10/01/01 14:12:29
この場合比較されるのはアリアンロッドとかＤ&Dとかの競合他社の作品じゃないかな。
やったことないからたいしたこと言えないけどさ。
参照性とか不満度などの基準は絶対的にではなく、相対的な問題かと。
119:ＮＰＣさん
10/01/01 15:03:55
むしろ参照性が高いと言われるルールなんて聞いたこと無いけどな
120:ＮＰＣさん
10/01/01 15:09:32
まあどっちと比べても五十歩百歩だな
121:ＮＰＣさん
10/01/01 15:10:30
>>118
ＡＲＡの参照性の低さはとんでもねぇぞ
122:ＮＰＣさん
10/01/01 15:24:15
>>117
すまんね、ただ一冊で完結してるなんて当然のことじゃないの？
特に褒めるようなことでもないと思うわ
俺もARAとかD&D未経験だからそっちは普通にあることなの？＞一冊で完結してない
123:ＮＰＣさん
10/01/01 15:25:29
>>122
当然でしょ
複合型サプリなんだから
124:ＮＰＣさん
10/01/01 15:25:59
>>122
一冊で完結しているなんて基本ルルブ以外ではどのゲームでも出来てないよ
125:ＮＰＣさん
10/01/01 15:26:20
何冊もルルブ・サプリが出てて一冊で完結してる方が珍しい。
126:ＮＰＣさん
10/01/01 15:26:22
>>121
それほどでもない
127:ＮＰＣさん
10/01/01 15:26:51
無知晒して開き直るってどうなんだろ。。。
128:ＮＰＣさん
10/01/01 16:04:12
一冊で完結してる棄てプリＲＰＧお勧め
129:ＮＰＣさん
10/01/01 16:06:22
アリアンは今やスキルガイドとアイテムガイドのおかげですごく参照性高いよ
130:ＮＰＣさん
10/01/01 16:10:06
ルルブ単体では参照性が悪いのか……
131:ＮＰＣさん
10/01/01 16:28:30
2.0のコミックについてるデータはプレイのネタになる？
それとも黒歴史？
132:ＮＰＣさん
10/01/01 17:30:37
内容は知らないが既出でない地方に設定されていたんだっけ？
あれだけ盛大にこければしばらくSNEも手を出す気にはならないだろうから
かえって2.0版ファーランドとして好き勝手に追加で設定ができるんじゃなかろうか？
133:ＮＰＣさん
10/01/01 18:52:55
>>130
ルルブ単体では悪くないよ
単体では
134:ＮＰＣさん
10/01/01 18:54:26
FEAR厨が、SNE厨を目の敵にするのなんで？
出版部数的にも、FEARのほうがもう上だろうに。
それとも避けられぬ、関西vs関東の血？
135:ＮＰＣさん
10/01/01 19:10:30
厨のやることに深い理由なんてない。
あえて言うなら「厨だから」だ。
厨ではなく「ただSNEが好きな人」「ただFEARが好きな人」は、まともだからお互いを敵視したりしない。
136:ＮＰＣさん
10/01/01 19:37:42
>>134
それもまたレッテル貼りだけどな
アンチSNE、アンチFEARは確実に存在するがそれがFEAR厨、SNE厨とは限らない
単純に荒らしやすいからFEAR厨のふりしてSNE叩く（あるいはその逆）ってのが典型的パターンだと思うが
真に受けた勘違い君が正義感から相手に攻撃すれば自然とけんか腰になっていくから
137:ＮＰＣさん
10/01/01 19:39:40
>>136
関係ないスレで他のグループの悪口を言うような奴は、どの道「厨」でしかない
なんの厨かは関係ない
138:ＮＰＣさん
10/01/01 19:42:05
参照性に関してはSW2.0は最悪の部類だと思うぞ？
サプリなんかが出るにつれてデータが変更したり増えたり追加ルールができるなんてのは良くあるが
基本部分のルールがルルブ1だけで判断不能なのは例がないだろ
このデータはどこにあったっけ？ってのはよくある話だが、このルールはどこにあったっけ？ってのが参照性最悪といわれるゆえんかと
139:ＮＰＣさん
10/01/01 19:43:16
>>136
俺は134の
＞FEAR厨が、SNE厨を目の敵にするのなんで？
という疑問に対して、「厨のやることになんでもクソもない」と答えただけなんだが…
厨な時点でFEARもSNEも関係ない。
アンチFEARとかアンチSNEとかとも無関係の、ただの「厨」でしかないよ。
140:ＮＰＣさん
10/01/01 19:44:08
まあとりあえずマナーすら守れない人間のセリフではないな
ダードスレの
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
くらいは理解できてると信じたいが
141:ＮＰＣさん
10/01/01 19:46:38
>>139
まずは冷静になってはどうだろうか
たれも君の発言（>>135）にはレスをつけていないように思えるんだが
142:ＮＰＣさん
10/01/01 19:47:08
>>138
コンジャラーの呼応石はそんなもんあるなら基本に入れとけよ、と思ったな
たぶん後付けだからだろうけど、リプでは補助動作で使えたのが主動作になったし
143:ＮＰＣさん
10/01/01 19:51:45
不思議なのはｇｄｇｄする連中がいつまでもソスレからいなくならない事だな
さっさと見切らずにいつまでも文句だけ言ってるのはなんなんだ？
ほかにやる事が無い人生なの？
それとも誰かに金もらって工作員してるの？
144:ＮＰＣさん
10/01/01 19:51:47
去年まで「ダード」ってゲームがあると思ってた。
145:ＮＰＣさん
10/01/01 19:53:14
>>138
＞基本部分のルールがルルブ1だけで判断不能なのは例がないだろ
ルルブの分冊自体が少ないから
とはいえ旧SWも基本と上級2冊だったけど基本ルールはしっかりしてたからな
基本で基本的なルールを載せて上級はデータ追加って形だから基本ルルブだけで遊べる
SW2.0が正直ひどいのは確かだ
どこで重要ルールが生えてくるかわかったもんじゃない
146:ＮＰＣさん
10/01/01 19:54:56
>>143
そういう人間はどの板にもいる
あきらめて建設的な話題を振っていくしかない
荒らしにかまうやつもまた荒らしなんだよ
この板マジレス気質というかスルー能力低いやつ多いからな・・・
147:ＮＰＣさん
10/01/01 19:58:33
>>141
世の中にはレスが全部自分に当てられたものだと思う馬鹿もいるんだよ
そういうやつに限って相手はひとりだと思い込んだレスするから大笑い
148:ＮＰＣさん
10/01/01 20:01:08
>>146
この板IDでないしな･･･
出るようになったらいっせいに過疎りそうなきはするけどｗ
149:ＮＰＣさん
10/01/01 20:08:25
>>144
あのスレ自体が一種のゲームかもしれない
150:ＮＰＣさん
10/01/01 20:13:43
>>145
戦闘特技≪影矢≫はシューターで使う。
と言うルルブの前提を、エンハンサーに関するFAQで覆してるからな。
2回分MP使うとは書いてない不自由ぶりはどうにかならないものか…
151:ＮＰＣさん
10/01/01 20:19:10
サプリ単位でのルールの変更ならレギュレーションの事前確認で適応しやすいんだが
突如生えてくるのだけは勘弁して欲しい
152:ＮＰＣさん
10/01/01 20:29:09
>>138
キミはまだＴＲＰＧの経験が浅いみたいだな
基本部分のルールが不明な基本ルールブックなんて、ちょくちょくあるんだよ……
2.0は細部が若干不明瞭だがゲームが出来ないわけではない
153:ＮＰＣさん
10/01/01 20:38:51
>>152
その上から目線はネタだろうから置くとして>>138は「参照性が最悪の部類」と言ってるだけ
別にそれで「ゲームが出来ない」とは言ってなくないか
154:ＮＰＣさん
10/01/01 20:40:12
やろうと思えばどんなゲームだってプレイはできるしな
初期のS=Fなんてルールすらできてなかったらしいし
155:ＮＰＣさん
10/01/01 21:47:22
>>142
ゴーレムなんて味方になってみれば壁にしかならないんだから補助で命令変更できてもいいと思うんだが、
なんかリプレイで強すぎるみたいな話になったの？
156:ＮＰＣさん
10/01/01 22:37:40
>>155
いや、まったく。使ったのは敵側だが、足止め以上の印象はなかった
命令変更に接触・主動作が必要なんて制限、どうして付けたのか本気で分からん
前衛兼業ならともかく後衛が命令変更のために乱戦エリアへ突っ込む羽目になるとか勘弁して欲しい
スキュラなんかルール通りにやったら解説にある「アンデッド軍団」も作成不可能だし
クリエイト系呪文、不便になりすぎてＰＣどころか敵まで使いにくくて持て余してる印象が…
157:ＮＰＣさん
10/01/01 22:57:56
>>155
一応計画的に組まれたゴーレムはめちゃくちゃ強い、コンジャラーの術がゴーレム主体で考えられてるから強引に当てにもいけるし威力もそこそこ
何より手数と物量が違う
拡大時間でゴーレム群をつくったコンジャラーは単体で最強の職業っていっても過言じゃない
一回の行動金額の関係で不可能って所に目をつぶればな～
158:ＮＰＣさん
10/01/01 23:02:27
コンジャラーはゴーレム関係以外にも色々魔法があるんだから、ゴーレムの強さは現状で十分だよ
ゴーレムの運用に特化した新クラスでも用意するならともかく
159:ＮＰＣさん
10/01/01 23:18:46
ゴーレムは実運用しずらいけどねぇ、あっという間に１セッション分の予算超えるし
チマチマ出してもそんなに強くは無いし
魔術職の中でも１～２番に金がかかる職業の割に金に強さが極端に依存するから辛いよね
個人的には
コンジャラー（別に低くもできる）＝プリースト（強敵と戦ったときに常時4倍拡大程度がデフォ）＞ソーサラー（コストも重いけどファミいるし）＝マギテック（コスト普通）
の順に金食い虫
160:ＮＰＣさん
10/01/01 23:25:14
しずらいｗ
161:ＮＰＣさん
10/01/01 23:36:50
ゴーレム自体の強さは別に現状でも構わないんだが
命令に手番を消費するのが痛い
金とＭＰにものを言わせて大量生産したとしても一度に命令できるのは１体２体だろうし
そういや支配の杖は命令変更が主動作と書いてないけど、呼応石と同じく主動作・接触でいいのかね
162:ＮＰＣさん
10/01/01 23:57:05
フェアテだけスルーかよ！
163:ＮＰＣさん
10/01/02 02:42:10
コンジャラーはドール系の方がまだ使える気がする。
ゴーレム系はほんと運用し辛いよなぁ。あそこまで制限する意味が判らん。
164:ＮＰＣさん
10/01/02 06:46:05
世界設定のためとかなんかじゃね？＞制限の理由
165:ＮＰＣさん
10/01/02 08:11:27
>>162
フェアリーテイマーはウインドストームを得ると
それしかやらなくなる分サイフにはやさしい。
166:ＮＰＣさん
10/01/02 08:39:04
>>163
1.0であった、ストーンサーバントが先行してダンジョンのすべての罠を踏み潰す
ってのをできなくするためだろう
範囲方の罠とかで対策はできるけど、毎回やるのもめんどい
167:ＮＰＣさん
10/01/02 08:51:33
補助魔法が使えて、回復と攻撃多少できるコンジャラーが
さらに自在に使える手下まで持ってたら強すぎるような
168:ＮＰＣさん
10/01/02 11:38:54
ウィザード自称してソーサラーコンジャラーセージ並走しているけどレベル的に置いてかれるな
まぁソーサラー一本伸ばしだと強すぎるからそれでいいんだろうけど
169:ＮＰＣさん
10/01/02 12:32:03
>>166
魔法生物だと反応しない罠とか理由をつけるのも面倒くさいしな
ペラペラでブックが「暗晶石で敵の視界を奪う」戦法を多用したからか
2.0でダークネスも無くなってしまったし
170:ＮＰＣさん
10/01/02 13:29:04
コンジャラーをソーサラー-1レベルくらいにしてセージは更に1～2レベル下にするくらいでいいんじゃね
無理に並行で伸ばすとどんどんきつくなる
171:ＮＰＣさん
10/01/02 13:41:59
コンジャラーは育つと優秀だけど、Lv1に魔法が二個しかないのが難点だな・・・
172:ＮＰＣさん
10/01/02 13:44:22
旧版のソーサラーみたいな経験点の優遇措置がないからなぁ・・・
>>170みたいにレベル差をつけるしかないよな、やっぱ
173:ＮＰＣさん
10/01/02 19:07:35
>>170
他のＰＬのキャラクターにもよるけど、
平行にしないなら、ソーサラー主、セージを副（-1）で、
コンジャラーをおまけが一番安定する気がする。
ウィザードとしてキャラが立っているかどうかは別だけど。
174:ＮＰＣさん
10/01/02 19:48:02
コンジャラーなんて2レベルまであればなんとかなる！
175:ＮＰＣさん
10/01/02 20:37:15
確実化バインドオペレーション
176:ＮＰＣさん
10/01/02 21:01:12
なんというか、1体限定でもいいから、即時召喚できるようになる
アイテムか技能か戦闘特技が欲しいね
それなら必要なときにゴーレムを呼び出せてサモナーっぽく戦えるんだけど
177:ＮＰＣさん
10/01/02 21:09:56
使い魔を壁にしろ
178:ＮＰＣさん
10/01/02 22:30:01
>>176
つライダー＋魔術技能
１ｌｖなら謙信で壁、５ｌｖからは遠隔操作で殴りにいける
