10/02/26 05:13:26
>>131
既知外が気軽に混じってくる今ではそれはもう通じない。
おまえが既知外の仲間入りをしたいなら話は別だが。
138:ＮＰＣさん
10/02/26 11:32:46
ぶっちゃけ、
「オレ、TRPGのデザイナーかライターになりたいんだ」ってる高校生に言える助言は
『やめておけ。世の中そんなに甘くない』だもんなあ。
真面目に大学受験して、普通の会社に勤めて、TRPGは一生の趣味にでもするほうが
充実した人生を送れる可能性が高いよ、たぶん
139:ＮＰＣさん
10/02/26 11:35:38
まあ、常識的な助言は最初からそれに決まってるわなｗ
それは大前提で、まあ敢えて何かを言うならばって話だろ
途中がアレでナニでｇｄｇｄになっただけで
140:ＮＰＣさん
10/02/26 14:12:17
「大学行っとけ」も定番の助言だしな。
“なりたい何か”がマンガ家でも同じことを言うだろ。
141:ＮＰＣさん
10/02/26 17:37:43
趣味で食っていこう、と考えるからダメなんだ（←極論ねｗ）
生活にストレスを感じず、趣味の時間も十分に取れて、尚且つ収入や周囲の評判も悪くない仕事という前提を考えると、
大学行っとけ、という助言以上のモノはないなあ。
親や親戚に迷惑かけずに生活できるようになってから、改めてデザイナーでもライターでも目指せばいいし。
小説家の阿刀田高がエッセイで書いてたけど、（うろ覚えですまんが）
『仕事やりながら小説書いて、応募して、それでプロの小説家になった。
サラリーマンしながらだと小説かけないなんてヤツは、そもそもプロでやっていけない』
ってことでしょ、たぶん。
142:ＮＰＣさん
10/02/26 18:16:55
夢をかなえたい人間への助言としては、普通は挫折を考えて「大学いっとけ」と言われるもんだが
ここの連中はちゃんと「デザイナー目指すなら大学いっとけ」と言うあたり、ちゃんと応援してるんだよなぁ
143:ＮＰＣさん
10/02/26 22:01:09
ユーザーの少なくない割合が大学生である以上
大学生を実体験してその動向をつかむのが悪いとも思えないしな
144:ＮＰＣさん
10/02/27 13:30:31
オタク向け商品を作るには、オタクじゃないほうがいいとは言うがな
145:ＮＰＣさん
10/02/28 00:11:45
中世ヨーロッパ人の暮らしを語るスレ アルファルファモザイク
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
資料ドゾ
146:ＮＰＣさん
10/02/28 10:54:29
>>140
そういやあバクマンでも主人公達はとりあえず大学には行ってるな
大卒の肩書きを得るためだけっぽい感じで
147:ＮＰＣさん
10/03/06 12:29:29
そもそも、この業界で、学校でTRPG習いました、そのお陰で入社できました。学校で教わったテクニックでデビューできました｡って奴いたか？w
148:ＮＰＣさん
10/03/06 12:55:43
こはまー…
149:ＮＰＣさん
10/03/06 13:34:40
あれは主席で卒業じゃなかったっけ？
カプコンに入れるくらいだし本人の実力でしょ
150:ＮＰＣさん
10/03/06 13:55:17
ちょっと待て、学校で身につけたものは実力ではないのか？
151:ＮＰＣさん
10/03/06 14:37:46
「何の実力か」による。
ここで話してるのは「ゲームデザイナーとしての実力」や「ゲームライターとしての実力」だから
学校で学んだものはかなり外れると見ていい。
152:ＮＰＣさん
10/03/06 17:24:13
なんだそりゃ。何の話がしたいんだ。
153:ＮＰＣさん
10/03/06 17:26:03
で、何を身に着けたって？
154:ＮＰＣさん
10/03/06 17:42:20
カプコンに入社する能力とニルヴァーナを出せる程度の社長へのコネとバンナムに再就職する能力じゃね。
155:ＮＰＣさん
10/03/06 18:28:46
あれ、それって勝ち組じゃ。
156:ありよし＠シスコン
10/03/06 19:35:52
バンナムはいま希望退職者募っているが大丈夫だろうか？
157:ダガー+ストライクフリーダム
10/03/06 23:14:02 7Lka63Ua
13歳の少女をRPする程度の能力
158:ＮＰＣさん
10/03/06 23:30:44
これで、こはまーがアイマスに関わってたら…
159:ＮＰＣさん
10/03/06 23:48:57
なるほど
160:ＮＰＣさん
10/03/07 04:41:37
そう思うと日高愛からこはまー臭さを感じるなぁ
161:ＮＰＣさん
10/03/07 10:57:13
なんかメガテンの攻略本がえらく責められとるな・・・・
162:ＮＰＣさん
10/03/07 13:01:27
イマジン自体がこんなんだからな。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
163:ＮＰＣさん
10/03/07 20:31:39
>>162
ウンコみたいなくっだらねえ事で大騒ぎしてんな・・・
164:ＮＰＣさん
10/03/07 21:39:07
TRPGって名前しか知らないガチ初心者が
今から始めるって結構ハードル高いんでしょうか？
口下手だったり結構人見知りなんで
週末にオンラインでやれたらいいのですが…
165:ＮＰＣさん
10/03/07 21:41:23
まずTRPGのルルブを買って読んでから考えるべきだと思います
166:ＮＰＣさん
10/03/07 21:51:09
>>164
真面目な話、環境を選ぶ事さえ出来るならあなたの年齢が幾つであろうと遅いと言う事は無いと思います。
オンラインの方が大変な気もしますけど（苦笑）。
167:ＮＰＣさん
10/03/07 22:10:00
オンラインでコンベがあったら荒らしはいなかったろうし、
今みたいな過疎状況は生まれなかったろうに。
純粋な疑問だけど何でオンセでコンベないんだろ。オフよりも場所取りとかの面倒なくて
楽だと思うんだけどな。
>>164
正直にいうとTRPGの全盛期は過ぎているので難しい。
今でもD&Dなどは全国規模で大きなイベント開いているけど、小さめでも
毎週やっているようなところは江東区東大島のNEXTくらいしかない。
あと神田のTRPGカフェがあるけど地方だと交通費と場所代でけっこう値が張る。
身近な友人集めてやるのが一番いいが、
友人集めるならそんじょそこらのブラウザゲームの方がはるかにやりやすいし、
TRPGに興味もってもらうのもプレイした後またやりたいと思ってもらうのも厳しい。
「自分が初心者」なことはそれほど問題じゃない。重要なのは「周りの環境が整っているか」。
それさえクリアすれば口下手でも人見知りでも何とかなる。
あとは、買ってきたシステムかサイトで公開中のシステムの名前あげて、
「オイラ初心者だけど誰かＧＭやっとくれ」とこのスレでいえば、多分ＧＭやってくれる人はいると思うよ。
初心者に飢えてる人多いし。
168:ダガー+ストライクフリーダム
10/03/07 22:20:29 KeMIZY4W
>167
「オンラインコンベ」ってのが昔CSTでやった例くらいしか知らないんだけど、
同じ時間帯で同じ主催者が複数のオンセを走らせれば
「オンラインコンベ」ってコトになるのかしら？
でもこれオンセのメリットの一つである「スケジュール的な自由度」が
なくなるよね。
169:ＮＰＣさん
10/03/07 22:22:29
オンセって、オフセに比べて、スケジュール的制限が同じかそれ以上に大きいと思うんだぜ
170:ＮＰＣさん
10/03/07 22:22:50
>何でオンセでコンベないんだろ。
コンベのように場所をおさえる都合で皆で一斉に集まったり解散したりする必要がないからでは
171:ＮＰＣさん
10/03/07 22:27:28
自称人見知りで口下手なら俺もだが、経験則から言わせて貰えばまずやりたいゲームを決めてルールを読み込め。
リプレイがあるならそれも読んどくとモアベター。
そうすりゃ生身でコンベ行ってもとりあえずゲームについて話が出来るから困ることはあんま無い。
172:ＮＰＣさん
10/03/07 22:30:06
口下手のほうがマシ。
コンベ行くと、いいからお前はダマレって感じの奴が１ダースほどいる。
173:ＮＰＣさん
10/03/07 22:32:10
>>172
本来人見知りで口下手な人間が自分を顧みなくなるとああなるんだと思うぞ。
174:ＮＰＣさん
10/03/07 22:32:15
TRPGって自己発現のゲームだからやりたい人間って本質的には喋りたがりなんだよなぁ
175:ＮＰＣさん
10/03/07 22:41:15
>>173
本当の口上手は黙りも上手で聞き上手だもんな。
176:ＮＰＣさん
10/03/07 22:43:38
>>173
なるほど！ザ・ワールド
177:ＮＰＣさん
10/03/07 22:48:49
>>173
自分を顧みれなくなるという自覚が無意識にでもあるから自信が無くなり、自制が働きすぎて人見知りで口下手なるっつうのもあるだろうな
