09/12/16 19:07:19
>>154
ああ、そういやそういうこともあった、こりゃ痛いところを突かれたな、
という本音を隠して言えば、
そうですよ、そんなことTRPGでやって、誰が面白いと思うんですか！（きりっ
・・・ｽｲﾏｾﾝ、ほんとｽｲﾏｾﾝ
159:ＮＰＣさん
09/12/16 19:08:12
>>158
我々はそれが面白かったんだ。悪いか？
160:ＮＰＣさん
09/12/16 19:10:06
戦闘ルールしかないＲＰＧとそうでないＲＰＧがあるんじゃなくて、
戦闘ルールしかないＲＰＧと戦闘ルールがつまらないＲＰＧがあるだけなんだよな。はっきり言えば。
後者は戦闘がつまらないんでなんとなく口プロレスで解決する遊びをするようになる。
161:ＮＰＣさん
09/12/16 19:15:41
戦闘以外の状況をゲーム的に戦闘ルール並に面白く処理しようとすると、
単なる戦闘ルールのテクスチャー違いにしかならないからな。結局。
162:146
09/12/16 19:21:04
誰だか知りませんが別スレを立ててくれたみたいですね。
蓬莱学園の雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
>>159
いや、ネットゲーム時代は「いいなあ、なんだか面白そうなことやってるなあ」と思ってました。
ただTRPGでそれを再現しようとするGMがいたら、よっぽどのことがないと事故になりそうだなあ、と。
いや、マテヨ、やりようによっては面白くなりそうな・・・
>>157
その3部作ですが、失礼を承知で言うと「・・・・これは、ちょっと」な感想でした。
うちの鳥取とは、肌が合わなかったようです。
もちろん個人的な感想ですので、反対されるのは当然です。
>>156
貴方とは、残念ですが、蓬莱で遊べそうにありません。
主張の是非はおいといて（おそらく他のゲームでは貴方が１００％正しいかと）、このゲームの勝利・目的は「NPCや他のPCに勝つこと」ではないからです。
>>160
・・・・いや、蓬莱って「口プロレス＋勢い」だけのゲームなんで
163:ＮＰＣさん
09/12/16 19:22:25
戦闘が嫌いと言いながら、スレ住人を言い負かそうと必死なのは何故？
164:ＮＰＣさん
09/12/16 19:23:41
口プロと勢いで勝つのが好きだからだろ。
165:ＮＰＣさん
09/12/16 19:24:19
>>160
ンなことねーよ。何のためにあらゆる数字が簡単値に換算できてデジタルに判定処理できると思ってるんだ。
お前の考える蓬莱がそうであるのは構わないが、あれはあれでルールがあってそこで処理するゲーム「でも」あるんだよ。
付属シナリオにちゃんと勝利条件が書いてある、当時としてはかなり先進的なＲＰＧなんだぜ、あれ。
166:165
09/12/16 19:25:00
>>160じゃなくて>>162だったお！
167:ＮＰＣさん
09/12/16 19:25:53
蓬莱は口プロレスのゲームだがそうでない公式シナリオは認めない！とかなんなんだこいつ
168:146
09/12/16 19:29:04
>>164
なぜﾜｶｯﾀ！
というか、スレタイに「FEARゲーム～」って書いてあるスレで延々蓬莱学園の話題を続けた時点で私の勝利なのだよ。
さらばだ諸君また会おう！ふはははははは
>>165
>>160は私ではないので、思うところはありますが回答しません。
169:ＮＰＣさん
09/12/16 19:29:53
負けた後の釣り宣言ほど、醜いものは無い。
170:ＮＰＣさん
09/12/16 19:30:58
>>168
お前ブログとかやってないか？
興味があるからちょっと晒してけ
171:ＮＰＣさん
09/12/16 19:32:43
学園生徒の恥さらしだな。てか、剣道部のＰＬが見て気を悪くするくらいの配慮はあってもよかろう・・・
172:146
09/12/16 19:38:49
>>166
おっと失礼、リロしてませんでした。
うちの鳥取では、勝利や目的のためにPC達が協力して行動「しなくていい」画期的なTRPGだ、と。
むしろ「笑いとったもんの勝ち」な雰囲気でした。今考えると、はた迷惑な鳥取です。
>>167
きっと少数派だと思いますが、
「蓬莱学園の冒険！はすばらしいゲームだ。惜しむらくはミンナで寄ってたかってダイナシにした」
と思ってる人間です。公式シナリオが出る度にガッカリしていました。
今のシステム、ゲーム、環境を考えると、当時の蓬莱学園の冒険！というTRPGは
出たとこ勝負で、ゲームの面白さはGMの力量に左右され、口プロレスによる詭弁や誇張が正当化され、笑いをとるためにＰＣ同士で敵対的な行動をしてみたりと、ロクでもない遊び方をしていました。
もしかするとそんな遊び方をしていたのは私たちだけで、他のかたはもっと「ちゃんと」遊んでいたのかもしれません。
ただ、当時はそれがとても、ええとても面白かったんです。
173:ＮＰＣさん
09/12/16 19:38:54
146みたいな人がいるから、ルールとデータで処理しやすい戦闘が充実したって歴史もあるよね。
自分で自分の好きなタイプのゲームを廃れさせてちゃ世話ないや。
174:ＮＰＣさん
09/12/16 19:40:09
>>172
それはキミらの遊び方であって、「蓬莱学園というルール」とは何の関係もないなｗ
175:ＮＰＣさん
09/12/16 19:40:28
>>172
鳥取っていう意味がわかってるなら出て失せろ
176:146
09/12/16 19:45:21
>>173
そうなんだよねえ。どこで間違えたんだろうorz
>>174
全くその通りなんです。ただ、ルールのどこにも「PCは全員で協力して問題を解決しろ」と書かれて無いんですよ。
177:ＮＰＣさん
09/12/16 19:51:04
>>172
盛り上げるために「PC同士で」対立するなんてFEARゲーでよくやってることじゃん。
178:ＮＰＣさん
09/12/16 19:52:36
>>176
シナリオ・ブックp9、■シナリオの学習目標「ＰＣ同士の人間関係（なぜ一緒に冒険するのか）を作ってみる」
同p17、●依頼「ＰＣたちはヴァレンツィア・尾崎というＮＰＣから依頼を受ける」
同p27、●整頓作業の開始「ＰＣは一つの班にまとまって行動することになる」
さしあたりこの記述から、「ＰＣが協力して問題を解決する」ことを想定したゲームであるという推察はつかないかな。
今当時のネットゲーム会誌とＲＰＧマガジン漁ってるんでもうちょっと具体的な記述を見つけられるよう努力するよ。
179:ＮＰＣさん
09/12/16 19:53:20
>>177
そういやダブクロのFHサプリに「ヒロインの扱いはPC間で話し会って決めろ。最悪殺しあって勝った方の意見を通せ」てなシナリオがあったなｗ
180:ＮＰＣさん
09/12/16 20:16:11
我々は互いにガラパゴス化した鳥取の住人である
ただ、その中でも多数派と少数派がいて
多数派はデザイナーの意図に近い形で遊べたという幸運に預かっただけだ
互いに否定するのは馬鹿げているが
自分の環境を一般化するのも正しくはない
181:ＮＰＣさん
09/12/16 20:23:17
>>112はスレタイ嫁
182:ＮＰＣさん
09/12/16 21:53:24
スレタイままならスレ削除が妥当
183:ＮＰＣさん
09/12/16 22:21:05
でも>>146はただ単に、戦闘ゲームが「嫌だ」ＰＣ間の協力が「嫌だ」という
中ニ病的な代案なき否定の結果として勝手に滅んでいった
冬の時代の残党にしか見えないけどな。
184:ＮＰＣさん
09/12/16 22:24:17
鳥取という概念が卓ゲ板最大の発見な気がしてならない
今回のような件を一言で説明できるのは非常に便利だな
185:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/16 22:32:11 dL8peL8o
＞中ニ病的な代案なき否定
TRPGって「正解」のない趣味なモンだから、
一旦コレに嵌り込んじゃうとかなりダメになるよね。
まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
自然と離れてゆくから問題ないのだけど、
むしろコレを頑張って克服してTRPGに残ってしまった人は、
その後遺症で高二病が深刻化する。
186:ＮＰＣさん
09/12/16 23:04:08
それすら克服出来たなら俺達はきっとダガーのような生き物になれるのさ。
暗黒面に堕ちればハゲになるが。
187:ＮＰＣさん
09/12/16 23:07:59
ハゲは嵌る前に挫折した生き物だろｗ
188:ＮＰＣさん
09/12/16 23:10:39
>>186
愛とエゴの魔獣の絆みたいな話だな
189:ＮＰＣさん
09/12/16 23:15:59
お後がよろしいようで。
190:ＮＰＣさん
09/12/16 23:16:25
＞その後遺症で高二病が深刻化する。
この板の住人は何かとシニカルぶるわりに
酷いマジレス気質なのも深く関係してそう
191:ＮＰＣさん
09/12/16 23:18:49
全然関係無い他所の板の雑談スレで「過度のマジレス気質」の例として普通に上がるからなｗ＞公家板の住人
192:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/16 23:20:24 dL8peL8o
クソツマンネエマジレスすると、要はバランスなんすよ。
戦闘と非戦闘の比重もそうよね。
>>128辺りのレスも、その事実を示唆してるカンジ。
193:ＮＰＣさん
09/12/16 23:27:18
その、この、「戦闘」と「非戦闘」というこの区分の仕方そのものを…
と思ったが元々が『戦闘したくない』からはじまってるから無理か。
194:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/16 23:30:49 dL8peL8o
D&DやARAだと戦闘の中に非戦闘的なアクションを要するのは珍しくないよね。
SRS系もFSイベント入れるのはもはや鉄板だし。
195:ＮＰＣさん
09/12/16 23:31:28
結局のところ、FEAR厨と老害のワンパな罵り合いになるわけね
あほくさー
196:ＮＰＣさん
09/12/16 23:33:35
ダガーはFEAR厨と老害のどっちなんだ？
197:ＮＰＣさん
09/12/16 23:34:13
FEARゲーって分ける前提がそもそもワンパだからな。
新しい派生があるはずも無い。
198:ＮＰＣさん
09/12/16 23:35:55
>>196
老害とFEAR厨が殴り合ってる横で裸踊りしてる変人
199:ＮＰＣさん
09/12/16 23:36:51
ダガー曰く>>91らしいが…
200:聖マルク
09/12/16 23:42:15
FEAR厨コテは俺がいるけど、そういえば老害側であちこちのスレで活動してるようなのってあんまいないな。
201:ＮＰＣさん
09/12/16 23:48:02
>>198
しかし老害もFEAR厨もそのうざさについ釣られて
殴り掛かってみても熟練のステップの前には掠りもしない
正に卓ゲ板のキタキタ親父・・・
202:ＮＰＣさん
09/12/16 23:48:32
>>188
スレに沿った事を言うなら、あれもFEARゲーになってただ戦闘するだけの糞ゲーになっちまったゲームだよな。
203:ＮＰＣさん
09/12/17 00:00:51
>>200
自分のキャラクターを強く主張することにこだわる傾向のあるFEAR厨ゆえだろう
204:ＮＰＣさん
09/12/17 00:02:21
>>160
戦闘ルールのないＴＲＰＧってあるんだけど
無知、馬鹿、阿呆ってやつか
>>185
>まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
Ｒ＆Ｒの粟田氏いわく、男性TRPGerは幼稚らしいんで
男性TRPGerを根絶するのが良いのではなかろうか
男は金輪際今後ＴＲＰＧをやるな
あとまあ、最近はSNEの方が明確に戦闘ゲーになってるように思う
205:ＮＰＣさん
09/12/17 00:03:17
老害はチキンだからだろ？
というかチキンでないなら老害にはならん。
206:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/17 00:06:24 nJTmCaR0
>200
鳥ジャーは古いシステムに詳しいけど所謂老害スタイルじゃないしなァ。
メン簿スレには以前マイナーゲー専門のGMとかいたけど。
>205
つーか老害の人のハナシ聞いてると
まず99％過去のプレイにまつわる個人カウンセリングになるのは
どうにかならんモノだろか。
207:ＮＰＣさん
09/12/17 00:10:26
>>204
それはお前が戦闘ルールを戦闘ルールとして認識してないだけだよ。
208:ＮＰＣさん
09/12/17 00:52:23
>>66
JRPGなんて変な造語作るなハゲ
209:ＮＰＣさん
09/12/17 00:56:23
>>68
コンピュータゲームとTRPGとを一緒にするなっていうの。
→高性能ハードに追いつかなくなった日本メーカー
これ違う。確かに追いついていないが