しかしセージの７レベル付近は上げ難いな
経験点が加速度的に上がり始めるのに、スカウトやレンジャーほど良い戦闘特技が入るわけじゃないし
まあ、セージがいないと死ねるシナリオは山ほどあるわけだが
179:ＮＰＣさん
10/01/02 22:34:39
マナセーブはけっこう美味しいが9は遠いしな
180:ＮＰＣさん
10/01/02 22:58:32
すごいまけん
ソードBランク
必要筋力1
命中-1
威力0
追加ダメージ-1
CT値12
※装備しているとゴーレムを即時召還できる
181:ＮＰＣさん
10/01/02 23:08:19
>176
そんなときはアポートですよ。
命令？（術者の）「敵を攻撃しろ」を最初からでＯＫ。
・・・問題はアポート使えるくらいソーサラーが高ければ（ｒｙ
182:ＮＰＣさん
10/01/03 00:18:35
>>181
アポートで召喚するには対象に印を描く必要があるが、印を書いてから一週間経たないとアポートできない。
クリエイトゴーレムを時間拡大で８倍以上しておかないと意味がないわけだが。
そして、「術者の敵」をゴーレムが判断するのは不可能だと思う。
まぁ、あれだ。妄想はほどほどにして実プレイしようぜ。
183:ＮＰＣさん
10/01/03 01:36:47
>>176
つうか、サモナーやりたきゃフェアリーテイマー取ればいいじゃな～い？
って話だよね
デビルサマナーは本来ソーサラーだったのかな、ディメンジョンゲート的に考えて
ひょっとしたらコンジャラーとの複合かもしれんけど
184:ＮＰＣさん
10/01/03 01:37:39
アポートでゴーレム召還は実際殆ど無理だが、みんなの環境ではゴーレム系の判断能力は馬鹿扱いなのが多いのかな？
うちだと子供と言うか飼い犬並の判断能力で「術者の敵」とかアバウトに判断して動かしちゃってる
185:ＮＰＣさん
10/01/03 02:21:49
素直に遺失魔法じゃね？＜デビルサモナー
コンジャラーよりかソーサラーよりかは判らんし神聖でもできそうだけど
>>184
こっちも結構アバウト
ただ最初の条件付けぐらいは守るかな
「敵を倒せ」なら隠すきなしに襲ってくるなら迎撃
186:ＮＰＣさん
10/01/03 02:40:26
てかゴーレムの命令で「敵を攻撃しろ」がNGだったら使いにくすぎないか
187:ＮＰＣさん
10/01/03 09:03:23
ゴーレム「ぜいたくは敵です（調度品をぶち壊しまくる）」
ファイター「…こいつ作った石、どこかで拾ったやつだっけ？」
コンジャ「…蛮族との戦争が激しかった時代の遺跡」
188:ＮＰＣさん
10/01/03 10:04:02
そこに通りすがりのコンジャラーが筆をとりゴーレムの頭に何か書き込む
ファイター「…今度は金銀財宝で体を飾り始めたぞ」
コンジャ「ちょっと変わった形のコマンドですね。
”ぜいたくは”と”敵です”の間に”素”という字が追加されたようです」
189:ＮＰＣさん
10/01/03 10:11:41
>>184
うちでは作成時に「付いてきて、（戦士名）が攻撃した相手を攻撃しろ」
くらいまではＯＫにしてるかな
それでも戦力としては微妙なんでコンジャラーがレベル上げなくなってしまったが…
190:ＮＰＣさん
10/01/03 10:17:39
旧版で便利に使われすぎた反動かもしれないが
１ラウンドに一体しか命令できないぐらいにとどめておいてほしかった
191:ＮＰＣさん
10/01/03 10:31:29
パペットとかを頭数として優位に使えるとなると戦線が一瞬で突破されもするからなぁ
192:ＮＰＣさん
10/01/03 10:43:22
パペットに猛毒に浸した刃物を持たせて暴れさせるとどうなるの？とか考えたが
GMに同じことをされると確実に死ねるなｗ
193:ＮＰＣさん
10/01/03 11:05:43
いまだにサイトで確認できないライトニングステッキの能力を推測しているのだが
ガストルークに対して雷撃が回ったっていうことは２ｄ＋～と言う形式ではなくて
威力表を振っているのか？
わかっているのは
・モンスターレベル、種族、知名度／弱点値
・HP+防護点の最大値
・電撃の射程／形状、精神抵抗目標値、《魔法制御》なし、連続したラウンドには使用不可
・近接攻撃不可
・魔法ダメージ半減
・テレポート？（魔剣の迷宮限定？）
194:ＮＰＣさん
10/01/03 11:28:42
>>192
つキュアポイズン
後は当らなければ同という事は無いし、致命的な毒なら遅効性だから備えていればそこまででも無い
備えに陽光、月光を複数もってできればアンチボディかメディケーションや水晶
俺は毒も病気も呪いも怖いから緊急用に指輪は幾つか持っとくなぁ
195:ＮＰＣさん
10/01/03 12:39:27
>>186
ゴーレムがその場その場で「術者の敵」を判断するのは難しくないか？という話かと。
>>184みたいな命令にすれば問題ないと思うけど。
元来が、「この部屋に入る者を攻撃しろ」みたいに番兵的な使い方をするもんなんじゃね？
従者として使うには細かく命令を変更しないといけないとか。
196:195
10/01/03 12:42:54
>>195
間違い。
× >>184みたいな命令にすれば問題ないと思うけど。
○ >>189みたいな命令にすれば問題ないと思うけど。
>>193
ライトニングステッキは、ライトニングの呪文を使ってくるんじゃね？
技能持ちなのか、ひとつの特殊能力として持ってるのかはわからないけど。
197:ＮＰＣさん
10/01/03 12:47:48
PCよりもよほど頭がよくて判断力もあり、暇なときには詩を吟じたりするゴーレムでいいよ
198:ＮＰＣさん
10/01/03 12:51:34
つかゴーレム系はほんと何がしたいかわけがわかんないな。
造る（詠唱）に１時間かかって、効果は１日で、
エラッタで、知能が×命令による→○命令を聞くにせっかく統一されてんのに、
結局、呼応石の存在で結局命令書き換えが困難になっとる。
せめて作成した術者はそばにいれば臨機応変に命令できていいだろ。。
遠隔操作（つか自動制御時）には、複雑な命令（合言葉に反応とか）に、
呼応石によるプログラムが必須とかならまだ分かるが。。。
>193
威力表を振ってた時点で、普通にライトニングの魔法効果相当でいいんじゃね？
Ｐ53で「ぶっちゃけ【ライトニング】のようなもので～」つってるわけだし。
199:ＮＰＣさん
10/01/03 12:59:00
なにをしたいかというか
なにもさせたくないんだろう厨房
200:ＮＰＣさん
10/01/03 13:09:52
てことは、精神抵抗値がアレだから-7した値が魔力だと考えて
２ラウンドに一回そんなものが飛んでくる魔物ｘ２
＋サンダーバード（ボス修正つき）と戦わせたのか。
あとナハトにガストルーク、だけじゃなくてガストナイトも向かっていたな
別の話でメルが事故らなくても、いつ死人が出てもおかしくない戦闘じゃないのかソレ・・・
201:ＮＰＣさん
10/01/03 13:19:12
レベル上のプリーストとマギテック（回復可）と一緒だったろ
その辺もちゃんと考えろよ
202:ＮＰＣさん
10/01/03 13:29:19
>>186
事前に「敵を殴れ」と命令しておいて、1R目に自分とゴーレム両方が行動するのは無理
1R目に自分が「（具体的に）あの敵を殴れ」と命令し、ゴーレムが殴るのは有り
っていうバランスじゃないのかな
203:ＮＰＣさん
10/01/03 13:53:12
ほとんど話題にならないという評判（矛盾）の、馬リプの話がでたところで、
聞いてみよう。
ラファルのＨＰが１巻、２巻ともに１点多い気がするのは気のせいか？
1巻開始時：生命力12で、冒険者レベル2、ＨＰ18のはずがＨＰ19になってる。
（メルが生命力13で冒険者レベル2、ＨＰ19と比べて気付いた）
ちなみに2巻開始時で、生命力12のまま冒険者レベル3、ＨＰ21のはずが、
ＨＰ22と、なぜか+1のまま。
という話題をあげてみる。
204:ＮＰＣさん
10/01/03 14:01:29
身も蓋も無い計算ミスだと思われる
205:ＮＰＣさん
10/01/03 15:08:10
皆が当たり前のように理解できることが理解出来ないというよくある病気
206:ＮＰＣさん
10/01/03 16:47:41
２．０準拠で暗殺者のバラードみたいなシナリオ作ろうとして
ジャール役をルーンフォルク男にしようとして経歴決めたら
同性の家族がいないはともかくとして純潔であるが二回も出て吹いたｗｗｗ
しかしシャドーニードル役と一生関係を持てないのかと思うと今度は泣けた
207:ＮＰＣさん
10/01/03 16:56:52
頭おかしくね？
208:ＮＰＣさん
10/01/03 17:05:56
今後もなのかよ
209:ＮＰＣさん
10/01/03 17:17:30
たぶん「経歴」の意味を間違えただけじゃないかな
210:ＮＰＣさん
10/01/03 17:41:31
「経歴」＝「運命」だと思ってるのかな
211:ＮＰＣさん
10/01/03 19:14:22
それか宿命？
しゅくめい 0 【宿命】
前世から定まっており、人間の力では避けることも変えることもできない運命。宿運。
「これも―と思ってあきらめよう」
212:ＮＰＣさん
10/01/03 19:17:11
運命といえばベートーベンです
213:ＮＰＣさん
10/01/03 20:15:19
>>206
シナリオの重要ＮＰＣの経歴をランダムで決め、その結果に一人で悦に入っている……
ＧＭの腕前とキモさは推して知るべき、といったところか。
あ、「経歴」という言葉の意味が理解できてないってのもあったか。
214:ＮＰＣさん
10/01/03 20:19:09
ただ運命表というのは悪くないかもな
NPC限定で振るなら
215:ＮＰＣさん
10/01/03 20:28:51
まぁ結局ゴーレム問題も経歴表問題も最終的にGM裁量の一言で片付ける
216:ＮＰＣさん
10/01/03 20:32:31
だからこそGMが無能すぎるとちょっと困る
経歴の意味も分からんとかもうアホってレベルじゃない
217:ＮＰＣさん
10/01/03 20:36:58
そんなアホGMはすぐに誰からも省みられなくなるので問題ない
218:ＮＰＣさん
10/01/03 20:41:34
>>206みたいなGMだと厳しいな
219:ＮＰＣさん
10/01/03 22:16:53
立場が下かタメならＧＭをいじって遊ぶスタイルに変わるだけだから別に頭が足りん程度のＧＭなら歓迎するよ
まっとうなＧＭあいてなら、そんなプレイしても迷惑かかるわ用意してあるハズの楽しみが損なわれるわでロクな事は無いけど遠慮はイランでしょ
立場が上でアレなＧＭは……うんどうしようもねぇや、ＰＬ参加でも普通に厄介だろうし
220:ＮＰＣさん
10/01/04 12:57:55
まぁ、シャドーニードルの人とは運命とか関係なしに
そういう関係にはなれないのだが（体液が猛毒）
・・・１年間の記憶と引き換えなら問題なしか？
221:ＮＰＣさん
10/01/04 14:29:15
>>220
つ蘇生費用の請求書
222:ＮＰＣさん
10/01/04 18:56:10
投げ重視のグラップラー作ってたら趣味キャラだという目をされた……悔しい（ｒｙ
仮に１０レベルくらいでどんな相手でも投げれる特技とかあったらこんな扱いを受けなくてもよかったのか。
223:ＮＰＣさん
10/01/04 18:59:40
筋力ボーナス分の部位数まで投げられるとかか
224:ＮＰＣさん
10/01/04 19:29:03
グラップラーを強くするのはなあ
投げも連続攻撃も自動習得だし
どっちかを選んで成長していくタイプならよかった
225:ＮＰＣさん
10/01/04 19:33:20
投げも巨体をぶん投げるのも限界あると思うからなぁ
対人だと強いのだから現行でいいと思うけどね
226:ＮＰＣさん
10/01/04 19:44:22
※注意！こんな国は蛮族に攻め滅ぼされる！！
・軍師がグラスランナー
227:ＮＰＣさん
10/01/04 19:44:33
>>224
D&D3.5のレンジャーみたいに選べるんなら面白くはなりそうだな。
ファイターがつまんねえって文句言いそうだけど。
まあファンタジー作品の挌闘家でわざわざ投げなんて行動作ってるんならドラゴンもブン投げられるようにしてほしいとは思う。
モンクみたいな「気」が使えないのはエンハンサーを考慮してのことなんかね。
228:ＮＰＣさん
10/01/04 20:02:05
質問
気絶したキャラクターにララバイとかスリープってきくの？
229:ＮＰＣさん
10/01/04 20:06:34
>>227
エンハンサーとかライダーみたいに、レベルごとに選ばせるとかでもいいんじゃね？
それこそ戦闘特技みたいな感じで。
230:ＮＰＣさん
10/01/04 20:09:23
>>228
A.常識で考えてください
231:ＮＰＣさん
10/01/04 20:46:01
俺はフェンサーも二通りほしかった
フェンサーLv1を習得時にクリティカル値－１する戦闘特技と、回避＋１する戦闘特技の
どちらかを選んで習得するみたいな
232:ＮＰＣさん
10/01/04 20:56:42
定期的に拡張してくのが暫定方針みたいだから、
ここで希望出せばいずれ実現するんじゃね
233:ＮＰＣさん
10/01/04 20:58:23
フェンサーにもバトマスをください
234:ＮＰＣさん
10/01/04 21:08:39
GM裁量で拡張してしまえよ、市民。
235:ＮＰＣさん
10/01/04 21:09:10
× ここで
○ SNEにメール
236:ＮＰＣさん
10/01/04 21:39:16
>>227
閃光しかり銀しかり毒しかり、相手を選ぶ攻撃の概念は普通じゃね
