10/03/17 10:22:16
ないならないでなんとかするが、ないよりあった方がいい。
ってのが平均的じゃないかと。
つか公式のガイダンスを不要と考えるのもそれはそれでレアじゃね
148:ＮＰＣさん
10/03/17 10:22:25
>>144
自分の思考を放棄してｸﾚｸﾚいってるだけなのはツマランよ。
>>116とか。
149:ＮＰＣさん
10/03/17 10:24:23
>>147
存在しない公式設定を鳥取ででっちあげるのは簡単だが、
公式で自分の気に食わない何か書かれると、それを無視するのに多大な労力がいる
という人は意外に多いよ。
もちろんその逆に、公式設定の無視なんて好きにやるから、公式はフックを多く提供してくれた方が嬉しい、という意見だって多いが。
ぶっちゃけこの2つの派閥は分かり合えないんじゃないかな…
150:ＮＰＣさん
10/03/17 10:26:14
>>148
なんらかの総合スレ向きの話題な気はするが、ｸﾚｸﾚ需要がゲームを研磨させていることもまた確実だからな。
151:ＮＰＣさん
10/03/17 10:27:30
それはないわｗ
152:ＮＰＣさん
10/03/17 10:28:57
とはいえ、アビスシードについては>>124でFAだろう。
そんなもん細かく決められても面倒でならん。
153:ＮＰＣさん
10/03/17 10:29:42
>>149
ALGワールドガイド不要論とか主張する人いたよな。
例えばアメリカという国名を出すだけで現実のアメリカとイメージがオーバーラップしてゲームがまるっきりできなくなるとか。
さすがにちょっと特殊な例というか、現代ものアレルギーの人だったようにも思えたが
（じゃあなんでALGやってるのかよくわからなかったが）
154:ＮＰＣさん
10/03/17 10:30:24
>>153
その人が、舞台が日本であることをどう思っているのかはちょっと知りたかったな
155:ＮＰＣさん
10/03/17 10:30:33
>>150
ほんとに欲しいやつは自分で設定したりFEARに投稿したりアンケート出したりするんだよ。
2chのクレクレ厨がゲームを研磨とかなにいっちゃってんの？って感じ。
156:ＮＰＣさん
10/03/17 10:31:06
>>152
面倒だと思うなら無視すればいいだけじゃないの？
という話になっていくから>>149につながるわけだが
157:ＮＰＣさん
10/03/17 10:33:16
>>155
それ言い出すと2chに何を期待してんだという話にもなりかねんがｗ
正直、ｸﾚｸﾚ厨がガス抜きする程度のレベルの場所だと俺は思ってるしな。
それでレスが進むならあんま悪いとも思わないし。
158:ＮＰＣさん
10/03/17 10:33:29
公式設定があることの利点は鳥取外の人とも共通認識のすり合わせに時間がかからない事じゃないのか？
159:ＮＰＣさん
10/03/17 10:34:26
>>154
確か、「ここが日本であるという設定は基本ルルブにはない、今後も明記する必要はない」って言い切っていたはず
160:ＮＰＣさん
10/03/17 10:36:23
なあ、それ君の鳥取の話？このスレにそんなやついたっけ？
161:ＮＰＣさん
10/03/17 10:36:29
>>159
すげえ、それは見落としてたわ。ありがとう。
162:ＮＰＣさん
10/03/17 10:37:11
>>156
よくわからんが、「そこはＧＭの判断に任せるので決定しない」というデザインコンセプトである可能性は考慮されてないのか？
163:ＮＰＣさん
10/03/17 10:37:34
>>159
その人は高度に訓練されたマゾなのか孤高の求道者なのかどっちなんだ？
164:ＮＰＣさん
10/03/17 10:38:21
>>158
その言い方だと逆に鳥取のほとんどがオリジナル世界作成能力があるように誤解してしまいそうだが。
実際はオリジナル世界作成能力がある鳥取なんてごくごく少数だと思うぞ
ブルスフィでも「現代ものなら現実を参照すればいいから、公式設定なくてもいい、なんていうのは間違い」ってじゅんいっちゃんが言ってるし・・・・
165:ＮＰＣさん
10/03/17 10:39:06
>>164
>>158はオリジナル世界作成能力なんて話はしてねえと思うんだが、誤爆か？
166:ＮＰＣさん
10/03/17 10:40:27
>>162
ならば「そこはＧＭの判断に任せるので決定しない」ということを明記するべきだな
天下はそれをやりきったぜ
ハッタリ＞＞＞＞ＦＥＡＲであることが証明された
167:ＮＰＣさん
10/03/17 10:41:40
>>166
ンなこと書いてあったっけ？
168:ＮＰＣさん
10/03/17 10:42:52
小太刀信者のすくつであるあっちのスレじゃ叩かれるだろうが、天下の”これは公式では設定しません宣言”は逆説的にユーザーに気を使わせるだけだよ。
リストまで作ってさ。あんな宣言、嫌がらせにしか視えない。
公式で何かフォローしてくれるかもという期待を完全に無視してるわけで。
要望しても無視しますってこったろ
169:ＮＰＣさん
10/03/17 10:43:13
なんか思い込みの激しい語りたがりのｸﾚｸﾚ厨がいることは理解した。
170:ＮＰＣさん
10/03/17 10:43:57
>>164
さすがにそこまでの話はしてないよ
ただ、どんなゲームでも回数を重ねれば鳥取だけの設定ってのは多かれ少なかれ発生すると思うだけで
171:ＮＰＣさん
10/03/17 10:44:44
ああやっぱSRSスレで暴れてた馬鹿か
172:ＮＰＣさん
10/03/17 10:46:19
>>168
それを宣言することは大事
「はやくフォローしろよ小太刀」
という淡い期待を最初から持たせない
173:ＮＰＣさん
10/03/17 10:46:55
>>168
「機体を完全に無視、要望しても無視すると言うこと」という結論が「ユーザーに気を使わせるだけ」からどう繋がっていくのか良く分からん
174:ＮＰＣさん
10/03/17 10:48:28
アブドゥル・アルハザードの公式フォローを期待してた層なんかねぇよｗｗ
175:ＮＰＣさん
10/03/17 10:51:04
ｸﾚｸﾚ厨と不要厨で二分化したがるのは２ちゃんの悪いくせ
○○があるといいねって言ってる人が、○○がないとゲームができないって言ってるわけじゃないし、
逆に、”これ以上のサポートはなくてもいいよ。今で俺は満足しきってるからどうでもいい”って考えてる人はいないだろう。
176:ＮＰＣさん
10/03/17 10:52:43
ちうか、ダード池
177:ＮＰＣさん
10/03/17 10:55:15
「○○があるといいね」なら誰も文句いわんだろう
いつぞやのアビスロードの設定が欲しいだの>>116だの
思考放棄してるようにしかみえない言動するから叩かれる
178:ＮＰＣさん
10/03/17 10:56:58
いやいや、だから「欲しい」って言ってる意見が、思考放棄って言うのはどうよ。
別に「ないとできない」って言ってるわけじゃないんだしさ
訓練されたゲーマーの感覚を庶民におしつけちゃいかんと思うのよ
179:ＮＰＣさん
10/03/17 10:58:18
まあ>>116が気にいらなくて仕方が無い事は良くわかったｗ
つーか
アビスシード浄化のＦＳがあるといいね
と
フリズスの汎用FSのチャートの中にそういうのが用意されててもいいと思った。
の間の差はどれだけあるんだ？
180:ＮＰＣさん
10/03/17 10:59:00
フリズスに手を出すゲーマーを訓練されたゲーマーとして扱っちゃいけないのかｗ
181:ＮＰＣさん
10/03/17 11:01:10
つか>>116や>>121程度で逆鱗に触れるのもよくわからん。
スパルタンすぎね。
182:ＮＰＣさん
10/03/17 11:03:24
>>180
フリズスって訓練されてないゲ－マーのための支援サプリな気がするんだが
シナリオギミックの自作余裕ですって人なら、クエストアイテムもＦＳ移植も参考資料以上にはならんっしょ
183:ＮＰＣさん
10/03/17 11:04:47
良く判らんがここで喧嘩する意味はあるのか？
184:ＮＰＣさん
10/03/17 11:04:52
>>181
その後のレスで一蹴されてるのが全てを物語ってる気がするがなー
クレクレウゼーって言ってるほうも冷静さが足りないとは思うが
擁護する理由も価値もないと思うけどな
185:ＮＰＣさん
10/03/17 11:05:18
>>168
北町奉行が誰か決めない、という話と、アビスシードを解除する話に何の関係があるんだｗ
186:ＮＰＣさん
10/03/17 11:06:53
別に一蹴されてるようになんて見えないが
187:ＮＰＣさん
10/03/17 11:07:54
>>182
あれはネタをしゃぶり尽くした訓練されたゲーマーに
さらなるネタを投下するサプリだと思う
素人に与えたって毒にしかならないよ
188:ＮＰＣさん
10/03/17 11:09:11
玄人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
189:ＮＰＣさん
10/03/17 11:10:12
>>159
そこまでいけば、逆に尊敬するｗ
190:ＮＰＣさん
10/03/17 11:19:58
「超高レベル用サプリメントである」って書いてある本を
訓練されてないゲーマーのための支援向けとはいわないと思うけどな
D&D3eのエピックハンドブックとかをそういう風にいう奴なんてみたことないし
>>186
>>117とか>>124とかは一蹴っていっていいんじゃないの
191:ＮＰＣさん
10/03/17 11:25:44
一つ否定的な意見が出たら一蹴でいいなら、まあ一蹴されたで良いんじゃねぇの
192:ＮＰＣさん
10/03/17 11:39:27
いっしゅう —しう 【一▼蹴】
（名）スル
(1)にべもなく拒絶すること。
「要求を—する」
(2)軽く勝負に勝つこと。
「敵を—する」
提供元：「大辞林 第二版」
(1)の意味なら普通にあってるんじゃない。
193:ＮＰＣさん
10/03/17 11:57:17
>>192
勝ち負けで解釈してたのかな？
普通に相手にされてなかっただけだよな
194:ＮＰＣさん
10/03/17 12:47:55
つか、スレの合意というか統一意見みたいなのを決める必要あんの
無能な奴と一蹴する奴がいたからといって、どちらがスレの代表（笑）なわけでもないっしょ
195:ＮＰＣさん
10/03/17 12:52:25
そんなとこにこだわってるのはたぶん君だけだぜ？
196:ＮＰＣさん
10/03/17 12:54:59
>>190
でもFSって高レベルと関係ない気がするんだが。
公式的には高レベル向きギミックのつもりなんだろうか。
というか逆に、本当は低レベルでは使うべきではないような劇薬だったりするのだろうか
197:ＮＰＣさん
10/03/17 12:55:15
必要はないし、空気を読みたくなければ読まなくても良い
さっきまで延々とされていた不毛な書き込みだってしても良い
誰の同意も要らない、スレの統一意見も要らない
ただ、それで他人とのコミュニケーションがどれだけ可能かは見当もつかないだけだ
198:ＮＰＣさん
10/03/17 12:59:42
>>196
そういう取捨選択ができないような人に
「これを使えば出来るようになるよ！」って
渡すような本ではないだろうね。
FSだけが載ってるのならともかく。
199:ＮＰＣさん
10/03/17 13:02:20
高レベルではどうしても力押しになりがちだから。FSのような”仕掛け”の需要は低レベルより高いかとは思う
200:ＮＰＣさん
10/03/17 13:03:27
>>197
スレの統一意見はいらない、だけはあってないか？
RLを決める話題なら別だが。
201:ＮＰＣさん
10/03/17 13:06:36
そもそも統一見解を決めたいなんて言ってる奴がいないんだからあってるもあってないもないだろう
202:ＮＰＣさん
10/03/17 13:08:16
>>200
質問が「必要はあるの？」
返答が「ないよ」
それだけのやりとりじゃないのか？
203:ＮＰＣさん
10/03/17 13:09:03
匿名掲示板での意見統一について議論するスレは此処ですか？
204:ＮＰＣさん
10/03/17 13:10:39
>>183
ネタバレスレ→ここ
205:ＮＰＣさん
10/03/17 13:53:40
>>153
遅レスだけど、ガイアにゃあ中途半端なワールドガイドは要らんとおもうぜ
なんでも曖昧にぼかしてるからギッミック的にはさておき
シナリオ的にはほぼ何でも噛み合うのがガイアの魅力だと思ってる
しっかりした土台でやりたいなら現代物だけでも他にも割りとあるし
ガイアの世界観が好きって人はまあ別だけど
206:ＮＰＣさん
10/03/17 14:01:36
BLSはなぁ
実の所、従来のワールド設定の詳細説明って意味では薄いよね
世界各地の組織とかレスケーとか、拡張された部分はありがたいけど（と言うかそっちがメイン）
207:ＮＰＣさん
10/03/17 14:22:00
それと仙人クラスが欲しいってのは違う話な気もするが
まぁいっか
208:ＮＰＣさん
10/03/17 14:23:58
そりゃ別の話だろ、どんだけ仙人クラスの話に思い入れがあるんだ
209:ＮＰＣさん
10/03/17 14:39:23
>>205
俺はむしろ適当でいいなら風熊か異能使いかＮＷかでいいと思ってるから、
ブルースフィアはその世界設定とテーマに惹かれるがなー
つか、ＡＬＧは土台としては「しっかしてる」方のゲームじゃないかね。
現代ものの中では平均よりかはいい意味でも悪い意味でも”縛り”がある世界観だと思うけど