アメリカの企業がもの凄く激しい熾烈な競争によってグラフィックボードに力を入れすぎて
３D技術で日本を徹底的に凌駕して遅れをとっているだけ。
一方日本の老舗の大手家電メーカー系企業は日本初の独自技術にこだわり遅れをとった。
「そういう効率化」って効率化と関係ない！
FEARとどこが関係あるんだい。F.E.A.R.２と関係があるって
いうくだらないオヤジギャグかい？
210:ＮＰＣさん
09/12/17 01:40:04
FEARゲーの遊び方が分かってしまったらゲーマーとしてゲームオーバー
211:ＮＰＣさん
09/12/17 01:40:13
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ハ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ゲ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
212:ＮＰＣさん
09/12/17 01:54:39
>>204
へえ、どれです？
アンバー・ダイスレスも魔女っ娘ミミにも一応戦闘解決があるし、学園ぱらだいすのシナリオでも喧嘩はしますよ。
213:ＮＰＣさん
09/12/17 07:33:49
レッガー／レッガー／レッガー で面白黒人をプレイする
マロが呼ばれた気がしたでおじゃる
→気のせい
呼んだ
214:ＮＰＣさん
09/12/17 08:10:09 lnR5Qd/N
気のせい
→呼んだ
215:ＮＰＣさん
09/12/17 08:13:17
>>212
システム知らないけど、一般行為判定とか対抗判定で処理してしまうなら、
それは戦闘ルールがあるとは言わなくね？ 戦闘ルールって「戦闘のためのルール」じゃね？
216:ＮＰＣさん
09/12/17 08:26:00
ゆうこやで戦うなよ
217:ＮＰＣさん
09/12/17 08:27:07
>>215
そういう定義をするならそうだろうな。
>>216
東方サプリが出てる以上殺し合い上等なんじゃないの？
218:ＮＰＣさん
09/12/17 08:29:06
戦闘ルールを一般対抗判定で処理するＲＰＧは「戦闘に関するルールがつまらないＲＰＧ」と断じるのも間違いではないな。
219:ＮＰＣさん
09/12/17 08:29:59
一般行為判定しかないＲＰＧを戦闘がないＲＰＧと呼ぶなら、戦闘がないＲＰＧの楽しみは一般行為判定＋戦闘ルールであるたいていのＲＰＧで味わえることになるんだよな。
220:ＮＰＣさん
09/12/17 09:06:13
ところで>>1は遊び方がわかったの？
そもそもの本題はそこだろ
221:ＮＰＣさん
09/12/17 09:18:16
仮に本当に知りたかったとしても
別に100番あたりで「もういいや」ってなってると思うなぁ。
だってFEARゲーがどうこう言う話は一通り出尽くしたもの。
あとは「戦闘外せないとかありえない」に関する議論だろ。
222:ＮＰＣさん
09/12/17 09:48:37
つか、「ただ戦闘がないゲーム」と「戦闘以外の要素が中核になっているゲーム」がごっちゃになってるような。
「ただ戦闘がないゲーム」が欲しいって人なんているのかなぁ
223:ＮＰＣさん
09/12/17 09:52:56
ただ戦闘がないゲームが欲しいって意見があるなら、それは要するに口プロレスをルールで邪魔されたくない人だけじゃね
224:ＮＰＣさん
09/12/17 10:07:55
Ａマホでもやってりゃいいんじゃねえかな
225:ＮＰＣさん
09/12/17 10:38:03
醜い論争モドキは戦闘に入らないんだろうか
226:ＮＰＣさん
09/12/17 10:47:22
戦闘の再定義から始まるのか、面倒だな。
棄てプリの論争を擬似“戦闘”とするなら
データ的にスポットが当たっているのは全て“戦闘”だろうな。
（専用特技や能力値があり、
それを扱う際には一発判定とは違う特別ルールが適用される）
227:ＮＰＣさん
09/12/17 10:56:31
Ａマホは口プロレスをルールで邪魔できるゲームの代表じゃね
あれ、口プロレスをルールに落とし込んでるから、あらゆる口プロレスがＧＭが認めた数値以上の効果がでねー
228:ＮＰＣさん
09/12/17 12:08:42
ぶっちゃけ戦闘以外で楽しみたいってのはゲームルール的な戦闘ルールが不満なんでなく
「ドラマツルギーとして暴力で解決するもの以外を楽しみたい」
が主流じゃね
だから、棄てプリの論争は戦闘とは切り離していいと思う。
ただ、「論争で解決する」というための、システムとフレーバーの一体感が足りてないのと、
そもそも「論争で解決する」というドラマツルギーが、戦闘で解決する、よりもシナリオ作成難易度が高いってのが微妙扱いされてる要員と思う
対決の判定を全部戦闘に含むのは
229:ＮＰＣさん
09/12/17 12:21:16
（手記はここで途切れている。）
230:ＮＰＣさん
09/12/17 12:44:33
>>220
ネタスレで何言ってんだ
231:ＮＰＣさん
09/12/17 12:59:55
>>230まで読んだ
とりあえずSW2.0は戦闘ゲー
異論は認める
FSとか非戦闘ルールに入らないのかな
232:ＮＰＣさん
09/12/17 14:50:32
ダブルクロスは戦闘ゲー
異論は認めない
233:ＮＰＣさん
09/12/17 15:01:08
>>219
意味不明すぎる
お前の頭の中には一般行為判定の他は戦闘ルールしかないのか？
234:ＮＰＣさん
09/12/17 15:18:07
俺の先輩は、戦闘以外はフレーバーだと言い切るし、
実際それで乗り切れてるんだよな…；
235:ＮＰＣさん
09/12/17 16:37:01
ぶっちゃけ、「戦闘以外を主体にした面白いＴＲＰＧのシステム」は作れると思うんだよ。
ただ「戦闘以外を主体にした面白いＴＲＰＧのシナリオ」が作りにくいんだと思う。
ＴＲＰＧはシナリオ自作可能ってのを想定しているものがほとんど。
で、結局はシナリオ作りのプロではない俺らに「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」が作れないってのがあるんだと思うよ。
また、公式シナリオで「戦闘以外で盛り上げるシナリオ」があたとしても、ＧＭがマスタリングを簡単にできるかという問題もある。
恋愛や人間関係え盛り上げるにはやはり演出力が必要だ。
236:ＮＰＣさん
09/12/17 16:40:02
途中送信してしまった。続き。
・・・ゆえに、「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」をゲームに落とし込む場合は、
ＧＭとかをユーザーにゆだねない方が受けやすいということになる。
プロである製作側が作ったシナリオで楽しもうという奴だ
だから、ボドゲなんかでは戦闘以外の物語性をもつものも普通にある。
もっというと、ノベルゲームなんかは典型的に「戦闘以外の物語性をもつゲーム」だよな。
237:ＮＰＣさん
09/12/17 16:47:02
>>228
暴力で解決したくない？
じゃあダスクフレアに美味いメシ喰わせたり素晴らしいスポーツを見せたりして改心させたらいいジャマイカ。
あるいはNOVAで社会戦や精神戦。
238:ＮＰＣさん
09/12/17 16:59:25
そこらの解決が、戦闘に匹敵するほどオモシロイシステムを実装してるかどうかだろう
スポーツを見せるならゲーム内ゲームでスポーツのボドゲを行うくらいのものが搭載されてるかどうか的な。
現状のTRPGで「戦闘の代わりになるくらいの重要度」ってのはそれくらいのレベルにしないとダメと思う
つまりそれくらい現状のTRPGで戦闘のルール的重要度は高い。
それがいい悪いでなくて、なぜ重要度が高いのかを分析すべき
239:ＮＰＣさん
09/12/17 17:04:13
>>238
カオスフレアは分析したから「まあ全部攻撃でいいや」になってんじゃないのかねｗ
240:ＮＰＣさん
09/12/17 17:14:28
>237
社会戦屋精神戦をやると空気が読めないと非難されるらしいよ?
241:ＮＰＣさん
09/12/17 17:15:05
>>240
そんな火星聞いたことねえや。
242:ＮＰＣさん
09/12/17 17:20:19
>>240
逆に戦闘中に何もせずに突っ立ってるカリスマの方が
非難される気がするが。
243:ＮＰＣさん
09/12/17 17:20:48
カリスマなんてやるな、って子とじゃない?
244:ＮＰＣさん
09/12/17 18:16:38
カリスマよりもニューロの方が怖ろしいです。
245:ＮＰＣさん
09/12/17 19:26:39
ここまでの結論
ゆうやけこやけはつまらないクソゲー
スタッフのマルクは責任とって切腹してハラワタ画像をうｐしろ
246:ＮＰＣさん
09/12/17 20:56:18
戦闘で感じる面白さというのはゲーム的な面白さだけでなく、
敵を暴力でねじ伏せるという行為に由来する原始的なカタルシスもあると思うんだがな
社会戦や精神戦で相手を叩き伏せることに喜びを感じる奴もいるとは思うが、たぶんそれは少数派のはず
247:ＮＰＣさん
09/12/17 22:11:13
先生！社会戦や精神戦も十分暴力的だと思います。
248:ＮＰＣさん
09/12/17 22:11:30
だからNOVAやカオスフレアは少数派も多数派も楽しめるように、物理戦闘も精神戦も社会戦もできるようになってるんじゃないのかなｗ
249:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/17 22:42:50 nJTmCaR0
＞カリスマ
「宮本武蔵（本物）は無敗なので抜刀すると相手が恐怖で狂う（ゴスペル使用」
ってのを思い出した。
>246
TRPGだけに限らず、戦闘ってのは自己保存の物理的な表現なワケで、
最もダイレクトな本能に根差してるモンよね。
オレは物心付いた時から武器とかウェスタンや香港のアクションとかばっか
観てたんで戦闘に疑問を覚えたコトが全くないのだけど、
例えば他の人はココらはジャンプやガンダムなんだろか。
250:ＮＰＣさん
09/12/18 00:36:23
子供の頃からちゃんとジャンプやガンダムを見てないから
ダガーはそんなに変態なんだな
251:ＮＰＣさん
09/12/18 00:36:38
>戦闘しない
とりあえずシルバーレインでエレメントを作って遊ぶか
エンブリオマシーンでバリバリ恋愛ゲーに走るか
その辺やればいいんじゃなかろうか
恋愛ゲーってかなりゲーム的に出来ると思うんだが
TRPGやってる奴はトラウマ持ちが多すぎて
直視できないんじゃないのか（笑）
252:ＮＰＣさん
09/12/18 00:37:15
俺の場合、銃撃戦orチャンバラ、チェイス、爆発の三要素がないものは映画とは呼ばんという偏狭な父親の影響で。
253:ＮＰＣさん
09/12/18 00:44:52
>>251
暴力にトラウマのある奴が戦闘を忌避する例はほとんど知らんけどな（笑）
254:ＮＰＣさん
09/12/18 01:01:59
>>251
まぁ、視聴覚とイメジを切り離して処理できない奴にはトラウマになるかもな。
255:ＮＰＣさん
09/12/18 01:38:39
TRPGで面白いのは戦闘ではなく戦闘ルールだから何でも戦闘ルールで処理すればいいって馬場先生がいってた
256:ＮＰＣさん
09/12/18 02:11:29
ああ知ってますカオスフレアですね
257:ＮＰＣさん
09/12/18 06:08:51
>>255
戦闘ルールが面白さのキモなら、戦闘は抽象化しちまってフレバーテキストも省略しちまってもOKってことになるけど
258:ＮＰＣさん
09/12/18 06:38:05
SENTOU は 人生
259:ＮＰＣさん
09/12/18 07:02:01
>>257
馬場論の時点でネタだろうｗ
260:ＮＰＣさん
09/12/18 07:18:29
>>255
それで作られたのが「ベッド戦闘ルール」ですねわかります
261:ＮＰＣさん
09/12/18 07:41:29
「俺は枕を投げるぜ！」
262:ＮＰＣさん
09/12/18 10:58:41
CSTは恋愛ゲーに入れていいんだろうか
263:げす
09/12/18 18:56:21 hlYS+yTH
スレッドのタイトルもへったくれもなく「TRPGにおける戦闘ルール」の話になってるっすけど
移動なり誘導なりせずにこのまま続けて良いんっすかね？
もっとも今の卓ゲ板じゃスレ主が戻るとも思えないんすよね。
264:ＮＰＣさん
09/12/18 19:42:04
>>1もなんでこんな糞スレ立てたのやらm9(^д^)
265:ＮＰＣさん
09/12/18 19:46:36
ハゲが「FEAR叩きスレになるに違いない！」とか思って立て逃げしたんだろ。
266:ＮＰＣさん
09/12/18 21:02:49
少なくともリアルタイムで元スレの事は全く知らなさそうな芸のなさだな
267:ＮＰＣさん
09/12/19 06:49:26
>>263
こんな、鳥取の語源知ったばかりの奴が立て逃げしたようなスレの
スレ主が戻ってきたらどうだと言うんだ
268:げす
09/12/19 09:05:22 E1A8YueX
