01/07/06 04:50
覚えていないよ！
3:ウニは広いな大きいな
01/07/06 04:53
>>2
また偽物か…
いいけどね
4:ＮＰＣさん
01/07/06 09:44
武勇伝ではないが
１０人のプレイヤー・１２人のキャラ相手にマスターした時
サラミス・マゼラン計６隻程で
１０機撃墜して、高機動型２機しか残らなかったな…
もう少し頭使って戦ってほしかったな。
私がマスターする基本は、負ける戦力を設定して全力でプレイヤーに挑み
少しでも多くの被害を与えようとするというものだった。
5:ＮＰＣさん
01/07/06 09:44
怪しいザクバリエーションや、キケロガなんかいたな。
6:1D100
01/07/06 09:54
ミサイル装備型ザク、仲間内では誘爆型ザクって呼ばれてました。
7:ＮＰＣさん
01/07/06 09:55
ー
ｰ
－
-
8:ＮＰＣさん
01/07/06 12:03
>>4
プレイヤーにとっては爽快感のないこった。
9:ＮＰＣさん
01/07/07 10:05
>>8
負けては爽快感もくそもなかろう
勝たせてもらっても爽快感はなかろう
質で劣るが数が圧倒的な敵から
数は少数で強力な敵へと段階的にシフトしながら
消耗しながらも勝ち功績を貯めさせるというキャンペーンだったんだ
その場合、こんなもんだと思うが…
10:ＮＰＣさん
01/07/07 13:52
>>9
ねぇねぇ、新手のイメージプレイ？
いいなぁ。漏れもイキたいなぁ。。。ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ
11:ＮＰＣさん
01/07/07 19:05
シュミレーションゲーム的な遊び方はありだと思うが……
12:ＮＰＣさん
01/07/08 11:30
プレイヤーをやってたとき、地球に降りたホワイトベースがガルマと当たるまで
の間に、という設定で小隊が威力偵察をしたことがある。
あやうくアムロのガンダムを破壊するところでした（ｗ
13:ライダ‐マン
01/07/20 02:06
はぁ、、
ジ－クジオンって人気ないのかな？
ガンダムゲ－ムの中では一番好きなんだけど。
>>4さん
キミのマスタリングは正しい！マスタ－はプレイヤ－を楽しませるのが仕事だからね
ジ－クジオンの場合、キャラクタ－を潰しやすいだけに、マスタ－の良心がとわれます。
>>6さん
ミサイルザクは誘爆個所が多いけど、ザクの中ではかなり活躍できるよね。特に対艦船。
荒らしさん
また遊びに来てね。
14:ＮＰＣさん
01/07/23 18:35
どこが魅力だ、>>1
つか戦記にまさるところは、どこだ？ ユニットか？
15:ＮＰＣさん
01/07/24 00:34
忘れたいゲームの1つだ
16:1D100
01/07/24 01:02
そうですかねぇ……戦記とはまた別の意味で良いゲームだと思いますけど。
ＭＳ戦闘だけを見れば、ジーク・ジオンのほうが好きだなぁ。
17:ライダ－マン
01/07/28 00:02
魅力？
戦記はシュミレ－ション、ジ－クジオンはRPGであってMS戦がメインでは
ないだろ。
MS戦でいったら戦記の方が面白いかもしれない。
しかし、戦闘解決の早さやキャラクタ－を育てる楽しみがあるジ－クジオンの方に魅力があるはずだが。
18:ライダ－マン
01/07/28 00:05
>>15
何か嫌な思い出でもあったのかい？
良かったら聞かせてくれないか。
19:ＮＰＣさん
01/07/28 00:37
>>17
ハァ？？？？？？
ジークジオンはツクダのSLGノウハウにわずかばかりのRPGモードを突っ込んだシステムで、
戦記なんて比べものにならないほどＭＳ戦（SLG部分）は面白いぞ
つーか戦記なんて甘々でおざなり的なSLGでしかないじゃないか。
お前、プレイしたこと無いだろ
あったらそんなセリフ出てくるものか
20:：U-名無しさん
01/07/28 00:39
わしらの乗っている無妻では、ＭＳ少女が大流行中なんじゃが・・
21:ＮＰＣさん
01/07/28 01:03
>>19
強化人間なのか？
錯乱してて、どっちを推しているのかわからんぞ？
22:ＮＰＣさん
01/07/28 01:34
推してるのはジークジオン
だって、戦記の価値って（一応）全ての一年戦争時のＭＳデータがあるってことだけだし（藁）
23:ライダ－マン
01/07/28 01:44
>>19
何が言いたいかわからん。
いきなりお前呼ばわりだし、ガンダムゲ－マ－は紳士ばかりだと思ったが
キミのような人間もいるんだな、少し落ち着けよ。
24:ライダ－マン
01/07/28 01:53
>>20
MS少女が流行ってるんですか！ムサイということはジオン系ですね。
MS-0？ちゃんだろう？
>>22
確かに。
ジ－クジオンだと0079～0080のデ－タしかないが、
私は頑張ってZ、ZZのデ－タを作ってプレイしていました。
25:ＮＰＣさん
01/07/28 01:55
>>22
うん、まあ、そうとしか思えないなら、そのままやらないでおいてくれ（ﾌﾟ
26:ＮＰＣさん
01/07/28 01:56
>>22
ジークジオンって、誘爆しやすいよね。
そこらへんはどうしてんの？
27:ＮＰＣさん
01/07/28 02:04
>>24
は誘爆どうしてんの？
28:ライダ－マン
01/07/28 02:06
ジオン系のMSは誘爆しやすいよね、ザクは特に厳しい。
GMのパンチ、キックだけで大破する程薄い装甲なのに、
GMマシンガンで撃たれるとひとたまりもない。
でもそこがザクの特徴なんだろうなと思っています。
29:ＮＰＣさん
01/07/28 02:08
ザクの90mmマシンガンより軽いジムの90mmマシンガンを何とかしてください。
後、ソロプレイがクリアできません。
30:ＮＰＣさん
01/07/28 02:14
>>28
プレイヤーはそれで納得する？
31:ライダ－マン
01/07/28 02:19
>>29
一人で淋しくソロプレイしないで、皆でプレイしようよ。
とかいう私も回りにプレイしてくれるゲ－マ－がいないので、
記晴らしにデ－タとか作っています。
関係ないけど、ガンダムGP-02のシ－ルドの装甲は10耐久力は8で重量12
だと思うんですけど、どう思いますか？
32:ライダ－マン
01/07/28 02:25
>>30
納得するわけないですよ。
シナリオでバランスをとるしかないですね。
GM1機に戦車複数の部隊にするとか。
33:ＮＰＣさん
01/07/28 02:26
それはシステム的に問題だなーとか思わない？
34:ＮＰＣさん
01/07/28 02:44
ガンダムのＲＰＧは、
回復の魔法がないわけで、ＭＳの破壊＝リタイア、死亡 になるわけだ。
戦記は、キャラクターメイクの時点で、平均的なパイロットよりも
有利に作成されるわけだ。被弾箇所をずらせる、という点とかね。
結果、被弾から撤退という選択肢がでるわけだけども、ジークジオンはどうだろう？
武装によって
ＭＳの行動力がおちる、というのは面白いが、ではプレイヤー側がそれほど
武器の選択肢を多くとれるかというと、はたして？ という気がするんだな。
35:ライダ－マン
01/07/28 02:45
シナリオのことを言ってるのかな？
ル－ルを尊重するなら問題ないと思うが。
36:ＮＰＣさん
01/07/28 02:58
ルールの、プレイヤー救済策の差ってことな。
37:ライダ－マン
01/07/28 03:18
ゲ－ムバランスのことを語るときりがないぜ。
この話題はジ－クジオンで語らずとも戦記でもいえると思うが。
皆はジ－クジオンをプレイしていると思うが、
書きこみを読んでいると今までにそうとう理不尽なシナリオを
経験していると感じたが、これは最悪だったという場面を教えてください。
ちなみに私は>>28のことです。
38:ＮＰＣさん
01/07/28 03:23
付属の初心者向けソロシナリオ。
…、ザクでガンダムに勝てとは…。
初回プレイでミッション成功できるわけないだろ。
39:沖一ヤ
01/07/28 03:29
>>37
ガンダム戦記で配慮されていることが、ジークジオンではなされていないということなのでは？
きりがない、で終わらせずに、そこをどう工夫しているのか、が骨子になってくると思いますよ。
ジム＋７９式戦車 と対峙したとして、
プレイヤーのザクなりドムが、ランダム命中で誘爆。これは往々にして
あることだと思いますが、その場合の救済策とかはどうしてます？
40:ライダ－マン
01/07/28 04:04
>>39
救済も何もRPGでプレイヤ－が死亡したときの救済策って何ですか？
だいたいキャラ作りなおしでしょう。
戦記はシュミレ－ションなので死んだらそこでお終い、だから救済策は
必要ないんです、そもそも戦記とジ－クジオンはタイプが違うゲ－ムなので
ル－ルとかの比較をしても意味がないんだが。、
で、本題。
ジ－クジオンに限らずRPGで成長したキャラを失うのはいやですよね。
戦争はどちらかが全滅するまで戦うことはないと思うんですよ。
先の例で考えると、ジオン軍がGMに集中して攻撃する作戦にし、
これを撃破したとする。残った戦車部隊はどう行動するだろう？
玉砕して戦闘を続行するだろうか？高い確率で撤退すると思う。
逆にジオンが３機のザク部隊で１機やられたとしたら、撤退も考えるでしょ。
作戦次第で生き残る可能性もあるんですよ。
戦争なんだからランダム命中で誘爆するなんてあたりまえ、
先にマスタ－はプレイや－を楽しませていくらって書いたが、プレイヤ－も
甘えないで、撃破されたことをマスタ－のせいばかりにしては行けないと思う。
だってやられた責任はプレイヤ－の力量のせいもあるんだから。
結論として、私はMSを失ったパイロットは次の補給があるまで、違う任務
についてもらう方法にしています。
41:1D100
01/07/28 10:05
>>30
双方やってみたイメージとしては、ＰＣのコンセプトが結構違うような気がします。
「戦記」はアニメの主人公達に近い、ヒロイックな活躍も出来ます。
ＮＴを簡単に作ることが出来るし、初め弱いＮＴ新兵が、
徐々にベテランのオールドタイプを追い抜いていく、というのも、
アムロとスレッガーの違いのようで、実に４クールアニメ的です。
対して「ジーク」のほうはツクダＳＬＧの延長線上にあるためか、
必ずしもＰＣ達が勝利できるということはあまり考慮されていません。
戦闘も進行ＨＥＸをシートにプロット、推進剤も一々カウントしながら機動状態を変え、
あの手この手で相手部隊の裏をかいてやろうと、戦友と必死に相談するのです。
気を抜けばあっさり誘爆、容赦の無い死です。
でもそれはそれでドキドキするんですよ。昔の戦争映画っぽくて。
そういうのを楽しめるＰＬなら満足できるし、嫌な人は納得できない。それだけのシステムです。
ジークは個人的には、ＭＳごとや武器ごとのスキルを伸ばせるので、
ＰＣに個性が出てすごく好きでしたよ。
42:１９
01/07/28 10:52
>>23
じゃ、言い方変えよう。
メクトンＺを元にした「ガンダム戦記」はRPGの延長上で生まれたもので、本質はRPG。
それに対して、「ジークジオン」はそれまでツクダが出してきたSLGのノウハウを使ってだしたRPG要素を入れたSLG。
実際、SLGとしてのルールの充実度等はガンダム戦記より、ジークジオンの方が上。
ガンダム戦記のSLGモード（ＭＳ戦）なんて、SLGをやってる人間にとっては、SLGと呼びたくもないほど甘すぎるものでしかない。
にもかかわらず、戦記をSLGと呼び、ジークジオンとRPGということ自体は理解できない。