この辺は卵が先か鶏が先かって話になるが
178:ＮＰＣさん
10/03/07 22:58:42
コンベの特徴は
・定員の多い予約制
・数十人が好きなＧＭを取り合うのでメンツが固定されにくい
・スケジュールが守られやすい
・色んなシステムがプレイでき、初心者対応もしやすい
・アンケートとかある
こんな感じか？ コンベは一卓募集の規模を大きくしたというより、普通の一卓とはまるで
違うものだと思う。結構手間がかかりそーね。
179:ＮＰＣさん
10/03/07 23:00:49
>>167-171
thx
早速明日会社帰りにでも本屋よってルールブック探してみます
180:ＮＰＣさん
10/03/07 23:21:34
口下手であることは問題無いと思うが、
意思表示をしないお地蔵さんは困るな
181:ＮＰＣさん
10/03/07 23:26:43
>>179
本屋……だと……。売ってないことも多いので注意。基本的にはKONOZAMAなどの通販か、
イエサブなどのホビーショップに頼ることになるんだ。
で、本屋に売ってるのは文庫だね。
富士見文庫「アリアンロッドＲＰＧ」、「ソードワールド２．０ ルールブック１」
ファミ通文庫「神曲幻奏ポリフォニカＲＰＧ」、「まじしゃんずあかでみいＲＰＧ」。
文庫形式は他にもあるけど、実質この四つが売ってなければ他のは売ってないと考えても良い。
この四つの中のどれでもいいけど、下二つは原作物なので原作読んでないとピンとこないかも。
普通は上二つのどっちかが薦められる。
派閥はあるけど、どっちも一長一短で結局差異はないよ。表紙見て選ぶといい。
182:ＮＰＣさん
10/03/07 23:32:05
いつからポリフォニカがファミ通になったんだよｗ
183:ＮＰＣさん
10/03/07 23:36:33
>>181
なん…だと…
結構でかいところだからとりあえず文庫コーナー探してみます
無かったらアニメイトか通販で
184:ＮＰＣさん
10/03/07 23:40:30
GA文庫か。こりゃ素で間違えた。
185:ＮＰＣさん
10/03/08 01:53:49
口下手がどうとか、人見知りするとかって事より、積極性がないと遊べないと思うんだよな。
オンだってオフだって、見知らぬ人に「遊んで」って言えるかどうかなんだよな。あとは大抵何とかなる。
1００人以上と卓囲んできたが、本当に「ダメだ、コイツとは何があっても絶対二度と遊ばん」って奴は２人しか出会わなかったな。
あれ？2％もそんな奴いるのかｗ
186:ＮＰＣさん
10/03/08 10:26:15
>>本当に「ダメだ、コイツとは何があっても絶対二度と遊ばん」って奴
俺経験なんだが、ＰＬよりＧＭの方が圧倒的に多いような気がする。
187:ＮＰＣさん
10/03/08 12:51:13
>>185
よく行ってるコンベの差だろうか、俺は軽く1ダース以上の困ったちゃんに出会ってるなあ
まあ地方スレでも地雷の多いコンベって言われてる場所だからなあ
まあ最近は避けるべき卓は見分けられるようになったから、あんまり出会って無いけどね
マスター紹介の時点で地雷ＧＭを避けるのはもちろん、地雷ＰＬが寄って来そうなのも判断出来るぐらいになったからなあ
188:ＮＰＣさん
10/03/08 12:59:46
>>187
羨ましい能力だ
俺なんて初めてコンベ行った頃からずっと地雷GMに当たり続けて（普段が地雷でないGMでも何故かはいったときに限って地雷とか）
地雷GMを回避できるようになったら今度は地雷PLに当たり続けている。
189:ＮＰＣさん
10/03/08 13:56:18
>>188
それ単にお前が他人を地雷化するTRPGスタンド使いなだけじゃね？
スタンド名はキラークイーンで。
190:ＮＰＣさん
10/03/08 15:50:04
地雷に当たりやすい人間は、無駄に理想が高いというケースもあったりする。
191:ＮＰＣさん
10/03/08 17:00:15
そもそも自分が地雷だということに気付いてないというオチでは……
192:ＮＰＣさん
10/03/08 18:07:47
地雷使いと地雷使いは惹き付け合う！！
193:ＮＰＣさん
10/03/08 18:27:53
新たな地雷か！
194:ＮＰＣさん
10/03/08 19:19:54
>>190
そのくせ基本が誘い受けだったりな
195:ＮＰＣさん
10/03/08 21:04:48
>>181
書いてあった4冊があったのは確認しますた
とりあえずソードワールド2.0のルールブックⅠを購入
熟読してきます(｀・ω・´)ゞ
196:ＮＰＣさん
10/03/08 21:31:19
よりによって・・・
197:ＮＰＣさん
10/03/08 21:49:52
ある意味一番オンセしやすいのを選んだな。
SW2.0専門のオンセサイトなら竜の篭とかがある。
URLﾘﾝｸ(swordworld20.hp.infoseek.co.jp)
ルルブⅡ持ちのセッションやキャンペーンが多いけど、Ⅰだけでも充分だよ。
雑談所もあるから気軽に飛び込めばいいさ。
198:ＮＰＣさん
10/03/08 22:07:46
今週土曜十二～十九時くらいまで空いてるなら、
立卓できるよ。自分SW2.0のGMまだ一回もやったことないけど。
199:ＮＰＣさん
10/03/09 00:05:31
今更だけど、本屋で売ってる文庫ルルブにはダブルクロス３ｒｄもあるな
後、珍しいケースだろうけど、うちの近くの本屋はゲームの攻略本コーナーのところにＢ５のルルブがいくらか置いてあったりする
町の本屋としてはそこそこ広いけど、あくまで平屋(一階建て)の町の本屋
しかし商品は扱ってるのに、分類がよく判って無いらしく、文庫のＳＷ２．０とかＤＸ３ｒｄとかは文庫小説コーナーにあったりとＴＲＰＧで固めてあったりはしない
アリアンやＤＸの基本ルールとサプリで置いてある場所が全く違う馬鹿さ
攻略本コーナーにあるＢ５系のルルブも、微妙に売れ筋じゃないのがあって売れ筋が無かったりするし
商品知識がまるで無いんだなあと思いながら、いつも買ってる
200:ＮＰＣさん
10/03/09 07:07:46
いや、リプレイ買う層の方が基本ルール買う人数多い以上、
一緒に並べる意味はないだろ……。
攻略本も”持ってないゲーム”を設定資料集目的で買う人間がいるんだよ。
そういう人の需要を見込んで置くわけだ。
201:ＮＰＣさん
10/03/09 07:19:42
ある程度ヲタ向け本屋ならともかく、TRPGなんぞという隙間商品に
そこまで気を遣う必要がねぇだろ
ARAとか判型も違うのに一緒に並べろってかw
202:ＮＰＣさん
10/03/09 07:30:47
>>199
203:ＮＰＣさん
10/03/09 07:42:05
>>199
田舎者乙ｗ
204:ＮＰＣさん
10/03/09 07:52:32
文庫ルルブと大判サプリってホビーショップとかでも判型毎にまとまってない？
205:ＮＰＣさん
10/03/09 09:37:29
店による、としか言い様がない質問をするなよ
206:ＮＰＣさん
10/03/09 11:27:29
>199
確かにDX3のルルブは文庫だけど、使用するダイスがD10で、しかもたくさん必要だからねえ
今回みたいなガチ初心者がいきなり買っても、ダイスを買い揃えるという段階がもう一つ必要になるという
２ndの時みたいにダイスセット販売みたいな企画はないのかなあ？
207:ＮＰＣさん
10/03/09 11:32:56
それだけ揃ってる店ならＡＬＧ辺りもありそうだが
208:ＮＰＣさん
10/03/09 17:28:42
ちなみに他所（801板）から見るとＴＲＰＧってこんな感じに見られてるらしい
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
209:208
10/03/09 17:29:24
すまん、誤爆った
210:ＮＰＣさん
10/03/09 17:33:33
つーか801板じゃないだろ
211:ＮＰＣさん
10/03/09 23:23:18
どっから見ても乙女ゲー板じゃないかｗ
どういう板かはよく知らないが
212:ＮＰＣさん
10/03/10 00:29:27
俺の大胆な推理によると乙女ゲーを扱っている。
213:ＮＰＣさん
10/03/11 15:37:11
>>145
中世ヨーロッパの貴族って
今の俺たちの生活よりも貧しいらしいな。
貧困貧困とわめいている奴らがいるが、奴らって生活保護もらってるから
中世ヨーロッパの貴族よりも贅沢な暮らしをしていることに気付いていないんだよな。
バロック時代の貴族には叶わないと思うが、中世時代の貴族なら
そこいらの自称"貧困層"のほうが貴族的な生活を送っているってわけだ。
214:ＮＰＣさん
10/03/11 15:38:18
>>150
多くの社会人や起業家、経営者、とくに億万長者が、学校で教わったことは
ほとんど役に立たないって言っているんだ。
215:ＮＰＣさん
10/03/11 15:40:13
>>167
> オンラインでコンベがあったら荒らしはいなかったろうし、
