07/07/14 00:23:13 Z4YFinoRO
さりげなく俊輔を混ぜるなバーニング社員
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:23:38 i/kb4o/40
？
4:
07/07/14 00:27:23 DGa5hlbB0
>>1
そうだよ。千葉代表じゃ点にはならない。
5:山岸
07/07/14 00:28:31 jtU603gv0
羽生って走ってるだけだったね。
まぁ、走れるだけ巻よりましか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:29:10 /RydnRBl0
だな。
でも守備が安定してる分
ジーコよりは強い
7:
07/07/14 00:29:31 HgOvvVmi0
俊輔の一試合で２，３回の閃きと高原のここぞの決定力があれば日本はいける。
8:阿部
07/07/14 00:32:32 xv+8eydsO
>>5
人のこと言えないだろｗ
9:あ
07/07/14 00:33:11 hmwXSGcy0
今回の試合といい
Ｕ２０の試合といい
もう審判のさじ加減次第だよね
10:あ
07/07/14 00:35:22 i/kb4o/40
ふむ
ジェフだと点取れないよね
11:：
07/07/14 00:35:37 GWrslL0J0
ミドルが予想以上に効果的だったな。
打った後、相手の出足止まるし。
キーパー正面でも心理的に負担が大きいだいんな。冷や水くらわせるというか。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:36:37 nasKy8vL0
ジェフいなかったらもっとよかた
13:
07/07/14 00:36:45 Z3y18HpH0
遠藤みたいな高レベルかつ自己意識高くても自己主張が強すぎない選手が良いと思う。
14:あ
07/07/14 00:38:11 i/kb4o/40
遠藤はオシムに関係なくサッカーやってるよね
15:
07/07/14 00:40:38 nbl5NfKP0
>>6
アジアの中堅相手に連続失点しといて、守備が安定？
しかも10人相手に
笑わせるな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:41:17 i/kb4o/40
ジェフジャパン化してからの時間帯は弱かったから
しょうがない
17:名無しさん＠お腹いっぱい
07/07/14 00:42:08 soo7glrU0
高原とシュンスケが消えたらなにもできなかったよな、UAE相手に。
かといってこの前のケンゴみたいに下手にシュートにいったら『個人技にはしったやつがいる』って
オシムが怒るからな。
前線でパス回しして攻めてた場面でも、あれよあれよという間にキーパーに戻したシーンとか
あれなんなの？？
もっと後半終了間際とかなら時間稼ぎってことで意味もわかるが。
18:h
07/07/14 00:42:13 Eg8qONCa0
千葉勢は駄目だな
19:-
07/07/14 00:43:02 YRUwDIxI0
ジェフ枠が毎度の如く足を引っ張ってる件について
20:
07/07/14 00:43:27 Q6VDIcym0
>>14
自分でそう言ってたな、無理には合わせないって
あと局面によっては走らないサッカーも
認めてもらうみたいなニュアンスの事も言ってた
21:
07/07/14 00:43:54 INqzOA1o0
千葉ダメなんじゃない？今日の羽生はあんまり役にも立ってなかったし。
巻もなんだか・・・・・
ま、今日の高原と比べたら可哀想だけどね。
タークハルと比べても巻は・・・・・
22:あ
07/07/14 00:43:57 TIooeB18O
キノコはカタール戦よりは良かった
高原とセットじゃないと目立たないな
23:_
07/07/14 00:44:05 1PQuz0tk0
オシムサッカー申し子の千葉組＋阿部があのザマだからなぁ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:45:32 vBgHRFbf0
初戦と違ってスペースがあったからな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:46:15 i/kb4o/40
ってか山岸は切られたのかなｗ
ｵｼﾑよりﾌｧﾝの方が選手見る目あるかも
26:ぷ
07/07/14 00:46:18 VBDUWihGO
でもオシムのサッカーには千葉勢は欠かせないんですよね？
27:.
07/07/14 00:46:29 IclIk3Yg0
下手糞な奴って自分で局面を打開しないで入るわけないシュートに逃げるよな
高原俊輔がいなくなった後ってそれだと思う。シュートも打っちゃいなかったが。
根本的な部分で水準が違うからあんな風にサッカーがガラッと変わっちゃう。
28:高原ＭＶＰ
07/07/14 00:47:28 R3cYGB2GO
しかし>>17はひどいな。サッカーしたことないだろ？
もうちょっと詳しくなってから書き込もうね^^
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:47:55 WPPMeZ3J0
高原と茸がいないだけで10人の相手に何もできないオシムサッカー
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:49:04 kENA+F230
>1
ニワカ乙。
ボールもらうために動きまくってるだろ。
駒野と加地なんてずっと上がってたぞｗ
サイドに散らして数的優位作ってその間に遠藤、ケンゴあたりが裏に飛び込む（ＰＫとられたやつ）
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:50:18 i/kb4o/40
羽生
＞ボールを受けたら考えもせずさばいて、走りだすのワンパターン
＞見てて不快だ
確かにｗｗ
32:
07/07/14 00:50:20 oUqgHF9MO
結局はトラップ、パス、シュートで決まるんだよな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:50:58 i/kb4o/40
>>30
君がニワカなんだよ。
その先の話をしてるんだからｗ
34:あ
07/07/14 00:51:46 w+N6NME0O
“個”と“走る”が対極のものだと考えてる>>1の頭の悪さに脱帽
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:53:02 WPPMeZ3J0
高原が離脱したらどんだけやばいことになるか。
想像するだけで怖い。
>>34
見てると走るっていうより歩くサッカーなわけだが。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:53:04 i/kb4o/40
偏屈オシム信者ｷﾀｗ
37:
07/07/14 00:53:30 DGa5hlbB0
>>30
駒野と加地は攻撃参加もするディフェンダーだから
よくやったよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:53:37 CQngT5Ur0
まだくだらない極端な話だな
レベルが低すぎる糞スレ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:55:01 kBoIFwaQ0
密集してパスをつなげる連動性はなかったな
今日ぐらいの距離感が合っている
それにしても巻は駄目
高原交代して１トップ巻に絶望した。守備にも走ってないし
はにゅーん・水野きゅんは悪くはなかった思う
かみ合ってはなかったが。
阿部ちゃんのハンドにはふいた。またポカしてからに
阿部ちゃん人間力不足だよ阿部ちゃん
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:55:02 i/kb4o/40
反論できないｵｼﾑ信者のしょうもない攻撃が始まったな
メシでも食おう
41:あ
07/07/14 00:55:11 PrOv14Ql0
シュートを打つべきポジションの人間以外はよかったが
水野やらは左で打つチャンスなんどもあっただろ、って感じ。
42:、
07/07/14 00:55:24 SUxwkOd9O
途中から千葉ジャパンになってたwww
43:
07/07/14 00:56:20 nbl5NfKP0
そして弱くなってた
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:56:22 WPPMeZ3J0
オシム狂信者はオシムには深い考えがあるからと反論するが、
具体的にそれが何なのか言えないよね。
オシムは後半のデキに満足してないと思うよ？
45:￥
07/07/14 00:58:01 P4O7liqY0
クソスレ立てんなカスが
お前はどっちが大事としか聞けない幼稚園児か？
どっちも大事なんじゃ
46:_
07/07/14 00:58:34 IaWBS8NQ0
誰がなんと言おうと
二人が抜けた後の得点の匂いのしなさは異常。
こんなにあの二人に依存してたとは思わなかった。
47::
07/07/14 00:58:56 mvtZoX030
>>39
死ねばいいのに
48:オリバー
07/07/14 00:59:45 wvbHACNj0
走れぐず共
49:__
07/07/14 01:00:35 CSWFgL8I0
大人しく上手い奴使っとけ。
そしてそれを上手く配置して、出し入れしとけ。
その合間に新戦力を試してみて、フィットするかどうか見ろ。
こういう結論が出た様だなｗ
50:(´・ω・｀)
07/07/14 01:00:38 Hg56AyaLO
>>1は正しいよ
(´・ω・｀)
シュンスケー
ナカムーラー！！
と
タークハラ頼みのオシメジャポン
千葉枠なんかｲﾗﾈから、稲本、中田浩二、松井、前田、三都主、大久保、山瀬辺り呼べよ！
普通に今より強くなるから。
51:＿
07/07/14 01:02:45 7aAZEl8K0
ボールが無い所の動きとか走りの質とか量と言うが
結局試合を決めるのはボールを持ってる奴の
アイデアやキックの質、決定力なんだよなｗ
要するに個の力が重要
52:
07/07/14 01:03:18 EpR1rzEl0
>>9
韓国がＷ杯で４位になれるくらいだからなｗ
53:＿
07/07/14 01:05:40 tqvbcpI70
個人能力高いやつが走り回れば問題なし
全体的に冷めた連中が多いのも問題だが
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:06:59 i/kb4o/40
いや、だから走るとかではないのよｗ
55:_
07/07/14 01:10:09 IaWBS8NQ0
>>54
大事なのはスペースを作る動きと言いたいの？
56:
07/07/14 01:11:51 Q6VDIcym0
>>51
全くその通りだと思う
まあフォローすれば前者は最後の勝負を決める手前までは必要
ただ逆にいえば、それだけでは勝負は決められない
実力差のある相手ならともかく拮抗した試合ではね
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:11:53 i/kb4o/40
>>51みたいな感じ
58:\
07/07/14 01:16:12 HJlY1pJL0
>>1 こんなことは判りきった事なんだが、サッカーちょっと見て玄人気取り
の勘違い野郎やウイイレ等から入ってきた奴は、システムが選手の力量を
超えられると思い込むんだよな。ウザいんだこれがｗ
一番大事なのは選手の力量であり、監督の一番の仕事は、
如何に選手のやる気を上手く引き出せるか。
システムなんて二の次なのに。
ニワカには理解できないんだよな～ｗ
59:、
07/07/14 01:17:56 SUxwkOd9O
啓太がOUTしなかったら3人目の交代は山岸いれてただろうwww
恐るべし、千葉ジャパン
60:h
07/07/14 01:21:46 Eg8qONCa0
結局ペナルティエリア付近で止まるからな
意味ねえ
61:・
07/07/14 01:33:07 /qSFdjpyO
サッカーで大事なのは、速い動きの中で、ボールをできるだけ精確に
止める、動かす、蹴ることだと思う。
スペースへうまく走っても結局誰かみたいにボールが足に絡まって、あーぁみたいなことになるんで
62:：
07/07/14 01:36:35 KRBG4pBpO
スピードアップするべき所でスピードダウンしたら
走り回っても意味無いんだぜ？
63: ：
07/07/14 01:39:00 t1kzNYIO0
>>58
今メキシコでそんな事言ったら、お前袋叩きにされるぞ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:41:40 i/kb4o/40
走るサッカーとか言ってたニワカも気づけたみたいで
安心している
65:\
07/07/14 01:41:56 HJlY1pJL0
>>63 アルゼンチンにぼこられたみたいだなｗ
まあ、俺の言ってることは事実だからしょうがない。
本当にわかってない奴多いんだよ。
一番最悪なのは、指導者にまで勘違いしてる奴がいること。
だからいつまで経っても、改善されないんだろうけど。
66:・
07/07/14 01:46:22 cN50lMgoO
オリンピック後に柏木とか入れてきたら面白くなるんじゃねえか このチームは
しかし 剣豪 遠藤 俊輔 この三人揃うとテクとキック精度ピカ一だから
パスがホント繋がるわ
今日みたいに両サイドがしっかり上がってれば 面白いようにペース握れるな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 02:01:47 i/kb4o/40
>高原、中村が下がった後の1年以上育んできた"オシムサッカー"はキツイわｗ
確かにｗ
68:・
07/07/14 02:04:48 /qSFdjpyO
>>67千葉の選手なんか、一年以上前から指導して今の状態はどんだけぇーって感じ
69:
07/07/14 03:36:40 OReYwFj90
バックパスは止めようね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 04:16:44 PldDNBL50
オシム信者は必死になかったことにしようとしてるけど、
茸と高原がオシム代表入りしたのは比較的最近です。
つまり、今日２人が下がってからのサッカーが積み上
げてきたオシムサッカーですよ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 10:00:13 0ykba5M40
あの時間帯から
あ、オシムサッカーやってる
って感じだったなｗ
72:.
07/07/14 10:07:53 IclIk3Yg0
おまえら疲労も考慮してやれよ
73:
07/07/14 10:12:52 DGa5hlbB0
>>72
絶望して10人になった砂漠人達の疲労も考慮すべき
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 10:13:13 OFJ+2za20
確かにwwwwwwww
75:あ
07/07/14 10:13:35 Gel+dtOPO
ニワカは走るサッカーｗとか言っといてオシムにまで裏切られたｗ
オシムが選んだのは結局省エネサッカーｗ
76:と
07/07/14 10:38:16 gWGnyMw70
俺はサッカーは代表を見るだけだが（代表試合は１０年前から欠かさず見てきた）
素人目から見ても選手選びが悪すぎる
まだジーコのほうが良かった
羽生とか山岸とか代表レベルじゃないし
何で稲本とか中田浩二とかサントス呼ばないのかなぁ
絶対そっちの方が面白いのに・・・
わからん
77:.
