【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ242at CGAME
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ242 - 暇つぶし2ch405:NPCさん
09/10/21 14:55:12
>>398
意味不明。
韓国民団が自身のサイトでネトウヨ連呼を認めた例なら知ってるけどね。
コピペばっかしてるでしょ
選挙前に民主党に投票をよびかける工作もしてたでしょ

406:NPCさん
09/10/21 14:55:53
>>399
これはどうみてもブサヨだろ
バカとかチョンとか

407:103
09/10/21 14:56:27
>>320の続き。4話目はラストなだけあって2話目に出てきたヒロインのほかにも
全PCの因縁とか色々出てきたけれど、そんな風にスポットが移動するのが気に
くわなかったらしく、それらの全部に出ようとしてきた。他のPCは登場禁止っ
て言われてもムギャオって無理矢理入ってきて毒にも薬にもならない事を言って
俺のおかげで葛藤を乗り越えて克服できたんだとか言い出すし。ちなみに1番
凄かったのは、複製体の奴が自分の生まれた研究室に自分と向き合う為に行った
シーンで無理矢理脳裏に浮かんだとか理由を付けて登場して適当に色々まくし
立てた後に、今回は脳裏に浮かんだだけで実際に登場はしてないから侵食率は
上がらないはずとか言い出した。
そんな感じでクライマックス前に一人だけ侵食率が130%を越えていた。
クライマックスでは自律判定の為にろくに戦えないなと思っていたら、まさかの
イカサマ解禁。素殴りの連続クリティカルして活躍しようとしだす。それを
さすがに止めたらムギャオりかけて、その後は普通に技能を組み合わせた攻撃を
したけど、今度は開き直ったような全力攻撃であっという間に侵食率が自律判定
で帰ってこれる限界をこえた。クライマックスが終わった後で今度はジャーム化
したから他のPCを殺すとか言い出した。それで戦闘が始まって、自律判定が
終わったから侵食率をGMがリセットさせようとしたら、セッションが終わって
無いから侵食率はリセットされないはずだとかごねて結局侵食率をリセット
せずに戦闘が始まってロイスを昇華して何度も生き返る弟のPCを殺し尽くした
時には全員がジャームになっていた。
終わった後も弟はミドルが長すぎるとか文句を言っていた。ちなみに他のPCの
クライマックス時の侵食率はだいたい80~100%の間だった。

408:NPCさん
09/10/21 14:56:42
>>401
そう言い出す奴も荒らしの一人。
なんでもかんでもハゲハゲ連呼する荒らしは通称ハゲ子ちゃんと呼ばれている。

409:NPCさん
09/10/21 14:57:26
>>400
そうそう、毎日暇じゃないんだから100レス以上前にレスするのがキチガイ扱い
なんてひどい扱いだね

410:NPCさん
09/10/21 14:59:48
>>407
インフルエンザ治したか?
移すなよ。生物兵器

411:NPCさん
09/10/21 15:00:25
ハゲの連投入りました以降スルーで。

報告したい人とまともなレスを見たいはID出しとsageをNG指定を推奨します。

412:NPCさん
09/10/21 15:01:03
>>179の最後の二行

感染したインフルエンザは新型? A型? B型?
どれ?

413:NPCさん
09/10/21 15:01:30
どうやるの?
見本プリーズ

414:NPCさん
09/10/21 15:01:43
>>411
ハゲじゃないもん。ブサヨさん。

415:NPCさん
09/10/21 15:02:25
ID出しage進行神話を信じている荒らしがまだいるとは。
そう言ってる本人がID出さないのはなぜだろうな。

416:NPCさん
09/10/21 15:02:25
---ここからコピーして直接ドラッグ&ドロップして下さい--- 
創価も学会員使って大変だなw

417:NPCさん
09/10/21 15:03:06
なんで創価学会が

418:NPCさん
09/10/21 15:04:54
>>415
いつもの例の人じゃないの?

419:NPCさん
09/10/21 15:05:58
なんとなくネトウヨの裸祭りを思い出した
あそこで暴れてた自称国士様たちは
今何やって生きてるんだろうな

420:NPCさん
09/10/21 15:06:42
こっちにいけwwww

ネトウヨ・国士様・愛国者のガイドライン
スレリンク(gline板)

421:NPCさん
09/10/21 15:07:18 aYcvSSrE
推奨NGワード:左翼、右翼、ネトウヨ、自民、民主、民主、レイシスト、朝鮮

政治ネタは板違いです。
該当する板でどうぞ。
ハゲいじりは最悪板で。
報告したい人とまともなレスを見たい人はID出しとsageをNG指定を推奨します。

【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
スレリンク(tubo板)l50


422:103
09/10/21 15:08:36
>>410
寂しく一人で携帯をいじりながら寝てるから誰にもうつらないよ。
独り暮らし始めて初の病気だけど、独りで寝込むのってかなり寂しいんだな。

>>412
新型だった。

423:NPCさん
09/10/21 15:09:11
>>407
激しく乙
君の健康とTRPGライフに幸在らんことを祈るわ

つうか、その鳥取から離脱をおすすめする

424:NPCさん
09/10/21 15:12:06
>>422
おい書いてる場合かwwww休んどけwwwwww

425:NPCさん
09/10/21 15:12:45
離脱をおすすめっつーか、もうゲームになってないじゃん
なんでそんな馬鹿と一緒に遊んでるんだ?