効かなきゃ殴ればいいし
それに今は能力低下系が多いから投げも普通に選択肢に入れれるしなごっそり回避値と命中値が下がれば美味しいぜ
237:ＮＰＣさん
10/01/05 00:48:36
投げが当たる相手には他のも当たるし、それより数を減らした方が速いっていうか投げやるならパラミス取れっていう
238:ＮＰＣさん
10/01/05 00:52:24
敵(特にボス)の攻撃の達成値を下げられるだけで十分やる価値あるだろ
236が言ってるのはパラライズミストとかで回避下げれば投げやすくなるってことじゃないか
239:ＮＰＣさん
10/01/05 00:56:39
ボスの攻撃を回避しなきゃいけないパーティで、投げっプラが居る時点でお察しじゃね？
普通は受け止める盾が居るわけで、そんなに価値は高くないよ
240:ＮＰＣさん
10/01/05 01:00:54
グラップラーって特別回避低いわけじゃないと思うけどなぁ
あと特殊能力とか魔法の抵抗しやすさが全然違ってくるぜ
241:ＮＰＣさん
10/01/05 01:04:57 JfzJzbcu
転倒が凄いってのは判るけど、テイマーが居れば要らないね
242:ＮＰＣさん
10/01/05 01:08:28
火力であるべきグラップラーが、投げをやると火力が薄くなりすぎてしまうと言ってるんだよ
４人パーティ想定してるけど、一人が投げって時点でもう微妙になる
６人とか居るならバランス崩壊するし居ても居なくてもどうでもいいかな
２４１が正しい
243:ＮＰＣさん
10/01/05 01:20:36
命中は上がりやすいけどボスの抵抗は抜きづらいからなぁ
それでももちろんウィンドストームの性能はチートくさいが
転ばせてガンナー撃つとか、一撃ダメージがでかいファイターが殴るとかで火力が薄すぎるということはない気がした
244:ＮＰＣさん
10/01/05 01:23:27 Qvv9xv+G
やっぱ投げって微妙だよね
別の能力に差し替えてもらいたいところ
245:ＮＰＣさん
10/01/05 01:27:03
一巻の範囲でならそうでもないけどね
テイルスイングや両手追加と並べるかというと微妙
246:ＮＰＣさん
10/01/05 01:28:34
不要と切って捨てるより有効活用法を考えようぜ
俺は思いつかない
247:ＮＰＣさん
10/01/05 01:33:32
フェアリーテイマーがいない鳥取だってあるだろう
そもそもウィンドストームは高レベルだし
転倒させれば魔法なんかの特殊能力も-2されるんだぞ
おまいらいつも魔法の抵抗で1点や2点の違いがどれだけ大きいか語ってるじゃないか
248:ＮＰＣさん
10/01/05 01:50:36
一方うちの卓は投げ強化をもうちょっとパワーアップさせた
249:ＮＰＣさん
10/01/05 02:37:44
ハゲ子はダマレ
250:ＮＰＣさん
10/01/05 09:49:31
グラップラーの利点は低レベルが投げで途中からカウンターなんだしそのままでいいと思うがなぁ
部位が多数の相手にはショボーンだがそうでないなら高レベルでも投げは脅威なんだし
251:ＮＰＣさん
10/01/05 10:06:14
刺ささる相手には投げは十分脅威だし、住み分けが違うから十分じゃね？
転倒してればカウンターも刺さりやすいし、踏み付けで火力も出る
まあ効かない相手には無力だけど攻撃力が両手効きの2/3に成るだけで無力でも無いしな
ウインドストームなんかの魔法よりも抵抗で外されにくい
まあ、火力と総合で普通に一枚落ちてるが
別に使えんわけじゃないよ
252:ＮＰＣさん
10/01/05 10:08:10
投げグラップラーは弱くないと思うけどなぁ。踏みつけも入るし。
低レベルの強化魔法でダメージ増えたし。名前忘れたけど。
ただ、相方にダメージディーラーファイターがいないと辛いか。
ダメージディーラーマギ手シューターでもいいけど。
PTイニシアティブだから、最初に投げ飛ばせばあとの攻撃がばかすか入る。
あと、システム田中には否定されたけど、
倒した部位はないものとして扱うというハウスルールを入れれば多部位の化け物も投げれるぜ。
ヒャッハー！
253:ＮＰＣさん
10/01/05 11:03:53
回避されるリスクあるくらいなら、他の補助もできる方がいいよ
ダメージ役、盾、回復と置いて、後一人何にする？って時に投げは無いわ
254:ＮＰＣさん
10/01/05 11:14:54
相手を転ばせる事はけっこう強みだと思うがなぁ
255:ＮＰＣさん
10/01/05 11:19:06
アルケミで転倒しないアイテム増えたし、これからは朦朧だよ
256:ＮＰＣさん
10/01/05 11:31:34
装備しているアイテムを無理矢理脱がすんだおｗ
257:ＮＰＣさん
10/01/05 11:32:32
バードの出番だな
258:ＮＰＣさん
10/01/05 12:46:25
>>252
PL「若木の部位は幹だけになったよね？じゃあ投げます」
259:ＮＰＣさん
10/01/05 12:56:28
>>258
物理的に投げられないモンスターには
特殊能力「投げられない」でもつけとけばいいんじゃね？
260:ＮＰＣさん
10/01/05 14:33:19
PC側が活用する機会は少ないと思うが、
投げは「騎乗状態を解除する」ってオマケがあるな。
回避が低くなりがちなライダーにとっては天敵だわ。
261:ＮＰＣさん
10/01/05 14:40:49
馬車に乗ればおｋ＞投げ対策
262:ＮＰＣさん
10/01/05 14:41:13
>>260
結局ワイバーンに乗れるLv7からが本番という事だな
263:ＮＰＣさん
10/01/05 14:43:02
蛮族が個人主義で人族が全体主義だって言ったら微妙な顔をされた
264:ＮＰＣさん
10/01/05 14:57:02
投げ強化の次は電波投げでいいよ。
これなら周り全員倒れる。
グラップラー奥義ウルトラサイクロン
相手は死ぬ。
自分も死ぬ。
265:ＮＰＣさん
10/01/05 15:00:03
投げ系のグラップラーには二刀流魔力撃ですべてをなぎ倒していくグラップラーにはないいぶし銀の魅力が・・・
266:ＮＰＣさん
10/01/05 15:00:53
投げ強化武器の性能がいまだによくわかんね
267:ＮＰＣさん
10/01/05 17:40:41
投げじゃなく、寝技にしてれば人気出ただろうな
主に直結にだけど
268:ＮＰＣさん
10/01/05 19:02:47
いまいち2.0のシステムが合わないので離れていたが、ミストキャッスル読んだら
あまりにも面白そうなので復帰したくなった。誰かＧＭやってくれないかなー。
さすが川人さん。ただ、ダークエルフのくちづけの続きも……
269:ＮＰＣさん
10/01/05 19:37:26
今更1.0で展開してもなぁ・・・
それよりもレベルの上限や自主規制（リジャールより強いとおかしいとか）や
世界観の縛りが少なくなった新しい世界で、もっとえげつない争いを
描いてもらったほうが楽しくなりそう
小さい国を設定して滅ぼすぐらい簡単にできそうなぐらい
マップがスカスカだし
270:ＮＰＣさん
10/01/05 19:48:22
>>268
ミストはGM0人PL1人でやるソロプレイ用だよ
271:ＮＰＣさん
10/01/05 20:40:32
嘘こけ
ソロプレイやってからでないと回しにくいってだけで
普通にパーティプレイできるわ
272:ＮＰＣさん
10/01/05 20:43:03
270はPC一人とは言ってないから嘘つきにしないでおｋ
273:ＮＰＣさん
10/01/05 21:18:27
なんなら一人でPC5人分廻してもよい
274:ＮＰＣさん
10/01/05 21:34:12
>>272はあほだと思う
275:ＮＰＣさん
10/01/05 21:40:31
まあソロプレイってのは普通ＰＣひとりでの冒険に対して使う単語だわな
ミスキャの全盛期にも、ひとりパーティプレイって言われてた気がする
276:ＮＰＣさん
10/01/05 22:32:39
いやいや、そこはシステムがあわないのにミスキャ見て帰ってきた268に突っ込むべきだろ。
システムがあわないんだったら、どんな(ソロ)シナリオが出てもあわないだろーに。
277:ＮＰＣさん
10/01/05 22:37:34
>>276
はぁ？
278:ＮＰＣさん
10/01/05 22:42:02
268 面白そうなシナリオが出てるからまたやってみようかな
272 PLがひとりなら、PCが何人使ってもソロプレイなんだよ
って状態で、272より268を突っ込めと？
279:ＮＰＣさん
10/01/05 22:45:34
（２．０をみて）ファンタジーで銃とかw 人造人間とかw ウサギとかw
（ミスキャをみて）やべ、おもしろそう
ってことじゃないの？
280:ＮＰＣさん
10/01/05 22:50:47
たぶん>>276は、>>268が「イメージがあわない」とか「ラノベすぎる」とか言えば納得したんだよ、たぶん。
「システム」にケチ付けられた感じが、アレなんじゃないの。
281:ＮＰＣさん
10/01/05 22:53:50
復帰するっつてる人間に、レッテル貼ってかみつくほうがキモイわ
282:ＮＰＣさん
10/01/05 22:54:46
システムにワールドが含まれるかで論争ですね？
283:ＮＰＣさん
10/01/05 22:59:29
ザバールでゴザール
284:ＮＰＣさん
10/01/05 23:22:58
283
もしかして今頃気がついたのか？
285:ＮＰＣさん
10/01/06 03:36:07
ミスキャは人数増えるほど戦闘がマイルドになるので
殺伐としたくないときオススメ
逆にソロは殺伐クライマックス
286:ＮＰＣさん
10/01/06 13:58:11
>>269
アイヤールとかルーフェリアみたいにしっかり蛮族に対応できる国よりは普通に攻められて普通に滅亡する国のほうが多そうだ
287:ＮＰＣさん
10/01/06 16:19:58
ミスキャの闘技場、赤瀑布バレンティノがどうしても倒せない
毎ラウンド増えるムリアン外道過ぎ
しかも必中の攻撃って
あれどういうパーティ構成でどういう戦術で倒せるの
倒せる最低レベル・最低構成ってどんな感じですか諸先輩方
288:ＮＰＣさん
10/01/06 17:05:52
闘技場はでるの遅かったのでテイルスイング*2で余裕でした
289:ＮＰＣさん
10/01/06 20:11:02
総員魔法系攻撃で・・・、いや何でもない。
290:ＮＰＣさん
10/01/06 20:52:41
5人以上のパーティだと毎ラウンド2体ずつ増えるんだぜアレ・・・
291:ＮＰＣさん
10/01/06 21:22:24
タクティカルコンバットってどんなの？
コンピューターゲームでいうところのスパロボみたいなの？
292:ＮＰＣさん
10/01/06 21:23:28
誤爆・・・・・・・orz
もうそっとしておいてくれ
293:ＮＰＣさん
10/01/07 00:25:56
>>291
GURPS Fourth Editionに載っている、日本語版では上級戦闘に相当するもの
294:ＮＰＣさん
10/01/07 04:34:31
GMやってるんだが
マギシューの命中がフェアテファイターの命中にたいして3も差があるせいで最近バランスとりに困ってきた
みんなは命中格差がある場合どうしてる？
295:ＮＰＣさん
10/01/07 05:45:08
>>294
どちらの方が命中が高いのか
+3差の内訳
等が判らないとアドバイスのし様がないが。
家の卓だと器用度の高い魔法戦士エンハンサーが魔法フェンサーに対して
命中で+2上回ってた（器用度B差で+1、キャッツアイで+1）が、
フェンサーにはファイターの1Lv上を維持する気も練技を習得する気も
無さそうだったんで自己責任と云う事で対策は立てなかったな。
魔法メインでやっていくつもりだったみたいだし。
296:ＮＰＣさん
10/01/07 07:37:22
オリジナルなモンスター（とデーター)をでっち上げる。
組み合わせを考える。(MAPを使用するなら配置も考える)
その二択しかないだろう。
強化魔力撃キャラとそれ以外キャラとの命中格差は比較するだけバカらしいしな。
シナリオ集の罠データーは、2桁Lvのスカウトにはあまりに意味がないから
脅威度と難度は勝手に向上させてる。
297:ＮＰＣさん
10/01/07 07:48:15
データーｗ
298:ＮＰＣさん
10/01/07 09:44:43
マギシューのが高いならMプロ
FTのが高いなら防護点上げればいい
299:ＮＰＣさん
10/01/07 14:14:40
>>294
命中劣ってる方に+2魔剣を与える
300:ＮＰＣさん
10/01/07 14:16:22
マギシューは全力出せばタゲサとか使って+3補正できるで
301:ＮＰＣさん
10/01/07 14:30:51
キャッツアイも簡単に取れるしな。
ファイターと違ってエンハンサーで取りたい練技が少ないし
302:ＮＰＣさん
10/01/07 14:42:18
ホーミングなんかは身体にかかるわけじゃないっていうのを念頭に置いとけば、使わないけどなー
303:ＮＰＣさん
10/01/07 14:48:41
そんなんファストアクション・リピートアクション・二刀流のどれも適用されないラウンドなら関係ねえ
304:ＮＰＣさん
10/01/07 14:49:27
フェアリーテイマーいるならファナティシズムがあるから、ある程度差は埋められるんではなかろか。
回避ペナルティについては頑張って耐える方向で。
305:コンジャラー
10/01/07 14:55:39
ははこやつめ
306:シャーマン♂
10/01/07 15:07:06
＿▲＿
('A`)……
ﾍﾍ
307:ＮＰＣさん
