09/11/28 18:39:46
>>1乙
3:ＮＰＣさん
09/11/28 19:29:39
関連サイトとかいらんだろ
ついでに>>1の最後の行も消していいよ
4:ＮＰＣさん
09/11/28 19:36:23
>>1
乙
>>3
さすがにそれだとテンプレ改変になるから、相談してやれよと
5:ＮＰＣさん
09/11/28 19:39:38
必要ない
誰も関連サイトを張らない時点でこのスレの住人の同意が取れているのは明らか
6:ＮＰＣさん
09/11/28 19:40:39
３スレほど前からこのスレみてるのは俺とお前だけ。
お前が書き込んでなければ全部俺。
7:ＮＰＣさん
09/11/28 19:53:08
>>6
俺もいるぜ
8:ＮＰＣさん
09/11/28 20:02:48
今日始めて乱戦エリアの恐ろしさを思い知った俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
全盛期のころってどんだけひどかったんだ・・・
9:ＮＰＣさん
09/11/28 20:19:22
>>8
自説が正しいと思い込んでる人間同士の言い争いは最終的にレッテル貼り対決になって何ひとつ得るものがないまま沈静化する典型的パターン
今回は比較的短かったから良かったけど
正直SW2.0のルールはいろんなところに記述が分散してる上、記述が不足してて複数の解釈ができたり後出しでルールが上書きされたりあとから重要ルールが追加されたりするから理解しようと考えちゃ駄目
遊びやすいように創意工夫する、これが正解
ルールという重力に魂を引かれた古いTRPG者にはSW2.0を遊ぶのは難しいってことだ
10:ＮＰＣさん
09/11/28 20:22:21
「現時点では乱戦問題に正解はない」というのが俺の結論だな。
あの記述からはどちらとも取れるという部分が多すぎて、確定できない。
確定できる部分はそれでいいとしても、そうでない部分は>>9の言うように独自に対処するのがいい。
卓の了承次第だな。
11:ＮＰＣさん
09/11/28 20:22:36
>>8
>>9みたいなちょっとした異常者が粘着しているからなｗ
12:ＮＰＣさん
09/11/28 20:23:43
正解出てるのに、確定できないとか、ほんとあほかよ
13:ＮＰＣさん
09/11/28 20:24:28
俺の言うことが理解できないのはお前の頭が悪いから！
こうなると末期ｗ
14:ＮＰＣさん
09/11/28 20:24:28
>>12
ｋｗｓｋ
15:ＮＰＣさん
09/11/28 20:25:32
前スレに書いてあるだろ
本当に異常なのか？
16:ＮＰＣさん
09/11/28 20:26:36
正解が出てないってことにしないと、何スレも荒らし続けてきた自分がバカみたいに思えるから認められないんだろうな
17:ＮＰＣさん
09/11/28 20:27:12
・ルール1に、乱戦宣言しないと近接攻撃できないというルールがある
・ルール3のＱ＆Ａに、乱戦中は、乱戦状態にない敵に乱戦宣言できない（除巻き込み宣言）ってルールがある
18:ＮＰＣさん
09/11/28 20:32:25
>>17
再確認しよう
「近接攻撃するために乱戦状態は必須か」って疑問だったよな？
それじゃ（気絶等で）乱戦エリア内の乱戦状態から外れた敵に対しては近接攻撃を仕掛けることができないってことしか読み取れない
19:ＮＰＣさん
09/11/28 20:33:09
だからできないって言ってるだろ死ね
20:ＮＰＣさん
09/11/28 20:34:51
>>18
＞「近接攻撃するために乱戦状態は必須か」って疑問だったよな？
「必須です」
他に聞きたいことは？
21:ＮＰＣさん
09/11/28 20:34:52
>>17
祝福の剣は乱戦エリアの発生しない乱戦エリア外にいる味方同士で使えるか？ってところからスタートしてたと思うんだが・・・
なんで乱戦中の話が？
君ひょっとして・・・馬鹿？
22:ＮＰＣさん
09/11/28 20:35:30
>>21
それは更に後から出てきた話題だ池沼
23:ＮＰＣさん
09/11/28 20:35:56
>>21
スタートそこじゃねえｗｗｗｗｗ
24:ＮＰＣさん
09/11/28 20:36:04
ルール上はできない
GM裁定でありにしたいなら好きにすればいい
結論は出てる
25:ＮＰＣさん
09/11/28 20:36:11
>>21
祝福の剣からスタートした話題ではないと思うんだが・・・
君ひょっとしなくてもキチガイ？
26:ＮＰＣさん
09/11/28 20:37:08
ふるぼｋｋiすぎる
27:ＮＰＣさん
09/11/28 20:37:46
>>17よめば当然出てくる疑問
乱戦中じゃなければ気絶してるやつに攻撃できるの？
できる・できないどちらにせよ根拠が必要だが
28:ＮＰＣさん
09/11/28 20:38:10
根拠でてるｗ
29:17
09/11/28 20:38:42
>>21
あ、それ俺が書き込んだレスだ。
半分はネタ、半分はついでに聞こうと思って。
そういうことなんで、他の人も言ってるとおり、そこからスタートしたわけじゃないぞー。
30:ＮＰＣさん
09/11/28 20:39:28
>>27
「攻撃」はできる
射撃や魔法があるからな
「近接攻撃」はできるか不明
そもそも「乱戦宣言」という用語のタームがはっきりしてないので
31:ＮＰＣさん
09/11/28 20:39:56
>>27
乱戦状態から自動的に除外されるキャラに乱戦宣言したって乱戦状態を維持できないだろ
つまり、近接攻撃はできないでFA
32:ＮＰＣさん
09/11/28 20:40:46
>>27
というか、その質問も前スレで結論出てるんだけど？
本当に頭の弱い人なんだね。
乱戦宣言をしなきゃ近接攻撃はできない
※敵の部位が3部位以上だと足止めできないが、乱戦宣言はできる点に注意。
※敵が意識がないなどでも乱戦宣言はできる点に注意。
33:ＮＰＣさん
09/11/28 20:41:05
>>30
よ、用語のターム？
34:ＮＰＣさん
09/11/28 20:42:30
>>32
いや、>>27はそれがわからないんじゃなくて、
「乱戦状態の話題が出たら、>>27みたいな疑問を持つ人がいても不思議じゃない」
「だから祝福の剣の話が出たんだ」
って言いたいんだと思うぞ。
35:ＮＰＣさん
09/11/28 20:42:32
ルールで禁止されているのは「乱戦中に、乱戦状態にない敵に対して、乱戦宣言すること」
乱戦中じゃないなら、適用されるルールではない
36:ＮＰＣさん
09/11/28 20:42:32
>>31と>>32でいきなり食い違ってるんだがｗ
37:ＮＰＣさん
09/11/28 20:43:37
>>36
2chだから>>31とか君みたいな馬鹿が混じるのは仕方ない。
38:ＮＰＣさん
09/11/28 20:44:10
ちょっとまて、落ち着いて聞いて欲しい
味方に対して乱戦宣言ができないってルールは合ったっけ？
味方だけの乱戦エリアはないってことだったけど
39:ＮＰＣさん
09/11/28 20:44:40
>>37
待て、31か32を馬鹿というのはいいとして（意見が違ってるからどっちかor両方が馬鹿なんだろう）、なぜ36も…？
40:ＮＰＣさん
09/11/28 20:45:39
>>39
とりあえず自分の意見に賛同しないやつは全部馬鹿に見えるんだろ
41:ＮＰＣさん
09/11/28 20:46:05
2chに馬鹿がいることを理解できていないからだろうね
42:ＮＰＣさん
09/11/28 20:46:16
>>38
なるほど
乱戦宣言はできる（近接攻撃はできる＝祝福の剣は使える）が、それは乱戦エリアを作らない
だから味方同士の乱戦では遮蔽は大きくならないし、
祝福の剣で斬られたキャラクターは（他の敵に乱戦を挑まれていなければ）離脱宣言なしに移動できると。
43:ＮＰＣさん
09/11/28 20:47:25
>>38
乱戦状態にならなくても乱戦宣言が可能なら祝福の剣による味方の回復はできるようになるのか
正直よくわからんのだが
44:ＮＰＣさん
09/11/28 20:49:16
>>38
でも宣言が可能だとして・・・乱戦状態にはなるのか？
そもそも乱戦宣言と乱戦状態ってどういう関係だ？
45:ＮＰＣさん
09/11/28 20:49:25
ちょっと待て
そもそもいわゆる乱戦宣言というのは、
「乱戦状態への突入の宣言」のことだぞ
ルルブにも書いてあるだろ
乱戦エリアを作らない乱戦宣言なんてないだろ
46:ＮＰＣさん
09/11/28 20:49:30
>>43
いや違う
味方に乱戦宣言をすれば乱戦状態になり、祝福の剣で味方を回復できるが
味方しかいない場合は乱戦エリアが発生しないから、遮蔽は大きくならない
47:ＮＰＣさん
09/11/28 20:50:28
>>38
乱戦エリアはないが乱戦状態であるって状況が発生するかどうかだよな
正直ややこしいんでもうどうでもいいじゃんってことで片付けたいけどもｗ
48:ＮＰＣさん
09/11/28 20:51:56
おまいら事態をややこしくする天才集団だなｗ
49:ＮＰＣさん
09/11/28 20:52:48
そもそも祝福の剣が乱戦状態じゃないと使えないって記述はどこにあるの？
50:ＮＰＣさん
09/11/28 20:54:16
まあ、>>32の言うように気絶している敵に乱戦宣言できるんなら乱戦エリアの発生しない乱戦状態もありだな
（＞※敵が意識がないなどでも乱戦宣言はできる点に注意。）←この記述ね
ややこしいんで俺は>>31を支持することに決めたぜ
51:ＮＰＣさん
09/11/28 20:55:33
>>50
35 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 20:42:32 ID:???
