10/05/11 20:21:30 HFO5Z8Nc
【28】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合79■に次のような書き込み（以下引用文）
235 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:54:25 ID:+YxKeEcE
>>230
>>アーヴィングを資料として使用した本も全てダメと念押し
大木毅は以前にマストアタックの日記でこう書いていた。
>>この世迷い言の当否をいう前に、"Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg"について、
>>説明しておこう。訳せば、『ドイツ国と第二次世界大戦』ぐらいになるか、ドイツ連邦国防軍の
>>軍事史研究局が、ドイツから見た第二次世界大戦史のスタンダードとすることをめざして刊行
>>した一大シリーズである。厳密にいえば、シヴィリアンの研究者も含めた集団執筆による
>>自由な研究の成果であるという点で、必ずしも連邦国防軍の「公刊戦史」とはいえないのだが、
>>それに準じるものと理解してよかろう。
だが、この"Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg"の参考文献には
David Irvingの本が何冊も列挙されているそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:64番)
これが事実なら、大木毅はアーヴィングを資料として使用した
"Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg"の価値も全否定したことを意味する。
ところが、大木毅は最近コマンドに書いた記事（88号など）で、このシリーズを参考文献として
使用しているから、論理的に考察すれば大木毅は「アーヴィングを資料として使用した本を
資料として使用した」自分の書いた記事までも、価値を全否定していることになる。
従って、大木毅の論法に従えば、大木毅の書くものは全て無価値だということになる。
これはまさに「クレタ人のパラドックス」で、大木毅の「アーヴィング風雲録」が正しいなら
「アーヴィング風雲録」という記事そのものが無価値で正しくないという奇妙な結論になってしまう。
これについて、老兵日記でどう弁解するのか、楽しみだ。
742:ＮＰＣさん
10/05/11 20:22:31 HFO5Z8Nc
【29】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合79■に次のような書き込み（以下引用文）
314 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 09:02:47 ID:GKKyU5EH
東部戦線作戦級ゲームの最高峰と名高い
ＧＭＴの「Barbarossa」シリーズ
リサーチの精密さ、正確さでも定評がある
その一作「Army Group South」のプレイブック28ページには
ゲームデザインで参考にした文献が列挙されているけど
6. Carell, Paul Hitler Moves East, New York:Ballantine, 1968.
パウル・カレルを思い切り参考にしてるね
ということはＧＭＴの「Barbarossa」シリーズは
「パウル・カレルを参考にしているからクソ」
という結論になるな、コマンドの記事が正しいとすれば
743:ＮＰＣさん
10/05/11 20:23:56 HFO5Z8Nc
【30】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合79■に次のような書き込み（以下引用文）
457 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:21:33 ID:GKk6U+Yl
きのう図書館でカール＝ハインツ・フリーザー著、
大木毅訳「電撃戦という幻」上下を借りてきた。
参考文献リストには、デヴィッド・アーヴィングの本が三冊
（ヒトラーの戦争、ドイツ空軍の興亡、狐の足跡）あり。
各章の出典脚注でも上記三冊の名が挙げられているから
著者フリーザーがアーヴィングの本をかなり参考にしたのは明らか。
「質的にはさまざまだが」なんていうヘンな注記はない。
決定的なのは第3章の脚注24番でフリーザーが書いている以下のノート。
アーヴィングは『ヒトラーの戦争』で
「マンシュタインの軍事的才能に対するヒトラーの尊敬は恐怖と紙一重であった」
と判定している。Irving, Hitlers Krieg, S.129.
フリーザーはアーヴィングの著書を情報源として信用した上で
参考文献として使っていたのは間違いないと思われる。
大木氏はこの本の訳者だから、これらの内容は全部知っているはず。
ということは、コマンドに「アーヴィング風雲録」を書いて
アーヴィングの全著作とそれを参考に執筆した文献を全否定した大木氏は、
訳者自ら「電撃戦という幻」とその著者フリーザーを全否定した、
という理解でいいのかな？
これでもうフリーザーの「電撃戦という幻」は、参考文献として使えない本認定だね。
誰かアク禁されてない人、老兵日記のコメント欄で質問してくれない？
この「不都合な事実」に大木氏がどう説明するのか、興味があるけど
自分はアク禁対象だから、入れないし書けない。
まさかパウル・カレルのように「不都合な事実はネグレクト」しないと思うけど。
744:ＮＰＣさん
10/05/11 20:24:55 HFO5Z8Nc
【31】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合79■に次のような書き込み（以下引用文）
486 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 18:55:06 ID:???
