08/11/04 12:32:12 5bknDmug0
サッカーが全てではないと言う中田のサッカーに対する本気度は
サッカーが全ての中村よりも遥かに上だった
でFA？
601:。
08/11/04 13:33:49 2kVOkJh60
CLにも出たことがない中田が上ってｗ
世界の人が聞いたら爆笑だな
602:
08/11/04 13:45:32 X2soQVvXO
中村はトルシエに外されたし、
フランス杯 日韓杯に出てない
しかし中田はどんな監督にも重宝され続けた、オシムも中田の復帰を望んでたぐらいだし
URLﾘﾝｸ(m.ohmynews.co.jp)
＋１のモウリーニョ監督もヒデのサッカーの頭脳は全く衰えていない、と語ってる
こんな偉大な選手を中村が超えようとは、笑えてしまう
603:い
08/11/04 13:53:46 zWAgIKgC0
>>601
ＣＬも三大リーグ少なくとも４大リーグから出てこそ意味がある
後はしょうがなくて相手してるがほとんど雑魚扱い
ＣＬ出ても三大リーグからお声がかからない、ＣＬ出れば一流選手
何てそれこそ世界が大笑い。おまけにミランやバルサ相手には
シャツ売り職人、眠ってた、採点不能０点もらって、敵に１１人目の
フィールドプレイヤー呼ばわりされてた選手なんか、ほとんど誰も相手にしてませんから
604:￥
08/11/04 13:56:07 5bknDmug0
>>603
鈴木師匠もベルギーリーグからCLに出たよｗ
なんとレアルマドリード戦に出場ｗ
小野も稲本もCLに出場してるね
605:604
08/11/04 13:57:03 5bknDmug0
訂正
×>>603
○>>601
606:。
08/11/04 14:22:25 2kVOkJh60
中田のセリエはCLじゃ弱かった
CLの世界に出ればその他大勢ってこと
マンUにローマが０－７とか
そのマンUに２ゴールで倒してもいる中村のが凄いってこと
607:
08/11/04 14:30:36 Pzar15rF0
もし中村がマンUの一員として0-7でローマを倒したのならすごいけどさ。
セルティックで一度番狂わせしただけでそんな主張されても困る。
セルが直接対決したら今の弱体化したローマでさえ勝てるか怪しいだろ。
608:＿
08/11/04 14:52:34 fDuSeAfG0
そのローマより弱い前年度のリーガ王者はどうなるｗ
2007-2008 ＣＬ決勝トーナメント一回戦
ASローマ（Ｈ） ２－１ レアルマドリード（Ａ）
レアルマドリード（Ｈ） １－２ ASローマ（Ａ）
セルティックは引き篭もってセットプレー一発のマグレ勝ち
マンＵからあびたシュートは３６本と、プロ同士の試合ではありえないほどの防戦一方
実力では遥か格下
レンジャーズと対戦したバルセロナのメッシもスコットランドサッカーは「アンチサッカー」と酷評
609:＿
08/11/04 14:55:36 fDuSeAfG0
FKやCKを蹴り続けて、１点でも入れればマスコミで煽って通用した事になるんだから
通用しない事になる訳がない。
アシストはチームに競り合いがそこそこできる奴がいるだろうから、
何本かはアシストできるのが確定してるし、マスコミで煽って大活躍間違いなし。
昔からずっとそういう選手
イタリアでは流れの中だと
１年目０ゴール３アシスト
２年目０ゴール０アシスト
３年目１ゴール０アシスト
スコットランドとＪリーグでしか活躍できない選手
CLもFKだけで、スペイン紙からは「シャツ売り」と酷評され両チーム最低点
610:＿
08/11/04 15:03:33 fDuSeAfG0
現に１－７で負ける直前までのローマはCL全チーム中、最小失点を誇る堅守チームだった
マンＵ戦は色気を出して超攻撃的に挑んだしまった結果
ダッディの離脱がかなり痛かった
611:。
08/11/04 15:18:24 2kVOkJh60
超攻撃的ってDF全部FWにでもしたのか？ｗｗｗ
７失点してローマがセルより上とかない言い訳醜いぞ
612:
08/11/04 15:24:28 X2soQVvXO
一試合厨(笑)
見苦しいぞ
全て一試合で評価するなら一番強いチームはどこ？
アホくさ
613:_
08/11/04 15:44:20 5bknDmug0
>>611
セルティック
マホームでマンＵからセットプレー１発で辛うじて逃げ切る
ローマ
ホーム＆アウェーでリーガ王者レアルマドリードに２戦連続で完勝
比較にならないぐらいローマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルティック
614:_
08/11/04 15:52:02 5bknDmug0
中田在籍時のローマ
バティストゥータ(95-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ（日韓WCイタリア代表）
デルベッキオ（日韓WCイタリア代表）
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98,06WCブラジル代表)
トンマージ（日韓WCイタリア代表）
ザネッティ（日韓WCイタリア代表）
ゼビナ(現ユベントス)
カフー（98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(日韓WCアルゼンチン代表)
ザーゴ(ブラジル代表)
監督カペッロ（06-07レアルマドリード監督）
●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン）
(浦和レッズは欧州で似ているクラブはありますか？）
セルティック。
これはほめ言葉です（笑） 毎年いい成績を残しているし、
ビッグプレーヤーがいない中で、チームとしてよくまとまっている。
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
＞ビッグプレーヤーがいない中で（笑）
615:.
08/11/04 15:59:06 fDuSeAfG0
現セルティックの選手が３大リーグからお呼びも掛からない
またはスコットランドリーグ年間MVPのマロニーのように通用せずに帰って来るのはなぜですか？ｗ
そういえば中村さんもセリエ下位クラブで全く通用せずにスコットランドへ逃げ去りましたねｗ
616:
08/11/04 16:09:15 liAM6P5u0
>>601
世界っていうのは、中村ファンの世界ってことだよね？
だったら納得
ベンゲルが最近、名古屋やストイコビッチ監督、中村について聞いた記者に
活躍するアジア人としてパクの事を語った
その時に引き合いに出したのは、二年前に引退した中田
そういうことです
イタリアの新聞には、スコットランドでしか喜ばせないだっけ？
そんなことを書かれていた
617:.
08/11/04 16:13:03 5bknDmug0
セルティック不動のエースストライカーであったハートソンの移籍先はイングランド２部リーグｗ
同じくFWのミラーもプレミアへ移籍するも自チームを降格させてスコットランドリーグへ逃げ帰ったｗ
セルティックの選手って雑魚ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:_
08/11/04 16:23:40 fDuSeAfG0
中田ローマ＞＞＞現ローマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルティック（笑）
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コッツァ（笑）＞＞＞中村（笑）マロニー（笑）
619:
08/11/04 16:48:08 X2soQVvXO
>>571と>>558
620:２
08/11/04 17:42:58 jrA9dTFZO
>>601
CLに出たことがない中田にはミラン、アーセナル、ローマからオファーがあるのにCLに出た中村にはオファーありませんけどｗ
ザッケローニ
「カルチョを代表するプレーヤーだからこそ、パルマへの移籍が大きな話題を呼んだんだ。
ミランも獲得を希望していたし、アーセナルもオファーを出したと聞いている。中田はすでに“その”レベルの選手なんだ。すなわち、すでに最高のレベルに達しているということさ。」
621:あ
08/11/04 18:02:39 e5Mr72GG0
>>601
雑魚ティックに移籍した目的がＣＬだったのだからＣＬ出場は当たり前
逆に言えば雑魚ムラの迫を揚げるための方法がそれしかなかったということが
中田 ＞＞＞＞＞ 雑魚ムラ を証明することになる
622:。
08/11/04 18:47:49 wPmBoGcbO
日本代表でW杯出たからって世界で一流とは見られない
中村がセルティックからCL出たからって世界で一流とは見られてない
623:あ
08/11/04 20:18:48 tD4kG3cqO
仮に今の代表に晩年中田がいたらとは思う
624:か
08/11/04 20:26:56 LUuCAPhF0
アホだなこいつら
稲本がアーセナルに移籍できるくらいのジャパンマネー全盛の時代に
どこからオファーがあったとかそんなの自慢になるか
625:
08/11/04 20:53:32 X2soQVvXO
なるだろ、しかも当時の稲本はバロンドール候補になるくらいだし
現に最低限そのくらいのレベルじゃないと来ないのは事実
じゃあオファーすら来ないのはどうなんだって話だ
626:か