210:ＮＰＣさん
10/03/17 14:40:34
土台の組み立て方が違うんだと思うぜ。
211:ＮＰＣさん
10/03/17 14:41:44
>>206
んん？ 組織解説が従来の設定の詳細説明だろう
むしろ、新組織の拡張が薄いと不満なくらいだが。
拡張より掘り下げメインだと思ったんだがなぁ。人によって感覚は違うもんだな
212:ＮＰＣさん
10/03/17 16:39:39
BLSといえば、SCLv5以降のデータや特技はいつごろ公開されるんだろうね
213:ＮＰＣさん
10/03/17 16:42:59
公開されてるじゃん
214:ＮＰＣさん
10/03/17 17:31:14
つかあの手のクラスは成長限界があるから「4つ目にとっていい」ってなってるんだと思うんだが
むしろ、サブクラスであるワードが２０レベル打ち止めな方が気になるぞ
まぁ、単体クラスを２１レベル以上にするほどの鳥取は限られてるとは思うが
215:ＮＰＣさん
10/03/17 17:40:03
つか、特定クラスがXレベル以上になると取得できる上級クラス（例：ウィザード→アークウィザード）、って、
その特定クラスの高レベル帯の特技を増やせばいいような気がするんだがな。
・・・と思ったけど、サブクラスの高レベル帯の方が、上級クラスの低レベル帯よりも成長表の伸びがよかったりするのかな？
しかしそれでも、上級クラスに移行しないという選択肢はあまりないと思うんだよな…
センチュリオンとアークウィザードにどっちにいくかみたいな選択はわかるんだけど
216:ＮＰＣさん
10/03/17 17:45:22
＞センチュリオンとアークウィザードにどっちにいくかみたいな選択はわかるんだけど
まさにそういうことなんじゃないか？
ウィザード成長させれば誰でも強くなれるのと、他の上級クラスをとれなくなるけれどもアークウィザードを目指すかという成長戦略で悩ませるためだよ。
上級クラスに数の制限かけてないなら関係ないけどな。
でも推奨は「上級クラス（アインヘリアルクラス含む）は1つしかとれない」だから。
上級クラスをとるとアインヘリアルになれない、と考えると、気軽に上級行くかどうかは考えるよ。
217:ＮＰＣさん
10/03/17 17:53:30
上級クラス作るなら選択肢増やすか
あるいは上級とは言わず、自動習得でよかったのにね－
まあ能力値が伸びるだけの自動習得が残念すぎたってのもあるんだけど
>>209
個人的には縛りは緩いと思う、組織の背景とか影響とか、クエスターや奈落のできる事も含めてほぼ全てGMの好きに出来るから好きにいじれるのもさることながら
古代文明と転生物と、ウィルスとエイリアンと機械知性を同居させる無茶をやらかしても
一向に破綻しないキャパがあるのがデカイと思う
218:ＮＰＣさん
10/03/17 17:54:04
具体例だと、ウィザード１０/アークウィザード１/ホワイトメイジ１０のＰＣと、ウィザード１０/ガーディアン１/ホワイトメイジ１０というキャラの違いだ。
アークウィザードをとった時点でガーディアンはとれなくなる。
だからこそアークホワメイは、アークウィザードを上げるのと同時にＷＭ特技を１１レベル以上をとることも視野に入れられる。でもそうなるとウィザードのこれ以上の成長をする余裕はない。
ガーディアンになったアインヘリアルはいまさらＷＭ特技はまずとらないだろう。内容被ってるし。変わりにもウィザード１２レベルで《写本Ⅱ》あたりを狙っていくかもそれない。
219:ＮＰＣさん
10/03/17 17:58:56
サクセサーになれなかったり偉業できなかったりでアインヘリアルになれない環境もあるだろうしな
220:ＮＰＣさん
10/03/17 17:59:33
上級クラスって、ウィザードリイ的な転職の一種と考えた方がわかりやすいんだよな。
実際は、特定サブクラスの21レベル以上に、特技を追加するフラグを立てる、に近い。
だから上級クラスは取得数制限がないとゲームバランス的には結構破綻する。
モノプレイならあんま関係ないけど、上級クラスまで視野に入れたキャンペーンなら取得制限なしはヤバすぎる。
腰掛けマルチがヤバいのはこの手のシステムならどれも同じだけどね
>>217
それはそういうデータが用意されてるからであって、世界観としてはむしろ、そういうのが表現可能なクラスなりフックなりデータなりが準備されてないと。
なんでもアリはやりにくいと思う。
なんていうかな。「で、それはどんなデータで表現できるの？」が差別化されないとPLに伝わりにくいゲームというか。
221:ＮＰＣさん
10/03/17 18:05:27
センチュリオンやドラゴンみたいなクラス問わない上級クラスがもうちょっと増えて欲しいかな。
特にセンチュリオンのようなレベルの縛りも薄い上級クラスは需要高いと思うよ。
222:ＮＰＣさん
10/03/17 18:15:26
>>220
他のはもっと土台が硬いから無茶やろうとすると成立しないんだよ
それに比べると平行世界概念もあるし、各クラスのデータや世界観の縛りも少ないし
低レベルでも事件の規模を選ばない
特に基本と上級だけだと顕著だね
たとえばソードワールドやダブルクロスやブレカナで217のシナリオは間違ってもやれんだろ？
223:ＮＰＣさん
10/03/17 18:17:50
まあその辺は好き好きだなｗ
224:ＮＰＣさん
10/03/17 18:19:49
>>222
それは幅広い設定が存在していることと縛りが少ないことをごっちゃにしてるよ
225:ＮＰＣさん
10/03/17 18:29:20
>>224
混ぜてるけど、縛りが少ない事は書いてある通りじゃん
事件の規模、種族のゲームに影響が出るレベルの特徴、（特に敵が）出来る事の制限
どれも他のゲームより緩い
山を吹っ飛ばす現象からはソードワールドの冒険者は逃げるし
転生やら古代文明やらエイリアンはブレカナの世界観を壊す
ダブクロなら特定のジャームはできることが決まってる
226:ＮＰＣさん
10/03/17 18:30:58
エイリアンは兎も角、転生や古代文明はブレカナにあるだろｗ
227:ＮＰＣさん
10/03/17 18:31:57
>>225
何で現代物以外を例にあげてるのかよく分からんが
ジャームのできることなんて決まっちゃいねえよ
228:ＮＰＣさん
10/03/17 18:32:24
まあダブルクロスもEロイス導入から、1体のジャームで何でもできるようにはなったが、
それにしたって1シナリオに全部混ぜるようなシナリオはやらんｗ
229:ＮＰＣさん
10/03/17 18:33:34
そうだねブレカナは転生とかしないね
・・・少し頭冷やしてからでなおせ、な。
230:ＮＰＣさん
10/03/17 18:34:45
>>228の鳥取ではやってないかもしれないが、世界的に見れば普通の話。
231:ＮＰＣさん
10/03/17 18:35:30
受け入れられるかどうかなんて個人の問題だからうちの鳥取の話をするけど
奈落とかアルフとか関係ないエイリアンが出てきたら
ALGの世界観で受け入れられるかはちょっと分からないな
転生や古代文明はすでにそういう設定があるから受け入れられるとかそういう問題じゃない
山を吹っ飛ばすのはそれくらいのフレーバーはあるから平気かな
ただ、1レベルファイターがそんなことやったらやっぱり受け入れられないと思う
232:ＮＰＣさん
10/03/17 18:40:53
>>230
こっちに上級自体数が無いってのもあるけど俺の鳥取でもやってねぇよｗ
233:ＮＰＣさん
10/03/17 21:08:04
>奈落とかアルフとか関係ないエイリアン
ＯＶＬオルタをﾃﾞｨｽったな
234:ＮＰＣさん
10/03/17 21:25:02
大抵の存在として解釈できる文脈はちょろっとのレベルで良いならほぼどっかに書いてあるからな
235:アマいもん
10/03/17 21:27:38
>>226
エイリアンを「異世界人」って解釈で良ければ、異界英雄イズクローンがいるのぜ、兄弟。
236:ＮＰＣさん
10/03/18 07:49:22
マージナル・ライダー３
馬フェチ主人公ラファルたちの冒険も３巻目に突入だ。
今回は竜の子メルの生まれ故郷である“竜の里”に赴き、ドラゴンのなくした
“竜珠”というアイテムの捜索を依頼される。
３巻ではグラップラーのタビット「アーピー」が新たに登場し、〈雷神の吐息亭〉の冒険者たちが本編に勢ぞろい。
ウサップラーキターｗ参考にさせてもらおうw
237:ＮＰＣさん
10/03/18 07:50:41
誤バークすまない・・・
238:ＮＰＣさん
10/03/18 08:01:13
ALSでネズップラーは可能かどうか
可能だとして、それが果たして戦力として通用するかどうか
239:ＮＰＣさん
10/03/18 09:00:25
>>224
そうだよな。
ALGはユグドラシル宇宙観を含めて設定がいろいろちりばめられてるから「こういうのもやっていいんだ」ってことになってるだけで、
最も根底的な世界観、例えばALG基本ルルブだけの状態だと、そこまでにはなんでもアリなイメージがあるわけじゃないと思うんだよな
あえていうと、基本ルルブだけだと「地味なＮＷ」的な印象ぐらいだと思う。
参考資料にも出てるが、シャナとか、まあぶっちゃけＦａｔｅとかの、そこらへんの定番の新伝奇もののイメージはそろってるが
240:ＮＰＣさん
10/03/18 09:17:54
ルーンナイト、サモナー、アルケミスト、ガイアそいでもってオーヴァーランダー
っていう元ネタが悉くアニメで判りやすいから、スーパーパロディ大戦なイメージかな
困ったら奈落○○推奨してるし、伝奇よりもやりたいあのキャラをパロるイメージじゃね？
基ルールにも普通にユグドラシル宇宙観あるし
いくつも別系統のアニメを混ぜてるから何でも有りな感じではある、固有の背景情報も基本じゃ少ないし
241:ＮＰＣさん
10/03/18 09:27:37
見事な釣り…。…これは釣られざるを得ない…！！
242:ＮＰＣさん
10/03/18 09:32:41
たまに沸いてくる頭のあれな子か
どう見てもパロだろうに、いよいよ荒らせれれば何でもよさそうだ・・・はあ、朝から変なのに出くわしちゃったな
243:ＮＰＣさん
10/03/18 09:35:47
>>242
そうそう2chは頭のあれな子の巣窟だから2度と来ないほうがいいぞ
244:ＮＰＣさん
10/03/18 10:59:52
釣りか本気かいまいちわかりにくい。
まああながち間違っちゃいない部分もあるが、アニメアニメしか連呼しないならアニヲタ乙としかいいようがない。
システムが直列系で、自由コンボもないから、アニメキャラ再現を”真面目に”やるには向かないゲームだと思うけどね。
再現ってのを妄言と演出ですませるというならどんなゲームでもＯＫだし
245:ＮＰＣさん
10/03/18 11:03:45
サンプルキャラクターは元ネタが透けて見えるが、クラス自体に特定の元ネタが強くでてるのはアルケミストくらいじゃないか？
ここはサンプルにひっぱられるすぎな人が多いスレだけどね。
レジェンドを勇者候補生のイメージでしか語らないとか典型だし。しかも成長後のイメージとか無視して。
246:ＮＰＣさん
10/03/18 11:08:35
ALGでパロディ的なことは確かに出来るだろうけど、それがほかのｹﾞｰﾑよりも際立った特徴かと言われると首を傾げざるを得ない。
イマドキの他のゲームでできる程度のことはできる…って感じだけど。
他のゲームってのを何をイメージするか、どこまで知っているのかとかは人によるけどね。
247:ＮＰＣさん
10/03/18 11:10:55
まだアルケミの元ネタとか言ってるのいるのか
248:ＮＰＣさん
10/03/18 11:15:04
ダードとかでアルケミの元ネタって魔法少女アルスだという話を聞くんだがマジか？
じゅんいっちゃんがイベントでそう言ってたらしいんだが。
もうちょっとメジャーにしないと客はついてこれないってきくたけに怒られて、なのは分でごまかしてるけど、設定構築上はアルスの影響が多大とかなんとか。
249:ＮＰＣさん
10/03/18 11:26:40
魔法少女"隊"アルスな。
眉唾だがじゅんいっちゃんならありえそうでもある。好きそうだよねああいうの。
でもアルケミストにそれは感じられんなぁ。
ガジェット的にはどちらかというとウィザードやアークウィザードにその成分が入ってる気もするんだけど。
250:ＮＰＣさん
10/03/18 11:38:51
シャヘルやタケミカヅチでのダメージにトールって乗ったっけ？
251:ＮＰＣさん
10/03/18 11:41:38
その二つはまったく別物なんですけど？
252:ＮＰＣさん
10/03/18 11:44:01
つか「ダメージロール」タイミングが発生しないものには《トール》は載らないよ。
「敵の攻撃にこちらから《トール》をのせてダメージをわざと受ける」までした後にそのダメージを《タケミカヅチ》で跳ね返すことはできるけどな
253:ＮＰＣさん
10/03/18 11:51:52
ありがと、ということはシャヘルには乗るけど
タケミカヅチには乗らないってことですね
254:ＮＰＣさん
10/03/18 12:08:07
某スレの書き込み見て思ったんだけど、バトルシップヴァルキリーってサイズの参考にできるエネミーいたっけ。
しかしサイズってボステンプレで設定されてなかったり、えらく軽んじられた部分だな。
255:ＮＰＣさん
10/03/18 12:08:30
シャヘルそのものにはダメージロールは無いのでは
言いたいことは分かるけど
256:ＮＰＣさん
10/03/18 12:10:43
>>254
普通のシナリオボスには設定されてるのにね。