07/07/14 11:02:52 3f+/DXJlO
ＵＡＥ戦の高原は体調不良だったんだって？
アウェイシンガポール戦で中村と高原を先発させたジーコの正しさが完全に証明されたな｡
78:
07/07/14 11:05:30 DGa5hlbB0
>>77
昔から日本には、腐っても鯛っていうことわざがある。
79:
07/07/14 11:54:23 v1sLAcYi0
>>76
きれるカードを残しておきたいんだろ
保身もちゃんと考えてる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 12:00:03 ttdIIrzG0
ふむ
81:うんこ
07/07/14 23:19:09 ZjtuRoU60
３年後にキノコや高原がどうなっているか何て誰にもわからんよ
特に日本人のピークは短いから高原なんて３年後はバイオリズムの谷をさまよっているかもしれん
日本代表を若返らせるためにはサッカーの方向性を体言できる選手を加えて試行錯誤することは
無駄にはならない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:24:40 P3JEevFu0
アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい
83:
07/07/15 02:33:46 xB1/1ZXu0
試行錯誤することは
無駄にはならない
が
千葉勢は試行も済んで限界も見えたし無駄。
これ以上羽生山岸を選ぶのは無駄な錯誤。
水野は五輪に集中させてやれ。
84:.
07/07/15 05:00:16 ysRzEJmk0
個の力が飛び抜けた2、3人の周りを
オシムチルドレンが下僕よろしく走り回ればいいんじゃね？
85:.
07/07/15 08:40:12 IYZXHrjU0
>>84
パクリ乙
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 13:48:51 P3JEevFu0
？
87:
07/07/15 13:52:16 Bg3w8CfC0
２００４ アジアカップ
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン
（１－０ ８－１６ ５０％－５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ
（４－１ １５－９ ５６％－４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン
（０－０ ８－９ ５４％－４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン
（１－１ １５－１８ ４９％－５１％）
準決勝 日本 × バーレーン
（４－３ １６－２１ ５２％－４８％）
決勝 日本 × 中国
（３－１ ８－１０ ４９％－５１％）
＊（スコア、シュート、ボール支配率）
２００７ アジアカップ オシム
ＧＬ１戦目 日本 × カタール
（１－１ １０－３ ６３％－３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ
（３－１ １３－８ ６４％－３６％）
キープ率が高いな。武田が言うにはオシムジャパンは
アジア相手にはポゼッション、格上相手には速いプレッシングという２つの引き出しがあるそうだ。
88:.
07/07/15 17:46:19 IYZXHrjU0
>>87
視聴率高いな･･･
89:あ
07/07/15 18:49:28 adql26SM0
ＦＷの決定力は正に個の力の象徴
Ｊでは２６得点で得点王
ブンデスでも二桁得点の
高原の能力がケタ違いに高いって事だな
今のＪの日本人ＦＷでリーグ戦２６得点なんて無理だわ
あと走りは関係あるぞ
ベトナムがＵＡＥに２－０、カタールに１－１なのは
労を惜しまない豊富な運動量のおかげだ
五輪世代がチームの中心で五輪最終予選で日本と
同じグループってのは不気味だなぁ
安牌だと思ってたベトナムは要注意チームに浮上
90:。
07/07/15 18:54:42 jj5jGZDk0
ニワカの巣窟
91:
07/07/15 19:44:13 769UKcls0
ここ意外に良スレだな
>>87
アジアカップ２戦を通じてだいたいオシムの方向性がはっきりしてきたな
もともとオシムが論じる『走る』には２つの意味がある
一つは選手がポジションを素早く変えることで相手の守備を攪乱させる意味での走る
いままでマスコミ等ではこの『走る』ばかりが注目されて
オシムがめざすサッカーはトータルフットボール・なだれ攻撃のようなイメージが先行した
（事実千葉時代もそのようなプレイスタイル）
でも実は本当に重要なのは
キープ率を高めるために味方がパスしやすい位置・敵がパスしにくい位置を確保するために走ることらしい
千葉でああいった全員攻撃を行ったのは
圧倒的に個の力に優れ、決定力が高い選手が少なかったため（山岸･羽生･巻…etc）
つまり圧倒的なタレント（中村俊･高原）がそろった今その必要はなくなり
オシムがめざしているのは実はポゼッションサッカーってわけだ
92:＿
07/07/15 19:44:18 EuST3W+s0
高原上手いね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 19:47:33 E7IG3M/e0
アジアで勝てないオシム監督への不安■久保武司編集委員「ＫＵＢＯログ」
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
日本の３連覇がかかるサッカーアジア杯の緒戦は格下のカタール相手に１―１のドローで終わった。結果は
引き分けだけはこれは限りなく負けに近い。それは、オシム監督が言う「ボクシングでいえば３階級下の相手」
にこの結果だからだ。
ベトナム・ハノイに入ってからオシム監督の口数は極端に減った。しかし外国人記者には愛想よく話す。日本
の報道陣には見向きもしない。そんな毎日が続いている。カタール戦の試合前のこと。両国国家吹奏の際に
オシム監督は「君が代」が流れる中、制止もせずにノラリクラリとベンチにむかって歩いていた。トルシエやジ
ーコ監督の時にはありえない光景だった。記者席でこの姿をみて実に寂しい気がしたが、あとで聞くと担当記
者たちほどんどが同意見だった。
日本の報道陣と話したくないなら話さずにいればいい。「日本のマスコミはレベルが低い」と思うのも結構だ。
しかしオシム監督による「息子たち」のかわいがりはやはり目にあまるものがある。カタール戦の先発ＦＷは
本来そののポジションではない山岸（千葉）を起用した。同点された相手ＦＫは阿部（浦和）の不用意なファウ
ル。途中出場の羽生（千葉）もロスタイムに決定機を外した。結果論かもしれないが、決定機には比較的強い
ＦＷ佐藤（広島）がいた。そして不慣れなＤＦに入った阿部ではなく、スピード対応ならそれこそ欧州レベルにあ
る坪井（浦和）がいる。また羽生の役は「こんなに走り回る選手はいない」と絶賛しながら結局はメンバーから
落としたＦＷ前田（磐田）を起用できた。
それでも息子たちの起用にこだわったオシム監督は試合後のロッカーで「君らはアマチュアか？プロだろ？
それなのに死ぬ気でやっていない選手がいる」と顔を真っ赤にして怒りまくったそうだ。それをみた息子たちは
半べそ寸前で下をうつむくばかり。ロッカーではオシム監督による「恐怖の説教部屋」が続き、息子たちは完全
に自信を喪失した。あろうことか担当通訳は泣き出して、その内容の半分も訳せなかった。でも、この選手を選
んだのはほかならぬオシム監督だ。
また１― ０のリードした場面で控え選手のアップを指示。しかしその選手達に３人もいるコーチたちが誰もその場
についていかない。指示された選手たちはボーっと、その戦況をみつめるばかりだった。頭数ばかりいるオシムジ
ャパンのコーチ陣は監督の顔色ばかりうかがう典型的な日本の中間管理職の姿を忠実に映し出している。そして
オシム監督は口を開けば「負けてもしようがない」と暗いセリフばかりでは、とても世界に打って出るチームといえ
ないだろう。
代表常連組の選手たちは「オシム？トルシエっぽいね」と日本代表のボスに１年立った今でも心を開かずに一線
をひいている。ジーコから受けたＷ杯の絶望から１年。「ようやくこんなに素晴らしい監督に日本代表を率いてもら
える」とあのころは誰もがオシム監督こそサッカーの神様と奉っていたはずだ。
まだ緒戦、たかが緒戦だが、この一戦でオシム監督がアジアでの勝ち方を知らない指揮官だったということを日本
国中に知らしめてしまった。運や実力はもちろん勝負事にはゼヒものだ。トルシエとジーコはそんな中でアジア杯
で最後に優勝したことを忘れてはならない。そしてアジアで勝てない監督が世界で通用するなんて、それは奇跡
が起こらない限りありえないお話である。
94:＿
07/07/15 19:50:55 EuST3W+s0
ポゼッションにしてはＤＦ＆ボランチからの球出しがイマイチ・・・
茸が微妙に孤立ぎみなのもなー
まあチーム作りはまだまだこれからでしょうか
95:@
07/07/15 19:52:51 4nNbzLhIO
高温他湿の中走り回ったら、ただのバカだろ。臨機応変にやって結果出したのに、1はとにかく難癖つけたいんだな
96:にわかファン
07/07/15 20:36:51 MrqGpEvJ0
千葉の連中はバカみたいに長い距離走りすぎ。３～５ｍくらいの距離を
いろいろな方向に走って、相手DFに脅威与えないと意味ないよ。ただ疲
れるだけの無駄な走り方のサッカーやってる感が千葉連中見てるとある
。もっと走るなら効果的な走りをと・・・・・
97:＿
07/07/15 21:05:40 0WqOtmsZ0
攻撃の形は全然無いね
手探りでやってるよ
個人技頼みになるのはある意味しゃーない
あとアレックスは偉大だったね
あの馬鹿ドリブルはなんだかんだで必要だわ
98:＿
07/07/15 21:18:17 0WqOtmsZ0
しかしあの水野って選手はヤバいね
無理に攻める必要の無い場面で入ったのに妙に攻めっ気があるし、
かといってアタッキングサードで行けるかな？って場面で急に消極的になるし
あれは無いわ
もっと良い選手だと思ってたけどねえ
中途半端でした
99:あ
07/07/15 22:17:58 73hbJeTuO
水野は若いからそういうのは経験でなんとかなるだろにわか
100:(´・ω・｀)
07/07/15 22:20:41 D7WQ/MlYO
>>98
馬鹿じゃねーの
水野が入った場面はもうすでに消化試合みたいな感じだから、参考には全然ならないんだけど
にわかの王かお前はｗ
101:師匠
07/07/16 01:51:57 L/nmpeTmO
ニワカがニワカを馬鹿にしてる(笑)
102:か
07/07/16 02:10:22 AZHNFQEqO
味方全員の意志統一できてりゃ問題ないよ
ただあの場面は水野だけういてた
点差がついてたのはあるが得失点もある訳だし
あそこはきっちり勝ちにいくべき
103:＿
07/07/16 06:48:33 HHGgaXz40
水野が攻めにいったのはオシムの責任。
爺さん未だに暑さを舐めてる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:14:45 z6mVt9I40
ベトナムに走り勝ってたな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:15:06 9RjLmMGD0
今日も茸がいなくなったらｇｄｇｄでしたねー。
いつものクソ詰まりサッカーでした。
106:＿
07/07/16 21:34:28 8dwz8lQY0
勝ったとたんにスレの流れが止まる・・・
結局、在日工作員ばっかりだったて事じゃねえかwwwwww
チョン共、予選落ちしないように頑張ってね（・∀・）
107:
07/07/16 22:11:37 WfisXZhY0
>>１００
おまえは日本語を理解していない
チョンですか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:03:41 VSacXtCU0
中村が下がって以降、稚拙なオシムサッカーに戻るんだよなｗ
109:
07/07/17 04:13:00 phepwLzVO
中村高原が活躍したらオシムが理想のサッカーを捨てて妥協したみたいな論調って的はずれだよなあ
オシムなんて最初から妥協しかしてないのに。理想を追求したのがジーコだとしたら、オシムはその真逆。
オシムは自分の中で確固としたスタイルがあるタイプの監督じゃなくて、
とりあえず冷蔵庫の余り物で何かおいしい料理を作りましょうっていう監督。
いい食材があれば使うし、なきゃないでなんか考える。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:15:47 KV9Tp3dj0
前半は中村中心のポゼッションサッカー
しかし、後半中村や遠藤がいなくなると
急にオシム千葉臭が強くなる件についてｗ
111:あ
07/07/17 04:19:47 cEhdDh1d0
中村いなかったら、どうなるんだろうねｗ
112:あ
07/07/17 04:22:36 9g3SCS1w0
点とったら中村を下げれば良い話やん
つかどっちの中村ｗ
113:あ
07/07/17 04:27:40 cEhdDh1d0
後半中村や遠藤がいなくなると急にオシム千葉臭が強くなるのは
オシムのアリバイ作りだよｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:32:20 wS1W5Z7N0
パスの精度が本当に落ちるよな、中村抜けると。
115:_
07/07/17 09:40:14 Z4khbnkL0
昨日の３点目はオシムの理想だろ。
人とボールが動いてパスパスまわしてシュートできてた。
遠藤か茸が千葉組なら成立しないゴールﾀﾞﾀ
116:
07/07/17 11:12:29 Tg+eMSox0
あれが理想だったら、結局オシムの目指すの究極の所はコンフェデとかイングランド・ドイツ戦
なんかの「いい時のジーコサッカー」だろ。
なんかオシムの当初言ってたのとは全然違う所に舵が切られてる感じがするんだが。
千葉の連中なんか介入の余地ないし。
117:
07/07/17 11:48:27 /WTWX32d0
いい時のジーコサッカーは理想で良いんじゃないかなア・・・・
何でいい時を否定しなきゃいかんのだろう。
『いい時のジーコサッカーを普遍的に出来る日本』もしくは『いい時の
ジーコサッカーを共通理念として持てる日本代表』を作れる様にすれば
良いと思うが・・・・
結局千葉イラネ。
118:
07/07/17 11:54:13 8hIC4ocw0
まあ冷静にサッカー観てる人間は、オシムのいう
考えて走るサッカー、人もボールもよく動くサッカー
というのは、ジーコ日本の良いときそのままってこと分かってるんだよな
日本に足りなかったのは、相手を問わず、そのサッカーが出来るための身長・フィジカル・経験
これはまあ監督や選手ではある意味どうにもならん問題
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:39:22 YGGM8wtz0
ナビスコカップ準々決勝 甲府vs.川崎
■記録よりも、記憶を力に変えて
大木監督がこんなことを言っていた。「いつも言っているよオレ。大切なのは最後まで仕事をやり終えること。
きょう勝たなかったら、やり終えたことにならない。それはプロじゃないし、仕事としては失敗」
石原に「敗因をあえて挙げるとすればなんでしょうか」と尋ねた。石原は厳しい表情でこう返した。
「どうですかね。気持ちはウチらもあったと思う。どこかで引き分けでいいっていう気持ちがあったかもしれない。
そういうつもりでやっている選手はいないし、みんなないと思うけれど、やっぱり終わってみればそういう結果になっている。
もっと気を引き締めて、最後の残り５分をやっていかないといけない。そういう部分がまだまだ、何かが足りないのかなと思います」
宇留野は悔しさをむき出しにした。「やっぱり、終わってみて勝たなきゃホント意味ないなって。惜しい試合なら
いくらでもできると思うし、そこで勝ちきれなかったところが悔やまれる。結果を求めてやっていたから。
惜しい試合なんていらなかったし。負けても次につながる試合は全然いらない。悔しさだけが残った」
甲府は日本で一番美しいサッカーをしたが、残ったのはベスト８敗退という記録だけだった。どれだけいいサッカーをしても、
結果を出さなければ忘れ去られてしまう。野洲高校がサッカーの内容を「野洲スタイル」「ちょい悪セクシー」として
認められたのは、結局は高校選手権に優勝したからだ。甲府が真に認められるためには、たとえ有力な外国人選手や日本代表が
いなかろうと、タイトルを獲得する以外に道はない。選手たちは決勝トーナメントの途上で敗れた悔しさを強烈に刻み、
前へ進もうとしている。そして甲府のファン、サポーターは、チームの成長を見守ると同時に、この「７．１５国立」を誇りに思い、
語り継いでほしい。いつの日か、あの敗北があったから、いまの栄華があるのだと言えるように。
後藤勝（一部省略）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
120:う
07/07/17 12:49:29 63R9xW+i0
>>1
まだおまいのような馬鹿が居るのかｗｗｗ
日本人の個人能力じゃたかが知れてるから
運動量や組織・戦術が大事なんだろうがｗ
高原・茸の個人技で取れた点じゃねえっつうのｗ
みんなが連動して始めて取れてるんだ。
他が守備に走り回るから攻撃に専念も出来る。
それがわからん馬鹿は死んじまえ。
ゆとりで個性重視を教え込まれた馬鹿世代ｗ
頼むから日本を滅ぼすなよ。
サッカーならまだイイけど。
121:＿
07/07/17 12:50:18 keabp4id0
強けりゃなんでもいいじゃん
122:ｐ
07/07/17 12:57:09 AI0D3KMf0
格下相手にオシムサッカーを忠実にしなくていいわな。適当にやっても余裕
で勝てるくらいの自信を持ってほしいものだ。雑魚相手にテンパりすぎｗ
123:.