10/01/07 15:11:35
>>299
命中高い方が色々と努力して（＝リソースを消費して）その命中値を叩き出しているのなら、
努力していない（＝リソースを払っていない）方に安易な救済策与えたら
かえって不公平にならんか？
308:ＮＰＣさん
10/01/07 15:13:37
>>307
まぁ状況がわからんからな
命中低い方にあわせるというのも立派な調整だし
今なら20Ｇで自動的に回避下げられるから楽だろうよ
309:ＮＰＣさん
10/01/07 15:15:35
確かにマゾプレイを楽しんでる奴を救済することは無いな
組み合わせの予見が甘いだけならいい経験になるので、そのままにしておけばいい
310:ＮＰＣさん
10/01/07 15:25:00
どっちでも当てれる敵だせばいいよ！（笑）
命中高い方はほっといても当てるし
命中低い方も当てれるならおんなじだ。
311:ＮＰＣさん
10/01/07 16:11:56
タゲサ バーストショット キャッツアイであっさり当てられるからな
312:ＮＰＣさん
10/01/07 16:41:11
>>310
何その長所伸ばすと損する馬鹿調整
威力高くても低くても死ぬ敵出してればいいよ
313:ＮＰＣさん
10/01/07 16:45:19
Ｒ＆ＲVol.59に収録されている シナリオ
現在からおよそ100年前、アルケミスト技能が再発見されラクシアにもたらされることになった事件を扱う…
これキャラメイクからやると何時間かかる？
コンベでＧＭやりたいんだが
314:ＮＰＣさん
10/01/07 16:53:17
>>313
コンベでやるんなら事前にメンバー募集かけて掲示板等でルール確認作業からやらないと無理
あとキャラメイクをその場でやるとか馬鹿じゃね？
315:ＮＰＣさん
10/01/07 16:58:38
>>314
モンスターデータを可変にしとけば大丈夫じゃないか？
パーティーの火力高いとき用と低いとき用に幅用意しとけば
序盤の戦闘の戦いぶりみて調整すればいいわけで
316:ＮＰＣさん
10/01/07 17:00:36
コンペって行ったことないけどキャラどうしてるの？
317:ＮＰＣさん
10/01/07 17:11:28
ぺよんじゅん
318:ＮＰＣさん
10/01/07 17:15:17
>>316
一般的なのはサンプルキャラをGMが用意しておく
能力値ランダムのシステムだと作ってきましたといってトンデモないキャラを持ってくる困いるしね
知らない人同士でその場で相談しながらキャラメイクすると無駄に時間がすぎていって軽く数時間すぎることも
理想は>>314のいうように事前に掲示板かなんかですり合わせだろう
キャラメイクに関しても
事前に掲示板で話せればキャラメイクもあとはダイスで能力値決めるだけって形にできるしGMも調整が楽になる
まあこのゲームスカウトが超重要だから誰が取るか決めてないとマジもめるから
319:ＮＰＣさん
10/01/07 17:19:53
全部ではなく一部だけでも決めておくって手もあるな
320:ＮＰＣさん
10/01/07 17:20:06
正直SW2.0はコンベにむいてるとはいいがたいシステムなので身内で遊ぶのが正解だと思うけど
321:ＮＰＣさん
10/01/07 17:24:30
コンベでやる場合は敵はかなり弱めにするのがコツなんだけどSW2.0の場合は敵弱くすると活躍の場もなく終わりかねないからな・・・
なるべく参加前にすりあわせを細かく行ったほうがいい
322:ＮＰＣさん
10/01/07 18:15:05
事前すりあわせができるなら
AWで紹介されてた能力値を買っていくキャラメイク方法も有効じゃね？
323:ＮＰＣさん
10/01/07 18:19:12
能力値を買うなんてできたっけ？
324:ＮＰＣさん
10/01/07 18:20:23
たぶんお前は「買う」の意味を勘違いしている
325:ＮＰＣさん
10/01/07 18:44:59
コンベで事前に掲示板ですり合わせできることってかなりレアだろ
初期作成付近ならその場で作ってもたいして時間掛からないし
極端な構成もやりにくいから普通にその場で作っても問題ない
326:ＮＰＣさん
10/01/07 18:49:25
ポイントバイは面白いけど普通にダイス振るよりむしろ時間食うぞ
327:ＮＰＣさん
10/01/07 18:52:16
能力値が１２、１８ばっかり並ぶキャラになるしな
328:ＮＰＣさん
10/01/07 21:08:23
能力値だけその場で振りなおさせてるな、俺は
329:ＮＰＣさん
10/01/07 21:48:23
正直スカウトとかセージとかとりたがらない人多いしね
330:ＮＰＣさん
10/01/07 21:53:23
毎回ボスの取り巻きにヘルハウンド出すと良いよ
331:ＮＰＣさん
10/01/07 22:08:13
>>329
パーティ単位では必須でも個人で考えると取った分だけ弱くなるからな
取りたがらない気持ちはわかる
332:ＮＰＣさん
10/01/07 22:20:30
スカウトはファストアクションが強力だからまだマシ
セージ担当はセージ育てないと微妙に白い目で見られるが育ててもあまり恩恵ないしなぁ
高レベル行くと金の力で魔晶石と消魔がかなり持てるようにもなるし
333:ＮＰＣさん
10/01/08 01:06:47
セージはフェアテあたりならまあ優秀だろ 弱点看破という意味で
334:ＮＰＣさん
10/01/08 07:10:50
だれが貧乏くじ引くかってのはつらいよな
下手にスカウトセージあげたばっかりに自分の能力自体は低めに抑えられるし
スカウトセージ要員なんてアイテム同然
335:ＮＰＣさん
10/01/08 07:56:31
俺、しょっちゅうセージとってる。賢いキャラスキなんで。
データ面じゃなくてロールプレイ面でスカウト、セージがスキって人もいると思うのだが･･･
最近のＴＲＰＧは何かと戦闘力重視なんだよな。ユーザーもデザイナーも俺tueee!病なのかね。
336:ＮＰＣさん
10/01/08 08:18:18
俺は大体スカウト取るなあ
先制は重要だしファストアクションは強いし
337:ＮＰＣさん
10/01/08 08:25:28
アホなキャラという設定でない限りセージは取る
ダメージを与えるより、セージ判定に成功してペラペラ薀蓄を語る方が
他のキャラに対して優越感あるしなｗ
338:ＮＰＣさん
10/01/08 08:28:28
スカウトやセージは、戦闘に直接関係しない行為判定に直結する。
鍵空けや探索、事前調査や事後報告をどれだけやるか？と言うことと
収入増加や戦闘効率向上にもつながるから重要でないという人はいない。
339:ＮＰＣさん
10/01/08 11:06:12
初代に比べて2.0の魔法は戦闘時のバリエーションは増えたような気がするが
情報収集や遊び？で使える魔法が減った気がした
ギアスやセンス・ライが無いから尋問しにくい
真偽判定はあるけど元々こっちが知らないことに対して嘘をついても
それが嘘と分かる、ってなんか変な気がするし
シェイプ・チェンジで美女に変身して詐欺る、とかやイリュージョンで壁作っておくとか
340:ＮＰＣさん
10/01/08 11:12:27
そう言うのがやりたけりゃ、サポートの充実してる別のゲームにいってくれという
GM判断が必要になるような面倒事は余所でやってくれというSNEからの無言の拒絶何だろうよ
341:ＮＰＣさん
10/01/08 11:16:11
センスライもシェイプチェンジも便利すぎたから消されたんだろうが
魔法で答えがわかっちゃうなら考える必要すらなくなる
342:ＮＰＣさん
10/01/08 11:16:56
かといって戦闘にサポートがあつい訳でもないしな
343:ＮＰＣさん
10/01/08 11:24:37
>>339
変装用の魔法も幻覚魔法もあるじゃないか
ギアスがなくても拷問は可能だし
真偽判定は相手の声音や表情の変化などから嘘を見抜くと考えれば別におかしくない
呪文の系統がばらけたから一見減ったように感じるのかも
身も蓋もないことを言ってしまえば
センス・ライに関しては推理シナリオがやりにくくなるから外したのだろうという気がする
344:ＮＰＣさん
10/01/08 11:29:52
アルケミに載ってる一般技能は、この技能で何か出来るかは全部は設定されてないよな。
ハンター・セイラー・マーチャント・ヒーラー・クラフトマンは1．0の流用でいいよな？
345:ＮＰＣさん
10/01/08 11:30:40
初対面の相手で、なおかつまだつきとめてない情報に対して嘘をつかれる状況だと、
真偽判定は難易度がかなり上がりそうなんだが
そういうのはゲームと割り切ってそれなりの難易度に設定しておくもんなんだろうか
鳥取によるだろボケ、といわれれば話はそれまでだけどよｗ
346:ＮＰＣさん
10/01/08 11:31:06
雰囲気作り以上の効果を求めるのもどうかと思うわけですよえぇ
347:ＮＰＣさん
10/01/08 11:31:46
>>345
真相を突き止めてるならそもそも真偽判定の必要ないだろｗ
348:ＮＰＣさん
10/01/08 11:34:44
>>344
フレーバー程度に考えるか、うしろの素材加工だっけ、あれに登場するぐらい？
娼婦レベル高いとじゃあ判定したらすごく気持がいいのか、とかそういう疑問が浮かんだ
349:ＮＰＣさん
10/01/08 12:05:11
>>344
ハンターってシューターの上位互換じゃなかったっけ
350:ＮＰＣさん
10/01/08 14:17:19
>>335
だよな。俺スカウトレンジャーセージあたりはホイホイ取っちまうぜ
まぁ俺の鳥取はセージ持ってない戦闘特化の脳筋キャラが軍師始めるんですけどね
351:ＮＰＣさん
10/01/08 15:16:26
セージはデータを読み出せるだけであって、知謀に長けているかどうかは別だしな
とはいえ知力が低いくせに妙に賢い奴、知力が高いくせに馬鹿な奴、てめーらはダメだ
352:ＮＰＣさん
10/01/08 15:34:04
とはいえ、ジークエア8Lvで他7Lvな新米6巻スタート時点で
セージ7ソーサラー6フェンサー5なソラはそろそろ厳しいわけで
やっぱセージ負担は結構でかいっすよ
353:ＮＰＣさん
10/01/08 15:34:36
だからフェンサーをあげるのをやめろと
354:ＮＰＣさん
10/01/08 15:35:14
ソーサラーは他より１レベル低いくらいの方がＧＭとしちゃ安心できる
355:ＮＰＣさん
10/01/08 15:36:14
PL知力なんだから許してやれ
356:ＮＰＣさん
10/01/08 15:39:42
あのパーティ構成でウォードームとバロン２匹が倒せるもんなんだな
ゴブシャーはオマケとしても
うちの鳥取だとウォードームだけで全滅しそうだ…
357:ＮＰＣさん
10/01/08 15:40:41
しかもバロン二匹はみやびダイスだ
358:ＮＰＣさん
10/01/08 16:31:51
>>338
パーティ全体の強化と自分の弱体化がイコールになるから駄目なんだと思うが
しかもスカウトセージなんて成功が前提にされてるという
359:ＮＰＣさん
10/01/08 16:35:35
スカウトだのセージだの レンジャーにあやまれよ！
360:ＮＰＣさん
10/01/08 16:40:01
別にレンジャーは・・・ねえ？
361:ＮＰＣさん
10/01/08 16:43:29
＞しかもスカウトセージなんて成功が前提にされてるという
これはしょうがない
わりと重要な判定だし
みんなが少しずつ取るよりだれかが一本伸ばしすることを想定されてるシステムだからな
362:ＮＰＣさん
10/01/08 16:46:10
セージを上げるのもダメージを増やすのも、
パーティー全体が恩恵を受けると言う点では変わらん
どっちでより自己満足するかは好みの問題だし
363:ＮＰＣさん
10/01/08 17:08:55
まあ所詮戦闘ゲームだからなぁ・・・
そりゃセージもスカウトもレンジャーもいらんわ
364:ＮＰＣさん
10/01/08 17:20:32
え？
365:ＮＰＣさん
10/01/08 17:34:29
先制どうすんだコラ
１ラウンド全滅するだろ
セージは正直PLが大抵のデータを知ってるからなー
え、レンジャー？
366:ＮＰＣさん
10/01/08 17:52:48
>>365
まあ弱点をつけるのはおおきい・・・かなぁ？＞セージ
スカウトは超重要
とはいえ>>361で言われてるように半端に伸ばすんじゃなくメインとスカウトorセージの二本伸ばししないと価値がないから他のやつらに比べて弱くなるのはどうしようもない
他のやつらも付き合ってあえて弱くしてあげればいいんだけど
367:ＮＰＣさん
10/01/08 18:05:21
正直弱点ってわざわざ狙うもんじゃないよね
368:ＮＰＣさん
10/01/08 18:13:10
初期付近でもない限り、魔法ダメージ+2の弱点でもたいして嬉しくないのに、
衝撃属性+3とか斬撃属性+3とかが弱点だった日には・・・
369:ＮＰＣさん
10/01/08 18:33:13
でもそんな悪くもないよ
弱点看破+マギシューとかフェアテみたいに多彩な属性つかえることが条件だけど
370:ＮＰＣさん
10/01/08 18:39:04
弱点看破+2丁拳銃マギシューや2刀流グラップラーの弱点ついた連打はヤバい
371:ＮＰＣさん
10/01/08 19:13:36
オリジナルモンスター出せばいいんだよ
防護点：50 弱点：防護点無効
372:ＮＰＣさん
10/01/08 19:16:46
つかデータを知っても相手がどのモンスターがわからなきゃ
意味ないわな
373:ＮＰＣさん
10/01/08 19:21:13
つまりこういう事だな
不確定名
１ どうぶつ(1)
