10/01/11 15:24:27
YSGAにだれかさんが行っていると
静かだなあ……
551:ＮＰＣさん
10/01/11 15:36:01
山猫会って、現在会員制で続けているらしいね。
オープンにするとほりえ君がかまってもらえなくてぶち切れるかららしいよ。
相変わらず小心者だねぇ。(笑)
552:ＮＰＣさん
10/01/11 17:25:07
昨日の中野例会で仕入れた情報か？ｗ
553:ＮＰＣさん
10/01/11 17:39:10 FPdjHWkc
どうやらこたつの完全勝利だな。
数人がかりでの執拗な嫌がらせや脅迫も奏功せず
こたつは無事にＹＳＧＡでゲームをＥＮＪＯＹ。
ＹＳＧＡは卑劣な言論テロに屈することなく
会員を等しく受け入れることで
古参クラブの気骨を示し会の名誉を守った。
そして告訴を恐れたこたつ叩きは一斉に完全沈黙。
誹謗中傷や脅迫などの言論テロの無意味さが立証されたな。
554:ＮＰＣさん
10/01/11 17:41:24
>>548 >>553
火消しお疲れさまですｗ
555:ＮＰＣさん
10/01/11 17:54:56
>ID:FPdjHWkc
炬燵だけを悪者にして事態を収束させようとする老害関係者乙
足掻けば足掻くほど傷が深くなるのがまだ分らないと見える
556:ＮＰＣさん
10/01/11 18:41:47
こたつ君の話ばかりしないで下さい。
ほりえ君が寂しがります。りんくす嬢もまたWZで頑張っています。
Blogは完全に停止状態ですがね。
557:ＮＰＣさん
10/01/11 19:44:59 FPdjHWkc
老害とこたつの宿命の対決は
ドロー
今回も「両者互角」という甲乙つけがたい結果に終わったな。
やはりこの二人の同門対決はみごたえがあるな。
558:ＮＰＣさん
10/01/12 00:21:56
ここで烏賊が乱入しないのか？
559:ＮＰＣさん
10/01/12 00:37:00 AsKXR62m
正月から今日までのレスをザッと読み返してみたけど
いろんな疑惑が暴露されてて超オモロかったよｗ
なるほど、と思った推理も結構あったしね
引き続き対決の続きをやってくれ
560:ＮＰＣさん
10/01/12 04:36:21
私もざっとログ読みました
やっぱり○○○を叩いてる人は複数いると思うけど、
主に叩いてる人物は××なのかな～と、思いました
561:ＮＰＣさん
10/01/12 13:35:35
渦中の人たちは目前のことに必死だから気付き難いけど、端から見ていると大よその構図は見えてくる。
562:ＮＰＣさん
10/01/12 14:54:15
>>561
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >そのとおり！
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠すべてはコミンテルンの陰謀だったんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
563:ＮＰＣさん
10/01/12 15:03:13
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／ ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡） .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
!'" ﾐ:::／ u｀ヽ--､'k.､ ,..-一､,.‐--､,,_ i '.: .: ,,..,.,..,.. ﾄﾞヾ __,,,,...::-一=､
i. ﾐ::／ ﾞﾞﾞ''ヽ、 u iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'. i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i ／.: .: : :. :.ﾐ
/',､ヾ ! u ,'"´r｡`ヽ､_ :. _,,iﾐi '' 彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀ iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7! .i .: ,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
ﾞi 'ﾍ i:┘ ﾞｰ---.,, ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ! ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i .r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
.! ﾞヾ u " .:ﾔ''〈ﾍｫi u￣,._ ﾄ‐-! ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿 ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
_,__7‐'i ,.:-‐-､.´／ .i,ﾞF'i /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'" i. .:ヾ.==-'/ _,,..／i' .､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi. i. /｀＝=‐-/ .ノ: i. ＼ ﾞ､__./.／ ﾞ､ :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,. ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi. ,;＼ ﾞ､-- ､.:/ ／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__ ﾞ､ .i.-､ ,.-i: .i ﾞi ;, ﾞ､;::::i ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi. , ; ;;＼ ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､ ;;::i: : :;,: :.ヽ ﾞ､ .:i. i :i ﾞi ;, ﾞ､ﾉ ;' :i
564:ＮＰＣさん
10/01/13 04:18:30
職場にコミンテルンがいたらどないしよう？
物騒な世の中や
ヽ､.,,__ .,,__ _,,' `''ｰ―----‐一'''´
￣￣ ￣￣
_,,.. -- ､__,,..,,__
,. -＜. ｀ヽｧo､｀ヽ.
, '7´ ） ';`ｰﾟ) '､
ﾉ ! ; ! i'´ .i
;.' '; _!_ ,! ! /_!_ ,i ,i
,' '; L./ |__」/!_」__ ｿ ,.ｲ |
i ,' ! 旡≧/ /≦乏 ! / ,'
!_ﾊ_! ,ﾊ| |/ / / / | | /ー―-､
＿ｿｰｒ' !| | , -- ､ | ﾚ ; ー┐
r' -vベﾉ ＞､._ｰ'⌒ｰ'__,,/ ﾉ , ＼
j 二ムｲ （ ´ ,,.ｨ｀i7こ__∧ { / , }
＼ﾌ′}ヽ ヽ ﾚ' i:::::iヽ_/ ヽ.__j / / 丿
ヽ=彳 ヽ ∨ |:::::! ＼＿＿,ﾌく＿,ノ-‐'
565:ＮＰＣさん
10/01/13 04:29:54 hKPwoPRK
ＡＡ荒らしに走っているのは誰でしょう？
渦中の人たちは目前のことに必死だから気付き難いけど、
端から見ていると大よその構図は見えてくるｗ
566:ＮＰＣさん
10/01/13 09:30:35
>>565
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >わかったぞ！
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ＡＡもふくめて、すべてはコミンテルンの陰謀だったんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
※最終締め切り 2010年4月10日
567:ＮＰＣさん
10/01/13 10:00:44
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
568:ＮＰＣさん
10/01/13 16:12:31 hKPwoPRK
なるほど、
コミンテルンというのが
あの人の新しい符牒なのか
それだったら
>>562-564
>>566-567
もすべて辻褄が合うなｗ
569:ＮＰＣさん
10/01/13 16:39:44
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ コタツちゃんが ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
570:外国人参政権Ｑ＆Ａ
10/01/13 16:40:10 qb1VOzW+
Ｑ 何故、民主党は外国人参政権を推進したいの？
Ａ 民主党は日本が嫌いな「反日団体」だからです。
日本は悪い国だから日本を消して中国や朝鮮の役に立てたいのです。
Ｑ 何故、民主党は日本人なのに日本が嫌いなの？
Ａ 戦後６０年、日教組が反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
洗脳された日本人が教職やマスコミに居て、更に思想を広めます。
また市民活動家や政治家にも大勢居て、反日政策を目指します。
Ｑ 何故、日教組は日本人なのに日本が嫌いなの？
Ａ 戦後のＧＨＱ統括下で右翼的な思想の日本人は戦犯になりました。
特に政治家・教職員・マスコミは戦犯として駆逐されました。
そこで教育の現場で指導に当たったのは在日朝鮮人と共産党です。
つまり日教組にまともな日本人は居ません。
Ｑ 右翼もまともな日本人には見えませんが？
Ａ 街宣車で騒音を撒き散らす右翼は、ほとんどが在日朝鮮人です。
その証拠に右翼は「北方領土を返せ！」は言っても「竹島を返せ！」は言いません。
在日朝鮮人が「日本を愛するのは悪いことだ。」とアピールしているのです。
また「在日朝鮮人はこんな人たちの差別に苦しんでいます。」という自作自演です。
Ｑ でも日本は朝鮮人を日本に強制連行して差別で苦しめて来たたんでしょ？
Ａ 1959年～1984年の帰還事業で朝鮮に帰る機会は充分にありました。
自分の意思で日本に残った朝鮮人を除いて全て朝鮮に帰りました。
日本に残った在日朝鮮人は差別を利用して異常な特権を得ています。
詳しくは「帰還事業」や「在日特権」で検索して下さい。
Ｑ でも日本は南京で30万人殺したんでしょ？
Ａ 1937年12月に日本軍は中華民国の首都南京を占領しました。
しかし日本軍が南京市民を組織的に殺害した事実はありません。
むしろ日本軍は南京市民に温かく迎え入れられました。
詳しくは「南京陥落」で検索して下さい。
571:ＮＰＣさん
10/01/13 16:48:19
>>568
あの人ってだれだよ
はっきり書けよ、はっきりw
572:ＮＰＣさん
10/01/13 17:09:08
568がはっきり書くとYSGAの中の人がカンカンになってしまうのかもしれません、よ？
573:ＮＰＣさん
10/01/13 17:37:56
なんでえ、つまんねえなあ
ヘタレのクズのドジ！ 日頃の威勢はどこにいった！
アナーキーとか何とか、日記に書き散らしていた
くせしやがって、肝心なところで萎みやがる
おい！ おまえはただのチキン！ チキン野郎だ！
ブロイラーなら大人しく施設にこもっていろ。出て来るな！
カケないニートはただのクズ！ 胸に刻んでおけよな！
574:ＮＰＣさん
10/01/13 19:48:50 hKPwoPRK
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ コミンテルンさんが ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
575:ＮＰＣさん
10/01/13 19:51:04
>>572
では拙僧が代わって書いてあげよう
・あの人 ＝ ○害
・国内コミンテルンの数は数万名を超える
・それゆえ
パート主婦の隣にいる人も実はコミンテルン
某ゲームサークル構成メンバーの大半が実はコミンテルン
横浜は言うに及ばず、長野や札幌にもコミンテルン支部が存在する
彼等は○害の命令により動く
○害はコミンテルン日本支部長
こんな感じでよろしいかな、568殿
576:ＮＰＣさん
10/01/13 19:53:05 hKPwoPRK
>>575
せっかく書いてくれたけど
書いてある内容がいまいち面白くない
もう少しヒネリを加えてみてはどうかな
577:ＮＰＣさん
10/01/13 19:58:58
>>574
ねえねえ、コミンテルンちゃんってだれのこと？
578:ＮＰＣさん
10/01/13 20:33:41
IDむき出して復活したコタツ弁護人にいつもの切れがない
身体の調子でも悪いのかな？
579:ＮＰＣさん
10/01/13 20:50:49
○害とはいったい何者か？
Ａ 公害
Ｂ 蝗害
Ｃ 老害
Ｄ 吉害
さあ、正解はどっち？
580:ＮＰＣさん
10/01/13 21:02:16
Ａかな？
581:ＮＰＣさん
10/01/13 21:18:49
Bだろ
582:ＮＰＣさん
10/01/13 21:30:51
本命は……本命はまだか！
583:ＮＰＣさん
10/01/13 21:40:59
コタツ弁護人さんは１０日（日曜日）はYSGAだったのかなあ？
それらしい書きこみが全然ありませんでしたよね
584:ＮＰＣさん
10/01/13 21:44:49
>>583
きみ、間違っているよ
YSGA例会があったのは11日の月曜日じゃないか
549から557まで
たった八つの書きこみしかない、とても静かな日にYSGA例会はあったんだよ
585:ＮＰＣさん
10/01/13 22:08:18
これですね
-----------------------------------------------
550 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/01/11(月) 15:24:27 ID:???