少なくともプレイしたのであれば、キミみたいな考えには至らないハズだ。
だから、プレイしたこと無いだろ？ っていってるんだよ。
ろくにプレイしたこともないのに口はさむのはやめてくれとも言いたい。
どっかのバカ（鬱観）と同じだぜ
43:ＮＰＣさん
01/07/28 11:02
>>42
まぁまぁ。
確かに戦記のほうがより通常のＴＲＰＧに近いし、
ジークはほとんどツクダＳＬＧそのものだと思いますよ。
戦闘解決もジークのほうがかかると思います。
でも
＞ろくにプレイしたこともないのに
と本人を知りもしないで書いちゃダメっすよ。
そこはＧＭの改造でプレイアビリティを変えたシステムで遊んでいたかも知れないんだし。
決めつけはそれだけで不快感を催すから、論議の時は避けましょうよ。
44:1D100
01/07/28 11:02
一応、>>43は俺ッス。
45:ＮＰＣさん
01/07/28 12:00
>>40
ＲＰＧのユーザーは、
キャラクターへの思い入れが強いですね。
ガンダム戦史などのＳＬＧでは、１パイロットと割り切って、その戦闘での勝利に
集中できますが、
ＲＰＧだと、愛着がすごく強い。
だから、被弾→誘爆→死亡 というサイコロでぱっぱっときまるのが、受け入れがたいというのは
あるでしょう。
ザメルの遠距離砲撃、ジムスナイパーの狙撃で一方的に破壊されたときは、
マスターに文句もいいたくなりますね。
緊張感も、ありすぎだろうと。
ガンダム戦記のように
プレイヤーが、死亡する前に１クッションある、というのは
大きいと思います。
>>41にあるように、好き好きだとは思いますけども、
＞戦争なんだからランダム命中で誘爆するなんてあたりまえ、
っていうのが、コンベンションなどで言われたとすると「なんでＲＰＧでやるの？」って
思いますよ。
46:記憶屋
01/07/28 13:59
>>最近の流れ
ＲＰＧで戦闘をするならキャラクターの死は起きる可能性があること。
少なくとも最近のゲーム以外では普通でしたね。
後はマスターをする人の考え方次第でしょう。
これからやるゲームは
「戦闘級ＳＬＧ」よりの、ルールに違反しない限りなにがおこるかわからないもの
「活劇物ＲＰＧ」よりの、生き残るにせよ死ぬにせよヒロイックに活躍する、かもしれないもの
どちらをマスターがやりたいのか、きちんと伝えればなんとかなるでしょう。
47:ライダ－マン
01/07/29 01:22
レスを読んでいろいろな意見があると感じました。
だが最終的には、各個人の価値観があるので、私からは、この意見が
正しいとは言いません。考えを他人に押し付けたくもないし。
SLGやTRPGをプレイ中不満があった場合皆さんはどう対処していますか？
私の場合、プレイヤ-から不満があった場合お互いがなっとくするまで、考えて
必要なら、ル－ルの変更も行う。だがほとんどがわがままな意見が多いので
意見を拒否する場合が多い。
私はもうゲ－ム暦１６年になるが、最近のプレイや－は、自分の思い通りにならない
場合や、少々のピンチで文句や不満を漏らす。なんて言うかこう精神的に弱いというか
幼い感じがします。レスに破壊だの死亡だの書いてるが、ゲ－ムなんだから当たり前だろ
逆に破壊や死亡がないSLGやTRPGなんてプレイしても緊張感がないだろう。
この論議事態もう何十年も前にゲ－マ－間で行われているので私としてはうんざりなんですよ
それに普通に考えれば、判ることだし
それから
>>44
プレイしてないと決め付けるのはやめろ、私はクロスファイトからプレイしている。
昔はジ－クジオンが無かったから、ガンダムの戦術級のゲ－ムはそれしかなく
それに熱中したせいで、戦記にも思い入れがある、
一言いっておくが、戦記はSLG以下だと聞いたが、これは作戦級のゲ－ム
ではなく戦術級のげ-むなので比べてもしょうがないんだよ。
浅いな、もっと勉強してから意見してくれ。
48:１９
01/07/29 08:32
>>47
その言い方じゃ、プレイして無いじゃないか＞ジークジオン
でも、ひょっとして、「ガンダム戦記」と「ガンダム戦史」を取り違えてないか？（藁）
「ガンダム戦記」は去年アスキーから出た海外未訳ゲーム、メクトンＺを元に作られた“RPG”
「ガンダム戦史」はジークジオン以前にツクダから発売されていた戦術級SLG。
キミの意見が「戦史」だとしたら言い分は判る。
その通りだろう。
でも、今まで書かれているのは「戦記」だったからな。
どっちだ？
49:ＮＰＣさん
01/07/29 11:24
紳士の仮面がはずれている……（藁
>>47
破壊や死亡は、もちろん必要だ。Ｚ以降ならばともかく、ガンダムで
ドラマチックな死でなきゃいやだ！ というヤツにはガンダム内での戦死の
唐突さを観て来い、というな。
が、だ。
それと、プレイヤーまでランダムででた結果だけを漫然と受け入れなきゃいかん
というのは違うだろう。
限定された範囲での救済策はあってしかるべきだ。
ＳＬＧのキャンペーンと、ＴＲＰＧのキャンペーンは違う。
まあ、
本当に「ガンダム戦史（戦闘級ともいう）」と「ガンダム戦記（スレもある）」を
混同しているなら、話はかわってくるが。
50:ライダ－マン
01/07/29 23:44
>>48
指摘があったが、今まで戦記と書いていたが、戦史の間違いだ。
なるほどこれで誤解が解けた。
51:ライダ－マン
01/07/30 00:07
>>49
シナリオや部隊設定のバランスを考えれば、救済策は必要無いはずだが。
52:ＮＰＣさん
01/07/30 01:14
>>51
ふむ。
では、どういうバランスをとるように心がけてるん？
あと、たとえば、そうだな、ジオンの編成はＭＳ３機、ではプレイヤーは４人だったときはどうしてる？
53:ライダ－マン
01/07/30 02:00
>>52
普通なら自分自身で考えるべきなのだが、、
時期にもよるが、V作戦発動あたりの設定にしたとする。
ムサイにはMS３機搭載可能だから、パイロットを３名、残りの一名を
ムサイの副艦長か、情報工作兵にしたい。
シナリオ
何処かのコロニ－で連邦のMS関係施設があるとの情報を入手したとして
その情報を確かめるために、偵察任務についたとする。
RPGパ－トでコロニ－内の情報収集、SLGパ－トで連邦との戦闘にするが、
コロニ－内では、ミサイルエレカ5機、これを撃破した場合、身方MSの残存数
によりガンタンク1機を登場させる。
しかしあくまで偵察任務なので、MS戦は避けたい。
でどうだろうか？
タイトルを読めば解ると思うが、ここはジ－クジオン質問コ－ナ－では
ないので、こういう質問は出来ればやめてくれ。嫌いではないが、
いちいち回答していたらきりがない。
相手に質問する時は、自分なりの考えも書いてくれ、
それがマナ－というものだ。
54:ＮＰＣさん
01/07/30 02:15
>>53
＞残りの一名を
ムサイの副艦長か、情報工作兵にしたい。
そのプレイヤーは、納得するか？
どうもプレイヤー不在のまま、脳内でＴＲＰをシミュレートしているだけに
思えるんだよなあ。
55:1D100
01/07/30 06:45
>>52
え？ ちょっと待って下さい。
ＰＬが４人いたら、ＭＳも４機用意するという条件のほうが、
ＧＭ的に親切じゃないですか（＾＾；？ ガンダム世界の常識に優先して。
56:ＮＰＣさん
01/07/30 08:43
>>55
シミュレーションではなく、ＲＰＧだよな、その時点で。
57:ＮＰＣさん
01/07/30 16:38
|||||||||||||||||||||||||||||| . :||:
|||||||||||||||||||||||||| . :||:
||||||||||||||||||||||| . :||:
||||||||||||||||||||| n. :||:
||||||||||||||||||| . [] ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・
||||||||||||||||| || _冂丶
||||||||||||||| || √|Π 丶＼ ＿,,--ー、
||||||||||||| |￣ー-f/[二--二]//-r-/ ,, v
||||||||||| | // |凵 // / 「 /⌒`、v
|||||||||| `ト|￣￣￣￣￣￣￣/ / ) 〉
||||||||| | `、 r--, (⌒) | ＿／￣＼ノ/
|||||||| | ,,ーー'' ‘ーーー` ／ ／／--
||||||| 「￣ /￣￣ト－ー- '￣丶_／〉
||||| `、 し⌒`( /＼」
|||| Ｌ／/ / 、`ーＬ＿ / ＼|
||| / / // |) ＼＼, | ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
||| . / / // V＼ `、`、 〉 , , ┌──
|| |＝＝＝＼ | ＼ ノ 〉. 〉' ∑ ('ﾛ` )＜ 俺の愛機が
|| ／／／,/ ＼ |ー--- ' .,' . ｶﾞｰﾝ / ) | 引きこもってます・・・
| ／/ / // ） ＞ノ`ー---'' . └──
| [ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
| / / / ─' ''''
| ーー ／
｡／
｡／
｡／
58:ＮＰＣさん
01/07/30 20:20
>>53
アホか。
漏れは52じゃないから憶測だが、
52はあんたの脳味噌の値踏みをしたかっただけで
別にこのスレを質問コーナー代わりにしたわけじゃないだろ。
不愉快なら答えなきゃいいだけの話。
59:( ´ー｀)y-~~
01/07/30 22:22
デニムのザク
ジーンのザク
スレンダーのザク
シャアのザク
MS4機積んだムサイを知らないらしい。
60:ライダ－マン
01/07/30 23:37
今宵もまた子守りか、、
いちいち上げ足を取って面白いのか、いやご苦労さん。
上記の設定はあくまで例で決定ではない。
MS４機搭載できるのも知っている。
だがジオンはMSが余っていないでしょう、偵察任務にMSを４機も使うことは
ないと思うが、それにコムサイにつんだらメンテナンスも厳しくなるし。
大戦でもない限り４機は搭載しないんだよ。
>>54
おいおい、プレイヤ－が４人でMS３機の条件で設定しているんだから、
一人あぶれるのは当然だろう。キミ大丈夫か？
>>59
うすら知識ほど哀れで愚かしいな。
>>58
いきなりアホか、レスを読めばアホ以下が何人も存在しているが、おっと
キミはその中でも1番だな。
キミ達、私のレスに突っ込みを入れる前に、よく考えてから書いてくれ。
なんか私的な感情すら感じる。冷静になって1から読み返してごらん、
恥ずかしくなってくるよ。
61:ＮＰＣさん
01/07/30 23:39
どうしたんだ、この変貌ぶりは！
62:ＮＰＣさん
01/07/30 23:44
ムサイはザクを最大６機収納できるのだん。
運用は４機なのだん。
ま、そこらへんのあれこれはともかく、プレイヤーの一人をＭＳパイロットから外すのは、
ディスカッションが足りないのではないか、という印象はうける。
ＳＬＧでキャンペーンをやりたいのか、ＴＲＰＧでシナリオをやりたいのかの差は
明確にしておくべきだ。
そのうえで>>47にあるように
＞必要なら、ル－ルの変更も行う。
ていかないと、平行線のまんまだよ。マスターとプレイヤーで望む宇宙暦がすれ違っているときほど、寂しいことはない。