426:NPCさん
09/10/21 15:12:54
>>407
乙。
あれだな、七光りバカほど厄介なものって無いね。

427:NPCさん
09/10/21 15:16:28
つうかなんでジャームなったらPC皆殺しにするの?
弟はマジでアスペルガーじゃないかと疑いたいよ
疲労困憊だと思うけど反省会とかなかったの?

>>407
PC1の衝動はどうせ「解放」でしょ?
ジャーム化したら「世界の真理に気付いた。この世界は滅ぶべきだ」「俺が新世界の神になって人類を導く」辺りのロールが適当だと思うが


428:NPCさん
09/10/21 15:18:02
>>424
寂しいって言ってるんだから2chに書き込むぐらいさせてやれよw

429:NPCさん
09/10/21 15:18:12
>>407
なんでジャームがロイス使ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430:NPCさん
09/10/21 15:18:22
>>422
いい加減ウザイよお前
病気とかいいつつ連投してるあたり相当な構ってちゃんだ
本当に調子悪かったらこんなスレ見るか
実はお前も相当な困だろ?

431:NPCさん
09/10/21 15:20:07
>>407
乙!
なあ、弟抜きで一回兄貴と本気で話し合った方がいい
既にゲームじゃないぞ? 1~2歳児が積み木を組んで、1個倒れたからと行って怒って積み木を撒き散らしているのと同レベルだ

432:NPCさん
09/10/21 15:21:13
どうみても弟がジャームです本当に(ry

433:NPCさん
09/10/21 15:21:53
>>429
多分全ロイスをタイタス化して、死ぬたびに復活効果で使用だと思う

ちなみにジャームになった瞬間ロイスは使用できなくなる。
ジャーム化した後にロイスをタイタス化する行為が認められるかどうかは公式にも書かれていない(というか、絶対想定外だろう)

434:NPCさん
09/10/21 15:22:21
>>430
39度を超える熱を出して肺炎を併発して入院しながらも俺の愚弟はモンハンをやり続けてた。
インフルエンザを発症してても2chくらいできるだろ。

435:NPCさん
09/10/21 15:22:49
>>430
報告者は同情ひきたい子なんでしょ。
自分が大好きでも別にいいじゃない。
別に注目浴びたいだけだろうが、私怨だろうが、報告者が困だろうが、
捏造だろうが、報告の内容が面白ければそれでいい。
野暮はいいっこなしだ。

436:NPCさん
09/10/21 15:23:12
>>407
DX詳しくないんだけど
ジャームってロイス持てないんじゃないの?

437:NPCさん
09/10/21 15:24:05
>>434
本当に愚弟だなw
そういう馬鹿を基準にされてもなぁ。

438:NPCさん
09/10/21 15:25:26
報告者はトリップつけた方が良いね。
>>430みたいのはNG指定するだろうし。

439:NPCさん
09/10/21 15:26:22
>>433
2ならロイス持てないとか書いてあったな
3ならタイタス昇華できない

440:NPCさん
09/10/21 15:26:28
弟のそんな行為を容認して全滅までつきあってやる鳥取全体が異常だろどう見ても

441:NPCさん
09/10/21 15:26:47
卓でのイカサマは許す俺だが、仮病は許せん。
月に二回生理がある女とか、マジで死ねばいいのに。
お前がさぼってる分、他の奴が迷惑してるんだよ!

442:NPCさん
09/10/21 15:27:06
>>438
もう103てついてるじゃん。

443:NPCさん
09/10/21 15:27:38
トリップじゃないだろ

444:NPCさん
09/10/21 15:28:13
お前等ネタにマジレスして楽しいか?

445:NPCさん
09/10/21 15:29:41
>>441
生理不順でガチで体調悪いんじゃないの

446:NPCさん
09/10/21 15:30:42
月に2回生理はふつうに来てもあり得るんじゃないか?

447:NPCさん
09/10/21 15:31:30
最後はPKして終わりかよ、最悪だな
ムギャオるから無駄だろうけど
ジャーム化した時点でNPCになって
操作できなくなるってルール無かったっけ?

448:NPCさん
09/10/21 15:32:19
>>419
ネトサヨはそういう発言が好きだなあ。
中国の対日工作どおりに行動しているから笑える。

中国の日本解放第二期工作要綱には
「保守的な発言をすれば極右といってあざ笑え」
ってある。
これの極右がネトウヨに変わっただけだからねw

449:NPCさん
09/10/21 15:35:08
継続的に報告がくるパターンを見るたびいつも思うが
大喜びでこんなところに書き込んでないで解決に向けて努力しろよ
たいていの場合何もしないで「ねえねえ聞いてよまた奴がやらかしたんだよ」じゃないだろう
お前も充分困だっての

450:NPCさん
09/10/21 15:35:21
>421を改良
推奨NGワード:左翼、右翼、ネトウヨ、自民、民主、民主、レイシスト、朝鮮、韓国、中国、創価、学会

政治ネタは板違いです。
該当する板でどうぞ。
ハゲいじりは最悪板で。
報告したい人とまともなレスを見たい人はID出しとsageをNG指定を推奨します。

【卓上ゲーム板総合】実演困ったちゃん
スレリンク(tubo板)