08/11/04 21:14:41 LUuCAPhF0
バロンドール候補とかここのミーハーは喜びそうだな。
かつて得票が入った日本人選手はいないのよ。せめて1票くらい獲ってから自慢しような
627:＿
08/11/04 21:21:30 LEPhg+Il0
さすがに、どこからオファーがあったとかは全く評価の対象外だろ。
どのレベルのリーグでどれだけ活躍したかに尽きるね。
まぁ引退間際の中田＝全盛期中村
全盛期の中田>>格の違い>>中村
628:＿
08/11/04 21:21:43 Ozije9sr0
リーグレベルを無視してCLに出た雑魚ティック茸が中田より上とかｗ
じゃあクラブW杯に出場して世界3位ｗになった劣頭の選手の方が更に上かｗｗ
629:
08/11/04 21:29:18 X2soQVvXO
だからオファーがない選手はそれまでってことだろ
バロンドールにあがるほどの実力って言っただけだからバロンドールにいちいちつっこまなくていんだよ
630:、
08/11/04 21:32:37 o86smG6pO
平川（浦和で世界３位の右サイド）より格下の中村俊輔ｗ
631:あ
08/11/04 21:50:05 7xlEGzCgO
中田信者は中村を叩いている時が幸せなんですね。
わかります。
中田は日本代表にいませんし、試合見て楽しむ喜びはもうありません。
だから責めてもの慰めなんですよね。中村叩き。
楽しいですよね。わかります。
寂しいんですね。
わかります。
632:。
08/11/04 22:02:28 A6SQk38tO
>>631
被害妄想的と妄想を上手くミックスした素晴らしい文章ですね
633:w
08/11/04 22:23:34 uvy/piEC0
>>632え？
中田代表に復帰したの？
634:-
08/11/04 22:29:34 CAyQtcw3O
>>633
きめぇ
635:あ
08/11/04 23:30:11 VuPmF29sO
>>627
中田はプレミアのボルトンで引退間際でも
後半戦はオコチャからレギュラー取ってたと思うけど。
前半戦にレギュラーじゃなかったのもジーコに代表に呼ばれ過ぎてたのも一因だと思ってたけど
636:
08/11/04 23:38:14 liAM6P5u0
>>631
またお前かｗ
637:
08/11/04 23:41:45 X2soQVvXO
>>1
確定
638:重複
08/11/05 00:04:57 jyTOIgAk0
日本代表MF中盤統一スレ part188
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
【中村俊輔】っていうかJリーグ復帰なんだよね１
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
中村俊輔と中田ヒダ 前者は神、後者はアレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
639:
08/11/05 01:16:05 aaDYFYqIO
これ書いた人可哀想ｗ
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
640:あ
08/11/05 01:34:26 bGR3B0nxO
>>639
サッカーファンとして恥ずかしい。
こんな奴らが結構な数いるかと思うと・・・
641:
08/11/05 02:02:58 drxCMK4Z0
トッティからポジション奪った中田とは次元が違いすぎる
確かに全盛期は短かったけど。中村って何か大きな仕事した？
642:あ
08/11/05 03:47:41 Ox09ODUiO
今の代表を見ていると「勝たせたくない何か」が働いているのでは・・・・？
そんな気がしてきます。現在の日本サッカーについて、私が疑問に
思う事はただ一つです。「成功した方法」があるのに、
苦手な事をやろうとしているのは何故なのか？
この矛盾だけは、どうしても納得がいかない問題です。全ての情報が出てきている
訳ではないので、目に見える部分だけでの感想ではありますが、
どう考えても不自然な状況です。私は、ふと「サッカーは政治に利用される」
という言葉を思い出しました。今や、多大な利権と社会的影響力(国際的にも)を持つ日本サッカー界です。特に国民のメンタル面に与える影響力は、
相当なものではないでしょうか？私は「政治的背景」が存在する。
と考え、政治的背景とリンクさせてみました。すると「サッカーが利用」
されそうな要素として"国際化"というテーマへと辿り着きました。
日本が抱える最大のテーマなのではないでしょうか？
日常のマスコミ報道とリンクさせると、イメージ出来ると思うのですが、
マスコミは「日本文化を貶め」「海外文化を持ち上げる」
という自虐報道を繰り返しています。あらゆる報道(テレビ番組)が一貫性の元に作られていると言えるでしょう。しかし、サッカーの
試合結果により、ナショナリズムが台頭してくる恐れがあります。
(日頃のサッカー報道に対するマスコミの姿勢ともリンクします。)
従って、国家戦略として日本サッカーも、この流れの中に置かれていると
考えました。"限り無く"「単一民族国家」で「ドメスティック」で
「外人コンプレックス」の塊のような日本人に対し、ナショナリズムを
刺激しないよう、「日本人はダメ」だ！と「思い込ませる」事で
国際化を柔軟に進めていこうとしているのではないでしょうか？
要は「サッカーを利用したイメージ戦略」です。
私達は騙されているのではないでしょうか？このままで良いのでしょうか？
立ち上がったレッズサポのように、矛盾を追求し行動を起こすべき時ではないでしょうか？
643:ん
08/11/05 03:55:45 MDRWjPtNO
中村が上とか言ってる奴はサッカーを見る目が無さすぎだろ…。
何故、中田がセルティックやマルセイユに行かなかったのか分からないんだろうね。
644:>
08/11/05 08:09:20 +fEKBhalO
>>624
＞稲本がアーセナルに移籍できるくらいのジャパンマネー全盛の時代に
稲本さえ移籍できるのにオファーがないんだな、中村にはｗｗ
645:な
08/11/05 08:55:47 dz3Si/hlO
中田がアレとかいうスレ見たけど酷いな
茸が勝ってるのはセットプレーとタッチの柔らかさのみ
他は中田以外と比べても大して変わらない
646:みゅじくん
08/11/05 09:48:37 /ZshKev80
中田のキックはメキシカン
647:
08/11/05 10:31:36 BPDtmYS00
>>635
中田はペルージャ時代から、リーグ戦レギュラーと代表召集との
掛け持ちからくる過労で、調子が安定していないことをよく指摘されてたけど、
晩年はそれほど呼ばれてないしフル出場もしてないので主に怪我の影響だと思う。
たぶん中田は一定の練習量をキープしてないとコンディションを維持できないタイプ。
648:
08/11/05 10:44:02 ZMg+kQiW0
晩年、ボルトン時代だってアジアカップはキャンプを重要視してるから回避したけど
あとは招集には全部応えてるんだけどね
アラダイスはそんな親善試合にでてコンディション落としたら使わないことになる
って事前に脅してたし
ま、本当に干されたしね
でもプレミアはカップ戦が異常にあってそっちに出てたから
試合間どうこうは全く心配なかったんだよ
W杯直前の捻挫とグロインペインの影響でボールコントロールが悪くなったんじゃないのかね
649:￥
08/11/05 10:48:13 hZ7b5Cfn0
中村ってセリエＡの下位クラブでも無名選手にポジション争いで勝てなかったって本当？
だとしたらスコットランドリーグのMVPってＪリーガーでも獲れるのでは？
650:.
08/11/05 10:55:13 hZ7b5Cfn0
セルティック対マンＵ
マンUはブラウン、ネビル、スコールズ、ハーグリーブスが怪我で欠場
ファン・デル・サールは休養のため遠征に帯同せず。
GKは第3GKフォスターで右SBは18歳のブラジル人ダ･シウバが先発
URLﾘﾝｸ(www.skysports.com)
完全に舐められてるなｗ
651:
08/11/05 12:16:52 lm5cLyeJ0
マンＵは今週末のリーグ戦、変更がなければ対アーセナル
中村がＦＫ決めた２００６年のマンＵ戦も、似たような状況だったと思う
ＧＫはファンデルサールだったけど
今回も上手く行くか？
652:_
08/11/05 12:22:19 hZ7b5Cfn0
ローマ ３－１ チェルシー
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
チェルシー 7
ローマ 6
ボルドー 6
クルージュ 4
653:AKASAKA
08/11/05 19:08:22 LmKHsuHh0
631 ：あ：2008/11/04(火) 21:50:05 ID:7xlEGzCgO
中田信者は中村を叩いている時が幸せなんですね。
わかります。
中田は日本代表にいませんし、試合見て楽しむ喜びはもうありません。
だから責めてもの慰めなんですよね。中村叩き。
楽しいですよね。わかります。
寂しいんですね。
わかります。
いいえてるがよせ。ここの住人の唯一のよりどころを刺激するな。
654:k太
08/11/05 19:42:36 e/JjQIsoO
中村がレッジーナに行けたのは、中田が欧州での日本人の価値を高めたおかげ。
比較対象にすることがナンセンスだよ。
655:.