YSGAにだれかさんが行っていると
静かだなあ……
-----------------------------------------------
で、本当に行っていたのですか、コタツ弁護人さんは？
586:ＮＰＣさん
10/01/13 22:18:44
>>582
本命とは、なにかな？w
587:ＮＰＣさん
10/01/14 00:15:03
>>566
>※最終締め切り 2010年4月10日
これって何ですか？
588:ＮＰＣさん
10/01/14 01:45:22 RaxfZh+T
>>439 ：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 14:18:14 ID:???
>>ところで中野はどーなっているのよ
>>潜入工作員、本当に潜入しているのならそろそろ第一報を入れろよ
>>440 ：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 14:28:37 ID:???
>>間諜一号より報告
>>我携帯、簡潔
>>参加者22名盛況
>>老害確認
>>繰り返す
>>老害確認 以上
14:18:14 から 14:28:37 まで10分しかないが
この「間諜一号」って人は本当に「中野の例会場」に行って
携帯とにらめっこでずっと2ちゃんねるをチェックしていたのかな？
常時チェックしていないと>>439の書き込みにはすぐに反応できないはずだよね
ゲームもプレーせずにひたすら携帯で2ちゃんねる見て合図待ち？ 本当に？
笑えるな
>>439と>>440のみごとな「チームワーク」にｗ
589:ＮＰＣさん
10/01/14 01:50:24
元データを見たら、別に
>>
レス記号ついてないやんけ
それより、今までず～っと、過去ログを眺めて「くやしい！」 くやしい！」とうめいていたの、
コタツの弁護人さん？
くやしいのう、くやしいのう、コタツ弁護人ちゃん
590:ＮＰＣさん
10/01/14 02:03:49 RaxfZh+T
引用文だからレス記号つけたんだけどね
ていうか毎度のことだけど
588 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 01:45:22
589 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 01:50:24
反応早いねｗ
ずっとこのスレに張り付いて監視しているんだね
591:ＮＰＣさん
10/01/14 02:04:13
あまりに悔しすぎて今日も朝の四時半までしっかり起きていると思われる
弁護人であった。
弁護人の奥さんへ。
くれぐれも身体に気をつけてくださいよ。風邪が流行っていますから。
592:ＮＰＣさん
10/01/14 02:08:26 RaxfZh+T
そうカリカリせずマターリいこうよ
ここまでの流れから
判明した事実は
１月１０日の昼間に現れた2人のＩＤ付き人物
ID:nXcVPGzG ID:VGhyNFeH
この二人が共に「コタツ叩き」であるということ
（ソース：>>421、>>425、>>436、>>445、>>451、>>452）
上の二人の正体はいずれも
>>403-406の分析で浮かび上がった人物と
同一人物ではないこと
（ソース：>>423、>>425、>>440、>>446）
ID:nXcVPGzG ID:VGhyNFeH の二人は
>>403-406の分析で浮かび上がった人物にかけられた疑惑を
なぜか必死に晴らそうとしていること
（ソース：>>425、>>428、>>445、>>456）
この三点だけだね
それ以外の問題は今なお謎のままだ
引き続きウォッチしていくことにするよ
593:ＮＰＣさん
10/01/14 02:08:44
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | ねえねえ
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうしてはたらかないの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
594:ＮＰＣさん
10/01/14 02:10:57
>>592
せっかく書いてくれたけど
書いてある内容がいまいち面白くない
もう少しヒネリを加えてみてはどうかな
595:ＮＰＣさん
10/01/14 04:06:48
-----------------------------------------------
550 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/01/11(月) 15:24:27 ID:???
YSGAにだれかさんが行っていると
静かだなあ……
-----------------------------------------------
確かにこの日はスレが全然伸びなかったですねえ
それ以外の問題は今なお謎のままです
引き続きウォッチしていくことにします
それはさておき
>※最終締め切り 2010年4月10日
これは……いったいなんでしょうねえ？ 暗号でしょうか？
596:ＮＰＣさん
10/01/14 04:17:21
意味はないでしょ
多分ＡＡをコピーして貼り付ける時に消し忘れただけと思う
ＡＡの人物が”コミンテルンの陰謀”とか言ってるから、
軍事板の田母神スレあたりからコピペしてきたんじゃないのかな？
田母神スレ見てないからわからんけど
597:ＮＰＣさん
10/01/14 08:38:12
こたつ弁護人は夜光虫だなあ
10、11日で決着がついてもまだゲリラ戦をやっている
ギャラリーもすっかり減ってしまったし、いずれはdat落ちするのかな
598:ＮＰＣさん
10/01/14 09:34:43
昼夜逆転生活らしい、コタツ弁護人大センセイ
・起床 13:00
・おさんどん15:00～17:00
・奥さんパートから帰る 18:00
・主な書きこみ 23:00～04:30
これでは就職活動はなかなか難しいだろう
やはり例のAAの出番ではなかろうか？
599:ＮＰＣさん
10/01/14 10:17:45
これですね
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうしてはたらかないの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
さて、仕事に戻るかw
600:ＮＰＣさん
10/01/14 14:20:46 RaxfZh+T
たしかに１月１０日と１１日を境に
このスレの空気もちょっと変化したようだね
「こたつ叩き」の調子もずいぶんと穏やかになって
叩き材料は「働かない」一本に絞って言葉を選びつつやっている
精神疾患レベルの卑語を嬉々として書いていた頃に比べると
かなり平和な空気になったもんだね
601:ＮＰＣさん
10/01/14 15:21:39
叩きのレベルが下がったな
老害さんが忙しくなってきたんじゃね？ｗ
602:ＮＰＣさん
10/01/14 18:28:13 vjCMVzt3
>>2のテンプレなんだけさ、
コタツ氏ブログのURLが入っているのは、コタツ氏を弁護する人がこのスレにいるのが理由だとしたら、
老害氏やその取り巻きのMAページのURLも入れておいた方がいいんじゃない？
そうそうコタツ氏や老害氏の所属しているゲームサークルなんか入れても面白いかも。
603:ＮＰＣさん
10/01/14 19:34:05 RaxfZh+T
550 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:54:56 ID:???
よう、やっとメシ食ったか、コ○ツ。ずいぶんと長いメシだったなあ。
病院のメシはうまいか？ 馬糞なみに不味くて、反吐の出るような味だろう。
そういや、流動食って、ゲロみたいな形をしているよな。
ゲロをチューチュー吸いこんで食う感想はどんなだ？ うまいか？
174 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/09/30(水) 15:54:46 ID:???
きっと「パウル・カレル、さいこ～！」とかいいつつ、女子高生の
陰部を舐めまくって、それで感染ったんだよ
603 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 19:30:37 ID:???
そのナチのカレルが大好きで、心の中の「アイドル」になっているのが炬燵ちゃんです
炬燵はナチのカレルが大好き！ 好き好き、大好き！
きっと、カレルのポートレート抱えてオナニーしているんだろうなあ。ひゃっはっはっは！
890 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 07:57:33 ID:???
おめえ馬鹿だなあ、本気で老兵がカイてると思っているんだ！
ここまで馬鹿とは思わなかった。おまえのいない会場はすっきり
して最高に楽しかったよ。あはははは……バーカ、馬鹿馬鹿、コタツのバーカ。
↑こういう書き込みした妙にハイテンションな人物は
今はもう何も書いていないかもしれないね
以前の「こたつ叩き」は明らかに幼児もしくは
人格的成長が幼児期で止まった人の文章だったけど
連休より後の書き込みはもう少し慎重な大人の文章だ
わざと似たような言葉は使っているが
直接の「叩き」よりも「トラップ」がメインの文になっているね
604:ＮＰＣさん
10/01/14 20:46:21 bhtFSPZk
>そうそうコタツ氏や老害氏の所属しているゲームサークルなんか入れても面白いかも。
おもしろそうですねえ
ID:vjCMVzt3さんのアイデアには感心します
605:ＮＰＣさん
10/01/15 09:38:42
>>604
試案だけど、こんな感じかな？
関連スレッド、今はこちらです。
（本スレ）
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合75■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（隔離スレッド関連）
MustAttack
URLﾘﾝｸ(war.game.coocan.jp)
鬱ろぐ弐式
URLﾘﾝｸ(kotatu.dyndns.org)
ＹＳＧＡ（横浜シミュレーションゲーム協会） 例会報告
URLﾘﾝｸ(ysgapicaro.exblog.jp)
インメルマン
URLﾘﾝｸ(simulation.game-host.org)
中野歴史研究会
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
千葉会
URLﾘﾝｸ(tibaclub.blog.shinobi.jp)
606:ＮＰＣさん
10/01/15 13:59:07 Cfa55tXa
↑これが「トラップ」でなければいいけど
>>602 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 18:28:13 ID:vjCMVzt3
>>そうそうコタツ氏や老害氏の所属しているゲームサークルなんか入れても面白いかも。
>>604 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 20:46:21 ID:bhtFSPZk
>>おもしろそうですねえ
「面白いかも」「おもしろそうですねえ」と言いつつ
自分はそれをやらずに誰かがやるのを待っている
まあ考えすぎかもしれないけどね
607:ＮＰＣさん
10/01/15 14:44:42 AIzHerwv
>>606
>自分はそれをやらずに誰かがやるのを待っている
俺はID:vjCMVzt3なんだが、正確には
「自分ではそれをやれないので、誰かがやるのを待っているしかない」
だな。
ゲームサークルうんぬんはオマケで、俺が期待しているのは
「老害氏やその取り巻きのMAページのURL」
の方。
表面上は老害一派となっている人たちも一枚岩ではないかもしれない。
そうした一派の派閥争いの一環として、内部告発的に、取り巻きのMAページが晒されたら面白いじゃんｗ
608:ＮＰＣさん
10/01/15 17:15:58 Cfa55tXa
>>607
なるほどね
でも誰かの取り巻きと言っても派閥の一員と断定するのは難しいし
もし無関係だったら晒すのはちょっとかわいそうだよね
今後の展開は読めないけど
もし>>605にリンク貼られちゃったサークル間で
「いや～～、うちも名前出されて迷惑してるんですよね～～
ここはひとつ、被害を受けたサークルが足並み揃えて
共同で運営サイドにかけあって削除要請するっていうのは
どうでしょう？ いいアイデアだと思いませんか？」
なんていう展開になったら
このスレをこの世からなんとかして消し去りたいと強く願っている人は
たぶん大喜びするだろうね
609:ＮＰＣさん
10/01/15 18:14:35
そもそもこたつ叩きの件で何故YSGAやインメルマンの話が出てきたのかわからん
叩きが話を混乱させる為に意図的に戦線を広げてるんじゃないのか？
610:ＮＰＣさん
10/01/15 22:09:16 AIzHerwv
>>608
2chの運営が削除要請に応じるかどうかは、削除ガイドラインに従って決まることだから、
複数のゲームサークルが足並みを揃えて動こうが、個人が単独で動こうが、
同じことなので安心すべしｗ
ゲームサークルのURL記載より、
コタツ氏の個人ブログのURLが晒されている方が
削除ガイドライン的にはよほど問題だよ。
心配だったら念のためこのスレのデータを保全しておくのも手かもね。
コタツ派の人も反コタツ派の人も、2chの削除ガイドラインを読み込んだ上でうまく立ち回ってみたらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
いろいろ面白いことができそうな気もするんだがｗ
611:ＮＰＣさん
10/01/16 03:12:46
このスレ読んだ感想。
コタツって誰だよｗ
と思ったら、関東のローカルキャラか。
地方在住者にとっては本気でどうでもいい。
あと、老害一派というのが存在する意味が分からん。
老害ってゲームオタクですらないじゃん。
歴史オタ（ＷＷＩＩ東部戦線限定オタ？）かもしれないけど。
もっと地方の人間にも楽しめそうなゴシップは無いのかな？
クロノ店長と日没社長がアッーの仲だった！みたいな話でいいんだけどｗ
612:ＮＰＣさん
10/01/16 04:12:31
>>611
老害を知っているのにコタツを知らないだと？
・・・これ老害の取り巻きの書き込みだったら笑えるな。
613:ＮＰＣさん
10/01/16 05:00:18
>>612
さすがにそこは食い付くポイントかなぁ？
ちょろっとCMJ読んでてMA登録しただけみたいな田舎者なら、老害知っててコタツ知らない人間ほうが普通だと思うけど。
614:ＮＰＣさん
10/01/16 05:41:10
>ちょろっとCMJ読んでてMA登録しただけみたいな田舎者
本スレを読んだことがあるならコタツという単語は嫌でも目にしているだろうな。
本スレを読んだことがなくて、いきなりこの隔離スレにやってきたのなら、コタツを知らなくても不思議ではない。
ピンポイントでこんな隔離スレにたどり着けるののかは知らんが。
615:ＮＰＣさん
10/01/16 07:51:50
こたつは５年以上前から鬱ブログで本スレでもチョコチョコ話題になってた
老害デビューは２００８年のＭＡ登録
だからごく最近
616:ＮＰＣさん
10/01/16 09:21:01
611か612、もしくは両方はコタツの書きこみ（笑）
話題逸らしに必死なんですね
617:ＮＰＣさん
10/01/16 09:43:46 veCkU70J
コタツ叩きは何人もいたはずだけど
ある日を境に一斉に姿を消したようだな
統率のとれた行動ではあるな
誹謗中傷という行為の不毛さをようやく理解したのか
一連の騒動はすっかり鎮静化してしまったようだ
>>472 ：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 16:02:37 ID:???