>>422
本当に新型なんだ。死ぬなよ。イ㌔。新型用タミフル飲んでる? おだいじに。
喉が痛かろう。ハチミツレモンをおすすめするよ。

451:NPCさん
09/10/21 15:36:25
>>447
兄「ジャーム化したからNPCね。動かすのはGMの負担を減らすために弟にやってもらおうか」

452:NPCさん
09/10/21 15:36:46
>>449
ならばスレの主旨にも大変適っているな
問題なし

453:NPCさん
09/10/21 15:37:16
遊んでるんじゃ死んでも自業自得だけどなw
おとなしく寝てりゃいいのに馬鹿じゃないのか

454:NPCさん
09/10/21 15:37:58
まあ流行とはいえ報告者叩きをする香具師(なぜやめなかったんだ)と言う香具師が多いが、他のメンバーが一致団結する何かイベントが無いと、この状況はことを起こしにくいんだよ。
俺は経験者だからわかる。相手が2人なので2対1になってしまうんだ。
その2人が居ない状況で集まって吊るし上げしてから、一致団結して鳥取を抜ける?そんなことなかなか出来ないぞ。

455:NPCさん
09/10/21 15:40:27
べつに一人でもやめればいいじゃん。
なんでみんないっせいじゃなきゃいけないんだよw

456:NPCさん
09/10/21 15:40:56
>>447
原則取り上げられる
あとバックトラック後はエンディングにいくから原則戦闘行為できない(判定出来ないとは書いてないからグレーだが)

差し当たり
・バックトラックで減少した数値で戦わないといけない。バックトラックの拒否・判定数減少はできない
・ジャームはタイタス昇華はできない

この二点がルール違反かな?それ以前の問題だが
サンプルシナリオでもわざわざ蘇生エフェクトを持たせて蘇っている

457:NPCさん
09/10/21 15:41:33
>>455
他の仲間とはずっとTRPGやっていきたいからだろ

458:NPCさん
09/10/21 15:42:47
簡単なことだ
プレイグループの1人を糾弾する行為は、その他大勢を同調させられなければ自分が孤立し、集団に居づらくなるからだ
ましてや今回の件は、中心人物の身内だろ
義理だのなんだので、古参やらが向こう側につく可能性は高い

459:NPCさん
09/10/21 15:43:31
一致団結しないって事は、他のメンバーは兄弟と遊びたいって事なんだからしょうがない。

460:NPCさん
09/10/21 15:45:29
味方がつくってことはつまり報告者がいうほどの困じゃないんだろ
じっさいに報告のとおりだったら味方なんかつくわけない
矛盾だねーw

461:NPCさん
09/10/21 15:46:42
マジで弟は池沼か精神障害持ちだろ
そうとでも思わなきゃ納得できん

462:NPCさん
09/10/21 15:46:46
>>459
その場の空気ってヤツをお忘れなく。
(わかりやすい暴力が存在するが)ジャイアンリサイタルに、のび太達が一致団結したのを見たことがあるか?

そこで空気を読まずに一人やめられるのはそれこそ弟レベルだけだろう。

463:NPCさん
09/10/21 15:46:56
例えどんな相手であろうと「排斥しようとする」っていう動きだけで反発は絶対生まれるんだよ。


464:NPCさん
09/10/21 15:50:53
キャンペーンのキャラを全滅させられたことには誰も反発しないのかよ

465:NPCさん
09/10/21 15:52:18
その辺は鳥取のメンバーの意思次第だが、改善する気なら
1.PL達+メインGMで集まって今回の感想をとる 今後の対策で意思統一する
2.連名で兄個人に意見の上申
じゃない?

466:NPCさん
09/10/21 15:52:20
>>462
お前は馬鹿か?
ジャイアンリサイタルを拒否れないのは日常的な身の危険があるからだろ。
鳥取やめてどんな危険があるよ?
もう二度と会わないだろ。

467:NPCさん
09/10/21 15:55:10
ネタ報告の解決策をマジで熱く語ってるお前等を見てると
つくづくTRPG向きだと思うよw
トキタが言ったように「ある種のセレクトされた才能がある」
ことは間違いない
カネにならない才能だけどなw

468:NPCさん
09/10/21 15:58:26
TRPGが好きなのに楽しめない下手な人の嫉妬ですね

469:NPCさん
09/10/21 16:01:05
まぁTRPGは釣られてナンボだからなw
冷静にプレイしてたらGMのフックなんか粗だらけで先進まないw

470:NPCさん
09/10/21 16:06:30
>>469
まあな、PC4・5なんて冷静に考えると「キーワード投げられて後は放置」みたいなもんだし、自分から釣られに行かなきゃシナリオに参加できんw

471:NPCさん
09/10/21 16:06:40
>>466
やってもいない事をやった事にされてネット上で誹謗中傷、挙げ句にメンヘラ呼ばわりされて別天地でも「酷いプレイヤー」と言われますが
鳥取から山口に動いた位のレベルだから無理は無いけど

472:NPCさん
09/10/21 16:19:24
>>470
放置されながらも、さりげなく一番重要なキーを渡されてたりするから油断できないけどな。

473:NPCさん
09/10/21 16:21:46
田舎なら、地方レベルで警戒警報が回ることがあるぜ?
車社会だからどの県のコンベでも常連の顔が同じだったりする

474:NPCさん
09/10/21 16:23:09
>471
●●センセ、今日のお薬飲みました?