> 今みたいな過疎状況は生まれなかったろうに。
過疎っていうけど、
最近卓上ゲーム板で、最悪板への過剰誘導によって規制された荒らしが二人以上いるらしいぞ。
216:ＮＰＣさん
10/03/11 15:43:09
読み書きや足し算引き算を使わず億万長者になれた奴や
学校に通わずそういった能力を身につけた億万長者は
２０世紀初頭以降激減したと思うんだがなあ
217:ＮＰＣさん
10/03/11 15:48:21 5qfN/C3x
学歴の無い大企業の創業者なんて松下幸之助くらいじゃないの？
218:ＮＰＣさん
10/03/11 16:18:49
>>215
「私は頭が悪いです」って主張したいんで良いのかな？
それで正しいなら、目的は十全に果されてるけど
219:ＮＰＣさん
10/03/11 16:41:27
>>216
激減って、まだ10年しかたってないのにｗ
220:ＮＰＣさん
10/03/11 16:43:51
>>219
いや、普通に大丈夫か？
栄養をしっかりとって、ちゃんと寝た方が良いぞ？
221:ＮＰＣさん
10/03/11 16:53:04
>>217
学歴がないとはいえないが大学を中退や低学歴で億万長者になった人の例
言わずと知れたビル・ゲイツ - ハーバード大学中退
エアトランセの江村林香 - 短大卒
非道徳的マーケティングの平秀信 - 専門卒
鉄鋼王アンドリュー・カーネギー - 学歴ゼロで紡績工場で働いた
222:ＮＰＣさん
10/03/11 16:53:59
>>218
過剰誘導で規制された荒らしは頭が悪いどころか、性格も悪いと思うけどねｗ
223:ＮＰＣさん
10/03/11 16:57:09
他人の頭が悪いことと
>215が「私は頭が悪いです」と主張していることと何の関係が？
>222も「私は頭が悪いです」って主張したいって事でいいの？
224:ＮＰＣさん
10/03/11 17:19:15
>>221
カーネギーがアメリカに来て以降は教育受けてないのは知ってるけど
移民してくる前のイギリスかどっかいたときも小学校行ってなかったの？
225:ＮＰＣさん
10/03/11 17:22:13
カーネギーは大学建てたり教育理論に出資したりしてるんで、学歴はなくても勉強の価値は理解していたものと思われる。
226:ＮＰＣさん
10/03/11 17:31:09
この流れで大学中退とか短大卒とかを挙げてもなぁ……
227:ＮＰＣさん
10/03/11 17:50:13
ＴＲＰＧやってる奴らは基本は大卒だろ。
学生時代がプレイに最も集中できるしな。
228:ＮＰＣさん
10/03/11 17:59:23
>>219
やっぱり教育って大事だな
229:ＮＰＣさん
10/03/11 20:03:40
>>216
激減ってーいうか億万長者の定義はどこよ。
年収1000万以上を億万長者と定義すれば
最近では増えてるほうかな。
230:ＮＰＣさん
10/03/11 20:04:40
>>223
過剰誘導でホスト名晒された荒らしさんこんにちは。
あんたの素性はもうすっかりわかってるよ。
231:ＮＰＣさん
10/03/11 20:05:58
幾らなんでもその程度で億万長者は微妙だろｗ
232:ＮＰＣさん
10/03/11 20:06:48
>>230
いや「私は頭が悪いです」って主張したいのは良くわかるけどさ……
233:ＮＰＣさん
10/03/11 20:12:22
>>232
いや「本当は私のほうが頭が悪いです」って主張したいのは良くわかるけどさ……
234:ＮＰＣさん
10/03/11 20:13:35
>>223
いいから過剰誘導は荒らし。
最悪板への過剰誘導で2つのホストが規制、三つの●が焼かれたからね。
言い訳しない。
よくわかった？
235:ＮＰＣさん
10/03/11 20:15:20
いや、どんだけ頑張っても>215がただの馬鹿なことは覆せないからｗ
236:ＮＰＣさん
10/03/11 20:16:08
>234
どんだけ自分が馬鹿だと主張するのが好きなんだよｗ
237:ＮＰＣさん
10/03/11 20:21:11
いや、どんだけ頑張っても>235と過剰誘導荒らしがただの馬鹿なことは覆せないからｗ
238:ＮＰＣさん
10/03/11 20:22:36
>>236
どんだけ自分が馬鹿だと主張するのが好きなんだよ荒らしｗ
239:ＮＰＣさん
10/03/11 20:25:01
いや、どんだけ超能力発揮しても
>>215が小学生以下の論理思考しか出来ないことは覆せないから……
240:ＮＰＣさん
10/03/11 20:27:51
はいはい空回り空回り最悪版最悪版誘導誘導荒らし荒らしｗｗｗｗ
241:ＮＰＣさん
10/03/11 20:58:48
>>239
いや、どんだけ>>239が超能力発揮しても
>>239には論理的思考能力も身につかずが小学生以下の思考しか出来ないことは覆せないから……
242:ＮＰＣさん
10/03/11 20:59:37
>>240
たとえどんなことを言っても過剰誘導は荒らし荒らしｗ
もうあきらめなさい
243:ＮＰＣさん
10/03/11 21:17:08
なんでも良いから空回りスレ行け、
どうしてそれが難しいなら
百歩譲ってやるから両方とも死ね、氏ねじゃなくて死ね
２秒で死ね
244:ＮＰＣさん
10/03/11 21:37:39
２秒で即死か
けっこう難易度高そうだ
１ラウンドなら期待値でどうにかなりそうだが
245:ＮＰＣさん
10/03/11 21:47:01
大丈夫、データのあるヤツらなら
ここまで厨のテンプレに沿った考え方はしない。
246:ＮＰＣさん
10/03/11 21:58:29
>>244
ガープスなら２ラウンドもあるぜ!!
247:ＮＰＣさん
10/03/12 00:06:17
>>243
最悪板に行けば言いのはこいつらだけ。
やつらにはやつらの仲間が規制された愚痴をそこで思う存分愚痴っていればいいｗｗｗｗ
248:ＮＰＣさん
10/03/12 00:18:49
マジレスすると、>215はオンセの過疎とまったく関係ない規制の話を突然持ち出し、
二人という何の意味もない数を挙げて何を示したいのか常人にはまったく理解できないわけだ。
しかもそのことを指摘されるとまるで斜め上のレスでスレを荒らし出し、
こりゃハラスターもびっくりの大馬鹿だと仏の243も怒ってしまったわけ。
249:ＮＰＣさん
10/03/12 00:29:51
どっちみち朝鮮人は規制され、
卓上ゲーム板で荒らしに関する話題で、
「俺は荒らしじゃない！荒らしを退治しているんだ！」といっていたドアホは
規制されたうえに●を焼かれて大損失を蒙ったわけだがｗ
250:ＮＰＣさん
10/03/12 06:58:50
>>249
俺は荒らして田奴を糾弾してるんとか暴れてるドアホ乙
だから無能なお前が他へ行く能力がないことはわかってるから
最大限譲歩して死ぬだけで良いっていってるじゃん……何でまだ生きてるの？
251:ＮＰＣさん
10/03/12 07:15:45
田奴
252:ＮＰＣさん
10/03/12 07:19:56
別に普通に農作業に従事してる奴を
ワザワザ分けて記述する必要もなかったんじゃ無いだろうか
253:ＮＰＣさん
10/03/12 17:26:45
>>250
> >>249
> 俺は荒らして田奴を糾弾
日本語で喋ってくれないか
お前が何を言っているのかわからん
254:ＮＰＣさん
10/03/12 17:29:14
>>252
おいおい、
田奴なんて言葉辞書にねえよｗ
255:ＮＰＣさん
10/03/12 17:30:54
いや、だから分けて記述する必要なんてなかった
って言ってるんだろｗ
256:ＮＰＣさん
10/03/12 17:34:33
「とったどーーーーーーーーーーー！」
「釣ったどーーーーーーーーーーー！」
「とっ田奴ーーーーーーーーーーー！」
「釣っ田奴ーーーーーーーーーーー！」
257:ＮＰＣさん
10/03/12 17:37:20
財産を指して、田奴を賜ったとかではどうか
258:ＮＰＣさん
10/03/12 17:43:59
賜が錫に見えて仕方ない
ターミネーターとはぐれメタルを思い出した！
259:ＮＰＣさん
10/03/12 17:49:32
いやまぁ、そんな主張をされても頭おかしいんですねとしか言いようがないが。
260:ＮＰＣさん
10/03/12 17:51:53
誤爆か
261:ＮＰＣさん
10/03/12 17:53:32
まあ、あんまり報酬として奴婢とかもらってもな
キャラクター的にはなんでもない事としても
プレイヤーは現代日本人だからなぁ……
262:ＮＰＣさん
10/03/12 18:04:55
水銀だな
263:ＮＰＣさん
10/03/12 18:08:12
土地だけもらっても困るだろ
264:ＮＰＣさん
10/03/12 18:10:29
>>261
奴隷がデータ化されてるサタスペなら心置きなくもらえると
265:ＮＰＣさん
10/03/12 21:09:03
キャンペーンの流れで奴隷になってるＮＰＣを
報酬として身柄貰い受けて解放、ってミッションならアリかもな
266:ＮＰＣさん
