【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ243at CGAME
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ243 - 暇つぶし2ch281:NPCさん
09/10/26 01:36:16
>>277
エリュシオンは死が軽いからな。
死ぬどころか除外状態になっても10万借金すれば生き返る。死体はサービスで街まで連れてってくれるし。
ただその後の借金苦がマジ辛すぎるが。

282:NPCさん
09/10/26 01:37:10
>>276
そういう設定をGMがしてくれればいいけどねえ
死んだらドラゴンボールで生き返らせてくれるとか
死んだら後継者PCが死んだPCの財産を引き継ぐとか
っていう設定がこまごまとあればいいんだけどねぇ
性格の悪いGMはそういうの拒否するよね

283:NPCさん
09/10/26 01:39:06
>>282はパラノイアを知らないゆとり。

284:NPCさん
09/10/26 01:41:39
パラノイアってラノベのこと?

285:NPCさん
09/10/26 01:42:40
GURPSなら死んでから「幽体」になって冒険を続けたり
サイバーウェアを埋め込んだ大手術によってサイボーグとして蘇ったり
なんでもできるね

286:NPCさん
09/10/26 01:47:06
マスタースクリーンを使うか使わないかでそのGMの特性が分かる。
使う人  :後一撃で死ぬPCに対してダメージロール。ダイスが止まってちょっと間が空く。ダメージX点ね。HP1で生き残る。
使わない人:ダイス振る時「死んだらゴメンね」

赤箱はHPがいくらあってもSTであっさり死ぬので油断ならない。(それに対して4Eの安定感はすばらしい)

287:NPCさん
09/10/26 01:48:27
マスタースクリーン使うけどダイスはオープンだな俺

288:NPCさん
09/10/26 01:51:19
>>286
マスタースクリーンはGMの単なるコレクター根性丸出しのときもあるからなあ

289:NPCさん
09/10/26 01:58:44
処理が煩雑なので自作のスクリーン使ってますが異端ですか(´・ω・`)

290:NPCさん
09/10/26 02:13:04
>マスタースクリーン使うけどダイスはオープン
まぁダイス目には細工せずPC達がヤバそうだなと思ったらトモ君のデータの方に手を加えるってのも一つのやり方ではあるしな

291:NPCさん
09/10/26 03:12:04
PL「……セッション終わったらそのシナリオ見せろよ」

292:NPCさん
09/10/26 03:13:41
GM「次回のネタバレになるからだめだ」

キャンペーンならこれでごまかせる

293:NPCさん
09/10/26 04:47:15
「シナリオは全て俺の頭の中にある」で、おけ

294:NPCさん
09/10/26 04:55:02
おまいらどんだけ銀魂好きなんだよw

295:NPCさん
09/10/26 05:24:54
プチだけどGMが時間配分考えてなくてカラオケBOXで延長+ラスト戦でGMの硬い持ち高レベルキャラとの戦闘をさせられ三時間の深夜フリータイムを使っても終わらなかった
その固さだと魔法系の攻撃通んないじゃないか・・・

296:NPCさん
09/10/26 05:28:06
>>295
それ考えてなかったのは時間配分じゃなくてバランスじゃね?

297:NPCさん
09/10/26 05:28:56
>>296
ラスト戦闘に関してはそうだが戦闘が全部で7回あったからな

298:NPCさん
09/10/26 07:07:06
持ちキャラ無双か。
最初から全滅させるつもりが、
硬さに振りすぎててうまくPC殺れなかっただけじゃない?

299:NPCさん
09/10/26 07:10:19
>>279
夢オチじゃねーかw

300:NPCさん
09/10/26 07:13:46
>>290
プレーレポ挙げたら数値計算されてスクリーンの裏でデータ弄ったのがバレて先輩方に反省会という名の詰問されられました

301:NPCさん
09/10/26 07:22:37
確かに、能力値・技能を激増させたり ただのエキストラを神業持ちエキストラにした俺はクズGMですよ?

でもさ、いくら神業消費とはいえ、“タケミカヅチ”はないでしょ?先輩??

302:NPCさん
09/10/26 07:31:36
吼えるだけなら愚痴スレ池

303:NPCさん
09/10/26 08:06:42
先輩PLのリアルタケミカヅチ(先輩、物も言わずに殴る)だったのかもしれない

304:NPCさん
09/10/26 08:25:43
っていうかあり得ねーだろ?
タケミカズチ持ちはクイックスタートのサンプルキャラが持ってるし、ボス戦の基本じゃん?
使われること想定してないGMが困か無知でFAでしょ?

305:NPCさん
09/10/26 08:32:03
「神業」って書いてるからALFじゃなくてN◎VAの話だと思うぜ
でも、それならGMじゃなくてRLって書くか?

306:NPCさん
09/10/26 08:42:54
>>304
N◎VAでタケミカズチって使用自粛なチート装備(素で1.5回位死ねる武装、半無限行動可能)がある
手に入れるには約270シナリオ分の経験点が要るが、幾つかの神業(アイテム自由に調達できるor万能系)でそのシナリオだけ購入する“ことも”できる

307:NPCさん
09/10/26 09:22:37
>>300
怒りがあるならkwsk報告だ

308:NPCさん
09/10/26 09:36:39
N◎VAもALも知らんのだが、タケミカヅチってのはそんなに物騒なもんなの?
反逆者に向けられるレーザーガンくらいどうしようもない代物?

309:NPCさん
09/10/26 09:42:11
N◎VAは神業ってのを使えば問答無用で「それは反逆です。ZAPZAPZAP」とかできるんだけど、
状況によればそれと同じか、それ以上に有用だと判断される超強い装備

310:NPCさん
09/10/26 10:06:07
>>308
単に超絶強化されるだけだからそんなでもない。
攻撃力と防御力と行動回数と行動順と判定が恐ろしく強くなるだけ。
他のPCも経験点3000点PC(シナリオ300回ほど経験)とかならそれほどではない。

311:NPCさん
09/10/26 10:29:05
神業消費で手に入れてるんだから、他のPCの消費経験点が3000点って事はないだろう
もしそういう環境だったとしても、件のキャラはその分別の何かに経験点使ってるんだし。

312:NPCさん
09/10/26 10:45:59
まあ、どれだけ強化しようとも神業の前には無力なんだけどな。

313:NPCさん
09/10/26 11:03:57
神業でそれに対処するのは可能だし、身を守る・対象にダメージを与えるという点でも
神業ほどの効果はないが、装備である為に一度の攻撃では終わらない。
なので、状況によれば神業以上の脅威になり得るのは間違いない。

314:NPCさん
09/10/26 11:19:44
要するに、状況が解らん限り何とも言えないけどkwskする程面白い話でも無いって事か。

315:NPCさん
09/10/26 11:23:04
神牙が100や200じゃきかないってレベルなのに3000だから、推して知るべし。

316:NPCさん
09/10/26 11:28:13
ルール上問題があるのか?
ないならFEARにクレームでも出せ

317:NPCさん
09/10/26 11:28:32
まあ神牙には必殺/万能神業でしか対処できないけど
タケミカヅチには天変地異とかチャイでも対処できるから
ゲスト側がよっぽど変な神業ばっかりでも無い限りすぐに壊されて終わりじゃね?

318:NPCさん
09/10/26 11:30:00
>>316
N◎VAは
RL>神業>ルール

319:NPCさん
09/10/26 11:33:33
>>318
ルール上問題があるのかと聞いている

320:NPCさん
09/10/26 11:39:01
>>319
具体的な状況が書いてないので分からん
ルール的にグレーゾーンが多いルールでもあるしな
個人的な印象を言えば、そんなに文句をいうシチュエーションでもなさそうだが……

321:NPCさん
09/10/26 11:41:12
カルテット臭が立ち込めてるのですが

322:NPCさん
09/10/26 11:47:55
タイムリー使ったのかネメシス使ったのか知らんが問題あるようならRLが却下で済む問題
まぁ咄嗟に先輩相手に神業使用却下なんて簡単にできるようなことでもないってのは理解できるけどな

結局>>302でFAじゃねーの

323:NPCさん
09/10/26 11:48:57
N◎VAはカルテットって言うよりカルト

324:NPCさん
09/10/26 11:50:51
愚痴なら愚痴スレへ
同情引きたいならもっと詳細に報告しろとしか言えんな

325:NPCさん
09/10/26 11:52:45
>>319
装備を持っていたことに出来る神業はある。
RLが認めなければ出ないが、出しても構わないのでルール上問題はない。
先輩が立場や腕力で無理に通したとしても、それはルール上の問題じゃないしな。

クレーム出すとしたら、「そんなデータ公式で用意するな」ぐらいのもの。

326:NPCさん
09/10/26 12:00:47
困要素皆無により終了

327:NPCさん
09/10/26 12:11:31
まあ、N◎VAは俺Tueeeするのがデフォのシステムだからな。
それが嫌なら近寄らないのが吉だろ。
俺はもう二度とRLはやらんことにしたし。

328:NPCさん
09/10/26 12:16:07
>>327
けっ負け犬根性の染み付いた豚がぁ
けぇれけぇれテメーなんかいなくたって俺は楽しく遊んでますよってんだ

329:NPCさん
09/10/26 12:22:00
>>328
安心してください
希望通りN◎VAは売り払いましたんで

330:NPCさん
09/10/26 12:26:55
まるで成長していない・・・(AA略

331:NPCさん
09/10/26 12:30:46
N◎VAは俺Tueeeeeじゃなくて、俺Kakkeeeeeeするゲームだと思うが、まあ合わんのならやらんほうがいいだろうな

332:NPCさん
09/10/26 12:35:54
老害ちゃんはkakkeeeeeeeeをおもいっきり否定していましたよ

333:NPCさん
09/10/26 12:39:18
老害のkakkeeeeeeeeはハードボイルドだから

334:NPCさん
09/10/26 12:42:13
>>333
そのハードボイルドって「サイパン厨(笑)」みたいな偽ハードボイルドだろ。
マーロウとかも結構お人よしで、報酬突き返した上で調査続けたりしてるくらいなんだし。

335:NPCさん
09/10/26 12:45:37
探偵物語でもやってろよな。

336:NPCさん
09/10/26 12:52:14
ハーフボイルド乙

337:NPCさん
09/10/26 13:29:18
>>334
あるある。
「ハードボイルドやりたい」って言うから、王道に怪しい依頼から導入しようとしたら
「そんな怪しい依頼は危険なので受けない」と断られ、仕方ないのでそのまま進め、
さっきの依頼のターゲットである女性が狙われてる情報を出しても、「俺には関係ない」とスルー。
最後の手段としてその女性と直接接触するシーンを設けても「そんな報酬では引き受けられない」。

ちなみにそいつ以外の導入は無難に済んだのでシナリオ自体は問題なく進みました。
なぜかクライマックスには登場して戦闘してました。
終了後「ハードボイルドって言っただろ。お前はハードボイルドがわかってない」とか言い始めたので、
さっさとスルーして用事があるからと帰りました。その後携帯メールで連絡して他の面子と飯食ってめでたしめでたし。
それはハードボイルドじゃなくて単なる強欲なチキン野郎だと言ってやりたかった。
どうせムキになって怒り出すだけだから言わないけど。

338:NPCさん
09/10/26 13:34:49
>>337
お前以前にもそれ書いただろw

339:NPCさん
09/10/26 13:35:48
ハードボイルドって神宮寺三郎みたいに
なんだかんだ言っても人情で動くものじゃないのか?