475:NPCさん
09/10/21 16:26:52
103>>
とりあえず体が楽になってからでいいから、愚弟の観客に精液ぶっかけ公開オナニーショーに兄貴は現場・その後にどう対処したか?
それが知りたい


476:NPCさん
09/10/21 16:47:31
この手の報告スレってどの板にもあるけど、『釣りにマジレスpgr』って奴も同じ数だけいるよな。
彼らは何を主張したいのだろうか。
『釣られてるお前らより賢くて美しい僕珍』とか、そんな感じ?
俺はどっちかっつーと全力で釣られたい方だから、ちょっと解らない心理だ。

477:NPCさん
09/10/21 17:00:58
>>475の質問は俺も知りたいな

兄貴が「いいぞ!もっとやれ」と煽るか、微笑ましい表情してたなら兄貴は理性を保ったジャーム確定だな

478:NPCさん
09/10/21 17:08:51
>>471
お前が困じゃ無いと言う保証がどこにあるんだ?w

479:NPCさん
09/10/21 18:34:21
>>476
お前と同じ心理だろ多分
困報告見てニヤニヤしてるお前と
それをニヤニヤ見てる冷静クンという構図

480:NPCさん
09/10/21 18:37:57
>>473
都内だと車持ってるだけで毎月4万円消えるぞ
車持ってるだけで嫁に嫌味言われる日々だ

481:NPCさん
09/10/21 19:24:17
>>407
乙、もう身も心もしっかり休めてくれ

唯一つ思ったんだが、ジャームはロイスが使えないんじゃなかったっけか?

482:NPCさん
09/10/21 19:25:35
結構過去の報告っぽいし、自律判定とか言ってるから2nd時代じゃないか?

483:NPCさん
09/10/21 19:31:12
弟のほうMMOでもしてるんじゃないのかねぇ、そういう奴たくさんしるし

484:NPCさん
09/10/21 19:39:48
うちの鳥取にちょっと困った性格の人がいる
負けプレイが大好きな人だ
ダイスで能力値を決めるルールだと、高確率で微妙な能力になり、それ以外のルールだと故意に最悪の組み合わせにする
振り直しを許可しても「例え能力が低くても問題なくプレイできない方がおかしい、マンチなキャラでしかプレイできないなんて意味ないだろ!」と怒る
案の定役立たずになり、それを指摘すると怒るが、表情は満面の笑みを浮かべる
一度、判定の失敗で山賊になぶり殺しにされたが、嬉々として惨殺される様を演じた
この人が参加するシナリオは大半が失敗するのだが、喋りと見せ方が面白いせいか後味が悪くない、というか面白い
古参のメンバーは呆れつつも半ば放任しているが、新人のGMが「シナリオが成功しないのは僕に何か問題があったのでしょうか?」と凹むのは困る

485:NPCさん
09/10/21 19:43:32
それは、その人抜きでセッションしてやる、ってのはダメなの?
その人抜きで普通に成功させてみて「まあ、あの人はああいうタイプだから諦めろww」って言って見るとか

486:NPCさん
09/10/21 19:46:45
>>484
> この人が参加するシナリオは大半が失敗するのだが、喋りと見せ方が面白いせいか後味が悪くない、というか面白い

貴重な人材じゃないか。正直欲しい。
PL4人でも回るシナリオでPC4、5に割り当てればいいんじゃないか?

487:NPCさん
09/10/21 19:51:17
パーティ組まないタイプのTRPGやればいいよ
シノビガミとかさ

488:NPCさん
09/10/21 19:57:49
だなー
普通に戦力外として敵を下方修正したほうがてっとりばやい

489:NPCさん
09/10/21 20:05:16
昔はローズとかで低い能力値のキャラが出来てもそのまま使っていたなぁ。
足手纏いでも周りが助けてくれたり死んでもやるだけやったと…

まあ、何故そいつ一人のせいでシナリオが崩壊するのか良く分からんのだが?

490:NPCさん
09/10/21 20:06:02
いきなりロード・ブリティッシュに殴りかかる、とかw

491:NPCさん
09/10/21 20:12:40
>>490
全滅して終わりだな。

492:NPCさん
09/10/21 20:13:36
>>490
確かに失敗するな

493:NPCさん
09/10/21 20:20:59
>>490
モンデインの骸骨?があれば消せるけど

494:NPCさん
09/10/21 20:25:05
>>489
すぐ死ぬ回復役。
ダメージの出ない戦士。
知覚力の無い探索役。
魔法を1回使ったら何もできない魔法使い。

……そんな奴が一人でもいたらパーティは機能しなくなる。

495:NPCさん
09/10/21 20:27:43
>489
PT唯一のヒーラーだったり密偵だったり、非常に危険な状況下での交渉役だったり、そんなとこじゃね?

496:NPCさん
09/10/21 20:28:49
やっぱり、基本はPCが協力して障害を乗り越えるゲームである以上、
「殊更にそういうキャラしかやらない」ってのはなあ

497:NPCさん
09/10/21 20:30:23
対策としては、そいつが回復役なら別の回復役を、
壁役なら別の壁役を、情報収集役なら別の(ry
という具合にすればいいんでないかね?

498:NPCさん
09/10/21 20:35:26
と言うかその人いまさら普通のプレイするのもなぁ、とか思って戻れないんじゃないの?