07/07/17 13:15:21 em7/NhZN0
走る技術＝個の力でしょ
走るタイミングや方向とかを判断する力も個人能力の一つ
124:a
07/07/17 15:03:42 gzXhfS/X0
個に依存しない"組織力"が魅力のオシムサッカー
2007年07月17日11時29分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」
より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。
125:
07/07/18 00:17:00 bzcp4jVH0
まず格上にそれができてからの話
126:
07/07/18 02:32:46 3gaFDyVX0
日本より個人能力が高い国は、総じて日本より組織力も高い、よくて同等
こういう前提を無視して、組織組織いってもなあ・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 04:36:59 9dmla6vh0
さて、オシム信者の終焉まであと数日となってきたわけだが
何か言い残すことはないかね？
128:ま
07/07/18 04:42:53 XTqVQnus0
> 「できるだけシンプルにパスを廻して、
> 相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」
ジーコもこのスタイルを目指してたんではないかと思う。
ただ完成させる方法が解らなかったんで選手に丸投げした。
オシムはまずプレスやフォロー等も含めて、当たり前に連動して走る事を根付かせようとしてる。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 23:36:55 kV7VHRaq0
>>119
この試合オシムが見たらなんて言うだろうか？
オシムの言うサッカーをそのまま実現した甲府。最後までグダグダの川崎。
しかし勝ったのは川崎だった。ま、個人の技量に差はあったけど。
130::
07/07/18 23:42:06 doq/zM6t0
>>127
別になにもねーよ
つーかさオメーの劣等感をサッカーの日本代表に摩り替えられても困るんだよな。
社会のゴミのテメーなんかのよ
死んだ方がらくじゃない？
131:ゑ
07/07/19 00:01:16 86sCR5eWO
甲府のサッカーは美しいな。
逆にガンバのサッカーは美しさが前年比減。
ただしその分力強さと言うか凄味が大幅増だけど。
対戦相手に何も出来なかったと言わせ、サッカーを嫌にならしめるのが07ガンバ。
でも代表板ではマグノバレー頼みのサッカーやってると思われてる。
そんな隙だらけのサッカーやってるから日本代表クラスの日本人選手はいない様な言われっぷり。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:05:29 0MBFW6BT0
美しくて強いところなんて世界に一握りしかないよ
美しくないサッカーは効率的で負けにくいんだから
そういう意味ではオシムサッカーは荊の道だな
133:＿
07/07/19 00:22:11 bBOfLogj0
ここで戦術好きな奴が叩かれて違うスレまで来てストレスを解消しようとするのが
うざったい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:26:51 JRj+3cns0
>>129
別にオシムのサッカーは美しくもないわけだが
135:：
07/07/19 00:36:17 FvD2IxxP0
オシム路線を支持してるが
別にジーコ路線を否定しようとは全く思わない。
同じような選手を使ってる訳だから継承性があって当然。
課題を改善していけばいいだけ。
オシムも基本的にそう考えていると思う。
一部のオシム信者、ジーコ信者が
互いを否定しようとしている様は滑稽以外の何物でもない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 03:04:42 f8UGHaIm0
中村がいなくなると異様に稚拙になるのが
見てておもろい
137:
07/07/19 13:54:34 CIG2NMfA0
というか中村がいなくなると、入ってくるのが千葉枠の
走るだけのヘタクソどもだからなあ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:00:38 f8UGHaIm0
nb
139:、
07/07/19 22:04:23 VaTgUKkGO
アジアだと中村のキープ力は圧巻だな
あのキープは相当にチームを助けてる
ガチムチの豪州人相手に果たしてどこまで出来るか…
140:サッカー界から追放されたレジスタ
07/07/19 22:21:53 qWCNJ4mM0
－－－－李－－－－－寿人－－－－
－－－家長－－－－－－俊輔－－－
－－－－上田康－－－柏木－－－－
相馬－－中田浩－－森下俊－－村井
－－－－－－－西川－－－－－－－
最強レフティーだけのオシムＪＡＰＡＮ
141:_
07/07/19 22:50:38 1ciLgo/S0
前回のアジアカップは対戦相手に恵まれすぎだろ？
格下相手ばかりだし、しかも苦戦していたし。
142:ふた江
07/07/19 22:52:07 Awr0BzarO
ガチムチって言葉を気軽に使わないでちょうだい。
ガチムチってのは、
身長ー体重が90以下で、筋肉と脂肪が同居してる状態を言うのよ。
サッカー選手で言うとすれば太ってる時のロナウドぐらいよ。
ﾌﾟｿﾌﾟｿ
143:(´･ω･`)
07/07/19 22:53:25 904kF6ji0
(´･ω･`)モキュ？
144:/
07/07/20 11:06:14 lfRnqz2J0
もう惨敗は嫌だ！日本サッカー再生計画
公式
URLﾘﾝｸ(www.sut-tv.com)
動画
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑤URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑥URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず、①の後半に出てくるボカの小学生達は上手すぎるだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 22:15:30 uu9WvdIs0
今日も組織の崩しではなく、高原の個人技による得点のみ。
勝てたのは川口のビッグプレーだったね。
146:＠
07/07/22 00:25:38 0WvOydyV0
今はまだヨーロッパの国と対等に出来ると思えない
オシムジャパンはまだ発展途上だ
目指すサッカーはいいと思う
147:、
07/07/22 00:29:10 uRchloW80
日本に個の力があればPK行くまでに決着つけてたと思う
個の力をつける方法を考えるべきだ
148:あ
07/07/22 00:29:54 DtcHXygfO
結局、オシムから呼ばれた走ってるだけの連中は4試合やって誰か点に絡んだか？
誰も絡んでないだろう
結局ジーコのときのメンバー頼り
149:a
07/07/22 00:38:38 zb6FYjwAO
>>148
で？
150:あ
07/07/22 00:40:05 DtcHXygfO
>>149
千葉枠やら剣豪やらは消えろってことだ
151:o
07/07/22 00:55:09 dgLeSnuW0
>148
高原と俊輔のために走ってるんだから点に絡まなくてもいいんだよ
ジーコの時のメンバーは走らない奴らばっかだったし
152:！
07/07/22 00:56:54 9dyRyLcdO
けっきょく組織プレーより個人技のほうが上なんだよな。
小、中、高学校は個人技をアップさせる教育に専念するべき！
ガキの頃から組織プレーばっか練習してるから、決定的な場面で決められないんだ…。
153:.