10/03/12 23:25:50
やっと規制が解けた…携帯もPCも両方規制ってどういうこと orz
>>197
ありがと
明日登録してみます
>>198
亀レスで申し訳ない
参加したかったけどもう金曜日 orz
267:ＮＰＣさん
10/03/13 21:11:59
>>266
１．０でいいなら大急ぎでメン募スレへ
ちょうど来週末の卓が立ったとこだ
268:ＮＰＣさん
10/03/14 00:35:15
>>266
誘導コピペ荒らししてたの？
269:ＮＰＣさん
10/03/14 00:53:06
>>268
巻き込みで規制くらったっぽいです
帰宅したら書き込めなくなってたもんで・・・
270:ＮＰＣさん
10/03/14 06:13:59
ハゲは元気だな
271:ＮＰＣさん
10/03/14 18:04:43
ハゲだから仕方ない
272:ＮＰＣさん
10/03/15 13:10:22
TRPGのシステムを初めて入手したんですが公式サイトのエラッタってどうしてますか？
勿論適用したいのですが、普通に印刷かけるとページが一杯で…
直接システムに書き込んだり、エクセルかワードで自分で編集しているのでしょうか？
273:ＮＰＣさん
10/03/15 13:17:22
俺は一太郎使ってるが、フォントと字間をつめて２段組にするだけでも、
相当の省ページが可能だね。
ただま、それでも多いシステムは多い。
Ｒ＆Ｒから小太刀右京とかが出しているシステムは、
バランス調整パッチのつもりでエラッタ当ててくるんで要注意だよ。
274:ＮＰＣさん
10/03/15 13:22:59
ありがとうございます。
やっぱり自分で編集するしかないですよね。
出てから暫く経ってるのでこれ以上修正もないと思いますし、頑張ってコンパクトにしてみます。
275:ＮＰＣさん
10/03/15 15:04:50
>>273
いや別に、Ｄ＆Ｄでもアリアンロッドでもエラッタ調整パッチはあるだろｗ
ハッタリに限った話じゃないｗ
276:ＮＰＣさん
10/03/15 18:33:36
事典みたいに、シール状にして……ってのは誰もが一度は考える。
277:ＮＰＣさん
10/03/15 19:34:17
ルールブック本体に書き込むのと別にFAQ・エラッタを
手元においておきたい場合は４ページ分の縮小印刷
あとバランスが変わる訂正を簡潔に抜書きしたものを別に印刷
278:ＮＰＣさん
10/03/15 19:39:06
俺はルルブに書き込みだねぇ。エンピツでざざざっと。でも膨大な量だとそれも難しい。
エラッタで何が重要かを見るといい。
誤字（「が→を」とか、「してします→します」みたいな）はすっとばしていい。読めるだろ。
すぐＰＣ自作できるくらい読み込んだなら、サンプル間違えとかもほっといてもいい。
あとＧＭ用のデータに関しても無視していいかな。プレイする時に分かるしどうせ調整する。
最終的にはデータ部分の特に数値だけ書き換えればいいと思う。そこも簡単に違うなと
感じられるものはほっといておけば大分削減。
まあそれでも手に負えないのはあるけど、ＧＭならシラネーよンナのって言っておけば
万事解決するのでそれほど几帳面にしなくていいよ。
279:ＮＰＣさん
10/03/15 20:04:22
>>275
273の書き方はどうかと思うが、
限った話とは書いてないな
273の書き方はどうかと思うが
280:ＮＰＣさん
10/03/15 20:42:30
ハッタリ仕事しろ
281:ＮＰＣさん
10/03/15 20:55:05
初めて買うんなら文庫本がいいのは、そういうエラッタに強いからなんだよねぇ。
文庫で並ぶのは時間が経てば大抵版上げされてる。たまに初版で並んでるのもあるけど、
それは表紙で分かるからな。
282:ＮＰＣさん
10/03/15 20:56:54
いや奥付見ろよｗ
283:ＮＰＣさん
10/03/15 20:59:29
袋に入ってることもあるだろうがっ！
284:ＮＰＣさん
10/03/15 21:01:30
袋に入ってると劣化しなくなるからますます表紙で判らなくなると思うが。
285:ＮＰＣさん
10/03/15 21:02:54
うわー281さん突然の豹変だー
まあ個人的に文庫だと安いだけに初版で買っちゃうから後で買い直すのも何かなぁ。で
あんまりエラッタ修正の恩恵に授かったことはない。
286:ＮＰＣさん
10/03/15 21:08:41
俺も書ける範囲ならルルブにガリガリ書いてるな
所詮消耗品だし、手を加えてなんぼ
287:ＮＰＣさん
10/03/15 22:28:49
印字したエラッタがでかくて困る時の安易な解決手法は
やっぱり縮小コピーだと思うがどうかｗ
288:ＮＰＣさん
10/03/15 23:02:19
>>283
そんなもん確認させてもらえば良いだけだ
289:ＮＰＣさん
10/03/16 13:44:44
豪胆な奴だなあ。
290:ＮＰＣさん
10/03/16 21:58:56
今日、いつも通っている古本屋に入ったら
明らかにまとめ売りされた、大量のTRPGルールブックやらサプリメントやらが並んでいた。
同じ街に住んでいた、顔も知らぬTRPGファンが
何かの理由で一挙に手放したのだろうと考えて、悲しくなった。
291:ＮＰＣさん
10/03/16 22:19:07
ブックオフでHJ版トラベラーを買ったら箱は傷ついてるのに中身は新品同様だったことならある。
一度も遊ばずに売ったんだろうなぁと思ったら悲しくなった。
292:ありよし＠シスコン
10/03/17 01:28:06
>>290
結婚して重複したものを片方売ったんじゃないの？
293:ＮＰＣさん
10/03/17 05:33:40
結婚して嫁に「こんなゴミさっさと捨てろ、部屋狭くなんだろがボケ」と売らされたんだろ
294:ＮＰＣさん
10/03/17 06:43:43
勝手に売られたのかも コピペみたく
295:ＮＰＣさん
10/03/17 06:52:00
>>290
俺はこないだ、本の整理の一環で最近あまりプレイしてないのは
まとめて売ってきたわ
296:ＮＰＣさん
10/03/17 09:30:25
ゴミかどうかはともかく、邪魔になるのは確かだからな。
独身のうちは自分だけだから気にもならんが。
297:ＮＰＣさん
10/03/17 09:58:52
SW2.0のあまりの出来の悪さに失望し、SNE製品をまとめて処分した。
SW完全版が4冊あったりして、ブックオフの店員が不審そうにしていた。
売ったこと自体は後悔してないし、わずかながらでも富士見とSNEに打撃を与えられたと自己満足している。
298:ＮＰＣさん
10/03/17 10:07:00
中古市場にＴＲＰＧを流すことで、長期的にはＳＮＥや富士見に限らず、新刊のＴＲＰＧ全体の売り上げが落ちるから、
おまえが打撃を与えたのは業界そのものなんだけどなｗ
299:ＮＰＣさん
10/03/17 10:11:37
完全版なんかどうやっても打撃にならんだろｗ
300:ＮＰＣさん
10/03/17 10:23:58
どうせなんかの改変コピペだろｗ
301:ＮＰＣさん
10/03/17 13:29:47
完全版は打撃力高そうだな
302:ＮＰＣさん
10/03/17 21:39:53
両手で持てるしね
303:ＮＰＣさん
10/03/18 11:05:46
亡くなった友人宅で形見分けというか、部屋整理の手伝いでゲーム分けたの思い出したぜ。
ゲームを手に取っては皆で思い出話をしたのさ・・・
304:ＮＰＣさん
10/03/18 21:50:59
近所の本屋…っつか吉祥寺のブックスルーエがTRPG本を置き始めた
時代に逆行するような品揃えの拡大に大歓喜。
これで新宿まで行かずに済むぞヒャッハー
305:ＮＰＣさん
10/03/19 09:26:00
原作モノのシステムのオンリーコンがあるんだ。
ウェブサイトに初心者OKとは書いてあったけど、
システム知りません、原作も知りませんって俺が行ったら流石に空気嫁って感じだよな？
306:ＮＰＣさん
10/03/19 09:43:00
＞システム知りません、原作も知りません
それなのに、何故そのオンリーコンにいくんだよｗ
307:ＮＰＣさん
10/03/19 09:44:53
そこにコンベンションがあるからさ
308:ＮＰＣさん
10/03/19 09:56:27
新作だから、友人が行くから、デザイナーのファンだから…とか
309:ＮＰＣさん
10/03/19 10:05:37
というか具体的なタイトル何よ
原作ものって一言でいっても、個別に環境の違いがあるだろ
310:ＮＰＣさん
10/03/19 10:06:32
デザイナーのファンで、原作知らないのにそのシステムのオンリーコンに
行こうかって奴が、そのシステムを知らないってのもどうよ？
311:ＮＰＣさん
10/03/19 10:42:32
比較的最近発売されたもの（1年くらい）ならあり得るんじゃない？
1週間に1度以上TRPGを遊ぶのが正しいファンの姿であり、
1年に1回しか遊ばないのはTRPGファンじゃない、なんて言う人はそんなに居ないと思うし。
312:ＮＰＣさん
10/03/19 12:37:27
遊んだ事がないと知らないは違うぞ