08/11/06 10:06:48 FLj/jlR00
レアルやチェルシーを圧倒するローマよりセルティックのほうが強いって？ｗ
656:
08/11/06 12:37:51 9sdWq/SAO
やあ
中村出番無かったようですねｗ
GL敗退が決まりそうですなｗ
657:い
08/11/06 19:11:19 rfnAcp0G0
中村なんてまだ読んでる岡田ジャパン最低
岡田はもう少し芯のある人だと思ってたのに結局バー、やら協会やらの言うなりなんだな
658:
08/11/06 19:40:09 NoeKpN570
同じ土俵で戦えるCLや代表で中田は負けたからな。
中村は30歳でまだまだ現役。一発屋中田が引退したのは29歳（笑）
この勝負はもうついてる。ついでに中田は中澤にも負けてるよ。
659:
08/11/06 20:09:14 94ZyIfjY0
同じ土俵といえばセリエAでしょ？
セリエAで一発当てたのが中田
一発当てることができず、都オチしたのが中村
セリエAで一発当てた中田は、FIFA親善大使やアラブ最大サッカー誌のアワード審査員に招聘
世界のサッカー界で活動してるよ
660:あ
08/11/06 20:18:28 6Ve4t/8qO
>>659
釣られんなよ
661:さげ
08/11/06 21:35:15 c0KAbvZs0
なんで引退した元選手のことをいまだに話てんの？
よく飽きないな
662:
08/11/06 21:49:01 ClupEu250
中田は引退した後でも語られるだけのインパクトや価値があるからな
663:Ａ
08/11/06 22:13:22 rfnAcp0G0
現役でヨーロッパの田舎リーグでもだいじな試合は
ベンチの選手日本のマスコミはスルー、Ｊ以下に活躍した時だけ
大盛り上げ、セリエのカップ戦で優勝争いのときユーべからゴール決めた
中田はカップ戦なんてと言われてスルーされてた。日本のマスコミだけは
俊輔を上にしたくて、躍起になってるがヨーロッパの三大リーグ殻はお声がかからない
のにＪ復帰に当たっては声がかかったのを振ってＪ復帰のように捏造するよきっと
664:
08/11/07 00:20:40 tKSDLaLDO
じゃあ例えとして自分の好きな選手の中村が引退したらもう一切語らないのか？
そういうことだよ
引退した選手は語り継がれる選手、語り継がれない選手といるからな
665:
08/11/07 02:21:15 it/zZML+0
怪我人いるからかもしれんがセルティックってJ１並かそれ以下のチームだな
あんなチームが毎年優勝出来るスコティッシュはJ２レベル
3大リーグとは天と地の差がある よって中田と中村比べるまでも無い
666:.
08/11/07 08:08:33 PrE1xwsg0
中村は右足首が限界でＪリーグ復帰
代表スタメンの座も危うい
2010年ワールドカップ前に終わる選手だよ
667:-
08/11/07 11:40:46 eJoR8B3jO
弱小田舎８流リーグの中村さんは、CLだけが唯一の自慢だったのに
ホームのマンＵ戦でベンチですかｗ
668:
08/11/07 17:08:34 tKSDLaLDO
>>1
確定
超確定
669:
08/11/07 20:20:28 Ax/yoBi/0
まあまあ、中田も中村もﾌﾀﾘとも日本の中では別格だからいいじゃん
世界からみたらまぁまぁの選手どまりだけど。また、ﾌﾀﾘともﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ違うし
どっちが上かなんて比べられない。出場時間も監督の戦術によってスタメン
ベンチ変わるから関係ないし、ゴール数も点取ったから言ってｳﾏｲってわけじゃない。
ＦＷじゃないんだし。中田もﾌﾞﾗﾝﾃｯﾘの目には運動量ﾊﾞｶと思われてたろうし、
中村もｽﾄﾗｶﾝにはFKﾊﾞｶと思われてるだろう。しかし、日本代表ではﾌﾀﾘとも中心選手。
その歴史は変わらないよ。
670:ナンマイダ
08/11/07 20:23:52 HAYe/c+T0
てか今更中田の名前だしても・・・ｗ
671:ｄ
08/11/07 21:26:22 glK2px8w0
大体、下の世代の奴らが情けないから、中田、中村がいつも
話題の中心。
672:、
08/11/07 22:03:19 +e3b2AXrO
そりゃ日本の中では二人とも別格だろうけどさ
あくまでこのスレは中田＞中村かどうかだろ
まぁこのまま中村が日本に帰って来るなら確定でいいと思うけど俺は
中村が一年でも三大リーグで結果出せてたら印象違うけど
セリエから逃げっぱなしじゃな・・・
673:
08/11/08 00:52:08 y2y+kiGYO
例えセリエＡやプレミアに移籍しても全然超えたにもならないけどな
中田の経歴みたら、なにしても今更遅い
CLベスト4でも超えられない。
CL出てるから中田より上って無理やり言う奴がいるが、それで見るのだったら現CLベスト4、リーグ戦、カップ戦制覇してる奥寺のがダンチに上
674:ー
08/11/08 05:27:35 Inb8KI/zO
CL出てるから中田より上なんて言ってる奴いないだろ
そりゃCLで得点王とかなら話は別だけど
得点だけなら稲本だって入れてるし
つーか海外実績なら小野と比べても厳しいんじゃね
675:
08/11/08 05:31:47 y2y+kiGYO
>>674
つ>>601>>658
676:ー
08/11/08 05:46:07 Inb8KI/zO
>>675
うわぁ・・・ｗ
677:鼎
08/11/08 07:56:35 6OGEWt/bO
どっちも日本人としたら大したもんだと思うが。
中村のＣＬでの日本人初得点は快挙だし、中田はスクデットの瞬間ピッチに立ってた唯一の日本人。ＣＬだけを秤にしてる奴が居るけど中田だってトッティの控えを嫌ってパルマに移籍しなきゃスクデットの翌年はＣＬ出てたと思うぞ。
678:。
08/11/08 08:02:47 uKgvXKL4O
まあCLだけのためにクラブを選ぶっていう考えがなかったんだろ
679:
08/11/08 10:00:59 SzZhzY2l0
まあ全盛期中田の場合、実力だけならどのビッグクラブでも
中心選手になれるという自負があったからな。
本人ばかりではなく現地の評価もおおむねそれに近かった。
やはりトッティがローマのみならずイタリア代表にとっても
アンタッチャブルな存在だったってのが大きい。
こんなのと比較される中村が逆にかわいそうだよｗ
680:ｄｓｄ
08/11/08 11:30:13 nbHvIdJS0
中田>>>>>>>>>>>>>中村>>>>>>>>>高原、稲本、小野クラス>>>>>その他代表
681:宇佐美
08/11/08 14:19:04 04VvfpO90
世界的にはどうでもいい２流選手同士の争いなのに。
鈍足軟弱フリーキッカーと知名度だけの能無し一発屋スターを比べて
どっちが上とか恥ずかしいと思わないの？
682:。
08/11/08 14:59:46 oDWpsNTt0
そう思うならこんなスレ来なきゃいいだろ
スレタイ読めないほど馬鹿なの？死ねば？
683:
08/11/08 15:52:47 y2y+kiGYO
世界的にどうでもいい選手が優勝が絶望的だったローマでスクデット取れたり20で世界選抜呼ばれたりするかよ
中村はアジアでは偉大とは思うが、中田の経歴は世界的に見ても凄いだろ。
684:_
08/11/08 16:19:07 nbHvIdJS0
>>681
お前は頭が悪すぎる。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:38:55 A1suetmJ0
こんなもん中田の方が上に決まってるけど
中村も中田や奥寺以外の日本人と比べたら別格だよ
686:。
08/11/09 19:48:23 3k7wPB2wO
いいときの中村はコッツァも凌ぐ
687:Ａ
08/11/09 23:30:33 Yop+zH4Y0
>>686
コッツアなんてセリエではたいしたことないけどさすがに
俊輔と比べられるのは可愛そう。まあスポンの金でコッッア追い出したけど
Ｂに落ちそうになって散々叩かれ、スットコに売られて、すぐコッツア
買い戻したレッジーナ、それでゆうゆうＡに残留
688:あ
08/11/10 14:44:39 FwXz5N7UO
日本を代表するファンタジスタが
イタリア代表でもない選手にポジション争いで負けてスットコに都落ちって
なんだかなぁ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:08:55 SQSPhGqX0
中田はテクが80点でもセリエAの超絶プレッシャーかけられても80点分発揮する
中村はテクが90点でもちょこっとプレッシャーかけられたら50点まで低下する。
690:た
08/11/10 19:27:35 ZubwgqxoO
中村信者やけどトータルで見たら中田のほうが上
中村にはたまに起こしてきた良いプレーに魅力されてきたけど、テクありフィジカルなしスピードなしという偏りのあるプレースタイルではやっぱり厳しい
691:ｓｓf
08/11/10 19:35:02 +cA1hdPE0
最近、中村ってひらめきのあるパスださないよな。
トルシエの頃はバンバン出てなかった??
692:＿
08/11/10 19:37:09 mPfxGNYe0
リスキーなパスを嫌うチキンになってしまったからな
スポ新で”カウンターをくらうからスルーパスを封印するようにケンゴに言った”と公言したこともある
693::
08/11/10 19:55:49 jEscF+im0
中村はあらゆる意味で挑戦することを止めちゃってるからね。
今は過去の財産で延命してるだけ。
スポーツ選手としてはもう終わってる。
694:
08/11/10 20:35:31 IH90o9BZ0
>>692
面白いなあ
中田と中村ってどこまでも反対なんだよね
中田が〇〇するな的なことを他の選手に言ったことないだろ
どこまでもプラス思考で、リスクを犯すのが中田だから
695:
08/11/11 01:54:33 oAkJSvAv0
パスミス（というかチャレンジ）してカウンター食らうケースがいちばん
多かったのはたしかに中田さんだが、そんな状況になっても気にもとめず
守備に戻るためにいちばん走ってたのも中田さん。
だからこそ、「これぞプレミアの中盤」という評価が得られたのだろうな。
696:、
08/11/11 08:44:16 lZbZJGWzO
中村が挑戦しなくなったってのは凄い言い得てる気がするな
プレーだけじゃなくて移籍関係とかもそんな感じ
697:.