07/07/22 00:58:42 STH4Hq3eO
だから>>152みたいなゆとりDQNが排出されるんだろうな
154:あ
07/07/22 01:00:55 DtcHXygfO
>>151
組織的と言いながら、結局依存してんのかw
シュートの場面はいくらでもあったのに4試合もやって1点すら絡まないって逆に難しい
ドフリーもあったのにな
155:オシム頑張れ
07/07/22 01:02:03 JCtEKPVOO
今のチームに
海外の稲本、中田浩、松井とか入るポジションあるかな？？
本に後一人Worldクラスストライカー欲しいな？
両サイドバックも
少しもの足りないなー？
156:＿
07/07/22 01:03:52 KDKNuwwo0
個人技がないと戦術なんか立てられないからな。
個人技を上手くコントロールするのが監督。
組織力なんてのは監督しだいだと思う。
157:_
07/07/22 01:05:42 eTBSY5ip0
ここがジーコ信者最後の砦かな？
158:あ
07/07/22 01:09:22 12CJQy680
個人技を発揮できる土台の組織がゼロだったからね、ジーコの場合。
でチームがぼろぼろだから選手自身の力も全く発揮できなかった。
オシムの場合はチーム作りは信頼できるから、あとは選手がどれだけやれるかだね、
今日は最後のフィニッシュ前のボールがことごとく糞クロス糞パスばっかりで
本当にがっかりだった。
159:あ
07/07/22 01:09:57 M8nJCkTmO
>>156
日本人からルーニーやクリロナみたいなが選手が生まれないことは百も承知だろ
だからオシムは組織で勝とうとしてるんだが
160:、
07/07/22 01:11:52 uRchloW80
結局、個の力の優れた中村や高原がいてこそ、そこに味付け（走る等）がでける
ブータンの選手でも走れるからね
161:
07/07/22 01:12:09 2LXzQZTI0
てか走るって攻撃だけの事かよ
セットプレー以外で相手に決定的なチャンス与えなかった事は考えないのか
162:／
07/07/22 01:13:04 x2PRSqeT0
両方ありゃ良いじゃん。どっちか選べって極論でしかない
163:haru
07/07/22 01:30:33 hBYOEN780
>>155
稲本は入れるんじゃないかな？
ケンゴよりも、稲本が居てくれたほうが個人的にはいい気がする。
稲本は攻撃的って思われてるけど、実は守備がすごくうまいんだよね。
後、日本人ではフィジカルが強い。
ケンゴ、テクニックも展開もいいけど、詰めが甘いって言うか･･･
ケンゴはボールを左右に散らしてゲームを組み立てるタイプで、稲本は奪ったら、ドリブルで突っ掛けて攻撃参加するタイプだから、オシムさんはケンゴを好みそうだね^-^;
164:m9(^Д^)
07/07/22 01:39:49 XSNJq6WlO
やっぱりＤＦ、ＭＦ、ＦＷに最低一人はフィジカル強いの欲しいね
ＤＦは中澤で十分だが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 07:35:51 FFcip0vk0
ヨーロッパのサッカーと比べて感じるのはクロスの球の球質。
日本のはふんわりした遅いヘロヘロクロス。
ヨーロッパだとビシッっていう鋭い弾道なんだよね。
クロスを上げる選手に個人の力が全然足りない。
166:うんこ
07/07/22 11:11:58 +lEMK1Wf0
中田の前線へのパスは鋭かった。
そして、鋭すぎて、誰も取れなかったｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:19:25 fKtIcfUN0
故についた呼び名がキラーパスｗ
168:＿
07/07/22 11:23:08 ozrYojjB0
中田のクロスはFWの頭上を超えた
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:28:29 OUPJPKj10
個があれば全ておｋじゃない。ジーコだとブラジル代表でも
みんなの意見がぶつかってバラバラになるし、アフリカみたいに
なってしまう。
個も大事が正しい。
170:
07/07/22 11:30:06 vjqcAsx+0
バラバラのブラジルでも組織が最高に高まった日本なんか軽く粉砕できるよ
171:あ
07/07/22 11:44:25 +0fhaytUO
試合を決めるのは個人技なんだよな。
昨日も高原が個人技で決めたし。
それ以外にもトラップだったり一本のパスとっても試合を決めるわけだし。
技術も走るのも大事なのは当然だけど、ある程度技術がないと使えないと思う
172:・
07/07/22 11:49:07 o9U5Wmy90
まあベトナム戦では技術の差が顕著に現れた試合だった
運動量ならベトナムも負けてなかったわけだしね
173:_
07/07/22 11:50:33 43Gs4Mc/0
まずは組織としての崩しを徹底的に植えつけて、チームとしての方向性を確立させて、
それから少しずつ個の力を融合させていくんじゃないかなぁ．．．
とは言え、いくら個人技あっても前提として安定したﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと走る意識が無いと呼ばれないと思うが。
174:あ
07/07/22 12:53:17 GPAYussUO
オシムジャパンは、全員がサボらず走るから個が生きる。
ジーコジャパンは、走らなかったから、あれだけ技術の高い選手を並べても、個の力を単発でしか発揮できなかった。
175:あ
07/07/23 02:26:07 n7oTfzVDO
山岸、羽生、ケンゴ、巻、矢野は走る走らない以前に代表として最低限の個人力がない
トラップ、シュート、パス下手
見ててイライラするわ
176:-
07/07/23 02:35:58 18qKeUyd0
日本に李チョンスか朴智星レベルがもう一人いたら心強いんだけどな
177:
07/07/25 13:16:11 QVfM8r8j0
>>93 たった1試合でオシムサッカーはアジアにすら通用しないと断定するこの人
178:_
07/07/26 00:19:26 E6PPo8kd0
age age age age age age age age age age age age
179:かい
07/07/26 00:20:40 ksQgkL8+O
>>174 正論
180:＿
07/07/26 00:24:53 I1MHkRok0
日本は確かに体力だけはそこそこある
でも当たりに弱く足が遅い
サウジ戦でよくわかった
181:＿
07/07/26 00:25:31 bJNST4cZ0
代表ファンがみんなＪリーグを見るようになればいいのに
代表ファンがＪリーグに目を向ける→Ｊリーグが賑わう
→日本からサッカー選手を志す少年が増える→才能ある選手がもっと出てくる
182:。
07/07/26 00:25:54 Hlpy+FP7O
一対一弱すぎだろｗ
183:_
07/07/26 00:29:27 TpvbfaHu0
「走るサッカー」じゃなくて「走らされてる」サッカーだろｗ
184:
07/07/26 00:31:28 GmVViq0n0
もうドリブルできてゴール前で今日の阿部みたいなシュートできる選手だけよべ。
なよってる中村俊輔みたいな怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うな。
185:あ
07/07/26 00:31:46 kjiKzJ3DO
結局個の力だな
186:しょ
07/07/26 00:33:57 cQtwJNy/0
フィジカルが弱いのはやっぱり厳しいなぁ。
ボレーシュートで一瞬のチャンスをものにするしかない。
187:,
07/07/26 00:35:45 jVHz11xd0
個の力は大事じゃない。
大事なのは組織力。
個には限界がある。
188:_
07/07/26 00:36:37 MQcLjvip0
個が強靭でなければ力強い組織は構築出来ないということか･･･
189:.
07/07/26 00:40:52 l+05rgBQO
>>174
しかしオシムジャパンは個のレベルが低い。
生きるものも生かせない。
190:ほげっ
07/07/26 00:40:54 uRNNHFyC0
今日のサウジは出来過ぎだよ。
191:・
07/07/26 00:41:01 PlMKo8T0O
組織が連動し
個が生きればこの上なくいいんだろうけど
なんか今日の試合は個だけだった感じ
しかも気持ちの中澤・阿部のセットプレーからのゴールのみ
流れの中のゴールが無くて勝てるわけがない
移動してきたチームに負けたのはどうみても恥だな…
192:
07/07/26 00:41:26 ngTpLacH0
稲本とサントスと小野が必要
193:_
07/07/26 00:41:30 TpvbfaHu0
ミドルでフリーでもシュート打たない
サイドでボール持って上がってもすぐ後ろに戻す
きわめて組織的だｗ
194:：
07/07/26 00:42:22 p9I/uv2B0
サウジが出来すぎではない。
日本の技がないのだ
195:い
07/07/26 00:42:55 kjiKzJ3DO
組織厨の馬鹿が目をさます
いい機会だったな
196:名無し
07/07/26 00:43:27 EoLTctiD0
松井、サントス呼べ
197:・
07/07/26 00:43:45 BqpeJhIB0
個の力もそうだが少なくとも守備面ではサウジの方が組織的だった
日本の守備は個の力＋１だな
198:*
07/07/26 00:44:02 BruNv27B0
個人能力で代表レベルに達してる選手の中から
適性に合わせて組み合わせて組織を練り上げて行けよ
それでベストの代表チームが出来上がる
オシムは走る走るいってセレクトが結局子飼いの選手ばかりで
しかも個人能力を軽視しすぎる
あれじゃどんなに組織練っても出来るチームのレベルは知れてる
199:cho
07/07/26 00:44:28 rK1bcTpE0
オシムじゃあんなもんだよ。
まだオージーに勝っただけ良かった。
ほんま解任お願いします。
200:ち
07/07/26 00:45:05 2BjTrHU4O
>>1
この力がないから人一倍走るしかないんじゃないか
バカか君は？
201:_
07/07/26 00:45:22 p0Q4MJ3x0
おまえらなんもわかってないな。
個人技で打開できる選手なんて日本にはいないんだから中盤で繋いでくずすしかないだろ。
仕方ないんだよ。ときには今日みたいに個人技にやられるさ。
シュート撃ったところで多分入んなかったろうし。
向こうのミドルもことごとく外れてたしな。
202:
07/07/26 00:45:41 ctMTRbPi0
組織って個の力を増幅させる装置だと思うんだが
個の力が弱い奴がいくら集まってもダメ
203:,
07/07/26 00:45:42 QABGBp3t0
今日のが、ボールと人が連動するサッカーですか？wwwwwwwwwww
パスサッカーなんて、個人技ありきだろwwwwww
個人の力こそ、大前提！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:46:07 M1QuGyoo0
普通にサウジの方が強かった
205:・
07/07/26 00:46:09 FqI1wTro0
日本に走ってパス繋げるサッカーなどできるわけがない。
ただでさえどんくさいのに
206:Ａ
07/07/26 00:47:18 TTWGIQgZ0
組織的パス回しごっこのサウジ戦
207:あ
07/07/26 00:47:24 Bb3VwO4UO
ZICOのが面白かった
まさかサウジアラビアに負けるとは
208:,
07/07/26 00:47:32 jVHz11xd0
＞移動してきたチームに負けたのは
豪州に勝った後なのと、あとは油断だろうな。
９４Ｗ杯最終予選の韓国戦後のイラク戦みたいに。
シュートのところは個人の力…じゃなくて
シュート・ゴールのところまで組織を構築して欲しいんだよな。
ペナルティエリア周辺まで組織で運ぶんじゃなくて、
ペナルティエリアの動きからゴールまで、の組織も構築して欲しい。
それがまだ無かった。
今後あるのかどうか。
いずれにしてもジーコの時よりだいぶ良くなってるが。
209:
07/07/26 00:48:03 ctMTRbPi0
何も考えてないジーコ監督時代の方が
人とボールが動く流れるようなパスサッカーをやっていた件
210:a
07/07/26 00:48:32 ENdWTYVx0
いまこそ1試合一人シュート1本ノルマ制度にすべきだな。
打たなかった奴は次の試合は罰則として試合に出れない。
FWはゴール枠に飛んだシュートが一本も無ければ罰則、二回続けたら代表落ち。
GKは免除。これで1試合最低10本のシュートは打てる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:49:26 qX/hCMYY0
ポストプレーできる奴がいない以上ボールも人も動くサッカーとか無理だろ
212:
07/07/26 00:49:37 GmVViq0n0
もう縦に高速ドリブル最低限できる事が前提で、ゴール前で今日の阿部みたいな豪快なシュートができる精神の選手だけよべばいい。
男なんだから、多少ヤンキー気質で俺にぶつかったら吹っ飛ばしてやるぜみたいな価値観じゃないと。
精神がとてもなよってる中村俊輔みたいなあまちゃんで怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うべきではない。
日本はそういう選手を一掃するべきだ。
どんどんドリブルで仕掛けるＳ気質の選手しか呼ぶべきではない。
213:
07/07/26 00:50:03 OlEB79q80
日本の選手は勝負したら負けと思ってる
214:a
07/07/26 00:50:09 S0VcDAjs0
>>201
大久保とか絶対通用するだろよ 個人技
スペインでも１年目には１部残留に貢献したじゃないか
リーガでもドリブルは通用してたしな
ということで大久保呼べよ
215:(=・ω・=） ◆ig67QPPfDQ
07/07/26 00:50:12 JbxMY8Lq0
走る事が重要なんじゃない。いつ走るか？その判断が重要。
216:。。。
07/07/26 00:50:49 Ia7DDLz50
だから日本人は、性格・身体能力的にサッカーに向いてないんだって。