アメリカ歴史学会会長も勤めたドイツ外交史の大家ゴードン・クレイグと、
軍事史の大家のジョン・キーガンもアーヴィングの事を高く評価している。
無論ホロコースト否定論には組みしていないが。大木さんはこの2人のことも
全否定したことになる。
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
745:ＮＰＣさん
10/05/14 18:57:41
>>733
554 ：sage：2010/05/05(水) 16:59:20 ID:v8XaRZsJ
おやおや、香ばしい香りがしますねぇ。
昨日はＴＲＰＧ会、「山猫会番外編」を開催いたしました。
以前に開催していた「山猫歴史クラブ」を復活させてほしい。というご要望と、私がまたゲームやりたいな～、気持ちからとりあえずまたやってみた。って感じです。
ただし、以前のようなオープン会ではなく仲のよい人たちだけで集まって、今回はＴＲＰＧをやってみた、という感じ。
だから「山猫歴史クラブ」の復活ではなく「山猫会番外編」なわけです。
倫楠たんは、活動開始か？
746:ＮＰＣさん
10/05/15 00:16:46
山猫番外地であってほすぃ。
しかし、営利企業で実績もある編プロなのに、webからアクセスするチャネルがまったくないとはいかがなものか。これでは仕事の依頼もできないよ。
747:ＮＰＣさん
10/05/16 06:34:27
老兵日記アクセス不可になったな。
748:ＮＰＣさん
10/05/21 01:49:29 CnBGL8Y5
【32】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合79■に次のような書き込み（以下引用文）
692 ：ＮＰＣさん：2010/05/09(日) 13:06:30 ID:RfebKgVM
>>689
過去スレで出てきた情報をまとめてみた
【パウル・カレルの資料的価値を認めている主な戦史研究者】
ウェルナー・ハウプト
デヴィッド・グランツ
ロルフ・ヒンツェ
ダグラス・ナッシュ
スティーブン・ニュートン
ゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）＊「ドイツ国と第二次世界大戦」筆者
高橋慶史
きたむらひろし
山崎雅弘
【デヴィッド・アーヴィングの資料的価値を認めている主な戦史研究者・研究団体】
ドイツ連邦国防軍の軍事史研究局（「ドイツ国と第二次世界大戦」）
カール＝ハインツ・フリーザー大佐（文学博士）＊「ドイツ国と第二次世界大戦」筆者
ゴードン・クレイグ（アメリカ歴史学会会長も勤めたドイツ外交史の大家）
ジョン・キーガン（軍事史の大家）
高橋慶史
きたむらひろし
山崎雅弘
【カレルもアーヴィングも資料的価値はゼロだから読むなと高飛車に言い張る自称研究者】
大木毅
【カレルやアーヴィングを参考にした本（上記著者の本）も資料的価値はゼロと言い張る自称研究者】
大木毅
749:ＮＰＣさん
10/05/21 01:51:07 CnBGL8Y5
【33】
軍事板書籍・書評スレ31に次のような書き込み（以下引用文）
261 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 14:01:40 ID:???
そもそもカレルやアーヴィングの業績を全否定なんていう
無理矢理な説をぶちまけるのが失敗だったんだよ
そのせいで自説にそぐわない事実が出てくると
いちいち必死になって打ち消しの印象操作しないといけない
しかし>>125のリストにあるように
カレルやアーヴィングの業績を冷静に評価する人間は数え切れない
その結果いつのまにか本人が「歴史修正主義者」と同じやり口で
事実の歪曲をしないと辻褄が合わないような状況に陥る
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:688-番)
まさに自業自得というやつだ
750:ＮＰＣさん
10/05/21 01:52:01 CnBGL8Y5
【34】
軍事板書籍・書評スレ31に次のような書き込み（以下引用文）
434 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 13:54:42 ID:???