ルールで禁止されているのは「乱戦中に、乱戦状態にない敵に対して、乱戦宣言すること」
乱戦中じゃないなら、適用されるルールではない
52:ＮＰＣさん
09/11/28 20:56:57
>>49
祝福の剣は近接攻撃武器なんだ
んで近接攻撃するためには何が必要かって話をしてて、
乱戦宣言がぜったいに必要という結論は出た・・・が、
宣言さえできればそれで近接攻撃可能なのかという疑問はまだ残ってる
乱戦状態は必要だろう、だが乱戦エリアは必ずしも必要ないのではないか・・・
って流れだと思う多分、きっと
53:ＮＰＣさん
09/11/28 20:57:24
＞キャラクターどうしが乱戦状態になると、その場に乱戦エリアが発生します。(ルルブ1 p144)
って書いてあるんだから、乱戦状態なら乱戦エリアも作られるだろ
54:ＮＰＣさん
09/11/28 20:57:46
乱戦でもなく、護衛もいない状態で、気絶した敵を攻撃できない
↑常識がないだけなんじゃない？
55:ＮＰＣさん
09/11/28 20:59:35
>>52
仲間への回復行為(祝福の剣での攻撃)を、他の場合の戦闘ルールと区別すればいいだけじゃね？
56:ＮＰＣさん
09/11/28 20:59:39
自分に対して近接攻撃をする場合、自分に対して乱戦宣言が必要なのだろうか。
いや、祝福の剣を自分に使う場合どうするのかな、と思ってな。
57:ＮＰＣさん
09/11/28 21:00:13
>>54
常識的に考えて、そんな状態の敵なんて乱戦宣言なんかしなくても好きなだけ殴り放題だよなあ
ここの連中は記述に囚われすぎてないか
58:ＮＰＣさん
09/11/28 21:00:20
>>53
逆・裏・対偶ってのがあってね
ＡだからＢが真でもＢだからＡとは限らないんだわ
59:ＮＰＣさん
09/11/28 21:02:06
>>57
ルールに常識を持ち込むと逆にｇｄｇｄになるから・・・
旧SWはそれで常識百人組み手をやるはめになって清松の脳が・・・
60:ＮＰＣさん
09/11/28 21:02:11
>>56
乱戦宣言は乱戦状態への突入の宣言なんだし、気絶した敵や自分に対しては乱戦状態にする必要もないし要らないと思うんだけどな
61:ＮＰＣさん
09/11/28 21:03:08
もう>>10でいいんじゃないか？
パトラッシュ俺もう疲れたよ
62:ＮＰＣさん
09/11/28 21:03:44
どっちも通常の戦闘ルールを適用しなきゃ良いだけの状態なんだろうな
・行動できる敵がいない状態で、気絶した敵を攻撃
・敵がいない状態で、仲間を回復目的で攻撃
63:ＮＰＣさん
09/11/28 21:04:51
>>62
・仲間を祝福の剣で回復しながらイスカイアの鎧を着たナイトメアがマルチアクション
こういうことってわりとよくあるのよね
64:ＮＰＣさん
09/11/28 21:05:54
>>63
お前さん、「敵がいない状態で」という日本語が読めなかったのかい？
65:ＮＰＣさん
09/11/28 21:06:48
>>64
いや、通常の戦闘ルールを適用しなきゃいけない状況もあるから、「だけ」ってことはないんだよ。
66:ＮＰＣさん
09/11/28 21:06:51
>>62
気絶に限らず睡眠もあるから・・・
敵が一人と味方のいる乱戦エリアでうまくスリープが決まった
乱戦エリア消滅（敵は眠っているので乱戦エリアを構成する人数に数えないので）
さあこの敵に攻撃できるのか
それとも別の敵を攻撃しに行かなきゃいけないのか
さすがに3ターンかけてトドメを狙う事はないだろうｗ
67:ＮＰＣさん
09/11/28 21:07:24
>>66
お前さん、「敵がいない状態で」という日本語が読めなかったのかい？
68:ＮＰＣさん
09/11/28 21:07:40
>>64
「敵がいる状態で」使いたい時もあるのぜ
69:ＮＰＣさん
09/11/28 21:08:08
つーか、トドメルールがより一掃話をややこしくしてるよなｗ
あれが無ければ普通に攻撃できるんじゃね？でも事足りたのに。
あと、睡眠してる仲間に攻撃出来ないとドランク喰らった仲間を近接攻撃で起こせないので困る。
70:ＮＰＣさん
09/11/28 21:09:04
>>66とかは、通常の戦闘ルールで解釈しなきゃいいっていうのがそのまま適用できると思うがな。
71:ＮＰＣさん
09/11/28 21:09:44
×乱戦宣言
○乱戦状態への突入＆乱戦状態に巻き込む
一緒にして話してるのがいるから判り難くなるんだよ
72:ＮＰＣさん
09/11/28 21:10:31
>>70
66「は」ね。
62は無理。
73:ＮＰＣさん
09/11/28 21:10:37
実際にセッションするんなら攻撃できていいんじゃね？で解決だと思うけどな
ルールでは読み取るのは難しいけど
エンゲージ使えば問題なく回るんだしエンゲージ使おうぜ！
74:ＮＰＣさん
09/11/28 21:11:03
>>68
だが「行動できる敵がいない状態」なんだろう？
>>54は読めたか？
75:ＮＰＣさん
09/11/28 21:11:34
んで結局「乱戦エリアの存在しない乱戦状態」は存在するの？
76:ＮＰＣさん
09/11/28 21:11:47
>>69
眠らせたドラゴンが海に沈んでいく
ドラゴンは起きるか否か？
気絶させたドラゴンが海に沈んでいく
トドメをさせるか否か？
難しい
77:ＮＰＣさん
09/11/28 21:12:29
>>76
頭の悪い子がことば遊びしているだけだよなｗ
78:ＮＰＣさん
09/11/28 21:13:34
>>74
「敵がいない状態で」はそれでいいんじゃね？
ここの他の住民がもめてるのは、「敵がいる状態で」はどうなるか、ってことだろ。
俺はそれを問題にしてる（お前が気づいてない問題について指摘してる）だけで、
別にお前が言ってる（誰もが理解している）問題についてどうこう言いたいわけじゃない。
安心しろ。
79:ＮＰＣさん
09/11/28 21:14:18
>>75
>>53
80:ＮＰＣさん
09/11/28 21:14:41
>>75
っていうかね
SNEのスタッフもまさかこんな疑問が飛び出すとは想像もしてないんじゃないかな
多分常識的にｗ乱戦エリアと乱戦状態は不可分だと思ってると思うよなんとなく
81:ＮＰＣさん
09/11/28 21:14:59
>>78
残念ながら、敵がいない状況での祝福の剣による回復や、行動できる敵がいない状況での攻撃の話をしているやつがいるんだよ。
82:ＮＰＣさん
09/11/28 21:15:04
＞63 ：ＮＰＣさん ：2009/11/28(土) 21:04:51 ID:???
＞>>62
＞・仲間を祝福の剣で回復しながらイスカイアの鎧を着たナイトメアがマルチアクション
＞
＞こういうことってわりとよくあるのよね
祝福の剣で斬りながら回復魔法！
敵がいない状況でこういうことしちゃダメってこと？>74
83:ＮＰＣさん
09/11/28 21:15:41
>>79
その解釈だと眠ったキャラには乱戦エリア外で近接攻撃できないけどいいの？
84:ＮＰＣさん
09/11/28 21:16:49
>>81
うん、そうだね。
それの何が残念なのかさっぱりわからないが。
でもそれと俺の話は関係ないし、お前の>>64も関係ないな。
「読めてるが、それとは別の話をしてるよ」ってだけのことなんで。
85:ＮＰＣさん
09/11/28 21:16:56
>>78
「行動できる敵がいる状態」で、「気絶した敵を攻撃できるか」は、3巻のQ&Aで結論でてるし。
86:ＮＰＣさん
09/11/28 21:17:43
>>83
>>54>>57>>60
87:ＮＰＣさん
09/11/28 21:18:34
>>85
だから何？ｗ
俺は
・敵がいる/いないは関係なしに
・仲間に対して祝福の剣で斬りながらマルチアクションとかしたいキャラクターがいた場合
・仲間同士の乱戦状態はどのように処理するのか？
という順序で話しているんだが、
それと何か関係ある？ｗ
88:ＮＰＣさん
09/11/28 21:19:23
>>85
多分俺にレスしたいんだろうけど落ち着け
89:ＮＰＣさん
09/11/28 21:19:35
ぶっちゃけおまいら見てるとシーン制とかエンゲージの評価を上げるための工作やってるんじゃないかと思う
敵がいない状態で＝シーン単位で管理してるので戦闘シーン以外で使えない
乱戦エリア＝エンゲージならもめない
90:ＮＰＣさん
09/11/28 21:20:29
ルルブに明記はないが常識的に考えて乱戦状態にしなくても
回復目的で自分や味方を(祝福の剣で)殴ることは可能
91:ＮＰＣさん
09/11/28 21:20:42
おっぱい＝デブ男のならもめない
92:ＮＰＣさん
09/11/28 21:22:02
明日の昼頃にまた来たらさすがに何かしらの結論が出てるだろうな。
ないか？
93:ＮＰＣさん
09/11/28 21:22:08
>>90
まあすぐ近くにいるのにぜったいに当たらないってのも変だしな
たいていの人はそういう解釈にするんじゃね？
ルール通りではないがそこはもうあきらめるべきだ
94:ＮＰＣさん
09/11/28 21:22:39
１．行動できる敵がいる状態で、乱戦中のキャラクターは睡眠／気絶した敵(非乱戦状態)を攻撃できない（ルール）
２．行動できる敵がいない状態で、睡眠／気絶した敵を殴るのに通常の戦闘ルールを使う必然性がない（常識的に考えて）
３．行動できる敵がいる状態で、回復目的で味方を殴る場合はどうなんだろう？
４．行動できる敵がいない状態で、回復目的で味方を殴るのに通常の戦闘ルールを適用する必然性がない（常識的に考えて）
ループしている馬鹿はいるけど、結論出てないの３だけじゃね？
95:ＮＰＣさん
09/11/28 21:23:50
ただでさえ使いづらい祝福の剣なのに同一の乱戦エリア内の対象にしか使えないんじゃ意味ないしな
効率的にもポーションのほうが役に立ちそうだし
96:ＮＰＣさん
09/11/28 21:25:17
祝福の剣で攻撃するために乱戦状態が必要となると、
回復目的で殴るためにお互いの位置がめまぐるしくいれかわったりするのかｗ
97:ＮＰＣさん
09/11/28 21:26:13
>>94
１のケース、
乱戦中でないキャラクターは睡眠／気絶した敵(非乱戦状態)を近接攻撃できるかが判明していない
あと、>>66の場合
乱戦エリアは解除されたが乱戦エリア内にいた味方は乱戦中か？
98:ＮＰＣさん
09/11/28 21:27:16
３も、
回復目的で味方を殴るのに通常の戦闘ルールを適用する必然性がない（常識的に考えて）
だろ
99:ＮＰＣさん
09/11/28 21:27:54
>>95
祝福の剣って魔力撃とかのるんじゃない？
戦闘中は普通に敵殴った方が早そうだけど、戦闘後の大ダメージを回復させるときは、ポーション節約できていいかもしれない。
100:ＮＰＣさん
09/11/28 21:29:10
>>95
戦闘中は仲間にヒーリングポーションを飲ませられなかった気がするから
祝福の剣にも意味がありそうだ。
101:ＮＰＣさん
09/11/28 21:29:25
敵が居ない状態で仲間に祝福の剣で切りつけても乱戦は普通は起こりえないでいいだろ
乱戦は入り乱れて戦闘してる状態を示してるものだから
攻撃側がほぼ棒立ちのまま切りつけ受動側も派手な回避行動とか取らないなら乱戦状態にならないでいいだろ
102:ＮＰＣさん
09/11/28 21:29:34
>>100とは一緒に冒険したくない
103:ＮＰＣさん
09/11/28 21:29:52
>>97
もう馬鹿は放っておくしかないな
104:ＮＰＣさん
09/11/28 21:31:07
>>99
乗らない
何故なら、祝福の剣の説明に算出ダメージと明記されているから
105:ＮＰＣさん
09/11/28 21:31:09
>>97
そこだよな・・・
「乱戦中のキャラクターは」っていちいち記述がある以上乱戦中でなければ大丈夫って読みとるのが自然だし
あと新しい用語も出てきたな「乱戦中」
「乱戦状態」のことなのかべつの用語なのか・・・
106:ＮＰＣさん
09/11/28 21:32:02
>>103
今、けっこうみんな真面目に議論してると思う
自分と違う意見だからって相手を馬鹿だの何だのとけなすのはやめてくれ
ここがこうだから違うと思う、とか建設的な意見が言えないならスレ全体を放っておいてくれないか？
107:ＮＰＣさん
09/11/28 21:32:20
>>105
ルール見ろよきちがい
108:ＮＰＣさん
09/11/28 21:33:12
>>94
>>97読んで思ったが1が明らかに変だな
109:ＮＰＣさん
09/11/28 21:33:17
>>104
手元にルルブ1がないんだけど、
「算出ダメージ」の用語の定義ってどんなのだっけ？
てっきり防護点とかでひかないって意味かと思ってた。
110:ＮＰＣさん
09/11/28 21:34:04
>>106
お前こそ建設的に常識を働かせろよｗｗｗ
111:ＮＰＣさん
09/11/28 21:35:17
>>94
面倒だし行動できる敵がいる/いない状態でなんてのは戦闘か戦闘以外かで分ければいいだろ
112:ＮＰＣさん
09/11/28 21:35:47
>>109
ルールに書いてあるから、ルルブ1が手元にあるとき確認しろ
113:ＮＰＣさん
09/11/28 21:36:44
>>106
なにかというと相手をけなしたがる人がいるのはいつものことなので、
相手をせず彼の言うとおり「放っておくしかない」と思うよ。
114:ＮＰＣさん
09/11/28 21:36:45