08/11/11 11:49:52 L0Mdlmyv0
リスクを犯さない攻撃的MFって価値あるの？
守備的MFでもやればいいのに
698:
08/11/11 11:58:52 /F1q/5MqO
やはり身体能力差
スピードもスタミナもフィジカルもジャンプもシュート力も全て中田が上回っている
699:
08/11/11 12:06:53 FuIs4V+l0
>デュソー氏は13歳～15歳年代における育成のプロである。この年代に必要なこととしてテクニック、スピード、持久力の３要素があげられる。
>デュソー氏が常に強調する事柄を以下に挙げてみた。
>１．ボールに寄る（後ろにいる相手にインターセプトされないように）
>２．ボールがないときにマークをはずす動きをする（相手から離れる）
>３．広がる（サイドなど、ある程度フリーになれるスペースを見つける）
>４．コントロール、パス、ドリブルをする前に首を振って周りを見る（ボールばかり見ない。顔を上げる。味方、相手の位置を把握。パスコースをあらかじめ２つ以上決めてからボールを受ける）
>５．ボールを常に動かす（コントロール時も）
>６．強いパス（乾いた音がするようなインパクトで。ボールが芝との摩擦でコロコロ転がって弱くなるようなパスではなく、芝の上をかすめるか、すれすれの状態で）
>７．正確なパス（体のバランスを崩してまで常にダイレクトプレーをする必要はない。慌ててプレーしない）
>８．パスを選択（まず前へつっかけるようなドリブルをするのではなく、チームでボールを保持することを考える）
>９．常に動く（足を止めない）
>10．動くからパスが来る（パスが人を動かすのではない。言葉ではなく走るという動作で要求することも覚える、止まって要求しない）
>11．ディフェンスする時は下がらず積極的に寄せる（下がると相手にシュートするスペースを与えてしまう。相手がボールを保持している場合は積極的に取りに行く）
>12．ディフェンスラインでは落ち着いたパス回し（サイドチェンジなどで攻撃の準備、展開するためのリズムづくり）
>13．どんなポジションでもまずは守備の意識から
>14．攻守の切り替え
>これらの事項を全て一度に意識させると頭がパンクしてしまうので、１週間で１つ頭に入れてもらう。
>よって、最短で14週間後に初めて全てを意識できるようになるのである。徐々に段階を追って教えていくことが重要である。
>
>これらすべてもテクニックだ。宇佐美は半分ぐらいしかできていないだろう。
>なので図抜けて才能があるわけではない
>
>中田１９歳↓ １～１４ほとんどできてる
>URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
700:な
08/11/11 15:41:47 FTqhAAbpO
ずっとJﾘｰｸﾞ居たらよかったのにね。
701:、
08/11/11 15:52:13 1bDXug1EO
中村もう引退意識し過ぎだろ
そんなにガタが来てるんか？
１年ぐらい前に身体のキレが明らかに衰えてるって城が指摘してたのって確か中村だよな？
城はやっぱりサッカーセンスすげえな
702:.
08/11/11 15:54:39 L0Mdlmyv0
劣化してもスコットランドだから誤魔化しが効いたんだろ
>700が言うようにずっとＪにいたらよかったのにね
703:。
08/11/11 17:55:55 Wj2lLgE4O
スコットはサッカー選手の墓場って言う人も居るし
二強以外アマチュアレベルって言われる位だからね。
揉まれてないから評価はしにくいよ。
俊輔もイタリアで通用しなかったのはしょうがないけど
スコット行くならＪでやればもっと評価されていたと思うのに。
プレースタイルに変な癖も付かなかったんじゃないかな
704:、
08/11/11 21:26:33 lZbZJGWzO
どうせ海外でやるならレベル高いリーグのレギュラー取れるくらいのチームに所属して
格上～同等のチームを相手にした方サッカー選手として成長できたと思うんだがなぁ
なんでスコットで何年もやっているのか不思議でならない
705:ｓｓf
08/11/11 21:32:57 XQvxjMV80
せめてドイツ、フランスで止めておくべきだった。
いきなり、スコット行ってしまったから、どのレベルかも良く分からん。
706:
08/11/11 21:40:22 GsySuHCV0
年齢的にあせったのかな
とにかくCLに出たかったんじゃまいか
707::
08/11/11 22:22:48 CzfXGZNO0
確実にレギュラーが確保できるところじゃないといけないと思ったんじゃないか？
チャレンジに行かず保身に走ってるよね。
708:
08/11/12 00:23:49 byu2oJpq0
Jよりギャラ高いところでやってるんだからそこは批判したくない。
いちおうプロだからな中村も。
709:、
08/11/12 07:10:56 WZvlgAqvO
まぁサッカー選手はサッカーで食っていくのが目的だろうしな
2chではアマチュア、年金リーグとか散々言われるスコットでも
日本のマスコミをもってしたらしたら欧州７大リーグとまで持ち上げてくれるし
ニュースや代表戦しか見ない大多数の人は中村がかつての中田みたいに海外の第一線で活躍してるように見えるだろうさ
わざわざリスク犯して３大リーグやブンデス、リーグアンに挑戦しなくても日本での名声は得られるしお金も稼げるわけだ
ある意味賢いやり方かもな
710:
08/11/12 08:52:40 +UkIUnnJ0
つか中田と違ってクラブの選び方は賢い、って
今のいままで持ち上げられてたがな
信者的にはMVP取ったし、中村の渇望しているスペインに！
って祈ってただろうからなあ
711:＿
08/11/12 09:17:21 l1cWJ8wW0
＞中村の渇望しているスペイン
ダウト！
712:
08/11/12 09:23:10 +UkIUnnJ0
え～？リーガにいきたかったんでしょ？
713:
08/11/12 10:43:20 qBHBYo3Z0
スットコリーグなんかでどんだけ活躍されてもねー、せめてポルトガルかフランスあたりで活躍しろや
後Ｗ杯では大戦犯だったし（これが中村の評価がイマイチあがらない点）中村が代表の中心になって明らかに日本めちゃくちゃ弱くなったし
最近は中村より松井長谷部の方が上だしー
714:き
08/11/12 11:25:37 5BpKD4DRO
もともと止まってるボールを蹴るのが上手いだけの選手。
武器のひとつにはなるが中心に据えてはいけないだろ
715:a
08/11/12 11:40:09 43syP7uG0
選手としての優劣やアホなメディアの持ち上げを抜きにしても、
中村の方が身の丈にあったレベルでいい選手生活を送っているかも知れない・・・とは思うな。
このスレでも挑戦しないとか色々言われてるけど
やっぱ選手って安定してスタメンで出てこそナンボだからねえ。
ローマ移籍以降の中田は、なんか応援していて痛々しかった。
活躍しても試合に出られないローマ時代、
チーム低迷の責任を負わされたパルマ時代初期、
起用法の不満から監督と衝突してついには干されたパルマ中期～後期
信頼できる監督の下でようやく本来の輝きを取り戻したかと思ったら、頑張り過ぎてグロインペイン発症したボローニャ時代。
怪我による劣化から回復せず、まともに試合に出られなかったフィオ～ボルトン時代。
716:-
08/11/12 11:44:14 6uQR9dnvO
ＦＫは誰にも邪魔されず、自分の好きなとこに蹴れるもんな。
相手との競り合いもないし、持久力もパワーも必要ないから、もやし中村には向いてるよ
717:＿
08/11/12 11:44:33 uUFE8+0L0
ボールが止まっていなくても、とにかくボールを扱うことにかけては上手いんだが
ただ、中村にはゲームを理解する知能が足りないよね
それぞれの局面で何をしたら効果的か等を感じていないし考えようともしてない
718:>
08/11/12 12:02:32 MAjNxQyoO
自慢のキック披露できる
クロスバーチャレンジで
ゴール枠にさえ行かなかったのはﾜﾗﾀ
719:
08/11/12 12:08:48 +UkIUnnJ0
引退後、中田は元ローマ所属って肩書き
中村はおそらく元レッジーナ所属になるだろ
肩書きは中田の勝ち
720:。
08/11/12 14:58:56 WRl+n8dP0
中村は１流リーグの残留争いするような弱いチームに所属すれば
レギュラーは安泰だろうし良いんじゃないか？
ほら例えば・・・レッジーナとかさ・・・
721:.