別の濃いキャラの提案でもしてあげるとかw

499:NPCさん
09/10/21 20:37:56
>>490
じつはウルティマ9だとある手段で暗殺できる。
ヒントはスタート時の自宅キッチン。

500:NPCさん
09/10/21 20:42:54
その人を入れないとか、きっちり他の人に迷惑がかかっているからやめて欲しい。
改めなければ参加しないで欲しいと伝える所から始めた方がいいよ。
あと、もしそれでもやるなら成功させれるだけの働きを見せろって言うのもいい。
それで「こういうキャラでも成功できないのは~」と言うなら
「まず成功できる所を見せてからやってくれ」「あんたがやっているのは逆ベクトルのマントプレイだ」
と、間違いを指摘するべきじゃないかな?

501:NPCさん
09/10/21 20:45:08
へんたいよー>マントプレイ

502:NPCさん
09/10/21 21:01:30
暗黙の了解を作っちゃうと揉める。
PTの構成とか必須の役割なんてGMが指定しない限り、どこにも決められてないし。

503:NPCさん
09/10/21 21:12:40
>>502
推奨バランスが書いてあるのはあるんじゃね?
パーティの組み合わせが例示してあるゲヘナとか。

ウチのデータッキーさんに言わせると、あのパーティはどれも高レベルになると詰むそうだがw

504:NPCさん
09/10/21 21:28:05
単発ならGMは最低限必要な構成言えばいいし、
キャンペーンならプレイヤー間での了承が必要だろ
さもなくば、シナリオでそいつをPTに加えないかセッション後にPTから追放
そういった扱いうけても文句言えないだろうな

505:NPCさん
09/10/21 21:30:03
ウチのデータッキーさんは、他人の構成に口を出しまくるくせにルールを間違えて覚えてて、それを指摘されると笑ってごまかす程度の奴

506:NPCさん
09/10/21 21:33:14
それはデータッキーなのか?

507:NPCさん
09/10/21 21:36:38
>>484
> それ以外のルールだと故意に最悪の組み合わせにする
強いキャラが嫌ならプレロールド使えよって言いたくなるな
報告者に聞きたいんだが、コイツはシナリオを成功させる努力はちゃんとやってんのか?参加したシナリオを失敗させまくってる様に読めるんだが
ウケを取るのが上手いだけのルーニーなのか、ドMな名プレイヤーなのか…どっちにしろ困なんだけどさ

508:NPCさん
09/10/21 21:36:53
うーん、確かに困った奴だけどゲームがおもしろくなってるんじゃなぁ、しょうがないのか?
ちなみにGMやらせたらどうなるんだろ?やっぱり全滅必須になるのか?

509:NPCさん
09/10/21 21:37:10
セッションの進行に関係ないことで重箱の隅をつつくのが好きな奴なんだ
で、その知識が間違ってるw

510:NPCさん
09/10/21 21:37:37
>>434
旧型のA型に感染した者に言わせて見れば
喉が痛い、体がだるい、薬の副作用で眠い、とくにタミフルの影響で妙な違和感、
通院先の病院で二次感染で別の病気もうつり、腹痛、下痢など、キーボードを叩くのもつらくなる。
39度の熱を出して油断すれば病症が悪化することすら。症状が悪化して通院が増えれば
中学生までずる休みの代わりになろうが
高校生や大学生では将来に支障をきたす、ましてや社会人となれば生活がかかってる上に会社クビにもなりかねない。
インフルエンザでもなめてかかると死に至る。

>>441
もうその女は諦めたほうがいい。バランスを崩しているということは本当に生活リズムが乱れているということ。
本当に仮病だったら、あんたらの卓に入るのが鬱になっているかもしれない。女に不満を聞くなりしたほうがいい。

511:NPCさん
09/10/21 21:45:41
>>446
逆に看護婦のように毎日徹夜付けで忙しい女は一年間生理が止まることすらある。



>>480
それ駐車代のこと?
都内でも23区内と23区外とでは駐車料金が違う。
そもそも23区内では遊び以外ではほとんど車が必要ない。
23区外か埼玉、神奈川、千葉のどこかに引っ越せば家賃も車庫代も安くなって
嫌味言われないんじゃないかな。

512:NPCさん
09/10/21 21:47:06
役割分担も求める水準が人によるよな。
サンプルレベルでいいやってやつもいれば、
できうるかぎり最適化すべきだってやつもいるから。

513:484
09/10/21 22:00:14
>>494が近い
もともと能力が高くない上にダイス運も悪いので、判定の成功率が低い
後、プレイが一生懸命だけど針小棒大
例を挙げると、敵が屋敷に火をかけた→なぜかその人だけが火だるまに
他人のプレイを邪魔したりとかはしないし、故意に判定を誤魔化したりしない
古参の一人が言うには「頑張ってるけど結果が残念な人」
DMやらせると面白い、けど、シナリオが明後日の方に飛んでいく

514:NPCさん
09/10/21 22:03:17
>>505
データッキープライドキチン?

515:NPCさん
09/10/21 22:03:26
>>511
23区内を都内
23区外を都下
そう表現するものだと俺の時代は習ったんだが、今は変わったのか?

516:NPCさん
09/10/21 22:05:11
クレスポに魔法使いやらせるようなもんか?