340:NPCさん
09/10/26 13:37:51
その、なんだかんだ言って人情で動く前に踏みとどまるのが困ったちゃん

341:NPCさん
09/10/26 13:38:26
やせ我慢の美学なんだから助ける助けないは関係なし。
どんな苦境でも弱音を吐かなきゃいいだけだ。

342:NPCさん
09/10/26 13:38:32
>>338
いや、報告自体が初。

>>339
サイバーパンクもね。

343:NPCさん
09/10/26 13:39:03
ゆでたまご

344:NPCさん
09/10/26 13:43:16
一体どんな依頼なら受けるんだろうなそのハードボイルド
油ギッシュなデブおやじが札束でも積めばいいんだろうか

345:NPCさん
09/10/26 13:43:31
サイバーパンクって人によって銃夢だったりヘッドルームだったりいろいろイメージ違うからなぁ
まぁファンタジーもエルリックからアタゴオルまでいろいろあるし

346:NPCさん
09/10/26 14:08:56
ファンタジーだって、昔の報告に「指輪だと思って読んでたら、最終巻だけスレイヤーズで困ったでござる」みたいなんもあったしな。
ジャンルの問題じゃねーことだけは確定的に明らか。


347:NPCさん
09/10/26 14:15:50
サーペントのレゴラス見てみてー

348:NPCさん
09/10/26 14:35:34
指輪はマジで糞
スレイヤーズはコント

349:NPCさん
09/10/26 14:35:49
ハードボイルドが人情に流されたらダメだろ
依頼が情に訴えかける内容でもポリシーは崩さず冷静に請ける
結果として、小粋なジョークやら飛ばしつつ依頼解決するから
情で解決してるように見えるが、淡々と仕事こなしてるだけ

350:NPCさん
09/10/26 14:38:40
エルリックは薬中日記

351:NPCさん
09/10/26 14:42:23
天野は超困だ
原作のエルリックは化け物なのになんだあの絵?
ルルブ無視もいい所だ

352:NPCさん
09/10/26 14:45:11
エルリックはどこいっても女にモテモテだし美形なのは事実だろ
あとルルブ関係ねえ

353:NPCさん
09/10/26 14:59:43
>>351
お前のストブリのルルブに天野の描いたやる夫でも貼りつけとけや。

354:NPCさん
09/10/26 15:03:20
まあ>>337のはーどぼいるど君はそもそも依頼を受けてない訳だが。
ゴルゴっぽく「俺のルールは知ってるな?」とか言って受けちゃえばいいのに

355:NPCさん
09/10/26 15:05:36
>>353
お前のにはっとけこの野郎

356:NPCさん
09/10/26 15:06:40
サエバリョウっぽく「俺への報酬は知っているな?」とか言って受けちゃえばいいのに

357:NPCさん
09/10/26 15:09:05
先払いを迫って依頼人に断られるんですね

358:NPCさん
09/10/26 15:12:33
>>356
それは100tハンマーで殴られたあげくカオリが勝手に依頼受けるフラグではないのか?

359:NPCさん
09/10/26 15:13:38
>>358
相棒をPCに任せるかNPCにやらせるか自分の所有するエキストラにやらせるか、それが問題だな

360:NPCさん
09/10/26 15:14:38
そもそも天野の絵って全般的に薬中みたいな人間ばかりで美系とは程遠いのでOK

361:NPCさん
09/10/26 15:17:06
そもそも天野のエルリックは「今までの挿し絵で一番いい。」とムアコックにべた褒めされたわけだがw

362:NPCさん
09/10/26 15:17:22
エルリックを描くのに最適な人間はギーガー

363:NPCさん
09/10/26 15:22:06
>>355
わかった、じゃあ俺のに張る!

364:NPCさん
09/10/26 15:30:36
天野の描いたやる男でエルリックか……違和感無いな

365:NPCさん
09/10/26 15:32:02
乱暴に言ってHBの元祖:ヘミングウェイのハードボイルド観と金字塔:チャンドラーのハードボイルド観は既に別物
そして日本に輸入されて武士道と化学反応起こした、ネオハードボイルド(主に老害がいうハードボイルドがこれ)に至っては・・・

366:NPCさん
09/10/26 15:37:34
黄身がパサパサに固まるまで茹でる奴は困

367:NPCさん
09/10/26 15:42:36
ハードボイルドってのはな…

割に合わない仕事でも感情を押し殺し完遂して、
しかし守るべきものは守り、
例え見返りがなく邪険に扱われようとも愛する者を愛し続ける、
そして週末には安い酒で自分を慰める…

つまり、お父さんたちのようなのを言うんだぜ?
どこをどー探してもこれ以上のハードボイルドはねーよ。

368:NPCさん
09/10/26 15:50:42
トモくんがお父さんの背中にハードボイルド見るのはいつだろうな…先ずは部屋から出なくちゃな

369:NPCさん
09/10/26 15:56:20
魔王とかドラゴンとか引きこもりの巣窟だからな。

370:NPCさん
09/10/26 16:17:20
まぁコンピュータゲームのRPGのラスボスは完全にヒキコモリだからな
魔王がアクティブでフィールドに出てくるRPGとか嫌過ぎるw

勿論TRPGはコンピュータじゃないので、酒場で仲間集めてたら横で魔王が飲んでたなんてのも全然アリだけどな
「まおう が なかまになりたそうにこっちをみている なかまにしますか? YES/NO」

TRPGならではだな
しかし困って奴らはこんな事も許容できない

371:NPCさん
09/10/26 16:21:04
ハドラーがアップをはじめたようです。

372:NPCさん
09/10/26 16:21:26
魔王が出てくるけどラスボスじゃないゲームなら、無いわけでもないだろ>フィールドに出てくる

373:NPCさん
09/10/26 16:22:20
メガテンとかフィールドで何体もの魔王が

374:NPCさん
09/10/26 16:24:19
まー真面目な奴や綺麗な話とかカッコイイ展開にしたがる奴ほど困率高いのは確かだな

375:NPCさん
09/10/26 16:24:30
>>367-368
バーニング・ダーク・フレイム・オブ・ディッセンバー思い出したw

376:NPCさん
09/10/26 16:27:08
嫌な予感がするぜ・・・・
何スレか後には「鳥取」みたいに「トモくん」がラスボスを表す言葉として普通に使われるようになる・・・
そんな予感がするぜ・・・

377:NPCさん
09/10/26 16:28:04
>>371
>>372
ハドラーはTRPGじゃないしそもそも有り得ないとは言ってないw

378:NPCさん
09/10/26 16:32:09
トモ君って引き籠りニートをさしてると思うw
まぁ魔王=引き籠りなのは確かか。

379:NPCさん
09/10/26 16:38:22
確かにコンピュータゲーと違ってTRPGなら魔王がフィールドどころか町に買い物しに来てたって不思議じゃないんだよな…
トモ君お外に出る、の巻

380:NPCさん
09/10/26 16:39:55
コナンはやりチン

381:NPCさん
09/10/26 16:41:27
やだよ、勇気振りしぼって職安の建物入ってく魔王なんて
……いや待てよ?良い事なのか?世界にとってもトモ君にとっても
冒険者の出番ねーじゃん

382:NPCさん
09/10/26 16:44:40
お前ら全国のトモ君に謝れw

383:NPCさん
09/10/26 16:48:29
むしろ職安で魔王の仕事探すんじゃないの?

お城の奥で玉座に座っているだけの簡単なお仕事です!って感じで。

384:NPCさん
09/10/26 16:50:39
スマン トモ君ってなんかのネタ?

385:NPCさん
09/10/26 16:53:51
あぁ、自分の下に魔王を増やしていくだけで枝分かれした下の魔王からメンバー参加料の何%かが収入として入ってくる仕事か。
仲間を増やすだけで後は寝てても儲かる素敵なシステムだな。
トモ君もこれやれば友達紹介してくれるだけでいいから毎日家でゲームとかできるよ?

386:NPCさん
09/10/26 16:57:05
>>384
このスレで生まれたラスボスを意味する名前
ラスボスが全滅したPTにとどめを刺さない理由を考えろという振りから派生した

おそらくトモ君と言う名がニートや引き籠りを連想させる事も原因かと

387:NPCさん
09/10/26 16:58:35
>>384
224あたりから読み始めるべし

388:NPCさん
09/10/26 17:00:25
>>385
逃げてー!トモ君超逃げてー!
その仕事はダメー!

389:NPCさん
09/10/26 17:01:20
職員「あー、食料危機起こすとか、人の心を勝手に操るとか、そういうスキルとか資格ないの?厳しいよー、今日日魔王なんて吐いて捨てる程いるからねー。もう強いだけの魔王じゃどこの勇者も満足してくれないよ?」

390:NPCさん
09/10/26 17:05:05
最近の勇者は死ぬと文句言うからな

391:NPCさん
09/10/26 17:13:29
ほんと勇者の癖に生意気だよな

392:NPCさん
09/10/26 17:15:08
死に様にこそ中二的かっこ良さがあるのになwww

393:NPCさん
09/10/26 17:25:08
ハドラー様は最初から幹部を投入して勇者を倒しにいって、それでも倒せないなら総戦力で叩き潰そうとする実にT-RPG的な魔王様。
バーン様は勇者が強くなって自分の手元に来るまで自分では全く動かないドラクエ的魔王様。

394:NPCさん
09/10/26 17:28:16
>>389
何処のヴァンプ様だね?

395:NPCさん
09/10/26 17:30:22
あまり現場に出てくるラスボスは動くほどにどうしてもどこかに隙ができて
たいていは困に口プロレスでハメ殺されてシナリオ崩壊するけどな
そういう意味ではラスボスはあまり動かせない

けっこーマジ深刻…

396:NPCさん
09/10/26 17:34:21
困ってGMがノリを見せると必ず隙を突くからなw
普段は自分の演出にこだわる癖に他PCや特にGMの演出の時は攻撃チャンスにしか見てないからなw

397:NPCさん
09/10/26 17:39:51
>>387
見た
シャ~マンキングの書き下ろしラストを思い出した

398:NPCさん
09/10/26 18:01:28
>>361
確か、それまでのエルリックの絵って、コナンを白髪にしたようなのとか、骸骨みたいな
化け物系の絵ばっかりで、日本版の絵見て、やっとまともに美形に書いてくれた絵師が来たって
感じだったんだっけ?

399:NPCさん
09/10/26 18:10:59
橋を守るトロルが謎かけを挑んできたら答えず倒すのがゲーマーってもんだ

400:NPCさん
09/10/26 18:15:21
>>399
お前今ドーラ観てるだろw

401:NPCさん
09/10/26 18:21:36
エルリックの絵なんかやるおで充分。

402:NPCさん
09/10/26 18:53:22
>>399
それが出来るのは戦う事自体が大きなリスクになるD&Dくらいだな
それかルンクエでクリムゾンバットに橋を守らすかだな

403:NPCさん
09/10/26 18:58:12
そいつら絶対謎かけしてこねーからw

404:NPCさん
09/10/26 19:06:37
>>402
そこはせめてブルーで…て、それだと攻撃されるか

405:NPCさん
09/10/26 19:24:35
ブルーA「俺と」
ブルーB「俺」
ブルーA・B「「Hが上手いのはどっちでしょう」」

406:NPCさん
09/10/26 19:39:55
だからブルーな時点で問答無用に攻撃するっつーのw

407:NPCさん
09/10/26 19:40:13
>>405
「下手じゃない方」

408:NPCさん
09/10/26 19:47:41
デスピサロ

409:NPCさん
09/10/26 20:32:36
仲間にイェルマリオがいたら1発アウトだしな
つかブルー許容できるのなんかいたっけ?

410:NPCさん
09/10/26 20:38:41
知らねーよそんな労害ゲーなんかw
んな若い子置いてけぼりなゲームなんかで盛り上がんなよw

411:NPCさん
09/10/26 20:39:08
ブルーA・B「「正解は実演で!」」

412:NPCさん
09/10/26 20:48:51
一応ルーンクエストもSWと人気を二分するぐらいには遊ばれたゲームなんだがな…

413:NPCさん
09/10/26 20:58:54
まー死ぬのが嫌な今のユーザーには決してウケんゲームだな
なんせPLが嫌がってもキャラが宗教的信念によって死に向かい特攻するw
あと宗派によっては他PCの行動しだいではそいつを殺さなきゃならんゲームだしなw
思えば…仲間の刃を気にしてロールする息が詰まるゲームだった…
でもひょっとすると困封じには効果のあるゲームかもな

414:NPCさん
09/10/26 21:02:03
まあ、死ぬ事自体を病的に嫌悪するタイプは
とりあえずパラノって貰って
ザクザク死んで貰って、死への抵抗を無くしていただくのが楽かなあ

415:NPCさん
09/10/26 21:06:39
>>413
まるで昔は死ぬのが嫌なユーザーがいなかったみたいな口ぶりだな

416:NPCさん
09/10/26 21:07:04
しかし、過去の栄光。

417:NPCさん
09/10/26 21:08:18
死への抵抗を無くすなら旧D&Dに勝る物は無いだろう
1時間に1キャラ死んで5分もしないうちに新キャラの作成完了
そしてキャラ1人の命の価値がシートのコピー代の10円だ

最初はムギャオってた困もしだいに麻痺していくか場を去るか…うむ、秀逸だ

418:NPCさん
09/10/26 21:09:33
新版翻訳してくんねーかなー

419:NPCさん
09/10/26 21:10:07
墜落世界やろうぜ!

420:NPCさん
09/10/26 21:12:56
>>417
市民、今時コンピュータさまにクローンも作ってもらっていないのですか?
コミーめ!