>>111
それができない人がいるから、説明のために書いたんだ
115:ＮＰＣさん
09/11/28 21:36:51
そもそもの定義が必要なのかもな
乱戦エリア、乱戦状態、乱戦宣言についての
116:ＮＰＣさん
09/11/28 21:37:23
>>109
ダメージ決定チャートに書いてあるが、
1.物理ダメージ、魔法ダメージを確認する
2.威力の結果を求める
3.算出ダメージを求める
4.ダメージを上昇させる効果を適用する
5.ダメージを減少させる効果を適用する
6.適用ダメージを求め、HPやMPを減少させる
算出ダメージは見てのとおり3.の段階
全力攻撃や魔力撃は4.の段階
117:ＮＰＣさん
09/11/28 21:37:34
スレ的には常識なしに暴れてるやつの方が迷惑だけどな
118:ＮＰＣさん
09/11/28 21:38:47
>>117
ま、荒らしを構うのも荒らしなんで
119:ＮＰＣさん
09/11/28 21:39:27
>>117
その常識ってやつが各人微妙に食い違うから厄介だし、たいていのゲームは常識よりルールを優先するからな
常識を盾に暴れるやつのほうが厄介
120:ＮＰＣさん
09/11/28 21:39:28
さて、そろそろ誘導してみようか。
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
121:ＮＰＣさん
09/11/28 21:40:23
>>119
いや、たいていのゲームでも常識は必要だよ
122:ＮＰＣさん
09/11/28 21:40:23
>>1乙。
前スレ>>895 >拳と魔封の絵
せっかくのロリ萌えどころをはずした、
あの白菜ドコモダケアルラウネは許せない。
恨んでやる。
123:ＮＰＣさん
09/11/28 21:40:49
>>116
なるほど。丁寧な解説ありがとう。
ルルブ2と3はあるのに1がみつからないんで助かった。
124:ＮＰＣさん
09/11/28 21:41:26
>>121
常識は必要だが、常識的に考えてこのルールはおかしいって言うやつは非常識ってことだろ
125:ＮＰＣさん
09/11/28 21:42:13
結局結論は>>9>>10は正しかったってことでいいのか？
126:ＮＰＣさん
09/11/28 21:42:24
常識的に考えて、このルールはおかしいって話ではなくて、
常識的に考えて、ルールを適用するシーンを区別しようって話してるんだけど
理解できてないみたいだね
127:ＮＰＣさん
09/11/28 21:43:21
>>126
みんなできてる
君だけが戦闘中以外の話を持ち込んだ
悪魔よ去れ
128:ＮＰＣさん
09/11/28 21:43:22
>>125
いやもうさすがにこれは粘着荒らしが暴れているだけでしょ
129:ＮＰＣさん
09/11/28 21:44:02
エスパーも登場したことだし潮時だろうｗｗｗ
130:ＮＰＣさん
09/11/28 21:45:28
>>125
実際そのとおりだと思うよ
現状正解はないってのが正解で間違いないと思う
だって明らかに議論が踊ってばっかりｇｄｇｄやってるだけじゃん
131:ＮＰＣさん
09/11/28 21:46:11
>>127
悔しいのはわかるが、言ってることが>>124と>>127で矛盾してるぞ（126へのツッコミ的な意味で
>常識的に考えてこのルールはおかしいって言うやつは非常識ってことだろ
>そんな話はしてない
>みんな分かってる ←？？？
132:ＮＰＣさん
09/11/28 21:47:01
>>130
いや、明らかに結論は出てるけど、認めたくない奴が暴れてるだけだろｗ
133:ＮＰＣさん
09/11/28 21:47:49
今日はこのスレにしては比較的真面目に討論が続いててなかなかよかった
スレチェックしてこの伸びを見たときはもっと酷い荒れ方してるのかと思ったｗ
134:ＮＰＣさん
09/11/28 21:48:21
>>132
明らかな結論って？
135:ＮＰＣさん
09/11/28 21:50:47
言っても無駄だろうけど
「戦闘時は戦闘のルールを守り、非戦闘時は戦闘のルールは適用しない」（ルール）
＋「祝福の剣による攻撃は、攻撃ではなく回復アイテムの使用と解釈すれば矛盾はでない」（常識）
136:ＮＰＣさん
09/11/28 21:52:14
こういうやつをみてると、清松が常識で判断しろって言い始めた理由がよくわかるよ
137:ＮＰＣさん
09/11/28 21:52:17
>>135
だからルールについて議論してるのにハウスルールでやるから大丈夫って結論はどうなんだｗ
つまりルールは存在しないって結論じゃねーかw
138:ＮＰＣさん
09/11/28 21:53:19
>>137
いや、>>10は正しいという結論は出たじゃん
139:ＮＰＣさん
09/11/28 21:53:20
一番の問題は、"とどめ"が日本語としてはわかるものの
実際何やってるのかよくわからない事。
おかけで、「とどめじゃありません」とか言いつつ
気絶した相手に乱戦宣言→近接攻撃できるか？って事が不明。
140:ＮＰＣさん
09/11/28 21:53:30
本当に言っても無駄だったｗｗｗ
141:ＮＰＣさん
09/11/28 21:54:20
>>137
だからその通り、明確なルールはないってことだよ
常識で判断する部分ってことさ
142:ＮＰＣさん
09/11/28 21:55:06
常識で判断する部分っていうか
「常識で判断できる部分」なんだよな
143:ＮＰＣさん
09/11/28 21:55:15
結局「乱戦エリアの存在しない乱戦状態」という謎の状況が存在するか否かの議論だったな
144:ＮＰＣさん
09/11/28 21:56:24
明確なルールというなら、「祝福の剣で回復する場合にも、乱戦状態が必要というルールはない」んだけどね
なにか勘違いしているんじゃないだろうか
145:ＮＰＣさん
09/11/28 21:57:48
>>9-10が祝福の剣のことを言っているとは思わなかったが
祝福の剣以外についてはルールで明確になってることに納得してもらえたのは前進
146:ＮＰＣさん
09/11/28 21:58:04
>>140
>>13
>>135
祝福の剣以外にも眠っている乱戦エリア外のキャラへの攻撃も同次元で語られてたと思うが
>>66とか
乱戦中のキャラは乱戦エリア内の非乱戦状態に攻撃できないって言ってたがぜんぜん関係ない常態だしな
147:ＮＰＣさん
09/11/28 21:59:12
まだ頑張る気かよキチガイさんｗ
148:ＮＰＣさん
09/11/28 21:59:59
>眠っている乱戦エリア外の敵
乱戦エリア外なら尚更攻撃できねーだろ？ｗ
非乱戦状態の言い間違いだよな？
149:ＮＰＣさん
09/11/28 22:00:19
>>145
なってねえよｗ
現在乱戦状態ですが乱戦エリア内の敵が眠って乱戦エリアは消滅しました
戦闘はまだ続いています
さてこの状況で眠っている敵に対して近接攻撃を可能でしょうか？
常識以外で根拠を示しなさい
150:ＮＰＣさん
09/11/28 22:00:31
だから、いちいちキチガイとか煽るのやめようぜ
>>146
もう飽きた
151:ＮＰＣさん
09/11/28 22:00:58
>>146
全然、話題を整理できてないみたいだな
なんか頭悪そうだぞ
152:ＮＰＣさん
09/11/28 22:01:44
>>148
乱戦エリア外であってるよ
味方後衛が乱戦エリア外の敵にスリープってケースがあるだろ
ララバイでもいいが
153:ＮＰＣさん
09/11/28 22:04:35
すいません、素朴な疑問なんですが、
祝福の剣なんて実動してるところ見たことない超☆初心者で申し訳ないんですが、
あるいはスリープで眠った対象に追い打ち掛けられるかどうかとか、
いろんなところで遊んでて１度も遭遇したわけじゃないですが、
揉めたことなんてないんですが、なんでこんなにもヒートアップしているんですか？
154:ＮＰＣさん
09/11/28 22:05:17
乱戦エリア外の敵が眠って、戦闘要員がいなくなったのに、どうして戦闘ルールを適用したがるんだろう？
これを常識を使わず説明するの無理だろｗｗｗ
155:ＮＰＣさん
09/11/28 22:05:42
>>149
そのへんはよくわからないって結論が出たはず
常識的に攻撃できていいんじゃないかとも
乱戦エリアは発生しないことがわかってる状態で乱戦宣言ができるのか、乱戦状態になるのかはルールに記述が存在しない
でも常識的に攻撃できないのは変だから攻撃できていいんじゃね？ってことだったかと
結局はハウスルールだ
156:ＮＰＣさん
09/11/28 22:06:03
>>153
荒らすのが目的だから。
157:ＮＰＣさん
09/11/28 22:06:06
お前に実プレイ経験が少なくても他の人には何の関係もないからだよ
158:ＮＰＣさん
09/11/28 22:06:25
>>154
乱戦エリア内にしか敵がいないのか？
敵はみんな突っ込んでくるんだなｗ
159:ＮＰＣさん
09/11/28 22:07:22
>>158
他にも敵がいる状態なら先に言えよ、おまえの説明不足だよ
160:ＮＰＣさん
09/11/28 22:07:38
>>154
おまいさん敵はかならず乱戦するのかよ
敵だって魔法使うやついるんだぞ
161:ＮＰＣさん
09/11/28 22:07:57
そろそろ>>155みたいな常識的な意見で納得してくれ
162:ＮＰＣさん
09/11/28 22:08:15
後出しで、行動できる敵がいたことになりました。
「戦闘要員がいなくなったのに」という前提で書いたんだけどなｗｗｗ
163:ＮＰＣさん
09/11/28 22:08:29
>>159
>>149じゃないが>>149に戦闘はまだ続いていますって描いてあるだろｗ
164:ＮＰＣさん
09/11/28 22:10:50
>>163
いや説明不足だろう、どういう理由で戦闘が続いているのか説明してないわけだから。
寝ただけで生きているから継続したと取ったから「戦闘要員がいなくなったのに」と続くわけで。
165:ＮＰＣさん
09/11/28 22:10:59
>>161
それだと散々言われてる>>10が正解ってことになって敗北を認めることになっちゃうから納得しないと思うな
俺は納得してない、だから負けてない！
多分そういう心理なんだろ
166:ＮＰＣさん
09/11/28 22:11:36
質問
ライダーの騎芸の攻撃指令は乗らなくなくても効果発動しますか？
探索指令は乗らなくても手綱持っていると効果発動しますが。
167:ＮＰＣさん
09/11/28 22:12:08
いや、戦闘じゃない状況で戦闘ルールを適用した場合に起こる問題というのが、ルールの想定外なんだけどｗ
168:ＮＰＣさん
09/11/28 22:12:28
>>164
そうか、俺はわかったがわからない人がいるのに驚いたんでな
169:ＮＰＣさん
09/11/28 22:13:16
>>168
大丈夫、お前が分かった理由は明らかだから
170:ＮＰＣさん
09/11/28 22:13:41
>>167
どう見ても戦闘中の戦闘についてのルールの話をしています
171:ＮＰＣさん
09/11/28 22:15:10
>>167
結局、乱戦周りに関しては、戦闘以外の状況で戦闘ルールを適用したりしなきゃ発生しない問題という認識で良いのね？
172:ＮＰＣさん
09/11/28 22:15:24
んで結局>>149にはどう回答するんだ？
説明不足の敵後衛の存在があったとして
173:ＮＰＣさん
09/11/28 22:17:14
>>172
うるせーよはげ
174:ＮＰＣさん
09/11/28 22:17:28
>>170
いや、だってさ。
乱戦状態のキャラクターが、非乱戦状態のキャラクターに対して乱戦宣言できないルールと
乱戦エリア外で寝ている（仲間が他にもいる）敵を攻撃できるかって
全然別の問題だよね？
気がついてないの？
175:ＮＰＣさん
09/11/28 22:17:57
>>153
敵に向かって乱戦宣言し乱戦状態に入る場合に、どのくらい接近すればいいか？
ってこと自体、ルルブ1の文面上「目の前」「相手の位置」の2通りがあるんだ。
ただし、敵も「移動に応じた乱戦宣言｣をやってくる可能性がある。
176:ＮＰＣさん
09/11/28 22:19:51
>>174
乱戦エリアが消滅しても乱戦状態なの？
乱戦エリア内の敵が全員眠った時点で乱戦エリアは解除されるのはわかるな？
んで乱戦エリア内にいたキャラは乱戦エリアがなくなっても乱戦状態にあるの？
それを聞いてるんだが
177:ＮＰＣさん
09/11/28 22:20:33
目の前＝相手の位置＝距離0m
178:ＮＰＣさん
09/11/28 22:21:43
>>176
>>174じゃないけど、乱戦エリアもないのに乱戦状態だけ残るわけないだろ
179:ＮＰＣさん
09/11/28 22:22:03
>>176
だから「乱戦状態が消滅している」以上、乱戦ルールの問題とは全然別の問題だよね？
他の敵の位置情報も含めて仕切り直しの状態なわけでしょ？
「乱戦状態のキャラクターが、非乱戦状態のキャラクターに対して乱戦宣言できないルール」関係ないじゃんね？
なんで分かんないの？？？
180:ＮＰＣさん
09/11/28 22:22:10
>>174
別のルールだからそのルールで回答することは不可能ってことｼﾞｬﾏｲｶ
回答するためのルールが存在しないから>>155なんだろ
何を言ってるんだチミは
181:ＮＰＣさん