撃墜されたプレイヤーが、マスターをうらむ前に、システムやルールをうらむ方向にもっていくのがベターだろう。
63:ＮＰＣさん
01/07/30 23:46
紳士じゃなかったのか？
64:19=42=48
01/07/30 23:51
>>63
紳士なわけ無いじゃないか。
自分の勘違いから人に暴言はいて置いて、謝罪できないヤツが
紳士のはずがない。
>>60
キミが一番アホでガキ。
子守だどーの言う前に、身につける物見に付けたら？
65:19=42=48
01/07/30 23:53
>>62
原作設定では、ムサイ級に乗せられるＭＳの数は３機。
００８０＆００８３に出てきた後期型ムサイで４機ですけど？
６機収納可能なのはチベ級。
66:19=42=48
01/07/30 23:54
>>65
補足。
ただし、コムサイに乗せるのなら、後２～３機プラス（設定によって異なる）
67:ＮＰＣさん
01/07/30 23:55
>>65
ま、ちょっと待って。
68:58
01/07/30 23:55
いや、彼の心中を察するに、これでもかなり紳士的に振舞っていると見て良いだろう。（藁
しかし、いきなり煽った漏れも悪いかもしれんが、もう少し何言われたのか理解して欲しいね。
69:ライダ－マン
01/07/31 00:05
一言いっておくが、私は紳士といいましたか？
ガンダムゲ－マ－を称えて書いたのだが、
一人称で紳士と言うやつはいないと思うが。
いや、攻撃するなら良く読んで理解してからにしてくれ、
ほんとに大丈夫？
関係ないが、艦船がザクをワイヤ－で牽引すれば数機輸送できる。
70:ＮＰＣさん
01/07/31 00:08
それなら足裏の磁力でペタペタ張り付けておけば、推進できる限りオッケーだな
つーか、コロンブスを別にすれば連邦のＭＳ運用ってそのまんまコレか
71:６２
01/07/31 00:21
なんとなく不思議なおっちゃんだな、この人あ。
デッキに４、中央の整備スペースに１、コムサイに１～２。
>>66とあんまりかわらない数だな。もちろんこんなにぎゅうぎゅう詰め込んだら
運用はできないと考えるのが自然だわな。もちろん牽引すれば、数珠繋ぎできる。
で、ジオンの小隊は３機。でも、通常は４機。編隊を組むのに面倒でしょうがないようだけど、
３隻１個戦隊で、ＭＳ４小隊かも。予備機のケースもあるだろう。
ま、それはいいんだ。
ただな、>>69は、よく読んで理解してくれというが、
たとえば、コムサイにまわされたプレイヤーの不満を想像しているのか
すごく疑問なんだな。
プレイヤーが４人なら、ムサイを２隻ならべるなり、パブアを後ろにくっつけたっていい。
そういう想像力が見えてこない、つか、「戦争もの。ＳＬＧもの。戦闘もの」だから
厳しくても当然だ、という主張は
プレイヤーをないがしろにしすぎだろう。
甘やかす必要はないが、キャラクターを育てるチャンスはあたえてくれ。
いつもいつもミサイルエレカが相手、じゃあつまらないしな。
72:ライダ－マン
01/07/31 00:36
>>71
良く読みましたか？
偵察任務で大艦隊を組織するんですか？
ここは勘違いの溜まり場か？
>>70
そうだね！
73:ＮＰＣさん
01/07/31 00:42
プレイヤーを楽しませることを忘れて
自分だけの設定に走る男がいるねぇ。
＞だがジオンはMSが余っていないでしょう、
ゲームということを忘れる面白い人。まさにオレガンダムオナニー状態。
＞偵察任務にMSを４機も使うことはないと思うが、
それを設定するのがゲームマスターの役割ですが、
自分の能力、発想力不足を棚に上げないでください。
＞それにコムサイにつんだらメンテナンスも厳しくなるし。
メンテが悪いなら、それをふまえたプレイや戦闘描写をしましょう。
設定をふまえた描写をすれば、解るプレイヤーは喜んでくれますよ。
＞大戦でもない限り４機は搭載しないんだよ。
シャアのムサイは【大戦】に逝く途中か帰りだったんだね。
74:ＮＰＣさん
01/07/31 00:43
>>72
もう一般論に話はうつっているんじゃないですかね？
ところで、ライダ－マン はガンダム戦記は読んだんですか？
75:ＮＰＣさん
01/07/31 00:43
＞偵察任務で大艦隊を組織するんですか？
キャメルパトロール艦隊
76:ＮＰＣさん
01/07/31 00:49
>>73
あー、高濃度ミノフスキー粒子下を舞台に、
母艦を撃沈され漂流中のＭＳを加えた現地再編成小隊とかやりましたわ
でも、ジークジオンじゃなかったか
77:７１
01/07/31 00:56
>>72
プレイヤーの戦力を踏まえてから、バランスをとって、シナリオを作るんじゃないのかなあ。
>>53のシナリオなら、Ｖ作戦初期の、コロニー、のMS関係施設なら
いくらでも増減できるぞ？
すくなくともプレイヤー１人をコムサイか、情報工作兵にまわすよりは、受けはいいと思うがな。
もちろん、プレイヤー側からそういう要望があれば別だ。
自分のキャラが、ザクの侵入口をつくるのに燃えるプレイヤーもいるだろう。
78:７１
01/07/31 01:00
「ジークジオンは、プレイヤーのリタイア、死亡率が高いシステム」
その問題を、
どうクリアーするのか？
しないのならば、
プレイヤー側から不満がでたときは、どういうふうに対処しようとしているのか？
ってことを聞いています。
79:ＮＰＣさん
01/07/31 01:02
>>53
＞ジオンの編成はＭＳ３機、ではプレイヤーは４人だったときはどうしてる？
コレはジオンの一般的なMS小隊編成が3機という設定をふまえた上で、
プレイヤーが4人だった場合はどうするのかと聞いていると思うけど。
ライダ－マンは
＞おいおい、プレイヤ－が４人でMS３機の条件で設定しているんだから、
と、またひとりで相撲を取っています。
その誤読癖何とかしたら？
80:ライダ－マン
01/07/31 01:09
>>73
揚げ足取りしか出来ない様だが、かなりの被害妄想癖なんだな。
言われずとも問題を確認した場合そのままプレイするわけないだろ。
事細かく説明しなければ理解できないのか、（する気もないが、）
例えばの設定に何を興奮しているんだか。
もういい加減飽きた、身ならない話をしても何も得るものが無い。
81:ＮＰＣさん
01/07/31 01:13
そうか……
身にならないか。
じゃあ、もう、話すことはない。
82:ＮＰＣさん
01/07/31 01:16
ああああ
またガンダムＲＰＧゲーマーのイメージが悪くなる……
どうしてこう……短気で意固地なやつが多いんだろう……
歩み寄ろうぜ、ライダーマンよー、ガンダムのテーマだろー
83:19=42=48
01/07/31 01:20
>>53
そもそも、特殊部隊で良いんでは？
００８０のサイクロプス隊は、第１話で４機編成だった記憶してますけど？
（ズゴックＥ×１、ハイゴック×３）
３機編成なのは基本小隊でしょうから。
ちなみに、連邦は大戦末期だと、４機編成になってます＞１個小隊
ムサイの件
初期ムサイって３機じゃなかったっけ？
だから、後期型では輸送能力を高めるためにそのあたりを改造したはず。
>>72
>>偵察任務で大艦隊を組織するんですか？
ムサイ２隻のどこが大艦隊？
だいたいガンダムの宇宙艦艇は「基本的」には、ＭＳの輸送艦でしょう（戦闘もするけど）
途中までいったら、後はＭＳを出して偵察させればいいだけじゃないか。
84:19=42=48
01/07/31 01:22
しかし、揚げ足取りと非難するより、もっと考えてから書けばいいだけだろ（藁）
キミにも責はあるんだよ（藁）＞ライダーマン
85:ＮＰＣさん
01/07/31 01:22
ムサイは4機搭載できるはず。
ムサイ3隻で１艦隊を編成する場合、これならMSは1中隊（12機）となる。
86:ＮＰＣさん
01/07/31 01:28
ムサイのMS搭載数は、各人の読んだ参考資料によって異なるので
ここで語るのは無意味だろう。
3～6機つめるぐらいの感覚でいいと思う。
答えなんか出るわけないし。
87:７１
01/07/31 01:33
>>83
ムサイ。そうっす。
センチュリーとかロマンアルバルは６機とあるっすけど、
ロマンアルバル（テレビ）では３機です。
88:７１
01/07/31 01:33
>>86
そうですね。
89:日本アメリカ化計画
01/07/31 01:38
＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。
1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
90:ライダ－マン
01/07/31 01:49
ガンダムのテ－マか、、レスを読む限り短気なやつはいないみたいだ。
>>78
ラックを使えばある程度回避できるのでは？
でも最終的には、マスタ－スクリ－ンを使用するしか無いかもしれませんね。
判定で胴に被弾した時に腕にするとか、誘爆を無しにするとか。
そういえば昔ジ－クジオンのマスタ－スクリ－ンが発売していたのを
思い出した、欲しかったんですよね～補給表も付いてたし。
91:ＮＰＣさん
01/07/31 02:05
>レスを読む限り短気なやつはいないみたいだ。
そりゃ、オマエが一番短気だからな。
他人には
>キミ大丈夫か？
>うすら知識ほど哀れで愚かしいな。
>キミはその中でも1番（アホ）だな。
と否定的意見には悉く煽りをいれているのに、
>>73などで煽り返されると
>揚げ足取り
>もういい加減飽きた、身ならない話をしても何も得るものが無い。
と煽り耐性の低さを露呈。
面白すぎ。
92:７１
01/07/31 02:10
>>90
マスタースクリーンのゲルググはかっこいい。ザンジバルとゲルググなんて魅惑の組み合わせだ。
ショップによっては、書籍コーナーにまぎれて安価で売られていることもあるから、みつかるといいな。
つか、コンベなどで、補給表を、えーと、見せてもらう機会もあると思うぞ。
個人的には、オープンダイス推奨。緊張感は大事だと思うから。
プレイヤーがラックなりをつかって、被弾箇所の変更や、ダイスの振りなおし、てな
方向が、「プレイヤーの責任」になって、マスターの負担が減るから良いと考えてる。
どうしたもんかね。また明日。
93:ライダ－マン
01/07/31 02:12
>>91
まだ言いたいことがあるのか、本当に飽きないな。
私が構わないと寂しいのか？でも残念ですがいい加減無視します。
94:ドキュソ侍
01/07/31 02:45
じゃあいちいち顔出すなよ！くそ！黙って無視すりゃいいんだよ！
95:ライダ－マン
01/07/31 07:05
皆さんおはよう。
出勤前にレス書きますね。
ふと思ったんだが、皆さんは今まで良い（楽しい）ジ－クジオンのシナリオやマスタ－
でプレイしたことがないのでは？
最初の書きこみの反応も薄いし、ル－ルやマスタリングに対しての突っ込み
が多かったのでそう感じました。
かなり脱線しましたが、これを機にジ－クジオンを引っ張り出して、プレイしようかな？
と思ってくれたらうれしいですね。
>>71
オ－プンダイスは嘘をつかない、私もそれでいいと思います。
>>94
煽りにマジレスしたのは正解ではなかったかもしれない。
だが無視して逃げるのは簡単だが、話せばお互い理解出来ると思ったんですよ、
結局イタチゴッコになったが、HNも名乗らず、戯言だけ語り、誤りを嗜めると
逃げる勇気の無い奴よりはマシだと思う。
でも2チャンネルでは煽りを無視するのは常識なんだよね。
96:ＮＰＣさん
01/07/31 09:09