421:NPCさん
09/10/26 21:14:45
俺らだと10分に1キャラ死んでたな…
宝箱1つを目の前にして短い相談してる間には次の仲間がやって来る
…まー最終的にドワーフとエルフのみのPTになったが

422:NPCさん
09/10/26 21:15:38
アクションの合間にストーリーがあるゲームと、
ストーリーの合間にアクションがあるゲーム。
ゲーム指向が違うのを無理矢理参加させてもなー。

423:NPCさん
09/10/26 21:16:36
ぶっちゃけキャラロスト率だけなら、今のゲームのほうが高い希ガス
ダブルクロスのキャラロスト率はすげぇよ。

424:NPCさん
09/10/26 21:19:05
>>423
下手ね

425:ダガー+(悪い)マン@スタイリッシュ
09/10/26 21:20:14 VkrHmgAw
>409
ルナーですら普通は殺す。

>412
へぇ、SWってそんなに人気あったのか。

>413
その代わり蘇生も難しくないけどね。
ただし、必ず敵対しなきゃならないようなカルト相手に負けると
死体は大抵喰われるか汚されるので廃人覚悟で神性介入で逃げる。

トロウルPCとか作らない限り、必ず殺さなきゃならないような制約って
フマクティの蘇生に関するソレくらいしかないような。

426:NPCさん
09/10/26 21:20:52
>>421
すいません
まだ生きてるのに相談中とか時間の空いてる時に次のキャラ作ってました
ちなみにプレートメイルとか高価な装備は買わなくても死んだキャラの物を拾う計算でした
なので皆死体は残るように考えて行動してました

…無理だな、ゲームとして何かが根本的に違い過ぎる。

427:NPCさん
09/10/26 21:21:34
>>423
浸食率は卓ごとの差がデカすぎてなぁ・・
俺はこれまででキャラロスしたの見た事ない

428:NPCさん
09/10/26 21:22:34
>>423
死亡率(戦闘不能率)ならともかく、キャラロスト率はさすがに高くないと思うんだが・・・

429:NPCさん
09/10/26 21:24:03
昔、ナンパキャラばっかやって遊んでた頃イェルマリオで作ったんだけど
なんとかゴアってカルトの女キャラがいつも怖かった…

430:NPCさん
09/10/26 21:26:56
>>423
話を聞く限りではどう計算しても昔のゲームに敵わないんだが
お前さんの卓のダブクロは1時間内に何人ロストするの?

431:ダガー+(悪い)マン@スタイリッシュ
09/10/26 21:28:16 VkrHmgAw
>426
そうそう、落し穴の底とかウーズ系に溶かされて死ぬと超ブーイングなんだよね。

>429
バービスタゴアの斧を恐れないのは、ゴアの女祭だけだ。

432:NPCさん
09/10/26 21:33:51
>>430
旧D&Dを語ってるところを見るに、いい年だろうに
何をムキになってるんだ?

433:NPCさん
09/10/26 21:34:53
昔はヤンチャだったんだぜぇって語りほど老人がウザがられるモノはない
大して今と比べて違うってわけでも無いのにねぇ

434:NPCさん
09/10/26 21:35:51
普通は1セッションに1人分のキャラシートしか使わないからなw
そういえば昔は確かにD&Dでなくても2枚目のシートは念の為にと用意してたからな…

>>431
俺、ナンパロールの所為でバービースタゴアのPCに殺された事ある
でも誰もそれを困だと思わない時代だったな…w

結論、何もかも違うんだ、比べるな

435:NPCさん
09/10/26 21:39:09
まあ今の時代だと生き返りのないゲームで序盤や中盤に死ぬとランダムで女子高生とか犬とかゾンビになって続けるだけだしな。

436:NPCさん
09/10/26 21:40:26
>>429
……お、オームズ=バイ=ゴア?

437:NPCさん
09/10/26 21:42:23
>>435
デッドマンウォーキングはもうすぐだ!
といいなあ同志。

438:ダガー+(悪い)マン@スタイリッシュ
09/10/26 21:48:09 VkrHmgAw
亜侠賛歌は『台無死』の賛歌ッ!!14番表のすばらしさは台無しのすばらしさ!!
いくら強くてもこいつらファンタジー人は『台無死』を知らん! アンデッドと同類よォーッ!

439:NPCさん
09/10/26 21:52:46
キルマークゲームスは評価されるべき

440:NPCさん
09/10/26 21:59:58
>>432
いやどういう計算で今の方がロストし易いって言ってるのか気になっただけだ

441:NPCさん
09/10/26 22:03:36
>>440
一時間に何人とかキャラロスト率に関係あるの?

442:NPCさん
09/10/26 22:05:50
どれだけ死んだか自慢だからなw
そりゃ今のゲームじゃ勝ち目は無いw

443:NPCさん
09/10/26 22:16:01
たぶん聞き方が悪かったんだよ。
「お前さんの卓のダブクロは1セッション中にPL人数の何倍の枚数のキャラが死ぬのかい?ジョニー」
こうだな。


そう言えばあったな…
自キャラが死んで作り直してる横で仲間が死んでいき全滅する前に急いで作成し合流した事…。

何このマゾ自慢大会。

444:NPCさん
09/10/26 22:18:28
いい加減老害の昔語りはそのへんにしておいていただけますか

445:NPCさん
09/10/26 22:20:19
死んでも割と安価に復活するD&Dの死亡と、死んだらキャラロストで復活しないFEARゲーの死亡を同列に比較しても意味なくね?
D&Dだったら、呪文とかマジックアイテムとかモンスター能力とかで、復活不能の死亡を迎えた場合だけ数えないと。、

446:NPCさん
09/10/26 22:20:21
心配すんな長く遊んだら皆老害になるんだ、120%な

447:NPCさん
09/10/26 22:22:29
>>423
はぁ
FEARゲーしか知らない奴ぁこれだから
間抜けだねぇ

448:NPCさん
09/10/26 22:24:30
何この困実演タイム

449:NPCさん
09/10/26 22:24:37
そもそも誰もD&Dは復活させねーだろ
新しいシートに別のキャラ作って合流してるだけで

それともすぐ死ぬキャラをわざわざ復活させるのが普通って環境の奴かな?

450:NPCさん
09/10/26 22:26:59
「いやぁ~先輩、流石ですなあ。
 何が楽しいのかよく分からないそんなセッション、
 僕だったら耐えられませんもん。
 忍耐力ありますねぇ」
って、言っときゃ満足か?

451:NPCさん
09/10/26 22:27:21
>>449
復活可能なシステムが死にやすくて、不可能なシステムが死ににくいのは当然だろ。
基準が違うのに「だから死ににくいシステムをプレイするPLは低級」とかどんな寝言?

452:NPCさん
09/10/26 22:30:42
いやお前ら落ち着け、論争の内容自体が噛み合ってないぞw
それぞれ相手が言ってない事に対して反論し合ってるw
どんだけ脳内会話混ぜ込んでんだよw

453:NPCさん
09/10/26 22:32:55
困ったちゃんばっかりだな

454:NPCさん
09/10/26 22:35:47
システムじゃなくて面子の問題だと思うんだけど
PCが死んでムギャオールのも一度死んだら絶対復活させませんってのもその鳥取の問題だし

自分ところだと半年ぐらい使い続けたPCがコロっと死んだ次の回で
ということで弟ですって言ってあっさり合流とかもするし

455:NPCさん
09/10/26 22:36:02
>>446
うざい昔語りばかりするとは限らないけどなw

456:NPCさん
09/10/26 22:38:17
あっさりしてたらキャラ捨てだって怒られるんだぜ。

457:NPCさん
09/10/26 22:38:24
トモ君が職安に行ったから、話がこじれた

458:NPCさん
09/10/26 22:41:39
あれ?もしかしてキャラ変えて作り直してもそれを復活として扱って言ってる奴もいる?
こいつらどうも反論が噛み合ってなくて不思議だったが…

459:NPCさん
09/10/26 22:43:12
トモ君は話の緩和剤だ問題無い
あとトモ君はそっとしといてやって
あんまり言うとやる気無くすから

460:NPCさん
09/10/26 22:45:23
そもそもお前らは一体何と戦っているんだw

461:NPCさん
09/10/26 22:46:07
オープニングで家族を殺され、
頼りに行ったコネクションも先回りして潰され、
PC合流ポイントには高難度の登場判定を要求され、
独りでボロボロになりながらクライマックスに到達したところで、
バットステータスを喰らわされ、
最後まで動けないまま話が終わった。
何が起きたのかよく判らない。

462:NPCさん
09/10/26 22:48:52
以前報告されてた「ネタのつもりで無意味にPC殺したらPLに総スカンくったGM」とかってそういう昔のゲーム感覚な人だったのかもなぁ。
たとえD&Dでもキャラに愛着を持ち可能な限り死なせないようにしていた鳥取の面子だと理解できない感覚だ。

463:NPCさん
09/10/26 22:49:36
ピットバイパーやら妖精ブラシやらもいいが、キャラロスト率の話は墜落世界やってから語れと

464:NPCさん
09/10/26 22:55:03
今となっては都市伝説的な話だが
当時はD&Dで大切に育てたキャラが死んでムギャオった奴がDM(GM)を殺したとかよく聞いたな
そんな話よく聞いてたしそりゃ愛着ほどほどに遊ぶさ

あ、これ外国の話な

465:NPCさん
09/10/26 22:55:05
ハードボイルドのためにここまで話が拗れるとは。

で、定義するとあれになるから、具体例として、ハードボイルドな奴の名を教えてくれ。

466:NPCさん
09/10/26 22:56:07
>>465
お父さん

467:NPCさん
09/10/26 22:56:15
好き好んで殺すことはないけどそれでも死んじゃうことはあるよね
と思うんだが

468:NPCさん
09/10/26 22:59:55
>>465
ハードボイルドつったら固ゆで卵だろ。じゃあもう坂東英二しかいねえべ。

469:NPCさん
09/10/26 23:00:44
>>468
そんな、新幹線乗るたびに大量のゆでたまご食ってたおっさんなんか知らんわw

470:NPCさん
09/10/26 23:04:02
>>461
他のPCはフォローしてくれなかったのか?
それすらGMが禁じてたのかもしれないが、うちのサークルなら、必ず誰かがGMにクレーム入れるレベルだぞ、それ。

471:NPCさん
09/10/26 23:04:15
そりゃ世のお父さんたちをハードボイルドと思えるようになればどんなハードボイルドプレイもこなせるさ
できねーだろーなー…ゲーマーってそーゆー話嫌がるもん

472:NPCさん
09/10/26 23:05:15
>>461
GMに「俺のことが個人的に嫌いならそう言え。二度とお前と同卓しないよう努めるから」って言うべきだな

473:NPCさん
09/10/26 23:05:44
>>469
知ってるじゃねぇかwww

474:NPCさん
09/10/26 23:07:39
>>461
>>470
たぶん前提としてその酷い目に遭った奴が困でそれは相応の対処だったとかか?
確かにそうしなきゃならん困はよく報告に上がるが

475:NPCさん
09/10/26 23:10:06
いや明らかに嫌われてるだろw
悪いがそんな目に遭うような奴の方を警戒させてもらうぞw

476:NPCさん
09/10/26 23:14:38
すまん、聞き方が悪かったみたいだ。

商業リプレイに出てきた、ハードボイルドなキャラの名前と登場作品を教えてくれ。

それで、卵プレイを勉強するから。

477:476
09/10/26 23:16:28
訂正
×卵プレイ
○ハードボイルドプレイ

478:NPCさん
09/10/26 23:19:33
リプレイでハードボイルドが出来た奴?いるわけねーだろ
ハードボイルドを目指したキャラは多いが結果としてそれが「最後まで」出来たキャラなんていねーよ

479:NPCさん
09/10/26 23:22:55
ヒューちゃんは最初はハードボイルドじゃなかったけど途中からそれっぽいなにかになっていたようないなかったような

480:NPCさん
09/10/26 23:23:11
ちゃんとハードボイルドが出来た時、それは困だからなw

481:NPCさん
09/10/26 23:23:32
卵プレイ?…古い話だ。
どこで耳にしたか知らんが、戦闘不能放置してたら産卵された俺のPCに何か用か。

482:NPCさん
09/10/26 23:24:35
商業リプレイつっても編集してんべ?
そんなもん参考になっかよ

483:NPCさん
09/10/26 23:26:19
>>482
編集してちゃだめかね

484:NPCさん
09/10/26 23:28:38
>>483
参考にすんなら「出来た事」
編集して上手く纏めたもん真似しても「あれ?」ってなんべ

485:NPCさん
09/10/26 23:29:36
>>484
そのまんま真似する気かよー

486:461
09/10/26 23:31:11
他PCのシーンは場所が違うから登場不可。逆も同じ。

他の卓では何も言われた事ないが、自分自身じゃそれ以上はよく分からないな。
そのGMとは初見。

487:NPCさん
09/10/26 23:33:13
初見でも1発アウトで嫌われる奴はいる
まー可哀相だからGMが困だったと思っといてやろう

488:NPCさん
09/10/26 23:36:00
で実はずっとPSPを弄ってたって落ちなんだなきっと

489:NPCさん
09/10/26 23:36:06
>>476
ハードボイルドRAN、コミックス化しなかったなぁ
好きだったのに

490:NPCさん
09/10/26 23:37:06
基本的に本人は自覚無いからなぁ

491:NPCさん
09/10/26 23:40:01
PSPを弄りながらGMか。MKP級だな。

492:NPCさん
09/10/26 23:42:16
携帯を弄りながらはともかくPSPはなぁ

493:NPCさん
09/10/26 23:44:29
>395
SWRPGへっぽこのワイバーンを思い出した。

494:NPCさん
09/10/26 23:45:06
R&Rで「ハードボイルドなプレイヤーになりたい」特集が組まれるのを待つか

495:NPCさん
09/10/26 23:47:12
ブラウザ機能でエラッタを確認しながら…とか

496:NPCさん
09/10/26 23:50:31
TRPGどころか普段の会話でもケータイ弄りながらの奴は相手にしないがな

497:NPCさん
09/10/27 00:37:35
>>494
なんとなく、

1 ハードボイルドになりたい!
2 ギャングには負けない!
3 依頼人を守りたい!
4 勘を信じたい!
5 真相をつかみたい!
6 やっぱりハードボイルドになりたい!