09/11/28 22:22:10
>>166
[攻撃指令]には「乗っている～」と記載があるし、
[探索指令]には「騎乗していなくても～騎手が手綱を～」と記載がある。
質問じゃなくてクイズですか？
182:ＮＰＣさん
09/11/28 22:23:28
>>179
つまりルールで明確になってないよな？
183:ＮＰＣさん
09/11/28 22:23:48
確かに、非乱戦エリア外で眠った敵を、乱戦状態から解放されたキャラが攻撃できるかどうかは、乱戦ルールと関係ないな。
なんで摩り替えに気がつかなかったんだ俺？
184:ＮＰＣさん
09/11/28 22:24:43
敵の位置関係で仕切り直しの状態なら
必要なのはルールじゃなくて、GMの状況説明だわな
185:ＮＰＣさん
09/11/28 22:25:41
>>184
仕切りなおしも何も全員同一地点にいるぞｗ
ルール詠めばわかると思うが
乱戦エリアがなくなったんだから乱戦エリアの中央地点に全員いるに決まってるだろｗ
186:ＮＰＣさん
09/11/28 22:26:18
全員同じ位置とかｗ
後出し多すぎ
どういう戦闘状況なのか全然説明たんねーよｗｗｗ
187:ＮＰＣさん
09/11/28 22:26:26
181
アルケミに載って無くて
188:ＮＰＣさん
09/11/28 22:26:48
>>183
んで、結局攻撃できるの？できないの？
俺の知ってるルールでは回答できないって主張してないのはなんでだよｗ
189:ＮＰＣさん
09/11/28 22:27:05
乱戦エリアがなくなったら全員乱戦エリアの中央地点にいる？？？
決まってる？？？
190:ＮＰＣさん
09/11/28 22:28:06
>>186
乱戦状態から外れた場合乱戦エリアの中心点に出現するぞ
気絶や眠りでも同様
乱戦エリアがなくなるたびにGMにどこにいるか聞くとでも思ってたのか？
191:ＮＰＣさん
09/11/28 22:29:52
乱戦エリア外で眠った敵以外の残っている敵が全員乱戦エリアの中心に残っているのなら、
巻き込み宣言されない限り眠った敵の処に移動して攻撃できる（巻き込み宣言されたら、乱戦再開）、でＦＡだろ？
状況さえ説明されてれば、処理に困る状況じゃないよ。
192:ＮＰＣさん
09/11/28 22:30:03
ルールじゃなくてQ&Aだったような・・・
いやまあルールではあるけども・・・＞中心点に出現
193:ＮＰＣさん
09/11/28 22:31:02
>>187
さあ、今すぐルールブックⅢを買いに行くんだ。
194:ＮＰＣさん
09/11/28 22:31:08
>>190
最初からそう説明されてりゃ理解できるよｗ
乱戦解除しか説明してないじゃないかお前ｗ
どんだけ汚いんだよｗ
195:ＮＰＣさん
09/11/28 22:32:02
>>191
状況がおかしい
そもそも乱戦エリアはもうないんだ
乱戦エリアを構成していた敵がいないから乱戦エリアは自動的に解除
（おそらくは味方の乱戦状態も解除）
その状況で眠ってる敵を攻撃できるかのルールは存在しない
あるなら記述のページを教えてくれ
196:ＮＰＣさん
09/11/28 22:32:16
騙し騙し状況説明をしているから、本人と自演擁護以外にゃ状況が理解できない
197:ＮＰＣさん
09/11/28 22:33:07
どっちも負けを認めたくなくて必死にしか見えない
>>10でいいじゃん
198:ＮＰＣさん
09/11/28 22:33:33
>乱戦エリアは自動的に解除
もう駄目ぽ。頼むからルール嫁。後出し追加とか誤魔化しはいいから。
199:ＮＰＣさん
09/11/28 22:34:45
>>195
いや、敵が残っているなら、状況整理して仕切り直しだろ？
アホなのか？
200:ＮＰＣさん
09/11/28 22:34:49
>>195
その状況なら3ラウンドかけてとどめを刺せばイインジャマイカ
201:ＮＰＣさん
09/11/28 22:34:56
敵Ａ 敵Ｂ（睡眠中）←距離0ｍ→味方 味方
味方
この状態で敵Ｂに近接攻撃できないの？
202:ＮＰＣさん
09/11/28 22:35:49
>>201
やっぱりこいつ、用語（乱戦エリア外）を誤用してやがったｗｗｗ
203:ＮＰＣさん
09/11/28 22:36:15
>>200
残った敵が攻撃してくるのに？
204:ＮＰＣさん
09/11/28 22:36:47
148 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 21:59:59 ID:???
>眠っている乱戦エリア外の敵
乱戦エリア外なら尚更攻撃できねーだろ？ｗ
非乱戦状態の言い間違いだよな？
205:ＮＰＣさん
09/11/28 22:37:59
>>201
距離0ｍなら、「乱戦エリア内の非乱戦状態の敵」になるから、さっきからキチガイアンチさんが想定している状況はそれじゃないよ？
206:ＮＰＣさん
09/11/28 22:39:12
>>187
ライダーのルールは全てルルブ3に載ってるから、ルルブ3がないならライダーは扱わないほうがいい
207:ＮＰＣさん
09/11/28 22:39:46
>>204
落ち着け
敵が眠ってしまった以上乱戦エリア自体が消滅する
・自分の意思で行動できなくなったキャラクターはその場に転倒し乱戦エリアを構成する人数に数えない
・味方同士の乱戦エリアは存在しない
の二つのルールの根拠から
つか、敵が気絶しても乱戦エリア解除されなかったら離脱しなきゃいけないって状況が生まれるしなｗ
敵が存在しないと乱戦エリアは解除されて乱戦エリア外になっちゃうんだよ
208:ＮＰＣさん
09/11/28 22:40:36
>>207
だからお前は、乱戦エリアという用語を誤解している
209:ＮＰＣさん
09/11/28 22:41:13
>>208
どう誤解しているのか説明頼む
210:ＮＰＣさん
09/11/28 22:41:28
>>203
残った敵に攻撃されるのがウザイなら、残った敵を先をたたくよろし。
ルールとやらをどうしても金科玉条にしたければそれいいだけの話。
もっともＧＭの裁定で、乱戦状態にない眠った敵に
近接攻撃することが「俺は」ルール違反だとは毛ほども思わんけどね。
211:ＮＰＣさん
09/11/28 22:41:46
乱戦エリアは「距離」だから。
212:ＮＰＣさん
09/11/28 22:42:41
>>211
何言ってるの？
ついにくるったの？
213:ＮＰＣさん
09/11/28 22:44:24
>>201みたいな状況は普通に存在するな
敵Ｂが睡眠じゃなくて気絶でもいいし
なんでこの状況が起こらないと思うんだろ？
214:ＮＰＣさん
09/11/28 22:44:37
>>209
ルール読む気ないのバレバレだな、このキチガイ荒らしｗ
>>201
その状況なら誰も乱戦巻き込み宣言できないから、攻撃できるよ？
>>212
アホな人格攻撃をしてないでルール3嫁ｗ
215:ＮＰＣさん
09/11/28 22:44:52
解除されるのは「乱戦状態」であって、
「乱戦状態」が解除されることによって、「乱戦エリア」は消滅する。
216:ＮＰＣさん
09/11/28 22:45:13
苦手な技能の組み合わせでパーティーを組んでみるとどうなるかと考えた
タビットのスカウト・フェンサー
リルドラのマギシュー
ドワーフのプリ・ソーサラー
グラランのグラップラー・ライダー
にエルフかルンフォを入れたい。どの技能をメインにする？
217:ＮＰＣさん
09/11/28 22:45:58
まあ「乱戦エリア外」だと別に乱戦エリアが存在してその外っていう風に取られるから「乱戦エリアの発生してない状態」って言ったほうがいいんじゃないかな
218:ＮＰＣさん
09/11/28 22:46:52
たぶんルール読んでる人はみんな分かってると思うけど
>>201の敵Bは
（距離ゼロだから）「乱戦エリア内の非乱戦状態のキャラクター」だったはずなのを
乱戦エリア外って書いちゃったのがまずかったんだよ
219:ＮＰＣさん
09/11/28 22:46:59
>>215
つまり攻撃できないという主張になるぞ？
220:ＮＰＣさん
09/11/28 22:47:32
>>190
中央って決まってはいないよ？
ルルブ1を見ると、半径6mの乱戦エリアに20人が入り乱れて戦ってる所で、
18人が同時に気絶や眠り等で乱戦エリアにいる乱戦状態でないキャラになったとする。
2人の乱戦エリアの半径は2m。その内側に18人が折り重なるように倒れていて
戦闘続行と言うシュールな光景になってしまう。
221:ＮＰＣさん
09/11/28 22:47:54
>>219
そうだよ？
222:ＮＰＣさん
09/11/28 22:48:11
たぶん「乱戦状態から外れた＝乱戦エリア外」だと勘違いしているやつがいるなｗ
223:ＮＰＣさん
09/11/28 22:48:17
バランスを考えると、あまり苦手感がないが、エルフのファイターしかないんじゃね？
224:ＮＰＣさん
09/11/28 22:49:10
>>220
Ｑ＆Ａで回答済み
ただ必ずしも中央でなくても良かった気がする
ＧＭが認めればだけど
ただ申し訳ないがどこのＱ＆Ａだったか失念してしまった
225:ＮＰＣさん
09/11/28 22:49:13
>>216
ルンフォはバードアルケミエンハンサー
226:ＮＰＣさん
09/11/28 22:50:07
結局どういうことなの？
>>201の状況では敵Ｂに攻撃できないの？
227:ＮＰＣさん
09/11/28 22:50:44
何人で回してるんだよ
228:ＮＰＣさん
09/11/28 22:50:53
何で攻撃できないと思うのか、まずは理由からどうぞ
229:ＮＰＣさん
09/11/28 22:52:09
なんかルールをよく理解していない荒らしが、話題を摩り替えながら頑張ってる感じがする
230:ＮＰＣさん
09/11/28 22:54:40
ルールを変な方向に曲解して荒らそうってのはここでは良くあること
231:ＮＰＣさん
09/11/28 22:54:53
>>226
「攻撃」は可能
争点は「近接攻撃」
近接攻撃をするための条件は「乱戦宣言」
不明なのは「乱戦状態」にならない状況でも「乱戦宣言」できるのか
「乱戦エリア」が発生できない状態で「乱戦状態」になれるのか
この2つにルール的根拠がなくｇｄｇｄしてる
まともな人はとっくに適当に遊べばいいじゃん俺は攻撃できたほうがすっきりするから攻撃できるぜ
って結論になってる
すでに>>10で通過済みだが荒らしが対立して暴れてるのが現状
>>227
DQNは2人だけだと思いたいけどな･･･
232:ＮＰＣさん
09/11/28 22:55:17
>>201
通常の戦闘ルールで解決できる状態だな。
味方の誰でもいいから、敵Aの処まで移動し、乱戦宣言、攻撃宣言をすればいい。
邪魔（巻き込み宣言）できる敵がいないから、攻撃できない理由がない。
233:ＮＰＣさん
09/11/28 22:56:06
>>228
乱戦宣言できないから
いじょ
234:ＮＰＣさん
09/11/28 22:56:17
むしろ>>10であることにしたいから、曲解して状況を差し替えながら荒らし続けているんだけどね。
235:ＮＰＣさん
09/11/28 22:56:58
>>232
乱戦エリアはどうやっても発生できないんだが乱戦宣言できるという根拠がない
236:ＮＰＣさん
09/11/28 22:57:52
一体どこから「>>201の状況では乱戦宣言できない」なんて発想が出てきたんだ？？？
237:ＮＰＣさん
09/11/28 22:58:50
「近接攻撃するのに乱戦エリアは必ずしも必要ではない」ことが証明されれば一発で解決だけどな
もしくは
「近接攻撃するのに乱戦エリアはぜったいに必要」であることの証明か
238:ＮＰＣさん
09/11/28 22:59:52
>>232
>>231
239:ＮＰＣさん
09/11/28 23:00:49
SW2.0には射程のある近接攻撃武器もあってねｗ
まあさすがにこれは乱戦宣言すら必要としないイレギュラーだから議論には無意味だが
240:ＮＰＣさん
09/11/28 23:01:28
要するに屁理屈だろ？
241:ＮＰＣさん
09/11/28 23:01:38
乱戦状態にない対象にダメージを与える事例・方法は、
ルールブックⅢの構造物破壊ルール準拠でいいんじゃねーの。
少なくとも構造物に近接攻撃するのに乱戦状態は必要ないのはＦＡでいいよね？
242:ＮＰＣさん
09/11/28 23:02:02
つか、どっちにせよ根拠がないからｇｄｇｄ言い争ってるだけだろうに
結局>>10に集約されるだけ
243:ＮＰＣさん
09/11/28 23:02:58
なんとか>>10が正しかったことにしたい！ｗｗｗ
244:ＮＰＣさん
09/11/28 23:03:01
>>241
つか命中判定すらないからなぁ
245:ＮＰＣさん
09/11/28 23:04:25
>>241
その辺言い出すと戦闘ルールとあわせてより変になりそうで・・・
範囲攻撃で構造物も巻き込んでとかだとさらにｇｄｇｄに
246:ＮＰＣさん
09/11/28 23:04:27
>>244
構造物破壊にも一応命中判定はあるよ？（１ゾロ以外命中）
247:ＮＰＣさん
09/11/28 23:04:31
乱戦エリアと乱戦状態の区別がついていない荒らしって同一人物だよな？ｗ
同じ勘違いをしている荒らしが、同じネタに同時に食らいついて
何度指摘されてもルール確認しようともしないって状況が、あり得ないとはいわないけどｗｗｗ
248:ＮＰＣさん