３ ばんぞく(3)
１ あくま(1)
１ ローブをきたおとこ(1)
374:ＮＰＣさん
10/01/08 19:29:16
相手の攻撃で正体を類推するにしても、一番重要な１ターン目ではわからないからなあ
375:ＮＰＣさん
10/01/08 19:36:17
まあ実際問題セージなんて冒険者-2ぐらいしかもってけないから知名度抜くのはともかく弱点ぬくのは出目10ぐらいでないときつくね？
376:ＮＰＣさん
10/01/08 19:43:52
敵のデータも分からない状況ってめちゃめちゃ怖いのは俺だけか……。
冒険者レベルが６くらいになるころだと初手で無駄な行動しちゃうともの凄い不利だと思うんだが
377:ＮＰＣさん
10/01/08 19:46:47
マンチはそんなこと気にしないのだ！
378:ＮＰＣさん
10/01/08 19:48:37
マンチはPCが死んだら「バランス考えろクソGM」って罵るだけだからなｗ
379:ＮＰＣさん
10/01/08 20:19:11
GMがオリジナルのモンスターや、レベルいじったモンスターだしてくる鳥取ではセージ必須
特にナイトメアとか出されたら何持ってるかわからん……
前衛だと思った重装備ナイトメアが拡大数＆確実化MP全ブッコミでスリープばらまきやがってひどい目にあった
380:ＮＰＣさん
10/01/08 20:21:33
マンチは死の要因を悔いてさらにそれを越えていく
ただ文句言って陰口叩いてGMの評判落とすのがなりきり厨
381:ＮＰＣさん
10/01/08 20:38:13
マンチ的にはセージよりも、ライダーにペネトレイト使わせた方が
遙かに高効率だからな
382:ＮＰＣさん
10/01/08 20:41:52
ライダー弱点抜けないじゃん
383:ＮＰＣさん
10/01/08 20:50:17
弱点より何持ってるかが怖いって話な
384:ＮＰＣさん
10/01/08 21:22:22
>>369-370
言うほどすごくもないような
自作でもしない限り弱点なんてたいしたもんないから
まあ弱点看破できる/できないでバランス大きく変わっても困るけど
385:ＮＰＣさん
10/01/08 21:29:49
ボス相手に命中が１違うと物凄く違ってくるよ
386:ＮＰＣさん
10/01/08 21:31:04
>>385
そうか？
前衛2人いて命中が同じことのほうがまれだと思うんだ
命中低いほうを役立たずにするわけには行かないからたいていボスの回避は低いもんだろ？
387:ＮＰＣさん
10/01/08 21:34:52
ボスはHP高く回避低くってのはよく言われるな
SNEには当てはまらないけど
388:ＮＰＣさん
10/01/08 21:38:54
そんな生ぬるい・・・
389:ＮＰＣさん
10/01/08 21:46:32
>>387
最近のCRPGの悪影響だなボスのHPが無駄に高くて回避低って
390:ＮＰＣさん
10/01/08 21:55:17
>>379
人族キャラなら目標値Lv+3なんだから、平目以外は抜けるだろう
391:ＮＰＣさん
10/01/08 22:03:49
ミスばっかじゃ盛り上がらないからなぁ・・・
392:ＮＰＣさん
10/01/08 22:10:12
>>389
最近どころか前世紀からの風潮だと思うぞ＞HP高く回避低く
393:ＮＰＣさん
10/01/08 22:18:02
打撃力が同じくらいってのもまれだから、HPも低くしちゃえよ
回避力が（ｒｙ
防護が（ｒｙ
394:ＮＰＣさん
10/01/08 22:20:50
旧SWなんてその辺のバランスが悪すぎて結局ファイターは壁にしかならなかったんだよな
同レベルで盾もつと攻撃がほぼ当たらないってどんだけ
395:ＮＰＣさん
10/01/08 22:23:05
壁として動けるのに攻撃もって欲張るからじゃないか
それで調整されたらシーフが二刀で無双するハメになるしな
396:ＮＰＣさん
10/01/08 22:25:03
>>394
SWだと1でも2でも盾持っても命中変わんないぞ
397:ＮＰＣさん
10/01/08 22:25:24
むしろシーフのほうが強い
398:ＮＰＣさん
10/01/08 22:26:46
相手が盾持ったってことじゃね
399:ＮＰＣさん
10/01/08 22:26:55
>>396
君は攻撃側と防御側を勘違いしてると思うんだ
400:ＮＰＣさん
10/01/08 22:28:21
ラージシールド＋3とかあったんだよな
懐かしいわ
ってラージは攻撃下がるのを思い出した
401:ＮＰＣさん
10/01/08 22:30:35
そういや魔法のラージシールドと魔法の鎧の回避が重複するんだったか
しかも同点回避だっけ？
402:ＮＰＣさん
10/01/08 22:35:43
へっぽこ最終戦闘のイリーナみたいになったらつまんないだろうな
普通に考えて2D6で5差なんて当たるわけがない
403:ＮＰＣさん
10/01/08 22:35:51
対モンスターデータは同値命中、対PCデータは同値回避
1.0はこの辺がややこしい。
404:ＮＰＣさん
10/01/08 22:40:38
>>402
読んでる分にはいいけどPLはフラストレーションたまりっぱなしだろうなあれ
つかそんなに命中率低かったのか
そりゃ一発も当たらないのも納得だわ
405:ＮＰＣさん
10/01/08 22:50:12
ダメージ出したきゃシャーマンやればいいだけ
406:ＮＰＣさん
10/01/08 23:00:07
敵ボス回避出目が7のとき命中低い方キャッツアイとか使っても9以上ださないと当たらないぐらいでいいんじゃね？
407:ＮＰＣさん
10/01/08 23:04:22
もののけ姫って人族vs蛮族＆幻獣+人族の裏切り者な話だよな
408:ＮＰＣさん
10/01/08 23:12:17
うちはセージ判定失敗したら、敵の種類が全くわからない事になった
人型か獣型かメカか、部位数はいくつか、武器は何かも全てGMが
「何で攻撃したか、(ランダムダイスで)どの部位に命中したか」
という説明から類推するしかない
屋外でレンジャーと同等の判定をスカウトがする場合はペナが
入るようにもなった
LV5くらいの頃にサブ技能軽視が続いたからテコ入れされたんだけど、
LV7～8の現在はそれなりに機能してる
409:ＮＰＣさん
10/01/08 23:37:09
見かけすら教えてくれないのか
アナライズの使いどころが難しそうだな
410:ＮＰＣさん
10/01/09 00:00:36 KbKDC6Yn
レンジャー スカウト セージ技能大人気なうちのところは少数派か・・・
事前にキャラ作ってこいっていったら
レンジャー/スカウト/セージ って奴が三人もいたから困る
411:ＮＰＣさん
10/01/09 00:05:51
ストレンジジャーニーの影響でも受けたか？
412:ＮＰＣさん
10/01/09 01:03:36
>>411
いや、去年の夏の終わり頃から
PLとGMがある程度話し合って、色々とルールに手を入れてた時期があってな
413:ＮＰＣさん
10/01/09 01:18:35
kwsk
414:ＮＰＣさん
10/01/09 03:36:29
>>386
話の流れからして、>>385が言っているのは
ボス級の弱点が「命中+1」だった場合、弱点を抜けると倒し易くなる
って事だと思うが。
415:ＮＰＣさん
10/01/09 04:28:19
>>413のkwskが俺宛だと解釈して書いてたらなんか長文に
4人PTでアタッカーのドラップラー(サブでレン・錬)、タンクのファイターテイマー
ヒーラーのプリスカウト、もう一人のアタッカーソーサラーセージだったんだが、
このソーサラーがひたすら魔法だけ伸ばしてセージ2止めでな
「正体抜けなくても何とかなるし、LV7まで行けばアナライズエンチャントメントで
一番重要な魔法のアイテムを見落とす事もなくなるし、セージなんかいいっしょw」
と言って戦闘以外では役に立たない
セージ判定する場面は普通にあるんだが聞きゃしない
面子も少ないし、表記以外にもサブ取ってるからセージを高いレベルでカバーする
余裕もないしソーサラーだけ一本伸ばしで突出してるしでバランス取れにくくなったので
そいつ以外の全員一致で不確定の敵に対するペナを強めた
後は、一部アイテムの弱体化
サーマルマントのダメージ軽減はそのままで全天候完全対応能力を弱めたりとか
1戦闘中に補助動作で使える魔晶石やポーションの数の制限つけたりとか
使い切ったら主動作で取り出す必要ありにしたり
他にも細かいところをいじってるが、ライダーやケミはいないのでいじってない
今じゃ立派な、鳥取オンリーでしか通用しないレギュレーションに
416:ＮＰＣさん
10/01/09 10:41:57
普通に戦闘以外のシチュを重視すれば問題ないレベルじゃないか？
多分対処療法では、全く無理なトンチキな御仁なんだろうけど、
戦闘重視にならざる得ないなら、残り3人のレベルに合わせた遭遇で、
一見すると適性の倍以上の量（連戦で一度にでもおｋ）用意するとか？
で、そのうち半分は中立的なモンスターとかにしといて、
セージで見抜ける＋意思疎通ができれば、敵に回らなかったり味方になったりする。
戦闘中に三つ巴戦闘とかもいいかもね。
一部の勢力は、見抜ければ簡単に味方にできるけど、
見抜けないほぼ絶対に敵に回るシナリオ組んで（ただし致命的にはしない）、
敵に回すとシナリオ的にバッドエンドで経験点を削れば良いんじゃね。
417:ＮＰＣさん
10/01/09 11:04:11
412=415の卓が、セージ＝魔物知識しかないのが良くわかるハウスルールだな。あるいは戦闘中心のシナリオしかやらないのか。
文献知識とか見識判定を織り交ぜて、その判定に成功していると報酬が増えるとかマジックアイテムがもらえるとかやればいいのに。
「セージ判定する場面は普通にあるんだが聞きゃしない」なんて言えなくなる程度の重要度にすればいいのに。
418:ＮＰＣさん
10/01/09 11:42:06
2.0で魔法がほとんど戦闘関連になったことからみて、2.0は戦闘重視なんじゃね？
419:ＮＰＣさん
10/01/09 11:50:24
戦闘以外であまりに簡単にシナリオブレイクするから削ったものばかりじゃないか
もっとやれって事だよ
420:ＮＰＣさん
10/01/09 12:21:30
D&Dからパクったはいいが使いこなせてないものばっかりだったし
削られるのは当然
421:ＮＰＣさん
10/01/09 14:09:48
>>415
>サーマルマントのダメージ軽減はそのままで全天候完全対応能力を弱めたり
サーマルマントは全天候対応が売りのロマンアイテムで
ダメージ軽減はオマケじゃないのか？
雫のブレスレットも水タンク代わりにしか使ってないなあ。
おかげでたまに氷ダメージ喰らっても減少させるの忘れるw。
422:ＮＰＣさん
10/01/09 16:58:49
つーかさ、ユーザーの方が戦闘中心なんじゃね？
ここの話題見てても、そう思うわ
命中はどこまで上がるかとか、最大ダメージはとか、戦闘関連の話題ばっかじゃん
423:ＮＰＣさん
10/01/09 17:02:57
スカウトの達成値がどうこうとか語りたかったら好きなだけ語っていいんだぜ
424:ＮＰＣさん
10/01/09 17:10:31
どうせ職の補正がいくつだからとかそういう組み方は要らない
経験点に対して決めて、即死罠でムギャオーさせるのが醍醐味だろう
425:ＮＰＣさん
10/01/09 17:25:28
付属シナリオが殺意高すぎたから戦闘メインに流れたってのもある。
多少マンチに作らないとルルブIの付属シナリオで全滅するしな。
426:ＮＰＣさん
10/01/09 17:27:09
たのだん＆マージナルライダーを見てると、ゲームデザイナー自身が
結構シビアなゲームバランスを好んでるように見える
427:ＮＰＣさん
10/01/09 17:31:00
確実に勝てる戦闘ばかりじゃつまらないし当たり前
428:ＮＰＣさん
10/01/09 17:31:20
戦闘力をいくら強くしたところでGMがそれ前提でシナリオ組めば一緒なんですけどね
その俺つえームードに同調しなかった人が辛くなるだけで
429:ＮＰＣさん
10/01/09 17:37:04
スカウトをいくら高くしたところでGMがそれ前提でシナリオ組めば一緒なんですけどね
430:ＮＰＣさん
10/01/09 17:39:33
とはいえ基本的にそのPTで勝てないような戦闘を仕掛けてくるGMはそうそういないから、
有利さ重視で組むならPC全員がメイン技能と同レベルくらいでスカレンセージのどれかを取るくらいやったほうが有利
431:ＮＰＣさん
10/01/09 17:49:00
俺つえーしたくないなら弱いままでいいんだろｗ
432:ＮＰＣさん
10/01/09 19:25:05
マンチキンプレイなんてみんなで1～2回やればもういいだろ
何度もやるとすぐマンネリなんだしよ
433:ＮＰＣさん
10/01/09 20:01:53
>>422
じゃあ戦闘以外で魔力が何処まで上がるかでも語るか？
【フェアリーウィッシュⅡ】：+2
【ブレス】（知力）：+1
【ウェポン・マスター】（武器習熟／杖）&＜マナスタッフ＞：+1
＜叡智の腕輪＞破壊：+2
+6位にはなるか。
【フェアリーウィッシュⅡ】は習得が大変だけれど
【フェアリーウィッシュ】ならLv1から使えるからこちらの方が現実的かな。
後は《魔力拡大／確実化》や［運命変転］があれば
重要NPCを急いで解毒しなきゃならない、なんて時に便利か。
434:ＮＰＣさん
10/01/09 20:35:34
それは達成値であって魔力じゃないわな
ブレス１じゃ知力上がらん
んで、ブレス２あるなら強化変転もあるだろうしサラスタもあるだろうし、ノレッジもあるだろう
