00/12/27 10:56
>>82
キャラの内面を考えないってことは、モラルチェックせずに、負けると分かってる戦闘で最後まで戦い続けるお馬鹿な敵キャラと同じに見えるのだが（藁。
戦っても勝てない敵を出すと、それでも戦いに行って結局負けて自分の明らかな作戦ミスにも関わらずぶーぶー文句を言いそうだな。
まあ、見えてるゲームの領域そのものが違うというのもあるだろうね。
彼らにはこの領域のゲームが見えないのだよ（藁。
85:がれっと
00/12/27 10:57
＞＞７０さん
83の人にはすまないが、私は取る。絶対使わない設定もつける。ただ、それを他人に語ったりはしないがね。
そもそも、わざわざ付けるという事は、それを前提においたロールプレイがしたいのだろう。そのロールプレ
イに説明を求めるのは野暮だと思うが、どうかね。
ただ、ストイックに生きてみるのもいいが、生死等の観念、キャラクターの人生等を深く考えてロールプレ
イする限り、かしこで語られているような迷惑プレイにならないとは思うがね。
つーか、自分が「俺はゲームしてるんだ、みんなに迷惑かけちゃいけない」というのを念頭においてりゃそ
んな事にはならねぇと思うんだが。
それが理解できねぇガキはお家に帰ってミルクでも飲んでな（83さんじゃないですよ、念のため。）
86:がれっと
00/12/27 10:59
>>84さん
同感。
87:72
00/12/27 14:13
>>85
重箱の隅かもしれんがそれって意味あるのか？「絶対に必要なさそうな」って限定されてるんだが。
使わない技能や、表現されない設定に意味あるの？
自分で悦に入るだけで表に出さなきゃ、ＧＭも他のプレイヤーもそのキャラクターの事は理解できないだろう。
技能や設定をつけたのなら、それをプレイに活かせるように使ったり表現できる様に工夫すべきだと思う。
「迷惑をかけない」ってのは確かに大切だが、どうせなら「活かせる」ものにした方が良くないか？
88:山犬。
00/12/27 16:52
まぁまぁ，既出ですけど結局はバランスってことでしょう。
そしてそのバランスは，顔をつき合わせて一緒にプレイしてみない
ことには判別のしようがないよね。＜いかん，スレッドの主旨そのものに抵触する
とにかく，またーり，いこうよ，またーり。
89:72>87
00/12/27 19:25
>>85
>>88
文面きつかったか。スマソ
内容的にはどうせ取った技能なら使おう。ってだけなんだ。
90:がれっと
00/12/28 17:30
>>89
いや、というかこれはユーモアの問題です。
「俺は役に立たない技能取っているんだ、お前より高いレベルだ」とみるか、逆に思うか、
あるいは「役に立たない技能取ってるボクって馬鹿でしょ、笑ってね」あるいはその逆か。
ゲーム的に楽しむなら（コンベンションとかなら勿論）必要な技能だけ取るのもいいでしょ。
仲間内でやってて、変な技能が急に要る可能性もあるなら（ｈｔ＆ｔの息堪え等）取ってもいいでしょ。
そのせいでパーティーの生存に必要な技能が欠けるなら問題ですが、他人に迷惑がかからない範囲ならいいんじゃないすか？（勿論妄想は秒殺。それは布団の中で笑いながら考えてな。）
91:ＮＰＣさん
00/12/28 17:45
GURPSは技能が多いので、２～３ｃｐのお遊びでキャラが立つんで好き。
あと、癖と特徴もね。
92:ＮＰＣさん
00/12/28 20:52
>>88
キャラクターの人格をシミュレートするとか、疑似体験とか感情移入とか、そういうものを極力廃したような遊び方もあるし、それはそれで面白かったりする。
バランスによって楽しみ方が変わるんで、それぞれのバランスでの遊び方、面白さというものを知ってると遊び方が幅広くなっていいと思うけどな。
「今日はひたすら戦闘バリバリやろう」とか「今日は熱いせりふを考えて燃えようぜ」とか。同じようなのばっかりやってるとそのうち飽きるし。
ＧＵＲＰＳは、欠点を取るのが楽しかったり。
欠点－４０ＣＰまでしか取れないんじゃ物足りないですな（藁
93:83
00/12/28 23:17
取るかときかれれば「取らん」が他人が取ろうとするのはべつにいい
そういうスタイルもあるだろうし。
ちっとずれるがキャラ立てるのに使うんなら
役に立たない技能取るのも大歓迎。
ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」とかな
さらにずれるが、技能をランダムで習得するようなシステムなら
そのへんのバランス感覚や巧拙がよく分かるよな。
山犬。さん、がれっとさん丁寧で好感が持てます。
ここが２ちゃんねるであることを忘れそうです。
94:ＮＰＣさん
00/12/28 23:40
山犬。さん、がれっとさんと一緒にプレイしたな。
マスターは馬場先生で。
95:ＮＰＣさん
00/12/29 00:30
＞ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」とかな
酒場の主人の機嫌と好みによっては酒代浮きそうだな。
96:ＮＰＣさん
00/12/29 00:39
＞ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」
あー、自分はそういうことするの結構好きだな。
しかもその上「踊れるけどヘタ」「笛吹けるけどヘタ」などと余計な
おまけをつけるのが好きだ（苦笑）。
97:ＮＰＣさん
00/12/29 00:54
＞９４
ＧＭがで、遠回しに遊びたくないと逝ってるね
98:ＮＰＣさん
00/12/29 02:58
「したい」
と
「した」
では随分と意味がカワルネ！
99:ＮＰＣさん
00/12/29 04:31
ほんとにしたのかな？
山犬さん、がれっとさん、レポートきぼーーん
100:がれっと
00/12/29 05:26
それはＳＷバリアントの初期技能で「地上げ屋」を取ったような事ですかい？
それとも、もっとまともなゲームでの話ですかい？
ガープスなら運動技能を取るとか、色々あるし、「昔親を亡くして・・・」的で単純な設定なら幾らでもあるが。
101:練乳
00/12/30 01:48
70>よくやります。93氏のような「笛が吹けます」みたいなのがほとんどですが。
実際に使わなくても、キャラクターシートに書いてあるだけでキャラクター性にちょっと深みが出るような気がしますし。
「名前は○○、戦士です。長身で、髪の毛は短いです。いつも笛を持っています」なんて。使わなくても、周りの人間の印象には残るでしょうし。
102:練乳
00/12/30 01:49
「技能を」使わなくても、です…すいません。
103:ＮＰＣさん
00/12/30 06:20
まるっきりデータだけの奴とは
どうやって絡んでいいか分からん
104:がれっと
00/12/30 07:43
開示されない情報は無視。
105:U-名無しさん
00/12/30 09:25
アピールが下手な奴は何をやってもダメ
106:練乳
00/12/30 12:40
103～105
せらせやわね。
107:ＮＰＣさん
00/12/30 15:42
>>103>>104
情報開示が無いときは肉のカベか魔法射出機扱い。
二手に分かれるときなどは数合わせ要員もしくは捨てチームに自動編入
>>105
だよな。
108:ＮＰＣさん
00/12/30 23:33
でも、「もっと絡んでくれよ」と不満を表したらどうする。
109:練乳
00/12/31 00:27
絡んであげようじゃないですか。
これは乱暴な意見だけれども、「無個性」もある意味では「個性」のうち、なわけで、迷宮をじりじり進みながら「そう言えばお前さん…」なんてロールで目に見えていない設定を引き出す、と。
キャラシーに書いてある「意味の無い」技能はキャラクターを分かりやすくするための手段に過ぎないのであって、きっとそう言う技能を持たない主義のひと（キャラ）も心の中では設定作ってるだろうし。
まあ、本当に103氏の言うようなキャラクターだったら、107氏の言うようにするしか無い…こちらとのロールの中で、新しくキャラを作り出せれば良いんだけれど、それはちょっとおこがましいか。
110:練乳
00/12/31 00:30
個性が無いのをちょっとからかったり。（けなすわけで無く）
111:ＮＰＣさん
00/12/31 00:40
他のPCとの絡みの中で設定を決めていこう。今はまだ白紙。
↓
うう、設定がないから誰も絡んでくれない。速く絡んでよ。
↓
自分から話そうにも設定がない。
112:がれっと
00/12/31 01:42
>111
それはバカ。でもたまにシャレになってない。勝手に作れよ。ってゆーか自分から絡めよ。
113:ＮＰＣさん
00/12/31 01:52
>>112
あはは、なんか笑った。
そうだな、自分のキャラの設定くらい人任せにしないで自分で作ってやれよっていう
気は確かにする。
もちろん程度問題ってものがあるが。
114:なまえをいれてください
00/12/31 02:00
プレイヤーの熟練度も考慮してあげないと
初心者にいきなり設定を作れつっても無理だろう
熟練者が多少強引でも初心者キャラの設定を考えてあげるのもいいんじゃない？
それが気に入らなければ自分で考えてくるようになるよ多分
115:ＮＰＣさん
00/12/31 02:13
初心者の場合は、「設定を作れない」ケースよりも「設定を大量に作るけど
方向性がなにか間違っている」ケースの方が多くない？（苦笑）
いや過去の自分の周囲（含む自分）にはそういうパターンが多かったもので。
116:ＮＰＣさん
00/12/31 02:37
>>115
それは初心者じゃなくて厨房
117:がれっと
00/12/31 03:09
年を経て脱皮を待つしかあるまい。知っているサークル内の実際の「中学生坊主」でそういうヤツがいるが、全く分かっていない。
118:ＮＰＣさん
00/12/31 04:05
>>117=112
お前が厨房。
119:ＮＰＣさん
00/12/31 07:40
＞がれっと
くさい
120:ＮＰＣさん
00/12/31 10:10
>>118-119
脊髄反射でわめく厨房くんは冬眠してなさいね（藁
121:ＮＰＣさん
00/12/31 17:32
>>120
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
122:ＮＰＣさん
01/01/02 00:17
すっかり厨房に粉砕されてしまいましたが
結論としては設定を作るやつは厨房でイカ臭いので同じ卓になったら無視しろってことですか？
123:ＮＰＣさん
01/01/02 00:24
設定というのが何かも分からずに喚く厨房は無視、というのが正解です。
多分あなたも無視すべき対象なのでしょうが。
124:122
01/01/02 23:15
>>123
腕折りますよ？
125:ＮＰＣさん
01/01/02 23:21
好きにすれば>>124
126:ＮＰＣさん
01/01/03 01:11
設定でも、絡みやすい設定とイタイだけ設定があるからねー。
127:ＮＰＣさん
01/01/03 20:48
age
128:ＮＰＣさん
01/01/04 19:15
設定もつくれない奴は想像力が欠如しているエアヘッド厨房なので無視して良いって事ですか？
設定を作らない奴はただのヒッキーなので無視して良いって事ですか？
129:ＮＰＣさん
01/01/04 19:18
皆さんに質問。今までに、どんな設定厨房見る？
130:129
01/01/04 19:22
俺が見たことあるのは、SWで、バルキリージャベリンを撃つ女エルフ。
自分で、「呪いで女の体になってしまったのじゃよー」とかいっておきながら、そこに絡んでもまったくレス無し。
あれはきっと攻撃力のある女キャラがやりたかっただけだな。
とりあえず、軽いジャブ程度のですまん。
131:ＮＰＣさん
01/01/04 21:19
設定用のシート作って埋め尽くし、そのキャラの履歴でうまってた。
騎士になって王になって、陰謀で落とされてとかうんたら。
所持アイテムてやたらと強いのがならんでたっけかな。
卓の総意（一名除く）でキティがガラクタ持って喚いてる事にしたが（藁
132:ＮＰＣさん
01/01/05 03:11
age
133:ＮＰＣさん
01/01/05 03:22
臭いオタ男が作った女キャラ
別紙に幼稚園児のような汚い字でビッシリ設定を書き込んでいた
設定で過去に山賊にレイプされたことがあることになっていて
その描写がやたら細かかった
エロ小説書きたいなら他でやれ（もっとも小学生でももっとまともな話を考えるだろうが）
134:がれっと
01/01/05 03:36
設定がしわくちゃのルーズリーフに鉛筆で書き込まれているが字が汚くて読めず、
改行もしていない上に、設定作ったのだから絡んでほしいのだろうとそれに合わせて
シナリオ展開したら「俺の身内を事件に巻き込むな！」とＧＭに食ってかかった奴。
利用されたくない設定なんか人に自慢げに見せるなよ。
135:ＮＰＣさん
01/01/05 08:24
ge-mu no kyara made ikiteiruimi osietemawaranaito ikenainoka iikagenntukaretayo
136:ＮＰＣさん
01/01/06 21:39
日本語変換できない低脳はもう来ないでね
137:ＮＰＣさん
01/01/10 13:27
hello
138:がれっと
01/01/10 15:32
君は持ってるかね、生きてる意味。
139:ＮＰＣさん
01/01/11 00:37
135no kimotiga wakaranaiyatuwa ｸｿｱﾆﾒBANASI sikatukurenee
140:ＮＰＣさん
01/01/11 01:16
いいから日本語変換してくれ（藁
141:永谷雄二
01/01/11 09:19
リーダーとして
卓上ゲーム板では
日本語を公用語とします。
142:ＮＰＣさん
01/01/11 13:46
ローマ字は日本じゃねーの？（藁
143:がれっと
01/01/11 15:49
>>139
脊髄反射で書き込む前に、字の間に込められた意味を読んではどうかね？（藁
下手すると俺と同族になるぞ！
144:Harry_Ynte
01/01/11 17:29
キャラクタが生きる意味について考えたことはほとんどないが、
自分のPCが死ぬのを恐れるのはなぜだろう? 気に入っているのも、大したことないのも
死ぬのを恐れるのは、多少なり愛着があるからだろうか?