09/11/28 23:05:59
>>247
>>9
249:ＮＰＣさん
09/11/28 23:06:38
乱戦宣言というのは乱戦状態への突入の宣言のこと(Ⅰ-144)
キャラクターどうしが乱戦状態になると、その場に乱戦エリアが発生する(同ページ)
だからルルブの記述上は、乱戦宣言したけど乱戦エリアは発生しない、などという状況はない
でも今議論されてる状況なんてのは特別な状況なんだから
GM判断で攻撃できると裁定すれば何の問題も起きない
それだけの話
250:ＮＰＣさん
09/11/28 23:07:01
要するに、乱戦状態じゃないと近接攻撃できないから、相手に乱戦に参加するの意思がない／乱戦状態をつくる能力がない場合は、攻撃できないって屁理屈か。
じゃ、眠っている必要すらないなｗ
251:ＮＰＣさん
09/11/28 23:07:06
>>245
範囲攻撃で構造物を巻き込むのは基本無視がルール。
ＧＭ判断したときのみ適応と明記してあるんだが・・・
252:ＮＰＣさん
09/11/28 23:07:49
>>249
>>201の状況は特殊どころか普通に起こりうると思うぞ
253:251
09/11/28 23:08:30
＞基本無視がルール
あ、無視ってのはダメージのことな。
254:ＮＰＣさん
09/11/28 23:08:51
頻発したとしても、特殊な処理を要する事態であることに変わりはないが？
特殊＝レア ではないぞ？
255:ＮＰＣさん
09/11/28 23:09:12
眠ってるやつに近接攻撃できるの？
答え：常識で判断してください
256:ＮＰＣさん
09/11/28 23:09:42
>>252
普通に起こることだろうが明記がないのだからGM判断の領域
257:ＮＰＣさん
09/11/28 23:09:54
常識があるやつなら、誰も困らないだろ、これｗｗｗ
困るやつアホだなｗｗｗ
258:ＮＰＣさん
09/11/28 23:10:12
常識的に殴れると判断したけど、そのペナは？
答え：常識で判断してください
259:ＮＰＣさん
09/11/28 23:10:30
>>254
っていうか、特殊な状況で特殊な処理をするってのはいいけど
そんなルールあったっけ？
260:ＮＰＣさん
09/11/28 23:12:05
>>259
ルールブックⅠ Ｐ18「ＧＭの権限」参照
261:ＮＰＣさん
09/11/28 23:12:17
荒らしの目的がだいたい分かったｗ
ルールだけ知ってるキチガイには処理できないから、ルールが悪いって話かｗ
アホだろこいつｗ
262:ＮＰＣさん
09/11/28 23:13:24
>>259
ルルブの記述だけで対応できないときはGMが判断して裁定してくれとルルブ1のp18に明記されているが
263:ＮＰＣさん
09/11/28 23:13:58
結局ルールじゃなくて卓で判断って>>10に落ち着いた
いやまあ>>260のゴールデンルールに従うってことではあるんだがｗ
264:ＮＰＣさん
09/11/28 23:14:49
ゴールデンルールっていうか、常識だろｗ
キチガイ以外困らないよｗ
265:ＮＰＣさん
09/11/28 23:16:46
結局>>10を敵視してたやつはなんだったんだ？
266:ＮＰＣさん
09/11/28 23:17:30
>>265
>>165
267:ＮＰＣさん
09/11/28 23:17:45
ルール確認したが、乱戦状態じゃないと攻撃できないってルール自体が、
「活動しているゴブリンを攻撃する場合の参考例」にしか出てきてないな。
眠っている敵を攻撃する（しかも護衛がいない）敵に適用されるルールじゃないだろこれｗ
268:ＮＰＣさん
09/11/28 23:19:18
GM判断だっていってる人は>>10だけじゃないし、そんなに>>10>>10連呼しなくていいよｗ
269:ＮＰＣさん
09/11/28 23:20:30
>>267
そこらへんの記述の甘さがSW2.0のSW2.0たるゆえんだろう
近接攻撃できるための条件なんて普通もっと明確なもんだ
270:ＮＰＣさん
09/11/28 23:20:53
とりあえず、煽っているやつと叩いてるやつとまじめにルールブックをみて書き込んでいるやつと、
それをみて楽しんでいるやつらのにぎやかなインターネッツですね？状態
271:ＮＰＣさん
09/11/28 23:21:34
FEARゲーでもあんまり変わらないだろｗ
272:ＮＰＣさん
09/11/28 23:22:20
SNEの他のゲームではもっと曖昧だけどな＞近接攻撃するための条件
武器が届けば攻撃できるって感じで
良くも悪くも乱戦エリアで厳密に管理しようとした結果だと思う
273:ＮＰＣさん
09/11/28 23:23:44
>>271
FEARゲーというかエンゲージの場合、エンゲージしてるか否か、射程内かどうかだけで判断されるからもめない
というかこのスレみたいにもめるほうが難しい
274:ＮＰＣさん
09/11/28 23:25:05
エンゲージとの違いは「乱戦エリア」「乱戦状態」「乱戦宣言」「乱戦」といったタームの不必要なまでの多さだと思うｗ
275:ＮＰＣさん
09/11/28 23:27:23
>>273
エンゲージできる距離自体曖昧じゃん
例えばDX3でも、剣や槍の届く距離、という説明しかないから
距離1mだとエンゲージできるのかどうかもはっきり分からない
276:ＮＰＣさん
09/11/28 23:29:12
ルール見りゃわかるけど、これ乱戦ルール関係ないぞ
そもそも近接攻撃の条件ですらないぞ、これｗ
戦闘の意思のある相手との戦闘の例が紹介されていて、
それと同じ処理を、戦闘できない状態の相手にも適用させようとして勝手にハマってるだけｗ
277:ＮＰＣさん
09/11/28 23:29:30
>>275
なんという悪意・・・
278:ＮＰＣさん
09/11/28 23:30:15
>>275
「○○とエンゲージするように動く」から問題ないと思うな
敵との距離21ｍで移動距離20ｍとかの場合困るけどそうとうレアケースだし
279:ＮＰＣさん
09/11/28 23:32:09
>>276
眠ってる敵に攻撃云々は普通に戦闘ルールだと思うよ
むしろ戦闘ルールじゃないほうが変だ
そして戦闘する以上は乱戦エリアとは切っても切り離せない
280:ＮＰＣさん
09/11/28 23:33:02
>>278
だから、そういうケースの場合困るってことでしょ
乱戦ルールと大して変わらない
281:ＮＰＣさん
09/11/28 23:35:04
>>279
戦闘ルールじゃないなんていってないだろｗ
戦闘できない状態の相手にも、戦闘できる状態の相手を攻撃する場合の参考例通りの処理を使用とするからハマるんだっていってるんだ。
ルールブック3のp321に「先に攻撃を受けるリスクを甘受する」という記述があるが、
この辺との絡みで、敵が戦闘できる状態の場合は先に乱戦宣言をしておく必要があるわけだ。
だが、眠っている敵を攻撃する場合はそういうリスクはないから、同じ処理を無理にする必要はないｗ
282:ＮＰＣさん
09/11/28 23:35:22
>>280
たいていはGMが遭遇距離を決めるから問題ないわけでｗ
意図的にGMがｇｄｇｄに持ち込もうとしない限りは
283:ＮＰＣさん
09/11/28 23:40:27
乱戦状態/エンゲージに入るときの条件は、
ルール記述や例から見て相手と同じ地点まで行かないといけないと分かる分
乱戦ルールのほうがむしろはっきり定まっている
実プレイ上はどちらにしてもGMが、
例えば>>278の状況なら21m移動できないとエンゲージできないよ、と一言言えば済む問題だけど、
それは今このスレでgdってる議論も同じこと
まあ何が言いたいかって言うと、結局乱戦ルールでgdるやつはエンゲージでもgdるってこと
284:ＮＰＣさん
09/11/28 23:43:18
・キャラクターの位置は点で管理する。同じ位置に複数のキャラクターが存在してもよい
・同じ位置のキャラクター同士は互いに近接攻撃できる（乱戦状態は必要ない）
・違う位置の場合、たとえ1mしか離れていなくても近接攻撃できない
・乱戦状態のキャラクターは移動できない
・乱戦状態のキャラクターは乱戦状態でないキャラクターに近接攻撃できない
うちだとこんな感じ
285:ＮＰＣさん
09/11/28 23:44:20
>>283
睡眠状態の敵に攻撃できるの？
答え：常識で判断してください
って普通に皮肉じゃないのか？
だって睡眠という状態異常にする魔法があるのに睡眠についてルールがいい加減ってもはやまともなゲームじゃねえ
乱戦エリアとかエンゲージ以前の問題だと思うよ
286:ＮＰＣさん
09/11/28 23:44:22
今回の屁理屈は
”戦闘できる状態の敵がいる場合の戦闘処理例”を”戦闘できる状態の敵がいない場合にも適用させる”間違いをしなきゃ発生しない事例だから、ルールのミスってもんでもないだろう。
論争が長引いたのは、どうみても【常識で分かることだから、誰も細かくルール確認してなかった】せいだしｗ
287:ＮＰＣさん
09/11/28 23:45:54
そもそも眠らせる魔法があるのに眠った相手に攻撃できるかどうかルールからでは判断できませんってのがおかしい罠
さらに眠ったキャラって回避するの？
288:ＮＰＣさん
09/11/28 23:46:53
おっと書き間違いをしているな
>>286の書き方だと、アンチの思考はループしちゃうわけだな
”相手が戦闘できる状態にある場合の戦闘処理の例を、相手が戦闘できる状態にない場合にも適用させると発生するミス”だな
289:ＮＰＣさん
09/11/28 23:46:59
>>281
つか眠ったキャラを別の仲間が起こす可能性は想定しないのか？
290:ＮＰＣさん
09/11/28 23:48:30
>>287
常識的に考えて回避しない
そして与えたダメージが二倍になるだと思うが？
291:ＮＰＣさん
09/11/28 23:48:54
>>289
それが発生するのは相手側の手番になった時だろ？
2.0のルールを確認してからにしてくれ。
292:ＮＰＣさん
09/11/28 23:49:55
アンチ、2.0のルール嫁よｗ
293:ＮＰＣさん
09/11/28 23:50:07
> そして与えたダメージが二倍になる
いやいやｗ
294:ＮＰＣさん
09/11/28 23:50:56
>>291
だからほっといた場合起こされる危険性があるだろうにｗ
起こされる前に起きてるやつを皆殺しにできればいいけどな
295:ＮＰＣさん
09/11/28 23:51:06
ルール通りに考えるなら、回避判定は意識がないとできない→命中判定だけ行う、だな。
ダメージ2倍なんてルールはない
296:ＮＰＣさん
09/11/28 23:51:17
>>290
回避しないのは同意できるが、なんで２倍ダメージになるのか根拠をしてほしいかも。
297:ＮＰＣさん
09/11/28 23:51:58
>>290
まあたいていのゲームではそうだよなｗ＞回避不能ダメージ2倍
298:ＮＰＣさん
09/11/28 23:52:33
どうしても燃料を投下したいやつがいるようだな。
299:ＮＰＣさん
09/11/28 23:52:34
>>294はなにを勘違いしているの？
2.0には、先攻と後攻、巻き込み宣言があるから、>>201の状況で294が発生するとは思えないんだけど？
300:ＮＰＣさん
09/11/28 23:53:13
>>295
＞回避判定は意識がないとできない
そんなルールあったっけ？
常識で判断した結果だろ？
ダメージ二倍はよくあるな
この辺D&Dからの流れだろうが
301:ＮＰＣさん
09/11/28 23:53:36
行為判定って宣言しないとできないんだけど？(笑)
302:ＮＰＣさん
09/11/28 23:54:56
守りの剣と、人口密度についてどうこういってる人いたけどさ、
せめて近世の資料あたれよｗ
現代の人口密度と比べられるわけねーじゃんｗ
あんま真面目に考えてもしょうがねーと思うけど。
D&Dなら数字と民族構成まで書いてたりするぜ。
生活レベルはかなり高そうだから、１８世紀くらいの資料でいい気もするけどね。
303:ＮＰＣさん
09/11/28 23:54:58
眠っているけど、行動できるんですね？ｗ
304:ＮＰＣさん
09/11/28 23:56:10
>>301
そうだっけ？
記述どこ？
305:ＮＰＣさん
09/11/28 23:56:54
>>304
ルールブック1行為判定のフローチャートの一番上みろよさる
306:ＮＰＣさん
09/11/28 23:57:50
>>296
そもそもHPが上がるってのが常識的に考えて回避技術の向上であってうんたらかんたらってベニー松山が言ってた
307:ＮＰＣさん
09/11/28 23:58:06
眠ったPCが行動宣言できないというルールはない！（ｷﾘｯ
とか言い出すかな？ｗｗｗ
308:ＮＰＣさん
09/11/28 23:59:33
>>307
そういう記述がないほうがおかしいだろｗ
･････あるよな？
309:ＮＰＣさん
09/11/29 00:00:22 mYqldWre
ないよ？
310:ＮＰＣさん
09/11/29 00:00:35
さすがキチガイｗｗｗ
311:ＮＰＣさん
09/11/29 00:01:17
オカシイのはルールじゃなかったことが露呈してきたなｗ
312:ＮＰＣさん
09/11/29 00:02:00
161 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:09:31 ID:???