という妄想が脳裏を

498:NPCさん
09/10/27 00:40:14
>>444

>>446
こうか?

「ゲーマーには二つの段階があります。
 まずはプレイヤーしての使命に燃え、理想を追う段階。
 そして、全てをあきらめ、目前のセッションだけを
 黙々とプレイしていく段階です」

「これだけは言えます。遅かれ早かれゲーマーは
 必ず第二段階(老害)に行きます」

499:NPCさん
09/10/27 01:53:11
固茹でなリプPCと言えばソングシーカーの某漁師

初心者PL達を虐める困GMすら成敗したからな

500:NPCさん
09/10/27 01:58:48
>>498
なにその不治な病の告知。

「…先生、助かる方法はないんですかっ!」

「進行を遅らせることはできます。実プレイを控えることです」

501:NPCさん
09/10/27 01:59:44
銀爺は奇跡のダイス運の持ち主。
そう思ってた時期が俺にもありました。

まさかイカサマだったとは……しかもバラしたのは自分のコラム。

502:NPCさん
09/10/27 02:01:20
他人を困呼ばわりして差別する人たちは
親の愛を充分に受けられずに育った可哀想な人たち

503:NPCさん
09/10/27 02:12:40
502が困に遭遇した事が無い事は判った

504:NPCさん
09/10/27 02:15:16
困なんて都市伝説だろ?
猫をレンジでチンしちゃったアメリカ人みたいな

505:NPCさん
09/10/27 02:27:34
ならば俺は伝説の存在と言えよう

506:NPCさん
09/10/27 02:28:48
なに、お前ネコをチンしちゃったの?

507:NPCさん
09/10/27 02:37:18
>>505
ヘイ!ジョン!
ヌコをチンしちゃいけねーぜ!
ヌコはサイレンサーに使うものだぜ!

508:NPCさん
09/10/27 03:03:48
ネコはステーキにして食べるものだって毛むくじゃらが言ってた。
そいつコボルトのくせに「自分はエイリアンだ」ってウソついて、
NHKに出ている悪い奴なんだ。ちなみにそいつアメリカ在住。

509:NPCさん
09/10/27 03:04:51
>>508
C.V.所ジョージ

510:NPCさん
09/10/27 03:47:59
ハードボイルドというのかはわからんが、バトルテックリプレイのキロール・ベイリンは
渋い副隊長の方向性でキャラ立てされてたな。

511:NPCさん
09/10/27 06:17:26
461のやうな扱いを受けても黙って耐えてシヴぃロールを続けるのが
ハードボイルド

ただし帰りにGMの足を踏んでいってもいい

512:NPCさん
09/10/27 07:05:18
>476

新訳魔獣の絆のサプリのリプレイの探偵キャラかなぁ。


513:NPCさん
09/10/27 07:47:03
>>501
昔から「サイコロキネシス」は有名です。

>ハードボイルド
俺は、「行く先々で事件に出会う。逆に行くだけで事件が発生するハードボイルドな探偵」というネタを知ってる。
確か菅野ひろゆきの作品だったか?

514:NPCさん
09/10/27 08:15:17
いつもユニクロばかり着て世間の嘲笑に耐えている君もハードボイルド?

515:NPCさん
09/10/27 08:53:40
なんかグダグタしているから話題変えにプチ報告
キャンペーンメインでやってる鳥取に募集みて一人やってきた
体験会時に自ら自己紹介がわりにキャンペーン予告編の単発GMすると豪語

シナリオはパーティーが酒場で寛いでると魔法使い風の少女が依頼をもってくる
要約すると
・ここから山にはいって3日歩いた所に遺跡があり凶悪な魔族が封じられてる
・自分は代々封印を守護してきた一族で再封印に行きたいが、漏れた魔力でモンスターが湧いて一人では無理
・依頼料払うから最下層の封印の間まで護衛してほしい
とオーソドックスなもの
魔法使いが文献を漁ると確かにその魔族は街の歴史に名があり過去の英雄冒険者の手でそこに封印された事が分かり、依頼をうける
GM「NPCは魔法で支援しますが、ルール上エキストラなので宜しく」
全員殴られたら=即気絶と認識して護衛態勢で進行する

遭遇する敵の数が多いが魔法使いが攻撃魔法演出で1ターン1キルした
これなら全体的に敵の数2~3減らせば合理的だろと思いつつ最下層に到着
守護者ぽいゴーレムを倒し(魔法使いの魔法はIフィールド状態)
封印の間に入った
すると魔法使いが語りモード
自分は凶悪な魔族の肉体で封印された力を解放するには忌まわしき冒険者100人の血が要る云々
でエキストラなので、演出でGMが決めます(キリッ
攻撃はバリアで防がれたと演出、毎ターン一人が戦闘不能化

GM「君たちは、意識が失われる中『誰か、この惨劇の連鎖を絶ちきってくれ』と思う」
で予告編終了と宣言

GMが「さーヒートアップしてきましたね
怒りを力に変えて来週から本編に~~」
と煽るような事いったため、一人が「俺がリアルにヒートアップしたよ!」と罵声を浴びせた そいつは身長185cmある巨漢だったのでGMリアルに椅子から転げ落ちる、みんなでそいつをなだめて心は一緒だと伝える
代表が「お引き取り下さい」と締めて追い出した

三年まえだがそいつどこかに受け入れられたのかね

516:NPCさん
09/10/27 08:54:27
誰も君を嘲笑してなんかいないよ。
誰も君を見てないから。

517:NPCさん
09/10/27 09:03:20
>>515
なんという王道だ…
もはや様式美のレベルだなそりゃw

518:NPCさん
09/10/27 09:05:33
まったくもって楽しそうじゃないか
報告者と愚かな仲間達が困

519:NPCさん
09/10/27 09:06:48
キャラはプレロールドで、1~2時間のセッションだったなら、別に普通だな。
キャラメイクからはじめて、5~6時間のセッションだったなら、罵声を浴びせてもいい。

520:NPCさん
09/10/27 09:08:58
少なくとも肉体言語を行使するほどじゃないな。
どうでもいいが、身長185cmで巨漢か?
別にたいしてデカくないよな。横にデカいデブか?

521:NPCさん
09/10/27 09:10:00
柔道部とかの体型かねえ?
185/100とかで

罵声浴びせただけで椅子から落ちたのか、それとも軽く突き飛ばすくらいしたのか?

522:NPCさん
09/10/27 09:11:51
箱版D&D時代なら作り直してリトライは日常茶飯事だぜ?

523:NPCさん
09/10/27 09:13:20
システム何なんだろう?
キャラメイクに3時間とか掛かるタイプだと俺は少々「苦言を呈する」かもしれんw

524:NPCさん
09/10/27 09:13:29
次回のハンドアウトに出そうだなw
「最近、次々と冒険者が行方不明になっている~」

525:NPCさん
09/10/27 09:16:55
それ自体は即切りするレベルとは思えないけど
初対面の初GMでそれやる奴の今後を考えると切っても仕方ない気がするわw
これを許容するともっと酷いNPC無双の吟遊GMしそうだし

526:NPCさん
09/10/27 09:20:26
想像でクビ切る馬鹿は困

527:NPCさん
09/10/27 09:21:33
報告者が困

528:NPCさん
09/10/27 09:22:17
いやいや185は現代人でもデカいだろ
人間5cm違っても相手を大きく見える
ただし数字にするとそんな気はしない
そんなもん

529:515
09/10/27 09:22:30
システムはアリアンロッドで当時の全サプリ解禁フルスクラッチ、転職無しなら5レベル準拠の経験点ブーストでした

185cmは100kgはなかった筈ですが、剣道有段者で本気で叫ぶと素人の俺たちは[放心]のバッドステータス食らう位の胆力があります

これから大学いくので失礼

530:NPCさん
09/10/27 09:23:03
せっかくの新人を1回で切る報告者の鳥取が困

531:NPCさん
09/10/27 09:24:13
後出し報告者が困

532:NPCさん
09/10/27 09:28:50
報告者とそのサークルが困かな
通常時間のセッションでも事故だと思って許せるし
そもそもが事故を許せるかどうかだと思う
大人になれよ、と思ったがよく考えてみると大学生?なら酒飲めても子供だし仕方無いか…
まーでも許せるレベルの事故だろ
むしろそれで追い出すようなサークルなら他にも色々困要素ありそうだな

533:NPCさん
09/10/27 09:31:28
185は巨漢じゃないだろう。
俺は183あるが巨漢なんて呼ばれた事は一度もない。
たった2cmが境目か?
189と191なら分るが、183と185じゃなぁ。
190あれば巨漢だと思う。

534:NPCさん
09/10/27 09:31:38
これは報告者が困だな
それ以外ありえない
まあ、有望なGMがこんな鳥取に入らなくて正解

535:NPCさん
09/10/27 09:33:59
大人かまだ子供かは30代になって初めて測ればいいからな、ゲーマーの場合
ゲーマーの場合、大人かどうかの分岐点は30から…とオッサンゲーマーが言ってみる
いやマジで

ちなみに俺はまだ大人に成りきれないらしい

536:NPCさん
09/10/27 09:35:23
ガキは宿題でもしてろ
サボリーマンめ

537:NPCさん
09/10/27 09:37:35
>>533
あー185cmは170cm代の人間からすれば見上げなきゃいかん、巨漢と呼ぶかは人次第。
そもそも格技で筋肉ついてる奴はチビでも威圧感はあるし

538:NPCさん
09/10/27 09:39:39
>>533
>俺は183あるが巨漢なんて呼ばれた事は一度もない
普通は「巨漢」なんてて単語はその人に向かって言わないからな
とゆーかデカいから、それ、単に自覚ねーだけじゃん
あと、お前も183あるのに190を巨漢だと思うんだろ?
そのへんの奴らは170台前後な、で、そいつらがお前を見てどう思うと思う?

539:NPCさん
09/10/27 09:40:15
アリアンやってないから5レベルのフルスクラッチってのがどんだけかかるか知らんが
GURPSやAD&Dに置きかえて考えると確かにゾッとするな
PTバランス考えると下手しなくてもキャラメイクだけで半日かかるぜ・・・

540:NPCさん
09/10/27 09:41:37
宿題せずにゲームしてたから大人に成り損ねたんだろ、俺たち

541:NPCさん
09/10/27 09:42:16
>>538
お前の言ってることは明らかにおかしい
その理屈で言うと身長160の奴は平均身長の奴を巨漢と呼ぶことになる
巨漢かどうかは主観じゃない共通の概念だろ
お前は間違いなく困だな

542:NPCさん
09/10/27 09:42:24
>>539
それを、ある種「予告編」のエサとして演出で殺されたんだよな?