GMをやっていて、殺されたくないNPCを予想外の展開で殺されかけたときは、命乞いのロールがよくできたと思う(ｗ
145:永谷雄二
01/01/11 18:18
私は気にしません。
サイコロを振ったらできたキャラクターが
サイコロの結果死ぬだけです。
最近ではＰＣを作る時
冒険の途中で死ぬものだと
割り切って作っています。
146:ＮＰＣさん
01/01/12 09:23
むしろ冒険に出た動機を大切にしたいな
147:ＮＰＣさん
01/01/22 11:25
あげ
148:ＮＰＣさん
01/01/22 18:47
「兄弟や姉妹を探す」を冒険に出る理由にするのはよそうぜ。
キャンペーンやる前から萎えるし、一体何万人の兄弟が生き別れになってんだyo!
149:永谷雄二
01/01/22 20:19
ＤＤだとＰＣが死んだので代わりに作ったＰＣが
前のＰＣの兄弟だというのはよくあります。
もちろん死んだ兄弟のことなど口に出しませんが。
150:ＮＰＣさん
01/01/22 21:58
>>149
死んだ前のPCに未練タラタラだから？
萌え過ぎちゃって離れられないから？
言わないのはやっぱ恥ずかしいから？
…て勝手に想像。
151:混物
01/01/22 22:23
>>150
一般的には、至急代わりのキャラが必要だが、作成している時間がもったいない、
という場合において、死んだキャラと全く同じパラメータの新キャラを出す場合に、
何故同じデータか、の理由として兄弟とすることがあるようです。
死んだキャラの装備（特にマジックアイテム）も、無理なく引き継げますし。
152:なまえをいれてください
01/01/22 22:28
>>150
名前をちょっと書き換えればいい。
キャラシーの自画像を描き直す手間もかからない。
そういえば昔のリプレイ漫画でも
「俺はケイスケの双子の弟、ケイスケ2だ！！」
ってのがあったな。
153:ぼ→の
01/01/22 22:28
>>151
名前の後ろに数字が増えて行く･･･ではダメですか？
154:ぼ→の
01/01/22 22:33
ネタ被った。
鬱だ……けど生きて行こう。
155:ＮＰＣさん
01/01/23 01:14
>>151-153
どんどんコピー劣化していきそうですなあ。プレイしている人はアナログだから。
156:ぼ→の
01/01/23 01:16
とくにキャラクター名称のところが黒ずんでいくんだよな･･･＞劣化
157:苗字＠会社
01/01/24 16:08
「キャラクターが生きている意味 」をテーマにして、
ＴＲＰＧセッションを遊んで愉しむこともある。
158:ＮＰＣさん
01/01/24 18:12
山場で死ねばまだ救いがあるけど
雑魚戦でコロっと死んだ時困るんだよなぁ
ＰＣ作成が煩雑なゲームだと作り直す時間ないし
そんときゃキャラのコピー劣化も仕方ないよなぁ
159:ＮＰＣさん
01/02/24 08:19
雑魚戦で死んでしまい、キャラクターをコピーさせてしまったために、クローンネタにシナリオをもってかれた。
160:ＮＰＣさん
01/03/31 14:08
age
161:ＮＰＣさん
01/04/18 02:00
考えさせられるな
162:ＮＰＣさん
01/06/16 01:26
age
163:ＮＰＣさん
01/07/16 02:12
女を犯るためにきまってんだろ！
164:Ｓｙｏｊｉ
01/07/21 17:28
キャラクターが生きている意味・・・か。
>>163 みたいなのは実は恥ずかしくて作ったことは無いし、プレイ前には大雑把にしか
決めないな。キャンペーンの類ではプレイ中に決めることが多い。
それを言う必要がない場合が多いけど、決めておいたほうがキャラクターに愛着がわく
な。
165:ＮＰＣさん
01/07/21 18:16
キャラクターが生きている意味を見つけるためにゲームをしていますが、何か？
166:ドキュソ侍
01/07/25 02:30
キャラクターが生きている意味なんて簡単で難しいよな！
簡単な部分の答えは「生きる意味なんて俺達と同じだな！」って部分！
難しい部分の答えは「じゃあ生きる意味って何だ？！」って部分だな！
頭が悪い俺には難しい部分はわからないよ！くそ！
167:ＮＰＣさん
01/07/25 03:44
生きる意味なんて、自分で決めるものだと思うんだけどなぁ。
168:ＮＰＣさん
01/07/25 03:49
だから迷いは尽きないのだ。
169:ＮＰＣさん
01/07/25 09:19
生きている意味？ 現代日本の発想だな。
世界観に合わせて欲しい。
中世が舞台なら宗教家ぐらいしか生きる意味を考える余裕など無い。
宗教家は「魂の修行の為」と言い、一般人は「天国に行くため」だ。
それ以前に生き残ってなんぼだが。
魔法が使えるクラスは考えていてもよいだろう。
舞台がサイバーパンクなら、現代人の思いもよらない物だったりしてな。
170:ＮＰＣさん
01/07/25 09:35
>>169
あんたコンベンションでそういうこといって場をしらけさせるクチだろ？
いかにもファンタジーの世界観＝中世欧州といわんばかりで、古くさい。
もう地球の中世と切り離す、くらいのことはしてくれ。
世界観に合わせる、これはもちろん同意。
171:エドム
01/07/25 13:19
「生きている意味」って言っちゃうと難しいよね。
「生きる目的」くらいでイイんじゃない？
「大金持ちになりたい」「有名になりたい」「強くなりたい」とかさ。
172:ピピン
01/07/25 13:31
死の危険性とつりあう見返りってあんまりないよね
173:169
01/07/25 13:59
>>170
「森林破壊反対！！」などと言うシナリオを平気で作ってくる口か？
と煽っておいて。
＞いかにもファンタジーの世界観＝中世欧州といわんばかりで、古くさい。
実を言うと、この世界観は大嫌い。
本当に中世でやると世界そのものがドキュソで発狂しそうになるぜ。
史実に基づくならルネサンス以降から大航海時代でやって欲しいところだ。
この頃なら多様な価値観がかろうじて許される。
話が逸れたが、その世界に住む一般人からあまりにも離れた哲学はやめて欲しい。
逆に、一般人の生活に矛盾出まくりのドキュソGMもいるが。
174:人数(略)
01/07/25 14:19
>>173
「と煽っておいて。」が免罪符のつもり？有り難いね。オレも使おう。
と煽っておいて。
＞話が逸れたが、その世界に住む一般人からあまりにも離れた哲学はやめて欲しい。
そのＰＣ or ＮＰＣが一般人じゃねぇシステムならいいんじゃないの？
次の一行には同意ね。
175:にけ
01/07/25 14:37
>>174
まあ『いくら変人でもそんなこと思いつくわけねー！』な思想が存在しますから……。
もっと甚だしいところで『そういうコトバが無い』という場合もありますし。
＃確か、明治になる前の日本には「自由」とか「科学」という言葉が無かったそうです。
176:Easternなにがし
01/07/25 14:46
煽りあいはやめませんか？
>>169氏はファンタジー＝中世という発言はしていないのではないでしょうか？
ペンドラゴンや混沌の渦のような史実に基づいたTRPGでは>>169氏の発言は当を得ているのではないでしょうか？
また非現実世界が舞台のゲームでは，
そのゲームが世界観を楽しむゲームなのかどうかによって姿勢は変わるのではないでしょうか？
結局のところ，私たちは現代人の視線というフィルターを通してしかものを見ることが出来ないのですから，
ゲームの住人の世界観を完璧になぞることなど不可能だと思います．
それならば，私たちが出来ることは
「現代の価値観を保持しつつ，価値観や世界観以外を楽しむ」ことか，
「現代人の視点というフィルターを通して歪んでしまっている，その世界の価値観をメタな視点で楽しむ」こと
の二つではないでしょうか？
177:169
01/07/25 15:11
むぅ、煽り抜きで書くのは難しいぞ。
可能な範囲でロールプレイを行うしかないのだが、
限界があることを理由にして無茶を言うようでは厨房。
俺の経験上、パーティーを組んでいることに抵触しない範囲がボーダーライン。
それが守られていれば、多少変でも許容範囲だ。
178:ＮＰＣさん
01/07/25 15:20
>>177
書かなければいいのでは？
179:人数(略)
01/07/25 15:25
>>175
＞まあ『いくら変人でもそんなこと思いつくわけねー！』な思想が存在しますから……。
いや、大槻教授を観てるとそんなことは･･･
まあ、アレは思想じゃなくて、強迫観念（＋メガネでＣＰウハウハ）だとか言われたら
それまでですけど。
>>177
煽りｳﾝﾇﾝ以外は、同意。
サイバーパンクならパーティーじゃなくて共闘できるぐらいに範囲は
広がるけどね。･･･一部のパーティー制以外のファンタジーでもだな。
180:ＮＰＣさん
01/07/25 16:10
>>169
＞パーティをくんでることに抵触しない範囲
よかったら具体的な例･システムきぼん。
181:ＮＰＣさん
01/07/25 21:43
>>172
>死の危険性とつりあう見返りってあんまりないよね
そんなの「思い込み」以外ありえんよ（藁
その馬鹿さ加減が間抜けに見えたり美しく見えたりする。
あと、「考えないの」と「答えられない」のは別だと思うね。
倫理観、宗教観とかが固定されてる社会では
「迷わず答える。インテリでもない限り理由はあまり考えてない」。
でも「冒険者」みたいな胡散臭いやくざなアウトローの場合、
そもそも普通の社会通念から外れた部分がある方が
リアルな感じがするけどな。
サイバーパンクとかの世界の場合
モラルがすでに破壊されてるので
逆に生きる意味を決めてないと、
とことんまで堕ちてても
文句を言う筋合いはないと思うね（藁
182:ＮＰＣさん
01/07/25 22:01
>>176
いいたいことはわかるが、どうにもピンボケだな
183:人数(略)
01/07/26 01:14
>>181
あと、そういうのって、命の値段にも寄るんじゃない。
命の価格自体が安い世界もあれば、命より高いもの（名誉とか世間体とか）が
たくさんある世界もあるだろしな。
184:ＮＰＣさん
01/07/26 01:20
なんにしろ、プレイヤーとしての腕前をあげるためには
一度や二度は考えておくべきことではある。
キャラが答えられんでも、プレイヤーには一寡言あってしかるかと。
185:ドキュソ侍
01/07/26 01:40
>>169
森林破壊はいけないな！つうかエルフ的にはそれで余裕！
でも世界そのものがドキュソな方が絶対オモロだって！くそ！
つうか一般人でも生きる意味くらい考えてるって！
くそ！宗教家とかのは奴等が文章を使えたから残ってるだけだよな！
一般人用の民話や口伝とか深いと思うけどな俺は！あくまで俺はそう思う！わけだ！くそ！
中世や古代の一般人の戯言なんて賢明な169には考える意味も無いんだろうけどな！
Easternなにがしが言うように史実に基づいたTRPGを現代に残された限定的な資料をありがたがって衒学的にプレイするならそりゃそんなTRPGは廃れるよな！
一部の歴史マニアしかしねえよそんなの！つうかそいつらは「実際の中世は～」って蘊蓄たれる方がゲームするより楽しいんだろうな！多分！
俺は何も考えずに遊ぶよ！それだけ！余裕！
つうかアレだよ！ブラッドソードとかザンスとか読むとその辺どうでも良くなるけどな！
しかもファンタジーだと神様まで実在してるしな！
価値観が多様でも均一化されててもどうでもいい気がするな！
186:人数(略)
01/07/26 01:48
>>185
リアル厨房の頃は、挫折した混沌の渦のことを思い出したよ。
ペニーとペンス？シリングとペニーの換算比って？その辺でツマづいて
調べた終わった後には、欧州に生まれじゃないオレたちは、このゲームは
出来ないと痛感したよ(ﾜﾗ
･･･まだ、世界に対してマジメだったんだな。
187:にけ
01/07/26 04:39
実際の中世を模倣すべきだとは思いませんが、設定上の整合性みたいなものはやはり気になりますよ。
『中世欧州の人間と同じく、それ風な世界の人間は身分の上下を当たり前だと思ってるはず』だとかは考えますね。
そうでないと封建制の社会は維持できないでしょうしね。
だから、それに反する考え方のキャラクタはそれなりの理由が無いと受け容れ難いです。
少なくともそれを「一般人」のつもりでやられるのは嫌だなあ。
188:春駒
01/07/27 12:57
世界観なんてＧＭの趣味・ワールド設定・システムで明示して、全員が把握してれ
ばなんでもいいです。
生きる意味はそれに合う形で考えればいいことですな。
つまりシステムごと、ＧＭごとに違う生きる意味があると思うのです。
漠然とキャラクターというから難しくなってませんかね。
私はそのゲームで自分がなにをやりたいかがキャラクターの生きる意味ですね。
自分のゲーム内での欲求を満たすための手段としてしかキャラクターは存在しませ
ん。
愛着がないわけではないけど、そこまで架空の存在について思いやれるタイプでは
ありませんので。
189:
01/08/17 23:30
190:ＮＰＣさん
01/08/17 23:46
>>180
一般的にアイタタな壊れた設定のキャラ。
例えば。
ＳＷで良く見かける、ＤＱＮなファリス神官。
私怨では「酒を飲む為に生きている」と言いはるドワーフで、
町にいる時は情報収集と言いながら酒場から１歩もですに
ひたすら酒を飲んでいる奴。
191:ＮＰＣさん