システム以前に記述のまずさが最大の原因だと思うけどな
よくネタにされるスリープのデータ的な効果を理解するために何冊のルルブ＆サプリ読む必要があると思う？
普通のゲームなら基本ルルブのバッドステータスとか状態異常のページ見れば一発なのに
162 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:12:51 ID:???
>スリープのデータ的な効果
あれって結論出たんだっけ
163 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:19:32 ID:???
>>162
完全な結論はまだ
現在わかっている情報（スリープというか眠りの状態。ララバイもあるし）
・乱戦状態からはずれその場に転倒
（転倒のペナルティはなぜか投げのところにあるので侮れない）
・乱戦エリアを構成する人数に数えない
（このことより近接攻撃は不可という解釈が一般的 ただし乱戦状態でなくても近接攻撃できるのでは？という説もある）
・ダメージを受けたら目覚める
・アーリーバードでも目覚める（というか眠りにならない）
・主動作で他人を起こすことが可能
（距離、対象数については記述なし）
・目覚めたRは即行動可能、ただし立ち上がったRは移動は行えない
なにが恐ろしいってこれらの記述がすべてバラバラに掲載されてることだな
313:ＮＰＣさん
09/11/29 00:03:17
「眠った敵を攻撃できないｗ」を主張するのやめたみたいだねｗ
314:ＮＰＣさん
09/11/29 00:04:08
>>313
だってルールじゃないしｗ
315:ＮＰＣさん
09/11/29 00:04:11
>>10が正しかったんだよ！もやめて逃げちゃったねｗ
316:ＮＰＣさん
09/11/29 00:04:13
>>308
それどころか、死んだら動けないとも書いてないがなｗ
317:ＮＰＣさん
09/11/29 00:05:42
>>313
攻撃と近接攻撃をごっちゃにするなとあれほど・・・
んでルールどおりにやると眠ってるキャラに近接攻撃できるかわからない
だから常識で判断して攻撃できる
既にこの時点でおかしいんだよ
318:ＮＰＣさん
09/11/29 00:05:53
>>312
まあ、間違いなくブラインドテストはして無いよね。
ところで、隠密判定って10分掛かるんだけどこのルールを厳密に適用すると
「とっさに隠れる」とかが出来なさそうなんだよな……
俺の鳥取だ隠れるのは一瞬（もしくは10秒、状況次第）で、判定の効果が10分続く、としてるんだけど
皆はどう運用してる？
319:ＮＰＣさん
09/11/29 00:07:07
>>317
だから、それはルール通りじゃないってｗ
戦闘できる状態にあるゴブリンとの戦闘例に出てきた解説を
戦闘できない状態の敵にも適用させたりしなきゃ、発生しない問題ｗ
320:ＮＰＣさん
09/11/29 00:07:29
ところで質問
眠ったキャラ→射撃で攻撃→目覚める→乱戦エリア
はできるよな？
321:ＮＰＣさん
09/11/29 00:08:12
>>306
とりあえず、ＳＷ2.0のルール以外から根拠を示すのは、
屁理屈認定されたいとしか見えないのだが・・・
>>307、308、309
ないと思うけど、ないから「できない」じゃなくて、
「ＧＭ判断」なのがＳＷ2.0の「ルール」だよね。
322:ＮＰＣさん
09/11/29 00:08:30
>>320
もうちょっとkwsk
323:ＮＰＣさん
09/11/29 00:08:35
>>320
もっと状況設定を詳しく説明してくれ
さっき逃げ出したアンチは後出しが多くて困ったからな
324:ＮＰＣさん
09/11/29 00:08:39
>>319
戦闘で眠らせる魔法があるのに眠らせた敵に攻撃できるかどうかルールで規定されてないってのはさすがに狂ってるとしか思えんｗ
325:ＮＰＣさん
09/11/29 00:10:23
>>319
眠った敵には通常の戦闘ルールが適用されませんって言ってるのか？
326:ＮＰＣさん
09/11/29 00:10:36
>>324
出来ない理由がないのに「できるかどうかルールで規定されていない」ってｗ
頑張るね、キチガイさんｗ
327:ＮＰＣさん
09/11/29 00:11:53
>>312
×：転倒のペナルティはなぜか投げのところにある
○：転倒のペナルティは行為判定修正表の所。（ルルブ1のP121)
ただし「例｣だから正解でないかもしれない。
この前のページに評判の悪い「集中して+2」の記述もあるんだよな…
328:ＮＰＣさん
09/11/29 00:11:57
>>325
かれはそう主張してる
正しくはルールではうまく解決できないからハウスルールで対応だと思うけどね
329:ＮＰＣさん
09/11/29 00:11:59
>>315
戦闘できない状態の敵にどう攻撃できるのかはルルブに明記はない
だが常識的に考えてそんなもんは攻撃できるに決まってるからそう裁定すればいい
ってことじゃないのか？
つまり>>10は正しいと思うんだが
330:ＮＰＣさん
09/11/29 00:12:37
「乱戦状態じゃないと攻撃できない」は通常の戦闘ルールじゃねーってのｗ
戦闘できる状態にある（反撃できる）ゴブリンとの戦闘解説に使われたテキスト
ルール読めよ本当にｗ
331:ＮＰＣさん
09/11/29 00:13:14
ゴールデンルールがあるからハウスルールじゃなくて公式ルールです！って自信満々に言っちゃうかわいそうな人ですから
332:ＮＰＣさん
09/11/29 00:14:42
>>330
とりあえず近接攻撃のためには何が必要なんだ？
話はそれからだ
333:ＮＰＣさん
09/11/29 00:14:47
こっそり話をそらそうとしたのに、
逃げた！って言われた途端に一斉に沸きだしたなｗｗｗ
分かりやす過ぎて笑えるｗ
334:ＮＰＣさん
09/11/29 00:16:40
っていうか、眠った（あるいは気絶した）キャラへ攻撃は“できない”でいいのか？
それともできる？
335:ＮＰＣさん
09/11/29 00:17:01
眠っている相手を攻撃するのに特殊なルールが必要という記述はないから、普通に命中判定すればいいだけだろ。
その際敵は、回避判定はできない。行為判定が行えないから。
336:ＮＰＣさん
09/11/29 00:17:52
お約束ですが、まずは「攻撃できない」と思う根拠からどうぞ。
337:ＮＰＣさん
09/11/29 00:18:11
>>334
常識的および心情的には「できる」
あと攻撃と近接攻撃は（以下略
ただ気絶したキャラに近接攻撃できちゃうとトドメルールが何のために存在するのかって問題が・・・
338:ＮＰＣさん
09/11/29 00:19:00
>>336
乱戦宣言できないから
339:ＮＰＣさん
09/11/29 00:19:22
>>334
乱戦しながら気絶したりしたキャラに近接攻撃は不可
乱戦エリアがないような状況ならおｋ
340:ＮＰＣさん
09/11/29 00:20:20
トドメはなぁ･･･
誰だよあんな馬鹿なルール考えたの
341:ＮＰＣさん
09/11/29 00:20:34
>>338
残念ながら、乱戦宣言できなければ、攻撃できないというルールはありませんでしたｗ
342:ＮＰＣさん
09/11/29 00:21:31
結局乱戦エリアと近接攻撃できるかは無関係ってことか
343:ＮＰＣさん
09/11/29 00:21:32
>>341
攻撃じゃなくて、近接攻撃な
344:ＮＰＣさん
09/11/29 00:22:23
>>341-342
それはそれでなんか問題が出てきそうな気がするが・・・
345:ＮＰＣさん
09/11/29 00:22:36
乱戦状態じゃないと白兵攻撃は出来ない。
それ以外の攻撃なら乱戦状態じゃなくても出来るので気絶や睡眠状態の対象を狙える
ってことじゃないのか？
346:ＮＰＣさん
09/11/29 00:23:39
なんか分かってない人もいるみたいだが、
乱戦状態のキャラがエリア内にいる非乱戦状態のキャラに近接攻撃することはできない
これに関しては3-321の最後のQ&Aを見ても明らかだし、議論の余地はない
347:ＮＰＣさん
09/11/29 00:24:10
>>345
そういうことだろ。
反撃できる敵には、乱戦状態じゃないと攻撃できない。
参考例だろうが、戦闘処理例にそう書いてある。
348:ＮＰＣさん
09/11/29 00:25:52
乱戦状態のキャラがエリア内の非乱戦状態のキャラに近接攻撃することはできない。
>>201のような状態ならできる。
それだけだろ？
349:ＮＰＣさん
09/11/29 00:26:28
>>345
白兵攻撃？
どこのFEAR厨ですかね
結論が出たのにまだ荒らしたりないの？
350:ＮＰＣさん
09/11/29 00:27:29
今度は擁護をFEAR厨扱いし始めましたねｗ
351:ＮＰＣさん
09/11/29 00:27:48
俺近接攻撃するためには乱戦エリアが必須だと思ってたんだが違うの？
352:ＮＰＣさん
09/11/29 00:29:17
はいはい、おじいちゃん
乱戦エリアと乱戦状態は別の意味をもつゲーム用語ですからね～
気をつけようね～
353:ＮＰＣさん
09/11/29 00:29:31
>>351
必須じゃないという結論に落ち着きつつあるｗ
これだけｇｄｇｄやってて誰も公式に聴けばいいといいださないところにSNEへの信頼が伺えるな
354:ＮＰＣさん
09/11/29 00:30:20
何とか荒らそうと必死だなｗ
355:ＮＰＣさん
09/11/29 00:33:07
相手してもらえれば何でもいいんだろう
356:ＮＰＣさん
09/11/29 00:38:38
アンチが一斉に消えるいつものパターン
357:ＮＰＣさん
09/11/29 00:40:04
結局>>10の一人勝ちか
358:ＮＰＣさん
09/11/29 00:40:13
捨て台詞ｗ
359:ＮＰＣさん
09/11/29 00:42:47
とりあえずここのURL貼り付けてSNEにメールした
回答がいつ来るかは不明
360:ＮＰＣさん
09/11/29 00:44:00
まあFEAR厨の俺から言わせてもらうと、
2.0のルルブはバステや記述に多少の問題はあるけども、
そこはアドリブなりハウスルールで補える範疇であって、
実際的にプレイングの楽しさを妨げるものではないと思うんだがなー
【ベストなのは記述を調えた2.0完全版ルルブのリリースかな】
361:ＮＰＣさん
09/11/29 00:44:23
回答が欲しいならもうちょっとマシなメール送ったほうがいいぞｗ
ここのURL貼り付けたってスルーされるだけだろ
362:ＮＰＣさん
09/11/29 00:45:46
キチガイアンチさんだってここの住民に遊んで貰うために狂った主張を繰り返しているだけ
別に実プレイでは困ってないさ（遊ぶ相手がいないから
363:ＮＰＣさん
09/11/29 00:47:15
>>359
行動がアホすぎるｗ
364:ＮＰＣさん
09/11/29 00:47:41
ダッカード3vsゴブリンの戦闘例はゴブリンが起きてるからだよ！
ゴブリンが寝てたら乱戦エリアとか必要ないよ！
って主張の根拠ってなんだろう？
いや、眠ってる相手に近接攻撃できるという結論にはまったく文句はないんだが
結局常識根拠のハウスルールなのは変わらなくね？
365:ＮＰＣさん
09/11/29 00:49:12
確かに途中からアンチっぽいのが混じってた気もするけど、基本的に>>10は正しいと思うんだけどな
>>10が正しいってことにしたいんだな、みたいなレスが何度かあったけどそこがよく分からん