313:ＮＰＣさん
10/03/19 14:24:14
２ｃｈに書き込める程度の環境があるなら、そこそこでも調べられるだろうしなあ
この板に単独スレがあるシステムだったら、そこを斜め読みするなり質問するなりできるんだし
314:ＮＰＣさん
10/03/19 16:25:40
こんなマイナーな趣味なのに
遊んでる側が好んで敷居高くしようとする傾向があるのはなんでだろう
315:ＮＰＣさん
10/03/19 16:27:27
そうやって孤高を気取らないと、他の趣味に淘汰されてしまうから
マイナー趣味にはありがち
316:ＮＰＣさん
10/03/19 16:29:40
敷居を高くするつもりはないけど、原作もののオンリーコンならそりゃ原作知ってるほうが話はスムーズだろ。
せめて相談者が何のゲームか教えてくれるともうちょっと話もしやすいんだが。
317:ＮＰＣさん
10/03/19 16:35:17
それこそ、マイナー趣味だから
たまにしか出来ないようなセッションで碌でもない結果になりそうな要素が好まれないのは自然だろ
318:ＮＰＣさん
10/03/19 16:53:37
そんでどんどん趣味自体が商業的に成り立たなくなり
コンベンションも開かれなくなっていくというわけですね
319:ＮＰＣさん
10/03/19 17:01:56
そもそもの原作もののオンリーコンって文脈無視してそんなこと言われてもな……
予備知識が無くて軋轢が起こる可能性が高いかもしれないけど
そのほうが間口を広げるために良いから、無理っぽくても参加したら？ とか
いい加減に返す方が全体的に悪影響だと思うがなぁ
320:ＮＰＣさん
10/03/19 17:05:33
「風の聖痕」や「T×V」とかのSRSは、システムがしっかりしているし、フォローもされているので、
原作を知らなくても十分楽しめると思うがな。
321:ＮＰＣさん
10/03/19 17:10:21
だから
>せめて相談者が何のゲームか教えてくれるともうちょっと話もしやすいんだが。
って言われてるんだろ
322:ＮＰＣさん
10/03/19 17:10:22
システムがしっかりしてるのには、まあおおむね同意だが
シナリオは普通なら世界観に属したものだろうから、充分楽しめるかというと疑問だがなあ
オンリーコンでやるようなシナリオなら尚更だろう
323:ＮＰＣさん
10/03/19 17:12:34
風熊オンリーコンとか気合の入ったイベントならちょっと参加したいなｗ
324:ＮＰＣさん
10/03/19 17:43:16
みんな敷居を高くしてる！というのは314が勝手にそう思ってるだけなんじゃないかなー。
325:ＮＰＣさん
10/03/19 17:45:46
>>305
ここは思い切って主催者に問い合わせてみるのが一番じゃないかな。
326:ＮＰＣさん
10/03/19 17:45:49
一般論として言えば、オンリーコンであればそれが原作ものであれどうであれ、とりあえずルールブックは買っておくとよいと思う。
その上でｼｽﾃﾑ未経験であっても、初心者ＯＫと書いてるならおおむね大丈夫だろう。
327:ＮＰＣさん
10/03/19 17:47:30
オンリーコンってシステムの普及を目指していることが多いので、別に無理に買わなくてもいいのでは？
遊んでみて面白かったらシステムを買うことができるのも、コンベンションのいいところだろ。
328:ＮＰＣさん
10/03/19 17:49:13
フォーチュンクエストかクランプかロケットガールか
スレイヤーズかも
329:ＮＰＣさん
10/03/19 17:49:17
>>327
とはいえ、原作もので原作知らない、ルルブも持ってない、だと周囲との齟齬が起きて楽しめない率は上がると思う。
予備知識を入れてそのリスクを低減させるにこしたことはないと思うが。
330:ＮＰＣさん
10/03/19 17:55:01
むしろ原作をしらないのに原作もののルールブックを買う方がリスクが高い
331:ＮＰＣさん
10/03/19 17:56:16
>>330
いや、それを言うなら原作を知らないのに原作もののオンリーコンに行くのはなぜなんだよｗ
332:ＮＰＣさん
10/03/19 17:57:22
結局何のＴＲＰＧなのかわからんとなあ。
333:ＮＰＣさん
10/03/19 17:57:25
そこにコンベンションがあるからさ
334:ＮＰＣさん
10/03/19 17:58:02
じゃあケチらずにルルブ買えよ。
335:ＮＰＣさん
10/03/19 18:00:09
結局ここのアドバイスとしては
知識を仕入れとくのに越した事は無い、になるに決まってるしな～
336:ＮＰＣさん
10/03/19 18:01:48
>>334
ルルブがなくても遊べるのがコンベンションのいいところだろ
337:ＮＰＣさん
10/03/19 18:05:27
>>336
そうかもしれんが、あって困るもんでもあるまい。
ＴＲＰＧの売り上げが伸びて困ることは何もないわけだし。
むしろ、なんでそこまで買わせたくないんだ？ｗ
338:ＮＰＣさん
10/03/19 18:14:32
本人の所持金が減ることはお構いなしかよ
じゃあ、お前、出るTRPGの関連商品は全部買えよな
339:ＮＰＣさん
10/03/19 18:16:28
>>338
うん、基本的に出たルールブックとサプリメントと雑誌くらいは全部買ってる。
もちろん他人に強要するつもりはないけど、遊ぶつもりのあるルールブック（オンリーコンなら何が必要かくらいわかるだろ）を買うくらいのことは、してもいいんじゃないかな。
340:ＮＰＣさん
10/03/19 18:16:51
>>331
エンギアの原作未プレイでエンギアオンリーコンに行った兵も居るらしいよ。
341:ＮＰＣさん
10/03/19 18:18:12
>>340
奇遇だな、オレもそうだ
342:ＮＰＣさん
10/03/19 18:26:50
強要厨の>>339、いいかげんうざいな。
つうか、「エイリアンレース」も買ってるなんてすごいな。
343:ＮＰＣさん
10/03/19 18:32:05
>>342
横レスだけど、エイリアンレースって？
344:ＮＰＣさん
10/03/19 18:32:52
オンリーコンに参加するのに、そこで遊ぶゲームのルルブを買うのさえイヤだ、ってどれだけ貧しいんだよｗ
思うにＴＲＰＧなんかしてないで職を探したらどうだろう。
345:ＮＰＣさん
10/03/19 18:33:35
>>344
現実の話はやめたまえ
とばっちりで俺の耳が痛い
346:ＮＰＣさん
10/03/19 19:46:21
>>343
さらに横レスだがスタークエストというツクダホビーから出ていたSFRPGのサプリメント
気の狂った宇宙人の設定が山のように
閃光と電波による言語体系を持った鉱物性知的生命体とかそんなのが100種類ほど
347:ＮＰＣさん
10/03/19 19:49:30
>>346
おお、今度買ってこよう。
ありがとう。
348:ＮＰＣさん
10/03/19 19:51:23
もうあんまり売ってないと思うぞｗ
出たのが四半世紀以上前だし、当のツクダホビーも10年近く前に倒産してる
349:ＮＰＣさん
10/03/19 19:55:51
>>348
都内のイエサブとヤフオクをこまめに回るよ－。
スタークエスト自体はこないだ買ったんで。
350:ＮＰＣさん
10/03/19 19:59:20
>>305
何度も言われているが、タイトル無しで語ることはできない。
クトゥルフならＯＫ。
ウォーハンマーなら関係ない。
SRSならやめとけ。
フォーリナーならゲーム自体避けろ。
351:ＮＰＣさん
10/03/19 20:01:15
>>350
落ち着け。その中で原作ものなのはクトゥルフだけじゃねえか。
ＳＲＳはシステムですらねえし。
352:ＮＰＣさん
10/03/19 20:07:07
原作知識無しでクトゥルフは危険すぎるｗ
原作知識があっても微妙なところがまたアレだがｗ
353:ＮＰＣさん
10/03/19 20:08:16
>>349
勇者だなｗ
まあたまに見る気もするからその手を使うなら入手自体は難しくないかも
その調子でアドベンチャラーズ・ターシャリー・ギルドとか
ルーンマスターズ・プライマリー・ギルドとかマイトレーヤとか
マルチバースとかカイゼルレギオンとかジュウレンジャーRPGとか
Bea-Kid'sとかスモール・スティル・ボイスとかストリーム・オブ・スピリットとか
馬上の亡霊とかクラッシャー・ジョウシナリオ集とかも集めるというのはどうだろう
354:ＮＰＣさん
10/03/19 20:09:23
>>353
そのへんはあらかた持ってる。探してるのもあるが。
355:ＮＰＣさん
10/03/19 20:14:05
>>354
むむ、デキる
356:ＮＰＣさん
10/03/19 20:17:41
>>352
妖神グルメを読んだ事があるから大丈夫
357:ＮＰＣさん
10/03/19 20:20:20
俺も魔界水滸伝読んだ事があるから大丈夫
358:ＮＰＣさん
10/03/19 20:45:48
>>351
ウォーハンマーはミニチュアゲーム、