01/08/18 00:15
>>190 ドキュンじゃ分からん 詳しい説明希望
まさか 賢者の学院出てないからカイコダイゴが読めない
高卒ってわけじゃないだろ(ﾜﾗ
192:ドキュソ侍
01/08/23 02:40
俺もドキュソだけどわかんねえよ！くそ！
193:ＮＰＣさん
01/08/23 02:52
壊れた設定ねぇ・・・。
うちでは剣好き（しかもショーテルとかなんだ、これが）の魔術師とか居たな。
果敢にもローブ一丁で前線に立つ姿は涙を誘う。魔法使えよ。
彼が生きた意味は、何だったのだろうか。
194:ＮＰＣさん
01/08/23 12:29
俺のキャラクター（ファイター）が生きてい意味は
ファイターとして殺し続けるため。
生きている限り殺すのが仕事。
殺す対象は多種多様で、やってるクスリの副作用で狂ってるときなんかは
女子供や一般人もずばずば虐殺。
ちなみに取りこぼした獲物はパーティーの仲間がきっちり始末してくれる。
現在はかなりきわどいゲームバランスの殲滅作戦キャンペーンを実施中。
195:ＮＰＣさん
01/08/23 14:13
何か早めに死んだ方が世のためになりそうなキャラだな。
もしかして黒犬騎士団とか率いてない？
196:194
01/08/24 00:51
使ってるシステムはワースブレイドで
略奪と操兵狩りが主な任務。
仕事内容は殲滅作戦が主（根絶やし虐殺）。
ベル◆ルクっぽくやってみたら軽く通り越しちゃった。
でもすげーたのしいよ♪
197:わい、アーノルド
01/08/24 02:03
殺るだけで、犯りはしないのな。もったいねぇ。まぁせいぜい長生きしなＹｏ。
198:194
01/08/24 02:36
ああ。
犯ってる犯ってる。
もう日常茶飯事。
まわしてる描写なんて普通なんで書かなかった。
199:ＮＰＣさん
01/08/24 03:05
海外ゲーのバイオレンスか？
エンジョイ＆エキサイティング
200:190
01/08/24 13:53
ＤＱＮなファリス神官とは：
・悪即斬といってセンスイービル陽性ならその場で攻撃する奴。
倒されても「自分の信仰に従ったまでだ」と言い張る。
そんな奴がパーティー組んでいられるとは思わない。
シナリオ集の神官戦士が６人のファリス神官もＤＱＮだろ。
201:ＮＰＣさん
01/08/24 14:06
はははは。ばーか。
202:蝗
01/08/24 14:12
はははは。オマエモナー。
203:ドキュソ侍
01/08/25 00:19
スペインの宗教裁判みたいなもんだな！
204:ＮＰＣさん
01/08/29 16:51 8gDwTuGg
>>200
ほう。悪人は殺していいのか。
もっと拡大すると、ファリス信者以外は殺していいことになるな。
205:ＮＰＣさん
01/08/29 17:13 U2cmWmbg
ジャジャーン！
かなり遅れたがスペインの宗教裁判だ！
206:ＮＰＣさん
01/08/29 17:25 jFSp.z.A
あれ、悪人であっても許すのが、神じゃなかった？
207:ＮＰＣさん
01/08/29 17:33 do41bJl2
>204
＞もっと拡大すると、
ｲｷｮｳﾄﾄ ｲﾀﾝ ｲｯﾃﾖｼ!
異教徒ならその前に改宗させると言う選択肢がある。
違う思想を認めないﾌｧｲｽﾄな奴はｹﾞﾝｼﾞﾂにもいるし。
センスイービルが存在するのがせめてもの救いだ（ｗ
IDｱﾙﾄﾂﾗｲﾖ･･･
208:ドキュソ侍
01/08/29 19:57 Pm3c3hik
＞205
遅いって！いくら遅れても30分以内に来いよ！
くそ！その赤い法服が泣いてるよ！
209:ＮＰＣさん
01/08/29 20:01 8gDwTuGg
つーか、プリースト技能剥奪したりしたら帰りに刺されそうだしな、キティゲーマー。
210:ＮＰＣさん
01/08/30 00:55 ToQOSh3A
>>209
同レベルのダークプリースト技能を入れてやれ。そのままＮＰＣ化だ。
211:ＮＰＣさん
01/10/02 21:42
キャラクターが生きている意味を考えるより前に、自分自身が生きている意味を考えた方がいいのかな……
212:ドキュソ侍
01/10/23 00:29
「考えた」方がいいんじゃなくて「考えてる」方がいいんじゃないかな！
213:ダガー+24
01/11/15 15:26
思うんだが、ヒロイックなキャンペーンとかで、真に志を持ってプレイされている
主人公キャラって好きなんだが…
どうもそこらへん流されてるだけなヤツとか単なるＤＱＮが多いというか、
コンセンサスなしにやろうとするヤツは多い気が。
214:タカー+240
01/11/18 02:12
>>213はもしかして美津濃ﾏﾝｾｰ？
215:ＮＰＣさん
01/11/18 02:37
美津濃はマンセーしても、いい。
216:ダガー+32
01/11/19 01:22
＞214
一般的なヒロイズムをTRPGのそれに合わせて言及したまでで、
水野は別に好きでも嫌いでもない。
実際に水野は小説みたいな大陸級の英雄譚をプレイして書いているワケでもないし、
TRPG上の英雄譚の参考テキストはそれだけでもないし。
お約束的シナリオの都合だけで英雄になった主人公ってのは、
TRPGのゲーム性においてはなんだかな、つうコト。
217:ＮＰＣさん
01/11/19 01:29
＞TRPG上の英雄譚の参考テキスト
ガッツとＤシュナイダー
エルリックとコナン
以外になにかあるのか教えてくれ……
218:ＮＰＣさん
01/11/19 01:35
マイナーなのでよかったら
サーガ・オブ・ドラゴンのヴォードなんてどうよ。
219:ＮＰＣさん
01/11/19 01:44
アイス・ウィンド・サーガ（ＡＤ＆Ｄ小説）の
ドリッズドなんてどうだ？
220:ダガー+33
01/11/19 14:56
オレ自身はＴＲＰＧでの英雄譚そのものはテキストを参考にするような事はあまりない。
なぜなら状況とＰＣの選択とドラマから「結果サーガが綴られる」のであって、
それはキャンペーンによってケースが様々すぎるから。
単に状況とドラマのサンプル、とゆう事ならファンタジー小説に限らず、
あらゆるメディアの中で語られる、世界背景的な事情とか、
「主人公とＮＰＣとの因果関係」とか、「ＮＰＣの行動心理」とかを
方々から持ってくるコトになる。
単に好きなヒロイックファンタジー物だというなら…
うーん、メジャー以外はあんま知らんなぁオレ…
とりあえずマンガの「聖戦記エルナサーガ」とか、
ＷＨ小説の「ドラッケンフェルズ」とか？（ヒロイックか？）
221:ＮＰＣさん
01/11/20 00:33
>217
ガッツとDSなどコナンとエルリックの組み合わせのよく出来た事例に過ぎんと思われ
222:ＮＰＣさん
01/11/20 00:35
そのよく出来た事例の、なんと少ないことか……
修羅モンの九十九なんかが好き
223:ＮＰＣさん
01/11/20 00:37
ガッツはコナン＋エルリックと言うのはそんな気がするが
ＤＳはどうだろう？
あくまでも日本産少年誌マンガ的ヒーローだと思うのだが？
二つの要素といっても、マッシブと黒い魔術師ぐらいしか接点が出てこない
224:ＮＰＣさん
01/11/20 10:26
>217
20世紀の創作物（の極一部）しか知らないの？かわいそう…
225:ＮＰＣさん
01/11/20 17:30
>>224
しかしおまえちゃんもあげられないんだ？
226:ＮＰＣさん
01/11/21 00:35
ギリシャ神話関連は押さえておいた方がいいんでない？
ヘラクレスとか、テセウスとか。
或いは、オデュッセウスとか、アキレスとかも。
227:ＮＰＣさん
01/11/21 00:52
他のメジャー神話としては北欧神話、インド神話とかね。
アーサー王伝説やヨーロッパ暗黒時代、中国三国時代、日本の戦国・幕末を舞台にした魅力的なヒーロー・アンチヒーローのテキストは山程あるな
228:ドキュソ侍
01/11/21 14:11
アニメ「ポポロクロイス物語」が最強！よくできたヒロイックファンタジーだったよ！
229:ドキュソ侍
01/11/30 03:33
＞224
つうか！皆極一部しか知らんだろ！くそ！
230:知ゲ（略）
01/11/30 03:42
ケイン・サーガがアンチヒーローでいいらしいぞ(知ったか
231:ドキュソ侍
01/11/30 03:47
くそ！確かにケインはアンチヒーローだったかもしれんが！
中身変わってる疑惑もあるしな！
その辺兄貴は長年トップ張ってて偉いよな！
くそ！でも今のバイカースタイルよりちょっと前の悪魔教団キャラの方が好きだった！
232:流しの厨房
01/11/30 05:45
>>231
それはＷＷＦだろう！
確かにファンタジーだと思うが。ｗ
ドキュソ侍、応援しているぞ。
ファンだ。
233:ＮＰＣさん
01/12/12 23:14
普通の人。
無難なことを考え常識を基準に判断し別段強いプライドは持たず、
普通に人生を全うすることを目標にして生きている（PLとしては巻き込まれキボン）
…というのは手抜きなんでしょうねえ。
234:ＮＰＣさん
01/12/13 00:04
そこを１段階のりこえて
普通にいきることに異常なまでの執念をもやす人物
と、するととたんにキャラが立つ。
235:星歩きの猫 ◆SR.aaBVg
01/12/13 00:11
＞＞２３３
以外にそういうキャラクターのほうが面白い話ができたりすることがある。
手抜きかどうかは巻き込まれた後の演じ方にあると思う。
熟練の戦士とか言う設定で戦闘以外我関せずとか言うほうが手抜きだと私は思う……
236:ＮＰＣさん
01/12/23 18:00
キャラクターはゲームに参加するためのインターフェース＆アクチュエーター。
壊れては困るがあとは「都合のいい女」みたいなもんで良し。
むしろその方が便利。
生きる意味とかはそれを演出するための道具、便利な装飾品。
237:ダガー+60
02/01/04 01:37
＞233、234
巻き込まれタイプのPCは、GMの負担が大きいんだよなぁ…
バラ撒いておいた情報の一つを握り込まれたまま、ラストまで行くコトもしばしば。
＞235（星歩きの猫氏）
「熟練の戦士」に至るまでの人生テツガクみたいなモンの演出もあるとキャラ立つよな。
熟練の戦士に足る働きがPLに出来れば文句ないんだが。
渋キャラ気取りの口先マンチ萎え。
＞236
確かにゲームである以上はそうだよな。
しかし、PCの個人的目的が達成できなかったりする無念が
少しくらいはPLにフィードバックしたりしないか？
「このPCなら、ここらへんは外したくねぇ！」ってのは。
238:ＮＰＣさん
02/01/07 11:30
>237
実際、>236の様なスタンスの人間も居るってこった。
それも少なからず、な。
趣味か遊びか、というモノとは全く別なんだよな、これが。
一番の趣味であってもフィードバック無しだったり、
沢山ある遊びの一つでしかなくても感情移入しまくりの奴もいる。
漏れから見れば>236は「感情移入できないかわいそうな奴」
向こうから見れば、漏れが「ゲームのキャラなんかにマジになるｳﾞｧｶ」
どうでもいい事なんだがな。
人の意識は千差万別だから、無理に統合する必要など無い。
話が合ったら盛り上がる。
合わない奴の考え方は「キャラクターストック行き」
こうしてＴＲＰＧの技術を磨く、と言うのも乙なものかと。
239:ドキュソ・ザ・グレート
02/01/27 01:37
いろいろいるんだな！
まぁいろんなのがいる方が健全だ、って話もあったりなかったり！ どうだか！ くそ！ ドキュ♪
240:ＮＰＣさん
02/03/16 23:47
AGE
241:ドキュソ侍
02/03/20 18:40
同じキャラでも感情移入してる瞬間と！駒みたいな瞬間があるんだよな！
くそ！２度美味しいって事だ！なんか違うな！まあいい余裕！
242:ＮＰＣさん
02/04/18 18:31
保全sage(ｺｿｰﾘ)
243:ダガー+☆☆
02/05/04 22:20
＞241＝ドキュソ侍氏
駒としての動きと、キャラの個性が統合してて、
ソレを踏まえた上で他PCやNPCとやり取りできると、3度美味しいかもな。
244:ＮＰＣさん
02/05/06 20:53
100％駒にしかしない人と、100％感情移入しかしない人ってのは少ないんじゃないかな？
比率は人によって違ってるが、両方まざってるのがフツーだとオモウヨ。
245:ＮＰＣさん
02/05/11 22:51
自分が生きている意味もわからんのに、ＴＲＰＧキャラクターまで手が回るか。
多分、「まだ死んでいないから」とか「明日になったら分かるかも」とかそんなの
ばっかりだよ。
246:ＮＰＣさん
02/05/21 15:00
だけど、生きている意味っつーか目的を明確にしておくと
プレイするときに楽じゃない？
247:ＮＰＣさん
02/05/25 10:59
それでいつも迷っているよ。
明確にしすぎて、シナリオとかみ合わなかったことだってある。
臨機応変。所詮はご都合主義。頑固な信念なんて邪魔なだけさ。
天羅零をやって見ろ、その辺よく分かる。
248:⊂ ´⌒つ,,ﾟДﾟ)つ ◆DQNj7k.Q
02/06/23 20:45
生きる意味はひとつじゃないのさ～
考えるときはねぇ～
長期目標、中期目標、短期目標をそれぞれ作っておけば安心さ～
249:ＮＰＣさん
02/06/26 00:20
「何か」を目指して行くのも良いが、
暫くして振り向いたときPCが「何か」になっている方が
プレイしているとき無理なくて良いと思う。
初志貫徹出来るほどしっかりと目標意識があるわけでもないしなぁ。