08/11/12 15:08:23 7q2RWkKU0
>>720
そのレッジーナでコッツァとかいう選手の控えだったわけだがｗ
722:・
08/11/12 16:13:15 nJbIK8kn0
まぁ代表クラスでもセリエはベンチ
ばっかりだから
723:あ
08/11/13 00:40:51 DNTjq5mMO
小野松井中村の海外実績で序列付けるならどんな感じ？
中田中村みたいに同じリーグでやってないから比べにくいだろうけど
724::
08/11/13 00:56:08 bZm5tHz70
>>723
その3人でなら
中村＞松井＞小野 かなあ。
でも松井は海外で明らかに成長したから、一概にこうとは言い切れない。
成長具合は松井＞中村だと思う。
小野は結果的にはそんなに大したことはやってないんじゃないかな？
実績でも成長っぷりでも一つ劣る感じ。
725:
08/11/13 01:18:54 p8Kng2EkO
いや、完全に小野は松井より上だろｗ
フェイエノールトで活躍してのUEFA杯優勝だぞｗ
中村も小野と比べると劣るかもわからん
実績の話ならね
726:あ
08/11/13 01:41:35 gbvb+WlkO
>>723
今のとこ
小野＞中村俊＞松井
フェイエの小野は凄かった
両足でＣＫ蹴ってたし
そんなの昔のカズ以来みてない
727:あ
08/11/13 04:50:35 7oo0EfcmO
スーパーカップでジダンとフィーゴの間をドリブルする写真はわろた
728:あ
08/11/13 04:54:14 zP9TgCgx0
>>691
いや、ちょくちょく出してるけど受け手が・・・。
729:あ
08/11/13 05:26:30 O/3aDpPCO
小野がすごいねぇ
サッカーはサーカスじゃないんだけどな
730:
08/11/13 13:01:56 ZR1dr84A0
小野は実力出し切ってないように見えてなんか不愉快なんだよな。
中村は一生懸命やってあの程度だから感情的にはまだ許せる。
フリーキックとかは練習すればたしかに上手くなるが、周囲があきれるほど
練習してやっと他人よりちょっとだけ上手になる程度なんだし。
731:、
08/11/14 09:10:12 U/AbEEhMO
小野はもったいなかったなぁ
交友関係が悪いのかな
明らかに中田中村を凌ぐ天才だったのに
あのざまは無いよな
732:・
08/11/14 12:56:00 EGunL1pz0
カズ化きぼんぬ
733::
08/11/14 15:41:00 9g+jnkg30
小野は性格面の問題が大きかったね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:57:10 WWxETbTp0
>>726×
735:あ
08/11/16 14:18:10 J+5jKRv3O
中村ももっと貪欲なら良かった
736:＿
08/11/16 14:23:55 Cf5k8Fck0
小野は賢いっていうよりは卑劣に近いもんなｗ
737:.
08/11/16 14:42:16 NdK1u2KJ0
卑怯なのはスットコで視聴者を騙し続けた中村だろ
738:_
08/11/16 16:04:59 Cf5k8Fck0
そうそう、
中村は卑怯な弱虫
小野は卑劣な悪党
739:・
08/11/16 18:50:02 hjHuUjix0
>>737
騙すってｗ熱心なファンはマリノスの時から
応援してるお
740:￥
08/11/16 22:08:56 JcfMETVM0
中田は労働者タイプの選手で、中村はメイクするタイプ
だから比較はできない
741:
08/11/16 23:06:49 xs1QutAy0
中田もゲームメイカーとして海外で評価されてきたんだが
742:あ
08/11/17 00:08:07 h5OLYsBo0
>>740
中村は頭弱いから、メイクなんて出来ない、
ずるずる下がるか横に逃げる
743:
08/11/17 01:04:52 1RWaHb8eO
中田はパスセンスでセリエに認められたんだが
中村にはゲームをコントロールするインテリジェンスがない
高い位置の中でプレーできるフィジカルがない
744:、
08/11/17 07:58:08 xwZLZRsH0
中田はコミ能力がないからW杯で自己中プレーで日本を崩壊させた
ちゃんと話しあったり事前にチームに参加してればよかったが
いきなり来てめんどくさいことをさけ自分の好きなようにプレーすることを選んだ
745:↑↑↑
08/11/17 08:06:28 B7GADqlLO
そんなこと言われても
中田はドイツＷ杯でベストイレブンとＭＯＭに選ばれてますからねぇ…
746:
08/11/17 08:34:39 PGxtOlq40
自己中自己中言ってるのは小野信者ｗ
ま、中田が自己中プレーだと思うのは日本人だけｗ
海外の自己中さといったら
監督は如何にその自己中をコントロールするかが仕事なぐらいだからな
セリエAでは「献身的」と評されたしな
747:、
08/11/17 08:36:20 xwZLZRsH0
それは自分が好きなようにプレーしたからね
最低な行為じゃね？
自分の為だけにプレーしてチーム戦術を行わなかったってのは
それまで代表はサボって選手とのコミは拒否してひきこもってさ
中村は反面教師にして若手とコミ活発にして代表にも盛んに参加して
チームのためにプレイしてるみたいだから中田の愚行も今後の役に立てばいいけどさ
748:
08/11/17 08:44:01 PGxtOlq40
中田が好きなようにプレーした、なんて証言ないよね？
ドイツでも結局ボールが一番多く経由してるのは中田で、
中田が一番中村の多くのボールを供給してるだろ
中村を活かす、というチームとしてのやり方を遂行してる
中村の名前を出して中村を叩かせたいんだろうが
小野信者だってことはわかってるよｗ
749:、
08/11/17 08:48:19 3U7sPvTQO
中田が自己中プレーしてたようには思えんが。
しかもコミュニケーションは散々図ってたろ試合中でも例のみんなで日の丸に名前を書くだのでも。
中田を嫌う奴もいたかもしれんが、そもそもジーコが選手の自主性の名のもとに戦術的なことはほったらかしにし過ぎて、
耳の痛い、めんどくさい注文は中田がチームメイトに言わざるを得ない状況を作ったのが悪いんだろ。
750:・
08/11/17 13:01:53 3A8cYg/V0
福西はいまだに小野と中田の
悪口言ってるよねｗ
751:、
08/11/17 14:33:44 lUkIF1JXO
中村って中村自体より中村を気持ち悪い程ヨイショするマスコミで嫌われてるよな
７大リーグとかもはやギャグかと思ったし
名波くらいの扱いだったら良かったのにな
鈍足でフィジカルは紙切れだけど左足の精度は一流で、間違ってもファンタジスタじゃないし
トップリーグで１シーズン活躍はできないけどまぁいい選手 みたいな
752:
08/11/17 14:47:20 2AWPyJyd0
>>750
そら福西は守備専門の人じゃないから、自分が上がるチャンス
ゼロになる中田や小野と組まされたら腐る。
どっちを上げるかとなると、残るのは福西になるからｗ
逆に守備専門的な人の戸田は中田を高く評価してる。
ジーコは中田と小野を組ませるほど馬鹿ではなかったが、福西に対する
ケアを怠ったのは明らかなミスだね。
753:
08/11/17 14:59:26 PGxtOlq40
>>752
おおおおおおおおお
納得。
754:\
08/11/18 11:44:37 Tm7/EnQ3O
リーグ
セリエ＞＞＞スコット
日本代表
中田20～29歳で３回Ｗ杯出場＞＞中村30歳で１回出場
移籍金
中田＞中村
語学力
中田＞＞中村
755:、
08/11/18 11:57:46 ytyjGXBJ0
CL
中村3回出場＞＞＞中田０回
中村２ゴール＞＞＞中田０ゴール
代表
中村２２ゴール＞＞＞中田１１ゴール
J
中村３８ゴール＞＞＞中田２０ゴール
海外
中村３９ゴール＞中田３１ゴール
756:_
08/11/18 12:08:11 sPLRRzjT0
海外（笑）
セリエＡとスコットランドリーグは同列ですかｗ
代表のゴールは親善試合で稼いだものでしょｗ
757:>
08/11/18 12:15:03 Tm7/EnQ3O
世界選抜
中田＞＞中村
アジア年間最優秀選手
中田＞＞中村
ドイツＷ杯
中田ＭＯＭ、ベストイレブン＞＞＞中村
セリエ
ローマ＞レッジーナ
タイトル
スクデット＞＞＞スコット
758:、
08/11/18 12:19:11 ytyjGXBJ0
アジアカップ
中村２回優勝＞＞＞中田０回優勝
中村２回ベストイレブン＞＞＞中田０回ベストイレブン
中村１回MVP＞＞＞中田０回MVP
759:_
08/11/18 12:20:54 sPLRRzjT0
セリエＡ
中田３０ゴール（PK6）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村１１ゴール（PK6）
760:_
08/11/18 12:23:49 sPLRRzjT0
中村の１１ゴールの内訳
ＰＫで６ゴール、ＦＫで４ゴール、流れの中から１ゴール（笑）
761:、
08/11/18 12:24:48 KdoqpZ9PO
とりあえず年齢だけはナカータのが上やね
762:あ
08/11/18 12:27:41 5Ynv0YAyO
同じリーグでここまで差をつけられてるのは厳しいな
同リーグだと比べやすいし
763:＿
08/11/18 12:27:58 L4tR+9zB0
とりあえず年齢と海外実績と代表実績だけはナカータのが上やね
764:、
08/11/18 12:52:12 ytyjGXBJ0
中田は確かにインパクトは残したが中村に比べると数字的にショボイことは否めない
765:
08/11/18 12:52:42 wvcVTORvO
中村信者へ
中田英寿-
・FIFAW杯3大会連続出場に貢献
（最終戦で3ｱｼｽﾄの活躍。）
・アジア最優秀選手賞2回。
・セリエＡ優勝。
（スクデット獲得）
・イタリアカップ優勝。
・FIFA100選に選出。
（ﾍﾟﾚが選ぶ偉大なｻｯｶｰ選手）
・2001FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞ杯ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ
・2006ﾄﾞｲﾂ杯敗退国ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ
・2006ﾄﾞｲﾂ杯 対ｸﾛｱﾁｱ戦MOM。
（ｸﾗﾆﾁｬﾙやﾙｶを抑え選出。）
・ブラッター会長から直々に
16人目のFIFA親善大使に任命
・イタリア有力誌での
セリエＡ外国人選手MVP。
（バティやジダン、シェバが
いたにも関わらずの受賞。）
・バロンドール候補に3回選出
（アジア史上最多の選出。）
・イタリア政府からは
栄誉称号の"爵位"を授与。