フォーリナーは元々小説だぞ。
359:ＮＰＣさん
10/03/19 20:46:11
俺だってこないだニャル子さん読んだから大丈夫
360:ＮＰＣさん
10/03/19 20:46:26
>>358
フォーリナーの小説は初耳だ。
どこから出てるの？
361:ＮＰＣさん
10/03/19 20:49:48
知らん。そういう話を聞いたことがある。
362:ＮＰＣさん
10/03/19 20:54:54
スタークエストの小説は出てたがフォーリナーの小説は
少なくとも商業では出てなかったと思うが
魔法王国シムルグントの話が伝言ゲームで変形したんじゃないかな
363:ＮＰＣさん
10/03/19 20:55:07
ウィキペディアの記述を信じるなら
シムルグントを後から流用した、で原作小説とかじゃないっぽいが
364:ＮＰＣさん
10/03/19 20:56:38
仮に「魔法王国シムルグン」使うの推奨だとしても
原作ものじゃあないよなぁ
365:ＮＰＣさん
10/03/19 20:59:03
シムルグントは元をただすと読者参加ゲームだよ、たしか
366:ＮＰＣさん
10/03/19 21:00:04
>>365
どっちにせよ、それをフォーリナーの原作だ、というのは無理がないか？
367:ＮＰＣさん
10/03/19 21:01:12
いや、そんな主張はしてないけどｗ
だから伝言ゲームで変形しちゃった情報なんじゃない？って
368:ＮＰＣさん
10/03/19 21:02:21
>>367
前の自分の発言とその後の発言が連続しているのだ、と主張したいなら数字コテでもつけろｗ
369:362/365/367
10/03/19 21:05:59
んだなす、申し訳ない
ID出る板の癖でｗ
370:ＮＰＣさん
10/03/19 21:06:13
>>350
しかし何故そこまで書いてAマホのガンパレード・マーチ編が無いんだ？ｗ
371:ＮＰＣさん
10/03/19 21:11:34
いやいや待て待て、シルバーレインや大帝の剣やワイルド７の立場は
372:ＮＰＣさん
10/03/19 21:16:48
単純に順に
「○／△／×／論外」の順なんだろう。
373:ありよし＠シスコン
10/03/19 21:34:14
>>370
そういえば、もうすぐオンリーコンあるな
374:ＮＰＣさん
10/03/19 21:34:16
原作ものゲーのオンリーコンってシルバーレインな気がしないでもない
375:ＮＰＣさん
10/03/19 22:30:52
【芸能】爆笑問題・田中裕二、昨年10月に離婚した元妻が出産間近だった…法律上「実子」扱いに★８
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
376:ＮＰＣさん
10/03/19 22:30:58
フォーリナーの原作小説だとムーンダンサーの事？
オンリーコンで一番近い日程だとブルーローズ・ネクサスかね？
377:ＮＰＣさん
10/03/19 23:28:49
今夜は珍しく平和だなあ…
いつもこうならいいのに
>>346
＞言語体系を持った鉱物性知的生命体
それなんて素ちゃんワールド
378:ＮＰＣさん
10/03/20 16:35:21
珪素生物とか定番中の定番じゃねぇか
379:ＮＰＣさん
10/03/20 18:09:35
私は医者で石屋じゃないというわけですね
380:ＮＰＣさん
10/03/20 23:43:53
珪素系生物も知らないんならこのネタはスルーしておく方がいいんじゃないか？
381:ＮＰＣさん
10/03/21 01:46:25
エイリアンレースの発行時期にはすでに
珪素生命体がもし実在しても反応速度的に
炭素生命体と意思疎通できるようなものにはならん
という感じの共通理解だったと思うが
てことであんま無粋なこと言いなさんな
382:ＮＰＣさん
10/03/24 23:08:54 o4PDbjrk
質問です
悪魔だったか混沌だったか、とにかく「敵」の精神操作を無効に出来る存在だから戦える＝ＰＬ
という設定のＴＲＰＧがあったと思うのですが思い出せん。
ファンタジーだったかＳＦだったかサイバーパンクだったか現代物だったかも失念してしまいました。
とにかく、ＰＬは「敵と戦える特殊な存在である」という前提があるワールドはありましたでしょうか？
383:ＮＰＣさん
10/03/24 23:11:34
DX……じゃないか流石に
384:ＮＰＣさん
10/03/24 23:11:42
>>382
前提条件が絞られてなさすぎて答えられない
385:ＮＰＣさん
10/03/24 23:15:04
NWあたりもそれっぽいか
386:ＮＰＣさん
10/03/24 23:21:27
ウォーハンマーやると幾ら強くなっても出会うたびに混沌やアンデッドに恐怖することになるからのぅ。
好きな人は好きみたいだけど、ちょっと酷いや。
387:ＮＰＣさん
10/03/24 23:21:47
そもそもPCが特殊な存在じゃないTRPGの方が少ないと思うが…
特徴的なゲームタームが出てくりゃ判るだろうけど、範囲が広すぎて答えられん。
388:ＮＰＣさん
10/03/24 23:22:29
セイクリッド・ドラグーンは、ちょいと違うか？
真面目に特定したいなら、そのゲームを
いつ頃、どうやって知ったかとか思い出せるだけの情報が欲しいところ
389:ＮＰＣさん
10/03/24 23:25:25
>「敵」の精神操作を無効に出来る存在
ワーディングが精神操作とイコールかは措くとしても
イメージ的にはDXは近そうだけどな
390:ＮＰＣさん
10/03/25 00:06:25
>>388
竜脈使いは単純に強いだけだった気が。
391:ＮＰＣさん
10/03/25 00:07:13
大穴でGURPSドラゴンマーク！
392:ＮＰＣさん
10/03/25 00:31:17
>>390
一般人は戦闘能力高くてもドラゴン倒せないよ。
393:ＮＰＣさん
10/03/25 00:46:42
NHDもナイトメアの悪夢無効にできるな。精神という点なら
こっちの方が近いかも。
394:ＮＰＣさん
10/03/25 00:49:13
ジャンル特定不能な点からカオスフレアという可能性もあるな。
395:ＮＰＣさん
10/03/25 10:28:31
ということはTORGの可能性も
396:ＮＰＣさん
10/03/25 20:40:48
悪役に一般人を行動不能にする能力がある作品は多いが、精神操作系はあまり思いつかないな。
ゲヘナ
非認識の呪いというのがあって、一般人は異常な状況を見ても認識できない。
銀雨
常識を信じる想念が集まって世界結界というものが形成されている。
一般人は非常識な事態を見ても、無意識のうちに単なる間違いだと思い込む。
トーグ
異世界の侵略時に、その世界の常識を自分の世界の常識に変更してしまう。
397:アマいもん
10/03/25 21:21:21
>>382
＞ファンタジーだったかＳＦだったかサイバーパンクだったか現代物だったかも失念
っつーくらいだから、やっぱジャンル分け不能ゲムのTORGか喃。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
さもなきゃあ、ゼノスケープかもだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
たしかメガテンも、昔のヤツはコンピュータ使わないと、悪魔との会話で精神を乗っ取られる可能性があったり。
URLﾘﾝｸ(www.a-third.com)
でもやっぱフツーにダブルクロスってとこじゃあね？
「敵」の精神操作～で真っ先に《ワーディング》思いついたし。
URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
398:ＮＰＣさん
10/03/25 21:27:08
>>382を読んだ感じだとNHDが一番それっぽいんじゃねえか
ダブルクロスはないだろう
399:ＮＰＣさん
10/03/25 21:30:03
Ｑ．「ＰＬは「敵と戦える特殊な存在である」という前提があるワールドはありましたでしょうか？」
Ａ．色々有ります
で終了だな
400:ＮＰＣさん
10/03/25 22:04:16
>>398
しかしNHDの場合、精神支配というには幅広いからなぁ。
単純な「強い精神力」だけで精神支配に抵抗するのだと、初代ＮＨの方が合ってると思う。
401:アマいもん
10/03/25 23:17:03
フムン、じゃあ一応。
表紙がマジカッコ良いナイトメアハンターディープとアヤカシ。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
あとオマケでカード版ナイトメアハンター。
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
>>399
逆に、敵と戦える特殊な存在「でない」ゲムの方が知りたいのぜ。
402:ＮＰＣさん
10/03/25 23:41:35
>>401
> 逆に、敵と戦える特殊な存在「でない」ゲムの方が知りたいのぜ。
CoC?