ジークジオンより、ガンダム戦記のほうがいいのに
なぜにジークジオンにこだわるの？
それによっては、やってみますよ？
97:1D100
01/07/31 09:13
夕べの間に結構リプライが進んでいるな……と思ったら、シャア板並の設定論＋その他があったのですね。
うん。タメになります。
ジーク・ジオンって出た当時は（ＴＲＰＧゲーマーにとってはちょっと）異色のジャンルだったかも知れません。
（勿論、ガンダムファンかつＴＲＰＧファンも結構いたとは思いますが）
だから、セッション自体の絶対数が少なかったんじゃないですかね。>>95
俺は他のゲームではクローズダイス派ですが、このシステムは撃墜→即死亡ではないので、
命中判定・命中部位判定・誘爆判定はオープンでやるほうが盛り上がると思います。
あと>>55で俺が言いたかったことを、>>71氏が分かりやすく書き込みされていたので納得。
98:1D100
01/07/31 09:15
>>96
それによってはやってみますよ……って、やったこと無いのに、戦記のほうがいいなんて言い切るの？
双方やってみてから評価は下して欲しいなぁ。
手前味噌ですが、>>41を読んで双方のシステムの違いをイメージしていただければ、書いた甲斐があります。
99:ＮＰＣさん
01/07/31 10:05
>>73
シャアの乗っていたのは、ドズルが以前旗艦として使っていた指揮官用
通常のＭＳ小隊に加えて、指揮官機を追加で載せられる仕様だったとも取れる
もちろんそれが通常の前期ムサイにＭＳが４機積めるというのを否定しないが
>>83
サイクロプス隊は、本編中で2名の欠員補充を頼んだと言ってた筈
（実際に来たのは新兵のバーニィ一人だったが）
従って、本来のサイクロプス隊は６名、２個小隊だったと思われる。
100:ＮＰＣさん
01/07/31 10:15
ライダーは、無視するといいながら未だに煽りを煽っているのな。
いい加減にしろ、アホ。
101:ＮＰＣさん
01/07/31 11:23
>煽りにマジレスしたのは正解ではなかったかもしれない。
>だが無視して逃げるのは簡単だが、話せばお互い理解出来ると思ったんですよ、
煽られたとたんに「飽きた」、「無視する」などとヌかした方の言葉とは思えない高尚なご意見ですね。
>>60、>>80やの文章からは「話せばお互い理解できる」というあなたの考えはまったく感じ取れませんでした。
あなたの批判相手に対するレスには必ず煽りが含まれていたので、
こちらもそれに合わせてみたのですが、どうやらマジ切れしてしまった御様子。
弱い者イジメしてしまったみたいで心苦しいです。
>結局イタチゴッコになったが、HNも名乗らず、戯言だけ語り、誤りを嗜めると
>逃げる勇気の無い奴よりはマシだと思う。
「戦記」と「戦史」を誤解して相手を「浅い」、「勉強しろ」と罵倒し、
ムサイ搭載数3機に対して4機積める可能性を指摘した人をうすら知識呼ばわりし、
自らの誤解と誤読を棚に上げて、このスレを勘違いの溜まり場と呼ぶあなたのことですね。
自らを省みることはまだ出来るようなので安心しました。
>でも2チャンネルでは煽りを無視するのは常識なんだよね。
2chの常識ではなく、ネットマナーです。たまには2ch以外のところ逝ったら？
102:８３
01/07/31 14:09
>>99
確かに、２名補充を頼んだ、っとあったけど、
それは地上で１名を失った後の話だったからね。
特殊部隊の上、ならず者の集まりだったから、
変則人数だったんじゃないかな？ 最初から。
>>101
ほっとけばいいじゃないか。
これ以上、子守は面どーだよ。
子守の時間とかいいつつ、自分が一番「お子ちゃま」（厨房・消防ですらない）
なヤツの相手をこれ以上しててもね。
103:1D100
01/07/31 18:05
PCの所属している部隊は、全然変則的な部隊でOKでしょ。
どうせPCらには、映画やアニメのようなドラマティックな運命が待ちかまえているんだし。
それくらいの特別扱いはしてやってバチは当たんないです。
104:ドレン
01/07/31 19:26
少佐ァ、厨房とは御縁がありますなぁ。
105:ライダ－マン
01/07/31 19:41
今晩は、まだ残党がいたか。
今回、予想外に波紋が大きくなったが、自分なりに多方面から読み返して
改善したいと思う。人の振り見て我が振りなおせと言うし。
この経験が、後の対人関係やマスタリングにプラスになれば無駄にならないしね、
転んでもただでは起きぬ。
106:ライダ－マン
01/07/31 19:41
今晩は、まだ残党がいたか。
今回、予想外に波紋が大きくなったが、自分なりに多方面から読み返して
改善したいと思う。人の振り見て我が振りなおせと言うし。
この経験が、後の対人関係やマスタリングにプラスになれば無駄にならないしね、
転んでもただでは起きぬ。
107:８３
01/07/31 20:47
>>人の振り見て我が振りなおせと言うし。
人のフリなんて見なくていい、自分のフリだけみてれば十分だろ＞直すところ
少なくとも、間違いを認めた部分に関しては謝罪できる程度にはなれ。
これ以上、相手にしたくないので、これが最後.
そんな価値もないしね。
108:１０８
01/07/31 21:00
イヤミなものいい。最悪だな、このひと。
１６年もゲームやってるんなら、もう大人なのにね。
ライダーマンって仮面ライダーなんでしょ？
失礼だからやめたら？
109:ＮＰＣさん
01/07/31 21:01
このスレが荒れるのは、
ライダ－マンの誤解と思いこみ、
無駄な煽りが原因なんですけど。
理解出来てますか？
110:ＮＰＣさん
01/07/31 21:06
つか、
こいつ、嫌われたんだよ。
一緒にプレイする友達もいないんじゃないか？（ﾌﾟ
111:ＮＰＣさん
01/07/31 21:45
面倒だからちんこ祭りスレにしようぜ！
112:ＮＰＣさん
01/07/31 21:49
>>111
それはイヤです。
113:ＮＰＣさん
01/07/31 22:00
>>111
ｱﾀﾏｲｲ!!
114:ＮＰＣさん
01/07/31 23:21
コミケでジークジオンの追加サプリメントとか出ないかな？
0083や08小隊の。
自分で作るのもいいけど、他人の考え方も見てみたい。
115:ＮＰＣさん
01/07/31 23:23
>>111
シネやヴァカが
116:８３
01/08/01 00:17
>>114
出てるよ、今まで何回も（笑）
117:ライダ－マン
01/08/01 01:40
無駄な煽り、確かに煽りは無駄ですね。
>>114
最近は知らないけど数年前はよく見かけましたよ。
関係ないけど、ジ－クのル－ルで他の作品をプレイするとしたら
何がいいですか？私はドラグナ-やレイズナ－をプレイしてみたいです。
>>116
お勧めのサ－クルがあったら教えてください。
118:ＮＰＣさん
01/08/01 01:49
これだけ厚顔無恥だと人生楽しいだろうな。
119:ライダ－マン
01/08/01 02:01
>>116
訂正する前に書かれてしまいましたが。
失礼しました。
120:ＮＰＣさん
01/08/01 02:07
ジークジオンって、絶版ですよね？
いま、一番手に入りやすいのはガンダム戦記（アスキー）で、
俺も買ったんですが、
発売してなお、ジークジオン・シリーズをプレイされ続けるのは
ガンダム戦記よりも面白いからなんですか？
ジークジオンのルールがわからないですが、
ロボット戦なら、ガサラギか、ガンダムＸ（Ｘガンダムではない）を
やってみたいです。
121:ＮＰＣさん
01/08/01 02:30
○○より面白いと言うのは、個人の感性なので私はふれません。
10年前のゲームなので今見ると至らないところもあります。
しかし、ゲームを遊び慣れていると言う点と、
戦記に比べてSLGに近い戦闘システムは私にとって魅力です。
戦記はジークジオンと違って現役で簡単に入手出来るのと、
未来（これからの公式サプリメント発売の可能性）があるのが大きな魅力です。
ジークジオンが支持を集めるのは、やはり戦闘システムでしょう。
六角形（ヘックス）シートを使う戦闘は燃えます。
122:ＮＰＣさん
01/08/01 02:31
おっと、戦記もヘックス使ってたな。
スマソ。
123:７１
01/08/01 03:27
ぶっちゃけた話、
ジークジオンには、スケールダウンした「ラストファイト」「ガンダム戦史」（ＳＬＧ）つー
イメージが強く、ＴＲＰＧ的な配慮が、重量以外にされていないように思える。
あのデータカードの情報量で戦闘をやるなら、小隊を動かす工夫満載の「ダカール」（ＳＬＧ）で小隊運営キャンペーンをやるほうが
楽しいし、割り切れるという評価。
ひるがえって、「ガンダム戦記」はキャラクターのアビリティーに難を感じるが、
そこを工夫してでも（反応値をふたつにわけるとかな）、
兵器のデータバランスが好み（軍艦の装甲を除く）で、
ルールまんまで、むちゃむちゃをしなければ、キャラの生存率が高く、
キャンペーンを続けやすいから
ガンダムでＴＲＰＧをやるなら戦記を選んでるな。
射程も含めてＭＳデータが簡易だから、複数キャラもてるつー利点を生かして、
やってるキャンペーンは、１人１軍艦１小隊でやってる。ま、これはプレイヤー人数が少ない身内だからできるこったけどな。
正直、ＴＲＰＧでやり続けるにはジークジオンには問題が多いという印象。
ただ、
それを、どうライダーマンがクリアーしているのかには興味があるし、
方法はあるんだろうなとも思っている。
当時は、別のＴＲＰＧにはまっていたから、さしてルールの変更も
しなかったけども、やっぱりガンダムは好きだから、気にはなっていた。
ほとんどスレ違いだとわかっちゃいるが、思うままを書き込ませてもらった。
124:７１
01/08/01 03:32
長文スマソ
ま、
イセリナの親父よろしく「いやいあ、やりようはいくらでもあるのではないですかな……」
ってこった。
125:ライダ－マン
01/08/01 05:35
>>120
今は絶版で入手困難ですね。コミケで、コピ－を販売したサ－クルが
ありましたが、
私が、ジ－クジオンをプレイするのは、クロスファイトからプレイしていて
馴染みやすいのと、MSの改造や装備のバリエ－ションが可能でMSに愛着がもちやすいことです。
身内は皆MS好きなので、ここが受けています。
人によってガンダムゲ－ムの好みも違いますので、回答は
難しいですが、色々なゲ－ムをプレイして好みにあったゲ－ムを探してみては。
ガンダムXは同人デ－タでプレイした事があります。
軍組織でなければ、かなり柔軟なシナリオが作れるのでRPG的行動が
行い易いのですが補給がシビアな事と、MSの能力差がかなりあるので、
バランスを取るのが大変だったと記憶しています。
126:ライダ－マン
01/08/01 06:26
>>123
ジ－クジオンではキャラクタ－の能力値欄が少なく、行動判定時に困る
事が多かった、最初欄を増やそうとしたが、これで逆に手間取ったり、
初心者が混乱すると思ったので止めました。
そこで、能力値欄が足りないなら、新しい技能や個人アイテムを増やしてプレイの幅を広げてみました。
例えば、医療やコロニ－知識、個人回避など、この技能のおかげで、
今までMS操縦しか考えていなかったプレイヤ－もプレイに表情や個性が出てきました。
後、ラックの使い道では、ヒ－ロ－ポイント的に使用したときもあります。
例えば、ラックが３ポイントのキャラクタ－が、1D6振り、３以下が出たらポケットから携帯してないものを出すことを可能に