（国家労働者に与えられる位）
・弱冠20歳で世界選抜に
（後半はキャプテンを務めた）
・FIFA最優秀選手賞候補に
4回選出（アジア史上最多）
・U17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいてゴールをあげた唯一のアジア人選手。
CLとかバロンドール候補とか並べてもいいから、
これを超えるデータを提示しろよｗ
766:＿
08/11/18 12:54:22 lukAhHFS0
>>764
中村が代表で結果（数字）出したのは親善試合やアジアカップだけじゃんｗ
本番のＷ杯アジア予選や本大会では糞の役にも立たなかったくせにｗ
ちなみに中村はドイツＷ杯アジア最終予選0ゴール0アシストｗ
中田はＷ杯３大会連続スタメン出場
フランスＷ杯アジア最終予選（2ゴール5アシスト、日本をＷ杯初出場へ導く）
フランスＷ杯GL敗退（プレーが評価されセリエＡへ移籍）
コンフェデ杯準優勝（大会ベスト11、1ゴール1アシスト）
日韓Ｗ杯ベスト16（1ゴール）
ドイツＷ杯GL敗退（敗退国ベスト11、クロアチア戦MOM）
767:、
08/11/18 12:58:11 ytyjGXBJ0
はいはい
具体的な数字は中田はショボイのは否めないよ
現役の中村にすら現時点でも負けてるから
CL
中村3回出場＞＞＞中田０回
中村２ゴール＞＞＞中田０ゴール
代表
中村２２ゴール＞＞＞中田１１ゴール
J
中村３８ゴール＞＞＞中田２０ゴール
海外
中村３９ゴール＞中田３１ゴール
768:＿
08/11/18 13:05:13 lukAhHFS0
>>767
現実と戦えよ・・・ｗ
中村は真剣勝負のアジア予選やワールドカップでは糞ｗ
相手がやる気ない親善試合やアジアカップでしか活躍できないヘタレｗ
あと海外（笑）って恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
セリエＡ
中田３０ゴール（PK6）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村１１ゴール（PK6）
スコットランドリーグ（笑）
中村２８ゴール
769:、
08/11/18 13:25:52 ytyjGXBJ0
中田はインパクトは凄かったよ
でも数字的にはしょぼかった
俺は中田ファンでもあるからそこは認めてるよ
770:＿
08/11/18 13:35:32 lukAhHFS0
うん、何回も同じこと言わないの
中村の数字は親善試合やスコットランドなどレベルの低い相手や手抜き試合で稼いだもの
771:ルメール
08/11/18 13:44:41 GMs4hkTwO
>>767
二人ともポジション的にゴールを求める必要はないので却下ですね
お疲れさまです
772:
08/11/18 13:52:09 mdqfVqFJ0
海外リーグでのゴールなんて名ばかりで中村の場合はスコットだから
Ｊリーグでのゴールとなんら変わらんだろ
セリエＡでのゴールだって大半がＰＫであとはセットプレーだしな
セリエＡとＪリーグでのゴール数を比較したらあほらしいのと一緒で比較にならん
773:
08/11/18 13:54:31 QvxKHqokO
スットコの成績あげるのはやめてくれｗｗｗ
海外では最初から最後まで三大リーグでプレイした選手に失礼だｗｗｗ
774:
08/11/18 14:00:24 a2yNNIrR0
スコットに移籍が決まったときはさ、
スコットランドお？んなとこなら年間20ゴールいくだろ
ってな感じだったな＞信者
775:あ
08/11/18 14:12:22 Nr9PZGx20
ＣＬだって3大リーグ少なくとも5大リーグから出なきゃ
何の価値もない、雑魚扱いだから、たまには相手にしてない
強豪からゴールすることもあるが、どこからもオファーなんて来ない
三大リーグのチームが本気出した時は、眠ってたシャツ売り職人とか
採点不能の０点とかもらって恥じ晒すだけ
弱いリーグからなら出るだけは出られるが何の価値もない
776:.
08/11/18 14:27:13 YtsJxjj10
たしかにCLでFKを決めただけでは3大リーグからオファーが無かったね
777:
08/11/18 14:41:43 wvcVTORvO
>>767
おいおい全然>>765に劣ってんじゃねぇかよｗ
もはや現在日本人で別格（仮）と言われる茸でも中田と比べるのは酷か
778:あ
08/11/18 15:29:22 KXmy8ug1O
中村は小野すら越えてない訳で…。
まぁ、小野の実績も大したもんなんだけどね。
それでも中田と比べると見劣りしてしまうんだよな。
中田と比べるのは酷というもの。
中田より優れてるのはＦＫ位じゃない？
779:あ
08/11/18 15:40:30 03/5inyoO
プロの世界で長くやれてること自体評価されるべき。
あと代表でもね。
少なくとも小野より下はありえない。
一時的な活躍だけでいいならＪリーグでもスーパースターばかりだぞ。
780:。
08/11/18 16:20:05 qS/V8LZKO
中田はCL出場０って言う奴いるがパルマ移籍直後にCL予選は出場してるぞ
確かにCL本戦は出場してないけどね
てかローマに残ってたら普通に出れた訳だしな
781:
08/11/18 16:23:37 wvcVTORvO
>>779
じゃあ茸は素晴らしいが、スクデット穫って最後まで三大リーグでプレーした中田はもっと偉大で素晴らしいということだなｗ
つまり>>1は
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸
で確定
782:あ
08/11/18 16:25:39 KXmy8ug1O
う～ん、客観的に見て小野〉中村だと思ったんだがなぁ。
現在のではなく海外での実績の話でね。
中村はレベルの高いリーグや大会でシーズン通しての活躍が無いんだよなぁ。
CLもFKは震えたけど、それ以外は落胆する事の方が多かったし。脂が乗ってくる時にスコットに行っちゃったのが…。
３大にもう一度挑戦してくんないかな。
つーか、ここ代表スレだったね。スレ違いすまん…。
783:＿
08/11/18 16:25:49 PIZhrFxe0
＞プロの世界で長くやれてること自体評価されるべき。
中村ってまだ30歳ちょっとだろ？カズやゴンみたく40歳過ぎて現役なら評価されてもいいが。
それに、スコットは白髪の監督が「選手交代、俺」って言ってゴール出来るようなネタリーグなのも忘れてはいかん
小野も中村もプロとしてのキャリアは10年くらいだから殆ど同じ。
784:a
08/11/18 16:32:20 erEWIdLXP
中村ってＦＫだけで実際は華麗なパスでアシストってほとんどないよね
極たまーにミドルを決めるぐらい？
785:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
08/11/18 16:52:02 YLpFT9TBO
>>784
にわか乙
786:わ
08/11/18 17:38:58 Tm7/EnQ3O
野球やってるやつが「ＦＫって楽でいいよな。
誰にも邪魔されずに止まってる球を好きなとこに蹴れるんだから。
スタミナもパワーもスピードも戦術眼も必要ないし、相手にボールを奪われることもないもんなぁ～」と言っていた
787:・
08/11/18 18:38:00 0E4O1cS80
中田信者が中村信者に立てたスレだけど、
所詮、選手として世界的には、目くそ鼻くそ。
中田信者が中村信者に優越感を持ちたいだけで、
比べる相手もその程度ということだな
788:
08/11/18 21:23:11 wvcVTORvO
中田の場合世界でみても凄い実績なんだがｗ
789:
08/11/18 21:47:14 wvcVTORvO
>>786
それ言ってるアホな素人はプロでのFKの難しさを知らないんだろうな
いくら自分が上手くても相手の壁の作り方やGK次第でもかなり変わってくるんだが
GKとの読み合いもあるし
790:・
08/11/18 22:35:40 0E4O1cS80
中田は確かにイタリアで活躍したと思う。
ただ、イタリアのトップクラブでスタメンはれる
ほどの力はなかったこともいえるから、活躍とは
いえるけど凄いというのは少し違うだろうな
791:
08/11/18 23:26:24 wvcVTORvO
そりゃスター選手には劣るだろうね、でも世界的にみても中田の実績や経歴は凄い。
それを言ったら中村も凄いほうだが、明らかにトータルでの差がダンチ
792:、
08/11/19 00:18:13 AFqTSesYO
だから世界的に見たらとか言ってるアホはこんなスレくんなよ
ここどこの国かわかってんのか？日本だぞ
そしてここはその日本人がどれだけ活躍したかどっちが活躍したかってスレだぞ
世界的に見たら～で思考停止しちゃうアホなレスになんの価値があるんだよ
もし中村乏しと中田ばっかり持ち上げるレス多くて不快に感じてんなら
中村の方が優れてるって根拠とデータでも示してやれよ
793:
08/11/19 00:41:44 qwe6q2JxO
>>792は多分787へのレスです
794:あ
08/11/19 00:56:35 TFbRqqO/0
そもそも茸のようにＦＫに特化した選手がＴｏｐに上り詰めたというのがおかしい
茸のチームはＦＫ時以外は１０人で戦ってる状態。
この不自然な状態は他の選手の犠牲の上になりたっているのだ ┐('A`)┌
795:た
08/11/19 01:01:06 lHdX3qZpO
監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。
選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』
私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)
ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ～
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。
国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感
じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
悪の根源は常に権力であり、現場は轢かれたレールの上を歩いているだけである。
降ろすなら、岡田ではなく、犬飼である。
796:まぁ
08/11/19 07:20:13 fDJa/LWYO
セリエ
中田＞＞中村
フランスＷ杯
中田＞小野＞中村
日韓Ｗ杯
中田＞小野＞中村
ドイツＷ杯
中田＞中村＞小野
797:あ
08/11/19 08:00:24 S94+LxsPO
中田自体も凄いが
NAKATAを作り上げたあの女社長は神だな
798:.