あれはあくまで「テンプレ」だから、サイズはＧＭがそのボスのイメージにあわせて決めろってことなんだろうけど
257:ＮＰＣさん
10/03/18 12:11:38
>>254
アインヘなりブルスフィなりでサイズ関連の特技、一応増えてはきてるじゃないか。
まあ版上げとかするならブラッシュアップして欲しいデータではあるけどね。
258:ＮＰＣさん
10/03/18 12:13:26
ブラッシュアップするなら種別関係も整理して欲しいなぁ
ヴァルキリーとかマシンヘッドでも種別：機械扱いじゃないのは寂しいｗ
259:ＮＰＣさん
10/03/18 12:13:57
サイズは基本的には大きさのイメージを伝えるためのパラメータだな。
あえていうとモンスターイラストの一種だよ
あれがあるとやっぱイメージしやすいよ。
260:ＮＰＣさん
10/03/18 12:14:51
天羅WARはその辺、結構厳密なんだよな。
261:260
10/03/18 12:15:31
あ、種別の話ね。
262:ＮＰＣさん
10/03/18 12:17:06
あんまり細分化されるとグローリーが涙目になるのでほどほどにして下さい
263:ＮＰＣさん
10/03/18 12:17:16
カオフレとかだと「以下の乗り物に搭乗中は種別：機械扱い」みたいに細かかったりもするな
まあ、あんまりやると煩雑になりかねんので難しいところだが
264:ＮＰＣさん
10/03/18 12:17:22
>>258
最近は種族も複数の組み合わせ（種族：機械/奈落とか）が表記されるようになってきたが、昔のシナリオは
「奈落化してたら種族：奈落」
になって、ハンターやコマンダー涙目だったからな。
某大天使の「種族：天使」もまいった。
下級天使は「種族：機械」だからそれにあわせて対機械用のＰＣつくってたのに
265:ＮＰＣさん
10/03/18 12:20:04
ドラゴン系クリーチャーの種別が「魔獣」と「龍」に分かれてるのは適当すぎって良くネタになってたが、
フリズスでそれを逆手にとったのか、真竜と魔獣ドラゴンは別物って書かれててびびった
266:ＮＰＣさん
10/03/18 12:20:10
＞大天使
そこはまあほら、メガテンとかＣＲＰＧでその種族に延々弱点だった属性が
最高位モンスターになると突然克服されてたりするようなもんだと思えばｗ
267:ＮＰＣさん
10/03/18 12:20:59
天使が機械ってのはメジャーな考え方なんだろうか
グランヒストリアでも、キリスト教ベースの宗教は全部機械だったし
268:ＮＰＣさん
10/03/18 12:23:13
>>265
別にその設定はフリズス初出じゃないけどな
269:ＮＰＣさん
10/03/18 12:24:46
神の被造物で端末みたいに仕事をこなすって点からのイメージとして
流行っている解釈としてはメジャーなんじゃないかな。神の世界＝ＳＦ風管理社会ってイメージとセットで。
ちょうど上に出たメガテンでもロボ風デザイン多いし。
あと、聖書の記述でも「金属の車輪がついた姿」だの機械的な外見の記述が普通にあったりする。
270:ＮＰＣさん
10/03/18 12:25:10
ポケモンも進化すると唐突に属性を忘れたり生えてきたりするよね
271:ＮＰＣさん
10/03/18 12:26:28
>>269
なるほど。管理社会の連想だけじゃなくって、聖書の方にもメカっぽい描写があるのか
272:ＮＰＣさん
10/03/18 12:26:38
メタ=トロンとか言うとコンピュータっぽくね？ｗ
273:ＮＰＣさん
10/03/18 12:28:05
フリズスのメタトロンはウルトラマンに見える。
274:ＮＰＣさん
10/03/18 12:29:21
>>272
進行中らしいのに黒歴史なトロンコンピュータのことでしょうか
275:ＮＰＣさん
10/03/18 12:29:31
「数百万個の目があって人間の動向を監視している」みたいな記述の天使が
モニターのついたメカだな、みたいな解釈されたりするしな。
というか、後世でゲームとかに使ってほしくてわざとやってるとしか思えんほどだｗ
「メタトロン」って名前の最強ロボっぽさとか。
276:ＮＰＣさん
10/03/18 12:38:27
昔から男の子のロマンなのかもしれないぞｗ
277:ＮＰＣさん
10/03/18 12:56:14
そういや旧約聖書には天使とセメント勝負したグラップラーまでいるくらいだかしな
つまり聖書は当時のライトノベルだったんだよ！
278:ＮＰＣさん
10/03/18 13:09:46
セメントっていう言い方はどうなんだｗ
279:ＮＰＣさん
10/03/18 14:23:35
まぁ、ユグソラシル宇宙観的には天使といっても色々あるわけだから、
機械天使ではない天使（10TH-TERRAの天使はもちろん、ブルースフィアの天使はミッドガルドの天使とは別に存在するという説もあるし）なら、種族：天使は普通にありえるはず。
つか、そういう視点で考えると、「種族：天使」で統一されてくれた方が、クロスオーバーシナリオの時は有利になるのかもしれない
280:ＮＰＣさん
10/03/18 23:34:15
>>278
なぁに、触手生物とのくんずほぐれつ呼ばわりな某カバラ神券に比べれば、
セメントマッチ呼ばわり程度なんら問題はない。
281:ＮＰＣさん
10/03/18 23:56:53
でもあんまり細分化されちゃうと忌血の笛が涙目なので奈落は種別：奈落でお願い
282:ＮＰＣさん
10/03/19 00:00:30
あとミスティックとかFC社エージェントとか……
283:ＮＰＣさん
10/03/19 00:02:14
敵だけじゃなくPCの装備なんかの分類もいずれ増えてくるのかね
個人的にルンナの武器についてる種別：ルーンの意味がわからん
ルーンの武器が特別に有効な敵とかいないしなぁ。ルンナの特技が使用できるか否か以外に意味ないよねアレ
284:ＮＰＣさん
10/03/19 00:04:23
ルーンに限らずよくあることじゃないか？
285:ＮＰＣさん
10/03/19 00:13:23
その辺フレーバーだろ？
ルーンナイトに限ってはルーンナイト以外がルーンナイトの強いスキルを使うのを禁止させる位の効果はあるけど
286:ＮＰＣさん
10/03/19 00:20:48
種別：ルーンの武器をゲットしろ という クエストを与えるとルーンクエストになります
287:ＮＰＣさん
10/03/19 00:22:10
くそ、くだらねぇのに笑っちまったｗ
288:ＮＰＣさん
10/03/19 00:27:54
フレーバー的なことを言うならば、ブルースフィア出身のエージェントが種別：カバラの装備を使用するのは嫌だったんで、ちゃんとALG用のエージェントのデータを用意してくれたのはよかった
289:ＮＰＣさん
10/03/19 00:51:28
ALGエージェントのデータはあるじゃん
290:ＮＰＣさん
10/03/19 00:56:06
試作型リアクターをつけたアイテムは「種別：カバラ」になるという、ALG単体だとまったく無意味な効果に超燃える
フレーバーとデータの融合性ってのはこういうのが大切なんだよね
291:ＮＰＣさん
10/03/20 09:52:31
アルシャード、そろそろまた読者投稿サプリを作って欲しい気がする。
ここらでどかんと設定を飛躍させてほしい。
292:ＮＰＣさん
10/03/20 22:28:11
読者投稿は確かに設定が飛躍はするが、まとまりなさづぎる形にもなる諸刃の剣。
ALSもＡＭＷの頃はｇｄｇｄな感じがあった。ｆｆになって投稿設定も公式と融合したりバランスもとりなおされたりしたけど、あれは歴史の積み重ねだからね
293:ＮＰＣさん
10/03/21 17:26:29
ルーンウェポンに追加ガジェット来ないかなあ
Ｗを見ながら言ってみる
294:ＮＰＣさん
10/03/21 17:52:11
武器カスタマイズルールが整理されるってのはあるかも・・・
295:ＮＰＣさん
10/03/21 18:02:32
ALG用のアレか。
あそこらへんは整理すると面白いものになるだろうな
マテリアル改造と互換性もたせた、ALG的なガジェット改造ができると面白いと思うンだけど
296:ＮＰＣさん
10/03/21 19:44:44
>>293
まさかの旧版ルーンウェポン追加、というのはどうだろか？
テキトーな装備に「種別：ルーン」を追加してルーンウェポン扱いにするって感じの。
297:ＮＰＣさん
10/03/21 23:19:46
>>294－295
GFのアレは欲しいなー
なんで常備化ポイントじゃなくて経験点だったのかが良く分からんけど
ALFの改造・マテリアルとかとあわせて再整理して欲しい
298:ＮＰＣさん
10/03/21 23:57:08
今使ってるけど、そのままだと正直微妙だと思う＞装備オプション
経験点が多めに渡してる高レベルセッションだと手軽すぎるし、
低レベルだと、経験点なせいで今度は取るに躊躇うしで
299:ＮＰＣさん
10/03/22 00:44:15
その前にあのルールだと強すぎるんだよなぁ…
300:ＮＰＣさん
10/03/22 00:48:20
そのルール、GFの何号に取ってるんだっけ？
301:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/03/22 08:38:24
GF別冊１６、きくたけこり参り
じゃな
むしろ同時収録のプレサージチャートの使用報告に興味があるんじゃがなー
302:ＮＰＣさん
10/03/22 12:35:22
ALGは青空の昼のイメージ
NWは紅月の夜のイメージ
303:ＮＰＣさん
10/03/22 12:38:32
誤爆した
304:ＮＰＣさん
10/03/22 13:31:36
詩人だな
305:ＮＰＣさん
10/03/22 16:35:45
>>299
ぶっちゃけバランス悪いよな。
経験点使用ってのも今までのALGとやり方に違いが大きすぎるし。
BLSに再録されなかったのもうなづける感じ。
306:ＮＰＣさん
10/03/22 23:12:14
装備オプションというのは初耳なのだけど、常備化してる武器や防具に経験点を投入して性能を強化できるという事なのかな
例えば経験点5点で攻撃力+1、10点で+2みたいな感じ？
307:ＮＰＣさん
10/03/22 23:44:01
>>306
ちょっと違うな。経験点を支払うことで能力を購入する感じ
例をあげると《専用化》というオプションがあるんだけど、これは経験点を2点支払うことで武器なら攻撃力を+1、防具なら物理防御を+1出来る
ただし同じオプションを付ける事は基本的に出来ないので、仮に経験点を10点使用して《専用化》を5個付けて+5、なんて事は無理
個人的には攻撃力や防御力の強化よりも特殊能力を追加出来る、というのがバランスブレイカーかなと思う
《特殊属性付与》とか経験点6でMP消費もなしに「任意のタイミングでOPを付けた武器の攻撃属性を炎/氷/雷に変更できる」だし
射程の長い弓や銃何かにつけて《薙ぎ払い》使うだけでブラマジ涙目になるし
ハルバードにつければ斬/突/殴/炎/氷/雷と六属性で攻撃可能になる
308:ＮＰＣさん
10/03/22 23:45:01
まあ余計なルールで経験点計算を増やす必要が無くなったのはいいな
もともとやりたい事で最高の性能を出そうとすると極端に煩雑になるゲームだし
これ以上計算を複雑化されてもな
309:ＮＰＣさん
10/03/22 23:51:33
>>307
《～属性付与》は任意のタイミングじゃなくて命中判定の直前な
一応ね
310:ＮＰＣさん
10/03/23 10:13:21
つか装備オプションについては、あんな形にするくらいならALFのマテリアルルールを移植すればよかったと思うんだが。
で、ALG用マテリアルを追加する。
ゴルド/常備化の換算したとき、ミッドガルドから改造武器携えて地球にやってきたPCから見るとバカらしくなる安さってのもな…
311:ＮＰＣさん
10/03/23 10:19:46
あのルールは、キャンペーンやれない鳥取のためのルールなんじゃないかなぁ
３～４レベルで使い捨てキャラをたまにしかやらないような鳥取で、10点程度の経験点で強くなれる選択肢を広く与え、クラスレベルを地道に上昇させずともキャラの個性化が手軽にできるようにするというか
だから逆に普通のキャンペーンであれを導入すると、クラスレベルを上げるのが馬鹿らしく思える点はちょっと出てくる
312:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/03/23 10:54:15
まあ、そもそも別冊にしか載ってないようなバリエーションルールだし
問題あると思うなら導入しなければいいのさー
313:ＮＰＣさん
10/03/23 11:10:36
>>311
初期にちょっと色がついた程度ならレベル上げた方が効率いいし
むしろ7レベル前後の消費経験点が増えるあたりが使うかどうかの悩みどころだと思う
314:ＮＰＣさん
10/03/23 11:10:40
まあもし再録されるにしても
GFや別冊とサプリで別物になってることなんて最近のFEAR(というかハッタリカイザー)は日常茶飯事だからなｗ
天羅WARのデータとかマジパイロット版データって感じだったし
315:ＮＰＣさん
10/03/23 11:14:57
ここで言っても詮無いが、後でパッチ当てるから最初は有料ベータクオリティでおｋみたいなやり方に慣らされるのもどうかと思うぞ
316:ＮＰＣさん
10/03/23 11:18:01
問題あると思うなら、買わなければいいんじゃない？
あと、その旨アンケート出すとか
317:ＮＰＣさん
10/03/23 11:32:45
アレ導入するとガンスリ無双ができてばからしくなるんだよな。
318:ＮＰＣさん
10/03/23 11:33:15