517:NPCさん
09/10/21 22:05:56
>510-511
とっくに流れた話にレスすんな。水割り。

518:NPCさん
09/10/21 22:10:44
>>516
いや、そこは魔法使いじゃなくて戦士だろ

519:NPCさん
09/10/21 22:35:14
>>518
戦士クレスポはやれば出来る子ケンプファー

520:NPCさん
09/10/21 22:42:07
テンションが高すぎるやつとゲームすんのは疲れるなあ
悪気はないんだろうが

521:NPCさん
09/10/21 23:13:02
>>484
お前がオンラインセッションに逃げるか
そいつをオンセに放流しろ。

522:NPCさん
09/10/21 23:42:47
>513
>後、プレイが一生懸命だけど針小棒大
頑張るふりして能力以上の事に手を出し、一生懸命やりつつも必然的に失敗をもたらす。
嫌がらせのテクニックの一つな。

「え~、俺ちゃんと頑張ったじゃないッスか(w。
 作業を早く終わらせようと、他人より多くの壊れ物をかかえて他人より速く運んだだけッスよ(w」
(大量の商品を落として壊したバイト店員の証言)

523:NPCさん
09/10/22 00:07:31
そう言う崩壊プレイは、密かにほかの人の顔色を見ながらホスト的な心がけでやるもんなんだけどな。
新人GMの顔色をちゃんと見てない点で困には違いあるまい、いかに会話が洒脱でも。
まあ、悪意がないだろうと言うのはわかるんだが。

524:103
09/10/22 00:13:06
>>475
極力弟の要望に添いながらシナリオが破綻しないようにフォローしてた。
1話では殺されて生き返る時に埋め込まれる予定だった銀なる石を、母親から
胎内にいる時に受け継いだとテンパるGMのかわりにうまく設定を変えたそうだ。
イカサマについては後で注意しておくって言ってた。2話ではロプロをうまく
さばいてた。後で聞いたら、ボーナスを与えたのと同じだけ目標値あげてた
りしてたらしい。ヒロインもシナリオ上の役割とか全部を即興で出したキャラが
引き継いでいたみたい。
3話では経験値の持ち込み無しとかレギュを決めてなかったし、今回は自分が
難易度を調整するから次からは無しって事でとGMを説得した。
4話ではあっちこっちに口を出す弟のせいでシナリオが破綻しないように
フォローしてた。最後のはやっちゃったかって感じで諦めたように放置してた。
さすがにそこまではフォローできなかったのだろう。

何人も抜けろと書いてる人が居るけど鳥取に困ったちゃんはこれしか居ないし、
卓も毎回4卓たまに5卓立つから弟と一緒になる事もそんなに無いから抜ける
程じゃない。兄共々追い出せとあるが、兄は弟さえ絡まなければ追い出すのが
勿体無いくらい良プレイヤーなんだよ。弟を-100とするなら+120くらいの。

525:NPCさん
09/10/22 00:31:58 F8LWgspj
推奨NGワード:左翼、右翼、ネトウヨ、自民、民主、民主、レイシスト、朝鮮

政治ネタは板違いです。
該当する板でどうぞ。
ハゲいじりは最悪板で。
報告したい人とまともなレスを見たい人はID出しとsageをNG指定を推奨します。

【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
スレリンク(tubo板)l50

526:NPCさん
09/10/22 00:44:41
……弟さ、兄に対するコンプレックスで性格歪んだんじゃね?

527:NPCさん
09/10/22 00:57:22
>>524
兄の能力は確かにすばらしいが、使い方を間違いすぎてる
目がくらむのも分かるが、やはり兄弟ともに切った方がいいよ


528:NPCさん
09/10/22 00:58:47
兄が甘やかしすぎて弟がそうなったんだろうな

529:NPCさん
09/10/22 01:07:45
その鳥取以外で是非とも一緒にプレイしたいな兄者

530:NPCさん
09/10/22 01:10:24
>>524
報告乙、てか体は大丈夫か?
>諦めたように放置してた最低限それはダメだろう。
兄は自分からサブマスやってるんだから、直ちにセッション中断させなきゃ。
てか、兄弟相殺だと+20にしかなってないぞ。

まあ、その鳥取を諸々どうしたいのかは、報告者や他の面子が決めることだけどさ。

531:NPCさん
09/10/22 01:13:30
>524

身内が甘やかしてる感じがする。

弟を上手く共存させようとしてるみたいだけど、それだったら弟に謝ることを教えて弟から謝罪させるか、できなきゃ、その場に弟を連れて来ないようにしないと同じことやらかすぜ。

532:NPCさん
09/10/22 01:23:57
>>524
>さすがにそこまではフォローできなかったのだろう。
いやいや、そこが一番フォローしやすいだろう、明確なルール違反絡んでるんだから。どんだけ甘いんだよ。
フォローしないと弟のせいで崩壊してるって認識はあるんだろうから、どうにかするようにちゃんと言っとけ。
イカサマはやめさせたんだから、弟のやることは無条件でなんでも認めるってんでもなかろうし。

533:NPCさん
09/10/22 01:27:45
絶対これ、兄を困らせるのが楽しくてやってるって。
わざとだって。

534:NPCさん
09/10/22 01:32:15
つうかなんでその鳥取は成り立ってるんだぜ?

