスレは２つまで、のルールの時も
ユースやAAスレは制限の2スレにはかぞえないことになってましたから。
450:
08/11/04 23:48:48 VU2Dcc2r0
>>446
ジーコ、オシムの批判系スレッド
岡田監督のはまた別途。
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?10
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■オシムが原因でサッカー人気は地に落ちた 3■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
451:
08/11/04 23:53:42 VU2Dcc2r0
岡田監督のスレは継続的な批判系スレは見あたりませんでした。
他の監督に比べると、場当たり的なスレに見えます。
罵倒系解任系のスレはたくさんありましたが持ってきていません。
３－５－２みたいな時代遅れのシステム使うな岡田よ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田監督が嫌われている理由
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
●つまんね 岡田JAPAN●
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
岡田ＪＡＰＡＮに足りないもの
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
452:
08/11/05 00:31:50 usUwgWYn0
>>451
>たくさんありましたが持ってきていません。
幾つかは残ってるけどたくさんあったのは落ちたよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:48:58 SpvKQxz+0
もう自治を通り越して
書き込んでる奴の自我のぶつかり合いになっててワロタ
これ ここまで見解が割れれば変更見送りってのが常識的判断じゃないかな
読んでると単に自分が気に入らないスレを削除したいだけの奴が頑張ってるだけだなってのが
アホじゃない人からすれば一目瞭然だよ
454:
08/11/05 16:05:25 jyTOIgAk0
>>453
質問スレで聞いたところ、今のルールで監督スレを複数残す判断を
するのは無理という意見が多かったです。
監督スレの扱いも大分収束してきました。
まとまればいいのですけどね。
削除人に1スレだけ残して全部削除して貰うよりは、
２か３でもスレ残ればいいと個人的には思うのですけどね。
455:α
08/11/05 16:20:22 UCxvb+bX0
所詮、削除人の気分次第ってことだｗ
456:
08/11/05 17:23:43 RyFKhiAB0
平たく言うと、「重複スレを削除されたくない派」と「重複スレを削除したい派」の対立やね
お互い自分がどちらなのか立場をはっきりさせてから意見を述べるといいかも
特に前者の人は具体的にどのスレを削除して欲しくないのかはっきり書いた方が安全
457:
08/11/05 17:36:26 ugEUMQSr0
>>454
そう？
本数の決まりはなくてあいまいだったように見えた。
それで自治スレで話せということは結局決まってないのと同じかと。
458:
08/11/05 23:55:34 m31C73rt0
管理人の命令でもない限り
質雑スレの回答に何の強制力もないんですが
経緯の説明もちっとも公平じゃないし
自分に有利な言質取ろうとしてるのミエミエ
つうか自治スレでやるべきことを聞きに行くなよ
恥ずかしい
459:
08/11/06 00:35:32 2G8tcUAJ0
自分は
「重複スレを削除されたくない派」なので、
監督スレの本スレ、批判スレの制限を緩和したいです。
「削除したい派」っていますかね？
460:
08/11/06 00:52:37 /5iV8iEt0
>>450
君がそれらを同じ批判スレと思っていたとしても他の人（スレ利用者など）にとっても同じかどうかは分からないよ。
だから君の認識を前提に話をしても話にならない可能性が高い。
>>456
平たく言うとそんな感じだけど
「重複スレを削除されたくない派」ってのも変な輪だなｗ
要するに監督応援スレを２スレ、監督アンチスレを２スレ求めてるってことなんだけど
削除ガイドラインに反する要求をしているようなものなんだから。
>>459
削除したい派って・・・
重複スレが削除されるのは（監督応援スレが２つあったら片方は削除）
現行ルールでは普通のことなんですが
461:
08/11/06 01:25:12 2G8tcUAJ0
>>460
需要があれば、削除ガイドラインに反する要求でもローカルルールで設定可能です。
現行ルールでは、削除対象なのはそのとおりです。
問題なのは、ルール変えたくないというグループの中に、
今のままでも削除されないと勘違いしている人がいることです。
「ルール変えたくない、なぜなら重複スレは削除されて当然」
という意見は、筋は通っています。
462:
08/11/06 01:46:33 U0xAgz7J0
今はスレ数について話し中。
先に進んだ方がいいと思います。
463:
08/11/06 01:47:14 /5iV8iEt0
>>461