543:NPCさん
09/10/27 09:45:42
初対面で自らやったシナリオで
強制バッドエンド→GMのリアル煽りは困ったちゃんだろ
性格の悪さがにじみ出ている

544:NPCさん
09/10/27 09:45:48
GURPSって1時間くらいで作れなかったっけ?3版時代の話だけど。

545:NPCさん
09/10/27 09:46:16
いいじゃん、アニメ版アラド戦記の第一話のガランゾ一味だと思えばけっこー楽しい妄想膨らむぜ?
まぁそんなんで追い出すケツの穴小さいサークルはヤバそうだな…追い出されなくても出ていく奴いそ

546:NPCさん
09/10/27 09:46:27
リンドリだと俺は半日かかるな…とか明らかに特殊例を挙げてみる

547:NPCさん
09/10/27 09:47:13
174cmで平均程度の範囲の身長の俺は、ヒョロでも185cmの奴見ると「デカ!」って思うんだ

548:NPCさん
09/10/27 09:47:46
だれか原書使ってのプレイで困ったちゃんな話とかない?

549:NPCさん
09/10/27 09:47:56
>>545
>>519じゃないが、その場合、プレロールドで「エサ」としてのキャラを前もって準備して欲しいかもしれない
キャンペ用にフルスクラッチで作ったのを報告のパターンで消されたら、ちょっともにょらないかな?

550:NPCさん
09/10/27 09:48:27
>>541
共通の概念になってないからこんな話になってんじゃねーかw
例えば150の子が平均身長をデカいって言うのと同じだろw

551:NPCさん
09/10/27 09:49:04
>>544
妖魔夜行時代はGMやベテランプレイヤーと相談しながら一週間かかって作った記憶がある

552:NPCさん
09/10/27 09:50:18
>>544
CPによらんかな?
妖魔600だと周囲との兼ね合いを考えて相談しながら、になって
数日掛かったりする気がする
ルナル100なら慣れれば1時間だろうけどね

553:NPCさん
09/10/27 09:50:36
GURPSはルナルレベルなら10分くらいで完成したよ
キャラ作るのが好きな奴がいるとあれもいいなこれもいいなと妄想しながら
作るから作成にどうしても時間がかかる
ところがTRPGがなんだかわからない初心者に、GMがとりあえずこうしておけ
っていうとGURPSでも数分で作成が完了するw

554:NPCさん
09/10/27 09:51:27
3版なら、乱数表使ってサクっとつくってしまうのがいいよ

555:NPCさん
09/10/27 09:51:29
とゆーかキャラメイクに1時間以上かけるのをふつーだと思うなよ
そんな奴らがコンベでどんだけゲーム時間を圧迫してきたか…

どうしても時間かかる?頑張れ!急げ!

556:NPCさん
09/10/27 09:51:36
大きいってのは感想だが
巨漢ってのは一般名詞だから主観は関係ない
とダイナシなことを言ってみるw

557:NPCさん
09/10/27 09:52:07
なんかケツの穴小さいとか書いている人いるけど
・初対面の人
・本人から進んでGM
・フルスクラッチのキャラを吟遊でロスト
・直後の挑発としか思えない発言

彼とは俺はうまくやっていける自信ないな。

558:NPCさん
09/10/27 09:53:02
>>556
で、何cmから巨漢とされているんだね?

559:NPCさん
09/10/27 09:53:06
>>552
数日かかってお気に入りの女の子PC作っても戦闘の最初のターンで仲間の[閃光]くらって1分間(60ターン)行動不能に
陥った可哀想な人を思い出した

560:NPCさん
09/10/27 09:54:09
>>555
だからそういうときはコンベ前にあらかじめキャラ作成しておけばいいかと
うちらではGURPSに限らずバトルテックでもキャラメイクに何日もかけてたよw

561:NPCさん
09/10/27 09:54:19
キャラメイクは3分で終わらせろ。
どこにでもいるんだよチンタラやってる奴が。
ウイザードリィで能力値ねばるようなタイプ。
あんなもの一発で決めるものだ。

>>556
なるほどな。

562:NPCさん
09/10/27 09:55:02
>>557
挑発発言がなければ俺はうまくやっていける自身がある

563:NPCさん
09/10/27 09:55:44
>>558
20cmくらいで漢らしくなる
13cmは韓国人

564:NPCさん
09/10/27 09:56:00
185cmが巨漢じゃないってどこのファンタジーだよw

そう言えばよく「現在の日本の平均身長は170台~」とか聞くけど
……ぐるっと見回して…いや、それはない、どこかに固まって平均身長あげる奴らがいるに違いない!
としばしば思うw

565:NPCさん
09/10/27 09:56:33
べつに挑発ってほどじゃないだろ。
お前らメンヘラか?

566:NPCさん
09/10/27 09:56:43
>>561
つうかそれならおまいはコンベでGURPSやるなという

GURPSに限らずメイクに時間がかかるシステムはけっこうあるはず

567:NPCさん
09/10/27 09:56:58
>>545
それで「怒りを力に変えて~」だから
怒らせるためにキャラメイクに時間をかけさせたのかな?


普通に犠牲者キャラをGMが用意して
「この事件を解くのは君たちだ!」
で〆たら問題なかった

568:NPCさん
09/10/27 09:57:33
>>564
アメリカ、オーストラリア、ドイツでは巨漢じゃないな
これからの日本もそのうちそうなっていく
団塊の世代のチビどもが全員死んで、今の背が高い小学生が大人になれば

569:NPCさん
09/10/27 09:58:10
>>565
俺には君がメンヘラに見える

570:NPCさん
09/10/27 09:58:47
>>564
単純にお前の回りがチビなだけだろw
174くらいが普通だろ

571:NPCさん
09/10/27 09:58:48
>>557
俺はその鳥取と上手くやってく自信無いわ
報告対象については…困るが、まぁ許せる

572:NPCさん
09/10/27 09:58:57
今の日本人は肉をよく食べるからなあ
16歳過ぎても身長が良く伸びる
21歳くらいまでよく伸びる

だがタバコ吸ったバカはチビのまま

573:NPCさん
09/10/27 09:59:40
>>570
多分、>>564の周りは高齢者ばかりなんだろう

574:NPCさん
09/10/27 09:59:56
>>566
そもそもコンベでGURPSの卓立ててもプレイヤー集まらないから関係ない。

575:NPCさん
09/10/27 10:00:19
>>557
リスト見ただけでは特に問題ないと思ってしまうがな
詳細はもとのレスがどんなレスだったか辿れないので知らんがw

576:NPCさん
09/10/27 10:00:39
>>562
そこで初対面の人に言っちゃうから困なんだろうね。
気心知れるようになっていたらまた別の流れになるはず。

577:NPCさん
09/10/27 10:01:00
>>574
だな。だったら杞憂だな
GURPSってのは初心者がやればメイクに時間がかかるものだって
認識がないと

578:NPCさん
09/10/27 10:01:11
そりゃ30代40代のゲーマーもここ利用してんだからここだけでも平均身長下がるだろ

579:NPCさん
09/10/27 10:01:58
>>568
え。今のガキ小さくね?

580:NPCさん
09/10/27 10:02:02
>>576
会社では初対面の上司やクライアントが部下によく挑発発言をするものだ
絶えろ。

通りすがりとすれ違って肩と肩がぶつかりあって「おい!」と怒りの声が聞こえることもあろうw

581:NPCさん
09/10/27 10:02:11
>>557
GMがプレロールドキャラ作ってない時点で論外だな。

582:NPCさん
09/10/27 10:03:29
PLにはっぱかけたら挑発かよw
そういうナイーブな奴は鳥取から出てくんな。
あれか?「頑張れって言うのはいけないんだよ」とか言うヘタレ人種かw

583:NPCさん
09/10/27 10:03:47
>>578
30代の平均身長は上がってる
問題は40代以降。ちっちゃいのが多い。
50代となればかなりのもの。

今の小学生の身長が大学生の身長とあまりかわらないとかいう時代だし

584:NPCさん
09/10/27 10:03:57
>>580
>初対面の上司やクライアント
つまり相手の方が立場が上と言いたいのか?

585:NPCさん
09/10/27 10:04:30
>>579
でかいよ。
小学生はとくにでかい。
ほかは知らんが。
俺がガキのころと比べるとでかい

586:NPCさん
09/10/27 10:05:02
>GMが「さーヒートアップしてきましたね怒りを力に変えて来週から本編に~~」

これのどこが挑発なのか?

587:NPCさん
09/10/27 10:05:03
>>532も言ってるが、事故を許せるかどうかだろうな。
とりあえずその鳥取は他にも色々ムギャオりそうで嫌。

588:NPCさん
09/10/27 10:05:11
>>584
てか、体育会系ではそういうことよくあるじゃん
対等な関係でも

589:NPCさん
09/10/27 10:05:54
>>586
挑発っていうのはそれだけなのか。
挑発に見えないのがなんともw
笑いをとるためにナレーションしてるだけとしか思えないw

590:NPCさん
09/10/27 10:05:57
>>579
睡眠時間が減ってる上にカルシウム足りてねーからな。

591:NPCさん
09/10/27 10:06:59
>>586
さぁ?w
きっとストッキングのように繊細な心の持ち主なんだろう。

592:NPCさん
09/10/27 10:08:07
せめて逃亡の機会があって、それを表現するためのミニゲームをやっていれば、大分印象が変わったと思うがね。

593:NPCさん
09/10/27 10:08:51
>>577
コンベなのにGURPSで1からキャラメイクさせるGMなんて普通会場から叩き出されるからなw

594:NPCさん
09/10/27 10:09:19
アリアン5レベルフルスクか…
人次第だが、全員が作り慣れてる+最低文庫版持っていると仮定して飯休憩含めて概算2時間~じゃないかな?
転職やアイテムに凝り出すと3時間コースに入る
少なくとも、コンベじゃやれないレギュ

そもそもプレー前に明言無しで強制バッドエンド自体が困じゃないか?


595:NPCさん
09/10/27 10:09:42
いやいや今の幼年児の身長はな、幅が広過ぎてお前らの環境だけじゃ正確なもんわからん仕様だからw
ただ、チンコは小さくなってきてる気はするな…弄り過ぎによるものか精神的なものかは知らんが…

596:NPCさん
09/10/27 10:12:14
>>582
強制バッドエンドさせてはっぱって
それこそ挑発だぞ

597:NPCさん
09/10/27 10:13:10
>>595
統計が取れるほど幼児のちんこ見てるなんてどんな職業の方ですか?

通報した方がいい?

598:NPCさん
09/10/27 10:14:02
>そもそもプレー前に明言無しで
内容云々に限らずそもそも明言しねーよ
ただの事故だろ、事故

そして話は昨日あたりの死に易さ自慢に戻る

599:NPCさん
09/10/27 10:14:59
>>587
逆だろ初対面に困なのやらかすGMこそ
他で問題起こしているんじゃねーの?

600:NPCさん
09/10/27 10:16:45
>>594
手間かけさせたキャラを理不尽に殺して怒らせようとしたんだろうね

性格の悪さがにじみ出ているよな

601:NPCさん
09/10/27 10:16:58
幼児のならチンコ見まくる職業は多いな
と言うか幼児と関わる職業ならたいていは見たくなくても視界の端にちらちら入る
いぬまる君みたいな子わりといるからな…

602:NPCさん
09/10/27 10:17:17
死亡エンド確定、または率高いなら事前に一言あるべきかな?
人によったら最近やりづらくなった死にプレイを出来る好機とばかりに喜ぶし。
だがフルスクラッチは要らんと思う。プレロールドかサンプル使えよとは思う。

経験値つっこませたならダメージに困属性付与かも知れん。
がっちり魔法使い様が倒したエネミーも経験値に入れてたりしてたら追加ダメージだ。

603:NPCさん
09/10/27 10:17:30
>>586
キャラを吟遊でキルされた悲しみをGMが理解してないんじゃない?
或はキャラを只の駒と割りきっているタイプか
俺が現場でそう言われたら「愛着持って作り込んだキャラが使い捨てになって残念でしたね(pgr」と悪意解釈するかも試練

604:NPCさん
09/10/27 10:18:11
初回でこれじゃキャンペーンも思いやられるな

605:NPCさん
09/10/27 10:19:21
>>603
なに言ってるんだ?当然理解してるだろ。
だからその悲しみを怒りに変えて、次回からぬっ殺しにいきましょうって言ってんだろうに。

606:NPCさん
09/10/27 10:20:04
報告については…どっちも困
こっちも困、あっちもそっちも困、わぁ~お
…で、いいじゃん

607:NPCさん
09/10/27 10:20:21
PLとPCのシンクロ率を上げようとしただけのことだ
困とかいうレベルじゃないな
要は方向性の違い

608:NPCさん
09/10/27 10:21:28
>>597
小児科医だったりしてなw

…ないか

609:NPCさん
09/10/27 10:21:56
自己紹介でGM、しかもキャンペの予告編ってあたりで地雷だわなw
そのプレイグループでの嗜好とかわからないのにうまくいくかどうかなんてバクチじゃん

610:NPCさん
09/10/27 10:23:25
>>601
(我が家を振り返り)…………あぁ~~~…もう…このクソ寒いのになんでっ…orz

611:NPCさん
09/10/27 10:23:42
これを事故扱いにしてる意味がわからん
普通に困だろうに

612:NPCさん
09/10/27 10:24:47
まったくだ報告者は困だよな

613:NPCさん
09/10/27 10:25:23
だな、単に方向性の違い
1回のプレイで別離なんて双方にとって良かったじゃないか
そう考えてみるとこれは困報告じゃなくて良かった話じゃね?