日本人が、世界の頂点を狙える可能性があるのは「カーリング」だよ。
217:ｐ
07/07/26 00:51:08 ECwWIb0g0
>>120
技術的な個の力じゃなくて、ハートの問題だよ
局面で相手を抜こうとする姿勢、シュートを打つ姿勢、パスを出す姿勢、相手に寄せる守備の姿勢
こういったものが日本人には欠けているよ サウジの3点目のシーンはあれは日本にはできない やらない
釜本やカズならやろうとしたけど、今はそんな選手いない
言われたことを言われた通りにしかできないのが今の日本 みんなでやるのはできるけど個人にチャンスが回ってきたら
こねて、後ろへ回して、責任回避しちゃうｗ
218:
07/07/26 00:51:27 ctMTRbPi0
シュート打ったら負けかなと思ってる
どうせ外したら叩かれるだけだし、一回の成功よりも九回の失敗を叩く国民性だから
219:
07/07/26 00:51:31 qxC/gj2g0
ペナルティボックスの周りまではいい形で持っていける
でもここからなんだよな
ここを破るのは結局アイデアであったり、技術であったり
強烈なミドルであったりという個人の力なんだよな
これは誰が監督でも苦労しそう・・
220:
07/07/26 00:53:18 ctMTRbPi0
何で強烈なミドル打てないのかね。
そんなにフィジカルに差がある？
日本人が短足だから？
打ったあと体勢崩すのはなぜ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:53:21 qX/hCMYY0
デシャンでも呼べば最終局面までシステムでなんとかしてくれると思うよ
222:
07/07/26 00:53:54 +sqsh1pG0
個人枝
223:Ａ
07/07/26 00:54:01 TTWGIQgZ0
チビの日本人は走らないと負ける
けど個人技が無いと勝てない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:54:02 GH/tEi1g0
どんな監督がやってきてもいつも決定力不足に泣いているので
個人力の底上げとシュート意識の徹底は必要だと思う。
ＤＦラインに必要以上にたらたらボール回すの禁止にならないかなあ
あれ、敵に戻る時間与えて楽させてるだけなんじゃないかと。
ＦＷが攻めまくってＤＦやＧＫの負担を減らして欲しい。
守り続けるのにも限界はあるよ。
225:,
07/07/26 00:54:24 jVHz11xd0
>>209
ジーコのはマジ最悪。
ジーコは受け持ってた時期、世代、が最高に恵まれてる
時期やってただけで今やってたらもっとボロボロになってるだろ。
恵まれた時期にやってもトルシエの時より弱くなっちゃったんだから。
今の代表にもジーコ時代の悪い癖がまだ残ってるし。
バックパス、横パスとか。
226:
07/07/26 00:54:28 ctMTRbPi0
初めからフォワードの得点を期待してなかったトルシエは賢かったな
227:
07/07/26 00:54:36 3+natc9l0
>>218
どの国だってそんなもんだろ
228:a
07/07/26 00:54:38 S0VcDAjs0
>>208ペナルティエリア周辺まで組織で運ぶんじゃなくて、
ペナルティエリアの動きからゴールまで、の組織も構築して欲しい。
それがまだ無かった。
今後あるのかどうか。
そんなもの世界中のサッカー探してもないぞｗ セットプレーじゃあるまいし
攻撃はある程度の決めごとはあるにしても、結局最後に物言うのは個々のアイデアであったり、個人技なんだよ
それが良いチームは上にはいけないサウジの９番みたいな選手がいないと駄目なのだよ
229:｣
07/07/26 00:55:01 aCCDZfxIO
惜しむは使えない巻とか、憲剛とか羽生とかイラナい選手つかうから、駄目。
ジーコは良かったが、あれは、選手が考えてプレーする事を尊重してた。
才能として高原、大黒、中田、オノ、俊輔、三都主、中澤、宮本など応えられるだけの選手が揃ってたが、
今回の日本代表は、攻め方、守り方の才能持った選手が足りなかったな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:55:13 CUEAnqbu0
とにかくクロスの精度が低すぎる。
何とかしないとキツイなこれから。
231:
07/07/26 00:56:26 ctMTRbPi0
キーパーとフォワードさえ良ければ上に行ける
今の日本はどっちも２流だからな・・・・
232:Ａ
07/07/26 00:56:35 TTWGIQgZ0
日本の場合は決定力不足ではない
その手前の段階
233:＿
07/07/26 00:56:47 wizkMQqh0
>>228
中村が決めた美しい流れからのゴールがあっただろ？
まぁ個人技でのシュートが圧倒的に多いけどね。
組織で崩す隙間なんかペナ内にあったら、個人技ですでに打ってる。
234:
07/07/26 00:58:19 ctMTRbPi0
なんか絶対入るって場面しかシュート打たないよな中村も遠藤もほかの奴らも
どんだけ格好つけてるんだか・・・
235:ｊ
07/07/26 00:58:25 h0C37Qz70
結局必要なのはサントスだな。
236:、
07/07/26 00:58:33 QABGBp3t0
そもそも、出てる選手が毎回同じような顔ぶれだから、
毎回同じようなミスの繰り返し。
個の力もクソもない。
もう、見飽きたな。
選手を総入れ替えしろ！！！
237:｣
07/07/26 00:58:40 aCCDZfxIO
今日一回だけペナルティエリア付近で俊輔フリーになった瞬間蹴れば良かったのにな。
238:Ａ
07/07/26 00:59:42 TTWGIQgZ0
他の国＝隙あらばシュート
日本＝隙あらばパス
この意識では勝てましぇん
239:か
07/07/26 00:59:45 2BjTrHU4O
もうヒサトは代表良いよ
240:
07/07/26 00:59:53 v75LPGEG0
>>234
それがオシムのいう考えてやるってことでしょ。
241::
07/07/26 01:00:17 W4klPQVC0
これがオシムの目指すサッカー？
242:
07/07/26 01:01:02 /w29vDdY0
>>236
選手の固定化はある程度は必要だろうけど、
完全に固定されちまうと競争力が無くなるしな。
243:a
07/07/26 01:02:00 S0VcDAjs0
>>233
ああいうゴールあは力の差が思いっきりあるベトナムだからこそできるゴール
力が均衡している相手だとあそこまでパスを回させてもらえない、やるには
個人個人で相手と１対１に勝てないとガス欠になる つまり個人のひ弱さを補うための組織ではなく
プレスに来る相手を散らし１対１の状況を作るための組織そういう発想でないと勝てない
244:ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ
07/07/26 01:02:38 VLcOWmjF0
結局誰が監督やっても、今の日本人の技術では無理なんだって。
これが現状の日本人の選手層なわけだよ。
もっと奥まで言えば、これがアジアの限界でもあるわけだし。
こんだけチンチンにやられたサウジだってワールドカップでは
０－８で負ける国なんだから、もうアジアは限界だよ。
サッカーは気合だけでは勝てないわけ。
だいたいこんな平均気温38度の国で4カ国共催、3日に1試合って
明らかに、技術的向上なんてありえないよ。
こんな環境でしかサッカーできないからアジアは世界の壁を越えられないんだよ。
で、アジアでやるサッカーと世界でやるサッカーを別々にしないといけない
なんてことになるからダメなんだよな。
日本は一層のこと、南米か中米の連盟にでも加盟したらいいんじゃないか。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:03:08 LQS4vM+p0
昔から散々言われてるけど、止まってるボール蹴るのや
プレス無い場所でのトラップにパスは上手いんだよ
ただ、動いてるボールを走りながら蹴ったり
敵の選手が寄せてくるのが目に入ると、途端にトラップやパスの精度が
これが代表選手かと思えるくらい落ちる
試合中にオンプレーの時で止まってるボール蹴るのなんて
ほとんど無い訳で
プレスに関しても、敵が明らかに格下の時、意外はプレスの中で技術を発揮しないといけない訳で
何が言いたいかというと、下の世代の育成しっかりしろ
田嶋や川渕の息が掛かった人間ｊに、アンダーカテゴリの監督やらすんじゃねえ
246:,
07/07/26 01:03:40 COFBKuULO
ｻｳｼﾞのFWのちっこい方が、ﾙｰﾆｰとダブって見えた
247:
07/07/26 01:03:45 ctMTRbPi0
他の国ってより個人の力を生かすために組織をつくるよな
ドリブラーが一対一に持ち込むためにはどうするかって発想
248:
07/07/26 01:04:41 ctMTRbPi0
サウジの小さいフォワードが回遊マグロに見えたわ
249:ん
07/07/26 01:06:06 VhZKANsH0
>>247
代表で取れる練習時間が少ないんだからそれが正しいと思う。
クラブチームの戦術を代表に持ち込んでも無理だろ。
250:--
07/07/26 01:07:30 FtmyiSLd0
9番、試合後に泣いてたな。泣く権利あるよな、あいつ。
251:◇
07/07/26 01:08:37 ShjtMG5A0
今更個人の力といったってしょうがない。
日本に足りないのは、チャレンジ精神でしょ。
シュート、クロス、ドリブル。なさすぎ。
へたれ日本って思われるのがくやしい。
アジアレベルでこのざまじゃ、未来はない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:08:54 LQS4vM+p0
点を取る為に、相手守備に綻びを生ませるパス回し
1:1に自信が無い事から来る、責任回避のパス回し
日本のは後者、強い国は前者
253:高見
07/07/26 01:09:01 dSYVKuEgO
全てはオーストラリア戦で燃え尽きたイレブン…日韓でトルコにあっけなく負けたとき思い出す。
254:a
07/07/26 01:09:18 S0VcDAjs0
>>249
別にクラブチームと違って時間が無いからではないと思うけどね
サッカー感というかそういうとこから日本とは違うだろ
オランダに藤田が行った時DFには行った時にサポートに行くと怒られたそうだ
そのエリアこいつの担当なので責任もって１対１で勝て
こういう発想
255:ん
07/07/26 01:10:09 VhZKANsH0
まー一番足りないのはトラップの技術だと思うけどな。
昔から日本人選手はトラップがド下手。
だからFWは点が取れない。
256:,
07/07/26 01:10:39 jVHz11xd0
>>228
>>233
ゴールまで組織で崩すってのはシュートを打つ前の話。
シュート打つまでにどう構築するのか。
シュートが良い悪いじゃなくてその前に勝負が決めるんだよ。その前の動きが大事なの。
257:ア
07/07/26 01:11:38 BvV1ljc50
ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:93-94番)n
258:「「
07/07/26 01:11:51 +JXS6w8a0
>>245
同感。この課題はもうフランスの時から言われてるね。
日本の選手はテクニックが高いとよく言われるが、プレスがかかるとダメ。
一対一で抜けない、フェイントを使って相手をだましたり、体を上手く使って
キープしたりができない。
この面の課題はそのまま放置され、日本は技術のあるチームとごまかされている。
もっと、対人個人技や体の使い方を覚えないとだめ。
259:
07/07/26 01:12:02 ctMTRbPi0
羽生とか剣豪とかやたら走り回るけど結局役に立ってないよな
走りながらボール受けるとメチャメチャ下手になるし
相手に触れられただけで転がり回るし
260:
07/07/26 01:12:46 raH1IEhM0
今年に入ってオシムジャパンが勝ったのは、単に高原が確変起こしてたから。今日は高原が眠ってたので負けた。それだけ。
261:
07/07/26 01:12:46 vQi7IE+Z0
>>255
次のプレーを想定してないんだから仕方ないｗ
262:。
07/07/26 01:13:27 +JXS6w8a0
日本はいつもプレスがかかるとバックパス。
パス回しをしながら、敵陣のゴールへ向かっていくシーンはほとんどない。
263:A
07/07/26 01:13:45 B2v9hx+40
日向小次郎礼賛運動やれば日本も強くなる
期待できるのは唯一森本しかいないな
とりあえず翼くん礼賛禁止
個人技で点とれる人間が偉いと叩き込まないと
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:15:14 TlVSK2mp0
シュートしない。ドリブルしない。
ゴール前まで来てもパスが第一選択で個人で勝負しない。
これは日本の永遠の課題だが、今更監督やコーチが変わっても解決しないと思う。
1番の問題は小中高と組織プレー重視で、勝手に個人プレーを嫌う指導者だと思う。
265:a
07/07/26 01:15:16 S0VcDAjs0
>>263
翼君は思いっきり個人技で点決めるけどな
ドリブルで１０人抜きとか普通になw
266:＿
07/07/26 01:16:27 E6PPo8kd0
ペナルティーエリア外サッカー（笑）
267:。
07/07/26 01:17:52 EBtlheRe0
>>245
「日本はメキシコサッカーを手本にしろ」と言われるが、それでは無理だな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:17:55 qX/hCMYY0
翼君はパサーではないと思うぞ
269:
07/07/26 01:18:44 suAR2Sak0
言い訳てきとーに
・今まで35度以上のアホみたいな環境で試合をしていたため敵も味方もスローだったのが、いきなりペースアップして対応できなかった
・今まで36度 ～略 ～抜けない疲れがたまっていたのが集中力の欠如に繋がった
・オージーの恐怖に怯えた1年、高さとパサーを封じることを念頭においた守備で実際封じたが今日は黒人のスピードに対応できなかった
・オージーに勝った安心感から気が緩んだ
270:.