大木毅とか「カレルはナチ」みたいなこと書いてるけど
カレル読んだことないんじゃないか？
カレルが擁護してるのはドイツ国防軍であってナチじゃない。
むしろナチの親玉ヒトラーを「ドイツが負けた元凶」と描いている。
ヒトラーの馬鹿な干渉さえなければドイツはソ連に勝てたと書いている。
本当にカレルがナチシンパだったら
逆にヒトラーを礼賛していないとおかしいだろう。
>>433の言う通り「ネオナチにとってはヒトラーはアイドル」だからね。
カレルの本はむしろ「反ナチ」バイアス。
751:ＮＰＣさん
10/05/21 01:53:08 CnBGL8Y5
【35】
軍事板書籍・書評スレ31に次のような書き込み（以下引用文）
459 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 17:53:34 ID:???
冷戦が終わって第二次大戦史の見直しが進んでいるのは確か。
守屋純の『国防軍潔白神話の生成』みたいな本が出たのもその流れ。
まともな戦史ファンはちゃんとそのあたりの変化も理解しているし
別にドイツ国防軍がクリーンだったなんて誰も思ってやしない。
ただし戦史解釈の文脈が変わったからといって
冷戦期に出た文献の価値が全部ゼロになるわけではない。
そこを理解できない単細胞が「カレル全否定論」みたいな
低脳丸出しのネタ文書いて注目浴びようとしているだけ。
752:ＮＰＣさん
10/05/21 01:54:01 CnBGL8Y5
【36】
軍事板書籍・書評スレ31に次のような書き込み（以下引用文）
571 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 22:42:31 ID:???
大木は、Zetterling & Franksonの「Korsun Pocket」を評価しているようだが、
この戦いを有名にしたのは、パウル・カレルだということを知っているのか？
あんなマイナーな包囲戦のことなんか誰も知らなかった。
いわば、忘れ去られた戦いだったんだよ。
世に知らしめただけでも、パウル・カレルの貢献は大きい。
全否定するなんて、全く馬鹿げたことだ。
753:ＮＰＣさん
10/05/21 11:43:55
ID:CnBGL8Y5
おまえは書籍スレにくんな
754:ＮＰＣさん
10/05/21 13:19:18 CnBGL8Y5
>>753
ご本人様でしょうか？
ご自分の都合しか考えない
貴方の振る舞いに迷惑しているのは
私一人ではありませんよ。
現に書籍書評スレは貴方の荒らしが無くなると
正常に機能し始めたではありませんか。
755:ＮＰＣさん
10/05/21 14:12:11
ID:CnBGL8Y5 さん
もう本スレに来ないで＞＜
756:ＮＰＣさん
10/05/21 16:34:41 nW7qzf+H
>>754
お前も荒らしている一方だろうが
757:ＮＰＣさん
10/05/21 17:52:47 CnBGL8Y5
意味がわかりません。
私はただスレ題関連のレスをここにコピペしているだけですよ。
なにをそんなに感情的になっているんですか。
他人にどうのこうの言う前に
まずご自分が
>>741の疑問にＭＡ日記で答えたらどうですか？
これは非常にクリティカルな疑問だと思いますから。
758:ＮＰＣさん
10/05/21 18:42:56 nW7qzf+H
>>757
とりあえず自分を非難するやつは大木認定かよ
個人的にはパウル・カレルもアーヴィングも批判される点はあれど良書と思っているんだけどな
ま、自分に対する批判をマトモに受け入れられないあんたも大木某と精神構造は変わらんな
759:ＮＰＣさん
10/05/21 18:49:03 CnBGL8Y5
>>自分に対する批判を
これは何のことでしょう？
意味がよくわかりませんが。
何をそんなに怒っておられるのでしょう？
>>お前も荒らしている一方だろうが
この文を論理的に解析すれば
「ある場所を荒らしている人間が複数いて」
私のことを「その複数いる人間のうちの一人」と
第三者が確認できる証拠も無く断定している。
荒らしているのが一人なら「一方」なんていう表現はしませんよね。
が、
荒らしている人間が複数いるのであれば