>>つまりこれって……老害がこたつの書きこみをネタにYSGAを吹き飛ばせる
>>可能性があるってことだな
>>名目は簡単た
>>会員に対するY会長の監督責任を問う
↑こういう突っ込みどころ満載のデンジャラスな書き込みが
もう見られないと思うと少しさびしいよｗ
618:ＮＰＣさん
10/01/16 10:21:46
と徹夜の弁護人であった
山崎スレ一号は笑いが止まらないだろうな
619:ＮＰＣさん
10/01/16 11:31:07
次に弁護人が書きこむのは午後二時半過ぎと見た
620:ＮＰＣさん
10/01/16 12:20:23
610 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/01/15(金) 22:09:16 ID:AIzHerwv
>>608
2chの運営が削除要請に応じるかどうかは、削除ガイドラインに従って決まることだから、
複数のゲームサークルが足並みを揃えて動こうが、個人が単独で動こうが、
同じことなので安心すべしｗ
ゲームサークルのURL記載より、
コタツ氏の個人ブログのURLが晒されている方が
削除ガイドライン的にはよほど問題だよ。
621:ＮＰＣさん
10/01/16 12:50:37
>>617
>>ある日を境に
はっきり言えば某例会日に、今まではにはなかった叩きによる２人のＩＤ晒しを境にだな
622:ＮＰＣさん
10/01/16 13:05:26
コタツって自殺幇助ネタをブログで書いたり、ハナザーと仲良しの奴だろ？
こんな奴をYSGAとインメルマンは会員にしているわけか？
彼等の中では問題にならないのかな、コタツの処遇？
623:ＮＰＣさん
10/01/16 14:44:25
オマエラだって面と向かっては何もいえないから
こんな便所の落書きに書き散らしてるんだろうｗ
624:ＮＰＣさん
10/01/16 14:51:43
弁護人が起きたか
生活リズム崩壊で大変でしょう？
625:ＮＰＣさん
10/01/16 15:39:32
彼はまだ寝てるよ
623はただの野次馬
626:ＮＰＣさん
10/01/16 18:12:58
今の弁護人は奥さん相手に手伝いの最中
寝過ごして買い物も後手に回り、奥さんムカッ腹を立てて冷たい言葉、
どうかマイハニー機嫌直してプリーズと四苦八苦中かもしれませんね
627:ＮＰＣさん
10/01/17 02:14:15 jBtTCC1a
>>一連の騒動はすっかり鎮静化してしまったようだ
と書いたのが効いたのか
ムキになった書き込みがちらほら出てきたね
でも全体としてはまだまだ盛り上がりに欠けるね
>>コタツって自殺幇助ネタをブログで書いたり
想像だけどサークルとの間で
「ネタでもああいうこと書くのはよくないよ」
「わかりました、もうしません」
くらいのやりとりはあったんじゃないの？
実際今はもう書いてないみたいだし
よっぽど気になるんなら
サークル代表者に直接メールして
問いただしてみれば？
こんな掲示板でウダウダとしつこく
恨み言みたいなこと書いても
誰からも相手にされないし
時間の無駄だと思うよ
628:ＮＰＣさん
10/01/17 02:33:07
山崎一号さん……の割には、面白がる部分がないなあ
こたつ弁護人かな？
奥さんの機嫌は直ったかね？
629:ＮＰＣさん
10/01/17 08:27:08
>想像だけどサークルとの間で
>「ネタでもああいうこと書くのはよくないよ」
>「わかりました、もうしません」
>くらいのやりとりはあったんじゃないの？
もうしませんといいつつ、なんとかしてイヤミを書きたくて仕方がないこたつ弁護人の
熱意に敬服するw
ともあれ YSGA はここを常に監視している、と見てよさそうだな（爆笑）
630:ＮＰＣさん
10/01/17 11:16:21
くやしいのう、こたつwwww
くやしいのうwwwwwwwwwww
631:ＮＰＣさん
10/01/17 12:12:02
執行猶予中のロリコン無職（４２）、また幼女に手を出して逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
４歳女児の体を触ったとして、山口県警長門署は１６日、同県長門市仙崎、
無職明賀(みょうが)聖徳(まさのり)容疑者（４２）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
発表によると、明賀容疑者は１６日午前、同市の自宅アパート前で姉と一緒に
遊んでいた女児（４）に軽乗用車で近付き、車から降りて下半身を触った疑い。
女児が帰宅後、「知らないおじさんに触られた」と訴え、母親が同署に通報した。
明賀容疑者は容疑を認めているという。
明賀容疑者は昨年１０月、同市内のショッピングセンター駐車場で、
女児（当時４歳）を軽乗用車に乗せて連れ回したとして未成年者誘拐容疑で逮捕され、
山口地裁（向野剛裁判官）で８日、懲役２年、
保護観察付き執行猶予４年の有罪判決を受けたばかりだった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
632:ＮＰＣさん
10/01/17 22:54:20
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
633:ＮＰＣさん
10/01/18 01:14:20 7bN0aQW0
隔離スレのやくそくごとを破って、本スレで
117 ：ＮＰＣさん：2010/01/07(木) 21:31:43 ID:???
隔離スレのことを書くのは気が引けるけど、なんかIDむき出しでYSGAの
後ろ盾が自分にあるような感じで相手を罵っているヘンなのがいるけど、
YSGAさん、大丈夫？
やっつけるなら隔離スレでやって欲しいけど、とりあえずお知らせまで。
他の人たち、ゴメンね。この話題はこれだけにします。おわり。
レスはつけないでくださいね。
133 ：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 16:09:58 ID:???