250:⊂⌒｀つ｀Д´）つ ◆DQNj7k.Q
02/06/26 00:33
目標は達成できないから目標なのだぁ～
達成が確実な目標は予言だよねぇ～
251:混物
02/07/23 20:31
逆説的な見方として、
PCを「駒」として見る場合、生きる目的がハッキリしてないと存在意義がない。
PCに感情移入している場合には、目的が曖昧であっても自分の分身と言うだけで意義がある。
なんて考えてみたりして。
252:ＮＰＣさん
02/08/10 23:38
age
253:ＮＰＣさん
02/08/10 23:55
生きる目的をバシッと打ち出しとくと
ＧＭにどんなキャラクターをやりたいのかが伝わりやすいというのはあるね。
このテの目的って最近よくシステムに組み込まれてるよーな…
254:ＮＰＣさん
02/08/11 01:21
一番いいのはやっているうちに自分で見付けることだが、
そうそううまく行くものでもないしねぇ。
255:ＮＰＣさん
02/08/11 01:30
何かを目指すより、
伺かを目指しなさい。
256:ＮＰＣさん
02/08/11 18:04
>255
フリガナぷりーず
257:星歩きの猫 ◆SR.aaBVg
02/08/11 18:28
＞＞２５５
なぜ「うかがか」？
258:話しの腰を折る
02/08/11 18:42
あの、ＰＣて想像の産物で生きていないんですけど。
あまり熱くならないで（藁 しょせん作り話のリアリティーなんだからさ。
259:ＮＰＣさん
02/08/11 18:51
そこまでいうほど熱くなってる奴っているか？
260:ＮＰＣさん
02/08/28 00:10 xpUTiQ7w
でも、ガンダム系などの「シュミレーション的要素」があるゲームの場合、
キャラクターがモビルスーツやメカを「操縦するが為だけの存在」になる
プレイヤーが結構いる。（少なくとも折れの周りには）
パイロットとしてキャラメイクしているのは判るが、「自分の専門はメカ
戦闘だから」と戦闘時以外のロールプレイに参加しないのは、よくある困り事。
（技能とかも「操縦系」しか取って無いんだよな～。せめて「自分の身を守る」
技能くらい取れよ と言いたい。）
261:ＮＰＣさん
02/08/28 01:35
>>258
真理だな。悲しい事だが。
262:ＮＰＣさん
02/09/28 21:17
社会人やってると、空想の人物を想像するだけでなーんか疲れるね。
「しょせん作り話、金にもならん」てなことを考えて鬱。
こんな大人になりたくはなかったが…
263:ホラフキン
02/09/29 04:11
生きる目的は恐らくは無理だろうが、
毎回のセッションにおける目的はＧＭから与えられるはずなので、とりあえずそれを頑張ル。
264:rurie
02/10/06 11:49 CdMzuZ5Y
モンスターモンスターでゴースト引いちまったけど
それでも生きる意味探さんとダメですか？
265:ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
02/10/06 14:19
＞262
金にもならんコトを好きで出来るナンざ、
社会人としちゃあ贅沢の極みだと思うんだが(笑)
＞263
GMがちゃんと考えてくれてるといいんだけどね。
いつの間にかセッションが終わってたなんてコトもたまーにありますな。
＞264
成仏できない理由の方を考えたらどうよ。
と（･∀･）ﾈﾏﾀ!!
オレはキャンペーンスタイルが好きなんだがあまり得意じゃない。と言うのは、
長期のシナリオに分割出来るような話が思いつかない、ってのもあるが、
PC個人にモチベーションを抱かせる様な誘導が苦手だ、っつうのもある。
毎回毎回「よーし、パパ右のものを左にしちゃうぞー」だって構わん気もするが、
別にそれワザワザ面倒なキャンペーンスタイルじゃなくていいし。
「もう少しPCが自発的に目的意識みたいなモンを持ってくれてると
いいんだけどなぁ」とはよく考えるのよね。
266:ＮＰＣさん
02/10/06 16:50
現実に生きている我々が
生きている意味や目的意識などというものを実感していないんだ。
自身の理解を超えるものを想像できるはずもなく
やったとしても既存のキャラの焼き直し。
ネタが割れてサムいだけなのよん。
267:ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
02/10/11 00:50
＞266
ならばせめてTRPGの中でぐらい、とか思うんだが(笑)
ネタが割れるとサムいだけ、ってのはゲーム世界に求心力がないってのも
理由かもなぁ。
「いくらオレらが頑張っても、このNPCサマが持っていくんだろ？ハイハイ」
とかな…(苦笑)
そうゆうのにPCが「気にいらねぇんだよゴルァ！」と暑苦しく叫んでも
マトモにリアクションしてくれるGMは貴重やね。
なんか天羅臭いけど。
268:ＮＰＣさん
02/10/12 16:57
>>1
最初から決まっていないとプレイできないもの以外は
セッションの中で追々決めてけばいい。
それだけのことだろ？
269:クタジマ-トシト ◆MCzVIEytp.
02/10/26 01:16 I1bffuoc
しんどい
なんか疲れがたまって体調おかしいです。
一日中寝込んでいる感じ。
夜中目がさめて、もう薬飲んで死ぬんだって。
あー死にたい死にたいよー
月曜には学校がはじまる。
こんなたいちょうじゃながく続かないよ。
なみだがとまらない、
死にたい死にたい死にたい死にたい
なんでこんなに辛いの、
いったいなにをわるいことしたんだろう、
もういきてたくない、
もういきてるのもそうながくはないかもしれない、、
死にたい死にたい死にたい本当に死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい
270:ＮＰＣさん
02/10/26 01:40
苦詫餌魔ーさん、清松みゅきスレに戻ってはいかがｗ
271:ＮＰＣさん
02/10/27 19:57
>>269
逝ってよし
272:⊂⌒｀つ｀Д´）つ ◆DQN2IILb4w
02/12/07 19:01 boOyCIJB
生きているぅ～不思議ぃ～
273:山崎渉
03/01/10 11:04
（＾＾）
274:ＮＰＣさん
03/01/23 02:11
aaa
275:ＮＰＣさん
03/01/28 12:41 3aS2gXfI
age
276:ＮＰＣさん
03/02/04 08:47 o9u9gWnn
GARPS者だった時は死ぬほど「キャラクターが生きている意味」を考えましたね。
ほら、あのシステムは“キャラクターをいかに忠実にプレイしたか”が評価対象じゃないですか（異論ありかな？）
不利な特徴や技能に凝るのが楽しかったなぁ…（金持ちでいろんな所にバカンスに行ってるから…〈潜水〉〈スキー〉〈パラシュート〉取ろうかな（W、とか）
277:ＮＰＣさん
03/02/04 14:06
俺もGARPSではキャラの設定から想像できる無駄な技能とるの好きだ。
『写真』『スキー』『ダイビング』とかの必要性の薄い技能に
「こいつの趣味だから」って4点8点つぎ込む。
判定に成功するばかりが活躍ではないって知ってからRPGが面白くなった
今更な言葉だけどね…
あるセッションのボス戦でパーティーが全滅した
GM「君らより少ないCPで作った敵になんで負けるの？」
公開されたボスの簡易キャラシートには
予想通り、人間味の欠片も無い戦闘能力の塊が書かれていた…
278:ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/04 20:59 FcE287an
解らんぞ。ヒューマニズム溢れる活人剣に生きている武術家なのかも知れん。
ンなわきゃねぇか。
まぁ、マンチな方々のキャラシーを見るにつけ、
TRPGのデータくらいギスギスせずに少しくらい遊べよ、
などと思うコトは少なくないけどな。
（後ろ手で600CPでマーシャルアーツ+妖魔夜行のキャラシーを破る）
279:ドキュソ侍
03/02/04 21:02 s/K9+keV
俺はマンチなのでいつもギリギリのラインで作りこむ！
くそ！ギリギリすぎていつも不発弾なんだがな！やんなるよな！
V12時代のフェラーリエンジンだよ俺のキャラシー！でもドライバーがクソ！俺かよ！くそ！
280:ＮＰＣさん
03/02/08 21:51
オレの場合シナリオで使えなさそうな方向に
限りなくマンチに作るかなあ（ｗ
ＧＵＲＰＳで（ＧＡＲＰＳって何？（ｗ））
聴力２０くらいとか（ｗ
281:どうでもいいんだが
03/02/10 21:32
頭から読むといろいろ懐かしさを感じるな。
このスレ。
282:ドキュソ侍
03/02/10 22:39 Vm6m6yvs
>>281
くそ！そういう風に時間を積み重ねていくって事が！多分！生きる意味なんだよ！
283:ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/11 21:55 Z2gstaso
>>1-282はオレの自作自演ですがナニか。
…という人生における「生きる意味」。
284:ＮＰＣさん
03/02/12 23:05
意味のない人生だな、オイ
285:（ つДT） ◆DQN2IILb4w
03/02/14 21:16 rYdBMy8r
人生に意味はあるのかなぁ～
286:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/14 23:55 3u8YTDwx
人生が無意味である事を証明する人生もまたよし。
287:ＮＰＣさん
03/02/15 01:49
人生の意味なんて自分で決めるものさ
唯我独尊
288:ＮＰＣさん
03/02/15 09:53
辻 人生
289:ＮＰＣさん
03/02/17 19:32 a0yW2apO
現実世界でもそんなことを突き詰めて考えている人は希少
290:ＮＰＣさん
03/02/17 19:36
カリカチュアとしてのリアリティが必要とされているだけで、
現実に即したリアリティなんぞには様はないですよ？
291:ＮＰＣさん
03/02/17 19:46
>>290
そういう要不要みたいな極端な考え方するんなら、やっぱり要らないって。
292:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/17 21:37 SSjPMw2Z
てゆうかゲームに登場した時点でそれはもう現実じゃあないから、
リアルは参考に出来ても、即したリアリティまで持ち込む例は実際少ないと思うが…(笑)
まぁ、突き詰めなくても誰しも考える事はあるでしょ。多分。
そのテのネタはゲームに相応しくないと考えるヒトとか、
たまに思春期時代のトラウマ引き摺っちゃってて、
そのテのネタを単純に楽しめないヒトとかいるけどな…(苦笑)
293:tantei
03/02/17 21:43
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294:ＮＰＣさん
03/02/17 21:49
>>292
考えているとして、そういうのを人前に出すやつばかりじゃあるまいよ
『しゃべり場』にでてくる餓鬼みたいで周りは白けるぞ
295:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/17 22:07 SSjPMw2Z
>>294
そそ、だから仮にそうゆうモノをゲームのネタにするときゃ
「架空のリアリズム」で十分、つうコトですよ。
まぁ、この「架空」って前提自体、クオリティによる差と
個人差が出る事は免れないんで、温度の統一に自信のない卓では無論避けますが。
ゲーム内での考えとて、突き詰めていくとどこかで生の自分に繋がってしまうワケで、
それを上手くネタに昇華出来るか否かがそのテのモノの面白さが決まるんだよな。
世の中には自分語りをホントに面白く話せるヒトも中にはいるしね。
296:ドキュソ侍
03/02/17 23:17 l0NYDkFQ
そしてクロちゃんのリプレイは自演語り！
297:もけぴろ
03/02/20 14:47 Ivs1ulpA
マンチにも人権をよこしなさい
298:ＮＰＣさん
03/02/20 14:58
ではその「嫌な行動／常にシナリオを破壊しようとする（-5CP）」を買い戻す事。
299:ＮＰＣさん
03/02/21 10:13 SaoybuG8
５ＣＰどころでは済まないような気もするｗ
300:ＮＰＣさん
03/02/21 14:13
マンチは自分では人権があると思い込んでいるので、与えても与えなくても同じ。
301:ＮＰＣさん
03/02/23 15:08
設定といえばさ、毎回、おんなじようなキャラもって来る奴いないか？
単発シナリオする時も、
キャンペーン途中でキャラ死んで新しいキャラつくる時も、
まるで転生したかのように同じ設定。エターナルチャンピオンかよ。
せめてＲＯＣで設定つくるゲームは違う設定にしてくれと。
俺はむしろキャラクターが生きている意味より、
死ぬ意味のほうに興味がある今日この頃。
302:ＮＰＣさん
03/02/23 18:36
>301
俺の場合PCは毎回といっていいほど２０代の男で平民出身、黒髪だな。これもエターナルチャンピオンだろうか。
性格とかは変化をつけてるけど、興味のない他人から見ると毎回同じに見えるかもしれない。
で、こんな俺が言うのもあれだが、確かに毎度同じようなキャラをやる奴はいる。