その「一方」と決め付けている私だけに「来るな」と言い放ち
もう一方には何も言わないのは論理的におかしいですね。
無関係な第三者であれば
「お前も○○（荒らしている別の人間）も両方来るな」
と書かないとおかしい。
だって複数いると自分で認めているんですから。
従って、>>753、>>755、>>756を書いたのは
「ある場所を荒らしている複数の人間のうちの一人」
で、なおかつ私の行動を自分に不都合と感じている人
という結論になります。
たいへん、わかりやすい答えです。
760:ＮＰＣさん
10/05/21 18:51:40
等質かもしんないから病院いけ
761:ＮＰＣさん
10/05/21 18:53:02 pSpsB0Q+
書籍スレで自分が作ったテンプレも削除以来されてまったかけたのはID:CnBGL8Y5だろ～
762:ＮＰＣさん
10/05/21 20:50:06 nW7qzf+H
>>759
＞たいへん、わかりやすい答えです。
歯磨きしながら見てたら、内容物噴出したじゃねーかｗ
＞もう一方には何も言わないのは論理的におかしいですね。
もう一方のヴァカらしき書き込みがこのスレじゃ、24ｈ内に見当たらない
からだよ
763:ＮＰＣさん
10/05/21 22:59:17 CnBGL8Y5
誠に失礼致しました。
>>756のID:nW7qzf+H殿は「ある場所を荒らしている複数の人間のうちの一人」
とは異なる人物のようです。当方の誤認を陳謝致します。
文章がこなれていて、某氏特有の幼児的なネチっこさが感じられません。
764:ＮＰＣさん
10/05/21 23:08:55 CnBGL8Y5
【37】
軍事板書籍・書評スレ31に次のような書き込み（以下引用文）
633 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 12:12:32 ID:???
このスレが、これほどひどく荒廃した理由は何か？
「カレル全否定論」「アーヴィング全否定論」「南京大虐殺否定論」などは
相対的な「意見」ではなく、「おのが結論の他者への押し付け」にすぎない。
従って、そこにあるのは「成功」＝他者がそれに従うことと
「失敗」＝他者から異論・反論が出ることの二つしかない。
全否定論者にとって「失敗」＝他者から異論・反論を放置･容認することは
おのが結論の正当性を揺るがすものだから、絶対に容認できない。
だから、全否定論への疑問やそれに合致しない事実の提示に直面すると
詭弁や恫喝まで使える手段は総動員して、異論・反論を叩き潰す。
全ては自己利益の追求だから、そこにはマナーもエチケットも存在しない。
言うまでもないことだが、こういう「全否定論者」は研究者とは対極に位置する存在。
研究者は常に結論を留保し、事実を優先するが、全否定論者はおのが結論を優先する｡
765:ＮＰＣさん
10/05/22 18:31:15 CZO527dZ
>>763
別に謝らなくていいから
いちいち他所に出張しなければそれでいいさ
766:ＮＰＣさん
10/05/23 12:27:03
/～ヽ
（｡・-・） 軍板では、自分の考えを他人に押し付ける異常な考えの研究家だと認識された。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・） 卓ゲー板では、恩を仇で返す粘着おやじであることがばれてしまった。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・） ネットの怖いところは、コピペで永遠に語り継がれていく。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・） この狭い世界では、 もうダメかもしれんね。
ﾟし-Jﾟ
767:ＮＰＣさん
10/05/28 22:43:53
それが解っているのならとっとと引退するなり、自らの〇を〇つなり
すれば、大多数の人間に迷惑を掛けずに済むのに・・・ｗ
まさに『晩節を汚す』とはこの事だｗ
768:ＮＰＣさん
10/06/24 21:31:28
叩きたいんだろ？叩きたいんだろ？叩きたいんだろ？
本スレでやるのは迷惑だから、このスレでやれ！
769:ＮＰＣさん
10/07/19 14:58:42
コタとブーはどうしたんだ？