隔離スレの話題で恐縮ですが、再びYSGAの後ろ盾を得たような錯覚を持つ人が
中野歴史研究会と某人物の誹謗を続けています。
向こうでは「これは全面戦争か？」と煽る人もいるようなので……YSGA代表は
手を打たれた方が良いのではないでしょうか。
なお、隔離スレの話題なのでレスはつけないでね。やるなら向こうでお願い。
と二度にわたりルール違反の書き込みでYSGAを恫喝したのに
完全無視されてこたつの孤立化工作にあえなく失敗
卑怯な手を使ったことも含めいろんな意味でかっこ悪すぎ
そしてこの隔離スレではこたつに対する異常な誹謗中傷はすっかり影を潜め
今ではしょぼい嫌味と当てこすりだけになった
火力が低すぎて結果はすべて「－」効果なし
誰がどう見てもこたつの完勝ではないかｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
あとは気が済むまでこのスレで
しょぼい嫌味と当てこすりを書くがいいｗｗｗｗｗ
634:ＮＰＣさん
10/01/18 02:27:51 cHJRauTZ
この手の叩き合いの当事者になった時点で
勝利もへったくれも無いとは思うが、
あまりにもショボイ展開で今ひとつ面白みにかけるわな。
法的手段に訴えることをちらつかせている人がいたんだし、
実際にアクション起こせばいいのになぁ。
635:ＮＰＣさん
10/01/18 09:31:12
>よっぽど気になるんならサークル代表者に直接メールして
>問いただしてみれば？
この件だけどさ、マストアタック会員の人は、
URLﾘﾝｸ(www.mustattack.com)
にアクセスして、メンバー検索をクリック
ニックネームの欄にて
idi
と打ちこみ、検索をかけましょう
すると、あら不思議
YSGAの会長さんと直接連絡が取れるルートが拓けるじゃありませんか！
というわけで、弁護人さんが書かれているように、YSGAの会長に直接メールできちゃうよ
会長さんに質問がある人たち、礼節を守って質問できる環境が整いました。
仮に質問のある人は、くれぐれも失礼のないよう、丁寧に訊ねましょう、ね。
ところで貴方はどんな質問がしたい？ むろん、私は（略）
636:ＮＰＣさん
10/01/18 13:49:25
コタツは涙目で逃走したらしい
ロリコンネタを張られて傷ついたのだろうか？
637:ＮＰＣさん
10/01/18 22:28:11
烏賊と烏賊弄りの自演スレ
638:ＮＰＣさん
10/01/19 00:19:52
私がコタツなら、このような叩きはそのまま無視してしまう。
私の経験からすると、叩きは無視をとことん嫌う。
叩きは常に誰かの反応を待っているのだ。
無視された叩きは、煽りや自作自演で私のレスを誘う。
しかし、私はその手には乗ってやらない。乗った時点で負けになるからだ。
放っておけば、そのうち自称弁護人や更なるアンチが湧き出て勝手に盛り上がるだろう。
勝手に盛り上がるがいい。どうせループに陥るのが関の山なのだ。
反撃は叩きの滋養にして栄養であり生きがいである。
よって叩きにエサを与えてはいけない。
ループになるまで孤独に暴れさせておく。
そいつが寿命を使い切るまでやらせておけばいいのだ。
639:ＮＰＣさん
10/01/19 01:25:04
全面的に正しい。
さて、こたつ（弁護人）は今夜もIDを曝して書きこむのか？
待て、次号！
640:ＮＰＣさん
10/01/19 03:19:19
コタツ本人も叩き体質だからなぁ
641:ＮＰＣさん
10/01/19 16:36:38
老害本人も叩き体質だからなぁ
642:ＮＰＣさん
10/01/19 17:11:09
山崎一号は愉快犯の放火魔だからなぁ
643:ＮＰＣさん
10/01/22 07:39:41
本スレ、シミュレーション隔離スレの件で提案があります。
最悪板への移行が提案されています。
これのメリットは「IDが強制表示になり、なりすましが困難になる」点や
最悪板という名称そのものが持つ荒らし行為に対する抑止等があげら
れています。
異論、反論がないようなら、最悪板にスレッドを立て、ここはdat落ちと
いう形にしたいと思います。
644:ＮＰＣさん
10/01/22 07:41:06
追記
本スレ、とあるのは「本スレッド」つまりこのスレッドのことです。
645:病棟”管理”者 ◆b7j7j4/FUA
10/01/22 07:43:21
追追記
トリップをつけました。643,644はこちらの書きこみです。
646:ＮＰＣさん
10/01/22 11:57:52
ここの板は滅多なことではdat落ちしないので
このスレを使い切るべきだと思う
次スレから別板に移動するのであれば反対しない
647:ＮＰＣさん
10/01/22 18:20:09
あと353もあるからなあ
ID強制表示はあったほうがいいので移転に反対はしない
648:ＮＰＣさん
10/01/23 09:47:47 qfo+UnaB
>>643
>最悪板への移行
賛成。
ついでに本スレで伝統的に続いている個人叩きも、
移行先のスレにまとめて隔離できるようになるとなお良いかと。
649:ＮＰＣさん
10/01/23 15:03:53
移行しちゃっていいのとちがう？
idが出る部分で荒らしの沈静化も期待できるもの
650:ＮＰＣさん
10/01/23 15:13:44
このスレ移行しても本スレで老害一派が叩きを始めたら意味ないよ
651:ＮＰＣさん
10/01/23 15:32:36
管理人がコピペして最悪板にせっせと送っていけばいいだろ
現にこうやって隔離スレが出来てからは、本スレの荒らしは
相手がだれであろうと実質止まっている
こんなことは３年前には考えられなかったぞ
652:ＮＰＣさん
10/01/23 15:41:20
最悪板は割と簡単にスレッドが落ちるので
結構頻繁に立て直す事態が予想されるが
管理人が苦労すればいいだけの話だろうから
移転はご自由に
653:ＮＰＣさん
10/01/23 16:20:18
最悪板にまでウォーゲーマーの恥を晒しに行くのか・・・
最悪だなｗ
654:ＮＰＣさん
10/01/23 18:07:08 qfo+UnaB
むかーしの本スレだと
特定の個人・団体叩きを禁止するローカルルールが明記されていたり、
スレが荒れる原因となる「議論のための議論」や「特定の話題」は隔離スレ送りに
していたみたい。
スレを正常化しようとする人が力尽きたのか、
いつのまにかローカルルールが貼られないようになって
スレが荒れても放置状態ってのが昨年末あたりまでの状況だね。
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
1 名前： 憂遊人 ◆wuQjgLpUD. 投稿日： 04/02/07 02:28 ID:tdo0+myB
☆このスレのローカルルール（重要）☆
無用なゴシップ・デマ情報等を含んだ書き込みはしないでください。
特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つける書き込みは禁止します。
荒らしは放置！ 放置できない人も荒らしです！
このスレで扱うテーマに大きく逸脱する投稿は削除依頼を出します。
※2chガイドラインにより、ローカルルール違反は削除対象です。
3 名前： 憂遊人 ◆wuQjgLpUD. [sage] 投稿日： 04/02/07 02:29 ID:???
関連スレ
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
※共用掲示板関係のネタは↑のスレにおながいしますm(__)m
※このスレで共用掲示板関係のネタは削除対象になります。
655:ＮＰＣさん
10/01/24 06:50:12
埋め記事代わりに歴代本スレの一覧表を投下してみる
10年間罵り合いながら続いているってのも、ある意味スゴイなｗ
2001/1/22-
■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
3は欠番
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
656:ＮＰＣさん
10/01/24 06:50:51
2003/8/20-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合17■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合18■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合19■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
657:ＮＰＣさん
10/01/24 06:51:32
2004/06/08-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合20■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合21■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合22■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合25■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合26■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合29■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
658:ＮＰＣさん
10/01/24 06:52:15
2005/04/12-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合30■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合31■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合３２■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合３３■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合34■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合36■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合37■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合38■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合39■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
659:ＮＰＣさん
10/01/24 06:53:00
2006/01/23-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合40■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合41■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合42■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合43■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合44■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合45■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合46■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合47■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合48■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合49■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
660:ＮＰＣさん
10/01/24 06:53:28
2007/01/08-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合50■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合51■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合52■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合53■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合54■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合55■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合56■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合57■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合58■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合59■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
661:ＮＰＣさん
10/01/24 06:53:49
2008/02/02-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合60■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合61■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合62■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合63■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合64■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合65■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合66■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合67■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合68■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シュミレーションゲーム総合69■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
662:ＮＰＣさん
10/01/24 06:54:31
2009/03/15-
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合70■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合71■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合72■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シュミレーションゲーム総合73■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合74■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
663:病棟”管理”者 ◆b7j7j4/FUA
10/01/25 15:26:04
>>652
この部分の手間だけが現状における問題点、と思えますので、最悪板に
スレッドを立てることにしました。
立て終えたらまた連絡いたします。
664:病棟”管理”者 ◆b7j7j4/FUA
10/01/25 15:29:45
１の内容はこうする予定です。
このスレッドは ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合75■ に
出没する 特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つける存在、いわゆる「荒らし」
たちの書きこみ、レスを 転送、隔離するスレッドです。
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合75■ における「彼」もしくは
「彼女」「あるいは集団」の言動には 決してレスをつけないでください。
転送されたこちらに書きこみをお願いします。
幸いにして烏賊、コタツ、老害とも書きこみとおぼしきものは止まっていますので
適用範囲を穏便に拡大、荒らし全般の隔離スレッドとして緩やかかつ的確な適用
を図りたいと思います。
その意図の上で、本スレにて「発言的なボーダーはどのへんか？」という話をじっくり
煮詰めていけたら幸いです。
665:病棟”管理”者 ◆b7j7j4/FUA
10/01/25 15:42:28
たとえば烏賊問題ですが、「彼」が「烏賊」と呼ばれるようになったのは諸説あるものの、
向こうから「俺の名前を書き記すな！」という趣旨の抗議があったと聞きます。
とはいえ、いわゆる「あだ名」で相手を呼ぶのは、これはこれで荒らしの温床になりがちな
面もありますから、「ワークスゼロ社長」 等、誹謗に当たらぬ言い回しで相手を特定可能な
形で記すことができればそれに越したことはないかと思えます。いかにかの人がナンでも
「社長様と呼べ」とまではさすがに言ってこないでしょうから。
コタツ氏については、特定個人のHPがネットで曝される点が持つ問題点（プライバシーの暴露）
を考えれば、彼が自ら望まぬ限り、敢えて本スレで触れることもないのでは？ と思えます。
老害については、むしろ、コマンドマガジンに記された記事等は、個人攻撃や人格批判にあたらぬ
範囲内（いわゆる普通に頭の冷えた批評）ならば、本スレでやっても問題にはならない可能性は
あります。ただ、論じ始めたら個人攻撃に近い批判が連投される、ということになると……そうした
書きこみは隔離スレに送られてしまうでしょう。
この仕分けは 対象者がゲーム業界において「消費者側」なのか「制作／評論・著作側」なのか、
という点で分岐する問題では？ と思えます。それゆえ、（暴れていない）コタツ氏は「無名の消費者
として彼の人権を護る責任が全体に生じる」と言えますし、烏賊や老害については「作り手側の一角
に入っているのだから、個人攻撃やプライバシー暴露、人格否定ではない、いわゆる作品や
評論に対する一般からの評価」は、当然可でありましょう。
とはいえ、大昔、「シミュレーター誌」にて、「ゲーム世界で評論は可能か？」という原稿が掲載
されたこともあるように、この零細ホビーでは、評論する行為そのものに地雷が潜伏している面が
今でも存在している恐れがあります。というわけで、これはあくまでこちらが感じた「私見」でありま
すから、本スレに送る前に皆様の意見をより柔軟に組み込めたら幸いと存じます。
666:ＮＰＣさん
10/01/26 10:06:21
イタイです、コイツ
667:ＮＰＣさん
10/01/26 12:58:05
でも筋論だ
抑える点は全部抑えているし、生産者と消費者の仕分けもその通りだろ
他に付け加える部分があるなら、烏賊は、本名を出させたところから逆
ギレして烏賊になった
老害は、コマンドで筆名執筆だろうからそれを出して論じるのは問題がない
ということかな
668:ＮＰＣさん
10/01/29 20:59:11
俺解釈開陳乙
669:ＮＰＣさん
10/01/30 21:52:38
基地外を追い払うには別の種類の基地外をぶつければいいことが分かった
670:ＮＰＣさん
10/02/03 18:43:12
速報
こたつ襲われて顔面血だらけ
671:ＮＰＣさん
10/02/03 23:13:47
ぬこはいい仕事をしたよな
グッドジョブ
672:ＮＰＣさん
10/02/05 01:13:44
Nice Cat.