>>315
別にデータだけが目的で雑誌買うわけじゃないからなぁ
まあ気に入らないならここで愚痴ってないでメールすれば？
319:ＮＰＣさん
10/03/23 11:38:52
>>317
ダメージ修正を直接上げる効果が多いからアルケミ/ミスティックとかも恩恵がでかいな。
結界もなしに誰でも飛べてしまうのと上で言われてる特殊属性のバーゲンセールも大概だが。
320:ＮＰＣさん
10/03/23 11:48:43
>>315
いやいや、別に慣れてるわけじゃなくさ、
むしろ
「せめて整理しなおしてくれないと使えねー」
と批判してるに近い。俺としては。
逆に、整理されなおして再録が当たり前というのは信頼しすぎだろｗ
放置する可能性の方が高いと思うぞ・・・
321:ＮＰＣさん
10/03/23 11:53:43
どこぞのスタイリッシュみたいに、たまに何も調整して無いだろってデータ出てくることあるよねー
雑誌だし時間もなかったからテストプレイもやらずにさっとテキトーなの書いて出したんじゃね？
ALGが防御特化、回避特化が不可能なのに対して特殊防御にもしっかり防護点が乗る特技が複数存在したり、ブレイクモドキでも回復できたりHPが上がったり
ALGと最近のマカデミみたいなSRSは大分バランス違うけど
それでもねぇよってレベルだし
322:ＮＰＣさん
10/03/23 11:56:28
まぁブルースフィアに再録されてないのを察しろだな、武器オプションは
323:ＮＰＣさん
10/03/23 12:31:57
ジャーヘッドのナイフ系特技はダメですかそうですか（泣
324:ＮＰＣさん
10/03/23 12:45:20
BLSの装備やアイテムも大概だがなｗ
管狐とか各種スーツとか界面とか（ry
325:ＮＰＣさん
10/03/23 12:50:23
ジャーヘッドのナイフ系特技はバランスは問題ないんだけど、純粋に再録するタイミングがないだけな気もする
フリズスにあれだけ載るのも微妙だし。BLSに載せるのももっと変だし
326:ＮＰＣさん
10/03/23 13:00:33
ＡＬＦ単体の普通の（超大型データサプリでも超高レベル用でもシナリオ集でもない）
サプリがそろそろ出てくれるといいんだけどなぁ
327:ＮＰＣさん
10/03/23 13:09:59
BLS以降の展開が不透明なのがねぇ・・・
328:ＮＰＣさん
10/03/23 13:15:27
>>324
WARSで取得したいとでも言われない限りフリズスやアインのアイテムと比べてもそこまでいかれてるわけでもないと思うが。
329:ＮＰＣさん
10/03/23 13:34:49
高価な高レベル用データがヤバいっていわれても、そんなもんだろ、だが
装備オプションは低レベルから使えて安い癖にヤバげ、ってのが問題だからなあ
まあどっちにしろGMのお許しがなきゃ使えないもんだけどな
330:ＮＰＣさん
10/03/23 13:57:55
>>327
クロスオーバーシナリオ集は果たして出るんだろうか怪しくなってきたしな…
331:ＮＰＣさん
10/03/23 13:59:41
むしろ高レベルはいかれててもいいと思うけどな
まさにランク違いの戦闘をするなら雰囲気が出る
SWでもD＆DでもGURPSでも高レベル帯はバランス投げ捨ててPLの使用考えて無いだろってレベルの超常現象を起こすしな
真似ろとはいわんが多少上級になった感じがあってもいいもんだ
332:ＮＰＣさん
10/03/23 14:01:56
ぶっちゃけ、ヨルムンとかもっと売れそうにないサプリだって出てるんだから、
クロスオーバーシナリオ集については出ない理由はあんまないんでないの
そのうちってのがいつになるかはわからんけど。
エンブレはALF/Gについては好き勝手させてるところもあるから、ＧＦからも出せるだろうし。
NWみたいに売れ筋の製品以外出せないような宿命がエンブレからつきつけられてるわけでもないだろうし・・・
333:ＮＰＣさん
10/03/23 14:02:14
>>331
続きはダードでやってくれｗ
334:ＮＰＣさん
10/03/24 00:38:53
>>310
武器改造⇔装備オプション もそうだけど
価格⇔購入難易度 ももうちょっとどうにかならんかったのかと言いたい
335:ＮＰＣさん
10/03/24 01:13:04
ALGの防具の費用対効果が高すぎるしなぁ
336:ＮＰＣさん
10/03/24 12:33:11
プリベントリングか骸の鎧辺り付けてても瞬間的に吹っ飛ぶ気がしないでも無いけどな
パワードスーツ系は色々悪さできそうだけど別ベクトルだし
剣王の城で鎧も引っ張り出せば序盤は何とかなる気もしないでも無いけど
攻撃面が乙る上に、MPが無い
ついでに特殊防御はALGじゃ上級以外の拡張ルールでもないとほぼ上がらないのが致命傷かな
337:ＮＰＣさん
10/03/24 12:36:54
どうせボスの攻撃なんて神属性しか撃ってこないんだから防御力なんて関係ねぇ
338:ＮＰＣさん
10/03/24 12:48:06
取り巻きやミドルのザコの攻撃をカットできるんなら、上等上等
339:ＮＰＣさん
10/03/24 15:00:23
>>310
そもそも混ぜ混ぜしたりするために必要なこととはいえ
PCに与えられてGM裁量でいくらでも渡したりまったく報酬出さなかったりもできるゴルトと
直接PLに与えられる経験点を比較対象にするのがおかしいんだけどね。
常備化がないALFだとPCへの報酬として金銭とかアイテムあげるとかただで改造してあげるっていう古典的RPG的やり方
が向いてるんだが、公式があんまそういうことやらないんだよなー。(まったくやらないわけではないけど)
340:ＮＰＣさん
10/03/24 20:38:10
そういえばALFやってるけど、ＰＣの武器をただで１段階改造してあげるとかいう報酬は出した事無かったな。
一度ぐらいやってみようか。
341:ＮＰＣさん
10/03/25 00:45:25
防御力はたまにGMしだいで役に立つが、アルシャードじゃシステムと噛みあわな過ぎで基本役立たずだな
天羅かまかでみ、捨て熊辺りなら使えんことも無いが
342:ＮＰＣさん
10/03/25 00:55:13
どんなNAGOYAで戦ってるんだ
343:ＮＰＣさん
10/03/25 01:03:55
>>342
イドゥンもオーディンも数少ないパーティでやってる事多いからその性もあるかもな
ヘルモードが大量とか意味のわからない事もあったし
ただサンプルのピグマリオンからして多少防御を固めた程度じゃ即死じゃね？
344:ＮＰＣさん
10/03/25 01:12:24
後衛だと厳しいけど
前衛ならちょっと固くしてりゃ神属性にしてりゃ即死は免れるんじゃね
ボスしか考慮しないのも変だし
345:ＮＰＣさん
10/03/25 01:36:15
QLV15位なら物理防護点20程度あればボスの攻撃一回なら耐えられるんじゃないかな
346:ＮＰＣさん
10/03/25 01:40:31
公式のキャンペーンシナリオやった時に
固くてボスの攻撃がほぼ通らなかったこととかあったぞ
347:ＮＰＣさん
10/03/25 02:16:38
神属性攻撃はもうしょうがないとしても、それ以外の属性攻撃だと防御力はけっこうバカに出来ないからな
上で名前の出てる捨て熊なんかは神属性攻撃が飛んでこない事もあって防御にリソース回してるＰＣは割と本気で堅牢だったりするし
ボスから神属性攻撃しか飛んでこないような鳥取は防御が役に立つ立たない以前の別の問題
348:ＮＰＣさん
10/03/25 04:20:59
鳥取だとクライマックスはＧＭが加護で攻撃してくることが多いな
それでとりあえずカバーリング役とか半分位はブレイクする
349:ＮＰＣさん
10/03/25 07:12:41
逆に考えるんだ。加護を使った強い攻撃は硬い奴が柔らかい奴に庇ってもらって、
その後に盾役が庇う作業に入ればいいんだ。ってね
350:ＮＰＣさん
10/03/25 07:22:30
ソードマスターっていいよね
351:ＮＰＣさん
10/03/25 10:05:30
「ボスから神属性攻撃しか飛んでこない鳥取」って実在すんのかね
一種の都市伝説だよな。
これ、煽りとして良く見るが、煽られるようになる原因はあったはずなんだよな
旧版の某キャンペーンボスの印象が強いのか？
352:ＮＰＣさん
10/03/25 10:16:03
3レベルモノプレイしかやってない(ボスはボステンプレ)ような鳥取だと防御力軽視するのも無理はない
>>351
旧版の「とりあえずボスは最初の攻撃でブレイクさせる」的な方法論が
歪んだ形で伝わったんじゃないかね
353:ＮＰＣさん
10/03/25 10:30:20
まぁHPが成長するゲームは防御点は上げにくい傾向はどれもあるけどね。
アルシャードは特に防御点以外にも、マジックシールドなどによる「ダメージ軽減」という効果や、カバーリングなどによる「移し変え」があるし、魔法によるHP回復量も多めだから（旧版は窓から投げ捨てろ）
ただ、防御点はそれに特化して成長させることができるクラスも結構あるし、高くて命中値や行動値とかおちまくるが誰でも着れる高性能防具もあるから、それらを選択するかどうかとかも大きいよね
防御点はやっぱ６～７レベルあたりまで成長してから選択肢として生きてくるデータとｵﾓ
>>352
つかこのゲーム、初心者向きモノプレイはもう天羅みたいに７レベルくらいからはじめた方が変な誤解が生まれんですむと思うんだよな
３レベルってCD&Dの赤箱みたいなもんだろ・・・
とりあえず数回レベルアップさせることに意味がある段階というか。
３レベルモノプレイでアルシャードの全体が語られるのって、赤箱のバランスでD&D4版が語られるような感覚があってもにょる。
354:ＮＰＣさん
10/03/25 10:47:46
>>352
だな。
ブレイクという構造をどう理解してるかによると思う。
ブレイクは「PCを活躍させるためにブレイクさせなくてはならない」のか、「追い詰められたときの非常手段なので、避けられるならば避けるべきもの」なのか。
ブレイクが「しなくてはならない」なら、攻撃力過多で大ダメージをしょっぱなに与えることは、ゲーム運営に必要な行為と考えられてもおかしくない
この場合、DXでいう「クライマックス前に必ず衝動判定がおきる」みたいなノリで、PC全員を一撃でブレイクとかさせるべきと考えるのかもしれない
何度かプレイを重ねるとブレイクを完全にGMがコントロールしようとすることはゲームをむしろ膠着させることに気づくんだが、
二回目のプレイとか考えない初心者向きには気軽に盛り上げる方法論でもあるのは公式も理解してるところだし、
二回目のプレイとか考えない人は、元々そのゲームにたいして興味もってないわけで、なら1回目のプレイでゲームをわかった気になってもしょうがないかもしれない。深い興味もないんだから想到性も適用されないわけで
355:ＮＰＣさん
10/03/25 11:49:51
つうかクライマックスはブレイクさせるべきって言うなら、いっそ戦闘開始時にGMが強制的にPC全員をブレイクさせてもいいんじゃないの？
任意ブレイクを強制する感じで。
必ずブレイクさせたいGMが、それを最初の一撃のダメージだけでさせようとするから、ボスの攻撃力がすごいことになるんだ
大体、ダメージでブレイクするとその後のHPが激烈に低くなるから、しょっぱなに必ずPC全員がダメージブレイクするようなのが定番化されると、キャラによるHPの高低の意味がほとんどなくなる
356:ＮＰＣさん
10/03/25 11:52:47
なんか語りたいってのはわかるが仮定のGMでっちあげて
仮定の話を語るんならブログででもやってくれんか。
357:ＮＰＣさん
10/03/25 11:56:49
NPC用加護にセットアッププロセスでシーンの任意の対象を強制ブレイクさせるってのがあれば意外に受けがいいかもしれない。
358:ＮＰＣさん
10/03/25 11:59:41
>>357
某あの人を呼んでこい
359:ＮＰＣさん
10/03/25 12:00:18
ブレイクへのバランス認識の違いはコンベのモノプレイなんかでは根が深いんだよな。
ブレイクしてからが本番と考えるGMとブレイクを避けるために頑張ろうというPLが同じ卓につくと、まぁ双方が楽しめないことがある。
360:ＮＰＣさん
10/03/25 12:00:57
ハレルヤをネルガルしちゃえよ
361:ＮＰＣさん
10/03/25 12:49:40
>>356
オーバーダメージでで一発ブレイク狙いってまさに
ピグマリオ・・・いやなんでもない
362:ＮＰＣさん
10/03/25 13:27:40
もう強制的にブレイクさせる加護があればいいんだよ
《ハデス》
タイミング：オート
攻撃を行った時に使用できる。
攻撃が命中した対象がブレイクすることができる
キャラクターであった場合、強制的にブレイクさせる。
ブレイクできないキャラクターであった場合は戦闘不能にする。
これぐらいの効果で
363:ＮＰＣさん
10/03/25 13:29:21
公式シナリオの話したいならネタバレスレにでもいけ
364:ＮＰＣさん
10/03/25 13:32:11
イニシアチブに≪アカラナータ≫でも≪イーヴァルディ≫でも好きなだけ使えば良いじゃない
365:ＮＰＣさん
10/03/25 13:49:26
つか、354くらいまでは3レベルと他レベル帯だとブレイクとか防御力の感覚違うよね、くらいの話と理解できるが
355とか357とかでブレイクさせるべき的な論につながる理由がよくわからん。
まるで正反対の話だとおもうんだが。
366:ＮＰＣさん
10/03/25 14:42:53
ブレイクさせるべきって考え方のGMがそこそこいるのかどうかという仮定の話になるからなぁ