仲間にスペハンかけてもらうってのもありだ
435:ＮＰＣさん
10/01/09 20:37:14
パーティーを組んでて一人俺つえーなんてして回りを楽しませる気が全くなく
パーティー全体として俺たちつえーとかしたってすぐ飽きる（たまにそういう回が
あってもいいと思うけどね）
俺つえーしたい人はひたすらミストキャッスルやればいいと思うんだ。
436:ＮＰＣさん
10/01/09 20:38:50
明らかに弱い組み合わせの修行しかしないPCってのは職業冒険者として失格だと思う
それで胸張って生きてるってのがおかしい
437:ＮＰＣさん
10/01/09 20:51:01
サンプルもミスキャもクリアできないような弱いキャラで、傷の舐め合いのために雑魚倒すのが楽しいとは思えん
なりチャやれば？強さ関係なくなるぞ
438:ＮＰＣさん
10/01/09 20:51:14
>>433
スフィンクスノレッジが相当簡単だと思うが
439:ＮＰＣさん
10/01/09 20:52:02
穢れの酒を飲みまくってレブナント寸前で寸止め大会でも開けば良いと思うよ
440:ＮＰＣさん
10/01/09 20:52:56
両極端な話だ＞最適解と役立たず
441:ＮＰＣさん
10/01/09 20:55:15
穢れの酒ありならルンフォにする。それがマンチ
439は馬鹿だなｗ
442:ＮＰＣさん
10/01/09 20:55:24
どうでもいい質問なんだが、イスカイアの魔導鎧と、イスカイアの魔動鎧、どっちが正しいんだ？
443:ＮＰＣさん
10/01/09 20:55:59
前者だと思うが、後者の表記してあるとこなんかあるのか
444:ＮＰＣさん
10/01/09 21:01:19
>>441
ルンフォはさすがに効果なしだろーｗ
>>439
最後の一杯で穢れ+2であぼん乙
445:ＮＰＣさん
10/01/09 21:03:43
コボルドレブナント
知能：低い 知覚：魔法 言語：なし 反応：敵対的
知名度/弱点値：8/14 先制値：8 移動速度：12
生命抵抗値：2 精神抵抗値：3
攻撃方法 武器 命中：4 打撃点：2D+3 回避力：-1 防護点：1
HP：23 MP：なし
特殊能力：再生、精神効果無効、通常武器無効、吸血の牙、飛行、翡翠の視線
盗んできた穢れの酒でレブナント寸前になるまで飲みまくりチキンレースを
実行した結果、寸止めできずにレブナント化してしまったコボルド。
446:ＮＰＣさん
10/01/09 21:03:44
>>444
そんなことは明記されていない（キリッ
無効裁定出すくらいなら最初から禁止すべきだわな
447:ＮＰＣさん
10/01/09 21:06:30
>>443
アルケミストワークスが魔動鎧表記だったの
448:ＮＰＣさん
10/01/09 21:07:33
>>446
俺がGMなら禁止するが、確かに書かれてないなｗ
449:ＮＰＣさん
10/01/09 21:59:04
>>445 特殊能力：再生、精神効果無効、通常武器無効、吸血の牙、飛行、翡翠の視線
災厄以外の何物でもないな
450:ＮＰＣさん
10/01/09 22:01:08
>>432
マンチキンプレイってのはいかにさいころを振らずに勝つかってことだぞ？
451:ＮＰＣさん
10/01/09 22:54:09
定義見直して来たら、マンチ連呼してる奴が洋マンチだった
452:ＮＰＣさん
10/01/10 01:20:11
>>450
嘘だ、いつでもダイス振りたがるだろマンチってｗ
453:ＮＰＣさん
10/01/10 01:32:17
マンチってのはダイスの出目をウソ報告するんじゃないの？
454:ＮＰＣさん
10/01/10 02:15:29
ダイス振った後机揺らして変えるのがマンチ
455:ＮＰＣさん
10/01/10 02:19:50
それはマンチとは全然違うだろ
456:ＮＰＣさん
10/01/10 02:38:28
曲解して流布された偽マンチよりはずっとマンチらしいぞｗ
457:ＮＰＣさん
10/01/10 02:42:47
振った後でゴネて
足りなかった分修正させるのがソスレ民
458:ＮＰＣさん
10/01/10 02:51:01
・リアルマン
戦闘好きなプレイヤー。その中でも、小難しい戦術や戦略など考えずに
真正面から敵と殴りあうのが好きなタイプをリアルマンと呼ぶ。日本語で言うなら突撃バカ。
・リアル・ロールプレイヤー
自分のPCの緻密な描写に凝るタイプのプレイヤー。
不利になってでも、そのキャラクターの設定に即した行動をキャラクターにとらせようとすることが多い。
・ルーニー
とにかく場を笑わせようと、受けを狙う行動ばかりを自分のPCにさせるプレイヤー。
・マンチキン
自分のPCが有利になるように周囲にワガママをがなりたてる、聞き分けのない子供のようなプレイヤー。
・和マンチ
物語を楽しむことよりも自分のPCのルール上での強さを追求する、ルール至上主義者なプレイヤー。
459:ＮＰＣさん
10/01/10 08:13:32
>>447
魔動機魔法か魔導機魔法か確認しちゃったじゃないかw
練技と錬技も…
このあたりってメール返事がないのかもしれない。
460:ＮＰＣさん
10/01/10 09:16:23
>>458
＞物語を楽しむことよりも自分のPCのルール上での強さを追求する、ルール至上主義者なプレイヤー
別に悪くなくね？
要するに戦闘馬鹿だよな？
461:ＮＰＣさん
10/01/10 09:20:07
マンチキン以外はどれもほどほどなら問題ない
行き過ぎればどれも問題PLになる
462:ＮＰＣさん
10/01/10 09:32:07
つか、和マンチってガチ組みするPLのことか？
463:ＮＰＣさん
10/01/10 09:42:46
なんでお前らはウノゼロでしか見れないのか。
464:ＮＰＣさん
10/01/10 11:56:08
ガチ組みしたPC相手に自PCが活躍できないとわめくのが洋マンチ
465:ＮＰＣさん
10/01/10 12:01:44
戦闘好きなプレイヤー。その中でも、小難しい戦術や戦略など考えずに
真正面から敵と殴りあうのが好きなタイプをリアルマンと呼ぶ。日本語で言うなら突撃バカ
自分のPCの緻密な描写に凝るタイプのプレイヤー。
不利になってでも、そのキャラクターの設定に即した行動をキャラクターにとらせようとすることが多い。
この二つを併せ持ち、自キャラ語りが大好きな奴を複数知ってる
はっきり言って、進行の邪魔
466:ＮＰＣさん
10/01/10 12:14:18
>>465
いるなぁ、そういう奴ｗ
467:ＮＰＣさん
10/01/10 12:18:40
「進行の邪魔」
これが一番大きいな。
468:ＮＰＣさん
10/01/10 12:49:45
何事もほどほどにって事だな。
469:ＮＰＣさん
10/01/10 16:01:41
どっちの極論にしてもPLがみんな同じタイプならどうにかなるんだけどね
470:ＮＰＣさん
10/01/10 17:19:50
>>469
全員和マンチ以外はどうにもならんだろ。
・全員リアルマン
あからさまな罠に突っ込んで全滅
・全員リアル・ロールプレイヤー
そもそも依頼を受けるかどうかすら怪しい
・全員ルーニー
全員グラスランナー
・全員マンチキン
論外
471:ＮＰＣさん
10/01/10 17:28:07
PLは全員そういうプレイが楽しめる前提なわけだし、GMもそれで楽しめるなら問題ないな
そういうセッションにすればいいだけだから
全員マンチは流石に例外だがｗ
472:ＮＰＣさん
10/01/10 18:46:19
全員グラスランナーとか災厄以外の何者でもないな。
473:ＮＰＣさん
10/01/10 19:00:13
和マンチがなぜ駄目かってのは旧SWで一人だけ一本のばしして他のPCとのバランス考えないとか言うとわかりやすいかな
474:ＮＰＣさん
10/01/10 19:01:52
リアル・ロールプレイヤーがなぜ駄目かってのは旧SWで一人だけバード一本のばしして他のPCとのバランス考えないとか言うとわかりやすいかな
475:ＮＰＣさん
10/01/10 19:05:36
ルーニーが何故駄目かってのは旧SWで一人だけ話を脱線させようとして他PCやGMの空気を考えないとか言うとわかりやすいかな
476:ＮＰＣさん
10/01/10 19:06:31
そしてマンチは自分の考えたキャラが活躍できないので和マンチ和マンチと騒ぐのであった
477:ＮＰＣさん
10/01/10 19:50:02
和マンチっていうのはルールで許される限り効率を追求して
有利になるようキャラを作るようなタイプだから、
例えばバードとかの趣味になりやすい技能は取らずに
ファイター/スカウトにして戦闘でも戦闘以外でも活躍できるように組みつつ
ファストアクションなんかも積極的に取りに行き
キャッツアイのためにエンハンサーも1レベルだけ取るとか、そういうのを指すんじゃないか
戦闘しか考えてないようなキャラはむしろ活躍できる状況も減るし
総合的に考えて有利とは言いがたい
>>458でいうなら一番上のタイプ
478:ＮＰＣさん
10/01/10 19:53:38
旧だとシーフ一本で良かったからな
479:ＮＰＣさん
10/01/10 21:19:52
和マンチ＝効率厨
他人のキャラ構成に打目出し、効率を押し付けてくる。
効率重視は悪くないが押し付けてくるのはクズ。
「なんでバードみたいなクズ技能を２レベルにしてんだよ。
そんな経験点あるならエンハンサーとアルケミとるだろ、普通。
もちろん、キャッツアイとパラライズミストな。」
480:ＮＰＣさん
10/01/10 21:27:04
馬鹿だな君は。補助動作でミュージックシェル使うために決まってんだろ
って返されて涙目になる馬鹿じゃないか
和マンチって呼ぶにはまだまだあめーよ
481:ＮＰＣさん
10/01/10 22:25:52
>>478
馬鹿いうな
チャ・ザのプリースト1レベルは必須
482:ＮＰＣさん
10/01/10 22:27:33
最大効率でガチ組みされた程度で文句が出るほうがおかしいとは思うけどね
ネタに走るあまり明らかに弱くなるのは迷惑だけど
483:ＮＰＣさん
10/01/10 22:29:18
最大効率なキャラメイクしか認めないってアホが困るってだけだろう
484:ＮＰＣさん
10/01/10 22:35:32
まりょップラーが強すぎて壁ファイター涙目になるからGMが苦労して壁ファイター救済しなきゃいけなくなるしな！
485:ＮＰＣさん
10/01/10 22:40:01
はいはいくまくま
486:ＮＰＣさん
10/01/10 22:42:59
なぜ壁なのに攻撃力で泣くんだか
壁救済するならまりょっぷら救済で魔鎧出してやれよ。防護点10くらいのリュンクスとかな
487:ＮＰＣさん
10/01/10 22:43:52
たまにはバード一本伸ばしやエンハンサー一本伸ばしで遊びたくなることもある
どうせGMだってそれを考慮に入れてシナリオ用意するんだし問題ないさ
他のキャラがその分頑張ってくれればいいだけだし
488:ＮＰＣさん
10/01/10 22:49:03
GMの観点に足ってない他力本願な考えだな・・・
489:ＮＰＣさん
10/01/10 23:59:13
他のPLにも配慮してないな
490:ＮＰＣさん
10/01/11 00:05:11
結局効率を考え出すとPL全員が示し合わせてAAABBBとかAAAABBBの
魔法戦士マルチ技能でFAになるからな
491:ＮＰＣさん
10/01/11 00:11:09
そこまで極端なことはそうそうないだろうけど、全員でサブ技能取ったほうが有利ではある
大局的な目で見ればだが
492:ＮＰＣさん
10/01/11 00:57:07
>>490
どこのオンセ？
493:ＮＰＣさん
10/01/11 01:00:52
序盤は多数がセージ1とかスカウト1を取ってれば有利だけど
中盤以降は全員が伸ばすのは効率悪いので、
1～2人だけ高く伸ばす、というのが効率的かと
494:ＮＰＣさん
10/01/11 02:45:38
スカウトなんかは一人だけだと不安だから二人は欲しいんだよな、本当は。
495:ＮＰＣさん
10/01/11 07:17:44
>>493
ダイス事故を考えるとメイン1人にサブ2人位は欲しいぞ。
贅沢を云うなら野営中に奇襲を喰らうのに備えて
当直1組毎にスカウト・セージを2人ずつ欲しい所だ。
496:ＮＰＣさん
10/01/11 07:28:13
どうせGMが手加減するからいらなくね？＞スカウトセージ
497:ＮＰＣさん
10/01/11 08:19:24
馬鹿言え
冒険者レベルにふさわしいレベルのスカウトやセージがなかったら
依頼こなせず終わることがほとんどだろ
実プレイしろよ
498:ＮＰＣさん
10/01/11 09:41:54
1.0のペラペラみたいな取り方がそこそこ近いかな。
高レベルシーフが二人に、低レベルだけど魔人の手袋付の赤外視シーフ。
高レベルセージが1人に中レベルセージが1人、他は1Lvセージ。
中レベルレンジャーが一人に、他全員が低レベルレンジャー。
回復系として、高レベルプリースト一人に、高レベル女性シャーマン一人。
しかも全員上3つの能力値が高いので、基準値高め。
499:ＮＰＣさん
10/01/11 09:44:30
全員のメイン戦闘技能が2Lvとかの状態で、
全員5Lvレンジャーとかセージとか持ってると、
GMとしては安心かもなww 耐久力だけ強くなってくれれば事故が減る。
どうせPCは殺したくないわけだし。
500:ＮＰＣさん
10/01/11 09:45:21
冒険者LvLv-2が公式の目安だから、7Lvパーティーなら
5Lvスカウトと5Lvセージ（またはライダー）が一人づついれば
最低限なんとかなるはず
501:ＮＰＣさん
10/01/11 09:49:33