366:ＮＰＣさん
09/11/29 00:49:53
>>362
バカ
場が白けるから黙ってろ
367:ＮＰＣさん
09/11/29 00:51:50
>>365
自分の意見に賛同しないやつは中立を装ったアンチって考えの人はいるからじゃないかな
たいてい一行レスだったから多分荒らしだと思うけど
368:ＮＰＣさん
09/11/29 00:54:43
>>364
その辺はもう個人の主観とかの分類ってことでよくないか
俺やおまいは明記がないからGM判断で可能てことにしようと思った派、
>>286とかは乱戦時以外の明記はないから普通に攻撃できるだろうと思った派、
別にどちらかが正しくてどちらかが間違ってるって問題でもないんじゃね
369:ＮＰＣさん
09/11/29 00:56:11
>>360
ベストなのは
ベスト なのは
370:ＮＰＣさん
09/11/29 00:57:59
正直SNE的には乱戦エリアも乱戦状態も乱戦宣言も矛盾なく共存してて、
近接攻撃のためには同じ乱戦エリアにいる必要がある
って考えだと思うんだ
今日ここでgdgdしてたことはSNE的には多分まったくの想定外じゃないかな
371:ＮＰＣさん
09/11/29 00:58:57
Q&Aの更新がもっと頻繁ならあのぐらいの記述でもいいと思うんだがなぁ。
普通にプレイしててもん？と思うことが結構多い。
まあ、GM判断で流せるといえば流せる範疇なんだが。
372:ＮＰＣさん
09/11/29 00:59:33
護衛もなしに寝ている相手を攻撃できないなんて主張、想定外に決まってるだろｗ
373:ＮＰＣさん
09/11/29 01:01:31
謎バリアとかいっていたアンチもいたけど、さすがにそんな狂った主張はやめたみたいだなｗ
374:ＮＰＣさん
09/11/29 01:01:55
>>10みたいな柔軟な対応はTRPGならではの美点であって、むしろ誇るべきだと思う
利き腕が怪我で使えなくなっても逆腕でもマスターベーションができるような臨機応変さというか
375:ＮＰＣさん
09/11/29 01:02:31
まだいるのかｗ
376:ＮＰＣさん
09/11/29 01:03:30
まあ同じ乱戦エリアにいる敵しか殴れないでそうそう困らないしな
ただ
>>312
で紹介されてるみたいに関連する記述は一箇所にまとめる工夫は大事だと思う
たしかにあの睡眠の状態異常のデータって一つたりと同じ場所にないんだから
377:ＮＰＣさん
09/11/29 01:04:49
言いたいことはわからんでもないが、空気読めよとは思う
378:ＮＰＣさん
09/11/29 01:04:54
>>374
床を使うことを考えていない時点でお前はシロウト
379:ＮＰＣさん
09/11/29 01:06:08
＞たしかにあの睡眠の状態異常のデータって一つたりと同じ場所にないんだから
逆にすごくね？
380:ＮＰＣさん
09/11/29 01:06:51
いつもの通り、荒らしは一斉に全員寝たみたいだな
381:ＮＰＣさん
09/11/29 01:07:18
凄いかもしれないが全然いいことではないなｗ
382:ＮＰＣさん
09/11/29 01:07:36
床……!?
383:ＮＰＣさん
09/11/29 01:08:57
記述のまずさは前々から言われてたしな
自分の意思で行動できなくなったキャラクターはその場に転倒し～
って記述で操られたキャラはとか、石化したら、ゴーレムはとかいろいろ突っ込まれてたし
完璧な記述は不可能だろうがもうちょっと何とかすればってのは思う
ユーザーに甘えすぎなんじゃないかな
384:ＮＰＣさん
09/11/29 01:09:08
むしろ床から始まってステップアップして手を使うものだと思ってました
385:ＮＰＣさん
09/11/29 01:09:40
>>382
腕立て伏せの用意をします
腰を床につけます
上下にグラインド
386:ＮＰＣさん
09/11/29 01:09:45
実際、Q&Aの対応の悪さが最悪だよな
387:ＮＰＣさん
09/11/29 01:11:18
他と比べて褒められるような記述だとは全然思わないが、
他のシステムと比べて極端に酷いとも思わないな
388:ＮＰＣさん
09/11/29 01:11:19
アンチももうキチガイじみた主張はやめて、Q&Aサポートの悪さに粘着すればいいのになｗ
そこなら誰も擁護できん。
389:ＮＰＣさん
09/11/29 01:12:33
>>386
悪くはない
致命的に遅いんだ
あと新ルールが生えてくるのはどうかと思う
対応の悪いQ&Aは旧SWのころだろ
質問されたことにまともに答えないとか
なぜか煽るとか
以前のQ&Aと回答が違うとか
390:ＮＰＣさん
09/11/29 01:12:44
床ってメジャーなのか…今日のソスレは驚かされることばかりだ…
391:ＮＰＣさん
09/11/29 01:13:38
旧版の最盛期くらいの更新頻度になったら泣いて喜ぶわ＞Q&A
392:ＮＰＣさん
09/11/29 01:13:55
>>387
いやかなりひどいぞ？＞記述のまずさ
探すものが索引には載ってるのにどこにあるかわからないってのは
マジで全然関係ないページに記述があったりするし
393:ＮＰＣさん
09/11/29 01:15:17
>>392
それは記述のまずさというより構成のまずさじゃないかな
索引があるだけマシとも言える
でもやっぱ思うよあのルルブ使いにくい
394:ＮＰＣさん
09/11/29 01:15:41
>>391
月刊誌でコーナー化してたもんなｗ
>>389
新ルールが生えてくる…それは悪いっていうんじゃないのか？ｗ
>>387
どうしてもサポートの良いエムマと比べたくなるｗ
395:ＮＰＣさん
09/11/29 01:16:40
ダードでARAにも同じこと書いたけど、
B5版で完全版ルルブ出そうぜー
いやマジでマジで
396:ＮＰＣさん
09/11/29 01:17:22
SNE的には、ルールブックの文庫化が悲願だったからなぁ
それはないと思う
397:ＮＰＣさん
09/11/29 01:21:07
SW2.0も必要な記述を探すのにルルブ全部みるだけじゃ足りないからなぁ・・・
基本的なことはルルブ1だけで片付くようにして欲しい
398:ＮＰＣさん
09/11/29 01:21:20
エラッタとQ&Aは実プレイでは最も大事な追加情報なんだから、
リプレイやR&Rの記事よりも重視して欲しいな
399:ＮＰＣさん
09/11/29 01:23:53
>>398
実際にプレイする人＜ルルブ買う人＜越えられない壁＜リプレイ読者
だからなぁ
より多くのターゲット層にアピールするにはリプレイ重視だろ
400:ＮＰＣさん
09/11/29 01:25:20
しかし最近SNEってぱっとしないような・・・
DSでたし頑張ってるんだろうけどなんか目立つことしたっけ？
401:ＮＰＣさん
09/11/29 01:31:54
そういや来月ツアー・ルーフェリア出るらしいぜ
402:ＮＰＣさん
09/11/29 01:45:04
何が悪いって、全体的に遅れが目立つようになった事じゃないか？
Q&Aは更新されない、DS発売延期、馬外伝も同時スタートできず、
たのだんキネティックノベル未定、公式ブログは雑な報告ばっかり、
富士見ブログはツアー・ルーフェリアに触れない、etc
単発か新連載か分からんリプレイ情報と賽の女神の書くツアーとリプレイに期待
403:ＮＰＣさん
09/11/29 01:46:22
ブログは読む価値ないからもう見てないな
404:ＮＰＣさん
09/11/29 01:47:37
いつの間にかウサギがいなくなっていたな＞ブログ
405:ＮＰＣさん
09/11/29 01:58:43
不況のせいかな。
406:ＮＰＣさん
09/11/29 03:01:15
乱戦エリアの分かりにくさ・拙さは擁護しようも無いんだから
さっさとVEやSEのような選択ルール的な物を出してしまえばいいと切実に思う
あと状態異常を纏めろ
407:ＮＰＣさん
09/11/29 03:21:30
いい加減、乱戦エリアの用語の使い方がおかしいことを気にしろよｗ
408:ＮＰＣさん
09/11/29 03:25:54
とりあえずQ＆Aは更新してほしい
409:ＮＰＣさん
09/11/29 03:52:15
少なくともサプリが出た後にはエラッタが出るから
そのときについでに更新されるんじゃなかろうか？
410:ＮＰＣさん
09/11/29 04:09:27
アルケミの後にQ&A更新されて無いしなぁ
411:ＮＰＣさん
09/11/29 07:12:15
>>318
亀だけど「視線を感じて一瞬で隠れる」のは隠密のイメージと違う気がする。
発見されにくいように行動することなんじゃね？
時間に関しては、
魔香草を使用するのに10分かかるというのは1人あたりなのか？とか
魔法の行使に10秒かかるって書いてあるけど
主行動が増えてる割に魔法以外の行動が取れないユグドラシルはどうなるの？
って言う疑問が結構前からあって、回答がないからね。
412:ＮＰＣさん
09/11/29 07:44:35
なんというゆとりに厳しいSNE
これだからゆとりは根性が足りん
413:ＮＰＣさん
09/11/29 09:02:59
>>412
ゆとり世代ってそうとう昔からじゃなかったっけ？
たしか30代前半もゆとり世代だったような
414:ＮＰＣさん
09/11/29 09:06:59
実際今の30代やそれ以下なんて馬鹿ばかりじゃないか
415:ＮＰＣさん
09/11/29 09:13:34
いや、バブルの時に遊びまくってた奴らよりかは、だいぶマシだと思う。
416:ＮＰＣさん
09/11/29 09:50:49
とりあえずだ。うちの鳥取では以下のような基準で回してるよ。
ＧＭ判断（＆卓の合意）≧ルールブックの記載≒エラッタ＞Ｑ＆Ａ＞＞越えられない壁＞＞２ｃｈソスレのｇｄｇｄ理論
417:ＮＰＣさん
09/11/29 10:31:04
>>416
いやQ&Aはルール並みに信頼しなきゃ駄目じゃないか？
418:ＮＰＣさん
09/11/29 10:37:47
きっちり機能してれば信用されると思うよ
419:ＮＰＣさん
09/11/29 10:38:34
Q&Aは切り捨てたってことだろ
420:ＮＰＣさん
09/11/29 11:14:30
短文で自演連投する荒らしはコイツ？
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
421:ＮＰＣさん
09/11/29 11:23:48
ここにレスする奴が全員そいつ
422:ＮＰＣさん
09/11/29 12:37:49
>>396
だったらサプリも文庫で出せって話なんだがな……
423:ＮＰＣさん
09/11/29 13:17:44
しかしSW2.0は新米女神にしか興味がなくなったんで正直展開が遅くて残念
来月出るんだっけ？
424:ＮＰＣさん
09/11/29 13:25:54
12月にルーフェリアツアー
年明けに新米女神の新刊。
１巻のファイター技能を１レベルも持っていないアレクがミノタウロスに当てられたり
２巻で下っぱドランが、13レベルのヴィクトールを圧倒したりしてるのは
蛮王の魔剣はものによっては＋５～10ありそう。
425:ＮＰＣさん
09/11/29 13:53:37
来月はツアー・ルーフェリアと『馬リプ2』
出会いと別れの中で成長していくラファルたちに、思わぬ試練が！
冒険者として、晴れて〈雷神の吐息亭〉に所属することになったラファルたち。
護衛の依頼をきっかけに、人族と竜族の盟約の証である呪歌""竜の歌""を巡る、
貴族同士の対立と陰謀に巻き込まれ……!? 急展開の第２巻!!