07/07/26 01:18:59 Hs6o0wcB0
ドリブルで抜こうとするチャレンジ、ミドルシュートでゴールを狙うチャレンジ
なんでこんな当たり前でシンプルなことができてないんだ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:19:02 LQS4vM+p0
>>258
そうそう、昔っからだね
技術ってのはどんな状況でも発揮出来るモノを技術と言うんであって
日本のほとんどの選手の技術は、ハリボテの技術だね
>>261
あーそれも気になったなー
連動して動けてないって言うか、困ったらバックパスだったなｗ
272:：：
07/07/26 01:19:30 /pn8y/Ze0
セルティックは完全に中村のチーム。なんでも中村。
オシムはそういう個人の力に頼るのを嫌う。
今のオシム体制じゃダメだろ。
273:ん
07/07/26 01:21:17 VhZKANsH0
個人の力に頼るのを嫌う結果が誰もシュートを打たないんじゃ身も蓋もねぇなｗ
274:。
07/07/26 01:21:56 EBtlheRe0
日本代表は筋トレで筋肉付けろ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:22:59 qX/hCMYY0
今日ドリブルで一人でも抜いたシーンってあったか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:25:33 LQS4vM+p0
>>267
んだ無理だｗ
メキシコなんて、1:1になったら躊躇せず仕掛けてくるからなー
あと、パス回しのパスのスピードも速い速い
その速いパスも足元で止める技術も持ってるしね
>>270
パスが神聖化？されてるんだよね
難しいが通れば大チャンスのパスにチャレンジ→失敗→惜しかった、ｲｲﾖｰ
ペナ外ちょいのとこで、コースが空いたのでシュート→失敗→誰々がフリーだったろうが、宇宙開発してんじゃねー
サイドの敵陣深くで1:1なので、ドリブル仕掛ける→失敗→フォロー待てよ、オナニーしてんじゃねー
失敗後の反応は適切じゃないかも知れないけど
言いたい事伝わってくれ～
277:。
07/07/26 01:26:41 bRolt3y70
結局ジーコのときと変わらず相手が若干強くなるとセットプレイでしかきめらんなくなるのな。
278:：：
07/07/26 01:26:53 /pn8y/Ze0
オシムの口癖は「ドリブルするな、シュート打つな」 なんだろね。
皆さんそれをよく守ってらっしゃること。。
279:
07/07/26 01:27:27 ctMTRbPi0
>>276
パスをミスしたときもシュート外したときと同じくらい責められなきゃおかしいよな
出し手も受け手もね。そうじゃないとパスして責任回避するのが一番特ってことになってしまう
280:
07/07/26 01:27:44 fOAv2ndL0
>>278
ふ～ん。だから中村はシュート打たなかったんだねｗ
281:、、
07/07/26 01:28:07 F8kUpFMB0
疲れのせいか体重そうではあったが、
それにしてもオージー・サウジのここ２試合は個人能力の差を歴然と感じた
アジリティと足元の技術で勝っていても、加速の鋭さと重量で圧倒的に劣ってる
一対一の勝負じゃ攻守両面で歯が立たないから、プレー全体が消極的になってた
悪循環に陥って、ポゼッションしてても横パス多用
「ほら、おまえが仕掛けてよ」的なたらい回し
こればっかりは改善難しいな
282:ん
07/07/26 01:30:09 VhZKANsH0
>>276
メキシコの選手はプレッシャー掛かっても冷静だしパスも正確だしね。
ちょっとプレッシャー掛かったら焦って変な方向へパス出して、
「ギリギリのプレイ狙ったんだけど惜しかったな、残念」みたいな顔してる選手見てるとホントにイライラするわ。
283:た
07/07/26 01:32:28 7bR3Wu4jO
メキシコのパス回しとか率なく選手どうし軽快に回してる感じ
空いたスペースも有効に使ってきてチャンスならシュートも打ってくる
284:_
07/07/26 01:33:53 jXvyuNpl0
Jリーグだけでもバスケの30秒ルールみたいの作って鍛えた方がいいんじゃね？
その結果邪魔本の15秒サカーみたいのが出来上がるのは願い下げだがｗ
285:
07/07/26 01:34:06 v0rX5Jjp0
オシムがジーコジャパンのメンツを操る姿を想像していたんだと思うが
実際は、ジェフ関連の選手の育成場みたいな感じになっとる。
286:＿＿
07/07/26 01:35:43 T2Vpg/mc0
以前、テレビで取り上げられていた風間さんの
プロジェクトっていいかもしれないね。
中学生の子が高校生とプレイして
自分よりフィジカルで勝る相手との戦い方を
どう学んでいくのかとか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:40:30 LQS4vM+p0
>>279
おお、分かってくれたか
でもミスは人間である限り、誰でもあるから責めるのはちょっとなー
コースが見えたから打ったミドル、取られてもカウンターが難しい位置でのドリブル勝負
こう言うシチュエーションのチャレンジは失敗でも褒めるってのが、一番いいんだけどなー
パスが別格扱いされてる日本じゃ難しいね
>>282
サッカーの試合やってる限りは、プレスはある物として考えないとねー
プレスがかかると半減する技術じゃ、意味は無いとまでは言わないけど
そういう選手を技術があるあるって言うのは、ちょっと疑問符だね
288:＿
07/07/26 01:42:22 mk1mEeVZ0
駆け引きの差だね
289:_
07/07/26 01:42:25 MQcLjvip0
>>286
>>144にあがってるやつでしょ
あの試みが実を結ぶのはもう少し後になりそうだね
290:
07/07/26 01:42:54 ywYO+tBc0
>>1
いや、だから。
日本には、その「個の力」がぜんぜんないから、走らないと話にならんってことだろ。
サウジの９番みたいな選手が日本にいて、オシムが選んでいないだけとでも？
１人のＦＷに、ＣＢが２枚共はりついたのに、あっさり振り切られた。
それが日本のレベルってこった。
291:か
07/07/26 01:45:19 5D5ZhS54O
サウジぬマレクはボール持つだけで脅威だったのに、日本は‥
292:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/26 01:45:37 dwdojuaD0
>>290
あれは阿部個人のスキルの問題だろ
阿部のＣＢは無理
293:
07/07/26 01:48:20 a6YXULge0
二人はりつくからいっぺんにやられるんだろ。二人が縦にギャップを
作った方が抜かれにくいんだよ。ジーコの受け売りだけどな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:48:30 qX/hCMYY0
今日はボールは動いてたけど(バックラインで）
人はちゃんと動いていたのかな？
295:、
07/07/26 01:48:56 WqinHHgU0
ガーナ戦の２トップもスピードのある相手だったが日本はよく対応してたよ
あん時の日本はきっちり守ってたんだがな
296:ー
07/07/26 01:49:09 EzJVKefC0
>>290 だから個の力の差を、戦術や頑張りで埋めようとする事が
既に間違っているんだよ。
技量に差があるなら、その差を埋めなければならない。
その努力をしなければならない。
お手軽に、戦術や監督で埋まると思い込んでるのが幻想。ウイイレ脳。
297:.
07/07/26 01:49:57 vCfj2zex0
>>290
走ったところで話にならん が正解。
日本人サッカー無駄ムダァ。 「諦めろ」
まぁ、このサウジでも欧州と戦うとそう言われる立場なんですが。
298:ｐ
07/07/26 01:52:14 ECwWIb0g0
日本の選手はナンパ一つできない 合コンするのがせいいっぱしｗ
299:。
07/07/26 01:52:20 EBtlheRe0
日本のゴール前での攻撃が単調すぎる。
まるで太平洋戦争でのバンザイ突撃のようだった
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:52:45 qX/hCMYY0
短期的には今あるものをやりくりして何とかするしかないと思うんだが
技量を埋めるとかは下の世代の育成の問題だろ
301:ん
07/07/26 01:54:02 VhZKANsH0
>>296
戦術で埋めるのは間違ってはないと思うけどな。
今回の場合、戦術が相手にフィットしてなかったにもかかわらず、
似たようなタイプの面子しか居ないから何も有効な手が打てなかったのが問題。
後半の20分過ぎに投入する選手に90分走れる能力を求めてどーすんのさｗ
302:
07/07/26 01:54:08 a6YXULge0
>>295
それは違うぞ。
ガーナは日本をなめてそれまで真ん中からしか攻めてこなかった。
そしてたった一度、はじめてサイドに振られたら失点したんだよ。
303:あ
07/07/26 01:56:31 TTWGIQgZ0
＞日本の選手はナンパ一つできない 合コンするのがせいいっぱしｗ
ナンパはできるんだろうけど、なかなか「１発やらせてくれ」と言えない
その決めの一言に時間がかかる
ぐだぐだ言いすぎ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:57:36 qX/hCMYY0
遠巻きにあの子かわいいよな～とかぐだぐだ言ってるだけ
305:、
07/07/26 01:58:22 WqinHHgU0
>>302
orz
親善試合ってことか
306:
07/07/26 01:58:33 ywYO+tBc0
>>296
いや、俺は埋まるとは思ってないんだけど。
誰が監督でも３連覇なんてムリだろ、と思ってたクチ。
組織つくっても負けるけど、組織つくらないよりはマシかな程度。
技量の差が埋まると思うのは、幻想じゃないの？
307:・
07/07/26 02:00:41 UF2j6dNR0
中田がよく言っていた。最終的には個々の力がものを言う。ほんとその通りだと思うよ。
1vs１での強さだったり。ドリブルで一人抜いたり、ここで絶対当たり負けないんだという気持ちだったり。
日本にはそれがない。全然敵と接触しないでパスをポンポン繋いで無人のゴールに押し込むなんて
現代のサッカーではまず無理。パスサッカーと言ったって誰かが仕掛けたり意外性のあるプレーをしたり
しなければ中々点なんて取れないんだよ。
ましてやトラップの精度も、パスやロングパスの精度も、視野も低い日本代表が
メキシコやスペインのような魅力的で効果的なパスサッカーなんてできるはずもない。
動くサッカーとか言ってるが動きながら上記のことを効果的に正確にやるなんて日本代表にはもっと無理
308:・
07/07/26 02:00:43 BqpeJhIB0
>>296
別に個の力の総和でサウジに負けてるとも思わないけどね
逆に組織力（特に守備）はサウジの方が上に見えたけどな
309:
07/07/26 02:02:44 8ubYaV450
ジーコジャパンは３－０で勝つ可能性があるサッカー
オシムジャパンは１－０で勝つか、３点取ってもその分とられるサッカー
310:まんこ
07/07/26 02:04:03 MK8zthCI0
ジーコ組以外はオシムの戦術をまっとうしすぎ
個人スキル発揮できる所を自己判断できない
つか、スキルない
エリア内でもパス回しする徹底ぶりに感服した
311:・
07/07/26 02:08:07 UF2j6dNR0
日本×ガーナで負けた時にもすぽるとで風間が解説してたよな。
「個々の能力が違った。ドリブルやトラップの精度。特に日本はここで
トラップがピタッと止まればチャンスという展開が何度かあったが技術力不足のせいで
チャンスを作れなかった。そこが世界との差」と。ほんとその通りだと思うよ。
312:、
07/07/26 02:09:16 EpUNNFo80
対人弱いプレスに弱いたってなぁ
Jがあれなんだから期待するだけ無理だろ
もう外人枠撤廃でいいでしょ
フィジカル強い外人と普段からやってなきゃ無理
日本人の層が薄くなるとか言う奴いるけど
高原みりゃ解かるじゃん
カス10人より出来る子が2人もいれば十分
313:ー
07/07/26 02:10:20 EzJVKefC0
極論すると、真剣勝負で対戦相手の実力が上、もしくは近いレベルの場合
攻撃面ではボランチより前の選手は、個人の技量が一番大事。
上手く回して接触プレーを避けれるのはボランチまでだからな。
指示通りに、忠実に動ける能力は二の次。
これは、試合の価値が重くなればなるほど当てはまる。
314:まんこ
07/07/26 02:15:25 MK8zthCI0
羽生って岡野の生まれ変わりじゃん
顔面も超常現象雑誌に載ってる宇宙人だし
315:：
07/07/26 02:15:32 5e1qwVlIO
サウジ戦の失点シーンではDFの人数自体は足りてたんだから
組織力や戦術が悪かった訳ではない。
サイドアタックが中心なのは誰が監督でも一緒だし。
プレッシャーをかけに行って抜かれるのを嫌がる日本人の責任回避気質が原因なだけ。
まあ、そんな選手を選んだオシムにも責任はあるだろうが
今の時点では選手の方が責任が重いだろ。
また次に同じ選手を使って同じ負け方をしたら
完璧にオシムの責任になるがな
316:あ
07/07/26 02:15:45 be6ZUOUHO
サウジの方がよく走ってた(身体能力高いにしてもよく走ってた)し、
日本ボールの時、どんなに遠くても必ずプレッシャーかけにきてた。
日本は焦ってパス出すから読まれ安かったし、
おーじーならまだ追い付いてこないような場面でも、先周りしてきてた。
初歩的、基本的な事がちゃんと出来てた。
それプラス個人技。
川口はダメだと思ってたから、何人かぬかれた時点で、
むしろファールしてでもとめて欲しかった。
317:l
07/07/26 02:16:52 QBD7b6xT0
やっぱベルカンプ、ジダン並みのトラップの技術だな
318:_
07/07/26 02:26:42 p0Q4MJ3x0
監督が個人技に対して否定的だからな。
失敗したらめっちゃ怒られそうじゃね。
319:
07/07/26 02:29:41 8ubYaV450
>>318
個人技に否定的だったらオーストラリア戦の高原の得点は怒っただろうなあ。
二列目から飛び込んでくる選手にバックパスしなきゃね？
320:Ω
07/07/26 02:40:54 nSlGNDSvO
シュート練習を改善すべきだと思う だいたい練習のような楽な体勢でシュートを打つ場面なんか皆無に等しいし DFをつかせて引っ張られたり押されながらシュート練習させたほうがより実戦的だと思うのだが
321:あ
07/07/26 02:46:11 TTWGIQgZ0
デカイ奴に弱い
スピードある奴にも弱い
個人じゃ何もできない日本人
322:、
07/07/26 02:49:36 nxlzRAoxO
>>320
シュートの精度は育成の段階で積み重ねられる物だから
意味ないでしょ。ジーコさんもよくシュート練習させてたけど成果０だったし
323:.
07/07/26 02:49:57 fPTwfx6R0
ドリブルで抜けるタイプの選手が欲しいとこだね。
ミドルの精度とかはもうしゃーない。
ドリブルで抜いてエリア内に切れ込んで折り返してゴールっていうパターンを見てみたい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 02:51:40 qX/hCMYY0
そういやこのチーム、キーパーと1対１になりそうなシーンあんまないよな
325:_
07/07/26 02:52:57 ltp0cRlJ0
サウジの９番みたいなの高原以外日本にはいないよ
玉田、大久保、田中？格が違う
森本？未知数
もうフッキの気化に懸けるしかない
326:#
07/07/26 02:57:04 QRM29V150
個人能力の低さを走ることで克服は絶対にできんよ。
アジアでも勝てなくなるだけさ。
いくら現在の日本がへたくそぞろいでも、個人能力を上げ、それを生かす
サッカーをやっていくべきだったのに。
まあ、監督を替え、選手を真の日本代表選手に替えることで、
W杯予選は突破できるだろうが、今のままでいいなら、予選落ちさ。
327:
07/07/26 02:57:42 N9rkCfW30
>>324
ジーコ時代は最後の場面を決められなくてイライラしたけど、
今の代表はそこまで辿り着くことすらできんね。
328:.