してあげる事にしました。もちろん一回行ったら1ポイント減って2になりますが。
でも身内はMS戦が好きだったせいかRPG的なことでの意見は少なかったです。
私はRPGで大事なことはプレイヤ-及びキャラクタ－にハッキリとした目的をもって
プレイすることだと思います。目的があれば自然と行動でき、達成感も得られます。
だらだらとプレイしていれば、どんなに面白いゲ－ムも死につまらないものになると感じています。
127:ＮＰＣさん
01/08/01 13:50
最初からこの調子なら荒れなかったのに……
128:ＮＰＣさん
01/08/01 17:48
ぶっちゃけた話、
ジークジオンには、スケールダウンした「ラストファイト」「ガンダム戦史」（ＳＬＧ）つー
イメージが強く、ＴＲＰＧ的な配慮が、重量以外にされていないように思える。
あのデータカードの情報量で戦闘をやるなら、小隊を動かす工夫満載の「ダカール」（ＳＬＧ）で小隊運営キャンペーンをやるほうが
楽しいし、割り切れるという評価。
ひるがえって、「ガンダム戦記」はキャラクターのアビリティーに難を感じるが、
そこを工夫してでも（反応値をふたつにわけるとかな）、
兵器のデータバランスが好み（軍艦の装甲を除く）で、
ルールまんまで、むちゃむちゃをしなければ、キャラの生存率が高く、
キャンペーンを続けやすいから
ガンダムでＴＲＰＧをやるなら戦記を選んでるな。
射程も含めてＭＳデータが簡易だから、複数キャラもてるつー利点を生かして、
やってるキャンペーンは、１人１軍艦１小隊でやってる。ま、これはプレイヤー人数が少ない身内だからできるこったけどな。
正直、ＴＲＰＧでやり続けるにはジークジオンには問題が多いという印象。
ただ、
それを、どうライダーマンがクリアーしているのかには興味があるし、
方法はあるんだろうなとも思っている。
当時は、別のＴＲＰＧにはまっていたから、さしてルールの変更も
しなかったけども、やっぱりガンダムは好きだから、気にはなっていた。
ほとんどスレ違いだとわかっちゃいるが、思うままを書き込ませてもらった
129:ＮＰＣさん
01/08/01 23:32
ジャブロー攻略にジオンが成功した、
という設定で、やってたな。
プレイヤーは連邦で、キリマンジャロを拠点にして、
ペガサス級で地球のあちこちをうろうろしてた。
ＧＴ４やら、ネモやらが量産されてて
まあ、イタイわけだが、
全員ＭＳ好きだったから、楽しかったな。
130:ＮＰＣさん
01/08/02 02:56
>>1は逃げたか……臆病者め
131:ＮＰＣさん
01/08/02 04:51
煽ってるな。また荒れさせようってのか。>>130
132:ＮＰＣさん
01/08/03 03:14
／ ￣ ＼
／ ￣ ＼ ｌ【 】■ ｌ | スゥ
ｌ【 】■ ｌ | スゥ ／ ￣ ＼ 目」」ｌｌｌｌ）∧
目」」ｌｌｌｌ）∧ ｌ【 】■ ｌ | スゥ 〓（ ＜ ）＞
〓（ ＜ ）＞ 目」」ｌｌｌｌ）∧ ＼ ヽ ＼
＼ ヽ ＼ 〓（ ＜ ）＞ し し
し し ＼ ヽ ＼
し し ／ ￣ ＼
／ ￣ ＼ ／ ￣ ＼ ｌ【 】■ ｌ | スゥ
ｌ【 】■ ｌ | スゥ ｌ【 】■ ｌ | スゥ 目」」ｌｌｌｌ）∧
目」」ｌｌｌｌ）∧ 目」」ｌｌｌｌ）∧ 〓（ ＜ ）＞
〓（ ＜ ）＞ 〓（ ＜ ）＞ ＼ ヽ ＼
＼ ヽ ＼ ＼ ヽ ＼ し し
し し し し
133:７１
01/08/03 03:52
＞だらだらとプレイしていれば、どんなに面白いゲ－ムも死につまらないものになると感じています。
そのとおりだ。システムには相性があるからな。どういわれようと気にいったものは
もう運命みたいなもんだと俺は思っている。
だから、俺は他人のハウスルールを読むのが大好きだ。
それが、１人によるものでなく、友人たちとのプレイの結果だな、とわかるものが
とくに好きだ。
１つのハウスルールで、そのシステムをプレイする人が増えることだってあるだろう。
ジークジオンが好きなら、このスレを盛り上げていってくれな、ライダーマン。
ぜんぜん関係ないが、俺は城茂がライダーでは一番好きだな。
134:殺人貴
01/09/07 01:42
この世の中に値段に見合うだけの価値のあるものは少ない。
もちろん、物の価値を決めるのは自分自身、それ以外にはありえないのだが･･･。
しかし、例えば君のそばにあるものを手にとってもらいたい。
それはそれについている値段に見合うだけの価値があったか？
そうだと言える人は幸福だ。だが、そうと断言できない人も多いだろう。
そう･･･。そんな人にこそ、えろげーを勧めたい。
「これで8800円？」
まず、そんなことはない。もしあったなら、
君はとても稀有な体験をしたことになる。それこそ、8800円に見合うだけの貴重な体験だ。
135:ライダ－マン
01/09/13 02:39
物の価値は自分で決めるものです。
初めは自分にとってとても価値があった物が、ふと気がつくと
たいした物で無くなる時がありますね。
でもそれは人間なら当然では、なぜならその物に対して自分が成長
し、より新しい情報に興味がわき、古い情報に興味がなくなるからだと思う。
私が今でもジ－クジオンをプレイするのは、好みもありますが、今だこれを超えるシステムが
ないからです、多分これを超えるシステムが登場したら、あっさり乗り換えるかもしれません。
>>134 キミは物の価値が低くなった時悲観するのかい？私はむしろ喜ぶべきだと思う、なぜならキミが
その物に対して成長した証なのだから。
近年黙ってていても高度な技術が開発されその恩恵にあやかっていますが、只漠然と頼るのではなく、
私達も何か些細なことでもいいから、何か開発できればいいなと感じています。
136:ＮＰＣさん
01/10/21 06:13
トワイライトオブジオン欲しいんだけど、
どっかに売ってない？
同人コピー版はパスね。
137:ライダ－マン
01/10/27 01:44
月並みな回答ですがオ－クションで探してみては？
あと、コンベンションの会誌などを利用してみるといいかもしれません。
早く見つかるといいですね。
138:ＮＰＣさん
01/10/27 03:21
>>137
レスありがとう。
y!オークションは覗いているけど、コピーもの以外は出てないですねぇ。
コンベの会誌ってのはコンベに参加しないと入手できないんでしょうね。
怖いから行きたくないんです（笑）。
139:ＮＰＣさん
01/11/02 22:42
((∽))
∧|∧
┴(；ﾟДﾟ)┴ ﾀﾞｼｭｰﾂ
。 * ・
： ＼ （（ 从⌒从 ）） ／ ；
（（ （（ ・）） * ζ ／
＼ ∑・ （ ＿アボーン） ／ ・
（（ ： ＼∩三∩／ 从 ））ζ
∑ 从⌒从◎Y◎∵ ））￣*
* 。／ ｜ ＼i） ζ
∑ （（ ￣￣ ￣￣ 从 ）） ＼
* ／ （（ 从⌒从 ）） （（ ： ζ ＼ ∵
（（ Ｗ （（ ・ Ｗ ）） *
140:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 07:35
わしがマスターで、プレイヤーが4人ぐらいで、もう10年くらい前かな、やってたけど、
ジーク・ジオン、クロス・オブ・ジオン、トワイライト・オブ・ジオン、全部使用で、
1年戦争完結のグランドキャンペーン。このゲーム、とにかくPCが死なない、とゆうか、
殺せなかった。いざ、やばくなると、運使いまくりで逃げちまうし・・・。
でも、プレイヤーの評判は、ものすごくよかった。（このゲームのね）
とりあえず、ジオン側で1年戦争を完結し、さあ、今度は連邦だ！ということになったのだが、
運を、使いまくってもフライマンタが撃墜されまくり、あまりにも不評だったので、
ジムが開発される前に頓挫し、終わってしまいました。
それから、このゲームは、マスターの負担がものすごく大きい、細かいルールも、
全部把握しとかなきゃ、いかんし、サラミスとマゼラン出したときは、
対空砲火のサイコロ転がすのが、すんげー大変だった。
しばらく、いるけど、なにか聞きたいことがあったら答えるよ。
141:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 07:56
なんだ、だれもいないのか？
142:90年度港湾委員
01/11/04 08:18
朝のこんな時間に誰かいる方が珍しいんじゃない？
143:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 08:38
>142
それもそうだなぁ。
144:ＮＰＣさん
01/11/04 11:02
ジオン・サイドだと
後半、敵のバリエーションに困らなかった？
トワイライト・ジオンには量産型ガンダム（ＡＶ）がいるけどさ。
145:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 11:26
>144
わしは、あんまり困らなかったよ、ジム、ボール、ガンキャノン量産型、
パブリク、サラミスとかを、質より量、ってかんじで出してた、
おかげで、サイコロふりまくりで大変だった。
それよりも困ったことは、PCたちのレベルが上がりすぎて、撃墜は、おろか、
攻撃を当てるのすら、難しかったこと。（なにせ、回避スキル３、とかみんな持ってたし）
かといって、有効だと思われた戦術（ジムに始めから抜刀させておく）
とかやると、そんなの、ジムらしくない、とか、ぶーぶー言うし・・・。
146:ＮＰＣさん
01/11/04 11:35
面白いなあ。
地球では、どういったカンジのシナリオを？
ジムがでてきたあたりって、もうジオン撤退の時期じゃないすか。
ザクやドムと、ジムの大部隊がにらみ合う大作戦ものとか
したいんだけど、そんな史実はないし……
147:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 11:46
>146
そう、設定上ジムが出てくるのが、ジャブロー以降だから、それまでを、
どうするかは、少し考えた。６１式戦車とか出しても、あまりに一方的になるので、
補給面で規制してみたり、わしの場合は、オーストラリア戦線に行かして、
知らぬ間に戦線が後退してて、そこからの脱出戦のRPGを前面に押し出したりして、
工夫してみたり、あとは、シャアの声まねが得意だったから、シャアを、
出してみたり、アッグ、ジュアッグ、ゾゴックの運用試験とかいって、
無理やり乗せてみたり、プレイヤーが、飽きないようにいろいろやったよ。
148:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 11:52
結局、地球だと、水陸両用MSに乗せないと、なかなか難しいと思う。
>146の場合だと、オデッサ作戦に参加させるか、ひたすら補給に、
制限を付けて、後退戦、もしくは、悲壮な防衛戦でもやらすか、かなぁ？
149:ＮＰＣさん
01/11/04 11:54
さすがは兀突骨、体だけでなくやることも凄ぇ！
シャアの声まねにはまいった。
敵パイロットとの会話、とかは無しの方向で？
ニュータイプになりたがったり、サイコミュ使いたがったり
しなかったですか？
150:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:01
補給に制限つけると、面白いよ、PCのビグロのモノアイが、やられたときに、
補給パーツがない、ということで、ザクの頭部をビグロに無理やり搭載して、
出撃させたりした。PCは、当たったら、誘爆するぅ～、とかいいながら、