「記憶喪失」「実は～の私生児で」とか「家族全員皆殺しにされた、仇を追っている」とか、
少年漫画の主人公みたいな超特殊設定を毎回。そんな設定プレイで消化できるとは思えん。
303:ＮＰＣさん
03/02/23 21:23
誰でもエターナルチャンピオンなキャラのひとりやふたりいるよね。いない？
オレは農業を志すファイター型エルフってキャラがいるｗ
まあ、キャンペーンの時は単なるめんどくさがりの一号二号なんだろーけど。
その当人が完全に同じキャラだと思っているかどーかが分かれ目だと思われ。
映画と原作は基本設定同じでも別物ですよーと言うことが理解できないタイプの人だと辞めた方がいいか。
304:ＮＰＣさん
03/02/23 21:40 UEguXyGq
かく云う私にもマヌケ系魔術師というエターナルチャンピオンが居ます。
…マヌケなのは素か。くそったれ。
305:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/24 01:45 Ew7PWax3
>>302
厨設定、イイではないですか。
それをネタにした厨シナリオと刺すか刺されるか上等ってコトなのだから。
それが受け入れられないなら、自分で小説書いた方がいいだろうし。
>>303
＞映画と原作は基本設定同じでも別物
いい例えですな。
>>304
オレPCも常にどこか小市民だったりしてやはりこれも素か。
306:ＮＰＣさん
03/02/24 07:35 TGY6L/wN
>305
逆じゃないか？
ゲームに不向きな設定のキャラをつくりたければ、
自作の小説にでも勝手に登場させたら？と思うのだが。
307:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/24 20:42 Fv0dq/U3
背中に大仰な
厨設定を担いでるヤツを見るたび
思う。
バカが
とな。
私は厨シナリオフックです。
どうかドロドロの政治闘争に巻き込んで
くださいと
ネオンのサインを
掲げているも
同じではないか。
－厨GM
308:ＮＰＣさん
03/02/24 21:47
>307
結局そういうプレイヤーとは、やらないのが一番なんだろうがなw
309:(っ ´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w
03/02/25 00:10 e+zFyehj
>>306
期待と逆ほぉ～こ～にしてあげるみゅ～
310:ＮＰＣさん
03/02/25 00:33
>>307
いい事言うねぇ。
昔は厨なPCばかり作っていたものだが、
慣れていくに従いＧＭのそのテの思惑に気づき、
いまでは自己保身の為、ＰＣの設定が実にいい加減になったものだ（笑）。
設定への執着に反比例して、今度はデータにはがちがちに
固執するようになったがなー。
311:ＮＰＣさん
03/02/25 00:37 +uIdwKl/
自分にとって遊びやすいキャラというのは絶対あるから。それでキャラをついつい固めてしまうんでしょう。
やっぱ素ですかのう。最近はみんなのまとめ役的なキャラばっかりしている。けどこれは他にそういうキャラをやるやつプレイヤー内にいないからという理由。みんな頼むよ・・・。
312:ＮＰＣさん
03/02/25 00:37
みんな、>>307はCP2020ネタのパロディだから。
313:ＮＰＣさん
03/02/25 00:38
>>308
そういうプレイヤーは逆に誘導が楽なんじゃないかな？
なんとなく元ネタわかるでしょ？すでに何回か類似キャラ見てルンだし。
だったら、そのキャラの性格を攻めれば、どんどん誘導できる。
で、ＧＭは操りやすくて笑いをこらえられんし。
そのプレイヤーも、俺のしたいこと理解してくれてるんだなぁ、と
悪い気はしないはず。
おっと、
何も言わずに村人虐殺したり、怪しいＮＰＣ殺したがったりとか
する奴は俺はプレイヤーとしては認めず、殺るのが一番だと思う。
314:ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng
03/02/25 00:44 uGId/H0E
>>308
いいや…オレはあえて言おう。
彼らは「地雷」ではなく「尖った原石」であると！
「"記憶喪失"？
よろしい！キミは神代の代から呪われた一族の出身だ！
キミの前には、神々が与えた運命に抗い続ける絶望的な戦いへの道しかない！
ナイスなシナリオのネタをありがとう！」
「"実は王族の私生児"？
よろしい！キミは"覇道によって血塗れの玉座を簒奪した現皇帝"の嫡子だ！
キミの存在は宮廷の政治闘争と他国の思惑にとって、無視できぬものとなる！
ナイスなシナリオのネタをありがとう！」
「"仇を追っている"？
よろしい！キミの家族を丁寧に解体する指示を出したのは○○社の会長だ！
キミはそのちっぽけな銃でヤツの目と目の間に風穴を開けるその時までは死ねない"復讐の鬼"なのだ！
ナイスなシナリオのネタをありがとう！」
…まぁ、相手や背景世界によってネタや温度は変えるだろうけど、
基本的にオレは厨上等でありたいやね。だってそうゆうのも好きだもの(笑)
315:ＮＰＣさん
03/02/25 13:17
厨設定はある程度しかたがないんじゃないかなぁ。
週末の冒険（セッション）くらいは非日常の世界を楽しみたいのが人情だろう。
ただの少年や食い詰め者が一旗あげるのも、ほんの小さな世界でのメルヘンチックな冒険物語もいいけど。
要はその厨設定を卓のみんなと楽しむためのツールに出来るかどうか。
厨設定ＰＣ｢おれは…ｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾚｲの為に生まれた…｣
｢この“厨設定”、“マンチデータ”はその為のものだ｣
っていうのが良いとは思われ。
エターナル・チャンピオンもいいと思う。
ハンドアウトとかアイテムなしでＰＣに対する共通認識得られるし。
マンネリとか食傷気味になるのは判るけど。
プレロールドキャラのセッションとか、
ＦＥＡＲの｢セッション環境込みのシステム｣をやってみるといいんじゃないかと。
316:ＮＰＣさん
03/02/26 23:14
結局厨設定を生かすも殺すもＰＬ次第というわけで。
そういう意味では厨設定よりも厨ＰＬを忌避したいわけで。
317:ＮＰＣさん
03/02/27 03:09
>>311
まとめ役ってのはＰＣの持つ属性じゃなくてＰＬの持つ属性だからなあ。
強く生きような。
318:ＮＰＣさん
03/04/14 01:09 G/ZMcTEc
プレイヤー自身が扱いきれてない厨設定だと、破綻の可能性が高くなる。
GMの腕にも抱えきれないなら、いっそ隅において封をしてしまったほうが楽かもしれない。
うっかり厨設定を作ってしまい、プレイヤー自身が無視したくなる場合もある。
319:ダガー+およそ4☆
03/04/15 22:04 y2J2rol5
昔はよく
「ハァ？アンタ英雄志願なんだろ？
この程度でキツいとかゆってどうすんの？
リスクや代償があるのは当然でしょ？
目的を達成するための手段だって提示したでしょ？
それを利用できないアンタが無力なだけでしょ？」
とか厨設定を軸にした厨シナリオで厨な対応してたモンだけど(苦笑)、
まぁ、最近は「シナリオネタの一つにでもなれば儲けモノ」程度に
考えてるかなぁ。
ご都合主義マンセー。
しかし後悔を噛み締めちゃうようなRPもまたよし。
320:700とか
03/04/15 22:14 ISrcgbD1
AD&Dやっててオリジナルワールドの世界だった時に、
その星に連邦の最新鋭艦ボイジャーのクルーのチャコティ（クラス：ドルイド）が不時着してて、
傷付いたパーティをチャコティがインディアンのまじないと科学技術で助けるかわりに機械クモを倒して部品を持ってくるシナリオとか平気でやってる俺は、
多少の厨設定や御都合主義などは余裕。
上のシナリオはヴォイジャー観てたPLの、
「ぜってえ俺等のワールドもデルタ宇宙域にあるよ」の一言で決定された。
321:ＮＰＣさん
03/04/15 23:28
>>320
なんの疑問も感じなかったぜそのシナリオ！！
322:ねじ巻き鈍器
03/04/16 00:47
>321
あえて言うならチャコティはドルイドじゃないと思うな（笑
あと、機械クモはスタートレックと言うよりは、スターゲートネタだな（ｗ
323:ＮＰＣさん
03/04/16 05:36
ブレカナやってて、アダマス（騎士の事ね）でもアングルス（ガキ）でも対応が
同じじゃあ・・・正直疲れる。
マローダー（一応ボス）が目の前でヒロイン惨殺してても、「その武器なんです
か？どのくらい攻撃力ありますか？」とか聞かれると場がしらける・・・
そしてそういうチキンなプレイングをするヤツに限って設定なんてない。
GMとしてはそんなプレイヤーには主人公的役割を与えるのもアホらしい。
そういうプレイヤーこそ地雷では？
324:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/04/16 08:58
その例、一般化してないだろ、全然。 愚痴って満足した？
325:山崎渉
03/04/17 15:15
（＾＾）
326:ＮＰＣさん
03/04/18 23:42 Mxu9iLf+
最近はコンベンションでのプレイばかりになってるので
その場が楽しければいいとばかりに
生きる意味どころか冒険の目的も持ってないキャラクターばかりやっている。
そろそろ壮大な目的を持ったキャラクターをやりたいところだが。
327:700とか
03/04/19 17:29 Hyq3wFD0
>>321
俺も疑問感じなかったさ。ガイジンのサイトにトレック種族データとかあったの尚更に。
>>322
いろんなすんげえまじない使ったじゃねえですか。
>>323
攻撃力は兎も角、君が武器の描写をしなかっただけとか。
どんな武器で殴り殺されたのか斬り殺されたのか刺し殺されたのか（この３択かよ）知りたかっただけかもよ？
>>326
氷の騎士となりエメラルドソードを得て魔王を倒すとかですか？
328:山崎渉
03/04/20 02:35
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
329:山崎渉
03/04/20 06:41
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
330:ＮＰＣさん
03/04/20 22:30
>>327
魔王と戦ったことは一度だけあるが
魔王 名前は忘れた
種族 人間
性別 女
モンスターレベル１５
基本的な能力はノーライフキングと同じだが
いくつかは上回っている。
９レベルで勝てるか…
331:700とか
03/04/21 21:45 Dp+LryhI
魔王が女だと「ウェーッ、ハッハッハ！ダーイホワイトウォーリア！ダーイ！」
とかカッコ良く云えないんで魔王って気がしませんがまあいいんじゃないでしょうか。
裏声だとしまらねえ。ブラッデリーママみたいなのなら魔王っぽいかなぁ。でも手下が情けなくなりそう。
ところで種族が人間だと魔王じゃなくて単に悪い王様なんじゃないでしょうか。
個人的には種族も魔王にして欲しかったです。
332:デーモンダガー+およそ4☆
03/04/22 21:32 S6wVrz09
>326
とりあえずデムパの振りして実はガチで魔王、とかどうよ。
てゆうか「種族：魔王」って時点で既に生きている意味があるよな。
ぼうやを攫ったりとか。
333:デーモンコタツ＋1◇RX78bC/I
03/04/22 21:54
３３３生きている意味げとらふ
334:罵蔑痴坊
03/04/22 22:14
おーとーぉさん、おとーさん。そーれーそーこにー
335:（ つД-） ◆DQN2IILb4w
03/04/22 22:51 g7BYeQRC
>>334
音楽の時間に習ったみゅ～
336:ＮＰＣさん
03/04/22 23:19 dQYKUhYj
ＴＲＰＧは「自分がやりたいこと」をするのではなく、「自分がやりたかったこと」をするものである。
それは技能だとか、魔法だとかではない。現実では侮辱されても殴りかかることのできない自分が、ＴＲＰＧでは感情剥き出しで殴りかかる。
そういうところに「生きている意味」を見出すゲームかと、哲学的に言ってみる。
337:ＮＰＣさん
03/04/22 23:29
肯定はしませんが否定もできませんね
338:ＮＰＣさん
03/04/22 23:39
俺はそんなのに生きている意味を見出せないな
339:ＮＰＣさん
03/04/22 23:56
何処が哲学的なんじゃ、このイジメラレッコヲタが。
340:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/04/23 00:06 cnwF4g9/
微妙に早口言葉しにくそうな単語だな
341:３３６
03/04/23 00:08 5pbsgsoF
自分の置かれた現実を再認識し、改善するためにはどうすれば良いか、ゲームの中で悩み、苦しみ、解決策を見出していく、本当に自分がやりたかったことをＰＣでシミュレーションしていくことに「意味」を見出す。
と、ＴＲＰＧの利用方法を勝手に解釈して哲学的に言って見た。
まあ、気にしないで下さい。
自分もそんな堅苦しいこと考えてゲームしませんから。
342:ＮＰＣさん
03/04/23 00:21 wTdHxysb
どちらかというと、やはり即興劇の醍醐味かな？ 理想の自分というよりは
他人になる楽しみ。いやだもんあんな殺伐とした世界は。