人間どころか、ぬこにまで嫌がられるとは傑作だ。
673:ＮＰＣさん
10/02/05 17:35:53
ぬこ並み
674:ＮＰＣさん
10/02/05 22:05:05 nmnlcVOA
友人宅で猫に襲われて負傷したことを
ブログで笑い話のネタにできるコタツ
他人の不幸を喜ぶことしかできない○○
人間としての格がどちらが上か
残酷なまでに一目瞭然だなｗ
いや失礼
邪魔して悪かった
続けてくれｗ
675:ＮＰＣさん
10/02/05 22:08:09
ぬこにとってはむさい髭面が鬱陶しかったんだろうな？ｗｗ
676:ＮＰＣさん
10/02/06 09:32:27
だれも同情しないのが素晴らしいですね
677:ＮＰＣさん
10/02/06 11:09:46
ぬこは狂気だってのがよく分かったヨ
678:ＮＰＣさん
10/02/06 15:04:50
>>674
炬燵の振りｺﾞｸﾛｰさんｗ
679:ＮＰＣさん
10/02/15 20:53:55
肉球は近々復活するらしいぞ。
680:ＮＰＣさん
10/02/15 21:00:48
>>679
まだやってんのか？
681:ＮＰＣさん
10/02/15 22:08:29
MA日記が寂しいなと思ったら、老兵さんの書き込みがなくなてったな
682:ＮＰＣさん
10/02/19 22:00:06
このまま永久に亡くなってくれれば良いと思う。
683:ＮＰＣさん
10/02/20 09:39:29
烏賊ブーム３部作は終わったようだな
烏賊ができるまでのエピソードをキタイ
684:ＮＰＣさん
10/02/20 15:48:30
hey！烏賊ちゃん！元気してるぅ～？
元寇の戦術級ゲーム作ってよ 両軍計1000ユニットくらいの
あと モンゴルの東欧とEgypt侵攻の仮装戦ゲームも作ってよ
あと、ティムールのゲームも作ってよ 仮装設定でいいから
あと 十字軍なんかも面白いかも スーパーメジャーテーマだし
よろぴく～
あ 言い忘れたけど、ミニゲームは厭だよ しょぼいの嫌いだから
685:病棟”管理”者 ◆b7j7j4/FUA
10/02/21 00:11:11
遅くなりましたが、立てました。
シミュレーションゲーム隔離スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
以後の書きこみは最悪板のほうでよろしく。
686:ＮＰＣさん
10/02/21 21:04:42 rBQr117J
ろう‐なぬし〔ラウ‐〕【×牢名主】
江戸時代、囚人の中から選ばれ、長として牢内の取り締まりなどに当たった者。牢内名主。
687:ＮＰＣさん
10/02/22 01:32:55
○ >>俺がスパルタだ！
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
688:ＮＰＣさん
10/03/11 21:06:18 QF9blJPB
大木毅の「パウル・カレル全否定論」関連のまとめ
【1】
大木毅が国際通信社発行のシミュレーション・ゲーム雑誌「コマンドマガジン」87号にて
記事「ＳＳ中佐 パウル・カレル」を発表
筆者の大木毅は記事中で
「今後カレルの著作を資料として用いることはない・・・・いや、できないだろう」
「一部の政治的意図を有するものを除けば、知識階級に属する人間で、
カレルの著述を真実であるとみなすものは、もはや誰もいないであろう」
というように、パウル・カレルの全著作の戦史書としての資料的価値を全否定する主張を展開
「コマンドマガジン」87号の26ページには学習研究社の「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」と
中央公論新社の「砂漠のキツネ」「彼らは来た」が表紙写真付きで掲載されているが
そのキャプションは
「日本では未だ『第二次世界大戦の基礎文献』としての地位が
揺るがないパウル・カレルの著作。しかし強いバイアスがかかった
これらの書籍に、『歴史書』の評価を与えるのは疑問が残る」
となっていて、本の『歴史書』としての評価にあからさまに「疑問」を呈している
689:ＮＰＣさん
10/03/11 21:08:20 QF9blJPB
【2】
軍事板書籍・書評スレ28で次のような指摘あり（以下引用文）
867 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 01:18:04 ID:???
大木毅さんのコマンドマガジンの記事読む限り、パウルカレルの著作は
今後参考文献として使えないことになるな。
946 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 20:13:01 ID:???
ドイツ公刊戦史はこれか？
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg
英訳 Germany and the Second World War
菊地氏の訳書はカリウスの戦記、これは元は戦後連邦軍兵士の教育本。
954 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 20:35:16 ID:???
>>946
確かにそれはドイツの公刊戦史（10巻11冊）で一冊あたり1000ページ以上ある
膨大な資料だけど、よく読むと概略的なことしか書いていない注釈だらけの本だよ。
「詳しくはドイツ公文書館で探してね」という内容。
それぞれの巻末にはドイツ公文書館だけではなく参考文献もしっかり記載している。
その中にはパウル・カレルの一連の著作はしっかり参考文献として記載してあるよ。
だから、日本の自称戦史研究家の先生方は、噂や一部の人の解釈だけ捕らえて、
全否定する前に、いろいろな角度から調査して情報を取捨選択してほしいな。
そうしないと、間違った情報を流す可能性があると思う。
とんでも本だったらいいけど、研究家として印税もらっているプロなんだから。
690:ＮＰＣさん
10/03/11 21:09:28 QF9blJPB
【3】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合75■に次のような書き込み（以下引用文）
650 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 23:18:00 ID:???
こういう風に言っている海外の戦史執筆者もいるみたいだよ。
『チェルカッシィ包囲突破戦』（下）より引用
１９６６年に，パウル・カレルは彼の東部戦線の戦いの記念碑的解説の第２部、
『焦土（焦土作戦）』を出版し、丸まる１章がチェルカッシィの戦いに充てられた。
彼の戦闘の扱いの中で、彼は公的な歴史、戦後の解説、そしてベテランのインタヴュー
をまとめて、最初の真にバランスのとれた、作戦レベルでの戦闘の解説を行った。
彼は戦術的な詳細については詳しく書いていないが、彼の解説は戦闘を素早く読み
解くには最善のものであり続けている。
同様に，詳細な戦時のソ連の作戦に関する戦闘後報告、選集は１９４４年９～10月
に印刷された「戦争経験に関する研究資料の収集」は重要であり、旧ソ連で提示され
る公式の物語とは、しばしば議論のある、比較的飾り気の無い解説であった。
興味深いことに、この報告に描かれた戦術行動は、ドイツ軍の記録と並行しており
全く似通っている。選集をドイツ軍の解説と並べて比較すれば、日付、場所、そして
部隊の移動は、ほとんど正確に対応するのである。
もちろん、特定の交戦で認められた結果は異なっているだろうが、戦術的報告におけ
る事象は共通している。
著者のダグラス・Ｅ・ナッシュはウェストポイント出の米軍士官で、「砂漠の嵐」作戦にも参加。
９５年にはフォート・レヴンワースの指揮幕僚大学の名誉指揮官を授与されてる。
この本の執筆には、マイクロフィルム化された、当時のドイツ軍の軍集団から連隊に至る
作戦日誌なども使われている。
その上で、こういってるわけだ。
パウル・カレルを「卒業」とか言ってる人は、自分の資料に対する姿勢を見直した方がいい。
691:ＮＰＣさん
10/03/11 21:10:22 QF9blJPB
【4】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
91 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 21:44:33 ID:???
パウル・カレルを参考文献として掲載している本をさらっと調べてみた。
俺は決して東部戦線だけに興味を持っているわけじゃないし、
下の本は戦史として評価が高いからたまたま購入した本だよ。
しかも比較的最近の本だよ。
Werner Haupt 「Army Group North (Heeresgruppe Nord)」
Glantz & House 「The Battle of Kursk」
David Glantz 「The Battle for Leningrad」
Rolf Hinze 「East Front Drama 1944 (Ostfront Drama)」
Douglas Nash 「Hell's Gate」
Steven Newton 「Kursk The German View」
まだまだたくさんの本がパウル・カレルの本を参考文献として扱っていた。
俺の結論は、パウル・カレルの本は政治的に偏っているかもしれないが、
戦史として読むなら全否定することはないと思った。
なぜなら、細かい記述に問題ありと言われているクルスク戦でさえ、
有名な上記２冊の本も参考文献として扱っているから。
692:ＮＰＣさん
10/03/12 00:15:15
>>688
おまえ、引用ばかりで全然まとめになってないぞ
690と691で一行開けた後に書いてるのが、おまえの見解なのか？
以下引用文とか、かっこつけてるわりには、中身の無い「まとめ」だなｗｗｗ
693:ＮＰＣさん
10/03/12 01:09:37 mMMXYm9K
【5】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
36 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 09:56:22 ID:???
速報
書評スレで批判された老害発狂
2chを閲覧し内容を確認の上MA日記で長々と反論を展開
ところで2chなんて卑賎なものは見ないって仰っていませんでしたっけ？大木先生
39 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:44:36 ID:???
ここに出所不明の怪文書貼っておきますねｗ
以下引用
先ほど、友人から電話がかかってきて、お前が非難されているという。また２ｃｈかと思い、あれなら、もういいよと答えたが、今度は軍事板の書評スレだという。
へ？ ゲーム板じゃないのかい。だったら、言いがかりじゃない批判もあるかもしれないからと行ってみて……絶句した。一人、カレル信者みたいなやつがいて、私をあしざまに罵っているのである。
その論法は、こうだ。
××毅というやつがいて（つまり、私ですな）、『コマンドマガジン』にカレルを批判する記事を書き、資料としては使えないとまで断じた。
しかるに、ドイツの公刊戦史、"Das deutsche Reich und der Zweite
Weltkrieg"では、カレルの著作を参考文献に挙げてあり、きちんとした資料として扱っている。××は、この公刊戦史を『コマンド』の記事でも使っているのだから（とくに、第88号の記事で挙げた６巻）、カレルが評価されているのを知っていたはずだ。
つまり、××は、カレルが歴史家として評価されているという、自分にとって不利な事実を黙殺して、誹謗中傷したのである。
694:ＮＰＣさん
10/03/12 01:10:34 mMMXYm9K
【6】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
40 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:46:34 ID:???
この世迷い言の当否をいう前に、"Das deutsche Reich und der Zweite
Weltkrieg"について、説明しておこう。訳せば、『ドイツ国と第二次世界大戦』ぐらいになるか、ドイツ連邦国防軍の軍事史研究局が、
ドイツから見た第二次世界大戦史のスタンダードとすることをめざして刊行した一大シリーズである。厳密にいえば、シヴィリアンの研究者も含めた
集団執筆による自由な研究の成果であるという点で、必ずしも連邦国防軍の「公刊戦史」とはいえないのだが、それに準じるものと理解してよかろう。
第１巻が刊行されたのが１９７９年で、完結したのが２００８年。いちばん薄い巻でも、四百数十ページ、厚い巻だと千三百ページ余りもあるという一大シリーズである。
巻数は、全１０巻の予定だったが、５、９、１０巻が厚くなりすぎて、２分冊になったので、実質的には全１３巻。
私は、留学中にボン大学近くの古本屋で、４巻までの揃いを見つけたのを幸い、新刊が出るたびに買い足していって、全巻持っている。
なので、さっそく、各巻の巻末に付いている参考文献目録をチェックしてみた。
はたして、書籍スレッドのカレル信者がいうように、ドイツ軍事史研究の集大成の一つ、『ドイツ国と第二次世界大戦』は、カレルの著作を典拠として挙げていたか？
695:ＮＰＣさん
10/03/12 01:11:17 mMMXYm9K
【7】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
41 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:47:38 ID:???
結論から述べると、ただ一冊、第８巻を除き、残り１２巻には、カレルの本など、まったく挙げていなかった。
書籍スレのカレル信者が、鬼の首でも取ったように記している、問題の第６巻の参考文献目録をいくら眺めても、カレルの本など出てきたりはしなかったのだ。
しかし、第８巻に寄稿した筆者だけは、カレルの著作を評価し、資料として使ったのではないのか？
……もちろん、そうではない。
696:ＮＰＣさん
10/03/12 01:12:08 mMMXYm9K
【8】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
42 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:48:40 ID:???