07/07/26 02:58:13 fPTwfx6R0
だろ。
放り込んで高原や巻がねじ込むって感じ。
ひたすらパス回すのはいいけど崩してないもんな。
しかし2002年、2006年で滅多打ちにされたチームに敗退か・・・。
329:
07/07/26 02:58:24 8ubYaV450
>>323
ドリブルなんか十中八九止められるのにそんなスキルだけ突出した奴いらね
330:
07/07/26 03:05:36 ejeEk7180
ドリブルができないからパスに逃げてるだけ
でもシュートはGKとの戦いから逃げられないからな
まあGKを引きつけてがら空きのゴールにシュートという手もあるがね
まさにゴール前で横パスするうんこサッカーの元凶だが
331:
07/07/26 03:15:18 TfNfNyDsO
下手くそが走ってもただ走ってるだけになるからな。
１対１で抜ける･勝てる選手が走らなきゃ意味がない。
相手が絞れないから走りに意味が出てくるし、楽に走れる。
代表レベルにない選手を走れるって選んじゃうから
アジアでも簡単に負けるようになる。
コンフェデに出れないのはホントに痛い。
332:(‘＾)
07/07/26 03:15:25 ZyenK5Q4O
今日の試合は
まけはしたが
未来への希望が持てる試合となった
オシムは言う
アジアカップ優勝が監督を勤める上での義務ならば
私は日本代表監督などしてないだろう
しかしオシムは言う
「ワールドカップで勝ち抜く
優勝すると言っているのだ」
アジア1ではダメなのである
アジア1のレベルがなければ世界では戦えないとおっしゃるかたもいる
しかしアジアと世界の戦い方とは全く違うものなのである
333:
07/07/26 03:22:12 TfNfNyDsO
>>332
オシムでＷ杯優勝なんて夢は見れないよ。
世界の強豪と互して戦うことなんて期待もしてない。
せめてＷ杯出場を勝ち取れるくらいの力をつけて欲しいだけだ。
アジアで勝てないのに背伸びして世界を見る余裕はないよ。
334:.
07/07/26 03:22:42 D1DtZUJ0O
>>331 同意
多分オシムのやりたいのはそこなんだろうね
ただ今の日本にはそんなタレントはゼロに等しい
335:．
07/07/26 03:30:18 EFVh+aOrO
組織とは個があって成り立つもん
カス集めたって所詮はカス
336:,
07/07/26 03:31:51 jVHz11xd0
>>331
>>334
いや、違うな。
現時点での問題は監督がゴールパターンを提示してないことだろ。
シュートの瞬間まであくまで組織でやるべき。
ゴール前は自由に、個人の問題とか言ってるからああなる。
おとり、スペースを空ける動き、ポスト、落とす、走りこむ・・・
こういう動き・パターンをシュートまで続けるべき。
相手にゴール前を固められた場面でもそれを剥がすような
、あるいはそれを意味無いものとするようなチーム全体の動き
を「良く練って」いくつかパターン化して臨むべき。
337:あ
07/07/26 03:32:00 2H7g6rMn0
>>333
また暗黒時代へ逆戻りかよｗ
338:＾
07/07/26 03:32:53 INFb7Nuw0
今日の2得点がセットプレー、3失点が個人技に完敗で、ってのが笑えるｗ
めざしてる数的優位からの得点はどうしたｗ
339:Q
07/07/26 03:32:57 ObVemuL50
松井、長谷部、
水野、柏木、乾
もっと頑張ってオシムジャパンをこじ開けろ
340:
07/07/26 03:33:45 TNKZsUXp0
日本人より個人能力が優れている国は、ほとんどが組織力でも日本より上
この当然のことから目を切って、組織組織と言うのは引きこもりの思考と同じ
341:あ
07/07/26 03:35:39 TTWGIQgZ0
>>336
いや違う
そんな練習もやってるけど実践ではできないんだよ
342:#
07/07/26 03:36:15 QRM29V150
どうも、あれだな、世界のサッカーとアジアのサッカーを分けて考えるのは
おかしくないか。芝や気候や審判のジャッジ基準の違いにも柔軟に対処でき
てこそ、強い国だろ。日本はなー、状況に合わせてサッカーを替えることが
できないんだよ。一度スタイルを決めたらそれに固執するっていうか。
その欠点を克服するためのジーコジャパンだったわけ。ジーコには
それを徹底する力量がなかったし、一部の甘やかされた選手を鍛えなおす
こともできずに負けたわけだがな。
今のサッカーでヨーロッパの中堅には勝ててアジアでは負けるって、
ありえんよ。オシムスタイルそのものに構造的欠陥がある。昨日は負けるべくして
負けている。その上にアジアの高温多湿が重なって、アジア予選も
勝ち抜けないチームになっている。
343:＿
07/07/26 03:37:58 mk1mEeVZ0
>>322
あんなにシュートが枠外れまくってた玉ちゃんがゴール決めれたじゃないすかｗ
344:
07/07/26 03:45:19 8ubYaV450
>>339
うわ・・・またペナルティーエリアの外でこねくり回す奴が増えるのか・・・
345:あ
07/07/26 03:49:31 TTWGIQgZ0
>>344
ワラタ
346:
07/07/26 03:52:31 TfNfNyDsO
>>336
黙ってＴＶゲームでもやってろ
347:
07/07/26 03:55:01 TfNfNyDsO
>>337
暗黒時代？逆戻り？
現実見なきゃ。今が暗黒時代の真っ只中だよ。
348:あ
07/07/26 03:59:22 2H7g6rMn0
>>347
いやあ普通にちゃんとしたメンツあつめれば維持できるよ
アジアで普通に勝てるレベルを維持していかんとしょうもないだろｗ
349:あ
07/07/26 03:59:58 OmPh5ibhO
まぁ個人あっての組織だからな
個人の能力を最大限に引き出すのが組織であるとしても、
元々の能力が低ければ功を奏さないというか、限界は目に見えるわけだし
350:‰
07/07/26 04:21:14 nSlGNDSvO
「トラップ大きすぎた」この実況聞き飽きた…
351:ち
07/07/26 04:58:02 7bR3Wu4jO
反町率いる五輪組みは期待出来ないから、あとはU-20世代やその下の選手達がこれからどれだけ伸びるかで変わってくる
352:
07/07/26 06:09:40 /w29vDdY0
>>351
もうＵ２０世代を現代表と総入れ替えしちゃえばいいんだよ。
最初は駄目かもしれんが若い頃から経験つませたら、少なくとも今のＡ代表の糞サッカーよりはまともだろ
353:Ｊレベル低っ!!
07/07/26 06:13:09 K+DgJOcF0
個人を殺してるのがオシムサッカー
でも結局
セットプレーｗ
個で点とってるｗ
Ｊリーグの馬鹿監督はもういいよｗｗｗｗｗｗｗ 限界ｗｗｗｗｗｗ
354:
07/07/26 06:15:45 /w29vDdY0
>>353
個人を殺すサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにその通りﾜﾛﾀｗｗｗ
355:＿
07/07/26 06:20:17 3yx8eHvf0
別に世界のサッカーとアジアのサッカーは
別と大騒ぎしてもいいけど
あれがそういうレベルに達しそうなサッカーか？
356:
07/07/26 07:26:41 aSav58ol0
観衆がそこで打て、打ってくると思ったときにはもう打ってないと遅い。
打つと分かれば大抵は防げる。コースも切れるし体も入れれる。
シュート打つぞという気配が見えた時点で、まずゴールは入らない。
ボールキープしてからシュートまでいくのに時間がかかる下手な選手なら
シュートコースが空いたから打つんじゃない。
シュートコースが開くのを前提にシュートに打ちにいけよ。
基本技術の低い山岸や羽生や巻は勿論
遠藤や中村俊ですら、ボールを回す技術に比べて得点を取るための技術はヘタクソ。
個の力ってのはそういう部分。
357:名無しの権兵衛さん
07/07/26 08:13:13 HhjOX2a70
外国は、まず始めに個人がある。
好き勝手し放題なのを、チームが結束すれば強くなれるという
ことを信念にチームワークを作り戦う。
チームで対処できなかったら、個に戻り戦うことができる。
日本は、全く逆。
チームで対処できなかったら、パニック。
358:.
07/07/26 08:25:37 Hs6o0wcB0
やっぱりだめだわこのチーム。2010年まではオシム続行らしいから
もう次のW杯は諦めたほうが良さそうだな。
359:、
07/07/26 08:48:42 g28/oWfvO
日本人の個の力はショボくて弱い
これは監督がジーコでもオシムでも同じだ
監督の首をすげかえるだけでは解決の出来ない根深い問題がある
360:
07/07/26 08:58:07 a6YXULge0
>>359
それに対して一つできることは、監督が個人技の高い選手を優先することだよ。
ポリバレントを優遇し、マラソンの強い選手を優遇したら、
若い選手達も自然とそういう選手を目指すようになる。
361:あ
07/07/26 08:58:33 WAZS1+UXO
選手が練習以外で、サッカー遊びをする事ってあるのかな？
昨日の後半に、中澤のヒールから出たパスに全く反応できない選手を見ると、やっぱりコミュニケーション不足なんだろうなと思う。
実はこれ、トルシエから、ずっと言われてる事だと思うんだよね。
日本人選手が言う「俺サッカー好きだよ」っていうのと、海外の選手が言うのは次元が違うんだと思う。
362:・
07/07/26 09:05:55 tbgCM+Qj0
ちんたらボール回しばかりしてなんでシュート打たないの？
ダラダラ無駄な攻撃多すぎるんだよ マジでイラつくわ
363:うみ
07/07/26 09:07:38 q6pG/loqO
ここで松井大輔ですよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 09:09:56 AZD6SAvm0
早く松井大輔と中田ﾋﾃﾞ中心のチームに立て直してくれ
365:
07/07/26 09:11:48 jb7vjErl0
ジーコは「個」を大事にしたのはいいが、オシムはその「個」より「組織」
を大事にしたはずだった。
しかし、今大会で活躍したのは、やはり個の力が強い選手ばかりだったね。
いくら組織を説いても、個の力が弱い選手を集めたら、サウジのような個人技
頼りのチームに負けてしまうんだよね。
やはり、個の力があってこその組織ということ。
個が組織を乱すのは論外だけど、そんな奴は今の日本代表には居ないのだから
安心して個重視の選抜でいい。
366:い
07/07/26 09:16:49 etnarJkb0
ワンテンポ遅い原因のほとんどがトラップミスじゃね？
相手は９番とかトラップ上手かった
367:_
07/07/26 09:20:53 j2Whleyo0
日本の環境とか指導方法
アヤックスのジュニアの指導は14～15才くらいまでチームプレー一切やらないって言うの見たことある
小さい頃じゃないと個人プレーが身につかないから
貧しい所で育った選手は、指導されなくても空き地なんかで個人プレーを身に付けていく
日本の小中学校じゃありえない
小中の監督は最初から協調性やチームプレーを教えようとする
それを教えた方がチームが勝つから
ユースの指導方法は知らないけど
そりゃ勝つためにはチームプレーをやったほうがいいんだろう
だから日本は若い世代では結果を残してる
でも個の力を付けなきゃいけない時期にチームプレーを教えてしまうとそこで終了
世界のトップリーグやA代表で世界と戦える人材は育たない
368:￥
07/07/26 10:23:16 +JXS6w8a0
ユース世代は徹底的に個人の力を重視して指導させるべきなんだよ。
個人ができてれば組織はあとからでも作れる
逆は不可能。個人能力はユース世代までにできあがり、伸びしろは少ない。
日本の高校とかはひたすらチーム組織を重視し、ドリブル突破や持ちすぎ、チャレンジ
をさせない。チャレンジして失敗した奴は、イジメの対象にもなる。
こういった面を変えないと、ユースから組織だけを強化しても意味が無い。
ユース世代はひたすら個人突破と一対一を磨く。
組織はあとからでよい。
369:.
07/07/26 10:40:25 i9Qo87H20
それ＋残り三分の一の崩しの能力が大事。
それらは組織組織で型番にはめて身に付くようなものじゃないから単純脳の日本人には難解な領域っぽい
370:：
07/07/26 11:01:25 3vUVuCmz0
誰が監督になって、どんなサッカーしても
結局、強豪相手に日本は１対１で劣るとダメだね。
組織力の向上が無意味に思えてきた。
個人技に優れた選手を生み出していくしかないだろう。
日本人は組織という言葉に頼ると弱い。
371:
07/07/26 11:02:22 PjhI5s7L0
「走る」能力も個人技の一つ？！
372:.
07/07/26 11:03:40 fPTwfx6R0
ちんたらパスを回して遅攻して何十年前のサッカーやってんだと思ったよ。
足元にパスもらってこねこねして横や後ろへパスとかあり得ない。
エリア付近でファウル貰う場面もほとんどなかったし。
せっかく中村の左足があるのに。
松井入れてほしかった。
373:。
07/07/26 11:04:35 sTK/QvJ+O
>>371
そうだと思うよ。監督として走れる選手は使いやすい
374:：
07/07/26 11:18:42 3vUVuCmz0
陸上選手じゃあるまいし。
走れるだけでは意味がない。
サッカーをしろ。
375:、
07/07/26 11:20:12 BJj2jBs60
走るにしてもメリハリや緩急が欲しいね
特に今回のように暑い場所では。
平坦さというか、リズムやテンポを作れないってのも日本人的だな
376:落胆中のニワカ
07/07/26 11:20:35 A7UW39yi0
走る、走る、ほとばしる汗！
でもシュートは打たない。
377:。
07/07/26 11:21:11 sTK/QvJ+O
>>374
誰も走るだけなんて書いて無いだろ
能力の『一つ』と書いてるだろうに
378:
07/07/26 11:24:09 /w29vDdY0
走るだけでいいならイチローを呼べ。
走るだけで点入るんじゃね？ｗ
379:・
07/07/26 11:26:09 tbgCM+Qj0
ハッキリ言って、走れるってあたりまえのことだろ！基礎中の基礎
これできないとプロじゃない
380:。
07/07/26 11:28:06 sTK/QvJ+O
>>379
ﾊﾞﾙﾃﾞﾗﾏとか知ってる？
381:にわか
07/07/26 11:28:16 Eokref3fO
走ることすらしない選手もいる
382:世界陸上
07/07/26 11:28:47 U12exB1MO
>>379
その基礎をないがしろにしているスーパースターが居ますが何か？
383:.