システムを味わう、というのがゲーム趣味満足感もあるわけだが。
ところで３３６からは哲学的、というか、学問の匂いがしないね。とても感覚的だ。
343:ＮＰＣさん
03/04/23 00:24
「漏れは普段は善良な小市民だけど
ＴＲＰＧでは無敵のバーサーカーだぜい。」
こういうのが普通じゃないかな？
344:３３６
03/04/23 00:27 5pbsgsoF
今更だけど、哲学ってやっぱ学問なんですか！？
哲学の講義はいっつもサボってたから、ブッタみたいにネチネチ悩んだり、ひとつの議題に対し多角的に考えたりするのを哲学と思いこんでた・・・
そういえば、アリストテレスも哲学者だっけ？
345:嘘と酒の人
03/04/23 00:28 +JlL5t8e
現実と同じく「人生の積み重ね」だと思います。
ずっと同じキャンペーンをやってるもので、
特にそう痛感するようになりました。
346:聖ダガー+およそ4☆
03/04/23 00:35 019HRwM8
>343
そうなのか。
オレはどっちかっつうとあんまり差はないタイプのPLかしら。
あぁ、でもオレ自身は
「中学生くらいに見える自称宇宙刑事の元気っ子な義妹PC」とは
かけ離れているのは確かだ。
まぁ、なんつうか極端だな。
>344
オレは専門家じゃないので知らんが、
「哲学」と「哲学的であるコト」はかなり違うと聞いた。
神学と信仰はまた別、のようなモノなのかもしれない。
>345
「PC自身の履歴」っつうのは基本かもね。
347:嘘と酒の人
03/04/23 00:39 +JlL5t8e
＞346 「PC自身の履歴」っつうのは基本かもね。
いえ、そういう意味ではないのです。舌足らずでした。
実際ＰＣは代替りしてますから。ＮＰＣからＰＣに昇格したキャラもいますし。
345を追補すると、
「プレイヤーが」「キャンペーンワールドに対して」「何を為してきたか」
ということになるんだと思います。
348:忍者☆ハッタリくんEz8
03/04/23 00:41
>>344
哲学というのは小難しいことを喋って女に「あの人ってインテリなのね」と思われたい
童貞が学ぶものだと信じているポスト構造主義者の拙者（ｗ）
（真面目な哲学者の方ごめんなさい）
349:ＮＰＣさん
03/04/23 00:43
>>336
アリストテレスを哲学者といわずして誰を哲学者というのかって感じだが。
ああプラトンか。ひょっとしてデリダかな？
ともかく哲学板でも逝ってこい。
350:ＮＰＣさん
03/04/23 00:46
>>348
ポスト構造主義者なんて小難しい（略、食い散らかし屋のヤリチンだ～い。
351:ＮＰＣさん
03/04/23 00:47
lヽ、 /ヽ
i! ﾞヽ、 ,,,..-'"／ ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
l ゝ-─‐-／' i! ヽ、 i, ,ﾉ
,／" i! .... ﾞ'';;.. Y"
,/' 〈 :::::. '';;... 'i- ､,,
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'i,::::: ,--､ ￣ ,/ヽ '''' 'i,-‐'"
/⌒ヽ､ i,＿,〉 :::::,,-‐ ゝ ............. ヽ、
（ ヽ、 ,,.-‐''" ,） ::::::::: '＼,
ヽ､,, ﾉ,.-‐''" ノ-‐''"´（ ::::::::::: ）
"~ （ ,. -'" ヽ、 ＿,,... -‐─'''"
ヽ、,,.. -‐'''" ｀`ﾞ"´~
352:ＮＰＣさん
03/04/23 00:48
いまどきポスト構造主義とはレトロですね。
353:聖ダガー+およそ4☆
03/04/23 00:48 019HRwM8
>347
なる。背景からの歴史的アプローチの方なワケね。
どうでもいいけどそのコテは久しぶりに見たような(笑)
＞哲学云々
哲学の基本ってぇのは「疑惑を抱くコト」なんだとか。
先人の思想に対する知識云々はともかく、
「オレテツガク（なんちゃってだからカタカナ表記にしておく）」ってぇのは
事実上存在するのかも。
まぁ、それとは関係なく「テツガクしてるっぽげなネタ」っつう方が
愉快で有用だったりするワケで。
なぁ、ハッタリくん？(笑)
354:352
03/04/23 00:59
ここでちゃんとレスできるのがモノホンのコテハンだと思うんだよなあ。
355:ＮＰＣさん
03/04/23 01:00
うむ。最近、俺がつかったPCといえば。
現実の自分のできないキャラ、現実の自分をパワーアップさせたキャラ。
…どっちも願望を体現しているな。
T&Tとかのカツカツなキャラも、強さという意味で憧れだ。
悩み系ヒーロー物のキャラも、青臭く悩める魅力があるな。
そう考えると深いんだよなぁ。
（背後でS=Fのキャラシをこっそり破り捨てる）
>>344
アリスとテレスの大冒険って数学番組がむかしあったな、そういえば。
主人公はアリスちゃんとテレス君だった。
356:raopu ◆jQpivhkGCc
03/04/23 01:03 LqkuL8vz
「ちゃんとレス」とは「ちゃんとしたレス」の略なのだろうが
この場合、「ちゃんとした」という言葉は主観以上の意味を持っているのだろうか？
もし持っていた場合には、どういった意味があり、その意味はどういった意図に基づいて
発せられたものなのだろうか？
また「モノホン」は「本物」の俗語だと思うのだが、本物とはこの場合何か？
また本物とたいしたときの偽者とはいったい何を指すのか？
とりあえず構造主義的に問題を分解してみた。
これはきっと「ちゃんとしていない」レス。
357:忍者☆ハッタリくんEz8
03/04/23 01:13
>>352
拙者がレトロフューチャー好きなのは今に始まったことではなく（ｗ）
あとポストモダンにハマっているのは単に押井ストで筒井スキーだからなのだ（ｗ）
>>353
混迷する現代をトレンドに生き抜くのに必要なのはカント的思索ではなくベーコン的直感主義でなければ
ならず、しかしそれはエッカルト的な構造解析を同時に必要とするわけで。
ショーペンハウアーをハイデガーが軽々と越えていったように、我々はＳｅｅｄよりアバレンジャーに熱狂するわけで。
・・・・・・こんなもんでゴザりますかね（笑）
358:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/04/23 08:21
もしかして「モノホンのコテハン」って煽りに反応してますか？
359:ＮＰＣさん
03/04/23 08:25
モノホンのコテハンになりたいのでしょう。
360:ＮＰＣさん
03/04/23 08:55
コテハンの話題はウォッチスレ
哲学の話題は哲学板
モノホンの話題はコレクション板あたりかな
361:352
03/04/23 21:17
スレ止めちったい。
別にコテだから叩いてみるとゆーよりもだな。
３０過ぎたイイ大人がポスト構造主義とか連呼してるのが見てらんなかったわけ。
カント、ショーペンハウエルって旧制高校の学生さんじゃあるまいし。
今どきちょっとマセたリアル厨房でもデリダ言うとるぞ。
多分、どっかの作家が孫引きして、それをさらに押井、筒井が孫引きして、
ここでさらに孫引きしてんだから、
このサブカルの世界にまで届くのにそれぐらい時間かかりそうね。
まあごめんな。
362:忍者☆ハッタリくんEz8
03/04/23 21:42
>>361
マ、マジレスだったですか！？ ええと、メカ腹召して逝って参ります。
ただのネタなんでゴザるですよう（苦笑）
363:700とか
03/04/23 21:45 hy3EUtRx
デリダとか云うのはストレートにオタクすぎてなんともはや。
あと俺フランス語はウィムッシュメルシーしかわかんねえのでデリダわからん。
法の力関連でベンジャミン伊藤の言葉を借りれば
「翻訳不可能性は翻訳の前には存在しない。
翻訳は「翻訳しえないもの」のア・プリオリなのである」
翻訳っつうのを万事の理解に置き換えて考えればア・ブリブリ。
ポストモダンだのポストなんとかだのはモダンのケツを舐めているんだよつまりベロベーロ。
イタリア未来派万歳！ワーオペペロンチーノ！
で、君達の生きている意味はどうでもいいんだ実際。
問題はキャラクターが生きている意味で、
キャラが死んでたらゲームにならないし、死んでて動いてたらパーティのパラディンに殴られるって事なんだ結局。
364:_
03/04/23 21:47
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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365:忍者☆ハッタリくんEz8
03/04/23 21:48
>>363
とりあえず「男は殺し女は犯す」というのが一番わかりやすいんじゃゴザらんですかなぁ。
あ、やっぱりパラディンに殴られるか。
366:ＮＰＣさん
03/04/23 21:55
男は転がし女は逃がす。
367:700とか
03/04/23 21:57 hy3EUtRx
＞忍者☆ハッタリくんEz8
まあわかりやすいって云えばそうなんですけど。
でも実際そんなゲーム展開にならないですよね普通。
「男を殺したら女も死んでた」とか。私のブロードソードは有象無象の区別無くファンブルだわ。
戦闘開始したらとりあえず全部殺すまで終わらないですし。最近はモラルチェックが無いだけに尚更（ローカル）。
つうか犯されるのが男とか最近だと普通にありそうで怖いがカップリングスレかそれじゃ。
ふたなりだと男に犯され女を犯すのか。
でもね、花より団子ですよ。
キャラが必死に「入れたり出したり」するよりも、
金貨と経験値が何より嬉しいものですよ古風だな俺。
368:忍者☆ハッタリくんEz8
03/04/23 22:00
>>367
いやいや、拙者だってニューエンとグッドカルマが一番ウレシイわけで。
メリケン人の書いたおかしな追加サプリの高額アイテムを購入する日を夢見て
ヒューマンやエルフどもを惨殺するのでありますよ。
369:聖ダガー+およそ4☆
03/04/23 22:04 OtN2AmfV
あぁ、>>348でちょっと喰い足りなかったんで、ついハッタリくんに
「いつものヤツは～？」とか催促してみて、ハッタリくんは
サービスしてくれたのだと(笑)
>365
最近はパラディンが丸め込まれる方がやりやすいらしいぜ。
ってちょっと香ばし過ぎたかなぁ、“人斬りリチャード”は(笑)
370:700とか
03/04/23 22:08 hy3EUtRx
＞パラディンが丸め込まれる方がやりやすい
色々考えてみましたが、逆さ押さえ込みはパラディンの鎧の重さが効果的でいいね。
だがスモールパッケージホールドは鎧がじゃま…。
371:ＮＰＣさん
03/04/25 00:27
ヒロインを助ければＰＣが死ぬ！
･･･って時はやっぱり死を選ぶもんだよなぁ。
でもヒロインの父親（悪党）の身代わりに死ぬのはヤりすぎかな。
372:⊂<ｺ⌒l])ﾟーﾟ)]) ◆DQN2IILb4w
03/04/25 01:40 QBC5jbar
世界のために命をかけるみゅ～
373:ＮＰＣさん
03/04/25 01:45
犯して経験値が入れば、みんな犯しはじめるよ。
モンスターモンスターで実証済み。
374:聖ダガー+およそ4☆
03/04/25 01:45 sta/0NV9
命のために世界を賭けるのも漢らしいかも。
375:ＮＰＣさん
03/04/25 02:08
漢らしさの為に命を賭けるのも世界らしいかも
376:ＮＰＣさん
03/04/25 03:12
金の為に命をかけるＤ＆Ｄのキャラクターって一体…
いやあれはいつの日か神になるためなんだ、うん。
377:⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w
03/04/25 03:18 QBC5jbar
お金のために世界を賭けるみゅ～
378:ＮＰＣさん
03/04/25 13:12
>>369
＞最近はパラディンが丸め込まれる方がやりやすいらしいぜ。
＞ってちょっと香ばし過ぎたかなぁ、“人斬りリチャード”は(笑)
酒場スレの聖騎士の事？
379:ＮＰＣさん
03/04/25 14:09
世界のためにドキュンちゃんを賭けるのも俺らしいな！
380:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/04/25 14:23
レイズ。
381:ダガー+およそ4☆
03/04/26 20:19 fRYg1rRp
>375
ある意味真理っぽ。
>378
そう(笑)
382:ＮＰＣさん
03/05/14 14:35
>>375
＞漢らしさの為に命を賭けるのも世界らしいかも
元引用
＞命のために世界を賭けるのも漢らしいかも。
正しくは、
漢らしさの為に命を賭けるのも世界かも
っていう、熱血ものＲＰＧの世界だな
383:U･ェ･U ◆DQN2IILb4w
03/05/18 22:10 MHQoWba4
世界ってすごいみゅ～
384:ダガー+おとんで百億万520%
03/05/20 21:50 i1k9DHJz
勝手に担保にされても困るヤツが多いってこった。
意味など探さなくても、世界に存在している時点でキャラクターはユニーク。
385:山崎渉
03/05/28 12:19