いや、ガイドラインに従うなら戦闘系のスレへ誘導するか立てるなりして、
然る後に削除依頼して放置なんすよね。
269:ＮＰＣさん
09/12/19 09:09:50
新スレ立てて放置するよりかはここ使おうぜ。
ただでさえ最近消化不良のスレ多いし、
ぶっちゃけ意見出尽くした感があるから新スレ立てるだけ無駄だと思う。
気が向いたら、というか本当にFEARゲー分からない奴が来たら
本来の姿にもどるんだろうけどさ。
270:げす
09/12/19 09:17:30 E1A8YueX
まあ、それが実際なんっすよね。
だから使い切るまで走って、そこから次スレを指定するのが妥当なんっすけど、
問題は立て逃げる者が後を絶たないって事なんすよね。
271:ＮＰＣさん
09/12/19 10:39:48
Fearゲーばっかり遊んでるから、むしろSNEゲーの方が遊び方がわからない
うちのうちの鳥取でやったSNEゲーなんてSW2.0位だけど
272:げす
09/12/19 11:41:30 E1A8YueX
質問スレかSNEスレに行ってくれっす。
273:ＮＰＣさん
09/12/19 11:44:22
>>271
ルールに規定されてないことはリアルで交渉です 例えば人脈とか対人交渉等々
スカウトや魔法使いは中の人の知識と智謀も能力として扱われます
274:ＮＰＣさん
09/12/19 11:54:35
ていうか、FERAゲーやってたら
普通に人と会話ができなくなったぜ
ヒャッハーというネタであろうか（笑）
275:ＮＰＣさん
09/12/19 11:57:29
個人的には
ハンドアウトも個別導入も別に使わなくても良いという話なら
ハンドアウトも個別導入もみっちり書かれたシナリオを
ハンドアウトも個別導入も全く使わずにカスタマイズプレイして
実際にプレイしてうまく行ったときにどんな工夫をしたのか？
というのを説明してくれると助かる。
そういうプレイしたことがない奴は答える権利なしということで
276:ＮＰＣさん
09/12/19 12:05:46
抽象的過ぎるな。
とりあえず1つは『組織から頼まれてますオープニング』に
全員を登場させてミドルに接続、個別に何するかをPLに聞いて
同じ行動をした奴等（つまり二人以上で行動している人）に
『不可欠な合流イベント』（戦闘が入ってたり重要な情報があったり）
を適当にぶつけ、個別イベントは条件を満たした後に個別で発生させる。
ハンドアウトに書いてあることは短く端折ってシーン説明の時にさらっと付け足す。
とまぁ、具体的に275がどこで詰まってるか分からないとこうなるわけだが。
個人的にはハンドアウトも個別導入も使わないなら
そんなシナリオ使うなよって話ではある。
277:ＮＰＣさん
09/12/19 12:07:47
>>275
コンベノバでお仕着せシナリオが嫌いというRLの下で体験した時は、キャラメイク時に「私立探偵が出来るキャスト」とかいわれた
それは推奨スタイルじゃないかと質問したが違うと答えられた
オープニングで行方不明の兄を探して欲しいと依頼がきたがコネは貰えず
キャスト間のコネもないのでPL同士は協力したくても立ち位置が対立した赤の他人同士だと争わざるを得なくなったり・・・
コンベで最初からチームじゃないシステム回すときはFEARハンドリングは有用だと実感した
278:ＮＰＣさん
09/12/19 12:49:50
>>277
スレ違い
279:ＮＰＣさん
09/12/19 12:54:14
>>277
べつにNOVAはフェイトじゃなきゃ探偵やっちゃいけないゲームじゃないし。
280:ＮＰＣさん
09/12/19 13:00:55
世間的には探偵と認識してもらえない、ってだけだよな。
……そこが肝心なんじゃねーかって説もあるけど。
281:ＮＰＣさん
09/12/19 13:02:19
カブキ／カブトワリ／アラシなオススメの大統領が
282:ＮＰＣさん
09/12/19 14:19:51
>>277
・・・FEARハンドリングとやらに慣れると、キャスト間のコネがなけりゃPL同士で協力もできなくなるのか？
283:ＮＰＣさん
09/12/19 14:28:48
慣れると出来なくなるというよりは元から「出来ない人への手助け」、
つまり「リスク回避」の枠。
他のゲームを難なくまわせるレベルの人は
個別導入もハンドアウトもなくても大丈夫だわな。
ちなみにNOVAはFEARゲーには珍しく
PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
故に普通に対立もできるようなシステム。
その上でGMが「お仕着せシナリオ嫌い」＝場の流れに任せるタイプ
だからGMと対立相手のPLに元から「PC団結すべき」っていう
意識がなかっただけだと思われる。
284:ＮＰＣさん
09/12/19 14:36:36
>>283
＞PL同士は協力したくても
285:ＮＰＣさん
09/12/19 14:40:34
>>277は、PL同士は協力したかったのにFEARハンドリングがないから対立したって言ってるな。
286:ＮＰＣさん
09/12/19 14:40:36
「立ち位置が対立した赤の他人」ならそのまま対立を続けちゃダメだったのか？
287:283
09/12/19 14:41:15
>>284
見落とした！！
個人的には原因を他のところに見つけたい所存ではある。
288:ＮＰＣさん
09/12/19 14:49:30
>>283
＞PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
これって何かルール上の裏付けとかあるの？
今までNOVAやる時って大抵GMから最初に「防御神業いくつ取っとけ」って言われたんで
それ持ってる奴が敵側ついたらどうしようもないと思うんだけど
289:ＮＰＣさん
09/12/19 14:55:43
>>288
どうしようもないが、それがどうかしたのか？
290:283
09/12/19 15:00:25
>>288
どうみてもPC達の書き間違いです。ごめんなさい。
その上で。
アルシャードやブレカナのような、敵が絶対的に悪で
それを狩るための存在である、みたいな基本方針が、
『明確に』与えられているわけではないと思います。
こういう趣旨だと解釈して欲しい次第であります。
291:ＮＰＣさん
09/12/19 15:04:07
「コイツ倒せないと酷い事になるよ、色々」って部分がシナリオ依存って事じゃないかと。
それこそ世界の危機シナリオにでも放り込まれりゃ協力せざるを得ない。
五人や十人が破滅する程度なら、手を貸すかどうかはキャスト次第。
292:ＮＰＣさん
09/12/19 15:06:18
>>289
つまりNOVAは、PL達がラスボスを前にして結束しなくてもいいがその場合詰むシステムってことか。
納得。
……全然ハンドリングしてなくね？
293:ＮＰＣさん
09/12/19 15:09:19
つかPvPシナリオが普通に存在するシステムに何言ってんだろね？
294:ＮＰＣさん
09/12/19 15:10:55
そんな例外持ち出して何言ってんだコイツ？
295:ＮＰＣさん
09/12/19 15:13:27
PvPシナリオなんてALGにすらあるわいｗ
296:ＮＰＣさん
09/12/19 15:15:54
ALF/Gも一応奈落とかがいるけど敵の縛りが緩いゲームだよな。
297:げす
09/12/19 15:34:24 E1A8YueX
戦闘ルールからシステム構造に来たっすか……。
298:ＮＰＣさん
09/12/19 19:41:43
>>292
まぁだからNOVAのルルブやサプリで、最終的には全員の利害が一致、或いはリスク交換できる仕掛け用意することを推奨している
その為に「実は隠された真実があった事で対立関係が解消される」「キャスト間のコネ(私的な人間関係)を持たすことで直接対決を避ける」とかね
過去に公式コンで最終戦闘がPCが二派に別れキャストゲストの全面戦争、ガチで利害対立したPCを潰しにかかる例が頻繁したそうだし
299:ＮＰＣさん
09/12/19 19:47:04
天羅WARの某シナリオはヒロインを巡ってＰＣが二派に分かれて殴り合うのを想定してたけどなｗ
300:ＮＰＣさん
09/12/19 20:00:29
まあ、だいぶマイルドになったとはいえ天羅の末裔であることには変わりないしなあｗ
301:ＮＰＣさん
09/12/19 20:09:01
こうして見るとシノビガミが“如何に手軽にＰVＰをやるか”を主眼にしているのがよく解るな
302:ＮＰＣさん
09/12/20 08:14:23
>>298
２→Ｒ移行期に「管理された平和か、自由なる混沌か選べ」ってシナリオやって卓の結末の多数決で次版の設定決める公式イベントでは絶望と笑いと開始数時間で観客席いく参加者等々サバト状態だったと参加した先輩からきいた
先輩は開始三十分で利害対立した最重要ゲストのボディガードを札束で殴って社会的抹殺した直後、ムギャオったボディガードに日本刀で斬殺されて二人仲良く開始一時間で観戦コースにいったそうだ
303:ＮＰＣさん
09/12/20 13:39:02
SRSってやつが
名前だけの宣伝文句でしかないことが問題だな
「スタンダードRPG」などとスローガンを掲げて
ただ自社のゲームのルールとデータをちょっと統一した程度のものに
すぎないものを大げさに扱ってる中二病のFEAR厨のヴァカがいるだけってのが
実態なんだよな
304:ＮＰＣさん
09/12/20 13:45:14
ジェネラルユニバーサルRPGほどではない。
305:ＮＰＣさん
09/12/20 14:09:00
おっと、ベーシックRPGを忘れてもらっちゃ困るぜ
306:ＮＰＣさん
09/12/20 14:11:20 IXZol10Q
【スレタイ】【エキストラ】NPCデータ分類書式論争スレ【ゲスト】
【名前欄】1
【メール欄】空白あげ
【本文】
論争がｇｄるので、ID出しage進行、もしくはトリップをつけて固定ハンドルを名乗って、書き込みしてください。
NPCをエキストラとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCをPCと同じ書式データとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ記述として最適な方法とは。
エネミー、ゲスト、トループ、エキストラ等とNPCをメタに分類すること、
及びその仕分けをPLに明言することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ書式の歴史的変遷と発展。
等を永遠に推定二人で議論スレ。
【エキストラ】
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
（用語：TRPG）
extra。能力値データを持たず、GMの口頭による演出のみで処理される書き割り的なキャラクタ分類。
旧来のTRPGでも、能力値を設定されていない軽易な扱いのNPCは存在していたが、近年のシステムでは
ルール上の分類として明記され、行為判定や戦闘に参加できないことが確定しているのが特徴である。
通常は演劇用語の「エキストラ｣と同じ、通行人役などを指すが、重要なNPCをあえてエキストラ扱いにし、
思わぬダイス目による事故を避けるというやり方もマスタリングの技法として存在する。
GMの演出でのみ処理されるということは、逆にGMが認めない限り倒せないとも取れる。井上純一の
『魔獣の絆』RPGでは、一般大衆をこの分類に置くことで「力押しでは排除できない衆目」を表現し、
正体を隠して市井に潜む魔物の緊張感を表現していた。
URLﾘﾝｸ(kokutoarchives.cocolog-nifty.com)
『Ｎ◎ＶＡ』のキャラクタータイプは４つに分けられるが、まずは「エキストラとそれ以外」すなわち
「スタイル≒ゲームデータの有無」だ。エキストラ以外がエキストラからゲーム的影響を受けるときには、
ターゲットになったヤツから達成値を出させて、そこから考えるか、目標値を設定して普通の判定をさせれば良いだろう。
エキストラはそこら辺に立ってる郵便ポストや信号機と同じで、ゲーム世界を彩る風景の一部に過ぎない。
307:ＮＰＣさん
09/12/20 15:58:04
>306
どうでもいいが下のURLはN◎VAを元にした自作ルールのページだぞ
308:ＮＰＣさん
09/12/20 20:51:04
ネタバレスレ内で終わったようだな。
ＦＥＡＲゲーは別に総合スレがある上に個別スレも多いし
スレタイままの話題がこないことはなんとなく分かってたけどさ。
309:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/20 20:53:11 kfxqz2dZ
正直、このスレは>4で終了してる。
310:ＮＰＣさん
09/12/20 20:55:39
俺達はただ手のひらの上で踊っていただけだったのか…
311:げす
09/12/20 21:23:09 6NOoMLJF
ちょっとつついただけでグダグダになっちまったっすね。
312:ＮＰＣさん
09/12/20 21:54:53
別につつかれたからグダグダになったわけでも無いがな
313:ＮＰＣさん