614:NPCさん
09/10/27 10:25:45
報告者こそ困
報告者を擁護してるのは全部報告者の自演
ただの事故

これでFA

615:NPCさん
09/10/27 10:26:36
報告者=MKP
GM=被害者

この結論に反論するのは報告者だけ

616:NPCさん
09/10/27 10:26:45
>>605
仮に本編はマトモかもしれんが、週刊誌的に予告編で外した作品はそのまま立ち消えするのと同じだよ

617:NPCさん
09/10/27 10:27:12
事故というのは予期せぬアクシデントの場合に使う言葉であって、これは人災
困でないとしても下手糞で馬鹿なGMには違いない

618:NPCさん
09/10/27 10:28:40
>>617
報告者乙
ただの事故で優良GMを追放とかお前が困

619:NPCさん
09/10/27 10:29:30
>>617
だからそういうのひっくるめて事故だとw

620:NPCさん
09/10/27 10:30:35
>>617
事故だよw
頭わいてる鳥取の報告者には理解出来ないだろうけどww

621:NPCさん
09/10/27 10:32:51
箱版やT&T時代からで今は一線から退いた先輩に理由きいたら
「今のゲームはキャラに愛着有りすぎ」
「ロールプレーは戦士や盗賊の役割に徹することだろ?」
等々言われたことを思い出した

MKPに比べたら三下だけど初見で全滅確定シナリオは困要素十分だと思う

622:NPCさん
09/10/27 10:33:26
だよな
その時下手打っただけで思いついたネタをどんどんやっていくGMなら例えその後何度も外してもそれは大事な事だと思うな
それより、我慢のきかんその鳥取に未来が無い気がする
なんか閉鎖的な集団独特のヤバさを感じる

623:NPCさん
09/10/27 10:35:45
>>586
恐怖の島をぷれいしてダイス運で全滅したならともかく

吟遊GMオナニーで意図的に殺した本人が言ったのなら挑発だな
カイジの沼編で店長が言った台詞と同じ

624:NPCさん
09/10/27 10:36:17
ケツの穴の小さな鳥取が困、でFA
GMのアイデアを踏み潰すとか老害まるだし

625:NPCさん
09/10/27 10:36:41
PCとPLのシンクロ率を上げるとかPLに怒りを持たせるとか言って
PCを殺したり拷問したり迫害したりするGMってたまにいるけどさ、
キャンペーンの後半で愛着のあるPCならともかく、
作ったばかりのPCでそれやられてもPLとしては萎えるだけなんだがなあ。

626:NPCさん
09/10/27 10:36:52
GMって事故を繰り返して成長していくんだぜ?
そのサークル勿体無い事したな、これで世界を広げるチャンスをまた遅らせた

627:NPCさん
09/10/27 10:37:24
>>625
話そらすなよ報告者
お前の困は確定したんだから

628:NPCさん
09/10/27 10:38:53
>>625
事故を許容できない心の狭い鳥取だな

629:NPCさん
09/10/27 10:39:52
>515読む限り、事前の摺り合わせが足りなかったのかも、と思わないでもないが
件のGMって批難されるような部分特にないよね
「演出です」って断った上で、戦闘不能(死亡にあらず)にして、敵への因縁をつけたうえで、
本編としてリベンジをさせるってのは、まあアリなんじゃないのかな
あくまで予告編なんだから、その時点でなにもかも解決できるなんて思ってたわけじゃないだろ?

>515のメンツはそのGM(のマスタリング・シナリオ)のなにが不満だったんだ?
まあメンバーの気持ちはわからないってんなら、>515本人の不満だけでもいいけど
顔?
体臭?

630:NPCさん
09/10/27 10:40:14
>>629


631:NPCさん
09/10/27 10:41:17
俺が不満だったのか!
そいつは盲点!!
てバカー!

632:NPCさん
09/10/27 10:41:33
こんな鳥取があるからGM不足な環境を聞くようになるんだろなw
事故を恐れてGMやりたがらない&やってもいずれ事故って非難轟々
…これで誰がGMやるんだよw

まーTRPGやるならその環境に事故を許容する性質を持たせる事が重要なのは確か

633:NPCさん
09/10/27 10:44:11
空回ってるな

634:NPCさん
09/10/27 10:44:24
>>628の吟遊の認識はGM姫クラスから?

635:NPCさん
09/10/27 10:46:08
キャンペーンに参加する気が無いのに、あぶれたからと参加させられ、周りに併せて経験値を注ぎ込んだにも関わらず、演出で殺された。
「この怒りはキャンペーンで」って言われても、俺はそのキャンペーンには参加しねぇんだよ!

って状況なら、報告者の気持ちはわかる。

636:NPCさん
09/10/27 10:47:40
ただの事故だな

637:NPCさん
09/10/27 10:48:32
>>515のレスからするとぶっちゃけ詰まらないGMだから(゚⊿゚)イラネって気がする
その上で潜在困要素にあふれるこいつをわざわざ入れる必要があるのって思っちゃう
まぁ面子が足りてなかったことを考慮すると判断が変わるのかも知れないけど

困かどうかは別にして俺なら無理して同じ卓に着きたいとは思えないタイプの人間かなぁ

638:NPCさん
09/10/27 10:48:40
>635
だから殺されてねってのw
戦闘不能は死亡じゃないし、死亡したらキャンペつづけられねえべw

639:NPCさん
09/10/27 10:49:15
>>638

640:NPCさん
09/10/27 10:49:54
そりゃ予告編でPLのモチベーションをあげると言う方法はアリだ
でもそれは演出で行うべきであって
手間隙かけて作ったキャラを理不尽に殺して作るもんじゃない
それでヒートアップしてきましたねなんて言われてもGMに反発が起こるだけだ
初対面にやられたら、とても寛容なサークルじゃなきゃそりゃお引き取りねがわれるわな

それを狭量と言うのは酷だろ

641:NPCさん
09/10/27 10:52:02
>640
だから殺されてないだろw
事故を困と言い張るなよw

642:NPCさん
09/10/27 10:52:32
>>515
のGMが困かどうかについてはまあ、色々あるだろう。
ただ、少なくとも、俺はこのギミックでPLを楽しませる自信はない。

643:NPCさん
09/10/27 10:53:04
お前らに一つ聞いておきたい
PC理不尽に殺されたらPLがヒートアップするらしいが、
次のPCにその感情持ってかないだろ?
家族、恋人、親友とか近い存在でないと、
ただの事件の被害者Aさん程度に終わると思うのだが?

>>638
>冒険者100人の血が要る云々
推定生贄っぽいから、たぶん殺されてるだろ?

644:NPCさん
09/10/27 10:53:54
>>638
あの〆でそのままのキャラで本編が始まるのか
夢落ち?

645:NPCさん
09/10/27 10:57:07
リアル感情を使用したシナリオは当たり外れの結果が大きいからな…
俺も昔コンベで、食料が尽きた状態で飢えと戦いつつ食べれるモンスターを求めるシナリオやったが
その時たまたまキャラメイクがめちゃ遅いやつがいて皆に協力を頼んだりとかして
まんまと昼飯時間抜きでセッション開始に持ち込めた…結果は成功

これは上手くいった例だが、様々な運と機転があって出来たギリギリの大成功

その後、皆で食いに行った晩飯は焼き肉
「もうやりたくないが良いセッションだった」そんな総意

これもやっぱり>>515の報告にあるようなPLがいると失敗してたんだろな…
結局、TRPGは卓についた奴との相性がどうかの運

646:NPCさん
09/10/27 10:57:19
>>643
馬鹿たれ!
普段は「冒険者100人云々」いわれても「フーン」で人事だろ?
それが今回は「それは許せんな!」って気持ちになるだろ

647:NPCさん
09/10/27 10:58:33
この予告編でモチベーションが上がったのGMだけじゃんとしか言えない
良い悪い別で相性悪かった以上入れなかったのは結果的に良かったんじゃね

このスレ的には居残って双方から困報告という夢のような展開が失われたのは損失だがwww

648:NPCさん
09/10/27 10:58:53
>>638
「ディケイド……」

649:NPCさん
09/10/27 10:58:58
ハッキリ言うけどね、TRPGの最終形態は、地蔵PLと吟遊GMなんだよね。

この形こそ至高にして至上、もっとも美しい形なんだよね。


650:NPCさん
09/10/27 10:59:35 JcFApxL5
ひとつ頼みがある
みんなID出そうぜ

651:NPCさん
09/10/27 11:01:57
>>640
いやそれ狭量だから
それくらい我慢できなくて暴れ出すってダメでしょ

652:NPCさん
09/10/27 11:02:14
>>648
あれってWの世界をやるためにあんなところで打ち切ったのかな?

653:NPCさん
09/10/27 11:02:40 2wq0vo3c
報告者はケツの穴が小さいなぁ

654:NPCさん
09/10/27 11:03:09
>>649
美しいがやりたくないw

655:NPCさん
09/10/27 11:04:12
本編はロマサガ2みたいに最終話まで死に続けて最後に稼いだ経験点で作った高レベルキャラで魔神を倒す流れになると幻視した

656:NPCさん
09/10/27 11:04:34 nh/mzANL
報告者はケツの穴が小さいなぁ

657:NPCさん
09/10/27 11:04:36
>>651
寧ろお前が狭量だな
僕賃のわがまま演出を我慢できないやつはダメだってな。

初対面の人に我慢を強いるような奴を人は困と言うんだよ。

658:NPCさん
09/10/27 11:05:37 F/Kbt0jS
とりあえず俺もID出してみる

>>649
一人でプレイしておいてくれw
それか同好の士を見つけて持ち回りでやるか

659:NPCさん
09/10/27 11:05:45 zkLmnKvI
>>650
そうだな。

因みに私の意見は、

『このGMは逃亡の機会を明確に示すべきだった。機会があるのとないのとでは、印象が全く違う』

660:NPCさん
09/10/27 11:05:53 zg/yBgOG
>>653
いや、困に対する普通の反応だろ。

661:NPCさん
09/10/27 11:05:58 JcFApxL5
殺して本編に続くをやったことに関してはまあおまけでしかないと思う
報告を読んだ限りでは、PC達から能動的に働きかける余地のないシナリオに見えて、
いくら予告編でもそりゃあ駄目だろと思うんだけどひょっとしてこれだけでも報告者乙される?

662:NPCさん
09/10/27 11:07:28 9iZ/twhb
>>646
悪いがPCしだいだが正義感に燃えはする・・・だが、PC殺された怒りと混同しない
そんなPLの感情をPCに持ち込むのは異常だぞ?

663:NPCさん
09/10/27 11:08:28
初対面云々以前にその程度我慢しろよ…

664:629=638
09/10/27 11:08:47 OA97Pqop
面倒だのう<ID出せ

>644
だからARAだと「戦闘不能」と「死亡」はルールとして扱いが違うんだって
戦闘不能ってのは文字通り「もう戦えないよー、しゃべったり歩いたりはできるよー」って状態


665:NPCさん
09/10/27 11:09:14 2wq0vo3c
>>658
持ち回りなんかムリだろw
地蔵PLがGMになったとたん吟遊にクラスチェンジするのかよ?
当然地蔵GMに吟遊PLになるだろ

それはダメだ
それだけはダメだ

666:NPCさん
09/10/27 11:10:18 N1wJcMcj
ID出し?
普通に困GM、でいいんじゃないか?
報告をそのまま受け取ると「何時間かかけてキャンペ用に作ったフルスクラッチキャラを、吟遊NPCに【予告編】でエサとして殺された」
って事なんだろ?
あと、「怒りを力に変えて来週から本編ですw」って言われたってのもあんのか

667:NPCさん
09/10/27 11:10:31 zg/yBgOG
>>661
そこは百歩譲っても
初めはプレロールドにしてサクサクシナリオ進め全滅

そのあと
「君達に冒険者が行方不明になると噂が流れている」
でキャラを作らせれば良かったんだよな

手間隙かけさせるとか、リアル怒りを出させようとする時点で間違っている

668:NPCさん
09/10/27 11:11:07
めんどいから戻す

>当然地蔵GMに吟遊PLになるだろ
ウケたwww嫌過ぎるwww

669:NPCさん
09/10/27 11:11:47 N1wJcMcj
>>667
プレロールド使ってサックリ1時間で「予告編」を終わらせて
「じゃあ今からキャラ作って~」なら問題は無かっただろうね、確かに

670:NPCさん
09/10/27 11:12:34 zg/yBgOG
>>664
会話が噛み合っていないんだが…
百人生け贄の場で戦闘不能になってそのまま生きているの?
って話でしょ?