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
386:ダガー+１・５・100%
03/06/25 22:48 8RGrktKq
>1
経験点をもらうため、
ってのはもしかしてまだ出てきてない？
387:ＮＰＣさん
03/06/26 16:09
>>386
キャラクターが死んでても経験値がもらえるなら、生きている必要はない
従って生きている意味として希薄だ
388:ドキュソ侍
03/06/26 19:05 3iuvbhfr
じゃあプレイヤー経験値制度ダメじゃねえか！
389:ＮＰＣさん
03/06/26 19:08 8wHBvlHN
おすすめサイト
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
390:雑草オヤジ
03/06/26 21:20
次“も”あるから。と、次“が”あるから。は即出かな？
391:ダガー+１・５・100%
03/06/27 00:12 Aty8+SIX
>387
ウチは蘇生するコトは珍しいし、
プレイヤー経験値制でも大概生存経験点を設定するから、
やっぱり生きてた方がいいなぁ。
仮に、死んでも何のペナルティもリソース消費もないシステムでも、
即死するのを目的にしてプレイするシステムって、なかなかないような。
そうゆうのを考えてみるか。死ぬまでに何らかの制限があって、死ぬのが目的。
でも、これも生きてる最中に「死にたい」っつう目的持っちゃってるけど。
392:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/06/27 02:29
そういえばこないだ、バサラＳＳＳをやってるときの友人のキャストが、「１３代目ホークウィンド」とかいう名前で。
スカラブレイ出身のリルガミン忍者で、ターボファイルの力で新しいシナリオ「#? トーキョーＮ◎ＶＡ」にやってきたとかなんとか。
で、ＰＣの行動原理が「経験値」。依頼人に向かって「ＧＰなど問題ではござらん。拙者が求めているのはただ経験値」とかわめく始末。
やぁ、そしたらセッションが楽に進むこと進むこと。彼にしてみれば依頼人を裏切ろうが一文にもならなかろうが、
モンスター倒してシナリオクリアすれば経験値が入るのは明白なのでちゃきちゃき進む進む。
>>391
「太陽の警察」とかどうでゴザろか。あれは「格好良く殉職する」のがＰＣの目的。
393:ＮＰＣさん
03/06/27 12:20
>>392
ふと思いついた。
成長ルールが存在せず。
話数が進むとより強いＰＣを作成できるゲームで
原話数＋前ＰＣが生きてた話数＋死に様ボーナス分のレベル（？作成ポイント）
を持った新ＰＣで再登場するという基本ルール。
あんまりアッサリ死んでも困るが
死んで交代しない限り何時までも弱いまま
こう云うスタイルのゲームってどうだろう？
394:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/06/27 13:55
>>393
死ぬ訳じゃないんでゴザるけど、「セイギレンジャーＲＰＧ（大饗宴収録）」が同じようなシステムでゴザるなぁ。
さっきの「太陽の警察」も同じ山北氏作なので、氏はほんとーにそういうＲＰＧをたくらんでいるのやも知れず。
ニンともカンとも。
395:ＮＰＣさん
03/06/27 16:42
Ｓ＝Ｆは、経験点制に依らず１シナリオ１レベル上昇じゃなかったか？ 今のもそうかは知らないが。
396:人数(略)
03/06/27 19:17
>>395
今もそうだよ。
ちなみにナイトウィザードもそう。
オレは、全キャラ同レベルでキャンペーンやってるんで、出ない回があってもＰＣは
強くなるし、新規参入メンバーのＰＣは、最強になるようにＧＭがマンチを尽くして手取り
足取り作成するので、クソのように楽しい状況が発生してます。
397:ダガー+１・５・100%☆
03/06/27 23:40 YWazhyCr
>392
スカラブレイ出身のリルガミン忍者爆笑。
>393
「俺の屍を超えてゆけTRPG」が出たらそんなカンジかも。
398:山崎 渉
03/07/15 13:55
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
399:ＮＰＣさん
03/08/01 19:30
♪
♪ ヽoﾉ
ヘ）
く
400:山崎 渉
03/08/02 01:50
（＾＾）
401:ＮＰＣさん
03/08/04 03:20
ウルティマ世界で生まれ、ウィザードリィ世界で修練をし
Ｎ◎ＶＡの世界にやってきたのだな。
402:山崎 渉
03/08/15 15:20
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
403:ＮＰＣさん
03/08/16 20:49
404:ＮＰＣさん
03/08/16 20:49
| |
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,.r-､ ,ry | | ﾋ;;;::}
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼ ｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ |:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､ ｀､!::::::
405:ダガー+ステハン安物☆
03/10/15 22:45 CrsGSylV
死んだらダイスは振れないから生きる。
あの世でダイスが振れるとしたら、
それは「“あの世では”PCは活きてる」ワケだしな！
406:ＮＰＣさん
03/10/16 22:41
折角沈んでいた糞スレをageるな駄コテ
407:NPC
03/10/17 16:55 LZ6XzuLy
保守
408:ダガー+ステハン長物☆
03/10/17 21:20 qj79o+AZ
>406
今まで喰らった煽りの中で一番ショックです。
生きている意味を失いそうです。
そういや煮えたジレンマ系のネタとかで、
生贄志願っつうか「私が死ねば○○は助かるのよ！」みたいなパターンの展開ってあるよねぇ。
オレ的には結構萎え地雷だと思うワケだけど、
イヤオレはそうゆうの好きですがナニか？とか、
イヤオレがやったらウケたぜ！とかってあるかしら。
409:ＮＰＣさん
03/10/17 21:42
>>408
つーか「そういうの萎える」って言う奴が見てて一番萎える
410:ダガー+ステハン長物☆
03/10/17 21:51 qj79o+AZ
そういや「オレ的萎え地雷」ってゆうと、オレが萎えてるみたいに聞こえるな。
好きなパターンなんだけどオレがやって一度もウケた試しがないから
聞いてみたんだけど、やはりコレは単にメンツの趣味なのか。どうなのか。
やっぱ
「ハイ、ここらへんが視野狭窄してますよー！ツッコミどころですよー！」
とかゆうぶっちゃけたプレイがイカンのだろうか。
411:忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE
03/10/17 21:57
>>410
いくら狭くて搾り取られるよーな感触があっても、眼窩プレイはさすがに引かれるんじゃゴザらんかね。どーか。
ちなみに一番怖いのは「お前だけを死なせない！ オレも死んで、蓮の台で一緒になろう！」とか言われることでゴザるなぁ。
いや、一度も見たことゴザらんけど。心中天網島かよ。
412:ＮＰＣさん
03/10/17 22:18
>>410
ていうか、
視野狭窄してるのにいかに感情移入させて
冷静にさせないかが問題ではないかと
冷静に見たら大体ギャグになるしなあ
413:ダガー+ステハン長物☆
03/10/17 23:46 jct0YtYu
>412
「GMや素PLはギャグでもNPCやPCは大真面目」、っつう
乖離度とゆうかフィルタの透過度とゆうか。
やはりここらへんで語りの上手さがモノを言うのかもなぁ。
>411
そんなイタそうなプレイしてたら確かに萎えられちまうってのな！
とか通じ合っているようで実はズレているサンプル。
そういや心中とかゆう追い詰まり方は現代人にとってはもはやネタだしなぁ。
イヤ、今でもないワケではないのだろうけど。
414:ＮＰＣさん
03/11/03 19:46 7O0d5MPn
以外にスタンダードなのが無いんだな。
「俺は絶対に王になる！」
てD&Dで言ってたら、GMほんとに国王にしてくれたっけ。
415:愛子
03/11/03 20:17 fq5Eqkim
URLﾘﾝｸ(aiko.fam.cx)
416:神田川柳侍朗
03/11/03 20:57
>>413
＞そういや心中とかゆう追い詰まり方は現代人にとってはもはやネタだしなぁ。
＞イヤ、今でもないワケではないのだろうけど。
追いつめられたら理由を外に求める場合が多いからな
（ワイドショーがそんなのしか流さないからそう思うのかもしれないが）
417:ＮＰＣさん
03/11/05 00:01
>>408
敵の基地からの逃亡用のメカが5人乗りなのに、その場にはPC４人+NPC2人がいるとか。
誰かが残っていないと開かない扉とか。
最後にどたんばでやると、かなり面白いことになる。
慌てだすPL。そして実は意図せずに助かるキャラの人数制限をやっていたためパニクるGM。
あ、こりゃこりゃ。
発想を変えて
「誰か1人を犠牲にすれば確実に助かる。
でも、誰かを生贄にしなくても、もしかしたら全員助かるかもしれない」
という状況もかなり、PLの疑心難儀を誘って面白い。
「この海底都市の残り酸素は、１人なら120時間、2人なら60時間、3人なら40時間、4人なら30時間持ちます。
さて、これから一時間ごとに幸運度で７レベルのセービングロールをおこなってもらう。
成功した時点でスイッチがみつかり、潜水艇を再び動かせるようになるよ。
また、途中で誰かが死んだ場合、その分タイムリミットは伸びるからね。
ここには君達PC2人と、NPCが10人いる。誰かを殺すかどうかは君しだいだ」
418:ＮＰＣさん
03/11/05 01:41
トラベラーにて。
メインドライブの壊れた宇宙船にＰＣの人数－２個の二等寝台＋動作不安定な二等寝台１個。
そして椅子取りゲーム開始～。
419:ＮＰＣさん
03/11/11 03:06
残された一人がほかの全員を殺して終わり。
420:ＮＰＣさん
03/11/11 22:54
最後の一人は大概額に穴が空いてるか宇宙空間を漂ってますが、何か？
421:ＮＰＣさん
03/11/13 21:10
やっぱり？ そんな気はした。
それより、動作不安定の寝台を用意する意味がわからない。
椅子取りゲームネタなら、一台足りないだけで十分では？
422:ＮＰＣさん
03/11/13 22:07
>421
いやいや、動作不安定な二等寝台を巡って醜い争いが再び始まるのですよ。
「俺、危ない奴に入るなら航路計算しないから」
423:ＮＰＣさん
03/11/26 20:30
定番の酸素の話にしないのは何故？
424:ＮＰＣさん
03/11/26 21:21
>423
うちのレフェリーの趣味じゃなかったからかな？
大破して真空状態のエンジンブロックに
他のＰＣを誘い込んであぼんさせたことはあるけどねえ。
425:ドルフ・レーゲン
03/11/26 21:28
よく知らないんだけど、トラベラー世界くらいの技術レベルなら
酸素再精製できる機械が宇宙船に積んであったりするからじゃないかしら。
そうなるとやっぱり長い航海時間を過す為のベッドの優劣は重要だと思うな。
426:浅倉たけすぃ
03/11/26 23:36 jHNWRwWJ
トラベラーだからこそそんなもんは安物使ってて、すぐに故障するんだぜ！
へへっゆかいだぜ(酸素欠乏症になりながら)
427:ダガー+短剣世界
04/03/02 22:03 kBR58hf9
先日のALS。
ヒロインの暗殺任務に失敗したニンジャのPC②を、
ロストロイヤルのPC①が説得。
「オマエはたった今死んだ。これからはオレの片腕となれ」パターンを
久し振りに見た次第。
428:ＮＰＣさん
04/03/15 22:38 FCsPA6Xm
プレイヤーがアレコレ考えても結局、キャラが勝手に動くのであまりそういうことを考えたことはない。
429:怪傑モロ
04/06/25 23:27
ｷｬﾗｸﾀｰが生きてる意味はﾌﾟﾚｲﾔｰに楽しみを供給するためだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
430:ＮＰＣさん
04/08/08 02:41
プレイヤーがゲームに参加するためにキャラクターは生きている
…といいたいが熱血専用は死んでても参加できるな。
431:ＮＰＣさん
04/10/30 21:38:45
保守
432: 【大吉】 【1589円】
05/01/01 17:06:53
433:!omikuji!dama
05/01/02 00:31:09
434:ＮＰＣさん
05/01/07 17:52:35
俺は大金をゲットする為にアドベンチャラーになったんだ。
手に入れた金はどうするかって？
勿論、冒険でサヴァイヴする為の自己強化に使うのさ！
俺は何の為に生きてるんだ？
435:世から隔絶されたもの
05/01/07 19:19:41 w8UGER9v
>>434
別世界に居る己が欲求を満足させるために。
その欲求とは冒険と言う刺激。
436:ＮＰＣさん