07/07/26 11:31:08 /lvnO7110
バルデラマ3人よりアスプリージャ3人になれよｗ
384::
07/07/26 11:32:19 W4klPQVC0
まあ 逆にいえばサウジの攻撃は個人技だのみだったな
385:：
07/07/26 11:32:29 3vUVuCmz0
>>377
スマン、昨日の敗戦で機嫌が悪いから
つい、荒っぽい言葉になってしまう。
結局、高原などの個人技や、セットプレーからの
得点だのみであったのが残念。
386:sage;
07/07/26 11:33:42 o0/sA+Y60
お前古過ぎｗ
387:
07/07/26 11:34:00 cbB9L1cX0
速攻カウンターサッカーよりオシムの遅攻サッカーのほうが
個人技が要求されると思うんだが
388:あ
07/07/26 11:34:20 lzUoQYCOO
選手達は世の中がもっと攻撃的に攻めてほしい。って声に対してどう思ってるんだろうね？俊輔もゴールを積極的に狙うって言ってたのに。結局パスに終始。もっと打てる場面はあったはず。まさかシュート外すと選手達から非難されるのか？よくわからん。
389:。
07/07/26 11:35:41 sTK/QvJ+O
>>383
いやほらwwｻｯｶｰは走れるだけでもﾀﾞﾒだし走れなくてもｽﾀｰは居るし、そういう選手をｶﾊﾞｰ出来るのもｻｯｶｰの魅力だという事でw
390::
07/07/26 11:37:32 G7rWedj40
シュートを打たなすぎ
打ったところでほとんど枠の外だろうが
打たなきゃ確実に無特点だ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 11:38:50 rPO5jn0P0
「内容は良かったけど運がなかった」みたいな言い訳ずっとしてるね爺さん
392:が～ん
07/07/26 11:42:31 QdXRzgQE0
昨日のサウジは昔の日本が格上とやって善戦した時のサッカーを思い出した。
早めのチェック、相手より走る、数で相手をつぶす・・などなど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 11:44:16 jr2AKt/F0
最後の失点なんか1対2で抜かれてたし、一体あのＦＷ止めるのに何人
いるのかと･･･
逆に日本の選手は、自力で全く相手を抜けないし
さすがに組織とか戦術だけじゃ勝てないだろうなぁ
394:ｍ
07/07/26 11:47:08 VVmRm6OX0
>>391
「内容もなかったし、運もなかった」の間違い。
中盤のパス回しはサウジの早いプレスに四苦八苦、横パスオナニー中盤。
ディフェンスはサウジの個人技にグダグダ、相手選手の前に体を入れる基本すら出来ず。
これだけ内容の無いゴミ試合をしてたら運も回って来ません。
395:
07/07/26 11:47:21 /w29vDdY0
>>393
もう一回あのシーン見直してみろ。
二人いた内のどっちがフェイントに引っかかって、ドリブルコース勝手に開けて抜かれたか。
周りが見えて連携守備ができるＤＦが二人いればあそこは簡単に止められただろ
阿部があそこにいたのが原因なんだお
396:が～ん
07/07/26 11:50:18 QdXRzgQE0
正直言ってシュートで終わってプレイを切ってくれないと守備陣は体力持たないよ。
攻撃陣がシュートまでいけずにボール失ってカウンターばかりじゃ守りきれない。
守備陣は昨日の試合、めちゃくちゃ走ったと思うよ。
397:。
07/07/26 11:52:54 sTK/QvJ+O
>>395
まぁ中は中澤が切ってたから、阿部は縦に意地でも抜かせちゃﾀﾞﾒな局面だったわな。あれは完全に阿部のﾐｽだ。でも阿部を叩く気にはならんけどね
398:.
07/07/26 11:56:33 jNDBNCcvO
>>370
俺もそれは声を大にしていいたいね
今の日本は組織だのなんだのを理由にして,ドリブルする事やシュートする事に逃げてるとしか思えないよ俺は
399:
07/07/26 12:08:06 ru5wUEpr0
べつにシュートもドリブルもいらんよ
むしろそういうプレーが無いから、ひどい試合になってないのかもしれない
もともと日本にそんな力ないし。
ただトラップとパスミスさえ少なくすればいい
400:q
07/07/26 12:16:48 dTMgpg3f0
あの暑さの中ではどうしても集中が切れてミスが出てくると思う。
中東がしっかり引いて、そのミスを狙いに来るのは当然の作戦。中東はそれだけ。
そもそも引かれて崩せないのが問題。カタール戦の内容を何も反省してないと思うのだが。
401:.
07/07/26 12:18:16 jNDBNCcvO
>>399
なんで??どんなにパスワークが良くても相手からしてみりゃパスだけ潰せばいいチームになるじゃん
402:：
07/07/26 12:20:46 3vUVuCmz0
>>399
そんな極論言ってたら、１点も入らんよｗ
日本が抱えてる問題は根が深い。
すべての技術において個人のレベルアップが必要。
403:中田代表”復帰”求
07/07/26 12:23:36 3q/Tlnp/O
今回のチームはあまりにも声が出せてなさすぎ
…リーダー格兼現場監督のような存在がいなきゃアカンわな。唯一、怒鳴って指揮してたのは川口くらいちゃうの…
404:
07/07/26 12:25:36 UED9uEx/0
ライオン丸をはじめとするコロンビアサッカーの最盛期はパスサッカーの極地にあったけど
走らないというわけではない。
ダイレクトパスを繋ぐことで南米一に輝いたあのチームは
味方が走りこむ位置にパスがでていたからこそ出来る芸当。
一流の選手による練り上げられた組織のチーム。
パスが来るのをただ待ってる選手は要らない。
攻撃ではボールウォッチャーなDFW巻
ダイレクトプレーをせずにとりあえずマイボールキープしてから展開する中村
自分のミスを取り返すように走るだけの羽生
組織戦術を台無しにする個の力に溢れてた。
405:あ
07/07/26 12:26:01 SCIMKcT0O
>>399グランド悪かったり雨だったりすると負けだねｗ
406:
07/07/26 12:36:48 UED9uEx/0
いつもいつも阿部のミスで失点じゃないか。
アジアレベルでも阿部のDFは通用しないね。
最後の失点シーン、フェイントフェイントで抜き去り
シュート前までGKのタイミングを外すフェイントトラップを入れた間髪なくシュート。
こう打ってくるのと読みきっていないと反応できないシュート。
川口も完全にタイミング外されて反応できなかった。
あれが日本の選手なら
フェイントにももっと無駄な動きが多いし
シュート前にもワンクッション、ツークッション入ってプレーが遅くなる。
よりいい形で打とうとして相手に対処する隙を与えてしまい台無しにする。
判断が遅いんじゃなくて、判断をしているような時間なんかないんだ。
407:：
07/07/26 12:58:51 3vUVuCmz0
阿部は１点とったから個人的には許してやるな。
っていうか阿部を入れた４バックが
根本的にあり得ないだろ。
408:、
07/07/26 13:05:14 nxlzRAoxO
一つ気になるシーンがあったんだけど
鈴木がスローインする時にオシムがわざわざ鈴木にボールを出す所を指示してて開いた口が
塞がらなかった。もうね、まるっきり子供みたい。
今までシドニー世代中心で代表が組まれて来てたから
今の選手達は世界はおろかアジアクラスの大会での経験値が不足してる。
その点、ライバルの韓国は各年代の選手がうまく融合してるし、
今は調子悪いかもしれないけどすごく可能性を感じる。
日本は北京世代も微妙だしこれから暗黒時代が始まるんだろうね。
昨日はその入り口にいるんだよって事を思いしらされた感じだった
409:＿
07/07/26 13:11:59 eLKUwDtV0
>>406
そういうのがあったのは昔の玉田とか久保かねえ＞シュート
まーた昔話になっちまうけど
まあろくにボールをコントロールしないうちに打つから、あらぬ方向に飛んでったりするんだけどｗ
特に玉田ｗｗ
ジーコは左利きのストライカーは特別だって偏愛してたね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 13:13:15 83UfzVCf0
オシムサッカーの究極の姿は、小学校の休み時間の校庭で見る事が出来る
411:＿
07/07/26 13:13:53 7lT6AF96O
個の力は大切だが、日本はそれに頼れないから
412:a
07/07/26 13:14:31 43S12n1T0
結局いまだに旧世代頼みだった今大会の結果はちと残念だったな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 13:14:47 jr2AKt/F0
日本の選手って技術があるといわれてる割には、トラップ下手だよな
パス出しもキョロキョロ探してるからワンテンポ遅れてるし
414:
07/07/26 13:15:50 +rr8Y2tw0
× 日本らしいサッカー
○ Jリーグレベルのサッカー
415:：
07/07/26 13:18:14 3vUVuCmz0
>>413
日本人は相手がいなければ
技術は上手いと、ずっと言われてる。
相手がくると下手だともずっと言われてる。
416:・
07/07/26 13:22:20 5nE5BAHZO
松井 山瀬
(家長､梅崎) (水野)
鈴木 長谷部
(ｹﾝｺﾞ)
これで2010までいける
417:.
07/07/26 13:22:27 jNDBNCcvO
>>411
それって逃げてるだけじゃね??????
418:・
07/07/26 13:26:16 TTWGIQgZ0
技術は韓国と同じでまあ普通だ
日本人の特性であるところのスピードや俊敏性を生かした～
これはウソというか幻想
ベトナムと同じぐらい、サウジ以下
419:.
07/07/26 13:26:35 OLNqK9BE0
こうやって結局２ちゃんでオナってるだけの俺ら含めて日本は弱い。
420:＿
07/07/26 13:27:34 eLKUwDtV0
要するに駆け引きが弱いんよね
ピタッと止めてもバレバレじゃあ意味ないじゃんねえ
プレーが正直すぎるんですよ
南米人なんかわざとトラップ失敗して流れたふりとかするし
で相手が慌てて足だした所を逆にかわしてっちゃう
あいつらは基本、考えてる事がずるいｗｗ
それは釣りですみたいなｗｗｗまあうまいよね
421:・
07/07/26 13:33:51 TTWGIQgZ0
結局、勤勉実直の集団サッカーには限界があるってこと
422:a
07/07/26 13:39:08 43S12n1T0
>>420
DFでも日本の選手は抜かれないように見てるだけでずるずるゴール付近まで下がっていくけど、
あっちの方は取るぞ！ってDFの方からフェイントかけて相手にわざと仕掛けさせて
ボールが足元から離れた瞬間を狙って取るもんなw
あいつら上手すぎww
423:.
07/07/26 13:42:40 jNDBNCcvO
組織サッカーなんてのは個人の力があって初めてできることだろ
大体パスやシュートなんてのはドリブルの＋αの選択肢にしか過ぎないって事を教えたいな
424:_
07/07/26 13:47:19 +EsjPKv80
走るのも個の力のうちだがね。
425:、
07/07/26 13:54:21 g28/oWfvO
ジュリオ＝バティスタみたいのは日本には生まれないからなあ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 13:59:01 W6zupjGb0
>>410
なるほどｗｗｗ
427:
07/07/26 14:04:24 yQkQlu010
>>418
同意。日本は俊敏性もスピードも大したことはない。
Ｗ杯のオージー戦の前あたりから日本の武器として強調されだしたけど、
せいぜいが大柄な相手よりも小回りが効く程度。オージーよりは勝ってるというだけ。
他に褒めるところもないから無理に見つけだした感さえある。
日本人で相手を翻弄するスピードを持ってる選手って誰よ？
428:_
07/07/26 14:07:19 +EsjPKv80
>>406
本職のDFではないから、起用したオシムが批判されるべきところだろうが、しかし・・・
＞最後の失点シーン
ポジションを問わず、およそ選手にあるまじき失態だあれは。
滑って転びそうになって、そのせいでさらにカバーに行こうとした中澤の邪魔するなんて・・・
429:_
07/07/26 14:12:28 be5AV2VY0
>>380-382
バルデラマとかベロンみたいな80年代南米型のゲームメーカーを機能させるには、
周りが賢くて運動量豊富であることが大前提になる。
集団でやる仕事はまず組織、次に個の力で考えないとな。
いきなり個を重視すると単なる自分勝手が量産される。
日本人は個人主義と自分勝手の区別がついてないﾔﾂが特に多い。