671:NPCさん
09/10/27 11:13:23
>>670
儀式までは生きてるんだろうな

672:NPCさん
09/10/27 11:13:37
結局、我慢できずにムギャオった時点でアホじゃね?
相手がどーこーじゃねーよ

673:NPCさん
09/10/27 11:14:07 N1wJcMcj
>>664
まさか、意識失ったPCが次回から復讐する話、とか思ってないよな?

674:NPCさん
09/10/27 11:14:32 9iZ/twhb
>>664
・血が必要っぽいから生贄っぽい
・生贄じゃなくても怪しいことしてるし、口封じするだろ
・意識失っとりますがな

675:NPCさん
09/10/27 11:14:45 qfIkRucI
まあ確かに怒りは持ったろうよ
NPCにじゃなくて、GMに対して

676:NPCさん
09/10/27 11:14:55
>>672
だな
報告者が困、でFA

677:NPCさん
09/10/27 11:15:03
>>670
>>671
そして>>224に戻りトモ君登場

678:NPCさん
09/10/27 11:15:46
>>677
つまり100人の生け贄が云々って言ってるボスはトモ君なのか

679:NPCさん
09/10/27 11:16:00 F/Kbt0jS
攻撃がまったく効かずに一方的に虐殺されるだけの展開って完璧に吟遊GMなんじゃないの?

680:NPCさん
09/10/27 11:16:09 2wq0vo3c
100人揃うまでは生きているんだろうよ

681:NPCさん
09/10/27 11:16:27 OA97Pqop
ああ、なるほど読み違いしてた
多すぎる敵をNPC魔法使いが全滅させてた、なのね
その下の「~合理的」ってのはそれに対するPLの感想、と
要約すると

「鳥取に来た男が「GMやります、予告編です」と言った
 シナリオ開始、NPCの魔女っ子登場
 魔女っ子無双で敵を蹴散らしダンジョン進む。PC出番なし
 ダンジョンの奧で魔女っ子ラスボス化。PC演出で戦闘不能にされた
 PL随一の巨漢が恫喝して吟遊GMを追い払いましたとさ。めでたしめでたし」

ということだな?
どっちも困だなw

682:NPCさん
09/10/27 11:17:16
>>678
そしてお母さんが呼びに来てPT助かる


…なんだ、追い出す事なかったじゃん

683:NPCさん
09/10/27 11:17:28
>>681
それで半分だ
「キャンペ用に、と手間かけて作ったキャラをそれで葬られた」がつく

684:NPCさん
09/10/27 11:18:14 F/Kbt0jS
>>680
ワロタwww
男PCばかり100人牢屋ですし詰めハァハァ(;´Д`)ハァハァ

685:NPCさん
09/10/27 11:18:33 N1wJcMcj
>>684
泣きそうな光景だw

686:NPCさん
09/10/27 11:18:34 JcFApxL5
ARAの戦闘不能って自動回復するものだっけ?
儀式遂行までに脱出・生還せよとかいうシナリオが第一話になるという可能性を思いついた
そうなるとしてもちょっとGMは失言多いなあと思うけど

687:NPCさん
09/10/27 11:18:37
キャラ作成の手間を過大評価しすぎなんだよ
「僕チンの手間賃は高いんだじょー」ってかw

688:NPCさん
09/10/27 11:19:00 OA97Pqop
>683
しつこいなw
戦闘不能と死亡は違うって何度言えば理解できるんだw

689:NPCさん
09/10/27 11:19:05
つまり>>606でFA

690:NPCさん
09/10/27 11:19:36 zg/yBgOG
>>683
更にGMの怒ってきたでしょ?だもんな

怒鳴るのはやり過ぎかもしれんが
まぁ許せる

691:NPCさん
09/10/27 11:19:41
>>688
その状態で生きてると思ってるお前の脳味噌を覗いてみたい

692:NPCさん
09/10/27 11:20:15
だなw
キャラ作成に時間かけたのはてめー自身だw

693:NPCさん
09/10/27 11:20:50 F/Kbt0jS
擁護がsageでしか発言しない、ごくりっっ

694:NPCさん
09/10/27 11:21:16
キャラメイク厨は消えろよ
お前等のキャラなんて何の価値もねーんだよ

695:NPCさん
09/10/27 11:21:57
正味の話さ、出来たてのPC殺されてもそんなにむかつかないよな。
長々キャンペした後だったらムギャオるけどさw

696:NPCさん
09/10/27 11:23:25 zg/yBgOG
>>693
うん判りやすいw

697:NPCさん
09/10/27 11:23:24
別にキャラメイクとか気にしないし
報告者は「PC殺されたよーむかついたよー」って言えよw

698:NPCさん
09/10/27 11:24:18
まあ、ワンオフで使うキャラはそこまで愛着はわかないね。

699:NPCさん
09/10/27 11:24:26 qfIkRucI
キャラメイクだけで2~3時間だろ? セッションも合わせたら半日潰れてるじゃねーか
そんだけの時間を無駄に浪費させておいて開き直るとかどんだけだよ

700:NPCさん
09/10/27 11:24:29
J9だっけ、あっちそっちもこっちも困!

まぁその鳥取とGMで相性悪かったでしょ?
別れて良かったじゃん

701:NPCさん
09/10/27 11:25:24 N1wJcMcj
>>693
ID出してるのも1人いるけど、なんか話がかみ合わないんだよな
生け贄にしたけど死亡してない、って主張してて…
「ただ戦闘不能になっただけだ!!! 死亡してない!!!! 俺の主張が理解されない!!!!」ってw

702:NPCさん
09/10/27 11:25:51
>>684
俺はのべ100人の冒険者の血を封印の間に吸わせるのかと思っていたが…まぁPC強制ロストと比べたら些細なことだな

703:NPCさん
09/10/27 11:25:59
まあGMも困だが、ムギャオーした時点で報告者も困でいいんじゃないかと。

704:NPCさん
09/10/27 11:26:00 2wq0vo3c
俺には報告者が何故にそこまでキレるのかよう分らん

705:NPCさん
09/10/27 11:26:33
そんなにキャラメイクに時間かけんなよ^^;
基本、時計見てるGMならこっちがキレるわw

706:NPCさん
09/10/27 11:26:45
>>702
俺もそんな感じだと思ってたが
どうやらそうじゃないと思ってる人もいるらしい

707:NPCさん
09/10/27 11:26:47 zkLmnKvI
>>686
GMが第一声で

『次回は、今のキャラで脱出ものをやる予定です。
無論、新キャラでの救出ものをご希望なら、そっちをやります』

と言えば、こんな事には……。

708:NPCさん
09/10/27 11:27:40 9iZ/twhb
ごめん、この状況下で儀式ってのは頭に無かったわ
遺跡に連れて行って処分する@○○人を繰り返し中だと考えてた
できれば後出しでいいから報告者に詳細聞きたいな

709:NPCさん
09/10/27 11:27:55 2wq0vo3c
>>707
お前は馬鹿じゃないのか?
それはただのネタバレだ
それはダメだ

710:NPCさん
09/10/27 11:28:31
>生け贄にされたけど死亡してない100人

これデビルマンのジンメンやハガレンのエンヴィーの体に生えてる犠牲者みたくなってんじゃないだろうか?

711:NPCさん
09/10/27 11:29:17
>>708
血が必要なんだろ?
いちいち殺してたら固まっちゃうじゃんw

712:NPCさん
09/10/27 11:29:40 F/Kbt0jS
キャラメイクそのものが無駄になったことよりも
信頼関係のない初対面でそれを何とも思わず吟遊かますGMとキャンペーンやっていく自信がないなw

713:NPCさん
09/10/27 11:33:02
我慢出来る奴と出来ない奴が感覚の違いぶつけあってもしゃーねーべ?

714:NPCさん
09/10/27 11:34:02
>>708
儀式が頭にないって・・・
封印された魔族の解放には儀式が必須だろ
お前とは仲良くできんな

715:NPCさん
09/10/27 11:35:15
冒険者100人ぬっころした奴が暗証番号を言うと解放されます

716:NPCさん
09/10/27 11:35:19 9Q95cdrX
俺は我慢できる。だから報告者は困だ。

って困GM本人に言われてもなぁ。

717:NPCさん
09/10/27 11:35:30
まー我慢できたらこのスレの存在自体がアレなわけだが

718:NPCさん
09/10/27 11:35:53 zg/yBgOG
>>712
一つ一つはたいしたことがないけど
いろいろついて20付4翻って感じだよな



719:NPCさん
09/10/27 11:36:51 9iZ/twhb
>>711
血が何に必要か?による
魔族が飲むやら封印の間に撒き散らす、
血が要る=命を捧ぐみたいな殺せばOKみたいな
血が固まるとかそのまんまな使い方、逆に思い浮かばなかった
それと、冒険者100人生け捕りは失敗した時が恐怖過ぎる

720:NPCさん
09/10/27 11:37:07 zkLmnKvI
>>709
予告編をやってる時点で、ある程度ネタバレするじゃないか。

あとは次回の使用キャラが今のキャラか新キャラかで、やるべきことは大体決まる。

721:NPCさん
09/10/27 11:39:09 9iZ/twhb
>>714
ARAでは必須だったのか
そりゃ悪かった

722:NPCさん
09/10/27 11:40:22
報告を聞いた側が過剰に反応して実は報告者は事実報告だけでそんなに気にしてないかもなw
なんか俺らで話を大きくしてる気がするぞw

723:NPCさん
09/10/27 11:41:13 lmTuM7KR
>>722
まあ「やってけないと思ったし、PLの1人キレたし、とりあえず追い出しました。まあそれ以外に被害ねーし、軽い報告w」
程度のつもりだったかもな

724:NPCさん
09/10/27 11:42:43 qfIkRucI
しきりに報告者は困!って言い張ってる奴がいるけど、
GMを脅して厨返ししたのは185cmの奴だし、報告者は特になにもしてないだろう

725:NPCさん
09/10/27 11:43:20 lmTuM7KR
>>724
いつもの報告者叩きじゃないか?
空(ry

726:NPCさん
09/10/27 11:43:51
揚げ足取り出す困が現れた!

727:NPCさん
09/10/27 11:45:25
>>724
いや185cmは脅しただけで、追い出したのはその団体で、のはず

728:NPCさん
09/10/27 11:45:52
>>725
ハゲ回り乙w

729:NPCさん
09/10/27 11:46:47
典型的な吟遊強制バッドエンドが、今回に限って何故こんなに擁護されるのか。

答:困本人の実演

730:NPCさん
09/10/27 11:47:02
>>722
例えば儀式とか血がとか言い合ってる奴らは既にあらぬ方向に行ってるしなw

731:NPCさん
09/10/27 11:47:47 F/Kbt0jS
185cmは双方のことを考えてむぎゃおったんだよ、きっと
この追い出し方をしたからこそGMの方も未練なく見切りをつけられるだろ


と脳内フォローしてみますw

732:NPCさん
09/10/27 11:48:00
>>724
日本語がちゃんと理解できない奴ほど困るやつはいないよな!

733:NPCさん
09/10/27 11:48:16
>>695
ルール外の処理で殺されたら、むかつく前に呆れるかな、私なら。

734:NPCさん
09/10/27 11:48:25 zg/yBgOG
まぁ初対面ならもう来ないでくださいでもいいな

これがある程度付き合ってからだと排斥だけど

735:NPCさん
09/10/27 11:49:07
>>729
報告者乙

736:NPCさん
09/10/27 11:49:16
>>734
なんの違いが?