09/12/20 21:57:10
最近のげすはダガーに憧れてるんじゃね
314:ＮＰＣさん
09/12/20 23:02:20
まるでげすが鋭く突いてグダグダにしてやったって言ってるようにも読めるが、
どこで何をつついたつもりなんだろう？
このスレだとしたら、上の方で何か間の抜けた自治厨みたいなことをグダグダ呟いてたが
まさかそれじゃないだろうし。
315:ＮＰＣさん
09/12/21 00:42:16
>303
むしろ大げさに騒ぎ立ててるのは、いつもキミみたいなのばかりな件
にしても、凸ちゃんは毎度唐突だな
他人と会話する時は大変そうだ
316:ＮＰＣさん
09/12/21 01:15:00
半日近く経ってすっかり話題も変わったころに今更の遅レスとは、
ずいぶん大げさに騒ぎ立てる人だなあ
317:ＮＰＣさん
09/12/21 01:33:28
ちょっと笑ったｗ
318:げす
09/12/21 02:00:47 JkckL8D1
……本当にネタの無いスレッドだったんすね。
319:ＮＰＣさん
09/12/21 02:22:51
コイツ何しに来てるんだろな
320:ＮＰＣさん
09/12/21 06:45:34
FEARゲって「ルール外の事は常識で判断してください」って言ってんのに
どう考えても常識外の行動を押し通すプレイヤーが多すぎてGMの手におえねーよってんで
「仕方ないからルールで縛りますね、まぁ常識内の事も若干出来なくなるけど仕方ないですよね^^」
みたいな流れでこうなったんだろ？
そうなると昔のシステムは良かった、FEAR製のシステムは自由度が～とか言ってる奴らが実は戦犯なんだよな
321:ＮＰＣさん
09/12/21 07:59:30
「ＴＲＰＧはこうあるべきだ」という主張をするときに
前提として『多数派』（←コンベの数などからの印象論）の意見である
ＦＥＡＲ社のスタンスに言及することで
自分の立場を対比させて明確にし、確立しようとしているんじゃないのかな。
322:げす
09/12/21 09:44:14 JkckL8D1
そんなに大層なものじゃないと思うっすよ。
FEARのゲームのルールたるや、もはや遊ばされている感すら覚えるほどやるべき事が決められていて、
マスターほかFEARゲーのユーザーもそれを理解した上であそんでるのかと思ったっす。
しかし最近はそうではなくなった。
それだけのことだと思うんっすよ。
323:ＮＰＣさん
09/12/21 09:50:10
>>320
>>303の報告みてると正にそんな感じだな。ルール外乱闘を防止するために「出来る出来ない」を明文化して案内看板を出してみた
そしたら、レールの上を走らされると文句を言われる
皮肉ネタだらけの迷ｷﾝで小麦粉が爆薬扱いのアイテムだったり、カオスフレアで粉塵爆発って特技がある段階で何か寂しい笑いが出てきたよ
324:ＮＰＣさん
09/12/21 10:11:37
>>322
＞もはや遊ばされている感すら覚えるほどやるべき事が決められていて
それならルールブックさえ読めば遊び方がわかるってことじゃん。
>>323
＞レールの上を走らされると文句を言われる
GMのシナリオやハンドリングが下手だったんじゃないの？
325:げす
09/12/21 10:21:25 JkckL8D1
>>324
> それならルールブックさえ読めば遊び方がわかるってことじゃん。
そうっすよ。
あれほどやることを明確に書いたルールブックを読んでも遊び方が分からないなら、
取った本の書き方が悪かったか趣味が合わなかったか、或いはそもそもTRPGに向いていないかっす。
ほかの会社のルールブックを読んでもなお遊び方が分からないようなら、
それはそもそもTRPGに不向きってことっすから、TRPGなんて辞めた方が良いと思うっすよ。
326:ＮＰＣさん
09/12/21 12:16:12
>>324
公式シナリオのPC1-2は目の前に餌を吊り下げ走らされる馬みたいもんだろ
327:ＮＰＣさん
09/12/21 12:18:29
「遊び方がわかりません」というより、むしろ
「楽しみ方がわかりません」って感じなのかもな。
328:ＮＰＣさん
09/12/21 13:42:22
>>327
それは同意だな
乱暴な言い方をすると時代劇を楽しむ感覚なのかなぁ？
そういやコンベで初版ブレカナをやった時の事なんだけと、卓割れで流れてきた一人にシナリオ壊された事あるなぁ
ある都市で夜な夜な乙女が斬殺され死体には一滴も血が残ってないって事件で領主が様々な伝を使ってPC達を招聘し解決を依頼するって流れだったんだが、OPで領主の自己紹介や事件の説明してる最中に割れて来た人が
「どうせそいつが殺戮者なんだろ」
っていきなり特技使って斬殺も辞さぬ火力で斬りかかって来た
仕方がないので奇跡を使って抜く前に柄を押さえるって穏便な納めかたをした
実際に領主が犯人(正確には別人格が殺人犯していた)だったんだが、「これで確定した！領主は殺戮者だ」と事ある毎に連呼されるのは流石に堪えた
329:ＮＰＣさん
09/12/21 13:51:16
>>329
そういうのって今じゃ悪徳のルールがあるけど、1stの頃はどうだったんだろ
ある種の予定調和を自分の作ったキャラで遊ぶってのがTRPGだと俺は思うかな
どっぷりFEARゲーに漬かった身だけど
というか自由度云々って言われるけど、実際何ができれば良いんだろ
どうもよく言われる自由度のイメージが困ったチャン行為に直結してていまいち分からない
330:ＮＰＣさん
09/12/21 13:55:19
たぶんブレカナじゃなくても困ったチャンだな、そいつ。
>329
悪徳のルールは1st～あるけど、それがこの状況で何か意味ある？
331:ＮＰＣさん
09/12/21 14:02:25
>>329
基本的に「FEARゲーは自由度が～」という枕詞がつく場合は
「口プロレス」か「酒場プレイ」のどっちかに収束すると見ていいかと
332:ＮＰＣさん
09/12/21 14:04:12
>>330
いや、普通に使えばよかったんじゃと思っただけ
でもPL発言で言い続けるんだったら単純に摘み出した方が早そうだな
333:ＮＰＣさん
09/12/21 14:06:02
いきなり斬りかかるのは問題あるとは思うけど、どれだけバレバレだったかにもよるんじゃね。
まあたとえPCにはバレバレでも、領主殺しとして罪を問われないために証拠固めはしておくべきだとは思うけどな。
他のゲームならなおさら。
表面的な目的が「事件の犯人を突き止める」だったのに対し、
真の目的は「事件の犯人を巡ってドラマを展開する」だったって感じか？
で、ついでにいえばボスをクライマックスフェイズに倒すと。
334:ＮＰＣさん
09/12/21 14:09:52
>>331
酒場プレイは分からないけど、口プロレスってGMの負担が増えてるだけな気がして良いイメージがない
そいうの好きなGMっているかもしれないし、ただの提案なら別に構わないとも思うんだが
335:ＮＰＣさん
09/12/21 14:29:31
>>328
普通に困ったちゃんだろ？
コナンや金田一で犯人役だけ露骨に目立ったり印象薄くしているからって事件起きる前にお前が犯人だろ？と言い出すレベルだ
336:ＮＰＣさん
09/12/21 14:37:39
どっちかというと金田一祖父で犯人役は有名女優がやることが多いのでこの人が犯人だな、
と始まったとたん言い出す様なものじゃない？
337:ＮＰＣさん
09/12/21 14:39:37
>>335
TRPGは漫画じゃないし、普通そういう場合は読者は突っ込むもんだと思うぞ。
338:ＮＰＣさん
09/12/21 14:41:25
まあ実際、TRPGではそういうメタ的な思考でPCを動かすことは意外に多いからな。
339:ＮＰＣさん
09/12/21 14:42:37
問題は、メタ視点を持つかどうかじゃなくて、
「どうせ領主だよし殺そう」と思うか、「ここで理由もなくＰＣに攻撃させても他のプレイヤーやＧＭが不快になるだけだな」と考えるかどうかだからな。
必要なのは後者のメタ視点。
340:328
09/12/21 14:46:04
>>333
普通に
市民から慕われている三十前の気品ある男性名前は○○○・○○
ぱっと見て(現在)、コロナだとわかる
と紹介して、GM口調から領主口調で事件の説明したら、彼が斬りかかって来た
その場は
「仕合が所望なら、訓練所で承けたわりますよ」と流した
おっしゃる通りで名君に潜む本人も知らない醜い獣性、それを知ったときに領主は、英雄は、どう決断するのか？
って多分今の版でやったら自分も吟遊GMとして報告されそうなシナリオでしたが
でも、その段階では情報ゼロの筈なのにメタでもロールプレイとしても連呼されると辛かったです
PCはクライマックスで「一目見たときから、出前からは外道の気を感じてた」といわれましたが
341:ＮＰＣさん
09/12/21 14:46:58
「領主がボスだな」と思った時点で
「よし殺す」になるのはただの困
「領主がボスですよね」と呟いて爽やかな笑いをもたらすのが一般人
喜々として領主に絡み、因縁を盛り上げるのが訓練された卓ゲーマー
342:ＮＰＣさん
09/12/21 14:49:25
>>341
領主の財産を巻き上げる方法を考えるのがマンチ
343:ＮＰＣさん
09/12/21 14:50:43
>>341
気付いても口に出した時点でかなりのＫＹだと思うが？
344:ＮＰＣさん
09/12/21 14:52:40
>>343
341の言ってる一般人、ってえのがＴＲＰＧのお作法のわからない初心者、って意味だとしたらどうよ？
初心者が空気読めないのは許せぬ、というならまあなんだ、カルシウム足りてないぞ。
345:ＮＰＣさん
09/12/21 15:03:28
>>340
いや、別に吟遊って責めてるわけじゃないよ。
表面的な目的がどうあれ、真の目的が「○○を巡ってドラマを展開する」ってシナリオはFEARゲーでは普通だし。
（FEARゲーじゃなくてもよくあるが）
ただ、プレイヤーには表面的な目的しか見えてなくて、犯人を倒せばそれでいいって思ったって齟齬があったんだろうな。
しかし、それだと全く領主に怪しい点はなかったのに、メタで犯人と断定して斬りかかったってわけか。
違ったらどうするつもりだったんだろうな。
346:ＮＰＣさん
09/12/21 15:07:08
これはメタがどうのとかじゃなくて、ＰＬが吟遊だったって話じゃね
347:ＮＰＣさん
09/12/21 15:08:02
>>345
多分「この領主が殺戮者でないのはおかしい！」と
ムギャオーして会場からつまみ出される展開だと思うがｗ
348:ＮＰＣさん
09/12/21 15:10:38
>>347
同じこと思ったw
349:ＮＰＣさん
09/12/21 15:32:14
本当に訓練されたゲーマーには怪しい領主はGMが用意した囮にしか見えない。
350:ＮＰＣさん
09/12/21 15:34:06
それ、FEARゲーでなくても困度合いは変わらないんじゃなかろうか
対策はシナリオにマジシャンズチョイスを織り込むのが一番簡単かな
351:ＮＰＣさん
09/12/21 15:40:18
>>349
それで「この領主が本当に殺戮者なのはおかしい！」と
ムギャオーして会場からつまみ出される展開になるんですね
352:ＮＰＣさん
09/12/21 15:41:18
FEARゲーよりもパラノイアさせたほうがいいんじゃね？
353:328
09/12/21 15:52:44
切って何らかの手段で防いだら殺戮者で黒
抵抗出来なかったら白
エキストラって生殺与奪が自由で演出で紙一重で反らせますよね？ ていわれましたね。
FEARゲーは台本が渡されて馴れ合いやプロレスやってる感覚
GMの恥ずかしい二次小説に付き合わされてる感覚って感想をいただきました
354:ＮＰＣさん
09/12/21 15:57:02
>>353
そういうことが言いたくて卓に来ただけの荒らしだろ、それ。
気にするな。
355:ＮＰＣさん
09/12/21 15:57:39
>>353
そりゃただの老害か既知外だから
ぜひ困スレに投げてやってくれ。みんな喜ぶぞ
356:ＮＰＣさん
09/12/21 16:00:27
>>328
筋書だけみるとブレカナらしくて俺は好感持ったな
最近のブレカナは魔神や解りやすい殺戮者が好まれるようだが
357:ＮＰＣさん
09/12/21 16:01:47
>>353
魔女裁判ｗ
どんなゲームだろうと困ったちゃんだな。
358:ＮＰＣさん
09/12/21 16:02:37
そりゃただの困だ
困スレへGO！
しかし、そいつは何が好きなんだろうと
自由度が高い方がいいのかもしろないけど、某SNEゲーをやったら片っ端からやることを却下され続けた俺は思う
自由度高いのってそこまでいいことじゃないと思うけどなぁ
359:ＮＰＣさん
09/12/21 16:03:02
殺戮者で無ければエキストラってルールは無いよ？
360:ＮＰＣさん
09/12/21 16:03:23
でもブックを呑むのも既定路線があるのも、よくあることだしなぁ。
ARAサガリプレイのきくたけマスタリングみたいに柔軟な対応が出来ない、シナリオハンドアウトに頼りきってるGMって本当に多いよ。
361:328
09/12/21 16:04:04
ありがとうございます。
転載ですが私は規制されていて無理なんです