需要と言っても削除ガイドラインに反する要求をするくらいなんだから
論理的かつ説得力のある理由（需要）が必要です。
「増えたほうがいい」程度の主張じゃ理由になりませんよ。
普通の利者者からしたら応援スレを２つに増やしたい、アンチスレを２つに増やしたいなんてゴネ得にしか見えないんだから。
変えたがるのは結構ですが無茶な要求をしているということだけは自覚しておいてください。
464:
08/11/06 02:32:08 BxGf4h1v0
ＬＲ変更して新たに監督スレ２個以上の数制限を設ける提案について
反対している人のレスを見てみると、
・原則的には削除ＧＬ通り１つまででいいだろ。それ以上は認められない。
・２個４個じゃ足りねーよ。数で縛るのは認められない。
両方の意見があるね
つまり重複に厳しい人と寛容な人どちらも
現行ルールを支持してる
>>456の言うような対立とは違うと思う
465:
08/11/06 02:42:52 2G8tcUAJ0
>>464
それじゃあ監督スレはまとまるの無理ですかね。
削除人に1つか１つずつ残して全部削除されてから、
考えるしかないですかね。
466:
08/11/06 02:50:30 U0xAgz7J0
>>464
ことの発端は>>136がジーコ・オシム批判スレの数を抑えられるようにRLに「明記したい」
と言い出してるところからなので「削除したい派」でもRLに不満をもってる人はいそう。
467:
08/11/06 02:59:34 U0xAgz7J0
>>465
削除人さんは「スレ数が決まってから」と言っていて困っているようだった。
だからこそ残ったスレも残らなかったスレもある。
誰かが上のほうで言っていたけど申請したら今度こそ2度手間。
468:
08/11/06 03:26:30 2G8tcUAJ0
こうですか
削除したい派→現状維持派(通常通り1つ残してあとは全部削除でいいよ)
→ルール変更派(応援と批判それぞれ1つまでに制限したいよ)
削除したくない派→現状維持派(このままなら削除されないよ)
→ルール変更派(応援と批判2ずつまで残したいよ)
469:
08/11/06 03:31:23 2G8tcUAJ0
全てのスレを残したいよ…現状維持派(このままならどれも削除されないよ)
応援と批判2ずつまで残したいよ…ルール変更派(ＬＲ変更で2まで残すよ)
応援と批判1ずつまででいいよ…ルール変更or現状維持派(ＬＲ変更で1まで残すよ)
応援スレ1つ除いてあとは削除でいいよ…現状維持派
470:
08/11/06 04:44:32 /5iV8iEt0
>>468
君は議論ごっこがしたいの？
471:.
08/11/06 10:37:14 xq5hIben0
議論が続いてる間、判断できないから削除しないってｗ
削除人は馬鹿だろ
ずーっと議論してりゃいいんじゃね
472:
08/11/06 14:21:46 2G8tcUAJ0
>>471
確かに。
期限設定してもらわないと進みませんね。
473:名無し
08/11/07 16:42:56 5devgmQN0
監督スレは削除人に一度削除してもらったほうがいいかもな。
それぞれの監督スレには連絡してあるし。
474:
08/11/07 17:10:29 hI966yg20
どのくらいの需要があるのか、という大よその目安に
▽大量申請がされる前（10月24日）に
勢いが１日1.5レス以上（板の上位1/3≒210本強）あった監督批判スレ（勢い/レス数）※
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・３ （43.2/907）@
ジーコのやり方は間違っていた5 （10.0/983）@
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱 （4.6/196）@
ジーコ惨敗 （??/578）
■何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか■ （3.4/487）
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】 （3.3/697）
ジーコだったら絶対今回の最終予選は通過できない （1.7/216）
オシム惨敗のせいでコンフェデ、アジアシード権なし （7.5/947）*@
ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原 （4.2/427）*@
●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7● （2.9/748）@
■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■ （1.9/703）@
これでもまだ岡田擁護するやついんの？ （44.0/769） @
【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】 （5.2/711） @
【速報】岡田解任 （1.9/401）
岡田ジャパン（笑） （1.7/418）
岡田監督が嫌われている理由 （1.6/236）
■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■ （2.3/315）*
@･･･現存スレ
*･･･勢いは数日遅れて取ったデータ
※･･･立ったばかりだったスレは進行が早くて当然なので拾ってない。