いったい、『ドイツ国と第二次世界大戦』第８巻では、カレルの著作は、どのような扱いを受けているのか。
ここで参考文献目録に挙げられているのは、『焦土作戦』と『砂漠のキツネ』。
まず、『焦土作戦』が、どこで引かれているのか、本文をたどっていくと、案の定だ。パウル・カレルは、こんなことを書いているが、
でたらめだという指摘をするために、第２章第２節「『ツィタデレ』作戦の失敗」、１３５ページで引用されているのである。
ドイツ語の原文を引用し、私の試訳をつけてみよう。
Dieses Szenario befluegelte beispielsweise die Phantasie des deutschen
Militaerschriftstellers Paul Carell,der einen Wettlauf des III.Panzerkorps nach
Prochorovka inszenierte:"Wieder einmal,wie so oft in der Geschichte der
Kriege,hing eine schicksalhafte militaerische Entscheidung, die den weiteren
Verlauf des ganzen Feldzuges bestimmten musste,vom Lauf der Uhr ab,von
einem Tag oder gar einer Stunde.Die 'Weltminute von Waterloo' wiederholte
sich bei Prochorowka".Damit bezog er sich auf den Wettlauf bei Waterloo
zwischen dem preussischen Marschall Bluecher,der dem schwer in
Bedraengnis geratenen birtischen Feldherrn Wellington zu Hilfe eilte,und
Napoleons Marschall Grouchy,der diese Intervention vergeblich zu verhindern
suchte.General Kempf sei bei Prochorovka ebenso zu spaet gekommen wie
seinerzeit Marschall Grouchy.【註番号略、ウムラウトとエスツェットを開いて引用。以下同様】
697:ＮＰＣさん
10/03/12 01:12:56 mMMXYm9K
【9】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
43 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:50:25 ID:???
試訳
この筋書き【１９４３年７月１２日に、プロホロフカで大戦車戦が行われ、ワーテルロー会戦に似た状況が現出したという、戦後のソ連側の主張】は、ドイツの戦記作家パウル・カレルの空想を刺激した。
彼は、第３装甲軍団のプロホロフカへの競走を、こう演出した。「戦史上その例にはこと欠かないが、いまも後の戦争の経過を左右すべき運命的な決定が時計の進行にかかっていた。日どころではなく時間に。
《ワーテルローの世界史的時間》はプロホロフカに再現されたのである。」 著しい苦境におちいっていたイギリス軍総帥ウェリントンを助けに急ぐプロイセンのブリュッヒャー元帥と、その介入を妨げようとして失敗した
ナポレオンの元帥グルーシーのあいだで争われたワーテルローにおける競走にたとえたのだ。当時のグルーシー元帥同様、プロホロフカのケンプフ将軍も到着が遅すぎたというのである【パウル・カレルの直接引用は、
１９７２年のフジ出版社版７３ページより、松谷健二訳を使用】。
では、こうしてカレルを引用した、この章の筆者カール＝ハインツ・フリーザー大佐（文学博士）は、
それに対し、どのような評価を下しているか。再び原文を引き、試訳を付す。
Doch aus den deutschen Archivakten ergibt sich,dass es diesen Wettlauf am
12.Juli gar nicht gegeben hat und erst recht nicht die von Rotomistrov
beschriebene Panzerschlacht suedlich von Prochorovka.Im
betreffenden Abschnitt stand lediglich die 6.Panzerdivision mit hoechstens 44
Panzern.
しかし、ドイツの文書館史料からは、この７月１２日の競走などまったくなかったし、
いわんやロトミストロフの記述したプロホロフカ南方の戦車戦など存在しなかったことがあきらかになる。
該戦域には、最大時で４４両の戦車を有するのみの第６装甲師団があっただけなのである。
698:ＮＰＣさん
10/03/13 00:12:35
>>mMMXYm9K
おめーも懲りねーやつだな
引用ばっかでまとめになってねーぞ
単なるメモだなｗｗｗ
こういう無駄な動きをするようじゃ
ゲームの腕も大したことなさそうだな
もっともゲーマーかどうかも疑わしいがね
メモ貼りご苦労ちゃんｗｗｗ
699:ＮＰＣさん
10/03/13 00:16:40
>>mMMXYm9K
あと、あんまし横に広げんなよ
読みにくいぜ
せっかく気にしてあげてんだから、直せよなｗｗｗ
700:ＮＰＣさん
10/03/13 00:19:07
老害の原文は折り返しがなくてもっと
長くてダラダラしてんだぜ
それを読みやすく折ってやってんだ
根性出して読め、携帯厨
それともご本人様が携帯から御覧でらっしゃいますか？
宴席から2chの監視御苦労様でございますねｗ
701:ＮＰＣさん
10/03/13 00:27:19
>>700
俺は、mMMXYm9Kの文のこと言ってんだよ
部外者は引っ込んでろよｗｗｗ
702:ＮＰＣさん
10/03/13 00:32:53
>701
関係者様でいらっしゃいますか
mMMXYm9K以外の関係者だと日記の引用元の
大木大先生しか思い浮かびません
宴席中くらい2ch監視を自粛されたらどうですか、大先生ｗ
703:ＮＰＣさん
10/03/13 00:48:57
>>702
おいおい
ここは部外者でも書き込めるんだぜ
おまえら、おちょくって楽しんでる奴がいるのを忘れちゃ困るな
されはさておき
175 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 13:29:43 ID:mMMXYm9K
＞老害が守屋と烏賊を叩いてたのは知ってるけど山崎も叩いてるの？
関連があるかどうかは不明だけど前々スレにこういう書き込みがあったよ↓
＞492 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:24:28 ID:???
＞ヤマザキに関してはこれで見限った
＞URLﾘﾝｸ(mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp)
＞山崎さんは、普段から政治史、外交史、経済史などの研究をされているのでし
＞ょうか。正直なところ、ここ最近の山崎さんは、（参考文献などから察するに
＞）軍事史以外の本は読まないのに軍事史以外のことまで踏み込んだことを書いて
＞は間違いを犯していることが多い気がします。
＞歴群の東欧諸国の記事の中世史のあたりなぞ間違いだらけ、特にブルガリアに
＞関してはシメオンという単語しか正しい情報がない有様でした。
＞「完全分析独ソ戦史」の開戦前の外交の部分も、外交史の文献はほとんど参照
＞せず４０年も前のワースを参考にしたとか、冗談かと目を疑いました。
＞これまでこの時代についてたくさんの本を書かれているのに、人に教えられる
＞までドイツ外務省の首席通訳官パウル・シュミットを知らなかったというのも
＞信じられません。彼の回想録は邦訳もあるし、外交史の本では清水書院の「ヒ
＞トラー」のような新書レベルの本にすら登場する人物ではありませんか。
＞ --------------------------------------------------------------
＞この指摘読者に対するヤマザキの反論が痛いんだわ。正直、読むに耐えない。
＞493 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:45:59 ID:???
＞そのコメント書いたのは、老・・・烏賊自主規制ｗ
704:ＮＰＣさん
10/03/13 00:50:19
176 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 13:31:34 ID:mMMXYm9K
＞494 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:54:54 ID:???
＞いや、これに関しては山崎氏の方が正しいと思うが。
＞学術論文なら、少しの間違いも許されないだろう。
＞だけど、いわゆる一線の学者が書いたものでも細かな間違いは少なからず存在する。
＞それを持って全てを否定するような態度はいただけない。
＞そのような本を書くな、というのは何様のつもりだろう。
＞山崎氏の文が面白くないなら自然と消えていくよ。
＞間違いが見るに堪えないレベルというのも同様。
＞大木氏は残念ながら変にマニアックな方向に行き過ぎだと思う。
流れから見て>>492＝コメント主である可能性は高い気がするけど、山崎がリンク先の
コメ欄の最後で「とあるドイツ人著者の著作を自分は別に全否定しない」とか
わざわざ触れてるのが興味深いね
そういやコメ返答の最初の方で「同じような話をとある方からメールで聞かされた」
とか書いているのもおもしろいね
705:ＮＰＣさん
10/03/13 00:52:59
おっと、一応入れておいてやるか
（mMMXYm9Kお得意の）以下引用文
*******************************************
179 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 13:58:05 ID:mMMXYm9K
なるほど、大木毅に批判的な書き込みをしているのは
山崎の私怨だということにして
「やっぱり不当な叩きだったな」と
話の中身をウヤムヤにするというのが
今回の新しい戦術なんだね
でも事実として判明しているのは
「大木毅が山崎雅弘とケンカしたらしい」
ことだけで、それ以外は単なる思い込みだよね
それに状況から見て
最初に山崎にケンカ売っているのは
どう見ても>>492＝コメント主の方だよね
「カレル全否定派」と「そうじゃない派」の
路線対立というのはありえる話だと思うけど
やっぱりカレルを少しでも認める相手に対しては
この人は容赦せずに敵視して叩くということかもね
706:部外者ｗ
10/03/13 00:54:32
mMMXYm9K言行録
以下引用文！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
182 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 14:22:05 ID:mMMXYm9K
そういやワークス・ゼロに批判的な内幕暴露の書き込みが出るたびに
ワークス・ゼロ内部で「書き込んだのは誰だ」という
犯人探しが始まっていたそうだけど
このスレでも大木毅に批判的な書き込みが出るたびに
「書き込んだのは誰だ」という
目が血走ったような犯人探しが始まっているね
この人たちの思考パターンや知的レベルは、結局いっしょなんだね
ワークス・ゼロの末期は自分たちが「脅迫メール」や「セクハラ」の
被害を受けている「被害者意識」を前面に出す戦術だったけど
もう一方の人はこれからどうするつもりなのかな？
707:mMMXYm9K言行録
10/03/13 00:56:42
先生！僕は先生の行くところなら、どこでもついてきます！
以下引用文っ！！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
203 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 18:35:43 ID:mMMXYm9K
＞老害-鹿内-死の腹-CMJは不可分
そんなことはないよ
犯人探しが好きな人のためにあえて書くけど
鹿内-死の腹-CMJの誰かもしくは全員が
このスレで大木毅批判を書き込んでいる可能性はあるよ
これ以上この人のせいで自分まで迷惑被るのはゴメンだというのが動機
708:部外者によるmMMXYm9Kを讃えるレスｗ
10/03/13 01:02:54
以下引用文
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
175 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 13:29:43 ID:mMMXYm9K
＞老害が守屋と烏賊を叩いてたのは知ってるけど山崎も叩いてるの？
関連があるかどうかは不明だけど前々スレにこういう書き込みがあったよ↓
＞492 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:24:28 ID:???
＞ヤマザキに関してはこれで見限った
＞URLﾘﾝｸ(mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp)
＞山崎さんは、普段から政治史、外交史、経済史などの研究をされているのでし
＞ょうか。正直なところ、ここ最近の山崎さんは、（参考文献などから察するに
＞）軍事史以外の本は読まないのに軍事史以外のことまで踏み込んだことを書いて
＞は間違いを犯していることが多い気がします。
＞歴群の東欧諸国の記事の中世史のあたりなぞ間違いだらけ、特にブルガリアに
＞関してはシメオンという単語しか正しい情報がない有様でした。
＞「完全分析独ソ戦史」の開戦前の外交の部分も、外交史の文献はほとんど参照
＞せず４０年も前のワースを参考にしたとか、冗談かと目を疑いました。
＞これまでこの時代についてたくさんの本を書かれているのに、人に教えられる
＞までドイツ外務省の首席通訳官パウル・シュミットを知らなかったというのも
＞信じられません。彼の回想録は邦訳もあるし、外交史の本では清水書院の「ヒ
＞トラー」のような新書レベルの本にすら登場する人物ではありませんか。
＞ --------------------------------------------------------------
＞この指摘読者に対するヤマザキの反論が痛いんだわ。正直、読むに耐えない。
＞493 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:45:59 ID:???