出撃してました。
151:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:06
>149
敵との交信は、特にやらなかったなぁ、必要ならマスター権限で工夫すれば、
いいと思うよ。
ニュータイプは、一人だけおしいとこまでいってたけど、結局なれなかったね。
ニュータイプチェックは、なかなか成功しないよ。
152:ＮＰＣさん
01/11/04 12:07
ジークジオンならでは（笑）＞ザク頭部誘爆
楽しそうだなあ。
キャンペーンは１０回くらい？
153:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:11
>152
結局ねぇ、１週か２週に１回ぐらいのペースで、・・・・・、そう！
まさに、１年戦争！！（笑）
154:ＮＰＣさん
01/11/04 12:18
週一のときと、二週一のときが半々として、一年で３０回以上！？
それはキャラが育つっすねー。
参考になりました～
そっかー ラック使いまくりでやってもプレイヤーは喜んでくれるんだー。
シミュレーション性が低くなるからそういうのは嫌いなんじゃないかと思ってましたよ。
155:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:22
ルウム戦役から、ア・バオア・クーまで、PCたちの行動次第では、
デラーズフリートまでやるつもりだったけど、そうゆう行動はとらなかったので、
ア・バオア・クーで終了しました。
156:ＫＳ
01/11/04 12:24
昔プレイヤーをやったなー。
いやあ、話を聞いてるだけでも面白いです（ｗ
>>147
＞設定上ジムが出てくるのが、ジャブロー以降だから
今じゃ０８小隊のおかげで、ガルマの国葬の頃には陸戦型ガンダムや
ジムがうろうろしてた事になってますからねえ。
157:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:28
あと、すごかったのが、作戦終了時のPCの戦果報告合戦！
おれが、何機落とした！ おれが、何々を進言した、ポイントくれ！
ポイントくれ！って！（笑）
スキル獲得に影響するからねぇ、みんな必死でアピール（笑）
158:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:41
あと、運使いまくり対策として、日付変更、つまり、午前０時を、うまく、
使うといいよ、これでPCたちを、追い詰めることができます。
159:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/04 12:44
とりあえず、ゲーセン逝ってくるので、また夜に戻ります。
160:ＮＰＣさん
01/11/04 13:23
ガンダムでストーリを作るというと、「少年パイロットの葛藤」とか「戦争の悲劇」とか
「ニュータイプとは」とか、堅苦しく考えがちだけど、
どんどんモビルスーツを乗り換えて、腕を磨いて、階級をあげていくってのも
面白そうだね。
161:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/05 12:49
もし、わたしにたいして、ご質問があれば、てきとうに書いておいてください。
定期的に見ておきます。わたしなんぞでよければ、お答えいたします。
162:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/05 12:53
まあ、ガンダム好きなひとなら知っていると思うけど、ゲーセンにある、
「機動戦士ガンダム 連邦VSジオン」 かなり面白いよ。
163:ＮＰＣさん
01/11/05 23:41
ライダ－マンはどこだ？ 盛り上げようぜ！
>>162
予約しないとＰＳ２版は手に入らなさそうだよね、大人気だし。
164:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/08 20:00
寂れてますな。
>163
特に対戦の、2VS2でやるのが熱いよ！
165:ライダ－マン
01/11/09 12:31
>>164
さげレスサンキュ。
最近仕事が忙しくて留守にしていたらレスが上がっていたので驚きました。
流石にもう誰もこないと思っていたので。
マスターをやる人もいるようですね、
皆さんはオリジナルのローカルルールを考え実際に使用したことがありますか？
私の場合、初心者が参加する時はオリジナルルールを使用することはまずないのですが、
内輪でプレイする時は思い切って使用しています。
例えば、ガンダムなどのルナチタニウム合金の装甲を有する機体は、ダメージ判定をMS用ではなく
艦船の表を使います、これなら簡単に撃破されないのでプレイヤーが喜ぶと思いましたが、
やはりゲームは甘い世界ではない様でこのルールでも残念な事に
撃破されてしまい、搭乗していたプレイヤーは落ち込んでしまいました。
もうひとつ、マグネットコーティングされた機体は、行動ポイント-1される
ただし、行動ポイント1はゼロにならず1のまま
このルールなら劇中の様に阿修羅のごとき活躍が出来ると思いますが、
まだ試していません。
そしてガンタンクのキャノン砲及びGMスナイパーライフルの射程距離を倍の18ヘックスに延ばす。
これは結構喜んでいましたね。
以上のルールはプレイヤーが連邦軍の時に適用しています。
逆の場合あまりにも酷すぎますので。
今回は連邦サイドのルールを書きましたが、ジオンサイドで何か面白い
ルールや、オリジナルのMSや武器などのデータもあったら教えて下さいね。
PS ジャイアントバズは威力7破壊力3でもいいと思う。
166:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/09 21:27
>165
わしが、やっていた当時は、>>140でも書いたけど、連邦でもグランドキャンペーンを、
やろうとしていたので、ジムが出るまでは、航空隊のパイロットから始めていたのですが、
フライマンタが、あまりにも脆弱で、運を使いまくっても、すぐ落ちる（敵もドップにしておいたのにね）
フライマンタ乗りたくない！と、PCたちが文句たらたらで、あと、PCたちの上官に、
ジャマイカン・ダニンガンを出したのもかなり不評だったことも手伝って、
連邦側は、２～３回しか、やりませんでした。
完結したジオン側も、特にローカルルールは、使いませんでした。
ただ、序盤においては、核バズーカを、かなり使用させていました（旧ザクは、すぐ誘爆するからバランス的にね）
マシンガンじゃ、サラミス全然落ちないし。
167:ライダーマン
01/11/10 23:03
>166
核バズーカ使用とは派手ですね。
連邦はMSのバリエーションがジオンと比べあまり豊富ではないので
プレイヤーは皆嫌がりましたね、MSの乗り換えもひとつの楽しみですし
そういえば確かに戦闘機戦はプレイヤーにとって辛かったみたいです。
でもパブリクでビグザムを撃破された時は青くなりましたが（笑)
まあこのゲームは何が起きるか判らない所が魅力です。
168:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/11 22:12
>167
結局、連邦は、よほどひねらないと、ジム系か量産型キャノン、量産型タンクぐらいしか、
ないですからねぇ。
＞でもパブリクでビグザムを撃破された時は青くなりましたが（笑)
わたしも、アムロガンダムを出したときに、あやうく歴史が変わるところでした（汗）
169:ＮＰＣさん
01/11/12 02:45
ぐうぅ・・ジーク・ジオンでの記憶と言えば初プレイの時、ブリーフ
ィングルームにキャラクターを呼び出しマスターからラックチェックを
要求されたのでチェックをして成功した旨告げると・・・・
マスター「君はついているぞ！！君には栄誉ある任務を与える(司令官
の言葉らしい)。ザクにのりコロニーにこれを取り付けて来るのだ」と言
いつつ毒ガスタンクを持たされた記憶が・・・・
どこがラッキーなのだろうか？
今となっては懐かしい思い出だ。
170:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/12 22:45
>169
G3作戦は、わしもPCたちにやらしたよ、嫌がっていたけど。
171:ライダーマン
01/11/14 00:26
G3作戦は私がプレイヤーの時任務を強制されましたが、
いくら公国の為とはいえ、無差別殺人は出来ないと、階級章を返したの
ですがその時点でキャラクターロストされました。
後悔しなかったのですが、現実ではそれでも任務に参加させられたんだろうなと、
現実は厳しいと感じましたよ。
で、>169、170
酷な任務の場合、ミッション経験値は幾ら与えているんですか？
私の場合、15ポイント位です。
172:ＮＰＣさん
01/11/15 00:18
初期のシナリオなんで5ポイントだった･… まあザクに乗れたし
(ザクレロや旧ザクもあった)。が…毒タンクを背負っているので敵
との戦闘ができなかったね
173:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/15 02:42
経験値については、すでに記憶にない・・・。
174:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/11/25 00:51
とりあえず、W.F.ブリュヒャーということで・・・。
175:ライダーマン
01/12/01 07:20
話がずれますが、皆さんはどちらでゲーム活動していますか？
私は東京で活動していますが、最近ガンダムゲーマーを見かけません。
内輪で活動しているのでしょうか？
176:ライダー1号
01/12/05 00:12
私も関東ゲーマーですが最近ガンダムゲームやらないですね。
ライダーマンさんは活動されてるのですか？
177:ＮＰＣさん
01/12/05 00:51
出てすぐの頃にやったら、0083と妙にシンクロするシナリオ＆キャラになってしまった
178:ライダー1号
01/12/05 00:54
>177
キャラは誰とシンクロしたんだ？ キースか？
179:NPCさん
01/12/05 01:03
コミケで買ったジークジオンを元にした同人ゲームはすごかった
１年戦争編とアクシズ編あったが
ほぼすべてのMSが網羅されていた
プラモ・小説は言うまでもなく無名な漫画に出てきたものまで
ジオン体育大学ってなんだよ
180:ＮＰＣさん
01/12/05 01:15
安永航一郎のマンガを読め。＞ぢ体大
181:ライダー1号
01/12/05 01:15
>179
うん、レイズナーとかガリアンとか出てた。
182:NPCさん
01/12/05 01:50
>>181
ガンダムオンリーでもボールだけで６種
ザクになると５，６０は平気で超える
ガンダムも７号機までのデータがある
183:ＮＰＣさん
01/12/05 02:23
ＳＬＧガンダム戦史でもそういうのはあったよ。ゲームブックのまで
あって感心したもんだ。手書きだったけど（Ｗ）
184:ＮＰＣさん
01/12/08 06:42
＞182
5,60はオーバーじゃねぇの、バカか？
185:ＮＰＣさん
01/12/08 08:58
＞184
いや？
カスタム機や、実験機をいれればそれぐらいはいくんだ。
186:ＮＰＣさん
01/12/10 21:39