>>498
あれはガチ勝負するとやばい貧弱さだけど高速なぺらぺらならではの
先制＆速攻重視スタイルな気がする
502:ＮＰＣさん
10/01/11 13:38:33
ルーフェリアに追加されたモンスターは、他の地域で出してもＯＫ？
503:ＮＰＣさん
10/01/11 13:58:26
別段いいんじゃね
504:ＮＰＣさん
10/01/11 17:29:44
ほかの地方には生息していません！
だとガッカリ度アップ
505:ＮＰＣさん
10/01/11 18:53:40
まあ、この地域には住んでないはずの生き物が
無意識、わざとに関係なく人間の手によって…と言う「帰化生物」はありえるよ。
それが有用であればそれこそ世界中に広まるわけで
ジャガイモ、トウモロコシ、ウマ…
506:ＮＰＣさん
10/01/11 19:07:44
有用でなく退治すべき対象であったとしても広まるわな
ブラバス、たんぽぽ、ザリガニ、セアカゴケグモ、エキノコックス…
507:ＮＰＣさん
10/01/11 19:44:47
今、手元にルルブ無いだが2.0のモンスターに1．0にいたストーカーやギズモはいたっけ？
508:ＮＰＣさん
10/01/11 20:24:57
いません、ですから今すぐデータを作成してこのスレに載せるのですよ！
509:ＮＰＣさん
10/01/11 20:35:00
いらんわｗ
510:ＮＰＣさん
10/01/11 20:36:56
よろしい
ならばそなたはコボルドレブナントの餌だ
511:ＮＰＣさん
10/01/11 23:34:22
自分のキャラの戦闘時の効率だけを考えて組み、探索時のバランスやパーティレベルの
調整などを考えず、むしろ最大効率の自分に合わせないパーティメンバーやそれを
考慮しようとしないGMが悪いと言い出すのが、悪い和マンチ
512:ＮＰＣさん
10/01/12 01:00:16
組んだ自キャラが活躍できないのが妬ましいんですって正直に言えよ
513:ＮＰＣさん
10/01/12 01:04:24
>>511みたいなのがいた時は、逆に戦闘少なめのシティアドベンチャーが増えたな
半年のキャンペーンだったが、あれで何人かが探索型シナリオの面白さに目覚めたから
多分いい経験だったと思うw
514:ＮＰＣさん
10/01/12 01:09:46
和マンチと言われる人の方が、シティやリドルが得意な傾向がある。
そこで活躍できなくてもデータと関係無いからいいのか。
515:ＮＰＣさん
10/01/12 01:20:08
力まない方がスマートに解決するというのはよくあること
516:ＮＰＣさん
10/01/12 02:20:42
和マンチっていうのは常に最適(自分たちにとって有利な)な行動してＧＭ泣かす奴のことだと思ってた
517:ＮＰＣさん
10/01/12 02:21:42
常に最適な行動を選択しようとするのはゲームをプレイするという行為においてむしろ当然であってだな
518:ＮＰＣさん
10/01/12 02:28:02
まあ結局は>>461なわけですよ
519:ＮＰＣさん
10/01/12 02:29:02
どこまで遊びを捨てるかって問題だな。
浪漫に走って他PLやらGMに迷惑をかけるのは論外だけど、
データ重視でRP的な要素を捨てちゃっても味気ないしね。
520:ＮＰＣさん
10/01/12 02:35:19
最適な行動選ぶ冒険者っていう時点でロールプレイは完璧だと思うがな
521:ＮＰＣさん
10/01/12 02:37:36
問題は「そいつにとって最適に見える」行動を押し付けることだろうけどな。
逆に言えばそこまでいかなけりゃ問題ないんだよ。
522:ＮＰＣさん
10/01/12 03:53:59
TRPGは「みんなで遊ぶゲーム」だからな。
効率的、最適と自分が思う行動ばかりにこだわって他の皆をないがしろにするなら、
複数人で協力して遊ぶゲームのプレイヤーとしては問題ありと言うしかない。
RPのスタイルやパーティの方向性で意見がぶつかる事はあってもいいんだけど、
一方的に押し付けるのは駄目って事だ。
523:ＮＰＣさん
10/01/12 05:40:53
和マンチの方向性は別に戦闘方面に限った事じゃないんだから、
探索性能の最適化を図ったり回復や支援を極めるのも充分アリ。
そして、そんな「特定分野でしか才能を発揮出来ない者」達が
足りない部分を補い合う為に結成するのが
パーティーってものじゃないかと思う。
少しは汎用性もあった方が良いので程度問題ではあるが。
524:ＮＰＣさん
10/01/12 06:20:29
というか、基本的に和マンチが問題なんじゃなくて、
考え方の違う相手に自分の考え方を押し付ける人がいて、そいつが問題なんだろう
和マンチとは別の問題ではあるんだが、
ルーニーとか他のタイプの人間でそういうことをする人は少ないからな
和マンチには悪気なく善意のつもりで(相手が望んでもいない)最適解を押し付けてきたりする人が結構いて
そいつらが困ったちゃんになる
525:ＮＰＣさん
10/01/12 06:38:52
パーティ編成6人で余裕あるから投げップラーやるぜ、という奴に対して、
部位が増えると投げられない奴ばっかだからそんなのやるな、
マリョップラーかドラップラーでシッポが火力的に鉄板だからそっちやれ、
としつこい奴が実際にいたな。
まだスレでマリョ最強論が根強かった頃の話だった気がする。
始めたばっかでマリョップラーなんて完成が遠いのを目指しても面倒、
ドラップラーは強いけど面白みがない、ファイター2人がアタッカーと
タンクを分担してるし、はまれば強い搦め手使える前衛がいてもいいだろう、
というグラップラーの言い分が支持されて事なきを得たが。
526:ＮＰＣさん
10/01/12 07:10:40
そもそも敵が強くなったとき部位が増える保証もないからなｗ
527:ＮＰＣさん
10/01/12 07:24:55
馬鹿だよな
他のPCは弱いほうが自分のPCが活躍しやすいのにな
俺だったら自分で強いと思う組み方は他人には勧めないな
528:ＮＰＣさん
10/01/12 07:37:48
GMもパーティ編成に配慮して、部位の多いボス戦でも厄介なマジックユーザーを
取り巻きとして配置したりして、投げが有効なシーンをちゃんと作ってたからね。
もちろん全てが全て活躍できるシナリオじゃないけど、そこら辺はバランスだし。
529:ＮＰＣさん
10/01/12 09:52:22
>>524
自分の考え方を押し付けなくても迷惑な奴はいるぞ。
・リアルマン
作戦を練っている最中にそれを無視して突撃。
・リアル・ロールプレイヤー
自己陶酔に夢中でパーティーに合流しようとしない、冒険に出ようとしない。
・ルーニー
面白そうだからとわざと罠を発動させる等、パーティーを危機に陥れる。
要は、他のPC・PLの迷惑を考えて自重出来るかどうかだな。
530:ＮＰＣさん
10/01/12 10:40:32
やっぱ程度の問題だわなあ
俺はリアルマンやルーニー達の多少の暴走は歓迎なんだが、あくまで多少であって毎回じゃ困る
RPも好きだから濃いのは歓迎だがシナリオ進行の邪魔になったり勝手に恋人同士にされたりは勘弁
マンチも模範解答のアドバイスはありがたいものだがそれ以外ば認めない！的な頑固さはイラネ
531:ＮＰＣさん
10/01/12 14:38:20
なんで投げには部位制限があるんだろ
なくしたらいいのに
532:ＮＰＣさん
10/01/12 14:43:27
ないと多部位モブにあっさりダメージあたえまくって転倒も＋されるから制限があるのはあたりまえ
まあそれでも特技枠使っても2部位までしか投げられないのはさすがに･･･とは思う
533:ＮＰＣさん
10/01/12 14:45:03
投げの部位制限を失くす投げ強化の更なる強化版。
クリティカル率をさらに下げる、クリティカル値7まで例外的に認められるようになる、
もしくは本来クリティカルしない相手にもクリティカルするようになる必殺攻撃の強化版。
戦闘中の激しく動き回る対象も狙えるようになる、狙撃の強化版。
こういうのがあるって信じてましたよ俺は。なかったけど…
534:ＮＰＣさん
10/01/12 14:45:02
馬に乗った馬に乗った人間を投げられる時点で十分すぎるほど非常識だと思うがな
535:ＮＰＣさん
10/01/12 14:58:28
確かに特技はもっと色々追加されてもいい頃
特にクリ値低下はあっていい
536:ＮＰＣさん
10/01/12 14:58:39
ソラノオトの主人公ってキネノのたのだんのシャーリィをやる（はずの）ひとだよね？
537:ＮＰＣさん
10/01/12 15:01:11
>>534
それを言ったら格闘で大型肉食獣を倒せる時点で非常識
538:ＮＰＣさん
10/01/12 15:03:35
ルーニーの何がいけないんだ！
グラスランナーの唯一の特徴を奪うなんてなんて酷い蛮族だ！！１！
539:ＮＰＣさん
10/01/12 15:03:48
>>534
>馬に乗った馬に乗った人間
既にここから非常識だろｗ
540:ＮＰＣさん
10/01/12 15:04:20
ブレーメンの音楽隊って知らないのか
541:ＮＰＣさん
10/01/12 15:22:53
たしなみとしてとったはずのグラップラーなのに戦士が途中退場したせいで生命力も筋力も一桁なのにメイン前衛晴らされる羽目になったエルフの物語
542:ＮＰＣさん
10/01/12 15:45:56
にエルフのグラップラーと聞くとえっ と思うのに
バトやん、と言われると何故か納得してしまう
543:ＮＰＣさん
10/01/12 16:36:40
バトやんて、エルフなのにマッチョイメージが付いちゃったなあｗ
544:ＮＰＣさん
10/01/12 18:16:36
エルフってけっこう初期から生命二桁いくし、筋力なくてもグラップラーなら十分戦えるからねー
これがもともと魔法使いだったら魔力撃でダメージすら補えるんだもん
けど、それまでに生命とかまったく上げてなかったって言うなら頑張れというしかないな
545:ＮＰＣさん
10/01/12 18:21:45
筋力はともかく生命力が低いのはちょっときついね
546:ＮＰＣさん
10/01/12 18:28:10
何部位合っても投げれるけどダメージ・転倒効果あるのはコア部分だけ、という
特殊投げとかの技能あってもよかったのにな。
>539
想像して吹いたｗそれ３部位だから投げれないよねｗ
547:ＮＰＣさん
10/01/12 18:54:41
>>544
おまけにメインヒーラーで妖精使いが居ないと来てもう涙が止まりませんでした
548:ＮＰＣさん
10/01/12 18:59:37
状況がよく分からんけどメインヒーラーならプリのほうがよくないか
まあピンゾロ率が低いのは地味にありがたいけどさ
549:ＮＰＣさん
10/01/12 19:05:44
自分がプリーストで他には効率のよい回復役がいなかったんだろ
それで前衛はきついわ
550:ＮＰＣさん
10/01/12 19:24:21
>>539
騎乗位ですな！
551:ＮＰＣさん
10/01/12 19:25:20
メインヒーラーなら前に立って戦っている暇ないんじゃないのか？
552:ＮＰＣさん
10/01/12 19:27:24
無いけど他に誰も前に立てないからしょうがなかったという話じゃね？
前に立ってるのに殴る暇もないとかバロス
553:ＮＰＣさん
10/01/12 19:34:33
エアソラの父ちゃんは壁として殴られるためだけに前に立つ
みんなで偏ったキャラメイクで遊ぶのも一興ではある
偏りすぎるとGMが先にサジ投げるがなぁ
554:ＮＰＣさん
10/01/12 19:36:05
リルドラプリファイター作ったら最終的に前にたちながらの回復しかしなくなったなあ
マルチアクションと武器習熟消してぇー
555:ＮＰＣさん
10/01/12 19:52:08
再訓練とかそういうのもほすぃ
特技の取り直しも経験点払えばいいんじゃね？という気がしなくもない
556:ＮＰＣさん
10/01/12 20:06:30
怪しい薬でも出してあげるんだよ
一番レベルが高い技能が2レベル下がり特技も一つ忘れるって薬を
2レベルも下がったらやってけないと非難ばかりになるが
557:ＮＰＣさん
10/01/12 20:24:24
>>554
マルチアクションあるなら殴れよｗ
558:ＮＰＣさん
10/01/12 20:36:23
あたんねぇんだよ！
559:ＮＰＣさん
10/01/12 20:49:53
マルチアクション宣言すると数拡大できないからなあ
560:ＮＰＣさん
10/01/12 20:52:52
新しいルールが発表されたらGMとの相談の上で特技や技能の取り直しを少しは認めていいんじゃないか
561:ＮＰＣさん
10/01/12 21:03:30
なぜ素直にリビルドといわんのだ
562:ＮＰＣさん
10/01/12 21:08:24
GMの裁量次第
563:ＮＰＣさん
10/01/12 21:19:03
補助動作がマイナーアクションと違うように、戦闘特技の取り直しはリビルドとは言えない
564:ＮＰＣさん
10/01/12 21:21:06
リビルドなら能力値も振り直しだと思うオレ様
565:ＮＰＣさん
10/01/12 21:23:47
>>557
殴るよりも拡大/数した補助魔法かけたり拡大/数した回復したほうがいい場面多いしなによりあたらんw
566:ＮＰＣさん
10/01/12 21:23:52
お前らの用語定義などどうでもいいと思う俺様
567:ＮＰＣさん
10/01/12 21:27:16
II-8pにキャラクターデータの修正ってのがあるがこれは？
568:ＮＰＣさん
10/01/12 21:39:49
否定派の中では、なかったことになってます
569:ＮＰＣさん
10/01/12 21:57:43