05/01/08 12:36:06
>>434
それは誰もが患う麻疹の様なものだ。
その内に、そんな些細な問題に頭を悩ませる事も無くなる、丁度リッチの様にな。
そうやってゲームは続けられていくんだ。
だが、いずれは火の様な情熱も燃え尽きる時が来る。そうなったらデミリッチとなって老害呼ばわりされるんだ。
若い誰かに、二度とゲームをプレイしようとは思わない程叩きのめされる迄、あちこちの卓を渡り歩いて害を撒き散らすのさ。
しかし、永遠に終わりの来ないストーリー・プレイヤー達に比べれば、随分マシだとは思わんかね？
～『或るパワー・プレイヤーの生涯』より～
437:ＮＰＣさん
05/04/23 05:26:59
プレイヤーの1人がすごく強くて死なないキャラを作った。
不老不死（寿命では死なないって事だ）でクローン体がいくつも用意されているので止めを刺されても大丈夫。
人造生物なので特に金も要らない（装備に金を使わなくても戦闘力が上げられる）。
その上戦闘力はＰＴの誰よりも高い。
上から指示されるのも嫌なので組織や国にも所属していない。
身内もいなく弱みになりそうな友人もいない。
情に流されて不利な状況に追い込まれないように情の薄い性格にした。
敵を作らないように当たり障りの無い行動をして決して矢面に立たないようにした。
強くて死なない。
敵も味方も必要ない。
時間にも他のなににも制限を受けない。
余計な事にも興味がない。
結局彼はシナリオ中に参加している意義まで失った。
目的が何も無いのだ。
みんなが彼のＰＬを慰めた。
「よかったね、これでもうあんなに神経質にならなくても君のキャラは死ぬ事は無くなったよ！」
結局彼は何がしたかったんだろう？
ＰＬも、ＰＣも。
438:罵蔑痴坊
05/04/23 20:49:45
宇宙細胞ゴーデスみたいなもんだな
「全てを吸収して、何もかもを支配しても…結局お前は一人だ」(うろ覚え)
439:ＮＰＣさん
05/05/30 04:00:01
>438
自分に欠けているモノ、即ち生きる目的を探したかったんじゃないかな！
440:ＮＰＣさん
05/05/30 19:14:56
借金のこと知らないんだから逃げたもなにもねえだろ
441:安井やすお ◆JpE2FWkKbI
05/06/23 22:11:34
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
442:チラシの裏
05/06/24 23:58:39
借金か・・・
うちの鳥取で今プレイしてる伽羅
Ｄ＆Ｄ 3.5E
ロマノフ
ウィザード 13レベル（2レベルスタート)
人間 男 54歳→59歳
AL；Ｎ
世界：俺ルム
魔術師の家の出身だが、学生時代、遊んでばかりでおちこぼれる。50歳まで零細サラ金屋の社長をやっていた。
50歳のときにタイムオブトラブルでバブルがはじけ、客の貸し倒れが急増。 元々借金でやっていた店なので破産。
無一文になったが、家族は養っていかないといけない。 晩婚なので子供も小さい。 膨大な債権も返していかないといけない。
これは魔術師にでもなってどっかのギルドに再就職するしかない。妻子に励まされつつ、もう一度ウィザーズカレッジに通い、魔法を思い出し、
冒険生活でツテを得てどうにかギルドに再就職。
今はギルドマスターの副官として家族の為に頑張っている。 貯金もだいぶ出来た・・・
「カミさんとヒヨコが二人、家で腹すかせて待ってんだ。 どんなことしても食わせてやらねえとならんだろう。 上の子は大学にやりたいしな。」
443:ＮＰＣさん
05/06/25 00:10:31 mwVSw510
働くお父さんあげ
444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:54:35 52NUOXFu
働くお父さんあげ
445:ＮＰＣさん
05/09/18 16:27:16 HcLSjG9M
446:ＮＰＣさん
05/09/19 12:31:20 5ki3aDSg
447:ＮＰＣさん
05/09/27 11:22:18
意味なんてねえ～！全ては破壊神様の気まぐれから生まれて、還っていくもんだぜ～！
448:ＮＰＣさん
05/10/26 10:50:04
キャラクターの生きる意味を説く前に、考えてみたいんだが。
子供がいわゆるヒーローごっこをするのはなぜだろう？
（最近でもうちのマンションで「くらえ！」「ぐぁっ！」とか叫ぶ少年達がいるｗ）
俺たちがＴＲＰＧをする楽しさもそれと大して変わらないと思うんだ。
「別の人」になりたいとか憧れるとか、そういう気持ちではたぶんなく、
自分好みの「名場面」を「演出してみる」事自体に楽しみがあるんだと思う。
これは小説家や脚本家が物語を組む作業や、イラストレーターや映画監督が
それを絵や映像によって具現化する作業とよく似ている気がする。
そこには「作者」が「見せたい場面」が存在している。これが重要なんじゃないか。
映画やドラマの場合は役者は台本に従って喋るし、最終的な演出は監督が行う。
ＴＲＰＧの場合は粗筋は用意されているが、演技部分はすべて役者に委ねている。
その違いなんじゃなかろうか。同時にゲームであるために、
物語はＰＬに明かされていないし、ＰＣが達成すべき目標が定められている。
別にキャラ台詞を喋るのが演技なんじゃなく、キャラの立場で行動することがだ。
だとすればキャラが生きる意味は、「見せたい場面」を演出するための素材である事だ。
449:ＮＰＣさん
05/10/26 11:04:56
PCが人間や知的生物である理由はPC同様に意志を持つものだから。
PLの意志を反映させたり代弁者になる事ができる唯一の存在だから。
PCが意志を持たない物質…例えば角砂糖だったらどうだろう？
「君は人間に持ち上げられ熱いコーヒーの中に落とされるよ」
「君の体は溶けていく。数秒もしないうちに熱で液化しコーヒーと融合したよ」
……えんえんと状況説明が続くだけだわな。
GMが提供する架空世界の中で独自の意志を持ち、
また架空世界から個として認識されることができる。
PCはそのための道具、言わば切符や入場チケットのようなもの。
450:ＮＰＣさん
05/10/26 11:18:59
>>448
俺はそれと同時に、「思っても見ない場面」との出会いを楽しみにしている。
想像したこともないようなキャラ、景色、街、怪物、魔法、事件etc...
「見たい場面」「見せたい場面」の中から、
まだ見ぬ「見られて良かったと思える場面」が生まれると思うとワクワクする。
とするとキャラが「生きる意味」は、
物語を生み出すための「生きた素材」であると言うことができないだろうか。
451:ＮＰＣさん
05/10/26 11:37:15
哲学と哲学的は違う
452:ＮＰＣさん
05/10/26 11:40:58
さながら「薄塩」と「薄塩味」が違うがごとくな。
453:ＮＰＣさん
05/10/26 11:57:52
なに、単なる言葉遊びさ。
454:ＮＰＣさん
05/10/26 12:11:07
俺はカップ焼そばが許せない
全然焼いてないじゃないかと小一時間（ｒｙ
455:ＮＰＣさん
05/10/26 12:13:50
グレープよりグレープ味
456:ＮＰＣさん
05/10/26 12:30:01
>>450
確かに、体験できるわけもない状況をシミュレートするのも一つの楽しみだけど
それと、キャラクターそのものが感情を持っていることは違うんじゃないかな。
キャラクターが感情を持っているのは、プレイヤーの感情と切り離すという意味だけど
457:ＮＰＣさん
05/10/26 12:41:44
キャラが生きる意味は各PLごとに違う、というんじゃだめなの？
そもそも【キャラクターが生きる】の定義は何よ
458:ＮＰＣさん
05/10/26 12:44:05
キャラクターが生きるの定義
・知性がある
・意思がある
・肉体がある
とルールで定義され、それが疑いなく正しいと
卓を囲む人全てが納得しているということ
459:ＮＰＣさん
05/10/26 12:51:13
こんなクソスレで今更何を…
460:ＮＰＣさん
05/10/26 13:27:23
>>458
なら>>448-450あたりがこのスレの答えなんじゃない？
461:ＮＰＣさん
05/10/26 16:45:15
つまり、卓のうち誰か一人でも「キサマのキャラクターをPCとは認めん」と主張したら、そいつがGMでなくても、そのPCからは生きる意味が剥奪されるのか。
462:ＮＰＣさん
05/10/26 20:02:48
そいつが卓から外されるだけかもｗ
463:ＮＰＣさん
05/10/26 20:06:44
>>461
生きる意味は剥奪されない。
生きているって事実が剥奪されるだけ
464:ＮＰＣさん
05/10/26 20:56:38
>>461
そうなる。
所詮意味なんか主観に過ぎないが、
PCを認めてもらえない状況なら
そのPCは架空世界を生きる事はできない。
465:ＮＰＣさん
05/10/27 18:33:05
まあ、マンチキンというか、ゲーム部分にのみ特化してるＰＣってのが
マシーン的だよね。
466:ＮＰＣさん
05/10/27 20:04:47
データはマシーン的でも、味のあるロールをしてくれる奴はいる。
マシーン的なPCを嫌がるなら、マシーン的なPCを作れないシステムを自作しろよ。
どうあがいても必要ない技能ばかり自動取得されるようなシステムをな。
467:ＮＰＣさん
05/10/28 00:41:30
トラベラーの事ですか。
468:ＮＰＣさん
05/10/28 01:21:12
トラベラーは甘すぎ
もっと生活感あふれるキャラになるシステム作れ
469:ＮＰＣさん
05/10/28 01:24:15
生活に技能が必要なシステムなんてどれだけあるんだよｗ
470:ＮＰＣさん
05/10/28 02:01:12
ここで俺がうんことか言って
全米が涙するわけですよ
471:聖マルク
05/10/28 08:48:59
GURPSで日常の判定に比重を置いたキャンペーンでもやればいいじゃない。
472:ＮＰＣさん
05/10/28 19:30:11
ああ、ガープスなんかダメダメ
あれはマンチや最適化厨が自由にやれちゃうシステムだから
知力に可能な限りCP注ぎ込んで片っ端から0.5CPで精神系技能取って万能とかな
そんで知力が高いからって、意志判定で抑えられる不利な特徴だけで-40CPとったり
マシーンそのものじゃないか
473:ＮＰＣさん
05/10/28 19:32:49
ＧＵＲＰＳはどんなキャラでも作れるんだ。
遊べないキャラも。動かせないキャラも。楽しくないキャラも。
474:聖マルク
05/10/28 19:34:40
>472
たとえば75CPで学園生活を主眼に置いたキャンペーンをやるときに、それがどれくらい役に立つだろうか？
475:ＮＰＣさん
05/10/28 19:35:14
ガープスは、格闘家系キャラの攻めを、武器で受けてダメージを返せる、ってのが好き。
ナイフ一本でももたれると怖い、って緊張感が好き。
476:ＮＰＣさん
05/10/28 20:14:18
>>472
おめでとう、４版はどっちもできなくなったぜ。
477:ＮＰＣさん
05/10/29 20:17:40
楽しくガープスをやるために必要なのは良心と言った奴がいるが
そんな言葉が出るほどマンチが多いってことなんだろうな
478:ＮＰＣさん
05/10/29 20:21:19
マンチやりたくなるが、それをゲームに参加させちゃうとなぁ
479:ＮＰＣさん
05/10/29 22:53:17
>>477
良心というか「寛容さ」かな。
「対抗策はいくらでもあるし、敵はいくらでも強くできる」
ということを知ってれば、マンチなんてやらなくなるし。
所詮限られたＣＰの範囲内の事で、
本来の意味での「マンチキン」ではないんだから。
480:NPCさん
05/10/30 00:10:01
>>477
481:ＮＰＣさん
05/10/30 03:43:02
関係ない話していいか？
だめっつわれてもするけどな
フリーダム虚無僧が大嫌いだ
482:フリーダム虚無僧
05/10/30 04:10:14 U78FeXz8
ありがとう。
483:ＮＰＣさん
05/11/01 22:07:25
DOいたしまして。
484:ダガー+のらりとくらり
05/11/01 22:55:04 E+ger9c5
変わった「キャラクターが生きている意味」だナァ、と思ったが
よく考えてみるとそんなに珍しくないコトに気付いた。
485:ＮＰＣさん
05/11/03 09:01:44
そうさ、僕らは仲間さ
みんなで悪の権化フリーダム虚無僧を殺そう
486:フリーダム虚無僧
05/11/03 10:07:30 MMhaQbAl
ＮＰＣさーん。
早く私を殺しにいらしてー。
487:ＮＰＣさん
05/11/03 11:29:08
あんたはいったいなんなんだー
いやマジで。いわゆる駄コテ？
488:フリーダム虚無僧
05/11/03 11:30:16 MMhaQbAl
うんにゃ。糞コテ。
489:ＮＰＣさん
05/11/03 15:35:01
どのあたりが「虚無」なんだか
490:ＮＰＣさん
05/11/03 16:19:48
それはひょっとして冗談で言って……
491:ＮＰＣさん
05/11/03 18:20:42
わからないのか？
「フリーダム虚無僧」＝「歪んだ自分理論をふりかざす暇人」
492:ＮＰＣさん
05/11/03 18:56:37
>>491
それはわかるし、本人も認めるだろうけど
わからないのは>>489。