>>184
捕獲ザク、ZI-XA2、MS-01（ZI-XA3)、MS-04、MS-05B、MS-05Bis、MS-05HS、MS-P06、MS－06A、
MS-06C、MS-06D、MS-06・D2、MS-06E-1、MS-06E-2、MS-06E-3、MS-06F、MS-06F（マインレイヤー）、
MS-06F（ビーム兵器試験型ザク）、MS-06F改、MS-06F2、MS-06FS、MS-06F（S）（ランバ＝ラル大尉専用機）、
MS-06FZ、MS-06FZザクⅡ改高機動型、MS-06J、MS-06JX、MS-06K、MS-06M、MS-06MP、MS-06NT2、
MS-06RP、MS-06R-1、MS-06R-1A、MS-06R-1A（ガイア専用高機動型ザク）、MS-06R-1A（オルテガ専用高機動型ザク）、MS-06R-1A（マッシュ専用高機動型ザク）、
MS-06R-1D、MS-06R-2P、MS-06R-2、MS-06R-2S、エネルギーバックアップ用随伴機、MS-06R-3、MS-06RD4、MS-06RZ、
MS-06S、MS-06V、MS-06V（旧ザク型）、MS-06V-6、MS-06V-E、MS-06V（ヤークトザク）MS-06W、MS-06Z-3、MS-06（ザク・ストーカー）、
宇宙型ザク、ザクスピード、スティルスザク、ザク・ゾンビ、1日ザク、ザクＺ、赤ザク、青ザク、白ザク、ザ・ムーンザク、Ｄ・Ｄザク、ギレン専用ザクタンク…６０オーバーです
187:ＮＰＣさん
01/12/10 23:54
上記が全部ルール化されてるとは思えないがねぇ
188:ＮＰＣさん
01/12/11 10:54
ルールというかMSシートがしっかりできているし
結局ザクだから大差ないものが多いんだけど
189:ＮＰＣさん
01/12/11 18:08
ジークジオン懐かしいねぇ・・・
うちらのサークルも週一ペースで一年間やり続けたよ。
RPGとしてはツクダの「逆襲のシャア」もなかなか使えた。
SLGとRPGのバランスは一番とれてた気がする。
ところで話ズレちゃうけど、サイコガンダムとかサイクロプスアタック
系列のゲームに、RPGルール追加した同人とか存在しないのかな？
SLGルールとしてはあれが一番好きで、キャラクターの概念もあるから
RPGと合体させたら面白いだろうと思ってたんだけど
実際やった人はいないんだろうか。
190:ＮＰＣさん
01/12/13 21:01
サイコガンダムとかサイクロプスアタックは、
モビルスーツの「値段」の評価を
なんとかしてほしい、という印象が強し。
191:ライダー1号
01/12/16 02:10
昔はジークジオンのサークルさんが結構いたが、、今はもうあまり見かけなくなった
今年の冬コミはあるかなぁ？
192:ＮＰＣさん
01/12/16 13:11
どんな同人だったの？
シナリオ集？
193:ライダー1号
01/12/23 23:07
>192
あのですね、上の方でも書いたのですがレイズナーとかです。
194:ＮＰＣさん
01/12/30 01:25
>>193
親切にどうも
195:ライダー1号
01/12/30 01:47
今年はサークルさん、出てなかったね。
196:兀突骨 ◆HVy9KYr2
01/12/31 12:12
応援はしてあげたいが、もう書くことたいしてないからなぁ。
197:ライダーマン
01/12/31 16:59
応援ありがとう。
確かにネタがないですね。
198:ＮＰＣさん
02/01/01 02:22
１号とマンとはなにか関係があるのか？？？
199:ライダーマン
02/01/01 19:43
謹賀新年
最近ジークジオンや他のガンダムゲームの勢いが無いのは
新作がないせいだと思います。
此処に来られている方々は多分様々なシナリオをやり尽くして
もうネタが無いのではないでしょうか？
今年は何か他の作品のデータを作ってプレイしようかと思っています。
ボトムズなんか面白そうですね。
＞＞198
１号とはゲーマー仲間の関係
同一人物と思われているが 別人だ。
200:ＮＰＣさん
02/01/01 20:46
ネタは毎年増えてるけどなあ。なにしろＭＳが増え続けてる。
201:ライダーマン
02/01/01 20:59
>200
PSⅡとかのゲームの事ですか？
確かにＭＳは増殖しているが、
こう付け足しみたいのじゃなくて、
完全新作がいいですね。
新作といえばＧセイバーがあったか。
今度設定資料探してみよう。
202:ＮＰＣさん
02/01/01 21:51
>>201
完全新作は、システムが対応しない可能性がでてくるからなあ。
従来のＭＳのヴァリエーションのほうがシナリオにしやすくない？
ちなみにＧセイバーは設定はとてもイイけど、本編を見ると萎えるぞ（藁
203:ライダーマン
02/01/01 22:12
>>202
やはり新作や新しいＭＳを登場させるのもいいが、シナリオを錯誤して新しい魅力を
見出すしかないですね。
只、１年戦争をいつまでもプレイヤーに押し付けるのも芸がないなと思ったので。
Ｇセイバー本編のシナリオはほとんど忘れてしまったが、戦闘シーンはアニメでは感じられなかった
迫力があったのを覚えています。
204:ＮＰＣさん
02/01/01 22:24
正直、ＴＲＰＧに向いている宇宙世紀は
Ｚ（グリプス戦役）以降だろうと思っている。
一年戦争に魅力があるのはもちろんだけども、
ぶっちゃけた話、「ＰＣ達が目立つだけで、一年戦争の調和が乱れる」んだな。
それをストイックに甘受できるユーザーじゃないと長く楽しめないという弱点がある。
205:ＮＰＣさん
02/01/01 22:26
とはいえ、一年戦争はＭＳＶを混ぜるだけで常に新鮮味を感じる。
ま、ジークじゃなくて戦記ばっかやってるけどなー
206:ライダーマン
02/01/01 22:44
私が一番TRPGに向いていると思うのはXなんですが
Z世代なので（グリプス戦役）に魅力を感じますね。
シナリオ作りもかなり盛り上がりそうだ。
＞205
戦記だと何処の年代まで宇宙世紀をサポート出来ると思いますか？
逆襲のシャア迄いけそうな気がするのですが。
207:ＮＰＣさん
02/01/01 22:54
ああ……宇宙海賊にしろヴァルチャーにしろ、Ｘはいいよね。
反応値が同じ値が並ぶので、ＴＭＳや恐竜進化ＭＳらは表現しても
つまんない、かと。スラスターも高すぎるしね。表現はできるが再現性に欠けるし、シャアの反乱にも対応できるハウスルールなら
Ｖだろうが閃光だろうができるだろう。ここらへんはワープスの逆シャーくらいが
ベストでしょ。＞戦記
208:ライダーマン
02/01/01 23:01
すごい！かなり柔軟性があるんですね。
情報THX！
そろそろ戦記にも手を出してみるか。
209:ＮＰＣさん
02/01/01 23:15
うむ。なにげにスレ違いだが（Ｗ
戦記はいいゲームだ。
ＭＳ好きなら大喜びのルール満載だ。
210:ライダーマン
02/01/01 23:18
嬉しいんだか、悲しいんだか悲喜交々…
211:ライダー1号
02/01/02 06:46
あっ関係無い話かもしれんがジークジオンのルールを使って009やろうと思って
ます。ライダーマンよ参加してくれ、004の席は空けておく。
212:ＮＰＣさん
02/01/02 09:31
……アギトじゃないのは、まあともかく、
なぜジークジオンでやんねん。
213:ライダーマン
02/01/02 09:54
おっ！１号去年今年も宜しく！
他のスレでも活躍してるみたいだね。
009か楽しみだな、期待してるぜ。
214:ライダー1号
02/01/02 15:00
>212
おっ！009出来ますよこのシステムで。009やるのに中々良いシステムが無くて、、
でっジークジオンでデータ作ってみたらまあまあでした。
215:ＮＰＣさん
02/01/02 20:42
重量による行動の低下、とか誘爆は００９にはないと思うのだけど……
216:ライダー1号
02/01/02 20:53
＞215
002の仲間を持って飛んだり、005の岩投げとか003の確認ルールとか、008の水中から
地上へ攻撃とか、サイボーグのメカに対する攻撃とか、006の地中移動とか。
後サイボーグに誘爆を入れたのですが、、どうでしょうか？
217:ＮＰＣさん
02/01/02 20:58
クソッ！ヒロシマ型を内臓してるヤツが一人いるぞ！！
218:ライダーマン
02/01/02 21:00
＞215
002、004、006、008 は誘爆判定ありだろう。
個人的には007をどうルールかするのが気になる。
001はサイコミュとかミノフスキークラフトとかありか？
219:ＮＰＣさん
02/01/02 21:03
反省猿 ◆4by2zrAkの精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）
正確には、今日、本日反省猿 ◆4by2zrAkの精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また反省猿 ◆4by2zrAk殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
反省猿 ◆4by2zrAk殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ～～～っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍～～～～！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
220:ＮＰＣさん
02/01/02 21:04
／⌒Ｙ⌒ヽ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j ﾋﾞﾋﾞｨｨﾝ!!
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ .i ∥
| .! ||
| .│ |
| ..| | |
| ..| | |
| ...! | |
ﾉ | ∥
それは 剣というには あまりにも大き過ぎた
大きく ぶ厚く 重く そして 大雑把すぎた
それは 正に 鉄塊だった
221:ＮＰＣさん
02/01/02 21:05
こんなところに飛び火するなんてな。ウザいよ。
正直、反省猿がどうのに関係なく、叩いている方が低脳だよな。
やめろよ。隔離スレでやれ。
222:ＮＰＣさん
02/01/02 21:06
はいはい、ちんこネタはちんこスレッドね。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
223:
02/01/02 21:13
ｓａｇｅ進行にしたほうがいいな。
224:ライダー1号
02/01/02 21:45
>219 220
ライダーマンよこの様な物どもをどう対処すれば良いかのう？
罵声をぶつければまた非難されそうだが、、腹立つのう。
ライダーは何処でもたたかれるのう。
001はＮＰＣだのう、007はある程度の変身したサンプルを用意したyo
225:ＮＰＣさん
02/01/02 21:47
流して消すのだ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
226:ＮＰＣさん
02/01/02 21:48
無駄上ゲ! 流して消すのだ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ!