大分昔の話なので転載はご随意に
362:ＮＰＣさん
09/12/21 16:06:08
>>361
なんでこのスレには書き込めて困ったちゃんスレは無理なん？
363:ＮＰＣさん
09/12/21 16:08:17
>>362
こまめに短文としてなら携帯から投稿できるけど、報告としての長文は書くのが面倒なんだろ
364:ＮＰＣさん
09/12/21 16:09:50
>>363
携帯だとコピペできないしな
365:ＮＰＣさん
09/12/21 16:10:47
>>363
書く量は変わらないんだからそれはないと思うよ
366:ＮＰＣさん
09/12/21 16:14:05
>>359
そしたら「刻まれた者なら仕事汁」「PC当事者制がないですね？」「最後はゲスト無双ですか？」辺りで切り返してくると電波が来た
367:ＮＰＣさん
09/12/21 16:36:12
>>333
PCにバレバレだったら証拠固めは必要ないと思うが
プレイヤーにバレバレでPCには分からないなら必要だろうけど
368:ＮＰＣさん
09/12/21 16:42:00
>>367
＞領主殺しとして罪を問われないために
証拠もなしにいきなり斬りつけたら、何も知らない忠臣全員敵に回さないか？
ブレカナだと殺戮者を殺しても罪には問われないんだっけ？
369:ＮＰＣさん
09/12/21 16:49:59
>>368
敵に回して気にするPCと気にしないPCがいるだろうな
370:ＮＰＣさん
09/12/21 17:32:05
殺戮者の聖痕は全部影の中か鏡に隠して、ただの聖痕者領主の振りをして牢屋行きだな
371:ＮＰＣさん
09/12/21 17:36:19
エキストラ
ゲーム的データを持たないNPCである。その辺のオヤジから一国の王まで存在するが、物語上の重要度とは関連がない。
エキストラ
特にデータを持たないNPCのことをエキストラと呼ぶ。多くの場合、酒場のオヤジに代表されるような街を歩く普通の人々が
エキストラに区分される。
エキストラは、GMやPLが言ったとおりに処理される。たとえば、殺すと言えば、殺されるし、気絶させると言えば気絶させられるのである。
もちろん、何かの攻撃なり魔法なりに巻き込まれた場合は即座に死亡する。
エキストラはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した場合は、GMが任意にその結果を決定する。
なお、戦闘中にPCやNPCがエキストラに対して何らかの行為を行う場合は、メジャーアクションを消費する必要がある。
最後に注意をひとつ、エキストラとはゲームデータの有無という必要性から生まれた区分であり、物語上の重要度とは異なる。
たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。というよりゲームデータが特に必要でないのなら、
当然のようにそうなるだろう。流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。
372:ＮＰＣさん
09/12/21 17:40:02
エキストラ
特に能力値やクラスなどのデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される。
たとえば、「殺す」とか「殺した」といえば、殺されてしまうし、「手加減して気絶させる」といえば、手加減して気絶させられる。
とはいうものの宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
373:ＮＰＣさん
09/12/21 17:43:09
エキストラ
特にデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMの宣言した通りに処理される。
ルールを超えた処理が行われることもある。とはいうものの、基本的にはプレイヤーの言った通りに処理されると
思って間違いないだろう。PCと戦わせないために、NPCをエキストラに設定するという程度のことだ。
なお、宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
374:ＮＰＣさん
09/12/21 18:13:43
>>368
いんや 大概の殺戮者は悪徳(=ブレカナ世界では忌むべき大罪)を犯してるから悪徳を押さえれば、公的な咎人として処刑はできる
故に厄介なのは非物理的悪徳と自分で手を下さない殺戮者、そして未だに悪徳を犯してない殺戮者
この二つは初版時に大ブレイクし散々に事故を起こしたために最近は鬼手とされてる
375:ＮＰＣさん
09/12/21 18:13:47
例えばロックマンで
何か弾を前にしか撃てないのっておかしくね？ ってなって
「じゃあ全方向に撃てるでいいですよ。射角調整とかは各自で頑張って下さいね」っていうのがSNE
「じゃあ上に撃てるようになるアイテムと後ろに撃てるようになるアイテム作りますね」っていうのがFEAR
そしてカプコンは後者
376:ＮＰＣさん
09/12/21 18:19:11
>>374 大概じゃダメだろｗ >>368 は殺戮者であること自体が罪かと聞いてるんだから。
377:ＮＰＣさん
09/12/21 18:20:24
>376
殺戮者であることは刑法上の罪でない。
刑法上の罪を起こすことは多い。
378:ＮＰＣさん
09/12/21 18:24:10
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
379:ＮＰＣさん
09/12/21 18:25:04
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
380:ＮＰＣさん
09/12/21 18:25:47
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
381:ＮＰＣさん
09/12/21 18:33:38
>>375
いや、その喩えはおかしい。
そもそもロックマンが弾を前にしか撃てないのはプレイするうえでの難易度調整の結果と、アイテムによるパワーアップのカタルシスをプレイヤーに与えるためだし。
382:ＮＰＣさん
09/12/21 18:43:43
>>380
但し、その真実を知っているのは英雄と一部の有識者のみである
因みに三版時代の著名NPCは半数近くが殺戮者、或いはそうなり破滅する予定である
383:ＮＰＣさん
09/12/21 18:44:40
＞或いはそうなり破滅する予定である
ソースは？
384:ＮＰＣさん
09/12/21 19:25:40
>>374
なるほど。
殺戮者であること自体が罪でないなら、やっぱり乙女惨殺の証拠固めはしたほうがよさそうだな。
しかしまあ一般的なFEARゲーシナリオなら、ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら
証拠固めに頭を悩ませる必要なんてないようなイメージはあるな。
まあ偏見かもしれんが。
385:ＮＰＣさん
09/12/21 19:42:00
>>383
大半が破滅は言い過ぎっていうか解説文の深読みし過ぎだと思う
……まぁゲスト全員に明るい未来が一つも見えないっていう意味では同意だが
386:ＮＰＣさん
09/12/21 19:44:28
>>384
ブレカナは人間関係だけでなく公式シナリオに準ずるならリサーチして情報とらないとクライマックスへ至れないぞ
387:ＮＰＣさん
09/12/21 19:46:20
>>386
だから「ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら」って書いてあるんじゃないか？
388:ＮＰＣさん
09/12/21 20:06:01
>>386
ああ、そういう意味も含めて書いた。
大抵クライマックスにはもう証拠は出揃ってるだろうし、
そうでないとしてもクライマックスに何かしら悪事働いて現行犯退治とか。
まあ場合によっては、特にシナリオに明確な証拠とか出てこなかったけど
ボス倒したんだから誰もそんな細かいことキニシナイ、って時もあるかも。
389:ＮＰＣさん
09/12/21 20:23:51
>>374
まぁでもその鬼手を使えるのがブレカナの魅力だと思うんだ…
コンベで民を護るため賊百人を切り捨てた果てに、闇に堕ちた事を自覚した英雄が、自分に死をもたらす為にPCを呼ぶってシナリオをやったところ「自キャラのオナニーは楽しかったですか？」と言われて凹んだ
390:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/21 20:30:49 GFs7qAch
>375
冒企ゲー「では、どこから弾が出るのかのランダムチャートを振れ」
和栗ゲー「ただし弾は尻から出ます。この世界ではこれが普通なのです」
391:ＮＰＣさん
09/12/21 20:33:27
>>388
悪事働いて現行犯でOKなら
PCに殺戮者がバレバレなら証拠固める必要もなさそうな
392:ＮＰＣさん
09/12/21 20:34:14
ブラザーゲー「弾はどこにでも出ますが、あなたたちには出せません」
393:ＮＰＣさん
09/12/21 20:35:04
>>390
そう考えると、チャートがあって、チャートの中には「弾は尻から出ます。」と書かれてる物もあるのにROCにしちゃったFEARはつまらんな。
南４局でトップがダマの平和で逃げ切るような。
そら、それが正解だけどさって感じの。
394:ＮＰＣさん
09/12/21 20:37:16
>>391
PCだけにバレバレでどうするんだ？
395:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/21 20:41:29 GFs7qAch
>393
だねえ。
つまり、FEARゲーで「ナゼか尻から弾が出る」コトの面白さを表現するには、
わざわざ尻スロットに尻弾アイテムを装備して、
ココだ！ってタイミングでブリッ！と使わないと全然面白くないワケさ。
コレってスッゲェハードル高いよな。
396:ＮＰＣさん
09/12/21 20:45:46 /uDMZ8l/
面白いものを発見
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＼＿＿| |＼ l __ ／
＼ ＼ ／ ＼ ＼＼ FEARタワーにカニこうせん発射！！
／＼| 人＿＼人 |／＼
／／＼| |∪| ＼ |／＼＼
／／＼| ヽノ ＼|／＼＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼ ＼
/ ＿＿ /´> )＼ ＼
(＿＿＿） / (_／ ＼ ＼
| / ＼ ＼
| ／＼ ＼ ＼ ＼
| / ) ) ＼ ＼
∪ （ ＼ ＼ ＼、;
＼＿) ,＼;’ ,;'~ ~ "、,･FEARタワー
・-; ;, ,
397:ＮＰＣさん
09/12/21 20:46:45
もしくは「弾が前に出てるけど、これは実は尻から出てるんだよ！」と言い張って思い込むかだな。
そりゃ手軽だが、面白くもなんともない。
398:ＮＰＣさん
09/12/21 20:58:38
>>395
「なぜか尻から弾が出る」以外の面白さを手軽に提供してんじゃないか？
何も尻から弾が出ないと面白くないわけじゃなかろうて
あと>>393の文面がようわからんが、そのFEARの
ROCチャートには尻弾の項目はあるってことなのかい？
その場合、尻弾したい・しても構わないと思った奴は普通にそこに行き着くと思うが
399:ＮＰＣさん
09/12/21 21:00:28
シナリオクラフトを使った推理(風味)シナリオだけど容疑者NPCは全てエキストラと書いてあるバルトロマイの殺人鬼に死角は無かった。
原因はハッタリ。
400:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/21 21:04:33 GFs7qAch
>398
当然、そうゆうコトですよ。
で、その上で尻弾アイテムの実装によってその再現性も確保しておく、っつう
その「いつもは優等生だけどたまにはネタもやるさ（ﾌｯ」みたいな
おためごかしがむしろ許し難いんですよ！もげろ！
401:393
09/12/21 21:05:41
>>398
たぶん、こういった感覚は説明してもしょうがないので
つまらんと思わなかった人間とは、その部分については二度と分かり合えないんじゃないかと思う。
どちらが悪いとか良いとか、そういったものを別にして。
402:ＮＰＣさん
09/12/21 21:12:58
足が臭いを振って振り直すかどうかって話だな
俺は振り直すが
403:ＮＰＣさん
09/12/21 21:13:38
>>398
真面目に尻弾とかゆってる君は見ててかなりオモロいぞ
404:ＮＰＣさん
09/12/21 21:19:40
尻弾が面白いのは当然だろ！
マンガの神様のアイディアだぜ？
405:ＮＰＣさん
09/12/21 21:22:23
どっちかつーと専用アイテム尻弾を作るよりは
一般的じゃない部位に装備する包括的武器を作って
フレーバーテキストに「尻や股間から弾が出るものもある」と書くのがFEARじゃねーべか