ただ、公式側が”しょっぱなからブレイクさせるべき”って考え方を推奨してるのかどうかという話は判断できるんじゃね
俺はしょっぱなからブレイクさせるべきって考え方を公式が持ってるなら、>>362みたいなのが基本ルルブに実装されるはずと思うんだがね
ただ>>361とかの意見もあるわけで
367:ＮＰＣさん
10/03/25 15:52:59
MDGのGMセクションに、《フレイヤ》《ネルガル》《ヘル》を使用して一度にPC全員をブレイクさせる事が推薦されてるがな
pcはブレイクしてからが本番とか書いてあるし
ブレイクは最後の手段、と考えるPLには頭痛いんだよねぇコレ
368:ＮＰＣさん
10/03/25 15:54:59
ブレイクを最後の手段とかとりあえず勇者候補生貶したい奴らの言い訳だと思ってたわ
369:ＮＰＣさん
10/03/25 16:00:27
キャンペなんかでキャラロストを避けたい人は、なるべくブレイクしないように～って考え方になってくるぜ
イドゥンすりゃいいだろとは言うがイドゥン一個でコピー系はガイアのみ、とかの構成のPTも珍しくないからな
370:ＮＰＣさん
10/03/25 16:02:03
キャンペーンやってるのにそんな加護構成している方が悪いだろ、それ
371:ＮＰＣさん
10/03/25 17:00:27
そこまでガチガチに組むPTばかりじゃないしな
《オーディン》《イドゥン》それぞれ1個とか十分ある
372:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/03/25 17:43:02
オーディン無いのにキャンペーン完走したが
･･･うん、辛く無かったと言えば嘘になる
373:ＮＰＣさん
10/03/25 17:43:58
キャンペーンでやるからこそ、PCは好きなことやるために趣味組みになるもんだろ。
本人がやりたくもないことに延々付きあわせるなんてありえん。
そしてキャンペーンだからこそGMはPCにあわせたシナリオを組むことができるんだ。
374:ＮＰＣさん
10/03/25 18:12:30
ゆめコンの宮沢ファミリーとか
トール四個のタケミカ二つっつー超攻撃編成だが、それにあわせたフラグの作り方してるしな
375:ＮＰＣさん
10/03/25 18:23:14
>>367
あれ、ブレイクを一つのポイントにしろとは書いてあっても
どこにも先手取って初手でブレイクさせろとは書いてないけどね。
376:ＮＰＣさん
10/03/25 18:26:09
でも実際、サクセサーあたりになるとブレイクする奴は自殺志願者ってノリになるからなぁ
レイズ待ちできるんだし…
そのライターが何考えてるのかはわからんが、現実のゲームバランス的には>>367の理屈が通じるのって本当にごくごく所期の間だけだろ
つうか、7レベルになったあたりではもう「ブレイクｗｗｗｗ」って感じになっていくような
MP不足には悩まされるが、できる限りハイMPポーションガブ飲みでしのぎを削るようになっていくというか
それともキャラを成長させることがニッチ需要って公式は思ってるのかえ？
でもそんなんならフリズスとか出さんだろうし
377:ＮＰＣさん
10/03/25 18:28:01
俺も《オーディン》ない環境でキャンペーンやってるな
まあ《ガイア》二個あるんでそれでなんとかしてるが。
378:ＮＰＣさん
10/03/25 18:29:43
加護が全部ロキになるような人はお話にならんだろう
379:ＮＰＣさん
10/03/25 18:34:01
>>376
367は曲解だと思うが（理由は>>375）その曲解が幅をきかせてるのも事実だな。
380:ＮＰＣさん
10/03/25 18:37:46
今手元にMIGないからブレイクしてからが本番ってのがどういう書き方になってるかわからんけど、実際にはその感覚でGMさせるとバランスとるのがむちゃくちゃ難しいぞ
ブレイクが安全弁になっててGMのダイスがある程度走ってもPCの生存確率が上がるという形になってるのに、作業的にブレイクさせてしまうと、GMはそこからの”遊び”がほとんどできなくなる。
GMはPCを全滅させることを目的にしてない以上は、ブレイクってPCだけでなくGMもまた追い詰められてる状態なんだよ。
381:ＮＰＣさん
10/03/25 18:49:08
>>368
いや、ブレイクと候補生は何の関係性もないだろ。
約束の剣と勘違いしたのか？
382:ＮＰＣさん
10/03/25 18:52:10
>>380
ブレイクを狙うの項目でかかれてるのはブレイクはクエスターの本気の証しみたいなものだから
ブレイクせずに終わると手ごたえがなかったと思われる、だから全員ブレイクをめざせ、だね
ブレイクしてからが本番とはざっと見た限りどこにも書いてないみたいだけど
旧版のガイダンスとごっちゃになってるんじゃないかな
383:ＮＰＣさん
10/03/25 20:09:48
まあ毎回フレイヤ+ネルガル+ヘルで先制神属性クリティカル全体攻撃使われたら辛いよねｗ
フェンリル辺り有ればだいぶ楽なんだけど
384:ＮＰＣさん
10/03/25 20:12:59
そこで《ミューズ》でござる
385:ＮＰＣさん
10/03/25 20:13:03
フェンリル＆ティールにはお世話になった
ティアマトーは使いどころが今一見出せない
386:ＮＰＣさん
10/03/25 20:14:53
全員がブレイクした時に、アカラナータ＆イーヴァルディにいいと聞いたことがある
387:ＮＰＣさん
10/03/25 20:15:17
>>385
タイミングが同じなんだが
388:ＮＰＣさん
10/03/25 20:31:19
>>379
実際のサンプルがその傾向だったのが問題だったんじゃね？
あのピエロ、ヘルだのフレイヤだのトールだので念入りに初手で全キャラブレイクを狙ってくるから
オーディンかエーギルが複数存在しないと凌ぎきれない
仮に全部加護を凌いでも基本ルールの範囲にピエロの攻撃に素で一度でも耐えれるクラスは存在しない
運がよければ出目次第で避けれんことは無いが、全部期待値で普通に沈む
状態異常は・・・さすがになかったかな？
389:ＮＰＣさん
10/03/25 20:33:12
>>388
へ、全部期待値で沈むなんてことはないんだが……
390:ＮＰＣさん
10/03/25 20:38:05
>>389
あれ
前に計算したときはHPと防護点できるだけ増やして計算しても落ちたはずなんだが違ったけ？
今実家に居るんででルルブ確認できないんだよな
ホワイトメイジ辺りが頑張れば何とか沈まない可能性があるぐらいだったはず
後巨大化とか入ってるか？
391:ＮＰＣさん
10/03/25 20:40:25
シナリオのネタバレはどうかと思うなボクぁ
392:ＮＰＣさん
10/03/25 20:41:23
なんだか知らんがネタバレスレでやれボケ
393:ＮＰＣさん
10/03/25 21:00:53
>>390
363でも言われてるというのに
馬鹿か荒らしかしらんがどっか失せろ
394:ＮＰＣさん
10/03/25 21:03:54
MIGの例は「これでは芸がないかもしれないが・・・」って一応付記してるんだよな
さすがに担当ライターも、これはハメ攻撃だと思ってたんだろーな
395:ＮＰＣさん
10/03/25 21:05:12
集団統率のモブ攻撃にヘルを乗せてくるうちの鳥取に隙はなかった
396:ＮＰＣさん
10/03/25 21:10:14
ダートよかましだと思ってたが速攻荒れるな
火種と過剰反応ってまんまだわ
ま、あの隔離スレと住民被ってそうだし同じ空気なのもしゃあないか
397:ＮＰＣさん
10/03/25 21:15:12
>396
誤爆か
398:ＮＰＣさん
10/03/26 11:00:16
ちと相談
今度ウチの鳥取でＡＬＧをすることになったんだが、俺が不在の時に他の面子でＰＣ作成した結果が
ＰＣ１ ミスティック２ ホワイトメイジ１
ＰＣ２ マシンヘッド２ ガンスリ１
ＰＣ３ サイッキク２ ファイター１
ＰＣ４ スカウト１ レジェンド１ ダンピール１
なんて構成になったらしい
俺にブラマジやらせようという魂胆が見え見えなのは別にいいんだが、この面子に混ざる場合おまいらならどういうＰＣ組む？
俺には土下座か大地の子かガイアの巫女しか思いつかんのだが…
あと気になったのはＰＣ２なんだが、基本クラスなしでＰＣ組むってのはアリなん？
399:ＮＰＣさん
10/03/26 11:05:13
Q1、どんなPCをくみますか？
A、ブラマジ入れておけば問題はないんじゃないかな。
あとは俺ならほかのキャラとサブクラスがかぶらないようにする。
Q2、基本クラスなしでキャラクターをくむのはありなのか？
A、ルール上問題ない。
そいつがファイターじゃないせいでトールが１発しかないというのは、ルールじゃなくてバランスの問題。
400:ＮＰＣさん
10/03/26 11:05:14
そもそもハンドアウトと今回予告なしじゃなんとも言えぬ。
401:ＮＰＣさん
10/03/26 11:05:54
＞基本クラスなしでＰＣ組むってのはアリなん？
ルールブック読めば書いてある
402:ＮＰＣさん
10/03/26 11:07:10
つかGMと卓のメンツに聞くのがまず先じゃねえかなぁ
403:ＮＰＣさん
10/03/26 11:10:03
>>373
それで文句のあるような加護構成になったとしても愚痴をいう人間はいないよな
つまり愚痴があるってことはGMかPLがバカだったってことか
404:ＮＰＣさん
10/03/26 11:12:06
PC4の構成が、必死にバランス取ってるように見えるｗ
ミスティック2ホワイトメイジ1ってのは、攻撃型のホワイトメイジ？
俺なら、ブラマジ1／サモナー2にするかなぁ
405:ＮＰＣさん
10/03/26 11:18:38
>>398
加護の柔軟性が低いパーティなんで、タケミカやアカラナータといった
ダメージを直接発生させる加護への耐性が低い
オーディン1枚は必須として、できれば残り2枚もオーディンか万能系で埋めた方が安定性は高い
あと、レジェンドはその構成だと剣王武器と影剣のダブルウェポン型で、
振り直しがない可能性もあるんで、それも注意した方が良いかも
瞬間火力は他のPCが出してくれると思うので、個人的なおすすめクラスは
サモナー、レジェンド、フォックステイル、SCフォーチュン
406:ＮＰＣさん
10/03/26 11:18:55
>>398
追加行動系が五つもあるのか
味方のイドゥンにオーディンかかると即死だから
コピー系かオーディンが一つは欲しいかなぁ
407:ＮＰＣさん
10/03/26 11:42:28
みんな早速のレスありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ハンドアウトや今回予告は俺もまだ聞いてないｗ
まだやってないシナリオ集があるから、たぶんそれをやると思うけど
ＰＣの番号は便宜上つけただけで、実際はシナリオに応じて入れ替えると思う
ブラマジ１は確定として、あとはやっぱり万能系かなぁ
サモナーが未体験だから、>>404の案にかなり惹かれる
ＳＣフォーチュンってのは初耳だけど、新サプリに載ってるのかな？
408:ＮＰＣさん
10/03/26 12:58:30
コピー系なら手っ取り早く強い前衛としてルーンナイトが居るがブラマジとの相性は悪いな
てかブラマジ重ねると大体相性悪いんだよな
１０レベル位までは一本で取りたい位、レジェンド辺り混ぜるって手もあるけど
409:ＮＰＣさん
10/03/26 13:00:09
成長性も考えてハンマー少女がオススメだな！
ブラマジ・ファイター・ダンピール
これ。
410:ＮＰＣさん
10/03/26 13:12:18
>>407
ＳＣ：フォーチュンサービスっていうのは「ブルースフィア」っていうサプリメントに掲載されている追加クラス。
ＳＣは「ソシアルクラス」と読む。
「ブルースフィア」は文字通りブルースフィアのワールドガイドで、
それ以外にもいくつかの追加クラスが掲載されていて２８００円＋税で発売中。
411:ＮＰＣさん
10/03/26 13:13:08
じゃあ俺は他と極力かぶらない方向ということでブラマジ/OVL:ミッドガルド/ワードをオススメしておくか
412:ＮＰＣさん
10/03/26 13:30:22
>>410
㌧
仕事帰りに買ってくるﾉｼ
413:ＮＰＣさん
10/03/26 13:40:53
ワードか。そいやそんなもんもあったな
414:ＮＰＣさん
10/03/26 13:54:01
加護をそろえたいときは便利なクラス。
設定は濃いが。
415:ＮＰＣさん
10/03/26 14:00:04
設定が薄いクラスなんて基本クラス以外なくね？
他のクラスの設定を適当にできるんなら別にワードだって適当にしても問題ないと思うけど
416:ＮＰＣさん
10/03/26 14:18:18
実は転生体ですた、って設定は、クラスの設定がキャラの生来的なものになるので、種族クラスと同程度には重めのイメージがつくかなとは思う
417:ＮＰＣさん
10/03/26 14:29:19
実は転生体だったけどでもそんなの今の俺には全然関係ないぜ、的な作品とか実に多いけどなあｗ
418:ＮＰＣさん
10/03/26 15:24:20
>>398
とりあえずサイッキクには触れないでおくとして・・・
私も>>404の案を推す、とにかくマルチドローが強い
アインヘリアルは使える？使えるならオプションカードとマジックフォースがかなりやってくれるよ
後者はともかく前者はリビルド前提になりかねないけど
419:ＮＰＣさん
10/03/26 15:36:56
>>418
オプションカードは数十レベル台になっても使えるいいスキルだと思う。
高レベルになってもバステ効く雑魚は大量に出てくるし。
420:ＮＰＣさん