403:ＮＰＣさん
10/03/25 23:53:33
勝てるかどうかは別として探索者は特殊な連中だと思う。
やっぱ戦わないゆうこやじゃね？
404:ＮＰＣさん
10/03/26 03:25:30
流れを切りますが、
なぜ蟹光線は井伏鱒二なのですか？
多喜二ではないのですか？
405:ＮＰＣさん
10/03/26 03:52:43
そのほうがかっこいい響きだから
406:ＮＰＣさん
10/03/26 03:53:15
>404
最初に設定された際（リプレイ中。製品版の発売前で、データ作りながらプレイ進めてた）に、
参加者から蟹光線（イブセマスジー）との発言があり、一同爆笑。
その場で「小林多喜二では？」とツッコミが入ったが、
本人が「イブセマスジーの方が語呂がよい」という理由で採用となった。
「ネタを知らないとわからない」ネタが多いのも、S=Fの特徴の一つ。
407:ＮＰＣさん
10/03/26 05:49:20
>>404
真・蟹光線はコバヤシタキジィー。
408:ＮＰＣさん
10/03/26 06:20:45
>407
シン・イブセマスジーじゃなかったか？
409:ＮＰＣさん
10/03/26 06:24:22
コバヤシタキジーは始祖蟹光線だな
410:ＮＰＣさん
10/03/26 06:55:20
>>403
どこが？
411:ＮＰＣさん
10/03/26 10:52:02
>>401
精神操作が効かないとかそういうのを「特殊」と呼ぶのなら
PCが「特殊でない」TRPGはゴロゴロあると思う。
CoCどころかD&Dでも大抵の設定はそうだろ。
412:ＮＰＣさん
10/03/26 13:33:47
だが質問者はホントに精神操作系だったのかすら曖昧だがな。
413:ＮＰＣさん
10/03/26 15:39:37
プリティトルーパーRPGだろ
414:ＮＰＣさん
10/03/26 16:16:31
精神操作じゃなくても「敵と戦える特殊な存在」じゃないのはあるわな。
メタゲーム的思考でPCだから特別と言い出さない限りは（PCであるってのは設定ではないわけで）。
ARAとかSWとか。
415:ＮＰＣさん
10/03/26 16:59:20
「一般人とはかけ離れた強さ」を持っている、というのを「特殊だ」というのならそこらへんも入っちゃうんだよな。
だから「特殊」の中身をはっきりさせないと話が霧の中へ行ってしまう。
416:ＮＰＣさん
10/03/26 17:15:36
つか、本人がもうちょっと何か言わないと結論は絶対に出ないだろｗ
417:ＮＰＣさん
10/03/26 23:36:26
>>415
> 「一般人とはかけ離れた強さ」を持っている、というのを「特殊だ」というのならそこらへんも入っちゃうんだよな。
> だから「特殊」の中身をはっきりさせないと話が霧の中へ行ってしまう。
ARAは知らんが、SWのPCって一般人とはかけ離れた強さなんて持ってるか？
418:ＮＰＣさん
10/03/27 00:27:27
>>417
1.0のほうなら、一般人は冒険者レベルを持たない=英雄になれない
だから一般人はPCと比べると無茶苦茶打たれ弱い
2.0だとどうだったかなぁ
419:ありよし＠シスコン
10/03/27 00:30:08
井伏鱒二と小林多喜二って作風は全然別だよな
麻雀漫画に例えるなら咲と凍牌ぐらい違ってたような
420:ＮＰＣさん
10/03/27 00:41:02
>>417
パンピーは能力値が平均10、って話があったはず。
421:ＮＰＣさん
10/03/27 01:52:36
>>418
街中の衛兵が普通にファイターレベルを持ってなかったか？
422:ＮＰＣさん
10/03/27 02:03:34
いちおうPCは英雄候補生だから、普通の冒険者よりも頻繁に冒険に遭遇するって話は聞いたことがある。
だから、PCと普通の冒険者を比べると成長速度や収入が大きく違うそうな。
423:ＮＰＣさん
10/03/27 02:12:41
>>422
結局その辺は「一般人とはかけ離れた強さ」とはちゃうわな。
ＰＣ（冒険者）だから敵と戦えるってわけじゃないし。
424:ＮＰＣさん
10/03/27 04:19:48
>421
そいつらは一般人じゃないんでしょ？
425:ＮＰＣさん
10/03/27 08:45:02
>>423
不連続ではないが、大きい差があるんだよ。
426:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
10/03/27 10:54:17 HXEk4lbf
どうだか！
427:ＮＰＣさん
10/03/27 11:44:07
>>424
技能持ちは一般人というよりＮＰＣだなｗ
428:ＮＰＣさん
10/03/27 13:26:53
日本TRPG史上に悪名高い『女子中学生輪姦事件』の舞台となった
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
これって有名なん？
429:ＮＰＣさん
10/03/27 13:30:29
リンク先見て思い出した。
困ったちゃんの例としてそれなりに知られていたと思う。
「日本TRPG史上」は大げさだが。
430:ＮＰＣさん
10/03/27 13:52:12
2年ぶりぐらいにTRPGやってみようかという気になったんだけど、
28日の日曜に大阪でやってるコンベンションってどっかある?
ぐぐってみたけど、どこがどうなのかよく分からん。
431:ＮＰＣさん
10/03/27 16:11:19
良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.23
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
432:ＮＰＣさん
10/03/27 16:12:27
PLがレイプされたように書くのがセクハラぽくてキモい。
433:ＮＰＣさん
10/03/27 16:53:12
>>431
ありがとう。そっちで聞いてみる。
434:ＮＰＣさん
10/03/27 19:54:25
>>432
何年前の話かは知らんが、もしも十年以上前なら
同性の目から見てもちょいキモい
「リア厨時代、ＰＣがアレな扱いを受けた」という話を
「傷ついたアタシ」な語り口調で語ってるところがだ
中高生なら「まあ思春期ならそんなもんだろう」で済むが
そこそこの歳になったら苦笑いと共に「トホホな思い出」として語るもんだ
435:ＮＰＣさん
10/03/27 20:10:01
…と思ったが、サイトデザイン見る限り高校生だろうな
>>434は撤回するわ
436:アマいもん
10/03/27 20:20:24
オレサマが大昔に読んだ翻訳SFファンタジーだと、主人公のロリ外交官（兼、暗殺者）が蟲っぽいクリーチャーにレイプされた上に出産までしてたなあ。
外交官って危険な職種だよねー。
437:ＮＰＣさん
10/03/27 20:30:16
俺の読んだSFでは人類が職種ごとに遺伝子改良かなにかで外見に至るまで文化しているのがあったな
文字通りの外交族というのが存在する。戦闘用の一族はそれは思い浮かべるだけでも身震いするものに
なっているとか
438:ＮＰＣさん
10/03/27 20:59:48
ここから触手スレ的な流れ…
439:ＮＰＣさん
10/03/27 21:22:27
>>427
意味がわからんでありますよ。
技能持ちは一般人というよりＮＰＣ
であれば、技能無しがPCなのか？
技能無しもNPCだと思うんだが。
440:ＮＰＣさん
10/03/27 23:01:40
６年くらい国産TRPGに触れてないんだけど、最近のRPGって６年前と傾向変わってる?
明日超久しぶりにコンベンションに行こうと思うんだけど...
ダブルクロスとかは遊んだことあります。
441:ＮＰＣさん
10/03/27 23:05:11
NPCにもいろいろあるからな。
下手するとデータなしで処理される一般人とは違うNPCってことだろ？
442:ＮＰＣさん
10/03/27 23:36:49
6年前つうと2004年か。
傾向はあの頃の流れがそのまま進化してる感じかな？
むしろ、あの頃に革新的といわれていたいくつかが、枯れた技術になりつつあるというか
ただ、あの頃よりもどのゲームも、バランス志向になってると思う
むちゃくちゃエッジなのはあんまみなくなったかな
443:ＮＰＣさん
10/03/27 23:54:55
あの頃と今の違いっつーと、
攻撃、防御、支援、制御の役割分担がより強調されるようになった。
複数回の判定で物事を解決するギミックが様々なシステムで見られるようになった。
あたりが主だった変化だろうか。
とりあえずN◎VA-Rみたいな大変革は来てない。
444:440
10/03/28 00:07:11
なるほど。
職業的なものにもどってきたのね。
参考にします。
445:ＮＰＣさん
10/03/28 00:31:22
>>444
FEARのゲームなら逆に職業と役割分担が分離してるゲームがいくつか出てきたし、
D&D４ｔｈなら前衛、秘術、信仰、技能をそれぞれPTで分担しましょうってゲームから撃破、制御、指揮、防衛を分担しましょうというゲームになった
446:ＮＰＣさん
10/03/28 00:34:08
みんなの説明見てると「大して変わってない」でいいような気がするｗ
447:ＮＰＣさん
10/03/28 01:51:36
そろそろまた大きな変革のきっかけになる問題作が出て欲しいところだ
アメリカではD&D4rhがそうなんだろうが、日本じゃ逆に丸くなった扱いだからなぁ
448:ＮＰＣさん
10/03/28 07:50:25
いやーそれはないだろ…＞変革
OGLは変革だったと思うが。
449:ＮＰＣさん
10/03/28 07:54:14
>>445
質問者じゃないけど、そのD&Dの役割分担の話が気になるんで、
適当に詳しく説明してくんない？
450:横ですが
10/03/28 08:53:14
D&D4thスレで聞いたほうが良いんじゃないかと思うが。
D&D4thでは、PCのクラスは４種類の役割に別けられる。
撃破役：単体へのダメージを与える事を得意とするクラス
レンジャー（武勇の撃破役）やウォーロック（秘術の撃破役）
制御役：範囲攻撃と敵の行動を阻害することを得意とするクラス
ウィザード（秘術の制御役）やドルイド（原始の制御役）
指揮役：味方のＨＰを回復し、味方の行動を支援することを得意とするクラス
シャーマン（原始の指揮役）やクレリック（信仰の指揮役）
防衛役：敵の攻撃を引き受け、他のPCへの被害を抑えることを得意とするクラス
パラディン（信仰の防衛役）やファイター（武勇の防衛役）
で、PC４人以上ならそれぞれの役割が一人以上居ることがバランスとして推奨されている。
451:ＮＰＣさん
10/03/28 17:27:17