＞そのコメント書いたのは、老・・・烏賊自主規制ｗ
709:うほうほ
10/03/13 01:08:47
以下引用文
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
176 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 13:31:34 ID:mMMXYm9K
＞494 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 10:54:54 ID:???
＞いや、これに関しては山崎氏の方が正しいと思うが。
＞学術論文なら、少しの間違いも許されないだろう。
＞だけど、いわゆる一線の学者が書いたものでも細かな間違いは少なからず存在する。
＞それを持って全てを否定するような態度はいただけない。
＞そのような本を書くな、というのは何様のつもりだろう。
＞山崎氏の文が面白くないなら自然と消えていくよ。
＞間違いが見るに堪えないレベルというのも同様。
＞大木氏は残念ながら変にマニアックな方向に行き過ぎだと思う。
流れから見て>>492＝コメント主である可能性は高い気がするけど、山崎がリンク先の
コメ欄の最後で「とあるドイツ人著者の著作を自分は別に全否定しない」とか
わざわざ触れてるのが興味深いね
そういやコメ返答の最初の方で「同じような話をとある方からメールで聞かされた」
とか書いているのもおもしろいね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あほくさ
mMMXYm9Kなんか、かまってらるか
あとは、勝手にやりな
710:ＮＰＣさん
10/03/13 01:34:43
一番かまっているのが自分だ罠
711:ＮＰＣさん
10/03/13 02:26:40 PSkHmEux
あれ、なぜか邪魔しに来てる人が一人いるね
誰だろう？
【Ａ】この話題に興味がある人 は当然邪魔しないよね
【Ｂ】この話題に何の興味もない人 も邪魔する動機がないよね
ここは寂れていた隔離スレだし迷惑する人は誰もいない
そうなると
【Ｃ】この話題が自分にとって不都合な人
しかいないことになるね
＞mMMXYm9Kなんか、かまってらるか
ろれつが回っていないようだけど大丈夫かな？
712:ＮＰＣさん
10/03/13 02:28:30 PSkHmEux
【10】 >>697のつづき
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
46 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:59:05 ID:???
もう、おわかりだろう。『焦土作戦』の一部は、パウル・カレルの「空想」を粉砕するために引用されただけにすぎないのだ。
では、『砂漠のキツネ』のほうは、どう使われているか。
当該箇所は、第６章第４節、１１０５ページ。この章の筆者、ゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）は、ここで、ＯＫＷ、
国防軍最高司令部の戦時日誌と、日本でも翻訳があるロンメル文書集（リデル・ハート編）、ケッセルリングの回想録に基づき、
カセリーヌの戦いをめぐる概況を描写し、そこに註をつけ（註４７）、「カセリーヌの戦いの作戦的な事象と雰囲気については、質的にはさまざまであるが
（die qualitativ unterschiedlichen)」と留保をつけて、通俗的なものを含む１５冊ほどの文献を挙げている。そのなかには、
必ずしも学術的でない読み物などもあるのだが、そのなかに『砂漠のキツネ』もあるというだけのことだ。
要するに、カセリーヌの戦いについて、玉石混淆になるのを厭わず、網羅的に文献を示したから、『砂漠のキツネ』も入ったということで、
けっして高く評価されているわけではない。それが証拠に、ここ以外で『砂漠のキツネ』に言及しているところなど、ありはしないのである。
713:ＮＰＣさん
10/03/13 02:29:29 PSkHmEux
【11】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
47 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 12:59:49 ID:???
では、『砂漠のキツネ』のほうは、どう使われているか。
当該箇所は、第６章第４節、１１０５ページ。この章の筆者、ゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）は、ここで、ＯＫＷ、国防軍最高司令部の戦時日誌と、日本でも翻訳があるロンメル文書集（リデル・ハート編）、
ケッセルリングの回想録に基づき、カセリーヌの戦いをめぐる概況を描写し、そこに註をつけ（註４７）、「カセリーヌの戦いの作戦的な事象と雰囲気については、質的にはさまざまであるが
（die qualitativ unterschiedlichen)」と留保をつけて、通俗的なものを含む１５冊ほどの文献を挙げている。そのなかには、必ずしも学術的でない読み物などもあるのだが、そのなかに『砂漠のキツネ』もあるというだけのことだ。
要するに、カセリーヌの戦いについて、玉石混淆になるのを厭わず、網羅的に文献を示したから、『砂漠のキツネ』も入ったということで、けっして高く評価されているわけではない。それが証拠に、ここ以外で『砂漠のキツネ』に
言及しているところなど、ありはしないのである。
714:ＮＰＣさん
10/03/13 02:31:25 PSkHmEux
【12】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
48 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 13:01:13 ID:???
以上、カレル信奉者の詐術を暴いてきた。
なんとも悪質なやりようである。
『ドイツ国と第二次世界大戦』は学術書であり、日本国内では、なかなか実物を見ることができないが、権威ある文献であることだけは、よく知られている。
くだんのカレル信奉者は、それを見越して、誰も本物にあたらないだろうと、たかをくくり、『ドイツ国』でもカレルの著作は文献目録にあがっているなどと
フレーム・アップし、カレルの権威を守ろうとしたのだ。
しかしながら、これまでの論考より、このカレル信奉者は『ドイツ国』を読むどころか、実物に接していないことは明瞭……いや、あるいは、本物を見てはいるのだが、
だまし通せるだろうと、敢えて虚偽を記したのかもしれない。
なんとも、戦史ファンを馬鹿にしたやり口ではないか。
繰り返しておこう。『ドイツ国と第二次世界大戦』全１３巻およそ一万ページ余のなか、カレルが言及されているのは、第８巻の二カ所。それも、
一つはカレルの「空想」を否定するための引用であり、もう一つは、玉石混淆ではあるものの、カセリーヌ戦に触れた文献を網羅するなかで挙げられたにすぎない。
『ドイツ国と第二次世界大戦』全１３巻中には、カレルの著作を歴史家として評価したところなど、ありはしないのである。
にもかかわらず、ドイツの公刊戦史でもカレルは認められているなどと、真っ赤な嘘を唱えるとは、ただ呆れるばかりだ。
715:ＮＰＣさん
10/03/13 02:33:36 PSkHmEux
【13】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
（48のつづき）
もっとも、自分に具合の悪いところをネグレクトし、都合のいい部分をフレーム・アップするのは、まさにパウル・カレルのやり口である。信奉者は、師匠に倣うということであろうか。
ともあれ、こんなデタラメがネット上に広まっていってはたまらないと考え、急ぎしたためた。どれくらいの効果があるかはわからないが、カレル信奉者の妄説をくじく助けになればいいと思う。
しかし、正直怒るのを通り越して、気味が悪くなった。
ここまでしてカレルを守ろうとするのは、単に信者というだけでなく、何か政治的意図でもあるのだろうか？
というのは、このカレル信奉者の手口は、ネオ・ナチや歴史修正主義者が歴史を歪曲するやり方と似通っているからだ。なんともグロテスクなことではある……。
716:ＮＰＣさん
10/03/13 08:15:47
>>715
>なんともグロテスクなことではある……。
この表現はパウル・カレルの本（日本語訳）の独特の表現ですね。
表現方法が無意識に頭の中に刷り込まれているようですね。
そろそろ白状しなさい！
本当は好きなんでしょう？ツンデレはだめですよ。
717:ＮＰＣさん
10/03/13 08:44:31
おはよう！ 随分スレが伸びてるね。
どうも携帯からの書き込みが続いているようだけど
家にいなかったのかな？ 宴会？
718:ＮＰＣさん
10/03/14 02:28:16 ShqtXNfu
【14】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
92 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 22:02:30 ID:eudvdGgS
ゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）がどんな人なのか
俺は全然知らないけど
公刊戦史の執筆を分担筆者の一人として任される人物だから
さぞや学識と判断力に秀でた研究者なんだろうと思う
そういう人が「カセリーヌの戦いの作戦的な事象と雰囲気については、
質的にはさまざまであるが（die qualitativ unterschiedlichen)」と留保をつけて、
通俗的なものを含む１５冊ほどの文献を挙げていて、
その中にパウル・カレルの『砂漠のキツネ』が入っているというのなら、
それはシュライバー退役中佐（文学博士）の判断では
「カセリーヌ戦について」もっと知りたい読者に薦められる15冊のうちの1冊と
いうことなんじゃないかと思うんだけど、この理解は間違っているかな？
719:ＮＰＣさん
10/03/14 02:29:01 ShqtXNfu
【15】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
93 ：ＮＰＣさん：2010/02/26(金) 22:04:22 ID:eudvdGgS
また>>52（◆SISINOHOSI ）さんがすでに書いているように
大木毅は「質的にはさまざまであるが」という言葉を「玉石混交」と勝手に歪曲して
「読むに値しない本が混じっている可能性もある」ように印象を操作しているけど
シュライバー退役中佐（文学博士）がいう「質が低い本」というのは最低レベルの
合格点は満たしている程度の文献という意味だとも解釈できるよね
というか筆者の立場を考えればそちらの可能性の方が高いんじゃないだろうか
「読むに値しないデタラメ本」なんか公刊戦史で読者に薦めたら大問題に発展する
ヘタすりゃシュライバー退役中佐（文学博士）自身の研究者としての地位も危うくなるよ
カセリーヌの戦いについて書かれた本なんて膨大にあると思うし
いくら「網羅的に文献を示した」としてもインチキばかり書いているクソ本なんて
公刊戦史の中で名前を出すことすら憚られるはずじゃないかな
それなりに慎重に内容を検討した上で列挙する本15冊を精選しているはずだ
それをまるで「適当に名前を挙げていったらたまたまカレルの著作も入っていただけ」
みたいな偶然扱い（しかも俺様解釈）のように読者を誘導するのはどうなんだろうね
それが誠実さや公平さが求められる研究者の態度と言えるのだろうかね？
むしろネオ・ナチや歴史修正主義者が歴史を歪曲するやり方と似通っている気がするよ
720:ＮＰＣさん
10/03/15 02:35:44 ZGahBFOR
【16】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
142 ：ＮＰＣさん：2010/02/27(土) 23:04:07 ID:CX4AH2TX
論点を少し整理してみた
【1】 パウル・カレルの著書の「資料的価値」について
大木毅の主張： 資料的価値はまったく無い（全否定）
「今後カレルの著作を資料として用いることはない・・・・いや、できないだろう」
「一部の政治的意図を有するものを除けば、知識階級に属する人間で、
カレルの著述を真実であるとみなすものは、もはや誰もいないであろう」
（ソース：いずれもコマンド第87号27ページ）
異論： 欧米日の権威ある研究者・研究書が現在もカレルの図書を参考にしている
（ソース：>>58-59、>>91、>>134）
【2】 ドイツ公刊戦史はパウル・カレルの著書を認めているか
大木毅の主張： まったく認めていない（全否定）
「『ドイツ国と第二次世界大戦』全１３巻中には、カレルの著作を歴史家として評価したところなど、
ありはしないのである。」 （ソース：>>48の転載文）
異論： ドイツ公刊戦史はカレルの著書を第８巻第６章第４節脚注の参考図書として挙げている
（ソース：>>47-48の転載文、>>92-93）
この二点とも大木毅の「パウル・カレル全否定論」を根底から覆しうる重要な論点だよ
研究発表者である大木毅は、コマンドの読者に対して何らかの説明を行う責任があると思う
721:ＮＰＣさん
10/03/15 02:36:33 ZGahBFOR
【17】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
134 ：ＮＰＣさん：2010/02/27(土) 15:10:45 ID:???