737:NPCさん
09/10/27 11:50:50
>>729
>と煽るような事いったため、一人が「俺がリアルにヒートアップしたよ!」と罵声を浴びせた そいつは身長185cmある巨漢だったのでGMリアルに椅子から転げ落ちる、みんなでそいつをなだめて心は一緒だと伝える
>代表が「お引き取り下さい」と締めて追い出した

これがあったからだ
これがなけりゃそのGMが困で済む

今回はどっちも困

738:NPCさん
09/10/27 11:51:18
無敵NPCに無敵ボス。

回避不能の強制BADEND。



739:NPCさん
09/10/27 11:51:40
この程度で「もう来ないで下さい」は流石にケツの穴が小さいだろ。
そこまでいっちゃうとそっちが困だな。

740:NPCさん
09/10/27 11:52:04 BV5vXRX8
>>729
今回は中途半端な所で黙らせてるからじゃろ。
そのGMが「あ、次回もキャラメイクお願いしまーす」とか言ったら確定だったんだが。

741:NPCさん
09/10/27 11:53:30 zg/yBgOG
>>739
壊れたレコードになる前にID出そうね

742:NPCさん
09/10/27 11:53:32
> GM「君たちは、意識が失われる中『誰か、この惨劇の連鎖を絶ちきってくれ』と思う」
こんなこと言ってる時点で、僕にはとても生きてるとは考えられない。
そして僕にはキャンペーンが始まってもPCたちが100人の生贄に含まれるようにしか思えない。
最悪のパターンが、PCが合計100人消えた時点で、連鎖を断ち切るNPC登場ってやつだ。

Iフィールドの意味は分からなかったので調べてみたが、
ボスにはNPCの攻撃は効かなかったという意味でよいのだろうか。
それならば、依頼人が魔族だったというのは公式リプでもあるくらいのパターンだし、
道中とラストのNPC劇場以外はそこまで問題ないように思える。

NPC「実は私は魔族で、お前達を生贄にするために雇ったんだよ!」
PCs「な、なんだってー!!!」
(本編につづく)
…みたいな感じで引いてたら問題はなかったんだろうけどねぇ。

743:NPCさん
09/10/27 11:53:55
>>737
抗議したのが悪かったの?


744:NPCさん
09/10/27 11:54:31
>GMが「さーヒートアップしてきましたね
>怒りを力に変えて来週から本編に~~」
>と煽るような事いったため

これが挑発か?
そんなこと言ったら報告者の文章の方が厨返し自慢ぽいじゃないかw

745:NPCさん
09/10/27 11:55:12
怒っちゃいかん

TRPG以前にこれ大事

746:NPCさん
09/10/27 11:56:29
報告ってのはすべからく武勇伝チックなものだ

747:NPCさん
09/10/27 11:57:47
>>744
為す術も無くなぶり殺しにされて、なぶり殺しにした張本人に「怒った?ねぇねぇ怒った?(クマー略」
なんてやられたら、それは喧嘩売られてるだろ。

748:NPCさん
09/10/27 11:58:43
>>747
自分に都合のいいようにデフォルメすんなよ
そういう意味じゃないだろ

749:NPCさん
09/10/27 12:00:45
だからお前らただの報告に想いを膨らませ過ぎ!w
思春期かてめーらw


あーでもその可能性もあるのか…
ID晒すなら年齢と性別も頼む

750:NPCさん
09/10/27 12:00:48
そもそも報告者は怒って無いし、怒った奴をみんなで止めてるよな。
どのあたりが悪かったって言うんだ。

751:NPCさん
09/10/27 12:01:30 zg/yBgOG
>>748
俺もそのAAが頭に浮かんだが?
つかID出そうよ

752:NPCさん
09/10/27 12:01:56
でも気持ちは共有してるんだろw

753:NPCさん
09/10/27 12:02:35 lmTuM7KR
GM擁護してるのが見事にID無しだな

754:NPCさん
09/10/27 12:03:47
>>751がなんで>>747にもID曝せと迫らないのか・・・
やっぱり報告者?

755:NPCさん
09/10/27 12:03:54
えらく伸びてるからまた困リオブラザーズかと思ったら!思ったら!

756:NPCさん
09/10/27 12:04:05
>>752
腹も立てちゃいけないって、お前何処のコンピューター様だよw

757:NPCさん
09/10/27 12:04:22 qfIkRucI
>>753
ある意味、擁護はひとりですって宣言してるのも同然だな

758:NPCさん
09/10/27 12:04:32
>>756
報告者乙
違うというならID出せ

759:NPCさん
09/10/27 12:05:04
妄想で話を大きくしてる奴がいるんだよw

760:NPCさん
09/10/27 12:05:35
>>756
いけねーなんて言ってないだろ文盲w
キレてねーっていうからキレてるだろって話だろうが

761:NPCさん
09/10/27 12:05:45
ただの事故を困スレに報告した上に自演でGM叩きとか
間違いなく報告者が困だな

762:NPCさん
09/10/27 12:07:12 e4RSqJ/c
>>748
為す術も無くなぶり殺しにされて、なぶり殺しにした張本人に「さーヒートアップしてきましたね怒りを力に変えて来週から本編に~~」
なんてやられたら、それは喧嘩売られてるだろ。

でも構わないよ別に。

763:NPCさん
09/10/27 12:07:29 zg/yBgOG
>>752
俺も共感できるしな

>>754
だって擁護者誰も出してないんだもん

良いから出せ


>>757
一応2つは一回だけ出したけどそれっきり
PCと携帯かねぇ

764:NPCさん
09/10/27 12:07:51
>>757
書き込み時間を見ろ低脳w
IDなんかIP変えれば自演できるじゃないか。

765:NPCさん
09/10/27 12:07:58
GM擁護派が何故挑発されてもID出さないか
それは自分以外にいる事を知ってるから安心してるのさw

766:NPCさん
09/10/27 12:08:17 F/Kbt0jS
追い出さない=今後数回こいつがGMのキャンペーンに参加すること
と考えるのは早計過ぎるのか?

報告者、サークル側を困と見なす人は報告の段階でこのGMのキャンペーンを楽しめると考えてるのが純粋に知りたい

767:NPCさん
09/10/27 12:08:36 9iZ/twhb
この場にエスパーはいらんだろ
・・・で、結局は死んでるのか?死んでないのか?
ARAのシステム的にはどっちの可能性が高いんだ?

768:NPCさん
09/10/27 12:09:09 zg/yBgOG
>>758
まずは自分から出してね

769:NPCさん
09/10/27 12:09:18
必死でID出してる奴こそ携帯自演だろ
バレてないと思ってるのか報告者は

770:NPCさん
09/10/27 12:10:05 fF68YLSj
>>749
13歳(仮)の自称女の子です。

とりあえずGMは空気読んでないと思います。

771:NPCさん
09/10/27 12:10:33
報告者鳥取全員で自演か
これはキモい
MKP決定だな

772:NPCさん
09/10/27 12:10:42
>>766
参加してなんの問題が?
それで本当に困ならハブればいいだけだ
大喜びでクビを切る意味がわからんよ

773:NPCさん
09/10/27 12:11:14
>>760
腹立てるのは別に構わないなら、やっぱり報告者は別に悪く無いだろ。
お前結局何が言いたいのか、自分でも解って無いだろ。
報告者叩きたいだけだもんな。

774:NPCさん
09/10/27 12:11:22
>>767
生きてるに決まってるだろ
自演でGMを叩いてる報告者は失せろ

775:NPCさん
09/10/27 12:12:12
>>773
ID出せ

776:NPCさん
09/10/27 12:12:28
>>766
だからさ、それは人それぞれだと思うわけよ
俺だと、前にも出たアラド戦記みたいなの連想(妄想?)してワクワクすんだが
そうでない奴もいて当然だと思うし
相性だよ相性

777:NPCさん
09/10/27 12:12:40
>>773
キレる理由もないのキレてるのが問題
本当に頭悪いなお前

778:NPCさん
09/10/27 12:12:54 zg/yBgOG
>>765
意味不明ですが
良いから出しなよ

779:NPCさん
09/10/27 12:13:16 9iZ/twhb
>>774
システム的な根拠もついでに頼む
それとエスパーいらないって

780:NPCさん
09/10/27 12:13:28 qfIkRucI
>>772
そんなあからさまな地雷に参加して何十時間も無駄にしたいのは、
ヲチャーかカルテッターだけだ

781:NPCさん
09/10/27 12:13:36
>>779
バレたからってファビョるな
お前マジ頭悪いな

782:NPCさん
09/10/27 12:13:58 zg/yBgOG
>>775
要求するときは自分からやってね

早くID出してね

783:NPCさん
09/10/27 12:14:59
>>780
なんだただの妄想かw


784:NPCさん
09/10/27 12:17:02
ん?
ID出してないのはGM擁護だけじゃないぞ?
どっちも困って言ってる奴も出してないし

あー…報告者及び鳥取擁護してる人には同じに思えるのかな?

785:NPCさん
09/10/27 12:17:53 qfIkRucI
>>783
いや、俺自身がオモロヲチャーで困ヲチャーでカルテッターだから分かるんだ

786:NPCさん
09/10/27 12:18:03 F/Kbt0jS
>>772
GMが困か困じゃないとか置いておいて
一緒にプレイして楽しめるかどうかって話

追い出すって言い方は一方的でまた強権的だから好かないけど
プレイスタイルの違いで相容れないタイプはどうしても存在する訳で
それを無理して同じ卓に着く必要はないと自分は思ってるもんで、、、

もちろん俺はこいつとでも楽しめるというならまったく問題ないけど

787:NPCさん
09/10/27 12:18:41 2wq0vo3c
まだやってんのかw
そもそもキレるとこないじゃんかよw
なにをそんなにマジになってムギャーオしているのか?

788:NPCさん
09/10/27 12:19:17
>>784
鳥取の人間が複数でGM叩きしてるからしかたない

789:NPCさん
09/10/27 12:19:31
次世代に続く物語か…たぶんそのGMはハズレだが、そんなキャンペーン自体は好きだなやってみたい

790:NPCさん
09/10/27 12:19:52 9iZ/twhb
>>781
そかそか
で、システム的な根拠は?

791:NPCさん
09/10/27 12:20:25
>>790
お前が鳥取の人間ってのはわかってるんだよ

792:NPCさん
09/10/27 12:21:25
これって好みの論争だよね?w

793:NPCさん
09/10/27 12:24:50 F/Kbt0jS
死亡PCのスキルと弱点的なものを引き継ぐとかで
次世代に能力を引き継いでいくとかのシステムならプレイしてみたいかもw

親PCが倒されたNPCかモンスターに対して判定が不利になるとか引き継いで行けばありかな
まぁスキルの継承とかバランスが難しそうだけども

794:NPCさん
09/10/27 12:25:07
>>775
お前のIDも見えないけどな。
煽りも楽じゃないね。

で、結局GM擁護派は何が気に入らないのよ。

1「怒鳴るな」
→報告者は怒鳴ってないし、むしろ皆で止めている。

2「単なる事故だ」
→自信満々初対面セッションがキャンペーンの予告編で、フルスクラッチキャラを無敵ボスになぶり殺される強制バッドエンドが事故ですか。

3「これくらいで切るな」
→遊びたい相手と遊ぶだけ。
遊びたくない相手とは遊ばないだけ。

他に何か報告者叩きの要素ある?
後だしとかか?

795:NPCさん
09/10/27 12:25:52 F/Kbt0jS
>>792
うん、まずこのGMのプレイスタイルを受け入れられるかどうかが出発点だし

796:NPCさん
09/10/27 12:26:14 2wq0vo3c
一回目で方向性が違うって分ったんだから喜べいいものを
マジギレする意味がマジで分らんね
報告者擁護してる奴は頭オカシイんじゃないのか?
「ウチとは方向性違うから残念だけど」で終わり
それだけの話だ
どこにも困なんかいねーw
むしろ困扱いしてリアルエキサイトする報告者の鳥取が困

797:NPCさん
09/10/27 12:27:01 9iZ/twhb
>>791
ついでにその根拠も頼むわ

798:NPCさん
09/10/27 12:27:28 DvT9c4gY
ようやく追いついた……
確かに元報告の>>515では「戦闘不能」とは書いてあるが「死亡」とは書かれてないな。
※アリアンロッドではとどめをさされない限り戦闘不能のキャラは戦闘終了時にHP1で行動可能になる。
GMの意図はともかく少なくとも参加PLは「とどめをさされた」と感じたんじゃないか?
明言はしてないから生きている可能性も皆無とは言えないけど。
>GM「君たちは、意識が失われる中『誰か、この惨劇の連鎖を絶ちきってくれ』と思う」
これだけ見るとひぐらしっぽい(主人公の一人の遺書に似てる)からなぁ。

>>594
キャラメイクに時間制限付けて所持金もそこそこにしておけば1時間(+食事時間だったか)もありゃ十分作れるよ。
一人一冊サマリ用意してやらないときびしいけど逆に基本ルルブのみ環境なら選択肢が少ない分もっと楽になる。
コンベじゃありえんは言いすぎじゃね?

>>656
むしろお前のIDがケツの穴。


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