535:NPCさん
09/10/22 01:33:47
>>533
兄が居ないともっと酷いって過去になかったっけ?

536:NPCさん
09/10/22 01:58:16
兄がフォローしてる状態ですらコレ、のはず

537:NPCさん
09/10/22 02:04:11
兄が居なかったら1話の時点でシナリオ崩壊してキャンペーンが終わってないか?
俺的にはそっちの方がましだったと思うけど、それはそれで新人がGM初心者ならトラウマになりかねないか。

538:NPCさん
09/10/22 02:16:39
>>537
GMやる前から弟のことくらい知ってるだろうし、入られた時点で諦められるだろ。
トラウマにはならんよ。捨てセッションだわ。

539:NPCさん
09/10/22 02:17:04
つか弟者が来た時点で他のプレイヤーが全員抜けるから0話の時点で終わる。
一回だけなら不幸な事故だけど、連続でこんなのと一緒にやる予定組む香具師
なんぞおらんだろJK

540:NPCさん
09/10/22 02:20:25
>>539
ああ、確かにみんな逃げようとして兄に引き止められてるな。

541:NPCさん
09/10/22 02:21:04
>524
弟込みだとたかだか+20のPLなんだから追い出しちゃえ☆

542:NPCさん
09/10/22 02:26:29
弟のみ追い出せるのが理想なんだろうけどなぁ

543:NPCさん
09/10/22 02:33:43
理想で言うなら、弟の矯正
「3ヶ月後、弟が居ても楽しくプレイするみんなの姿が」みたいな

544:NPCさん
09/10/22 02:44:37
>>543
でもそれができるんだったらここには2回も来ねえよなあ

545:NPCさん
09/10/22 02:51:55
兄貴がすごい場慣れしてて噴いたw
卓5つ立って、運悪く弟者が入ったら「今日はセッションできずか、残念だ」って諦める感じになるんだなw

546:報告
09/10/22 03:01:15
クララ・ヨゼファ・メネンデスとかいうわけわからん人の
ソウルメイトだと言う人と卓囲んだんだが
どこまで本気なんだかマジでわからなくて困った
PC設定で「クララの僕」とかもう意味わからん
ずっと「クララ」とか「神」に絡めてRPしてくる人だった
いうなればアップルちゃんへの執着がクララに置き換わった感じ
セッション後は女性PL誘ってカラオケに行ったらしいんだが
そこで変なドレスのセールスをしたらしい
因みに件のクララだがナントカ人の生まれ変わりで1500年生きている日本人なんだってw
「30歳処女です」みたいな服装も含めていったいマジなのかネタなのか怖かった

547:NPCさん
09/10/22 03:07:33
>>544
あくまで理想だもの

548:NPCさん
09/10/22 03:08:51
>>524
じゃ文句言わずに我慢しろよ。
どんな所にも一人くらい変奴はいるんだよ。
インフルなのにスレに張り付いてる奴とかなw

>>546
乙だがどこのコンベでもそんなの必ず一人はいるんだよ。
ヤクザと同じで見かけてもスルーすればOK。

549:NPCさん
09/10/22 03:11:19
>548
そんなの東京だけだろw
地方にはイネーよ

550:NPCさん
09/10/22 03:25:04
転生戦士かと思ったらちょっと違うみたいだね。
最近のムー業界ではそういうのがはやっているの?

551:NPCさん
09/10/22 03:30:49
>>548
お前、このスレは初めてか?力抜けよ

552:NPCさん
09/10/22 03:31:59
黙れ脱力爺

553:NPCさん
09/10/22 03:52:41
>>546
乙です。

TRPGやってる人ってなんで転生戦士多いんだろうな。
他にも、邪眼やムスカ大佐、スイフリーもどきの軍師様に、
スレインもどきのウンチマン、キルアもどきの中二病。
変なやつばっかりだ。

554:NPCさん
09/10/22 04:20:36
1500年生きているなら転生戦士じゃないだろ
えたーなるちゃんぴよん?

555:NPCさん
09/10/22 06:53:48
>>553
自己紹介か?w

556:NPCさん
09/10/22 07:04:47
お前のことだよ

557:NPCさん
09/10/22 07:12:32
>>544
ざっと確認しただけだが2回どころじゃないんだぜ。

143.3スレ ストップウォッチ投げつけ君 URLリンク(www6.atwiki.jp)
227スレ 正解:サイコロを思いっきり地面に叩きつける URLリンク(www6.atwiki.jp)
227スレ ヒーローは俺だけでいいんだ URLリンク(www6.atwiki.jp)
228スレ 弟君 俺より上は大嫌い URLリンク(www6.atwiki.jp)

正直殿堂入り追加枠に筆頭で入れてもいいくらいの逸材という気がしてならない。

558:NPCさん
09/10/22 07:17:46
>>103
まあ乙 まずは休め

しかし、俺はその環境には耐えられないな
しかし最終話見る限り弟はやりたいことだけやって、侵食率の計算すらできないのか…
DXの登場すると侵食率が上がるシステムはどうみても、この類の俺がシナリオを回してやる厨対策だと常々思うんだが

559:NPCさん
09/10/22 07:20:45
お前はボケている
計算できないんじゃなくてしないんだ
システムに何が組み込まれていようと関係無い

560:NPCさん
09/10/22 07:33:13
>>558
この手の人間は自分が主役のカッコイイ(笑)サクセスストーリーしかない
例えば、飲酒が厳罰になっても気にせず飲酒運転する奴がいるだろ?