>>567
それ追加データが出たら修正してもいいよって記述であって、
既存ルールの枠内で、取得失敗したら変えていいってルールじゃない
570:ＮＰＣさん
10/01/12 22:03:18
何故エアはクレリックを取らずにナースを取ったか教えてください
571:ＮＰＣさん
10/01/12 22:07:04
1．0にいたスプリガンは、2．0だとレッサーオーガの扱いでＯＫ？
1．0ベーシックにいるモンスターと2．0のモンスター比較したんだが…。ストーカーとシングくらいしか1．0ベーシックにいて2．0にいないモンスターはいない
シーウォームやロックウォームはサンドウォームのデータ使えばいいし
572:ＮＰＣさん
10/01/12 22:24:40
つかりビルドやりにくいシステムだしな
573:ＮＰＣさん
10/01/12 22:42:53
>>569
>>560
574:ＮＰＣさん
10/01/12 22:44:54
>571
ＯＫ？じゃねーよ。全然別物じゃないか。
比較したいなら完全版にしとけ。なんでデータの少ないベーシックなんだよ。
575:ＮＰＣさん
10/01/12 22:45:33
>>569
公式、非公式にかかわらず、何かの項目が修正されることで
使い勝手が変わるものもありえるが…これは追加と言えるんじゃなかろうか？
576:ＮＰＣさん
10/01/12 22:50:27
GMが認めるんなら取り直しすればいいし、しないならそのままというだけで終わる
577:ＮＰＣさん
10/01/12 23:33:23
俺ドワーフだと思ってたけど実はリルドラだったんだ
とかも必要だな
578:ＮＰＣさん
10/01/12 23:53:58
プリーストを取得する
死ぬ
うちの子は敬虔な神官なので蘇生なんて受けませんと主張する
他のキャラと同等に成長したリルドラを作る
579:ＮＰＣさん
10/01/12 23:57:40
>>578
経験点はあげないんで初期作で作ってください＾＾
580:ＮＰＣさん
10/01/13 03:13:02
それはそれで美味しいような
581:ＮＰＣさん
10/01/13 04:29:51
>>580
ザイアの神官に「オースの的、おいしいです」
とか言われるわけだな。
582:ＮＰＣさん
10/01/13 08:05:13
>>570
修道服とナース服、どっちが興奮するか
583:ＮＰＣさん
10/01/13 12:22:16
>>532 倒した部位は数えないハウスルールを導入しようよ！
>>555,560 そういうのはSWではルールで対応するより、GMと相談のがいい気がする。
>>582 修道服です＞＜
584:ＮＰＣさん
10/01/13 12:53:15
衆道服とな！？
585:ＮＰＣさん
10/01/13 13:46:41
ラクシア的には人口の増加は急務だから同性愛にはあまり優しくなさそう。
っていうかリルズってどういう宗旨なの？
何のために性転換呪文なんてあるの？
とりあえずスイーツっぽい神格ってのはわかるんだけど
586:ＮＰＣさん
10/01/13 14:42:37
>>582
裸エプロンだな。
587:ＮＰＣさん
10/01/13 14:45:07
最近一周回って普通の下着姿に興奮する
588:ＮＰＣさん
10/01/13 15:38:39
その点ラクシアではアルメナスの名残が色濃いところでは現代風の下着、田舎にいけばいくほど腰巻や褌と各種取り揃えております
589:ＮＰＣさん
10/01/13 16:58:37
ところでルーフェリアの少女は帯を解けば前がはだける服を好むらしいぞ
590:ＮＰＣさん
10/01/13 17:00:10
>>528
どっちの服だろうが可愛くって恥らいながら甘えてくるなら興奮する
591:ＮＰＣさん
10/01/13 17:27:13
ぶっちゃけエアじゃ興奮しません
592:ＮＰＣさん
10/01/13 17:28:14
じゃぁ誰なら興奮するんだ
593:ＮＰＣさん
10/01/13 17:30:38
リアルイリーナ
594:ＮＰＣさん
10/01/13 19:08:14
スレ違いだ
595:ＮＰＣさん
10/01/13 23:13:14
>>585
俺のリルズ神官のイメージは、リンダキューブのヒュームだな。
愛する二人はいつも一緒、それが一番だ。
融合神とかまじ怖い。
596:ＮＰＣさん
10/01/13 23:29:51
マギテックLv3のジャンプブーツやエンハンサーのチックチックを使って10メートルくらいハイジャンプしても
戦闘中はジャンプが主動作になっちゃうから空中攻撃とかできないし、
ルール上は乱戦状態や回避に対するメリットも何もないよね？
597:ＮＰＣさん
10/01/13 23:35:37
多分ない
でも俺がGMでPLにこれ使ってジャンプ攻撃したい！って言ったらなんかつけちゃう
598:ＮＰＣさん
10/01/14 00:03:30
>>596
お前さんの鳥取は戦闘以外存在しないのかい？
599:ＮＰＣさん
10/01/14 00:11:26
そもそも乱戦から一ラウンドも離脱しているほどのジャンプって10メートルじゃすまないぞ
5秒間上昇の後5秒間落下するなら最高到達高度は5*5*g/2でアバウトに175メートルだ
600:ＮＰＣさん
10/01/14 00:12:21
ごめん間違えた125メートルだ
601:ＮＰＣさん
10/01/14 00:54:47
>>598
ハッピートリガーなガンアクション映画ってハイジャンプして拳銃撃ったら
スローモーションになってどういう訳か敵の攻撃全部避けるじゃん
フレーバーならいくらでも言えるけどデーター的に何か反映できるかなと思ったんだよ
ルルブ2の31Pをみるに、乱戦エリア内では高低差によるペナルティ・ボーナス修正は無いようだ
乱戦からの離脱時の全力移動で、ジャンプで屋根とか高いところへ登ったとお願いしてみるくらいかな
乱戦エリア外であれば5mの高低差で乱戦エリアに巻き込まれることはなくなるし
高いところへ登りたがることでバカを演出できる
602:ＮＰＣさん
10/01/14 01:45:48
>>596
ジャンプ中に何かするのなら不可って言うけど
着地の時に近接攻撃なら命中回避-4&ダメ+2くらいで認めるかもしれん。
603:ＮＰＣさん
10/01/14 01:45:56
高低差に関するルールはかなり杜撰だからなあ。
特殊能力「大きな体」を持つモンスターは
（恐らくは高い位置にあって武器が届かないので）
頭や上半身に近接攻撃がかけられないけれど、
では攻撃側が空を飛べたら近接攻撃武器は届くんじゃないの？
と云う事態に関する記述が一切ない。
604:ＮＰＣさん
10/01/14 01:58:13
え、飛べたら普通に攻撃可なんじゃないの？
605:ＮＰＣさん
10/01/14 02:04:52
ハウスルールでそう扱うのは何の問題もないがそんなことはルルブには書いてないし
うちの鳥取ではそんな裁定はしてないな
606:ＮＰＣさん
10/01/14 10:14:52
>>595 スプラッタすぎｗ
>>605 ルール上はそうだね。
空飛んでても乱戦入ったら、離脱必要だし、命中・回避＋１だけだからね。
バランスとりとしては有りだと思うよ。
飛行が有効なシチュエーションは他にもあるし、遠距離攻撃もあるし。
飛行が強力すぎるからって、PCがやるのを難しくするのも、戦闘以外での行動が大きく制限されるからね。
>>603 杜撰なんじゃなくて、バランスと処理の簡便化を優先して、ざっくりした処理にしたんでしょ。
別にというか、わざとかｗ 理由書いてないしｗ
607:ＮＰＣさん
10/01/14 11:10:13
翼を失うことで飛行能力を失っても、飛行移動能力を失わないと言うアレがある以上
飛行移動能力があっても(命中と回避に+1の)飛行能力があるとは限らないんだがな…
608:ＮＰＣさん
10/01/14 11:49:05
あれは不思議だよなｗ
飛んでる奴の翼落としたら普通落ちてくるだろ、と思う
具体的には移動力大幅減とか高低差０（近接が当たる）とか
609:ＮＰＣさん
10/01/14 11:59:21
落下ダメージが云々であっさり死んじゃうからじゃないのか？
610:ＮＰＣさん
10/01/14 12:14:03
落下ダメージなんて1mにつきたかだか3点なんだから、
それで死ぬような高さならそもそも近接武器なんて当たらないだろ
611:ＮＰＣさん
10/01/14 12:29:48
1．0にいて2.0にいないモンスター（多分）
フェザーフォルフ スプリガン
フォレスト ファイア フロストジャイアント シーリングハンガー ツインテールキャット テルキーネス ヘッドディスプレーサー リュンクス ワーム フンババ
ジャイアントマンティス スカーレットヴァルチャー パンパイアバット ライオン ジャイアントアントライオン ジャイアントシール ヒュノパイソン ジャイアントエェブスピナー
エスノア ブァウゾンビ アッシュ シュミラクラ ノーライフキング ボーンサーバント 竜牙兵 シー ギスモ ストーカー（ ガス シャドゥ） ミュータントモンスター
シング
612:ＮＰＣさん
10/01/14 12:34:35
フェザーフォルクはディーラの系譜にいったんじゃないの？
613:ＮＰＣさん
10/01/14 12:57:06
リュンクスは居るんじゃないの
モンスターデータは無いかもしんないけど存在としては
614:ＮＰＣさん
10/01/14 12:59:30
>>607-608
翼のＨＰが０以下になった場合、飛行できなくなり、空中にいる場合、即座に落下します。
翼が２対以上ある魔物は、翼の半数（端数切り上げ）のＨＰが０以下になると、飛行できなくなります。
なお、魔物が持つ「飛行」「飛翔」などの能力は、ボーナス修正を得る特殊能力のため、これらの特殊能力を失うだけでは飛行する能力は失われません。
（ルールブック２、p30より）
615:ＮＰＣさん
10/01/14 13:17:04
サンダーバードみたいな飛行時以外の移動速度が書いてない魔物って、
翼落とせば全く移動できなくなるのかな
616:ＮＰＣさん
10/01/14 13:23:33
>>606
>バランスと処理の簡便化を優先して
それならそれで、空飛んでても攻撃不能ですと一文を記述して欲しかったなあ。
ルールをまんま適用すると、
キクロプスAがキクロプスBに噛み付こうとしても
まずは胴か尻尾を狙わなきゃならんし、
ドルギラスAがドルギラスBに正面から突進しても
何故か頭には当たらないんだな。
617:ＮＰＣさん
10/01/14 13:23:55
鳥なら移動不可でいいんじゃね
翼の生えた四肢のある幻獣だったら適当に移動力設定するけど
618:ＮＰＣさん
10/01/14 13:32:14
いや、だからさ
◎ ← コア部位 △ ←PC2 （飛行可）
┌■■┐
■■ ← 【大きい】
｜｜ ◇ ←PC1 （飛行不可）
↑こういうときは、PC1は足元や胴から崩さないといけなくて、
魔法とか射撃とかPC2（飛行時）とかは、直接◎を狙えるんじゃないか？
＊＊＊＊＊＊ ←【大きい】外皮
＊ ＊ コアは内部
＊ ◎コア部位 ＊
＊＊＊＊＊＊＊
↑こういうのだったら飛べても意味ないと思うけどさ
619:ＮＰＣさん
10/01/14 13:36:29
魔法や射撃は「大きい」があっても攻撃できる場合が多いしちゃんと記述もある
飛行はそんな記述ないしルール上は無理
それだけの話
620:ＮＰＣさん
10/01/14 13:38:57
まあただでさえ強いリルドラをこれ以上ひいきできるか！って話なんじゃねえの？
621:ＮＰＣさん
10/01/14 13:49:53
舞台をミストキャッスルにしようぜ
622:ＮＰＣさん
10/01/14 14:09:11
ソード・ワールド2.0サプリメント アルケミスト・ワークス - 単行本 (2009/8/20) 田中 公侍、グループSNE、 北沢 慶
1 ユーズド商品 ￥ 10,000より
おいこら
623:ＮＰＣさん
10/01/14 16:46:36
バトヤン
生命力52ってw滅びのサーペントすごすぎるわw
624:ＮＰＣさん
10/01/14 17:06:24
体が大きけりゃ歩幅のコンパスなんかも大きくなるし、ちょっとした動きが大きな影響を及ぼすことも
十分ありえる。
「大きい」を持ってて近接攻撃できない対象に飛行で無理に近接攻撃しかけると、
動きに巻き込まれて墜落させられたりするんじゃね？
625:ＮＰＣさん
10/01/14 17:15:49
>>623
R&R？
バトやんがPCなの？
626:ＮＰＣさん
10/01/14 17:40:10
>>625
うん PC全員LV15 総経験値183000 所持名誉点3000 所持金36万ガメル 成長120回(成長120回用の能力アップ振り分けまで用意されてる)
バトやん プリファイ プリメイン (PLはみやびではない、sw1リプレイ⑩名乗れ今こそ大英雄でなんかやった人らしいが詳しく知らん)
人間 プリファイ ファイター15 プリースト13 ガイスター魔力撃型
グララン エンハングラップラー兼メインスカウト
人間 ウィザード兼アルケミ
ナイトメア フェアテセージ
後者3人は能力60超えがある 前衛はみんな武器or防具の達人もち
こんなのでバランス崩壊しないわけがねえw
627:ＮＰＣさん
10/01/14 17:49:47
やべえ、すげえ楽しそうだｗ
628:ＮＰＣさん
10/01/14 17:57:15
>>626
バトやん、大方の予想と違ってファイターなんだ。
629:ＮＰＣさん
10/01/14 17:59:59
これ以上書くとあれだから ネタバレスレにでもかいてくるか
630:ＮＰＣさん
10/01/14 18:03:29
>>626
マギスカ持ちがいない時点で甘い。