2004年くらいからの違いって言うと……文庫ルルブもちらほら見かけるようになったとか？
452:ＮＰＣさん
10/03/28 18:26:56
昔と比べて、「機能先にありき」な、メタ的に割り切った役割分担が増えたのが特徴かも。たとえば「回復役」だと、
他者の回復は基本的に神聖魔法でしかできないから世界観的にも神官が一人パーティにいるのが普通、
みたいな、ともすれば「職業先にありき」なデザインが主流だった頃と比べて
（もちろんそれも、最初は機能ありきで、回復＝神聖魔法みたいなテクスチャが割り当てられた結果だろうけど）、
「声援で回復」「勇猛な戦い振りに味方が奮起して回復」「見事な指揮で回復」「それはそれとして魔法でも回復」
みたいな割り切り方をするので魔術師や神官が必ずしもいなくても別に問題無い、
的なゲームが国内外共に普通に増えてきたって感はあるねー。
453:ＮＰＣさん
10/03/28 18:43:43
機能優先で作ったんなら最初からシーフは存在してたはずだが、そうじゃないんだよねー。
ある程度のプレイの「型」が出来上がってから機能の分類が意識されるようになったのだと思う。
454:ＮＰＣさん
10/03/28 23:12:38
というか、コンベンション（またはオンセ）対策という気がする。
ルルブを読んでいることを前提にして、自分がやりたいことをしつつ、初見の相手と協力しあって
短い時間で全員が楽しむための手段というか。
455:ＮＰＣさん
10/03/29 20:05:42
昔はファイターが撃破役と防衛役兼ねてたんだよな
変わった作品は単体で出はしてもそれが変革という大きな流れにはなってない気がするな
あ、SNEがTRPG復活宣言したのは大きな流れなのか？ｗ
456:ＮＰＣさん
10/03/29 23:03:06
宣言なんかしたっけ？
457:ＮＰＣさん
10/03/29 23:33:06
うん、ヤスキンが。
458:ＮＰＣさん
10/03/30 08:41:17
誰それ？
459:ＮＰＣさん
10/03/31 07:19:13
安田均だっけ？
460:ＮＰＣさん
10/03/31 18:02:26
安田均ってなんだっけ？ わりとマジに。
461:ＮＰＣさん
10/03/31 18:14:39
つ「目の前の箱」
462:ＮＰＣさん
10/03/31 22:29:10
目の前にはシドーのソフビメタリックカラーバージョンの箱が置いてあるが
これをどうすればいいのか
463:ＮＰＣさん
10/04/01 12:03:13
>>462
その箱を閉じて中身が見えないようにする。
そうすると、箱の中に安田均が居るかどうか観測できない為、居る状態と居ない状態が混ざり合った状態になる。
このような状態の箱を二個用意すれば、確率論的に考えれば期待値として安田均が一つ入っているはずだ。
二つの箱を開けて中に安田均が入ってない事を確認して「ちっ、ダイス目悪いな」って悪態つく仕事にもどるんだ。
464:ＮＰＣさん
10/04/01 22:09:38
ゲームを遊ぶつもりはないんですが、リプレイに興味があります。
ゲームとしてではなく、読み物として、面白いリプレイでオススメの作品を教えてください。
ちなみに、ダブルクロスの「闇に降る雪」を読みましたが面白かったです。
（ほかのダブルクロスのは、あんまり）
465:ＮＰＣさん
10/04/01 22:15:55
ラノベ板のリプレイスレのほうが向いてるのでは
466:ＮＰＣさん
10/04/01 22:18:16
最近のだとシノビガミ弐がよかったけど１持ってないと設定とか分からんしつまらんだろうね。
無難にローズトゥロードリプレイのソングシーカーかな。読み専なら見とけ。
467:ＮＰＣさん
10/04/01 22:18:18
そもそも「面白い読み物」と言っても傾向は様々だし……
（きくたけとヒロノリじゃ全然違う）
468:ＮＰＣさん
10/04/01 22:52:51
いっそ、好きなラノベ挙げればいいんじゃね？
それに似たノリのリプレイ紹介するから
469:ＮＰＣさん
10/04/01 23:10:48
ダブクロなら毛色の違う「トワイライト」シリーズとか結構面白かった記憶があるなぁ。
非ゲーマーがリプレイ読むときに重視するポイントがゲーマーとどのように違うのかはわからんから難しい質問だな。
ゲームを知ってなきゃ笑えんツボもかなりあるだろうし。
470:ＮＰＣさん
10/04/01 23:30:05
闇に振る雪が面白かったんなら作者つながりできくたけ作品漁るのが無難な線なんじゃないか？
もしくは天がいるやつ。
471:ＮＰＣさん
10/04/02 01:13:06
ソングシーカーってそんなに面白いの？
って、amazon開いたら、プロモーション情報のところに
『トワイライト』の著者が贈る新作ロマンス
って出てきたｗ
472:ＮＰＣさん
10/04/02 08:32:15
ありゃ『吟遊マスターを振り回す初心者集団』という構図が面白いんであって物語的には微妙。
濃い目の人向けだろ。
473:超神ドキューソ＠モノビースト
10/04/02 10:47:20 ytMBZZr2
>>464
最近のだと「ハンターズ・ムーン」がオススメですよ。超面白い。
後は、富士見ドラゴンブックとかファミ通文庫とかを漁っておくと吉かと。
474:ＮＰＣさん
10/04/02 10:50:35
真正直にゲームを遊ぶつもりはないんですが
ってわざわざ卓ゲ板で言ってくる人相手にみんな優しいなあ
475:ＮＰＣさん
10/04/02 12:11:51
読み専も相当数いるんじゃない？ この板
476:ＮＰＣさん
10/04/02 16:08:32
ありがとうございます。
シノビガミ、ソングシーカー、トワイライト、ハンターズ・ムーンを読んでみたいと思います。
477:ＮＰＣさん
10/04/02 16:53:25
お前人の話聞かないだろう
478:ＮＰＣさん
10/04/04 20:29:53
まー気が向いたらでいいから読後の感想なども書いていただけると嬉しい。かも。
479:ＮＰＣさん
10/04/05 21:53:46
ただいま第2回RPG最萌トーナメント開催中です。
投票をお願いします。
一次予選22組 4月5日（月）
投票時間は00:30:00～23:00:59となっています。
{{インデックス＠電撃学園RPG Cross of Venus}}
コード発行所（PCは発行まで最大一時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
第2回RPG最萌トーナメント投票スレ Round07
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
第2回RPG最萌トーナメント 投票スレ避難所 規制者用投票スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
480:ＮＰＣさん
10/04/05 21:59:14
この板で言っても微妙な話しだなぁ……ｗ
481:ＮＰＣさん
10/04/07 02:45:06
今日けいおん！2期1話だったわけだが、バンド名をHTTと略されるとその、なんだ、困る。
482:ＮＰＣさん
10/04/08 13:55:26
それは俺もｵﾓﾀ
483:ＮＰＣさん
10/04/09 05:11:09
お前らもかｗ
484:393
10/04/10 14:59:36
ちと豚、オンセをやると87.529%くらいの確率で寝落ちる人がいるんだけど
何かいい寝落ち予防法とか効率のいい起こし方とかあったら教えてください。
>>464
後亀だけど非ゲーマーに薦めるならナイトウィザード(S=F)のお味噌シリーズ…じゃなくて『みこシリーズ』(紅き月の巫女・黒き星の皇子・白き陽の御子・合わせ鏡の神子)をとりあえず一式渡してみる。
作者はこいのぼりリプと同じ菊池たけし氏、F.E.A.Rのノリとかきくたけのこととか色んなことが大体この4冊でわかる気がする。
485:ＮＰＣさん
10/04/10 15:07:26
前者、テンポのいいシーン運営を心がける。余程相手の裏を読み合う駆け引きをしたり、あるいは判定を多少するアクションでなければ5分以内が目安
後者、尻穴にポケベルつっこんどけ
486:ＮＰＣさん
10/04/10 16:42:28
ポケベルｗｗｗｗ
487:ＮＰＣさん
10/04/10 18:22:41
ハッタリが大好きなポーランドで大統領機が墜落、大統領を含めて全員死亡したらしい もしかして暗殺？
488:ＮＰＣさん
10/04/10 18:38:16
イラクのたたり
あるいは双子のうり片方が死んだ場合は大抵入れ替わりのトリックで
死んだとも思われていたほうが犯人
489:ＮＰＣさん
10/04/10 19:13:03
さすがに
大統領機が純粋に事故で墜落ってのは大概だしなぁ……
490:ＮＰＣさん
10/04/10 20:26:28
墜落した場所はロシアだし
491:ＮＰＣさん
10/04/10 20:38:41
カチン事件の慰霊に来ていたカチンスキーが死んじゃったって
と遠い異国に地で不謹慎なネタにされるとは・・・
492:パペッチポー ◆P0trltPUEk
10/04/10 20:51:03
>>484
それはもう諦めて、寝落ちしてしまった時どういう進行をするかをあらかじめ相談しておくべきだな
データ丸ごと誰か他のPLに託すのか、NPC扱いにしてGMが動かすのか（これらはどれも処理が重いんでオススメできないが）
寝たら行方不明宣言扱いで、居ないものとしたほうがスムーズに進むのは確かだけどねー
あとは、そもそも最初の段階で、ハンドアウトとかデータバランス的に「居ても居なくてもいい」枠やキャラをやらせるべきだな
進行上でも戦闘でも必須な役割任せたりすると、それだけで事故るのは目に見えてるわけだし
寝オチに関しては↓でも前スレあたりで結構話されてたが…
【技術】オンラインセッションを語るスレ9【質問】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
有効な対策なんて、オンセである以上は絶望的だからにゃー
まーこれ以上続けるなら、移動した方が良いかもねー
493:ＮＰＣさん
10/04/10 22:06:59
スカイプ大音量に設定させておいて
落ちたと見たら発信しまくるとか
使ってるツールがchocoaなら、Beep音を最大設定しておくとか
494:ＮＰＣさん
10/04/10 23:21:20
>>485
てかオンセでも1シーン5分で回せるもんなのか
頑張っても30分くらいかかるんで1シナリオ終えるのにセッション3～4回くらい必要な俺だ
495:ＮＰＣさん
10/04/10 23:33:08
>>486
ピッポッパ→ブルルルル→ひぃん!!
というプレイのガジェットはポケベルと昔から決まってるんだ
携帯じゃ色気が無いぜ