それともこれはハッタリ節かな
406:ＮＰＣさん
09/12/21 21:24:52
ライフパスというのもあるな
>>405の方が多そうだが
407:ＮＰＣさん
09/12/22 08:00:06
FEARゲーが嫌だという奴が鳥取にいて理由聞いたら「ハンドアウトがレールの上を走らされてるみたいで嫌だ」「特にシナリオコネクションが恋愛しなさいと強要されてる気がする」
と言うのでじゃあ家族や同性の友人でいいよと言ったら
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけで楽しいのになんで回りくどい事するの？」
といわれた。
鳥取のFEARゲー嫌いはこう言うけど皆の嫌いな理由はどうしてなのかな？
408:ＮＰＣさん
09/12/22 08:03:09
そいつはFEARゲーだから嫌いなんじゃなくてハック＆スラッシュ以外全部嫌いなだけじゃね？
409:ＮＰＣさん
09/12/22 08:15:55
というか、ハック＆スラッシュが好きなんじゃないかな。
うちの鳥取では一ヶ月に一度ほど、ハック＆スラッシュをやる回があって
その時にしか来ないＰＬもいる。
ＳＷやＤＸのリプレイで育った人間だと、酒場プレイやコネロールもＯＫだったりするが、
好みはそれぞれなんで、無理に薦めることもないかと。
410:ＮＰＣさん
09/12/22 08:28:33
>>408
或いは単なる人と深い付き合いするのが嫌いとか？
>>407
俺の聞いた意見を列記すると
・ラノベギャルゲ臭い
・ 〃 の露骨なパクり
・中二臭い
・週刊世界の危機で萎える
・どうせ(システムの敵性存在名)の仕業なんでしょ
・謎ときがダイス振るだけ、宣言するだけで頭使う必要なし
・勝てる事が約束されてるゲームにスリルある？
411:ＮＰＣさん
09/12/22 09:03:55
FEARゲで勝利が約束されてるとは、ずいぶん恵まれた環境にいるなｗ
412:ＮＰＣさん
09/12/22 09:17:36
>>411
リソースの数の事じゃね？
最低防御神業数とか公式シナリオには記載されてるじゃん
413:ＮＰＣさん
09/12/22 09:25:42
>>410のような意見いう奴ってSNE版D&Dがよくわかる本の冒頭リプレイみたいに一手間違えると全滅かリタイアしかもGMからアドバイスは無しみたいなプレーが理想像なのかね
414:ＮＰＣさん
09/12/22 09:28:55
それって最近はほかのメーカーのシステムでもありそうだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
415:ＮＰＣさん
09/12/22 09:31:18
それって最近はほかのメーカーのシステムでもありそうだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
416:ＮＰＣさん
09/12/22 09:32:23
二重投稿すまない
417:ＮＰＣさん
09/12/22 09:33:56
>>412
最低防御神業数があると勝利が約束されてるの？
そもそもそれってN◎VAだけだよね
418:ＮＰＣさん
09/12/22 09:40:42
FEARゲーはブレイクスルーが強力で、ＰＣ個々の性能よりもブレイクスルー用リソースのやり取りが勝敗を左右する印象がある。
それがいい悪いは別として。
419:ＮＰＣさん
09/12/22 09:41:10
大体防御神業数って、別に勝利するためにあるもんじゃなくて
システム上特定手段以外で対処しようのない障害を告知してるだけだぞ
どっちかつーとキャラ作成レギュの提示に近い
420:ＮＰＣさん
09/12/22 09:59:31
個人的には戦闘バランス云々よりむしろ情報が○○技能判定で出るのが萎える。
聞き込み一つとっても、どこの誰に何をどうやって必要な情報を聞き出すのか、
その際こちらの情報をどこまで出すのか或いはどうやってこちらの情報を出さずに済ませるのか、
とかいった駆け引きが何も無いからな。
421:ＮＰＣさん
09/12/22 10:07:56
>>420
後者はともかく前者については、「○○という場所で聞く」「××に聞きに行く」で判定にボーナス与えたり、シナリオによっては出す情報変えたりするよ
そもそも技能がないシステムもある訳で、その場合はどこでなにをするのかを聞かないと能力値が決められない
ロールによる交渉って魅力的ではあるけど、事と次第によってはGMの負担が増えるし、ロールによる交渉を望むPLがいるのと同じように望まないPLもいる訳で
PL知識やPLの能力がそのままPCの技能に繫がる事を極力避けたんだろう
握った情報をどうするかってのはFEARゲーじゃ対NPCというよりPC同士でどうするかっていう感じになってる気はするな
422:ＮＰＣさん
09/12/22 10:19:52
つーかFEARゲーでも普通にそれやればいいんじゃないか？
そういう駆け引きを禁止しているゲームはないし
元々情報収集判定ってのは進行がPL資質に大きく左右されたり、
つまんないGMの頭の中身当てで時間浪費しなくていいようにあるもんだからな
本人たちがそういうのやりたきゃやっていいんだよ
そもそもALGにしろDXにしろ「情報収集の時は判定しろ」とはどこにも書いてないんだわ
423:ＮＰＣさん
09/12/22 10:23:31
>>421
その他大勢への聞き込みだったら〈事情通〉判定
NPC相手への聞き込みだったら〈交渉〉判定で良いよ
424:ＮＰＣさん
09/12/22 10:34:19
例示として提供はされてるけど、必須とはいわれてないな
意外と情報収集のないシナリオとか多いし
CFは一応必須だったかな？
>>423
それがあるのブレカナくらいじゃねぇかｗ
俺の知ってる中でその手の技能があるFEARゲーってDXとブレカナとN@VA位しかないんだが他にあったっけ？
425:ＮＰＣさん
09/12/22 10:34:59
ムシロﾅﾝﾄｶ判定で情報ゲｔするほうがゲームっぽくっていいよ。
426:ＮＰＣさん
09/12/22 10:37:20
いいよ⇒好きだよ、ぐらいにとらえてね
427:ＮＰＣさん
09/12/22 10:37:36
>>413
えーっとダンジョンにある宝とりにいったら宝物室にはドラゴンが住んでて盗賊が忍び寄ろとして当然の如く発見され仕方ないから戦ったらブレス一吹きで全滅
DM「お前ら突撃しか出来んのか」
PC「じゃあどうすればいいんだ」
DM「そもそも近寄る方が間違ってる、というか会話しろよ」
PC「無理、唯一会話できる魔法使いは死亡してた」
PC「突破できない障害なんてつくるな下手くそ」
って罵りあうやつだっけ？
428:ＮＰＣさん
09/12/22 10:38:29
>424
ブレカナではあっても使わない印象
429:ＮＰＣさん
09/12/22 10:41:30
>>428
交渉はファミリアで使ったかなぁ
事情通は使った記憶がない
正直、下手に情報収集判定してると時間かかるから、NPCのロールで出しちゃうことが多い
下手にやるとテンポ崩すしね
ＰＬが調査したいっていうならともかく、こっちから進んでやらせることって正直あまりない
430:ＮＰＣさん
09/12/22 10:43:51
>429
＞交渉はファミリアで使ったかなぁ
それは攻撃に使ったの？
431:ＮＰＣさん
09/12/22 10:45:02
>>430
YES
確かファミリア攻撃って交渉じゃなかったっけ？
つまり、戦闘以外でその手の技能は使った記憶がない
ブレカナのプレイ回数自体多くないんだけどな
432:ＮＰＣさん
09/12/22 10:46:16
>>424
D&Dのつもりだったんだけどなｗ
そういえばブレカナにもあるな
鳥取では普段やらないから忘れてた
433:ＮＰＣさん
09/12/22 10:46:56
４２０だが、いわゆるFEARゲーってNOVAとDXしかプレイしたことないので偏見入ってたようだな。すまん。
ただ、上記のようなやり取りが明示されてない一方で、情報技能一発判定はほとんどのシナリオに書かれてあるわけでさ。
その手のロールプレイをやりたくても受け付けてくれないGMも多いんだわ。コンベとかならなおのこと。
それが淋しくてね。
434:ＮＰＣさん
09/12/22 10:50:28
>>432
すまん、D&Dはプレイしたことがないんだｗ
というかD&Dにもそういう判定技能ってあるんだな
初めて知った
>>433
見事に技能があるゲームだなｗ
前述の通りGMの負担がかかる(不測の事態が起こった場合、GMが対処できるかどうかがわからない)ってのはあるから、受けないGMがいても仕方ない
もちろん、それしか知らないってのもあるのかもしれないけどな
後、コンベは諦めろｗ
コンベは知らない云々以前に、そういうのやると下手に時間がかかって終わらない可能性が出てくるのが厳しい
終わらなかったら繰り越しにできるカジュアルとは流石に差があるとは思う
435:ＮＰＣさん
09/12/22 10:53:58
>>424
CFは一応ルルブ上の記載からすれば判定必須
ただまあ、余裕があれば息を吐くようにロールするのが常態のシステムだし
一連の情報収集判定が存在するものの中では飛び抜けて
「実際の情報収集の光景」が出やすいゲームではないかと思う
436:ＮＰＣさん
09/12/22 10:56:34
うちのGMはFEARゲーだろうとなかろうと80年代のCD&Dのノリでマスタリングするから困る。
437:ＮＰＣさん
09/12/22 10:58:11
>>435
㌧。
フレアってのがあるから、ここぞとばかりにロールしないと稼げないからなぁｗ
そういやうちでCFやったときも、判定振ってロールってのが多かった気がする
438:ＮＰＣさん
09/12/22 10:58:25
今も昔もGMの出したい情報は出るし出したくない情報は出ない
情報が出たのをPLの上手さと勘違いさせるのがGMの上手さなわけだが
口プロレスでやるほうがそういう八百長はやりやすかったんだろうね
439:ＮＰＣさん
09/12/22 11:05:05
>>437
知り合いにアムルタートの龍人キャラをプレイしていて
アールヤバタ（リオフレードにいる龍人のおばちゃん）の所で情報収集
おもむろに判定ダイスを振って成功した後
「貴方とはもう切れたはずよ」「そうつれなくするなよ」と演出して
２人で奥の部屋へ消えていった奴がいてだな（ｒｙ
440:ＮＰＣさん
09/12/22 11:11:33
>>438
判定がある以上は、ほぼ必ず出るわけだからなぁ
いかにうまく判定をくむかっていう話にはなるかもしれない
ロールで情報出さなきゃいけないときも結構あるんだけどな、FEARでも
>>439
なにやってんだよそいつはｗｗｗｗｗｗ
441:ＮＰＣさん
09/12/22 11:15:19
シナリオクリアに必要な情報が無条件ノーリスクで入手出来るのはヌルいから、
その条件だったりリスクだったりをクリアするのに技能判定だけで済ますのか否かって話しだと思う。
442:ＮＰＣさん
09/12/22 11:17:24
失敗したらペナってのはFEARでもあるぞ
ダメージ食らったり、時間がかかるとボス強くなったり敵が襲ってきたり
443:ＮＰＣさん
09/12/22 11:23:08
その辺のノウハウっつーか汎用性のあるギミックっつーかをまとめて、ガイドブック的なものとして出してくれないかなぁ。
444:ＮＰＣさん
09/12/22 11:28:58
システムを問わずリプレイではギミックを多用するわりに、各ルールブックのマスタリングガイドセクションではセッション運営の話しがメインだしな。
セッション運営の話しすらしないよりは遥かにマシなんだが。
445:ＮＰＣさん
09/12/22 11:32:34
でも実際、FEARゲー以外ってそこまでガイドが充実してるのか？
FEARゲーはその手のギミックはシステムに落とし込んでサプリにすることが多いけど
446:ＮＰＣさん
09/12/22 11:44:58
>>444
富士見ファンタジーファイル｢シナリオギミックコレクション｣ですねわかります
447:ＮＰＣさん
09/12/22 12:42:20
>>441
情報収集でファンブルするとキャラによっては一撃死しかねないLPダメージを食らうカオスフレア旧版公式シナリオの出番か。
448:ＮＰＣさん
09/12/22 12:43:33
>>445
D&Dとまでは言わないから、一度ミストキャッスル読んでみろ。
ギミックだらけで、情報を整理するためのチャートが欲しくなる。
個人的な意見を言えば、>>407の
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけ」より面白いシナリオはそんなに思いつかないんだなあ。
美しい感動的なシナリオよりも、出来のいいダンジョンの方がはるかに盛り上がるし、なにより簡単に出来る。
449:ＮＰＣさん
09/12/22 12:50:34
出来の良いダンジョン潜るのは確かに最高に楽しいんだが
一緒に卓囲んでる人が気心の知れた仲なのかどうかで大分雰囲気変わるなーと思った
コンベなんかで初対面の人とだと粛々と探索するセッションになる
それでも楽しいには楽しいんだが
450:ＮＰＣさん
09/12/22 12:51:51
ミストキャッスルは読んだことあるけどやったことはないなぁ