無駄上ゲ
227:ライダーマン
02/01/02 22:28
sage進行でもだめか。
１号よやはり煽りは無視しかないだろう
001はＮＰＣのほうが良いな。
今日は秘密基地にいるのか？私も明日参るかもしれん
皆に宜しく。
228:ＮＰＣさん
02/01/08 00:51
229:379
02/02/16 14:26
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
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URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
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230:379
02/02/16 14:40
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
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231:ＮＰＣさん
02/02/17 20:41
（ ´,_ゝ`）ｱｯｿ
232:ＮＰＣさん
02/03/16 01:01
ライダーマン頑張れ！陰ながら応援しているぞ。
233:ＮＰＣさん
02/03/28 21:03
一月放置だったのねぇ
同じく応援だ！でもジークジオンで009話は
勘弁な。
234:兀突骨 ◆HVy9KYr2
02/04/08 03:45
ひさしぶりにきてみたら…、このスレまだあった。
235:●
02/04/13 10:40
保守
236:（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
02/04/18 11:24
／￣ ヽ
| ﾟ∞ﾟ ヽ
（ ）
''ゝ'''ゝ´
237:ＮＰＣさん
02/04/20 06:58
／￣ ヽ
| ﾟ∞ﾟ ヽ
（ ）
''ゝ'''ゝ´
238:ＮＰＣさん
02/05/15 03:42
今でも好きでやってるんですが、
自作データってどのぐらい（andどんなの）作りましたか？
部位の多い機体が命中部位作りづらくて・・・
239:ライダーマン
02/05/15 13:51
個人で作ったのが、ガリアン、スターウォーズ、ダンバイン、Z、 ZZ
です。
データシートは既存のではZZ辺りになるともう対応しきれなかったので、友人に新しく作成
してもらいました。
自作データ作りの時、同人データなども参考にしながら作る時もあります。
既存のデータを元にZ、 ZZを数値にすると、かなり桁外れになるので、
既存のデータを無視して、控えめにしたほうが良いと思います。
自作データ作りは結構楽しいのですが、注意するとしたら、私だけかも知れませんがお気に入りのMSを強くしてしまったりしてしまう事があります。
ですからプレイするまえに、皆で見てもらい、バランスが取れているかチェックしてからプレイするようにしています。
＞＞238さんは何を自作しようとしているんですか？作るのは大変でしょうが、頑張ってください。
240:通常の名無しさんが３倍
02/05/15 14:35
バランス悪すぎなので改造しましょう。
241:ＮＰＣさん
02/05/23 00:30
>>239
同人でグリプス、星の屑、ニューディサイズがあるので
ＺＺ系を・・・それでゲーマルクをば（藁
>お気に入りのＭＳを・・・
自分は逆でお気に入りは特徴を１点に絞って後は激弱にする癖が・・・
渡したマスターに逆に劇的に強くして返されて喜んで良いのやらって
ことがありましたけど・・・
あのバランスの悪さﾏﾝｾｰっす！
242:ＮＰＣさん
02/05/23 00:36
Ｆ９１までの同人もあったでー
243:ライダーマン
02/05/24 02:46
∧η∧
(,,・Д・) ﾀﾞﾏﾚ!!
ミ＿_ﾉ
244:ＮＰＣさん
02/05/25 00:46
最近オンラインでヘクチャ使ってプレイしはじめたな～
ルールブック1人しか持ってないからチャートとかＵＰしてもらって。
ＧＭさん、ありがとう（感涙
245:ＮＰＣさん
02/05/25 00:48
どういたしまして。
246:ＮＰＣさん
02/06/04 01:46
００９
247:ライダーマン
02/06/04 23:16
最近マクロスにはまったので、データを鋭意製作中です。
248:ＮＰＣさん
02/06/04 23:20
ほほう、どの時代のマクロス？
249:佐竹雅昭
02/06/04 23:32
闇の皇帝ジークジオン
250:ライダーマン
02/06/04 23:34
＞248
プラスやセブンを知らないので無印を予定していますが。
セブンもRPGに向いてそうなので気になります。
251:ＮＰＣさん
02/06/04 23:38
佐竹ちゃん良い子はお寝むの時間ですよ、怪獣ソフビ抱いて寝なさい。
252:佐竹雅昭
02/06/04 23:40
HP26000ｶｺｲｲ！！
500のほう、ｶｺﾜﾙｲ…
253:ＮＰＣさん
02/06/04 23:49
＞２５０
ミサイルを受けてまだ飛ぶバルキリーはちと不自然
254:ＮＰＣさん
02/06/04 23:53
ライダーマソたんは、その後ガンダム戦記は買った？
255:ＮＰＣさん
02/06/04 23:54
>ライダーマン
ゼントラーディ人はMS扱いですか？
256:ライダーマン
02/06/05 00:08
＞254
まだ手に入れてません。いつか購入したいです！
＞255
ゼントラーディ側をプレイする場合、キャラクター扱いにしますが基本的にはMS扱いです。
追加ルールとして、ツクダのSLGのミサイルルールを参考にしたものを採用する予定。
後、変形の行動ポイントはFからGは1P、GからBは2P、FからBは3Pが良いと思いました。
257:ＮＰＣさん
02/06/05 00:23
＞まだ手に入れてません。いつか購入したいです！
おう、そりゃもったいないな。
資料としてもデーターのバランスとしてもジークジオンででも参考になるから
買うことを激おすすめする。
戦闘の距離感と装備による行動の変化は、ジーク＞戦記
だが、じつはそれ以外は 戦記＞ジーク
だと思う。
258:ライダーマン
02/06/05 00:42
＞257
戦記はテンポがよく、ノリでガンダム世界をプレイしやすそうな気がします。
ガンダムRPGは、オリジナルキャラをプレイするのも楽しいですが、劇中キャラを演じるのも
面白そうな気がします、機会があればチャレンジしたいですね。
259:ＮＰＣさん
02/06/05 01:27
いや、昨今のロールプレイ支援付きのＲＰＧとは違って、ノリ度は低いつかぶっちゃけＳＬＧ色「強」だ＞戦記
260:ライダーマン
02/06/05 01:33
>259
そうですか…
ではもう少し購入を検討したいと思います。
261:ＮＰＣさん
02/06/05 01:37
（；´Д｀） ﾓｯﾀｲﾅ
つかノリ重視だと、ジークジオンよりワープスがベストってことになると思うけど…
262:ライダーマン
02/06/05 02:17
ワープスなつかしいですね。
確か、ポケットの中の戦争か逆シャアのサプリメントがあったような？
263:ＮＰＣさん
02/06/05 13:19
逆シャアだね。
ポケットのほうは「サイクロプスアタック」。
昔のVGのアンブッシュに似たキャラクターを作って
小隊単位（ユニットは１機単位）の戦闘を行うSLGだった。
264:ＮＰＣさん
02/06/05 21:33
小隊単位の名作は、ＳＬＧの「ダカール」
265:ＮＰＣさん
02/06/06 01:54
それの発展系システムでしょ、たしか。サイクロプスは。
同じ系列でサイコガンダムってのもあったが。
266:ＮＰＣさん
02/06/28 05:24
「サイコガンダム」「クインマンサ」はよく遊びました。
やっぱりこのゲームも最後はνよりシールド２枚の
ＺＺが強い罠になってしまうのですが・・・
「ジークジオン」もシールドの枚数で
強さが決まってしまうのだよなぁ・・・（極論だけどね。）
267:ＮＰＣさん
02/06/28 23:42
>266
はぁ？
基本的にZZの方が強いが何か？
268:ＮＰＣさん
02/06/29 01:25
>>267
ゲーム中で強いと言いたいの？ それとも劇中の設定で強いってこと？
日本語が不自由な人らしいね。まあガンオタ兼ＲＰＧゲーマーなんていう
最底辺の人間にはよくある事だから驚かないけどね。
269:ＮＰＣさん
02/06/29 08:10
>>268
細かく説明してやらなければ理解できないのかね？
君こそガンオタ兼ＲＰＧゲーマーらしい。
最底辺の人間？ふむ、自分の事をよく理解していらっしゃる。
270:268
02/06/29 17:44
>>269
説明不足を棚にあげて「お前の理解力が足らない」って居直る事が出来るんなら
気楽でいいね。人類に幾多の悲劇をもたらしてきた「誤解」という魔物の怖さを
知らないらしい。
それともガンオタは、相手も自分も言葉に頼らなくても互いに理解しあえる
「ニュータイプ（笑）」だとでも思ってるのかな。
僕はそんな高尚なもんじゃないからわからないんだけど、あなたは267氏なのかな。
だったらせめて、268の質問位には答えてほしかったよ。
271:ＮＰＣさん
02/06/29 17:55
>>270
キミのイヤミったらしい書き込みも、誤解を呼びそうだが。
272:ＮＰＣさん
02/06/29 18:38
ハイメガランチャーがあるぶん、どうしてもＺＺの方が火力で有利だもんね。
それを除くと、ザコ相手ならフィンファンネルがあるν、
同程度に能力の高いニュータイプが乗って戦うなら、ほとんど互角では。
Ｇタイプのニューハイパーバズーカもてるのは結構大きい気もするし。
ＺＺのシールドが２枚ってどっかにルールあった？
２枚合わせてあの数値、と抽象化してるんだと解釈してたけど。
273:ＮＰＣさん
02/06/29 19:05
266は昔の機体であるＺＺの方が強いのはなんでかな～的発想があったのだろうな。
どっちが強いか本当の所（アニメにホントもなにもあるかい）は誰にもわからん。
274:ＮＰＣさん
02/06/30 00:44
>ＺＺのシールドが２枚ってどっかにルールあった？
データカードに表記ないかぁ、
漏れも２枚だとｵﾓｯﾃﾀｰﾖ。
データカードを見直したいYO!
275:ＮＰＣさん
02/06/30 01:05
少なくともデータカードにはないよ。
側面のS防御の数値が17/17になってるから、そういう解釈したんだよね。
もし２枚なら15/17(17/15)あるいは15(17)/17(15)とかになるかなー、と。
276:ＮＰＣさん
02/07/04 00:29
>275
THX!激しく納得。
277:ＮＰＣさん
02/07/08 04:12
あー、サイコガンダムのシステムに、
せめてガンダム戦記あたりのRPGシステム合体させられないかなぁ。
セッションに時間かかるかもしれないけど、楽しいと思うんだけどなぁ。
逆襲のシャアもやっぱりちょっと、warpsのシステムとSLG部分が
かみ合ってない気がするしなぁ。
同人ゲームでそういうバランス取れたのないのかな？
278:ＮＰＣさん
02/07/08 07:41
俺はサイコとワープス逆シャアを合体させて遊んでるよ。
それほど噛み合わない印象はないけど。
昔コミケで買ったデータで一年戦争のもセンチネルのも揃ってる。
機体の性能も自分好みに改造してる。ルールも取捨選択して。
小隊長一人をＰＣにして、部下はサブＰＣ。
ＰＣにはヒーローポイントがあるから、ムダに戦死することもなし。部下は死ぬ。
>>266
ＺＺよりνの方が普通に強くない？ＺＺそんなに強いかな。