>>129
カレルはナチ擁護のバイアスがかかっているいるとか、細かな内容が間違っているとかの理由で、
全否定している大木氏の意見に反論しているだけだと思うよ。
カレルのことは海外のＢＢＳで昔から結構議論されているから、今更言うことでもない。
むしろそれを知っていてカレルを引用する戦史研究家も多いという事実を直視しないとね。
日本でも、ラスト・オブ・カンプフグルッペの著者の高橋慶史氏やアーマーモデリング誌
でドイツ軍車輌関連（パンツァーブラット）の連載をしているきたむらひろし氏は
参考文献の一つとしていまだに引用している。
両氏ともＢＡＭＡ（ドイツ公文書館）から直接一次文献を取り寄せて執筆する日本の
ドイツ軍研究の第一人者であり、客観的事実を追求する真の研究者だよ。
高橋氏はドイツに留学していたし、ドイツの研究家とも深い親交関係がある。
きたむら氏は最近のロンメル関連の本で、カレルの本（名前は伏せているらしい）を
価値のないものだとその本の参考文献ページで書いた著者を激しく批判していた。
もちろん、きたむら氏はカレルも著者の名前も書いていないが、どの本のことを言っているか
明らかにわかる書き方だった。詳しいことは、アーマーモデリング誌先月号を参照してほしい。
実は俺はここの住人じゃない。大木氏のカレル批判の全文章を読んでいない。
だから、全否定という情報が間違っているなら素直に謝る。
722:ＮＰＣさん
10/03/15 02:38:12 ZGahBFOR
【18】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
209 ：ＮＰＣさん：2010/02/28(日) 23:51:29 ID:gtJP0wIT
マストアタックの老兵日記の転載文？ を改めて読み返してみたけど
読めば読むほど新しい発見があって楽しめるよ
例えば、大木毅はパウル・カレルに不利な点を論証するために
>>43でカール＝ハインツ・フリーザー大佐（文学博士）のドイツ語原文を
わざわざ全文打ち込んで、さらに自分の「試訳」まで併載している
これを読めば確かに読者は実際にどのような記述があるのか知ることができる
実に配慮の行き届いた「検証」だと言えよう
ところがゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）のところ（>>46）では
どういうわけだかドイツ語原文の引用も自分の「試訳」もまったく載せず
ただ「質的にはさまざまであるが（die qualitativ unterschiedlichen)」
という（自説に有利な）言葉だけドイツ語の原語と対訳を載せているが
あとは自分の主観を大きく介在させた「要約」だけで問題を説明している
これでは読者は実際にどのような記述があるのかをまったく知ることができない
つまり実際には何の「検証」にもなっていないのに「検証」したように見せかけている
ここで挙げられている「通俗的なものを含む１５冊ほどの文献」の残りのタイトルも
なぜか一冊も挙げずに「必ずしも学術的でない読み物などもある」という
自分の（自説に有利な）主観的評価だけを添えて、結論へと論理を飛躍させている
723:ＮＰＣさん
10/03/15 02:39:04 ZGahBFOR
【19】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
210 ：ＮＰＣさん：2010/02/28(日) 23:53:32 ID:gtJP0wIT
大木毅がゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）の脚注も全文掲載して、
自分の「試訳」を併載して、残りの14冊？のタイトルと著者名も列挙していれば、
読者は実際にどういう文脈でパウル・カレルの著作『砂漠のキツネ』の名が
出ているのか知ることができるが、大木毅はそういう形式の検証をしていない
カール＝ハインツ・フリーザー大佐（文学博士）と
ゲルハルト・シュライバー退役中佐（文学博士）の二人がパウル・カレルに言及していて
前者が否定的論調、後者が肯定的論調で名前を挙げていることは
一連の転載文から読み取れるが、大木毅は両方とも否定的論調のように見せかけている
＞以上、カレル信奉者の詐術を暴いてきた。
＞なんとも悪質なやりようである。
＞なんとも、戦史ファンを馬鹿にしたやり口ではないか。
＞自分に具合の悪いところをネグレクトし、都合のいい部分をフレーム・アップするのは、
＞まさにパウル・カレルのやり口である。信奉者は、師匠に倣うということであろうか。
こういう感情的な罵倒表現が多用されていること自体、これが冷静な分析でないことを
物語っているとも言えるけど、マストアタックの会員には論理的で頭のいい人が
たくさんいるという、きわめて重大な事実を見落としてしまっているようだね
「詐術」「悪質なやりよう」「戦史ファンを馬鹿にしたやり口」を駆使して
「自分に具合の悪いところをネグレクト」しているのは、本当は誰なのかね？
724:ＮＰＣさん
10/03/16 02:14:06 DSPhCoPy
【20】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
272 ：ＮＰＣさん：2010/03/03(水) 21:06:12 ID:Y6YF2S9w
＞老害が反論完全無視の勝利宣言しててﾜﾛﾀ
たしかに>>142で列挙した異論を認めたら
「パウル・カレル全否定論」という自説に加えて
老兵日記でせっかく展開した自論についても
悪質な事実の歪曲を認めることになるから
今後は意地でも無視し続けるだろうね
ただし第三者はもう既に両方の言い分を見ているから
「都合の悪い事実は無視・ネグレクト」という態度をとり続けたら
第三者は「ああ、この人はやっぱりパウル・カレルと同類なんだな」
と確信するだけで、逆に立場は悪くなるんだけどね
次の例会で同席する人は、たぶん失笑をこらえるのに必死だろうね
コマンド87号の記事を読むと、パウル・カレルも最後まで
自分の誤りを認めずに死んでいったらしいから
この人もおそらく同じ道をたどるんじゃないかな
725:ＮＰＣさん
10/03/16 02:15:06 DSPhCoPy
【21】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
277 ：ＮＰＣさん：2010/03/03(水) 23:06:42 ID:Y6YF2S9w
ちなみに軍事板書籍・書評スレ29をチェックしている人なら知ってるとおり
「パウル・カレル全否定論」なんてトンデモ説扱いで誰からも全く相手にされていない
あっちのスレでもカレルの本を認めるような書き込みにいちいち絡んではいるが
412 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 19:01:52 ID:???
つか、真偽不明判断保留って普通にしない？
413 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 19:10:25 ID:???
たかが趣味なのに、あれは読むな、通史を読めフンダララ
414 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 19:23:10 ID:???
自分はこう思う、だけど他人は自由にどうぞって人は少ないけど
自分はこう思う、だから他人にも強要するって人は多いからｗ
415 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 19:44:52 ID:???
自分もカレルと伊藤正徳で第二次大戦に興味持った口だよ。
416 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 19:45:51 ID:???
>>414
「頭の柔らかさ」が軍オタに限らず、マニアに一番欠けている能力だと思う。
世の中いろいろ、ドイツ軍もいろいろ。さて次の本、何かドイツ以外で1冊。
と当たり前の正論五連弾で完全撃破されてもう黙るしかなくなった自称専門家
いと哀れ
726:ＮＰＣさん
10/03/17 02:38:16 Zay2Vi9/
【22】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合76■に次のような書き込み（以下引用文）
878 ：ＮＰＣさん：2010/03/09(火) 03:44:10 ID:tX6/EwAh
マストアタックの「老兵日記」
老兵さんは今日も己の事実歪曲疑惑については
華麗にスルーして頬かむり
問題なのは今後もコマンドに原稿を書くらしい大木毅の物書きとしての姿勢だよ
自然科学でも、社会科学でも、自分の説に合わない事実が出てきたら
その事実に合わせて自説の内容を修正するのがまともな研究者の態度
しかし大木毅という人は「ドイツ公刊戦史の筆者がパウル・カレルの価値を認めている」
という事実（>>92-93、>>209-210）と直面した時、
その不都合な事実に合わせて自説を修正するのじゃなく
「名前は出しているが価値はまったく認めていない」というような詭弁を弄して
事実を180度ねじ曲げてしまった（>>47）
自説に合わないという理由で、厳然たる事実を「180度」つまり正反対にねじ曲げてしまう
これは研究者もしくは歴史記事の筆者として絶対にやってはならないことだよ
パウル・カレルですら「バルバロッサ作戦の結果はドイツ軍の完全勝利」というような
事実の180度ねじ曲げは書いていない
しかし大木毅は完全に自説優先で、自説に合わない事実から今も目を背け続けている
これでは他の記事についても恣意的な事実のねじ曲げが無いとは限らない
「歴史」記事を書く筆者の信用問題だ
こういう人の書く「歴史」記事が、今後も1年間コマンドに載るかと思うと気が重いよ
727:ＮＰＣさん
10/04/25 17:33:55 jLwRdQHT
【23】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合78■に次のような書き込み（以下引用文）
871 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 00:26:31 ID:nr2zyIk3
老害MA日記 マイフレ限定より
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山崎雅弘氏が、ブログでパウル・カレルに一定の評価を与えていると聞いて、
困惑しつつ、見にゆく。
……ふーん、つまり、１０００人以上の従軍者に聞き取りやアンケートを
行ったという、版元の宣伝を鵜呑みにして、ベンツやロンゲリヒの疑義は
無視しちゃうんだ。どうして、このひとは知りもしなければ、調べも
しないことを断言するのかね？
ひどく初歩的な間違いを活字にしたことも多々あり、私は何度も直接指摘
したのだが。
全員公開にして批判してもいいけれど、一応私をゲームの世界に引き戻した
ひとなので、武士の情け、マイフレンド限定にしておく。..
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恩人に砂をかける、犬畜生にも劣る卑劣漢ですね。
老害先生よ、マイフレンドは味方ばっかりじゃないんだぜ。
第５列はその中にいる。忘れるなよｗ
728:ＮＰＣさん
10/04/25 17:34:58 jLwRdQHT
【24】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合78■に次のような書き込み（以下引用文）
885 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 01:20:46 ID:???
つーか、ここまでパウル・カレルを嫌う理由が知りたい。
もはや歴史的考証なんて、どうでもよくなってるじゃん。
老害の脳内で「とにかくパウル・カレルはムカツク」という、生理的嫌悪感みたいなものがあって、
それが罵詈雑言パワーの源泉になってるとしか思えない。
普通の人は、そういうのを「私怨」と言うんだがなｗ