10/03/26 16:30:30
それは、それで
転生体だけど、そんなことには影響されないで一種のキャラ立ちだろ
421:ＮＰＣさん
10/03/26 19:51:58
>>415
ソードマスターとかガンスリンガーは普通に設定面は薄いと思うぞ
後はレジェンドか
422:ＮＰＣさん
10/03/26 20:36:46
それらに濃い設定つけようと思えばいくらでもつけれると思う
でも別につけなくてもいい
それはワードも別にかわらないよねっていうだけの話じゃないの
クラスとして持つだけなら転生元すら別に決めなくても問題ないくらいだし
423:ＮＰＣさん
10/03/26 20:44:10
いや、手を加えなかった場合濃いって話だろ
で、別にクラス全部が濃い訳じゃないよって返答しただけで
付け足す付け足さないは別問題じゃね、別にどうでもいい話だけど
424:ＮＰＣさん
10/03/26 20:50:26
どうせみんな古代の神の力の欠片の後継者のゲームだしなぁｗ
425:ＮＰＣさん
10/03/26 20:50:46
レジェンドとワードの濃さってあんま変わらん気がするんだよな
426:ＮＰＣさん
10/03/26 20:51:05
さすがにソドマスガンスリとメンターが背景的に同じ濃度だってのは無いわ
詭弁が過ぎるだろ
427:ＮＰＣさん
10/03/26 20:53:26
メンターってなんだyo
428:ＮＰＣさん
10/03/26 20:53:44
つかクラス設定が濃いか薄いかなんて主観の問題でしかないだろw
429:ＮＰＣさん
10/03/26 20:57:47
リターナー、ホムンクルス、ミスティックあたりは生まれや育ちにそれなりの背景がつくが、
サモナーとかアルケミストとかソードマスターは基本的に「その武器を使える」ぐらいで生まれ育ちに干渉しない、
ってのはあると思う
430:ＮＰＣさん
10/03/26 20:59:23
>>429
ミスティックとアルケミストなら同程度じゃね
431:ＮＰＣさん
10/03/26 21:02:19
>>427
ワードの間違いかレジェンドの間違いかで立ち位置が反転するなw
平行世界からやってきた第三勢力かもしれないが。
432:ＮＰＣさん
10/03/26 21:03:38
ミスティックは宗教関係者ということになるが……まあ、そんなに制限もつくレベルでもないか
433:ＮＰＣさん
10/03/26 21:05:33
ミスティックは宗教関係者とは限らない
434:ＮＰＣさん
10/03/26 21:07:23
そうだっけ？
と思って見直したら、そっちの方面を研究してるぐらいでもありなんだな。失礼した
435:ＮＰＣさん
10/03/26 21:07:55
>>429
唐突にホムに寄生された共生型と唐突に魔剣手に入れちゃったソドマスとどう違うの？
436:ＮＰＣさん
10/03/26 21:17:35
結局、自分が設定のどこを重視するかでしかないよなあ
437:ＮＰＣさん
10/03/26 21:20:30
アルケミストとミスティックだと
「特定の組織と何らかの関わりを持たなければならない」という点で
アルケミストの方が縛りが強いかも知れない
438:ＮＰＣさん
10/03/26 21:28:38
別に偶然スタッフ手に入れちゃいましたでもかまわんのだぜ？魔法弾はディック爺あたりから手に入れてます、とかな。
439:ＮＰＣさん
10/03/26 22:15:10
手に入れたのは、戦う力
440:ＮＰＣさん
10/03/26 22:36:35
２期（A's）終了－
はやて「うちが望むんは、あの子たちと一緒の平凡な日常～」
→魔法少女リリカル☆なのはStrikerSをお楽しみ下さい。
なアニメですねわかります
441:ＮＰＣさん
10/03/26 22:39:46
処女なのに一児のママなアルケミスト／エージェント：ミリタリーがPC１
442:ＮＰＣさん
10/03/26 23:22:27
>>435
大分違うな
443:ＮＰＣさん
10/03/26 23:23:47
流石自分の屁理屈を通すためだけに特化された公家ものたちだな
444:ＮＰＣさん
10/03/26 23:25:24
麿は殿じゃ
445:ＮＰＣさん
10/03/27 10:46:58
つかワードって、「古代神の転生体です」：ってだけだからあまりにバリエーションが広すぎてキャラのイメージの定番ってのもないような。
セーラームーンから最近話題のハーリー・ジャクソンまでいろいろなイメージがあるよね。
だから、ワードの設定の縛りとかの有無も人によって感覚が大きく違うと思う。
「とりあえず、主要なクラスはワードなんだなというのが”見た目”でわかるようなキャラのステロタイプ」ってのが、鳥取の卓を超えたこういうスレまだなかなか共通化されてないというか
実はそこらへんはレジェンドも同じなんだが、大地の子や候補生といったサンプルがあることが大きな助けにはなってると思う
ただ候補生については、一部の人間にイメージがすごく強く影響しすぎてるように思えるからこれは功罪だが
レジェンドは別に学生風のキャラをやるクラスじゃないんだ・・・
446:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/03/27 11:04:27
たしかに、スレで話題に上がるたびに、各自の認識の違いが浮き彫りになる
ってのはサンプルが無いせいかもしれんねー
解釈次第でいろいろできそうなクラスだからして、
イメージ固定化する恐れも出ちゃうサンプルは諸刃の剣ってのもよく分かる
ブルスフィはサンプルさえあれば完璧なサプリに成り得たのに･･･！
それでもサンプルを望むとしたら、やっぱワードをメインに扱うシナリオ集とかを期待するしかないのかにゃー
447:ＮＰＣさん
10/03/27 11:27:57
ブルスフィにサンプルがなかったのはいまいち理由がわからんな。
まぁ、ワードはむしろNPCのバリエーションを増やしやすい感じでもあるが。
社長も言ってたが「（シャードの加護として明記されている）神は死んだ」という大前提に抜け道を作ることで、現代伝奇しての世界観を広げるって意図で追加されたクラスだし。
448:ＮＰＣさん
10/03/27 11:35:55
支援を受けているってだけのSCのサンプルが作りにくいのはわかるけど、エージェントとワードの２クラスについてはサンプルあっても良かったよね
俺はサンプルで貴重なページ数が削られるのは嫌いなんだが（GoBとかやりすぎ）、サンプル２人だけとかならそんなに切迫しないし
449:ＮＰＣさん
10/03/27 14:58:14
そこでサンプルとしてレジェンド/ワード/SC：スチューデントですよ
450:ＮＰＣさん
10/03/27 18:06:10
公式のサンプルなら、基本クラスは外さないと思うなあ
451:ＮＰＣさん
10/03/27 19:22:32
>450
ソーサラーを忘れないでください………
452:ＮＰＣさん
10/03/27 19:24:07
>>451
帝国クラスは基本クラスの代わりにもできるからな
453:ＮＰＣさん
10/03/27 21:21:27
エイリアスってスカウトの代替になれるのかねぇ
454:ＮＰＣさん
10/03/27 21:24:06
スカウトだけは、誰にも代わりがいない唯一の人だから……
455:ＮＰＣさん
10/03/27 21:34:18
というか加護的な意味でもスカウトは他３つより必須性が一枚落ちるから別にいいんじゃねって気も
456:ＮＰＣさん
10/03/27 22:01:25
うちの鳥取のパーティーもヘイムダル持ってないｗ
イドゥンとオーディンと神ダメージ出せる加護（トールとかヘルとか）は誰も持ってないと不安になるけどな。
457:ＮＰＣさん
10/03/27 22:14:59
マスター！ こいつらに知覚判定と反射判定を！ 俺のおごりだ！
458:ＮＰＣさん
10/03/27 22:22:38
結局、どいつこもいつもバトルでしかクラスの優越性を図れんNAGOYA人に過ぎないってことさ
459:ＮＰＣさん
10/03/27 22:33:41
チームの三枚目担当として《活劇！》が必要不可欠だというのにお前らときたら
素人がギャグに対して下手なズッコケかたをして、万が一頭でも打ったら命に関わるぞ
460:ＮＰＣさん
10/03/27 23:05:39
その点、キャンペーンでスカウト単上げで勝負に挑んだ俺に抜かりはなかった
461:ＮＰＣさん
10/03/27 23:21:47
一般判定は別にスカウトの専売特許じゃないでしょ。感覚強化は自動取得ってわけでもないし。
他人にも使える達成値支援とか振り直しとかを揃えた方が安定したりもするし、
いざという時の保険ならバルドルやガイアでもできる。
戦闘での優越性のみを見てクラスを見るべきじゃないってのは同感だよ。
ただスカウトじゃないと満たせない部分ってのは大して無いと思う。
462:ＮＰＣさん
10/03/27 23:31:35
次版上げするなら、ヘイムダルはバルドルと統合して自分にも他人にも使えるくらいで丁度いい気はするな
天下繚乱じゃブラギに基本職加護の座を奪われたしなーｗ
463:ＮＰＣさん
10/03/27 23:36:01
>>462
なん……だと……？
確かに《ヘイムダル》が余ることは、ままあるが！
464:ＮＰＣさん
10/03/27 23:45:19
温存しとこうと思うと余りやすいよな
465:ＮＰＣさん
10/03/28 00:43:19
ヘイムダルは他人を出し抜くのに超便利
マリーシーやヘルモードだとあからさまな時の隠蔽や横領やスリなんかに使える
戦闘じゃ一級どころか二級加護にも入るか怪しいがなー
他人と自分に使えれば十分良い加護なのに
466:ＮＰＣさん
10/03/28 00:49:25
《ヘイムダル》は余らせて、EDですごい美味い料理を作るとかすごい上手い歌を歌うとか
そういった方面で大活躍だぜ。
キャンペーンにしようかなとか考えていたらPCに消えられる《マリーシ》さんや《ヘルモード》さんとは違うんです。
467:ＮＰＣさん
10/03/28 00:50:50
>>458
戦闘以外のスキル少ないじゃん
スキル枠裂くウェイトもシナリオの重要性もバトルが一番
判定振りなおし系とか使えば割と脳筋でも何とかなるもんだ
468:ＮＰＣさん
10/03/28 00:54:12
ガイアだと《ヘイムダル》はいろいろ役立つけどなぁ。結界特技持ちだけど。
攻撃食らったら即死のエキストラとかいる時に、敵の結界を《ヘルモード》結界で上書きしてエキストラだけ追い出したり。
シナリオギミック次第ではいろいろ面白いことも出来るし。
469:ＮＰＣさん
10/03/28 01:25:56
スカウトが居ないと罠感知＆罠解除が出来なくすればいいんだよ
ALGで罠の解除とかやった事ないが
470:ＮＰＣさん
10/03/28 01:31:53
まぁ、ｆｆ側もダンジョンゲーじゃないし、
当初から立ち位置にやや疑問の残るクラスではあったなぁ＞スカウト
これ基本クラスじゃなくてもよくね？的に
版上げされてもっぱらダブルウェポンクラスのイメージが強まったり、
ｆｆ側主人公イメージクラスならむしろハンターの方だったり
471:ＮＰＣさん
10/03/28 01:36:38
死角と乱れ撃ちを配置しやがって！
両方使おうと思ったらコストかかるし、使わなかったら他のPCと大きく火力を離されるしで！
472:ＮＰＣさん
10/03/28 01:41:03
罠感知&解除はやったことあるけど
その時のパーティは帝国パーティでスカウトがいなかった
473:ＮＰＣさん
10/03/28 01:45:31
ファンタジーを引きずってるってイメージから残っちゃったんじゃね？
SWのフェンサー的イメージ（時系列的には普通に旧SWのシーフだろうが）を持たせてるっぽいが普通に弱いし
大元のシーフもファイターと比べると普通に弱いが、場合によっては瞬殺できる爆発力となにより必須になる各種技能が有ったからなぁ
474:ＮＰＣさん
10/03/28 01:48:41
>>462
確かにヘイムダルはバルドルと統合して自分にも他人にも使えるようにした方がいいよな。
基本加護の中じゃヘイムダルだけ使い勝手が妙に悪い。
自分にも他人にも使えるようになれば、攻撃でも防御でも常に使用可能な加護としてありがたみも増す。
475:ＮＰＣさん
10/03/28 01:59:58
ダブルウェポンがあるから、旧版スカウトよりはマシじゃないかね・・・？
476:ＮＰＣさん
10/03/28 02:02:35
一応シナリオで万能ではある、戦闘でもB級加護程度には使える
これで使い勝手が悪いって話が出てくるってことはシナリオの判定を御座なりにしたセッションがそれだけ多いってことだわな
判定とPL判断次第で戦闘すら行えずに敗北をきっするor極端に状況が悪化することだってある
477:ＮＰＣさん
10/03/28 02:10:52
D&D4Eの技能チャレンジみたいに、スキルフォーカスの結果で展開がガラリと変わる仕様にすればいいんだよ
478:ＮＰＣさん
10/03/28 02:13:25
トールやヘルが自分のみ/他人のみってんなら
ヘイムダルとバルドルが分割してるのもわかるけどなぁ。
ティールにも言える事だけど。
ついでに《感覚強化》は自動取得でも良かったと、旧版の頃から思う。
479:ＮＰＣさん
10/03/28 02:15:19
旧版は自動取得だったけどね
480:ＮＰＣさん
10/03/28 02:17:25
あれ、そうだっけ？
481:ＮＰＣさん
10/03/28 02:23:36
>>478
ティール含め防御系の加護は自分のみがデフォだから普通じゃないか
ヘイムダルは攻撃にも使え、マリーシはいざというときに逃げられ、ヘルモードは距離を取れるor詰めれる
ティールは加護の直接攻撃も防げる