やりたいことはわかるけど、どうしてこうなったかが分からなかった
ちょっと詰め込み過ぎで元も相俟ってかなり煩雑な感じがした
451:ＮＰＣさん
09/12/22 13:00:43
ルールの不可解さ、理解できなさ、煩雑さの中に魅力がある
という価値観はFEARゲーでは切り捨てられている印象
452:ＮＰＣさん
09/12/22 13:13:55
わかりにくく理解しづらいってっての間口を狭めるからなぁ
いいか悪いかはともかく門戸を叩きやすくするのはいいことだとは思う
ただでさえTRPGはリソース食う趣味なわけだし
453:ＮＰＣさん
09/12/22 13:17:22
>>451
その辺がFEARにカルテットなし、FEARの失敗作は薄ゲーって言われる所以だからな。
454:ＮＰＣさん
09/12/22 13:37:43
>>436
ハウンドのイヌ
千早のクグツ
教会のバサラ
マリオネットのトーキー
フリーランスのカゲ
が何故か最初からチームでマイケルから依頼受けて岩崎の秘密研究所に潜入して非合法研究の証拠をとってくるような感じ？
455:ＮＰＣさん
09/12/22 14:00:05
>>454
カオス過ぎるｗｗｗ
456:ＮＰＣさん
09/12/22 14:20:08
>>450
俺はミストキャッスルは「見た目ほど煩雑じゃない」印象だよ。
ソロプレイはやってないのでよくわからんが、
ＧＭ＋３～４人で遊ぶのにはいいバランスだし、
長いキャンペーンモジュールだけど、個々のミッションは２時間くらいだし、
情報は膨大で全容はようとして知れないけれど、入手するのは一つずつなので箇条書きすればいいし。
休日の前夜とか、空いた時間にちょっと集まってダラダラ遊ぶのには向いてる感じ。
457:ＮＰＣさん
09/12/22 14:44:32
フリーランスのカタナ
フリーランスのバサラ
教会のマヤカシ
音羽のレッガー
がバロールでマイケルから依頼を受けて以下略、じゃないのか？
458:ＮＰＣさん
09/12/22 14:45:16
>>435
ちょっと前のサポート記事で「ＮＰＣと会話させて情報を得るようなギミックを入れても構わないが、どのＮＰＣと話したらいいのかＧＭの正解当てゲームになるのはやめれ」とあったな。
459:ＮＰＣさん
09/12/22 14:48:15
ヤロールだろ？
460:ＮＰＣさん
09/12/22 14:50:45
正解当てになるのが悪いことには思わないけどな、俺は。
ただ、正解当てに必要な情報はちゃんと出すべきなだけで。
461:ＮＰＣさん
09/12/22 14:54:29
>>460
それをギミック化したのが情報収集判定なんじゃね？
462:ＮＰＣさん
09/12/22 14:55:34
うちの鳥取にNPCと雑談したがるPLがいるけど情報欲しいならさっさと判定しろといいたくなる
せめて何を聞き出したいのかはっきりさせて話してくれよと思う
463:ＮＰＣさん
09/12/22 14:58:36
>>457
惜しい。
フリーランスのカブト、カタナ、カゲ、ニューロだｗ
正直、せめてシャドウランにしてくれと言いたいけど、和製ゲームしか買わないGMだからなぁ……。
464:ＮＰＣさん
09/12/22 15:09:16
>463
メタルヘッド が さみしそう に こちら を みている
465:ＮＰＣさん
09/12/22 15:10:28
ロールによる情報収集の問題点のひとつは、時間だな
楽しさの反面、制限時間のある場合は厳しい
466:ＮＰＣさん
09/12/22 15:20:31
>>463
素直にシャドウランかメタへかガンドックでやるべきシナリオだな
N◎VAでカゲかトーキー以外に隠密をとるやついるか？
467:ＮＰＣさん
09/12/22 15:28:16
バサラ。
※<元力：光学>使い
後は、<隠密>と組むタイプの正体隠し系特技持ちだとか。
468:ＮＰＣさん
09/12/22 16:38:09
ヒルコもいるでよ
469:ＮＰＣさん
09/12/22 16:50:02
まあ、別に世界観としてN◎VAじゃおかしいってこともないが
戦闘とか潜入の細かい経過「だけ」をデータ的に楽しむには流石に向いてないしなぁ
470:ＮＰＣさん
09/12/22 16:55:10
>>466
メタヘのハンターは非合法なことは一切出来ないので向いてない。
シャドウランは依頼人裏切りがデフォなので事故る。
洋ゲーなので｢お察し下さい｣
NOVA以外に選択肢がないんだが。
471:ＮＰＣさん
09/12/22 17:02:22
＞シャドウランは依頼人裏切りがデフォなので事故る
デマ広げんな
472:ＮＰＣさん
09/12/22 17:28:53
「サイバーパンク」は？
473:ＮＰＣさん
09/12/22 17:30:22
依頼人の裏切りがデフォだと、依頼と請負という仕事の形態は滅びるだろうな
474:ＮＰＣさん
09/12/22 17:31:53
FEARゲーはクソッタレた熟練プレイヤー様みたいな奴と
何も知らないプレイヤーが遊べるように下駄を履かせてくれてるんだよな。
軍師様とかが何かホザいた時、知らないプレイヤーへ説明をつけるときに
ルールで「できる」と「できない」をハッキリとさせられたしな。
と、少し話題と違うことを唐突に書き込んでみた。
幅が狭まる代わりにゲームを成立させやすいのはガチでありがたい。
格闘ゲーとスマブラの違いのような。
あと>>470はデマを広げるな。
お前みたいな奴のお陰でNOVA以外に選択肢が消えたんだ。
と言っても最近のNOVAもサプリとかが増えすぎてデータがバラバラだし
手放しで褒められたシステムじゃないからで辛いんだが…
475:ＮＰＣさん
09/12/22 18:42:34
「PLは自分のあらゆる発言をGMにゲーム的に意味のあるものとして処理させる事ができる」
「PLはGMのあらゆる発言をゲーム的に意味のあるものとして処理できる」
この辺りをスキルとしてルールに盛り込み始めたらなんかもう駄目かなって気がする
476:ＮＰＣさん
09/12/22 18:43:52
あったよね、そういうゲーム
477:ＮＰＣさん
09/12/22 18:45:01
>>475
つ《ガイア》
つアドバンスドＶＩＰコンストラクション
478:ＮＰＣさん
09/12/22 18:48:42
>>477
いや、そういうことじゃねぇだろｗ
479:ＮＰＣさん
09/12/22 19:16:46
つ抑制力チェック
つ決断力チェック
480:ＮＰＣさん
09/12/22 19:18:06
>>474
下駄はいいけど熟練プレイヤーになることによって何かいいことがないと
ちょっと触ってすぐ離れていく人が増えちゃうのではないだろうか？
481:ＮＰＣさん
09/12/22 19:20:36
>>480
少なくともこのスタイルでＦＥＡＲがもう十年近く、いろんなＲＰＧを続けてるのに、「離れていく人が増えちゃう」という根拠はなに？
482:ＮＰＣさん
09/12/22 19:21:59
熟練プレイヤーにとってのメリットは新規参入者が増えることだと思うけど、デメリットってなんだろ
ちょっと思いつかんな
483:ＮＰＣさん
09/12/22 19:25:54
（気にくわない）新規参入者が増えること だろうな
484:ＮＰＣさん
09/12/22 19:27:01
>>481
特定のシステムを延々遊び続けていく人の増加率を抑制しないか？と思ったん
やりこんでることを賞賛されたい、承認されたいという欲求はないわけがないだろうし
485:ＮＰＣさん
09/12/22 19:30:14
>>481
「俺超やりこんで読み込んで努力してるのに
今日始めてプレイした人とほとんど活躍度変わらないじゃん」ってなったら
やりこんだり読み込んだりするのが馬鹿馬鹿しくなってしまわないのかなぁと思ったんだが
そういうものでもないのかな
486:ＮＰＣさん
09/12/22 19:32:28
なんという馬場論！
487:ＮＰＣさん
09/12/22 19:39:10
まぁ、確かにあんま下に会わせすぎるのも良くないとは思うんだが、上級者に合わせたい人はサプリでマニアックにするって方法論があるんじゃね。
アルシャード以降のFEARゲーは、サプリでゲームバランスやプレイスタイルが大変動するのを肯定してるからな
488:ＮＰＣさん
09/12/22 19:39:19
同じシステムやる訳じゃないし、楽しく遊べれば良いからなぁ
そもそも楽しく遊ぶためには人が入らなければいけない訳で、正直かなり大歓迎
489:ＮＰＣさん
09/12/22 19:42:37
>>484-485
NOVAでもアリアンでもカオスフレアでもＤＸでもいいが、アクティブに遊ばれてるＦＥＡＲゲーのスレが
どうやったらキャラが強くなるか、どれくらい世界観を読み込むか、って話をしてる理由について考えてみるといい。
誰が作っても同じキャラにはならんし、誰が遊んでも同じ活躍、なんてことはないよ。
490:ＮＰＣさん
09/12/22 21:35:18
>>489
いや、キミの言う活躍の幅が
FEARゲーのわからない人から見るとミクロ過ぎて
まったく大差なく見えるってことだろうよ
結局ラスボス倒すだけなんだろ？
というレベル
491:ＮＰＣさん
09/12/22 21:36:06
>>490
まあＤ＆Ｄでもソードワールドでもぶっちゃけりゃラスボス倒すだけだな。
で、そこに何か問題があんの？
492:ＮＰＣさん
09/12/22 21:39:13
ラスボスを倒すまでの過程がスッカスカだと言いたいんだろう、たぶん。
493:ＮＰＣさん
09/12/22 21:40:21
そこまですっかすかかな
というか中身が詰まってるってどんなんだ
494:ＮＰＣさん
09/12/22 21:42:53
>>463
俺の妄言を詰めろってことじゃね？
495:ＮＰＣさん
09/12/22 21:45:12
>>491
D&Dは公式シナリオにラスボスとか居ないシナリオもあったが、まあ、レアケースだしな。
ラスボスより途中がきついのならいくらでもあるが。
496:ＮＰＣさん
09/12/22 21:46:38
>>495
ラスボスより道中がきついのならアリアンロッドでもＡＬＦでもいくらでもあるわな。
ブレカナの某シナリオのエンカウントには普通にラスボスの数倍強い敵が入ってたし。
497:ＮＰＣさん
09/12/22 21:53:08
結局「わからない人」ってのは大抵は「知ろうとしない人」だから
システムごとの差や楽しみ方の幅なんかわかるわけないわな
498:ＮＰＣさん
09/12/22 22:08:48
>>412
最低限でもそれだけないと問答無用で死ぬよ？ ってだけであって、
それ以外の攻撃してこないわけじゃないからなあ……。
499:ＮＰＣさん
09/12/22 22:09:27
ガンメタルブレイズの擁護の仕方がわかりません＞＜
500:ＮＰＣさん
09/12/22 22:12:28
上でも出てるけど作成レギュみたいなものだからなぁ
>>497
俺がSNEゲーを知ろうとしないからわからないのと同じだな
正直そういう人に何言っても馬耳東風だからなぁ
聞いてくるならちゃんと聞いてほしいが
501:ＮＰＣさん
09/12/22 22:13:43
SRSを汎用システムだと勘違いしてる人間もいるしな。
502:ＮＰＣさん
09/12/22 22:25:11
>>499
よく知らないんで俺は擁護できない
むしろ俺はある程度読んだ上でSW2.0の擁護ができない
503:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/22 22:36:46 uI3Z+xml
>475
でもソレって>477が指摘してるように結局は程度問題であって、
TRPGの個人視点レベルでのゲム的な勝利条件ってソレそのものなんすよ。
だからこそシステム上で構造化しておくんだけどね。
504:ＮＰＣさん
09/12/22 22:38:47
Aマホでいいじゃん。
505:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/22 22:49:20 uI3Z+xml
>504
そうそう。
或いは、ハンドアウト受けた段階で、
もう途中の展開全部詰めちゃってイイじゃん？ダイス？振りたきゃ振れば？
とかでイイワケよ。
一旦ソコまで割り切ってしまうと、
じゃあ次は
「どうやってコレにゲム構造を与えるか」
「どうピックアップして演出するか」
って段階になる。
FEARゲの文法ってコレなんだよね。
多くの人が勘違いしてるけど、FEARゲの構造はタダの省略が目的じゃあないワケ。
てゆうか、省略するためにこんだけの手間を掛けるコト自体、むしろムダなんだよね。
506:ＮＰＣさん
09/12/22 22:54:46
>>505
もうちょっとわかりやすく民主党に例えて
507:ＮＰＣさん
09/12/22 23:04:19
>506
トラスト・ミー
508:ＮＰＣさん
09/12/22 23:33:51
>>505
なんかそれだけ聞くと、GMが想定したお話の上で、
いかにして、PCに自キャラの演出とゲーム的要素を楽しませるか、という点がキモになっているように取れるんだが
509:ＮＰＣさん
09/12/22 23:35:17
あー、「PCに」じゃねぇ「プレイヤーに」ね
510:ＮＰＣさん