08/11/19 09:10:18 TqBoF+zt0
中村信者の逃げ口上
「世界的に見たら」
世界ってアジアやスコットのことですか？
799:@
08/11/19 11:05:42 98nbcqF00
てか結論的に中村信者は現実逃避の学歴コンプなの。
ここで言うのはいいよ、でも外出て人がいる中で
「中村はヒデ以上だよ。俺にはわかるんだ。」
なんて言えないでしょ。
確信あるならgoal.comでdiscussしてみなよ。
カナダとかイスラエルとかの方が優しく否定してくれるから。
800:。
08/11/19 12:42:13 DEwLq1Ot0
スコット馬鹿にしてるがスコットのMVPだ
単にプレーしてるのと違う
海外リーグ初の日本人MVP
中田や小野はJですら頂点に立てなかっただろうがｗ
801:
08/11/19 12:59:26 6cSG0NMN0
中田がJベスト11の時はメンバーが豪華だな
MVPはドゥンガでエムボマやビスマルクが入ってる
802:あ
08/11/19 13:34:44 bf66XlGpO
>>783
スコットランドとセルティックを一緒にする奴に何言っても無駄だろうが、
小野は10年で何シーズンフルに働いてる？
プロ契約の長さを言ってるわけじゃないことぐらいわかってほしかったよ。
803:.
08/11/19 13:40:37 kj63Pjj+0
セルティックからプレミア行く選手の殆どがベンチや強制送還になってる件
近年ではラーションぐらいしか一流と呼べる選手はいなかった
いても年老いて劣化してから年金もらいに来るだけ
現在は大したクラブではない
中村とスタメン争いをした選手も無名選手
レッジーナ時代に中村からスタメンを奪ったコッツァ？って選手なら余裕でスコットMVPになれるよ
804:あ
08/11/19 13:49:48 bf66XlGpO
イタリアからドナーティって選手が来てるんだけどなあ。
最近は少し試合にでてるみたいだが。
805:.
08/11/19 13:56:46 kj63Pjj+0
ドナーティってセリエで戦力外になってスコットに都落ちした選手
中村俊輔と一緒
806:
08/11/19 14:07:17 qwe6q2JxO
中田はアジア最優秀選手賞2回、FIFA100選に選出。
そしてイタリア有力誌のグエリンスポリティーヴォのセリエＡ外国人選手MVPをなんとバティやジダン、シェバやネドベドがいたにも関わらずの受賞。
これによってイングランドやドイツ誌でも特集記事が組まれたほど。
スットコリーグでMVP？
笑えてくるな
807:＿
08/11/19 14:13:12 kj63Pjj+0
中村とセルティックでポジション争いした選手ってどこの誰よ？ｗ
808:。
08/11/19 14:17:55 DEwLq1Ot0
ドナーティは元みらん
中田さんより格上
809:
08/11/19 14:21:30 qwe6q2JxO
所属した"チーム"って点ならなｗ
その理論なら茸はハナシにならないな
810:＿
08/11/19 14:25:30 TqBoF+zt0
>>808
ミランで何試合に出場したんだよｗ
ちなみに中田はローマ1年目はレギュラー
ベンチになったのは外国人を補強した2年目から
811:.
08/11/19 14:27:07 TqBoF+zt0
所属するだけなら稲本だってアーセナルに所属してたことあったなｗ
稲本＞中村だねｗ
812:
08/11/19 14:35:13 qwe6q2JxO
中田の場合はあの当時のローマのメンツで、途中出場したりしただけでも凄い。
今の中村なんかがいてもベンチ入りすら厳しいだろうな、まずカペッロが獲得に乗り出すわけがないがｗ
劣化後のボルトン時代の中田ですら、他クラブからオファーがあって
シーズンで８得点したら獲得したいってアーセナルが獲得を打診したほど。
中村は最近でも興味もたれたのはフィオレンティーナだっけ？笑
813:あ
08/11/19 14:37:00 gQpInLR50
>>818
稲本はアーセナル所属はイマイチだけど
総合的にはおっしゃるとうり稲本＞中村、日本のマスコミ除けばな
日韓Ｗでも２得点シテ勝利に貢献してるし、ボランチなら日本最高だろ
814:。
08/11/19 14:39:22 DEwLq1Ot0
おいおいそれ言ったら中田さんの信者が誇りにしてるスクデット獲得とか
意味ねーｗ
スタベンだったから意味ねーってことじゃん
CL出たことないｗのだって
本来なら出れたｗ
って言えないじゃん
815:。
08/11/19 14:41:47 DEwLq1Ot0
中村と稲本CLで得点してる一流選手だからなあ
816:。
08/11/19 14:50:28 DEwLq1Ot0
そもそもCL出たとしてもスタメンになる可能性０だったろうし
ローマ遺跡してよかったね
半年スタメンの短いビッククラブだったね
唯一のCKクラスのクラブのレギュラー期間ｗ
中村はそれで４年だからすごすぎ
817:
08/11/19 14:51:18 qwe6q2JxO
だから所属チームで格づけってのはおかしいってのに気づけよｗ
当時のローマでの、貢献してのスクデット獲得とCLでの得点なんか、どっちが難しいかなんか普通に考えればわかるだろ(笑)
ボルトン在籍時（レンタル）の中田
【アーセナル獲得の意向、ノルマ７得点】
URLﾘﾝｸ(hidemania.fc2web.com)
【チャールトンが正式オファー。】
URLﾘﾝｸ(football.or.tv)
【トットナムが背番号７を用意し獲得を打診。パレルモも浮上か】
URLﾘﾝｸ(sakanavi.cside.com)
劣化後でもこの人気。中村は？
818:.