大体等価でシナリオ面じゃヘイムダルが頭一つ抜けてるからそんなもんじゃね？
482:ＮＰＣさん
10/03/28 03:45:01
世界樹SRSからダンジョンルールを輸入してくる事で
スカウトの地位向上なるか……？
483:482
10/03/28 05:47:51
SRSスレ見てきた。
地位向上ならずｗ
484:ＮＰＣさん
10/03/28 06:13:01
スレに書いたがP3のようなタルタロスをイメージしたダンジョンとか遊べそうよね。
瑞珠学院特別課外活動部ができるかも。
485:ＮＰＣさん
10/03/28 08:08:54
シナリオでヘイムダル使うとか言ってるヤツ居るけど、普通に振り直し特技がそろってれば
わざわざ加護使わなくてもどうにかならないか？
むしろどうにかして加護を使わず済ませようとするものだし、
ＧＭが絶対クリティカル以外は通らないような判定を要求してこなければ別にどうとでもなるだろ。
そもそもヘイムダルって自分にしか使えないし……すごい不便だよ。
オーディンやイドゥンやトールのありがたみと比べたら釣り合ってないと思われても全然不思議はない。
シナリオの問題じゃねえよｗ
486:ＮＰＣさん
10/03/28 08:17:53
ヘイムダルはなくても困らないが、ヘルはないと困る
487:ＮＰＣさん
10/03/28 08:58:10
ヘイムダルは無茶な購入判定でも確実に成功するのが売りの一つ（棒
488:ＮＰＣさん
10/03/28 11:58:35
>>485
加護一つ分だから当たり前だが確実、振りなおしは全部乙って可能性も無いわけじゃない
公式もこの場合はヘイムダルの使用を示唆してることが多い
高難度の判定を要求される場合や
判定値がでていない（高いだろうor得体の知れない相手との）対決の時にはヘイムダルの方が有用
489:ＮＰＣさん
10/03/28 12:53:06
マテリアルコーティングじゃマジックバーストは強化できないとか言われたんだがマジか？
だったら基本ルルブ内ではマテリアルコーティング全く意味なくね？
490:ＮＰＣさん
10/03/28 12:55:43
強化できると思うよ。
ダメージ修正と武器の攻撃力って表記ゆれ以外の何者でもない。
491:ＮＰＣさん
10/03/28 12:56:12
意味の無い特技なんて別に珍しくもないだろ
それにアルケミスト３にしてまでスタッフで殴りたい人とかいるかも知れねーじゃん
492:ＮＰＣさん
10/03/28 12:56:53
ダメージ修正と攻撃力はALG以降に関しちゃ明確に違う表記だけどね
493:ＮＰＣさん
10/03/28 12:59:37
攻撃力補正が入るアイテム・特技は【（殴）+8】+攻撃力補正
ダメージ修正補正が入るアイテム・特技は【（殴）+8+ダメージ修正補正】
ダメージ修正を求める特技の場合は、この例だと【】の中身の数値を求めている
よってマテリアルコーティングでマジックバーストの効率は上がらない
494:ＮＰＣさん
10/03/28 13:05:25
キャラクタの【攻撃力】を上昇させる特技(オーヴァーランダーの《死の力》とか)ならそれであってるけど、
マテリアルコーティングは武器の攻撃力上昇だろ。それは当てはまらないんじゃないの。
495:ＮＰＣさん
10/03/28 13:09:18
攻撃力は（属性）+○で表記される
ダメージ修正はこの○の部分
ダメージ修正を求めてきている場合は攻撃力補正特技は適用されない
496:ＮＰＣさん
10/03/28 13:14:55
とりあえず取った端からいらない特技になっていくブラマジにあやまれｗ
497:ＮＰＣさん
10/03/28 13:15:02
>>495
ｍｊｄ
それ初耳なんだがソースは？
498:ＮＰＣさん
10/03/28 13:18:39
ALG以降でも攻撃力とダメージ修正って全然統一されてないし、適当でしょ。
499:ＮＰＣさん
10/03/28 13:55:08
>>498
それらが区別されていないとなんで断言できるのん
500:ＮＰＣさん
10/03/28 13:58:37
ホントエラッタだか仕様だかよくわからない点が多いゲームだな
どうでもいいけどここで言うぐらいなら質問メール送ればいいじゃない
501:ＮＰＣさん
10/03/28 14:18:03
>>499
むしろどう区別されてるのかわからんよ。
493の処理にしたって根拠ないし。
武器の攻撃力はダメージ属性とダメージ修正のふたつで出来てるんだから、
攻撃力が上がればダメージ修正が上がって当然、といえばマテリアルコーティングでマジックバーストを強化できるよ。
なにが悪いって、公式のFAQがいつまで経っても更新しないのが悪いってあたりでひとつ。
502:ＮＰＣさん
10/03/28 16:12:34
＞ホントエラッタだか仕様だかよくわからない点が多いゲーム
MOWを初めとして格ゲーなんかには良くあるな
ただデータ的な修正が手間もかかる上に、物理的に修正困難なアーケードゲームとは違うんだから
たまには対策班でも作って修正しろよと思わんでも無い
503:ＮＰＣさん
10/03/28 16:17:17
>>489
それについては私も考えたことがあるけど、ルールブックじっくり読んで出た結論は
武器の【攻撃力】とは「属性とダメージ修正を合わせたもの」なので
「攻撃力が上がればダメージ修正も上がる」か「攻撃力とダメージ修正は別なので、攻撃力をどれだけ上げてもダメージは上がらない(勿論物理攻撃のダメージも上がらない)」
のどっちかという結論になった
武器の攻撃力が上がれば物理攻撃のダメージが上がっているなら前者、上がってないなら後者ということでいいんじゃないかな
504:ＮＰＣさん
10/03/28 16:34:44
攻撃力がダメージ修正まで内包してるんなら
普通にダメージ修正も上昇して上がる適用されるだろｊｋ
第一説明と矛盾した場合、ＰＬ有利でいいってＧＭガイドかどっかに書いてあったろ
505:ＮＰＣさん
10/03/28 23:10:46
単純に"武器の"とついてるかどうかで判断しているなぁ。
506:ＮＰＣさん
10/03/28 23:42:17
なんかALG発売当初によく見た流れだなぁ
とりあえず俺は《夜の血》《強き血》《闇の血》を見比べて、多少の表記ゆれなんかどうでもよくなったタチ
507:ＮＰＣさん
10/03/29 01:41:43
「武器の攻撃力」ってALFだと
「武器そのもののダメージ修正+未装備攻撃力+その他修正」
だよね
508:ＮＰＣさん
10/03/29 04:10:23
武器のデータ欄に「攻撃力」って項目がある
「武器の攻撃力」に未装備攻撃力は入らないだろう
509:ＮＰＣさん
10/03/29 11:33:27
公式はシステマテックに作ろうとしてる割には表記揺れと、対応の遅さがダメすぎる
前者は仕方ないにせよ後者はもうね
ドッジとか捨て熊の略し方とか変な専門用語作る前に固めろよと
エラッタは金にならんって思ってるんじゃないか
510:ＮＰＣさん
10/03/29 11:43:36
スキルガイドとか名前つければエラッタでも金になるらしいぜｗ
511:ＮＰＣさん
10/03/29 11:47:17
>>510
あーアリアンロッドの繰り返し商法は勘弁ｗ
今までのサプリの分のアイテムが全部乗ってるとかマジ自重
512:ＮＰＣさん
10/03/29 12:07:18
>>506
それと攻撃力とダメージ修正はまた別の話
513:ＮＰＣさん
10/03/29 16:29:25
FAQ更新しないと吼えてた人はメール送ったうえでいってるんだよな？
514:ＮＰＣさん
10/03/29 16:38:54
メール送っても無視される質問は多いからな
まあ、このスレで相談できるならかまわんけど。
515:ＮＰＣさん
10/03/29 17:05:47
>>508
《天狼拳》とかにクラスによる攻撃力はいるって書いてあるぞ
516:ＮＰＣさん
10/03/29 18:58:44
>515
真理の錫杖で天狼拳はお得だな。
高レベルだと。
517:ＮＰＣさん
10/03/30 00:28:09
>>512
「ALF/ALGには表記ゆれが非常に多い」って話なんだが
518:ＮＰＣさん
10/03/30 02:28:13
>>517
表記揺れと「武器の攻撃力とダメージ修正の話」は別の話と返したんだろ
519:ＮＰＣさん
10/03/30 02:39:43
>>510
エラッタなんてレベルじゃない大型アップデートだがな
520:ＮＰＣさん
10/03/30 08:08:49
サービスパックか
521:ＮＰＣさん
10/03/30 09:03:18
今までやった事ないから質問するんだけど
例えばＰＣ２の《マジックシールド》でＰＣ１へのダメージを軽減した直後、
さらにＰＣ３の《サイコバリア》（等のダメージ軽減系特技）で減らす事って
可能なの？
「同じ名前の特技」が使用されれば、後から使用されたものを優先するのは
知ってるんだけども。
522:ＮＰＣさん
10/03/30 09:04:07
>>518
実際攻撃力とダメージ修正の差は表記揺れではないと考えたほうがバランス取れるんだよなあ。
マシンヘッドとか。
523:ＮＰＣさん
10/03/30 10:37:27
>521
問題ないはず
524:ＮＰＣさん
10/03/30 13:17:32
>>523
そうか、問題ないのか
でも「ホワイトメイジ／サイキック」な感じのクラス編成にして
一人で《マジックシールド》《サイコバリア》連発してダメージ軽減というのは
特技の使用タイミングの関係上できないんだよね？
別々のキャラがやる分には大丈夫なんだろうけど
525:ＮＰＣさん
10/03/30 13:33:13
>>524
それは当然できない
526:ＮＰＣさん
10/03/30 13:34:50
>>524
重ならなければOK
ただそれ以前の問題でホワイトメイジは一点特化の方がバリアを硬くできるしほかにもいい魔法が入る
イドゥンが余るのは若干致命的だが、ヘイムダルが余るよりはましだろう
527:ＮＰＣさん
10/03/30 13:48:20
数拡大的な意味でサモナーやらウィザードやらアルケミストを加えたホワメイ二枚がいい感じ
528:ＮＰＣさん
10/03/30 18:04:52
>>526
余らせたら等価じゃね？
529:ＮＰＣさん
10/03/30 18:20:16
ALSのダメージ軽減はARAと違って回数制限厳しいから複数持ってて弱いとは思わないけど
コストも高いし、軽減不可攻撃も普通に飛んでくるからなあ
複数持ってても弱いってことはないけど強いかっていうのも微妙なとこ
高レベルならまた話は別だけどその頃になるとまた別の便利技もあるわけで(サクリファイスとかレイズとか
>>528
たぶん重ね取りを余るって表現してるんじゃない
よくわからん表現だけど
530:ＮＰＣさん
10/03/30 19:22:52
軽減不可攻撃が「普通に」というレベルで飛んでくる環境はNAGOYAだと思うが・・・
531:ＮＰＣさん
10/03/30 19:25:09
毎シナリオ飛んでくるなら普通に飛んでくるって言っても良いんじゃね
で、ほぼ確実に毎シナリオ飛んでくるでしょ
うちのGMは、低レベル帯でもほぼ毎戦闘飛ばしてくるから困るぜ
532:ＮＰＣさん
10/03/30 19:33:27
毎シナリオ飛んでくるったてって頻度によるやん。
けっきょく、１セッションでの敵勢力の攻撃回数自体が少ない（ゆえに、一回の攻撃が強力なものとなる）ことがNAGOYAの直接的原因だと思うし
ミドルの戦闘がない鳥取と、ミドルも3回は戦闘してMPとHPをじわじわけずる鳥取じゃ環境は大分違うし
533:ＮＰＣさん
10/03/30 19:48:24
神ダメージは２・３回飛んで来るでしょ
しかも初撃は拡大とフレイヤとオーディン返し用のオーディン込みで
>>532
HP削る戦闘を２．３回って普通に時間かかりすぎじゃね？
つか他のゲームと違ってブレイクがあるから削りにくい
534:ＮＰＣさん
10/03/30 19:50:59
>>533
ブレイクまで行ってる時点で削れてるじゃん
535:ＮＰＣさん
10/03/30 19:52:19
行動値は高く、HPは低く設定した雑魚出せばいいだけ
先手でダメージ与えて反撃で落ちるような戦闘ならサクサク終わる
536:ＮＰＣさん
10/03/30 19:52:34
むしろ、ブレイクまでいくのは削りすぎの範疇に思えるが
つかALGなんてミドルでHPやMPをある程度削らないと、住宅のデータが無意味になる。
537:ＮＰＣさん
10/03/30 19:56:30
>>533
セッション時間を４～5時間くらいとれば別に大丈夫でしょ
キャラメイク含めて3時間とかだとNAGOYA率が高くなるのはしょうがないと思うよ
ぶっちゃけリプレイでだってもっと時間とってるだろうし
3時間のシナリオでNAGOYAを避けるのは難しいってのは現実。
だから、NAGOYAはよい悪いでなくてテクニックの一つだな。ただしまあ確実に何回もすると飽きるってだけのと、NAGOYAがスタンダードだと思いこむ奴がたまに出るのが問題ってだけで
538:ＮＰＣさん
10/03/30 19:58:48
てかセッション時間なんて鳥取によるだろう
戦闘一回で２ラウンドでバトルが終わる真正NAGOYAだって、６時間以上シナリオがかかる場合だってあるよ。
RPとかストーリーとかに左右されるんだから
逆に、さくさくやる鳥取なら3時間でも戦闘５，６回はいけるぜ
539:ＮＰＣさん
10/03/30 20:18:36
>>537
そろそろダードへ帰るか、ブログでやるかしろよｗ
540:ＮＰＣさん
10/03/30 21:50:49
でもミドルで二回は戦闘しないと、ゲームとして硬直化するのはあるからなぁ