09/12/22 23:37:04
>>508
そうだよ。
たとえばＤ＆Ｄやソードワールドだってそうだろ？
ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむもんだ。
もしかしてＴＲＰＧには無限の可能性があって、思ったことは何でも出来るとかまだ信じてる？
511:ＮＰＣさん
09/12/22 23:42:13
>>510
まぁ、別にそうは思ってないが、
>ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむ
だけだったらGMやっても面白くねーし
ただ、あーたの言い方からして何を言っても無駄っぽいから俺はケツをまくって逃げるぜ！
512:ＮＰＣさん
09/12/22 23:45:50
GMの楽しさって好きにデータを使いまくれることじゃないのか？
513:ＮＰＣさん
09/12/22 23:46:10
>>510
TRPG自体は、思ったことは何でも出来るぞ。
ただ、ＴＲＰＧには無限の可能性があるけど、それをプレイする人間に有限の可能性しかないってことなんだけどな。
514:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/22 23:47:14 uI3Z+xml
＞GMが想定したお話
とかゆうと丸っきりの吟遊詩人ストーリーを彷彿とさせるかもだけど、
実際には>510もゆうとおり、
「都合良くクリアできそうなダンジョン」とかであったり
「都合良く出くわした誘拐事件」とかであったりするワケだからねェ。
結局、シナリオの実体ってのは「ゲム構造」と「それへの納得力」、
ついでに「ガジェットのフレーバー」のためにナニを準備するのか？
ってコトじゃないすか。
特に最後の一つは、その両者を結び付けるって意味もあるよね。
で、リアルタイムでGMやってて楽しいってのは、
そうやって準備した色々なモノを積み上げたり壊したりして綴ってゆく楽しさなワケで、
「GMやっても面白くねー」ってのはちょっと見縊りすぎじゃない？って思うよ。
515:ＮＰＣさん
09/12/22 23:47:37
>>513
作る人間にも有限の可能性しかないからなぁ。
516:ＮＰＣさん
09/12/22 23:49:55
>>511
ＧＭが想定してない事件以外はＦＥＡＲゲーでは起きない、Ｄ＆Ｄやソードワールドでは起きる、ってのは幻想だよｗ
517:ＮＰＣさん
09/12/22 23:50:23
>>515
大丈夫
システム作る側には、必殺技である「ルールに無いことはＧＭが決めてください」があるから。
518:ＮＰＣさん
09/12/22 23:55:05
結局、GMが何か起こさないとシナリオにならないからなぁ
無限を知らないけど自分の知らないことは無限のうちに思えるから、有限を掛け合わせれば無限の真似ごとはできるんじゃないだろうか
519:ＮＰＣさん
09/12/22 23:59:46
>>518
> 結局、GMが何か起こさないとシナリオにならないからなぁ
つ「ランダムチャート」
まあ、ＰＬから行動したってシナリオにならないわけじゃないと思うよ。
マスターの負担が跳ね上がるから普通はやらないんだろうけど。
そんなものに負担かけるぐらいならプレイ中は他のゲームを面白くする要素に負担をかけてもらって、
プレイ後に次にやってほしい話をしたほうが楽して楽しめるだろうからなぁ。
520:ＮＰＣさん
09/12/23 00:00:01
>>514
どこまでをGMの想定とするかで話は変わってくるかと思うんだけど。
いわゆる吟遊GMの想定はすごく狭いだろうけど、あんたが言ってる想定は
＞準備した色々なモノを積み上げたり壊したり
するところまで含んでてかなりひろいぜ？それを同列に扱うのはちと苦しくないか。
それともFEARゲはシステムとしてあんたが言うような想定をGMに与えてくれるシステムってことなのか。
521:ＮＰＣさん
09/12/23 00:03:44
＞GMが想定したお話
俺の想定では、ダンジョンの最奥に居るラスボス戦でＰＣは惜しくも全滅。
悔しがったＰＬは次回のリベンジを誓う想定だったんだが、
なぜＰＣが誰一人かけることなくボスを倒しているのだろうか。
ってのはマスターやってて楽しい状況だな。
522:ＮＰＣさん
09/12/23 00:12:27
GMやって楽しい場面と楽しくない場面ってあるけど、｢自由度の高い｣の例で挙がるのって大帝GMとして楽しくなさそうなんだよな
少なくとも俺はそう思う
523:ＮＰＣさん
09/12/23 00:16:30
>>186
すでに頭ハゲて暗黒面に堕ちた人がなにをいっておっしゃるwwwwwwwww
524:ＮＰＣさん
09/12/23 00:18:43 i7lV0PMz
>>198
NOVAやってるFEAR厨なんぞ
FEAR老害といってもよろしい
老害とFEAR厨は相対する概念ではなく
同時に成り立ちうる存在。
そなたがFEAR厨=若者という誤解を
していなければわかる話だとおもうのであるが。
525:ＮＰＣさん
09/12/23 00:19:20
>>523
そんなに遅レスするほど悔しかったのか？
言うとおっしゃるで重複してるぞ。
526:ＮＰＣさん
09/12/23 00:21:42
>>240
非戦統系技能と特徴と呪文に恵まれたGURPSは空気読めないと
避難されまくりですか
527:ＮＰＣさん
09/12/23 00:23:42
いっておっしゃる
これは流行る
528:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 00:24:05 KxBA7/ic
>519
ランダムチャートだって使うか使わないかは結局GMが決めるからねェ。
>520
や、全部結局は同列なんすよ。
つーかFEARゲに限らず、想定ってのは他人が与えてくれるモンじゃない。
そんなモンはもはや洗脳であって、自分で気付かないと。
コレはオレの見方なんだけど、
FEARゲって、考えないで遊んでもある程度楽しさの最低限を保証する構造になってるのだけど、
ちょっと疑問を持って踏み込んじゃうと「え、こんだけ？」みたいな物足りなさや、
つまんないソツのなさを感じるワケ。
（いやまァガチでツマンネエと思ったシステムは
ムリしてやっても意味ないからやっぱツマンネエんだけど）
てゆうか、こうゆう「TRPGなんて解体しちゃうとこんな他愛のないシロモンなんだよ！」って
突きつけてくるような乾いた残酷さがある。まァDMGとか読んでてても感じるコトあるけど。
「萌えシナリオとかパクリネタでキャッキャしてる場合じゃねえよ！騙された！」ってくらい乾いてる。
別にココで「ナンだ、意外に底が浅かったな」つって辞めてもイイんだけど、
「ムダを省いた結果、じゃあ一体ナニが大事なの？」って視点を得ると、
次が見えてくる。そんなカンジ。
>521
ああ、楽しかった！
先代PC達は当然敵に操られてるんだけど
負けたクセに対PC戦では意外に強かったりとかな！
529:ＮＰＣさん
09/12/23 00:24:22
>>246
TRPGはなんでもできる
という利点をカバーするならば、
ひとつの"典型的な戦闘"というものにとらわれず
様々な観点から相手や組織の弱体化が可能になるべきである。
典型的な戦闘以外は許せないということは、手段がそれだけに限られているということであり
選択肢も限られており、CRPGをプレイしているのとなんら変わりない感覚に陥ってしまうだろう。
530:ＮＰＣさん
09/12/23 00:25:05
なんかえらい時間巻き戻ってんな
531:ＮＰＣさん
09/12/23 00:25:16
>>247
クラウゼヴィッツの戦争論
外交も戦争のうち
というやつか
532:ＮＰＣさん
09/12/23 00:26:22
>>526
社会戦も精神戦も戦闘ですけど。
知ったかぶりｲｸﾅｲ。
533:ＮＰＣさん
09/12/23 00:26:37
リアルの戦闘ってのは5秒くらいで終わると言われているからなあ
FBIの調査でもそんな結果が出ている
戦争における戦闘も、昔の戦争に比べればあっという間に決着がつく
534:ＮＰＣさん
09/12/23 00:28:01
遅レス連投空回り
535:ＮＰＣさん
09/12/23 00:28:09
自由度云々の話題を見る度にほぼPLの視点からしか語られてないのを見ると、GMの負担とかって考えてるのかなぁ
536:ＮＰＣさん
09/12/23 00:31:58
そりゃ>>247はどれも戦には違いないからな
ただ野戦がそれらよりも下策ってだけだ
537:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 00:36:27 KxBA7/ic
>522>535
「自由」ってのは「責任」で担保しないと成り立たないモンだからねェ。
ソコまで信用・信頼しろってのは、必ず人間的…とゆうかエスパー的なハードルがある。
或いは、そうでないなら最初から根回しの上で決め打ちしてるのと
大して変わらないワケで。
538:ＮＰＣさん
09/12/23 00:36:35
そんなあなたにシナリオクラフトでゴザるよニンニン
まああれこそＴＲＰＧの構造をばらばらに分解したダガー風に言えば渇いて残酷なコンテンツなわけだが
539:ＮＰＣさん
09/12/23 00:36:35
>>528
> ランダムチャートだって使うか使わないかは結局GMが決めるからねェ。
ＧＭがトイレ言ってる間にランダムチャートを勝手に振って話を進めたっていいじゃないか。
ＧＭから怒られた。
540:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 00:42:05 KxBA7/ic
>538
アレは「軽く遊ぼうぜ！」つって初めてホントに軽く終わっちゃって
次やるモチベすら確保できないほどのレベルだった時の
「いや、ナンつうか皆もう少し…うん、オレもスマンかった…」感がマジパネェ。
>539
「折角凶悪に改変したのに！いいよ次もっと凶悪にするからな！」
そして二度と日の目を見ない。
541:ＮＰＣさん
09/12/23 00:50:25
ダガーの理想のシステムってどんなのなんだ？
542:ＮＰＣさん
09/12/23 00:50:47
鳥取で一番最初にALGのシナリオクラフトやったときはイマイチな感じだった。
これってランダムシナリオチャートの塊と何が違うのって。
でも天羅WARシナリオクラフトだと因縁の表現をしている内にきちんと回ってたんだよな。
シナリオクラフトで保障されるのは骨組みだけで参加者全員が積極的に肉付けしなければツマラナイという極当たり前の話なんだけども。
モチベーションを見失うと途端にガタガタになるシナリオクラフトでは因縁というものが頭の片隅にあるやっぱ天羅は相性がいいと思う。
543:ＮＰＣさん
09/12/23 00:52:13
>>537
基本的にああいうの見てると一方的な押しつけに見えるんだよな
で、そういうのやるとただの困にしか見えないから本当に困る
本人は楽しいと思ってるんだろうし、そいつから見たら他のやつも楽しんでるように見えるんだろうけど見てる方は全く楽しくないんだよな
TRPGに限らないけど、こういう集団で遊ぶものは本当空気読む能力が必要だと思う
544:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 01:06:18 KxBA7/ic
>541
ソレが解ったらオレァ卓ゲ板にいねえってのな。
強いてゆうなら、RQ'90s私家版とストブリ私家版とルリルラ私家版と
サッパリ完成しそうにないSRSグローランサ。
>542
そうそう。
で、天羅って「皆で積極的に因縁絡ませて終着させたる！」ってモチベが
結局一番大事なんだよなァ、とシナクラやってみて心底思い知らされたカンジ。
>543
自由に対する「責任」の中で、フツーの人が果たせる種類のモノって
結局「話し合う」コトしかないんだよね。
で、話し合うには当然「提案」がないといけない。
ソコで初めて「じゃあこんなハンドアウトを…」ってコトになるワケで。
545:ＮＰＣさん
09/12/23 01:12:05
>>544
全部自作か私家版じゃねぇかｗ
546:ＮＰＣさん
09/12/23 01:15:30
>>544
ハンドアウトってそういう考え方ものあるのか
ツールという考え方だった
547:聖マルク
09/12/23 01:17:16
サヴェッジサイエンスみたいな齋藤ゲーとかは逆に狙いすぎててダガーはあんまり好きじゃない感じなんだろうか。
548:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 01:27:20 KxBA7/ic
>545
だからこそ卓ゲ板にいるってのな。どうだか。
>546
や、ツールでイイんだよ。話し合うためのツール。
「この魔法攻撃で1点以上のダメージを受けた場合、
以後対象が行う全ての判定の達成値に-10される。
この効果はPLがシナリオハンドアウトを食べる事で解除される。
この時、他の食物に混ぜて食べてはいけない。
ただし、調味料は使用してもよい。
または、マイナーアクションを使用して解除する事もできる」
とかゆうエネミー特技があったら、システルタームにもなるけど。