475:
08/11/07 17:22:47 YsPj3xGk0
>>474
なんでお前が作為的に需要がないと決められるんだよ。
２ちゃんの基本原則すら無視か。
476:
08/11/07 22:04:48 hI966yg20
>>454
「需要がある」というデータだよ。
「実際の需要と原則」の間に隔たりがあることが元の問題なんでしょ。
477:
08/11/07 22:48:27 LVHt7al/0
今月いっぱいか今年中にまとまらなければ、
削除人には監督スレも全部削除して貰っていいよね？
「今すぐしろ」いう人もいる？
478:
08/11/07 23:57:33 hI966yg20
>>476は>>475へ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 10:21:13 RPeKhaW10
まず第一に、元々重複スレは削除されて当然という前提に立たないと。
今までこの板は重複スレが放置され続けてたからそういう認識がない人がいるようだけど、
依頼さえ出されればあっさり消えますよって話。
それは当たり前のこと。
で、どうしても削除されたくないのであれば、理由を述べて削除されないようなLRに変更をしなければならない。
削除してほしくない人は早くLR改正案とその案を出した理由を周りを説得できるような形で述べなさい。
もうこの議題が出てからかなり経つわけだし、もう1つ別のLR変更案が出てるがこっちがまとまらないとその変更依頼が出せない。
いつまでもgdgd議論しててもらちが明かないので（というか理由付きの具体案すらあまり出てないから議論にすらなってない）
期限を設けて議論した方がいい気がする。
今月中に具体的な進展がなければ打ち切っていい。
480:.
08/11/08 10:39:44 QZy7nlxG0
削除依頼も出さずに文句言ってたのか？
依頼したけど削除されなかったのか？
そもそも、何が問題なのか全くわからんね
このままグダグダ議論続けてりゃいいじゃん
結論なんてでやしないよ
削除人も手を抜けていいだろ
481:
08/11/08 12:39:04 0DlulWJg0
依頼は頻度こそ高くないけど出されていたよ
削除はされないことはないけど長く放置されてた
問題については自治議論する気つもりがあるなら､しっかり上から読み込んでくるべし。
482:
08/11/08 12:40:40 0DlulWJg0
あと､手を抜いてたということはないね
むしろ削除しようとする度にソフトバンクや荒しが妨害してストップはしていたが
483:
08/11/08 13:07:36 U8JmD31g0
ＬＲで保護されていないスレは削除される可能性があるのは事実
でもそれはあくまで可能性の話
削除ＧＬに抵触するスレは全て削除依頼しなければいけないとか
依頼のあったスレを削除人は全て削除しなければいけないとか
そんなルールは存在しない訳ですよ
削除して欲しくないと思うスレは削除依頼しなければいい
依頼があっても削除せず残せばいい
それが許されている
484:.
08/11/08 13:12:53 QZy7nlxG0
依頼が出されていて長く放置されてた
ってのは、手を抜いてるとしか考えられないが？
例えば、不必要だと思うものを削除依頼して、削除人が判断して削除する
これが機能してないから機能させればいい
または、削除人が判断しようとしないから、ルールを明確にして、
機械的に削除できるようにする
それとも、削除人は頑張ってるが、妨害が多くて削除に至らない
よって、ルールを明確にして、機械的に削除できるようにする
いったい何がしたいの？
485:
08/11/08 13:16:11 IbBY4a1X0
まともな削除人なら、ある程度の期間かけてパート5とか行ったスレを
違反だからバッサリ削除というのは抵抗あるでしょ。
そのあとルールも知らない馬鹿や荒らしが大騒ぎするだろうし。
486:
08/11/08 13:17:21 IbBY4a1X0
199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。
ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>198
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>199
現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
ジーコ監督
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
岡田監督
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
1000まで行っても次スレが立つようなら再依頼してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>195
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>196
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板) >>197
>>196 >>197
選手の本スレや批判スレに誘導お願いします。
>>198
ネタスレのよくわからないものは保留しています。