誰か触れてやれよ！
426:ＮＰＣさん
09/11/29 14:04:07
>>425
なんだって急展開だと！？
これでいい？
427:ＮＰＣさん
09/11/29 14:11:12
何でこんなに伸びてるのかと思ったらまた乱戦かｗ
ほんと懲りないなお前ら
ざっと読んでみたがルールを我田引水に解釈しようとしすぎてもうわけがわからなくなってるじゃねえかｗ
乱戦エリアとか乱戦状態とか乱戦宣言とか適当でいいんだよ
「近接攻撃できる対象は同じ乱戦エリア内にいる敵」
これ以外に何があるって言うんだ
あとたしかに眠ったり気絶したら乱戦エリアにはならないが、その辺は後出しルールなんだし特に整合性とか考えてないSNEのよくあるミスでいいじゃないか
個人的には、
・眠ってるやつには近接攻撃できる
・気絶（あるいは石化）してるやつには（近接以外の射撃や範囲も含めた）攻撃不可
気絶キャラに攻撃できたらトドメルールの存在意義がなくなるし眠ってるキャラに攻撃できないとか普通じゃねえｗ
428:ＮＰＣさん
09/11/29 14:12:32
乱戦状態になければ薙ぎ払い・テイルスイング・必中系の範囲攻撃が当たらなかったりするのがヤバイ
隣にいたとしても
429:ＮＰＣさん
09/11/29 14:14:35
>>428
その辺俺は乱戦エリア内にいれば乱戦状態とか関係なく当ててるぞ
気絶してたらもちろん攻撃不可だから当たらんが
430:ＮＰＣさん
09/11/29 14:17:44
眠ってるキャラに近接攻撃に関しては昔議論があったとき（6月か5月）に質問送ったけどな
まだ帰ってこない
431:ＮＰＣさん
09/11/29 14:18:14
>>429
＞気絶してたらもちろん攻撃不可だから当たらんが
ここがよくわからないんだよねえ
432:ＮＰＣさん
09/11/29 14:23:06
>>425
新米女神以外正直魅力がない
何が悪いってわけでもないんだけど一巻が大して面白くなかった・・・
まじめにリプレイ書く気があるのか？
SW2.0はみやびでもってるようなもんだろ
433:ＮＰＣさん
09/11/29 14:24:45
>>431
気持ちは分からなくもないが、そこに関しては確定してるからな
434:ＮＰＣさん
09/11/29 14:25:52
>>432
俺は新米女神も中断中。
2．0が始まった当時は色々期待してたんだけどねぇ。
435:ＮＰＣさん
09/11/29 14:31:43
>>434
新米女神は面白いよ
今年のリプレイのトップだな
SNEのリプレイとナイトテイルしか読んでないけど
でも最近FEARリプレイに目覚めてきてしまった
きくたけとかFEAR厨がうざくて敬遠してたけどたまたま読んだ貧乏姉妹がツボにはまっちゃって
金があったら一気に転んでしまうかも知れん
あれほど忌み嫌っていたFEAR厨と同じ存在になったらどうしよう
436:ＮＰＣさん
09/11/29 14:39:06
>>435
両方読んでる人のほうが多いだろうし、別にSNEとFEARは敵対してない（むしろ表面上は超仲良し）なんだから両方楽しめばいいと思うよ
FEARもきくたけ以外にもいっぱい出るようになったし
ただどうしてもFEARリプって話題にしやすいからSNEのリプレイについて語りにくいんだよね
新米女神にしても「今回のも面白かったね」「そうだね」で終わっちゃう
面白いんだけどその面白さを他人に伝えづらいのはかなりきつい
437:ＮＰＣさん
09/11/29 14:41:39
>>435
そういう敵愾心は捨てた方が、人生楽しめると思うぞ。
派閥意識なんて、この板の住人が面白がって遊びで言ってるだけなんだから。
ってかたまーにこういう本気にしちゃって不幸になってる子がいるんだよね。
438:ＮＰＣさん
09/11/29 14:45:20
FEAR厨とかすぐ荒らすからな
439:ＮＰＣさん
09/11/29 14:45:45
とはいえリプレイスレがFEARの話題に埋め尽くされてるのはなんとかならないのかね
あの状態じゃ2.0の話がしずらいってレベルじゃないよ
440:ＮＰＣさん
09/11/29 14:54:56
エアリードスキルは確かに必要だが、時にはそれを読みつつ敢えてぶち壊さなきゃいけない時もあるんだぜ…
441:ＮＰＣさん
09/11/29 14:55:34
>>439
まあ正直話題が広がりにくいからな
FEARの場合中の人ネタや過去作や他の作品とのつながり等であさっての方向に進むこともあるがどんどん話題を膨らませられる
SNEの場合どうしてもその作品内だけで完結しちゃうからなかなか・・・
この板じゃなくてID出るラノベ板でもそうだから一部の厨が連投ってわけでもないみたいだし
442:ＮＰＣさん
09/11/29 14:58:37
SW2.0関連の感想（ルルブとサプリ、シナリオ集除く）
◎新米 堅実なSWリプレイ、新展開で失速しないことを望む
△たのだん 実験的過ぎた、キネマティック遅い
×拳魔封 吟遊するなら小説にすれば良かったのに
△馬 ライダー優遇し過ぎで実プレイの参考にはならない、今後に期待、外伝にはガッカリ
×剣つぐ 1巻での世界観補強という期待が悪い方向に裏切られた
○ペギノノ ペギーとノノ・シャドやんとデリア・エルフ姉妹の今後に期待
×DS 人間以外のグラフィックは良かった、高い御布施
異論は認める
そろそろ新米の短編か小説が欲しいけど、へっぽこ・ツアー・リプレイで秋田さんが埋まってしまう・・・
443:ＮＰＣさん
09/11/29 15:00:51
間違えた
×キネマティック
○キネティック
444:ＮＰＣさん
09/11/29 15:07:38
良くも悪くも安心して読める作品なんだよね＞SW2.0リプレイ
反面で突出した部分がないから著者に筆力がないと印象にすら残らない
ヒロノリあたりを見習えとは言わないが個性って大事だよね
445:ＮＰＣさん
09/11/29 15:10:24
>>442
コミック版があったはずだが、スルー？
446:ＮＰＣさん
09/11/29 15:14:52
忘れていてやれ
447:ＮＰＣさん
09/11/29 15:16:34
>>445
あれってSW2.0である必然性がまったくなかったしなｗ
448:ＮＰＣさん
09/11/29 15:16:58
最近コミック版を買ったけど意外と面白かった
でもラストがあれってことは思いっきり打ち切りみたいだな
449:ＮＰＣさん
09/11/29 15:22:47
今年はアリアンロッドのPvPに話題をもっていかれたから・・・
リプレイパーティ同士の対決ってそりゃ盛り上がるに決まってる
SW2.0のシステムではPvPやっても盛り上がらないのが難点だ
450:ＮＰＣさん
09/11/29 15:29:17
>>445
素で忘れてた
×ミュクス ガンガン系統の雑誌にありそうなギャグ漫画、展開の早さとキャラ設定とが相まってドン引き
SW漫画としては存在価値が見出せず、リプレイでゆっくり浸透してからならばまだ良かった（心の準備的に）
SW的にアレ位壊れたキャラ設定＆学園設定は惜しいものがあった
451:ＮＰＣさん
09/11/29 15:33:44
>>432
SWのリプレイだったら粗製乱造でも売れると思ってんじゃねーの？
452:ＮＰＣさん
09/11/29 16:21:29
パーティ数の多い1.0でガチでやってたらまだ。
会社の地位重要度でパーティの勝敗が別れそうでアレだが。
453:ＮＰＣさん
09/11/29 16:26:06
>>427
SNEの内の人がかかわってる「新米女神リプの3巻」の後半ページに、
「某NPC一人きりでも、自分から乱戦宣言しなければ殴られることはない」(超意訳)
って書いてあるんだよね…
454:ＮＰＣさん
09/11/29 16:54:07
とりあえず該当ページkwsk
455:ＮＰＣさん
09/11/29 17:18:52
>>453
マジで！？（AA略
456:ＮＰＣさん
09/11/29 17:37:06
まあ、とりあえずお互いに相手をソ厨とかＦＥＡＲ厨とか言って罵り合ってるのは
ＲＰＧのプレイヤーでも極一部の少数だってのは認識してた方が良いと思う
こういう場所だとそいつらの声が大きい（発言が多い）せいで一般的に思えるかも知れんが
現実にはそんなこと無いから
457:ＮＰＣさん
09/11/29 18:02:14
最近ソ厨って言うやつ見ないよな
旧SWとSW2.0が別物って認識だからだろうけど
458:ＮＰＣさん
09/11/29 18:07:24
>>449
グループイニシアチブ取った方が勝つだけだもんな。
複数の人気パーティなんか存在しもしないし。
459:ＮＰＣさん
09/11/29 18:19:02
>>458
移動に応じた乱戦宣言と遮蔽があるので、
正確にキャラの位置を求めるか？
先行判定前に、隊列を組んでいる状態なのか？
という規定を決めないと…タカの目取るかどうか差異ができる。
ちなみに屋内だと乱戦エリアの形が四角になるルールがルルブ1に提示されてるから、
遮蔽を求める都合上、互いの遭遇方向と乱戦エリアの辺方向を決める必要がある。
460:ＮＰＣさん
09/11/29 18:45:21
普段の戦闘でも同じだろｗ
461:ＮＰＣさん
09/11/29 18:57:05
>>453
……P282のムーテス発言、かな？
超訳にも程があるような気もしつつ、他に該当しそうなのが見当たらないわけだが。
462:ＮＰＣさん
09/11/29 19:04:37
六門とかならレギュレーション決めてのPvPとか面白そうだけどな
SW2.0じゃ先攻とって最大火力で各個撃破以外の選択肢がないから面白くはならないだろう
463:ＮＰＣさん
09/11/29 19:10:16
確かに六問でPvPは面白そうだ
パーティ単位でお金渡して相手の行動予想しながらの買い物はすごく時間使いそうだけど
まあ消耗品無双になっちゃうのが難か
464:ＮＰＣさん
09/11/29 19:23:29
まあTRPGでPｖPなんてやってもしょうもないわな
対戦用のゲームでやった方がいい
465:ＮＰＣさん
09/11/29 19:23:40
PCはサモナーだけで残りは召喚されたNPCなんですねわかります
ってそりゃTCGだ！
466:ＮＰＣさん
09/11/29 19:30:35
>>464
今年はアリアンロッド・サガだけじゃなく、シノビガミ、アルシャード・ガイアと、PvPネタが流行ったんだぜ？
TRPGの一つの新しい遊び方を否定するのは、イソップ童話の「酸っぱい葡萄」としか思えない。
ソードワールドでできないものは不要なもの、論理はソードワールドファン全体を貶める行為なので辞めて欲しい。迷惑だ。
467:ＮＰＣさん
09/11/29 19:56:11
というかSW2.0でもPvPは普通にできるしな
468:ＮＰＣさん
09/11/29 20:17:00
>>466
専用の物を使う事と有る物を転用,再利用する事、
どちらを高等な行為と思うかの差。
469:ＮＰＣさん
09/11/29 20:29:31
いくつかのリプレイでPvPネタが出てきただけで興奮すんなｗ
470:ＮＰＣさん
09/11/29 20:43:34
まあPvPは面白いがSW2.0向きじゃないしな
問題なのはSW2.0向きなシナリオが思いつかないことだけだ