つか、戦闘が少ないと明かに使い道のないクラスや加護みたいなのが生まれるんだよ
541:ＮＰＣさん
10/03/30 22:18:31
戦闘分は謎解きと毒だのトラップだの伝染病だの恐怖の判定タイムで削ればいいじゃない
そもそもサンプルからしてそんなに戦闘しないんだから使い道の無い加護やクラスなんてほぼ無いよ
542:ＮＰＣさん
10/03/30 22:56:04
というか、要するに似たようなシナリオばっかだとキャラ構成があまりに定番化する、が正解だな
例えばサンプルが活躍できるようなシナリオばっかだと、サンプル以外の構成のキャラとかバカらしくなるし
そういう意味では、公式シナリオはサンプルだと苦戦するくらいがちょうどいいぜ
543:ＮＰＣさん
10/03/30 23:00:05
>>541
そもそもサンプルキャラは３レベルなんだから、選択の幅が一番狭いわけで、そんなにいろんなバリエーションのPCは作れないんじゃないか？
けっきょく、キャンペーンかモノプレイかでゲームがまったく異なるし。
何も言われてないときにキャンペーンを前提に考える人かモノプレイを前提に考える人では決してわかりえないレベルに成長による変化がでかいゲームだと思う。
それはそうと世界樹のエネミーデータは結構ALF/Gにも使えるよ
544:ＮＰＣさん
10/03/30 23:55:13
オンセとかだと時間の都合上、どうしても戦闘は少なめになるよね
BOSS戦だと2～3R戦うのに2時間前後とかザラだし
545:ＮＰＣさん
10/03/31 00:07:32
オンセではＳＲＳ系はやらんな…
割り込み処理がつらいつらい
546:ＮＰＣさん
10/03/31 00:19:04
宣言タイミングに迷うわなぁ。
547:ＮＰＣさん
10/03/31 00:24:02
俺はオンセオンリーだぜ！
実際のセッションをリプレイに起こしたりもするけど、戦闘とかPC発言一切ないなｗ
548:ＮＰＣさん
10/03/31 07:24:25
別にオンセだろうとオフだろうと宣言自体は変わらんだろ
549:ＮＰＣさん
10/03/31 08:23:50
クイック使うときはやや混乱したが、すぐに解消法は見つかったな
550:ＮＰＣさん
10/03/31 15:59:13
>>548
と、実プレイをしてない人が言っております
551:ＮＰＣさん
10/03/31 15:59:37
>>550
なんか変わるのん？
552:ＮＰＣさん
10/03/31 16:30:37
５５０じゃないしオンセはやったことないが
どこまで宣言のレスを待つかのか？とかは変わりそうな気がしないでもない
雑魚戦含めてGMが一回ごとに聞くのもなんだろうし
553:ＮＰＣさん
10/03/31 18:47:52
オンセ３倍則とか言うが、割り込み要素が入るとそれ以上に時間かかるんだぜ
554:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/03/31 20:12:28
行動順がそうそう変化するゲームでも無いから、ちゃんとゲームに集中してれば
オンセだろうと、そうそう割り込みでモタついたりしないけどねえ（コピペで準備してれば尚更）
クイックとかの達成値支援持ってるのに、自分のメインプロセスしか見えてないなんてのは…それはＰＬの問題だし
それでも、ラウンド１回制限で、汎用性の高い振り直し系特技をいつ切るか、ってのは考えがちになるが
敵のＣＴ、味方のＦみたいな明確な状況なら即切るだろうし、迷うなら仲間と相談すればいいよ
555:ＮＰＣさん
10/03/31 20:34:20
オンセの場合その相談タイムが非常に長くなる傾向があるような
556:ＮＰＣさん
10/03/31 20:39:49
つまり相談の時間を与えずに判定進めちゃえばいいんですね
即座にリアクションのダイス振っちゃうとか！
557:ＮＰＣさん
10/03/31 20:45:28
GM「○○は使いますか？」
PL１「はい」
PL２「いいえ」
PL３「は
・
・
GM「では次の攻撃、○○は」
・
最速でもこれじゃ確かにもたつくわな
558:ＮＰＣさん
10/03/31 20:47:30
加護の宣言を待ったり加護をどこで使うか相談したりで時間食いまくりだよ
クライマックスの戦闘だけ何時間もかかるし
559:ＮＰＣさん
10/03/31 21:40:09
世界樹ＳＲＳにある簡易バトルルールを使うとオンセも高速化できないかな？
560:ＮＰＣさん
10/03/31 21:45:49
>>485
遅レスだが俺はヘイムダルはロールプレイでダイス必要な時に必ず成功できる
からそれはそれで使える
戦闘で使わないといけない場面なんてそうそうないので
561:ＮＰＣさん
10/03/31 21:56:47
バランス激変を覚悟すれば可能じゃね
562:ＮＰＣさん
10/03/31 22:00:06
>>560
＞ロールプレイでダイス必要
意味が分からない
563:ＮＰＣさん
10/03/31 22:03:41
横レスだが意味としてはおかしくないよ。
行為判定を伴うロールプレイ、だろ。
演出とかいうきくたけ用語でなくｌて。
564:ＮＰＣさん
10/03/31 22:03:54
成功して勝ちロールがしたい時、とかじゃねぇの
565:ＮＰＣさん
10/03/31 22:08:02
>>563
おかしいよ。
ロールプレイと判定は別のものだから。
566:ＮＰＣさん
10/03/31 22:13:10
命中判定を振って当たったらいい気になって台詞を吐くとか、ああいう感じだろ
567:ＮＰＣさん
10/03/31 22:16:37
>>557
んなもん事前に命中値一番低い奴に云々と決め打ちしておけばいいだけじゃん
568:ＮＰＣさん
10/03/31 22:51:25
《ヘイムダル》が微妙に思われるのは、クリティカルという効果があまり強力でないｋというのもあると思う
結果的には通常の成功と基本的には変わらないからね
ダメージも+１ｄ６だけだし
スカウトに山ほどクリティカル連動特技でもあれば・・・・って、こんどは加護をつかわないと意味ないって言われそうになるな
569:ＮＰＣさん
10/03/31 22:57:28
リアクション不可なのは、リアクション有利なこのゲームでは大きいんだけどねえ
570:ＮＰＣさん
10/03/31 23:08:17
高レベルサクセサープレイとかすればいいのに
うちでやったときはお互いクリティカル攻撃多いから
クエストでもらう加護はヘイムダルが基本だったぞ
571:ＮＰＣさん
10/03/31 23:36:33
>>569
公式でもしばしば忘れるくらいだからなw
きみセカ二話とかえんどーちんまで忘れてるし
まあでも実際かなり重要な部分だよな。>>570くらいのレベルになるとフレイヤも普通に回避されたりするし。
まあ戦闘「だけ」となるとエーギルの方が何かと便利なのは否めんが。
572:ＮＰＣさん
10/03/31 23:51:25
一般行為判定では、へイムダルはどうやっても成功しないう難易度の判定を成功させるのに有効だが
シナリオにはじめから設定される判定には、普通そんなどうやっても成功しないう難易度なんてつけないから、
要するに、アドリブで行為判定をＰＬから要求するときに、無茶なことでもできるという点にヘイムダルの大きな価値があると見てもいい
だがヘイムダルで無茶振りをＧＭに要求するのは、状況によってはＧＭが困るから、ＴPOでもあるが
573:ＮＰＣさん
10/03/31 23:51:52
ネルガル＋ヘルを確実に当てるのに便利よ
574:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/04/01 00:21:59
[難易度１００とかの情報項目のあるオンセシナリオを見返す]
・・・う、うん、普通はそんなアホな難易度設定しないよねｗ
575:ＮＰＣさん
10/04/01 00:40:54
FSやる時は《ヘイムダル》《バルドル》はダイス目6扱いにしてる
割といい感じに使うか迷ってくれるのがいいｗ（大抵は切るんだけどね）
576:ＮＰＣさん
10/04/01 03:32:20
FEARはなんかエイプリルネタやらんのかな
タイプムーンではシオンがネカフェで完徹する気満々、アルカナじゃはぁと×ラグナvsアラクネだし
ウルトラマンはいつもどおり７８ちゃんでカオスやってる
TRPGを作る会社なんだからもっとロマンがあったっていいじゃない、まあ技術の問題かね
577:ＮＰＣさん
10/04/01 03:38:24
そういうのはFEAR総合スレでやればいいんじゃね？
578:ＮＰＣさん
10/04/01 12:45:09
>>574
そうだね、PLも対抗して財産点3桁とか用意しないよね
579:ＮＰＣさん
10/04/01 13:08:16
ALGの高レベルってわりと簡単に無駄に大金持ちになれるからなぁ
580:ＮＰＣさん
10/04/01 13:10:32
しかし財産点おおばんぶるまいで情報判定を成功させるのは、《ヘイムダル》をさらに貶める行為とスカウトさん的にはいわざるを得ない
581:ＮＰＣさん
10/04/01 13:12:03
難易度１０００の判定を作ればいいんじゃね？
582:ＮＰＣさん
10/04/01 13:19:17
財産点周りは正直バランス取りづらいから
臨時収入外すなり制限するなりして購入値を見直すとかして欲しいなあ
583:ＮＰＣさん
10/04/01 14:23:28
経験点20点で財産点100点か。。。
584:ＮＰＣさん
10/04/01 14:46:08
経験点1点で財産P5点だから臨時収入以外のライフスタイルがすぐに誤差になるんだよな。
まあ、そこまであってもどうせ鬼なの情報収集くらいだし買い物はそれでも足りないくらいだし問題ないじゃん。
……と思ったらSC連中がすごいことに。まあほとんどに回数制限も一緒にあるのが情けか。
585:ＮＰＣさん
10/04/01 20:16:14
純粋に高レベルほどバランスブレイカーだが
財産点なんか使えない環境に放り込めばいい、無人島なら使えまい
586:ＮＰＣさん
10/04/01 20:22:38
そもそも情報収集に財産ポイントは、GMが使っても良いと判断した時だけ
保証されてるのは購入判定だけだよ
587:ＮＰＣさん
10/04/01 23:58:46
もうそろそろガイアサブクラス専用ライフパスが載ったサプリがでるんだっけ
588:ＮＰＣさん
10/04/02 00:07:28
そんなの出るんだ、知らなかったぜ
BSに収録しておけよってのは禁句だろうか
ルンナのライフパスに何座生まれとか有るに100ゴルト
589:ＮＰＣさん
10/04/02 00:13:23
魚座生まれのアフロディーテとコネ持ちの美景ルンナとかですね、分かります。
590:ＮＰＣさん
10/04/02 10:46:45
ALGのクラス専用ライフパスはたまに欲しいって人出るけど
こんだけ展開してもでないってことは
OVL以外はどんなキャラでもブルスフィの日常背負って生きてるんですよ、ってことだと思ってるんだがなあ
ALFは、逆に、色んな文化のキャラが共通の目的のために手を結びますよ、を表現するために
ライフパス(生い立ち)を個性化させてるというか
591:ＮＰＣさん
10/04/02 11:14:54
汎用ライフパスで充分
とか思われてるのかもな。いちおう一般人から裏社会、オカルト世界の人間までカバーしてるわけだし
592:ＮＰＣさん
10/04/02 11:23:26
ALFはクラスはそいつの職業とか生き様に直結してるものが多い感じだが
ALGはクラスは生き様っていうよりそいつがもってる技術っていう側面が強いクラスが多いからな。カバーは別に持てるし。
ファンタジーものと現代ものの違いでもあるが。
593:ＮＰＣさん
10/04/02 11:28:48
さらに言うと、日常からかけ離れた特別な出生や経歴、とかならＨＯＴでやった方がそれっぽいしなぁ
確かにＡＬＦみたいに「そのクラスを持つキャラの異世界の日常」が異世界だからピンとこない場合はライフパスはあった方がいいけどね。
594:ＮＰＣさん
10/04/02 14:53:04
種族クラスとかに顕著だが、ワールドガイドの補足的な意味もあるしな
595:ＮＰＣさん
10/04/02 16:26:45
>>591
SCがオカルト世界のライフパスを拡張しまくったものという見方もできるかな
ただ、種族クラスについてはやっぱ専用ライフパスはあると嬉しいかも。
596:ＮＰＣさん
10/04/02 16:42:02
>>590
みんなが共通して持つ日常（世界、ガイア）を守るために戦うALGと
出自も育ちも違うが共通の敵（帝国、奈落）と戦うALF
ていうモチベーションの差を表現してるってことか
>>595
それは別SRSとかでも結構思う
天羅のクグツとか天下の異邦人とか妖怪とか微妙に普通のだと合わないんだよなあ
597:ＮＰＣさん
10/04/02 17:00:13
>>596
＞モチベーション
データ的にはどっちかというとALFが防御的でALGが攻撃的なのになw
あー、でもエクスカリバーとMIGアイギスも思想と名前が逆転してたりするし、もしかしてわざとやってるんだろうか。
…じゅんいっちゃんだしなあ。
598:ＮＰＣさん
10/04/03 00:42:25
> もしかしてわざとやってるんだろうか
多分設定作って行く内に偶然そうなって、
後でそれに気付いて「名前と思想が逆転しているのは皮肉な話である」みたいに
もっともらしく書いてるだけだと思う。じゅんいっちゃんだし。
599:ＮＰＣさん
10/04/03 00:44:13
アイギスとエクスカリバーは守るものが違うだけの話じゃ
600:ＮＰＣさん
10/04/04 20:43:20
アイギスやルンナは投稿ネタだから、そういう要素が含まれているにしても後付だろうな