08/11/19 14:59:51 kj63Pjj+0
CLクラスのクラブ？
地方リーグ枠で出場するクラブが？ｗ
819:。
08/11/19 15:34:36 TbEaej9W0
これは無知ゆえなのか。それとも、理解した上での確信犯なのか。中村俊輔の
メディアにおける扱われ方を見るたび、わたしは戸惑わずにはいられない。
誤解なきよう、あらかじめいっておくと、セルティックは素晴らしいチームであ
る。
だが、スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。
リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる
。
３３試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス５２！ほとんどの国の
最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、悪い
意味でずば抜けてしまっている。リビングストンに限らず、スコットランドリー
グの
下位に低迷するチームのレベルは、Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。
ところが、日本ではそんなリーグでの結果と数字が、あたかもセリエＡやリーガ
・エスパニョーラに比肩するものであるかのような伝えられ方をしている。
最近、あちこちで「中村俊輔、すごいですねえ。これでＷ杯も大丈夫でしょう」
と言われる機会が増えた。そのたび、わたしは言葉に詰まってしまう。セルティ
ック
は素晴らしいチームであり、中村も素晴らしい才能の持ち主であることに疑いの
余地はない。しかし、スコットランドで結果を出しているから大丈夫、と考える
のは、
はっきりいって危険である。
なぜ多くの日本人は海外でプレーする選手を神格化するのか。根底にあるのは、
外国コンプレックスに端を発した、海外のリーグの方がレベルが高いに違いない
という思い込みである。むろん、いまでもＪリーグには足りないところが山ほど
あるが、それでも、レッズやガンバといったトップチームの試合は、世界のどこ
に
出しても恥ずかしくないレベルにまで達してきている。
スコットランドでの活躍がＪリーグでの活躍よりはるかに大きく扱われる現状に
、
おそらく、一番戸惑っているのは中村本人ではないか。彼はなぜ、いまなお
スペインへの移籍を希望しているのか。スコットランドと世界のトップレベルを
同列に論じている限り、その真意が伝わることはないだろう。
820:。
08/11/19 15:40:54 TbEaej9W0
結論
当時世界最強リーグセリエで活躍した中田＞＞＞＞＞＞＞虎視眈々とステップアップを目指す若者ひしめくオランダで活躍した小野＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエでコッツァ(笑)にポジション奪われ逃走、泣く子も黙る年金リーグスットコで４年間弱い者いじめに勤しむ茸
821:・
08/11/19 15:57:08 YHqRVRgu0
このスレ伸びすぎだろｗ
822:
08/11/19 16:06:09 ssnTtCkJ0
中田の功績は今で言えば朴がマンUでクリロナとのポジション争いに勝って、プレミア最優秀外国人選手賞獲るようなもん
823:あ
08/11/19 16:27:56 bf66XlGpO
中田がスクデット獲得に貢献したのは間違いない。
ただレギュラー全員とサブで定期的にでてた選手のほうがはるかに貢献してたけどな。
824:
08/11/19 16:29:43 MW3yifYt0
>>822
ローマ生まれローマ育ち、幼少の頃から大のローマファン
16歳でローマ入団、その後は知っての通りローマの象徴でローマの王子と呼ばれた
マンUのクリロナからポジション奪うより大変だと思うよ
825:。
08/11/19 16:31:59 DEwLq1Ot0
なぜ共存できない？他にポジある
結局中田が力不足だからじゃないの？
826:
08/11/19 16:33:58 qwe6q2JxO
違うな
当時のローマは今で言うとマンＵレベルのチームでは無い（メンツは確かに豪華だったが、ユーベやミランのメンツのが更に凄かったからなｗ）
その中で中田は途中出場してユーベに引き分け持たりゴールやアシストしてセリエＡ優勝に貢献した。
。
中村唯一のCL出場って点で今回のCLで中村は活躍したの？
中村が二年前のレベルを維持してるなら、もちろんゴールしてもらわないともう威張れないことになるな(笑)
それともたった2回のFKを未来永劫、一生語るんですか？（笑）
827:あ
08/11/19 16:36:44 Bvj6eb6OO
日本Ａ代表でみた場合
中田98Ｗカップ初出場に導く
98Ｗカップ超主力で中山にスルーパス(中山の馬鹿が決め切らない)など普通に活躍
02Ｗカップ主力としてベスト16に貢献
中村
特になし
セリエＡ
中田英
弱小クラブでレギュラー
ビッグクラブに移籍
する
その後もろもろ
中村俊
特になし
828:
08/11/19 16:43:34 qwe6q2JxO
中田がいなかったら、史上初めてホスト国が初出場っていうワールドカップになるハメになったんだぞ(笑)
829:あ
08/11/19 16:46:00 Bvj6eb6OO
中村俊輔はセリエＡで比べるなら小笠原
Ａ代表で比べるなら遠藤
中田英寿なんておこがましい
信者は自粛せよ
830:や
08/11/19 17:22:36 rxmV43oFO
中村信者はＣＬしか拠り所が無いからキツイですな。
それにしてもセルティックがＣＬクラスのチームというのには笑わしてもらいましたw
その理論でいくと、ガンバやレッズはＣＷＣクラスのビッククラブですか…。
世界３位だし…。
831:あ
08/11/19 17:27:20 Bvj6eb6OO
中村俊輔のＣＬ実績はとびぬけてるよ
ただ比べる以上は同じ基準でくらべなきゃ
オリンピックとかＣＬじゃこの二人は比較できない
832:.
08/11/19 17:37:00 kj63Pjj+0
同じ舞台ならセリエＡで決着ついてるだろ
CLといってもFKだけだったし
833:あ
08/11/19 17:40:45 Bvj6eb6OO
>>827
834:。
08/11/19 18:06:19 DEwLq1Ot0
中田は得点力もなければ創造性もなければアシスト能力もなかった
ただ運動量だけはあったよ
835:@
08/11/19 18:17:28 LPXIYn730
あうあうｗｗｗこのスレやりすぎｗｗｗｗｗ
中田さんがもし風の流れでここ着たらどうすんだよｗｗ
中田＞＞＞＞モルフェオ＞＞＞＞＞＞＞コッツァ＞＞中村
これで確定！！世界の常識！！クソスレ終了！！！
836:>
08/11/19 18:22:59 fDJa/LWYO
Ｗ杯で比較するなら
中田はフランス、日韓、ドイツ全試合に出てそれなりに活躍したけど
中村はドイツで微妙だったよね
837:ぷぅ
08/11/19 18:27:50 AauKHbYoO
まぁ風間フィルターを通せば中田はジタン級
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:41:09 dYvx0jb90
>>819
ワールドカップ前の記事みたいだがかなり的を得た内容だな
スコットランドというあまりにも低いリーグレベル故の活躍というのも
その通りだし普段のやってるリーグとまったくレベルの異なる
ワールドカップでの不安も見事的中しているしな
そういう結果を目のあたりにしたにもかかわらず２年たった
今でもマスコミがスコットランドをトップリーグと同列に
扱ってるのを見ると呆れるしかないな
839:/
08/11/19 18:53:25 YHqRVRgu0
考え方の違いだろうけど同列に
扱ってると感じた事はないな
840:
08/11/19 19:42:21 qwe6q2JxO
オーストラリア戦ではゴールしクロアチア戦も採点評価は高かったのにマンオブザマッチも敗退国ベストイレブンも中田にとられた中村茸(笑)
841:、
08/11/19 19:52:02 VpLXIDiCO
採点評価もスポーツ新聞の一記者が付けた評価なわけで
ドイツ技術委員の評価と違うのもおかしくないからな
842:あ
08/11/19 19:52:10 JG8jN9WF0
茸はＦｋ決めればチーム最高点
ＦＫ決まらないとチーム最低点
つまりＦＫだけの使いづらい選手ということだ
843:＿
08/11/19 19:53:27 f/jQmyhQ0
良い選手だと思うけど、代役が利かない、絶対的な選手ではないな。
特に今は遠藤という優秀なプレースキッカーがいるのに。
中村がPKを外せば日本は勝つ？
中村が外したPKを遠藤が蹴ってれば、日本は余裕で勝ってますからｗｗ
844:
08/11/19 19:59:46 qwe6q2JxO
確か中村は05年コンフェデ杯はベストイレブンに選ばれてたな
中田も01年コンフェデ杯ベストイレブンに選ばれてますが(笑)
中田のかなり凄いところは
U17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいてゴールをあげたということ。唯一のアジア人選手らしいぜｗ
845:を
08/11/19 21:37:49 fDJa/LWYO
中田はアジア最優秀選手にも二回選ばれたから
アジアでトップレベルであることは確かだね
846:あ
08/11/19 21:42:31 TFbRqqO/0
マスター！
中田の重戦車ドリブル動画 一杯！
847:ｐ
08/11/19 22:35:15 xPCG2KO/0
中田は凄い選手だよ。ただ、ヨーロッパの
どのクラブでも１０番の役目ははたせない。
どちらかと言えば使われる選手だな。
得点力はあっても、アシストに能力は感じない
848:
08/11/19 22:50:05 qwe6q2JxO
中田はゴールよりアシスト寄りじゃね
アドリアーノは中田のパスは速くて正確と言ってるからな。日本人FWは追いつけていないだけ、中田の速いパスに反応出来なかったゴンは自分の実力が情けないと言ってたしな。
まともにトラップ出来てたのも柳沢くらいだし
中田のシュートは精度がな…
849:ｐ
08/11/19 23:04:42 xPCG2KO/0
一年目のペルージャで１０点ぐらいとった印象が強いから得点たくさんしたと
思ってたけど、2年目以降ほとんど点取ってなかった。ユベントス戦の
２点のインパクトはやはり凄いんだな。
850:ｐ
08/11/19 23:10:40 xPCG2KO/0
誤解を招くといけないから。
トータルでは得点してるけど、ワンシーズンではあまり得点していない
851:
08/11/20 00:53:20 xSdFL8Gx0
まあどっかに貼られてると思うが、FW押しのけて
前行くような一部の選手のぞいては
90年代後半以降のMFの得点力なんてあんなもんだ。
ジダンですら若い頃は得点力ないと叩かれてたんだよな。
（ヤツはタッパあるくせにヘディングで競るの嫌いだしｗ）