561:NPCさん
09/10/22 07:38:33
つーかそのアホ兄貴に言ってやれよ
「俺らはTRPGしに来てるんであって、てめぇの知障の小便たれのオムツをかえに来たんじゃねぇ。要介護の珍獣を俺たちにお守りさせんな。飼い主として責任もって鎖につないで檻にでも閉じ込めとけ」


562:NPCさん
09/10/22 07:41:45
>>561
またお前かハゲ回り
レイシスト丸出しの下品な書き込みだな
見てて気分が悪くなるから消えろカス

563:NPCさん
09/10/22 07:45:34
知能障害者や要介護者差別を助長するハゲ回りは死ね

564:NPCさん
09/10/22 07:46:50
>>561
絶対そんな事言えないくせにww

565:NPCさん
09/10/22 07:50:39
>>564
なw
ハゲ回りはリアルではソープのチェンジも出来ないチキン

566:NPCさん
09/10/22 07:59:07
レギュレーションで禁止行為を明文化。違反したら卓から除外。
ってしたら少なくともむちゃはできなくなるよ。
イカサマとかあからさまなのは特に厳しく処分すべき。

567:NPCさん
09/10/22 07:59:52
>>561
糞レイシストなんでお前生きてんの?

568:NPCさん
09/10/22 08:01:42
もう噛み付けるならなんでもいいのか
どうも何かのスイッチが入ると連投が始まるようだな

569:NPCさん
09/10/22 08:05:31
>>546
URLリンク(lphakobune.blog66.fc2.com)
こいつか。

570:NPCさん
09/10/22 08:05:46
今までの連投って、あの国の火病と症状がそっくりだなw

571:NPCさん
09/10/22 08:10:38
弟を家から出すなってのはまさにその通りだな
少なくともセッションに馬鹿をつれてくるな
自分で面倒も見れないくせに

572:NPCさん
09/10/22 08:12:30
反応が、最近他板を荒らして「ネトウヨだ」って言われたときの+民の反応とそっくり同じで笑えるw

・他人に無差別に自分と同じレッテルを張り出す(ハゲ、ネトウヨ)
・○○連呼厨こそが荒らし! と自分の行動を無視して相手を荒らし扱いする

人類の困ったちゃん性にはなんか本能的に共通する部分があるんだろうか?
困ったちゃんでも、なんていうかパターンというか、系統があるよな。

573:NPCさん
09/10/22 08:15:33
家に閉じこめてストレス溜って手が付けられなくなると鳥取に発散に連れてくるんだろう
弟相手する代償に兄貴から一回五万くらい金もらったらいいんじゃね

574:NPCさん
09/10/22 08:16:12
まあ、なんでもござれだからな。+民は。
なりすまし・コンビ打ち・粘着・レッテル貼り……

575:NPCさん
09/10/22 08:18:42
>>572
つ[鏡]

576:NPCさん
09/10/22 08:25:48
つーかハゲ回りに触るな。

577:NPCさん
09/10/22 08:27:40
>>571
>>573
そういう差別発言を止めろって言ってるんだよカス
ネトウヨは人間の言葉がわからないのか

578:NPCさん
09/10/22 08:28:22
しかし愚弟は学生だとしても絶対に環境に溶け込めてないだろなぁ
瞬間的にムギャオーする辺りから
「余暇は抑圧された自己中で厨臭い自分を解放する」って演技してるとは絶対に思えないし

579:NPCさん
09/10/22 08:29:03
>>572
自分で荒らしておいてなに言ってんだ馬鹿がw

580:NPCさん
09/10/22 08:34:15
お前らロクに知りもしない相手をよくそこまで罵れるな。
自宅監禁しておけとかキチガイ以外の何物でもない。
このスレにレイシストは一人かと思っていたが腐るほどいるらしい。

581:NPCさん
09/10/22 08:37:17
子供が覚えた言葉連呼するようなもんだろ
言ってる本人は意味分かってないかもしれん

582:NPCさん
09/10/22 08:38:24
全くだな
これだけ批判されているのにいけしゃあしゃあと差別発言くり返すんじゃないよ

583:NPCさん
09/10/22 08:38:28
荒らしはスルーしろよ……

584:NPCさん
09/10/22 08:40:12
>>569
ババァじゃんw
しかもガイジンじゃないのにクララwww

585:NPCさん
09/10/22 08:44:08
>>583
スルーしたいのはヤマヤマなんだよ
だけど注意しないとエスカレートする一方だろ
黒人の犯罪率が高いとか嘘並べ立てて
次は障害者差別だぞ?どんどんエスカレートしてるだろ

586:NPCさん
09/10/22 08:54:26
>>585
NG指定にしようぜ?

昔、鳥取でもPC1ばかりやって
「DXPC2は戦闘機械が恋する乙女に変わるのが基本だろ!」
って恋愛ロールを要求しNPC幼なじみと三角関係をやりたがる(でも自分からはアプローチしない)キャラクターばかりやる、上手くいかないとキレるやつがいてなぁ
上手く放逐できたのは兄がいなかったお陰だな

587:NPCさん
09/10/22 08:58:32
>>586
毎回そんなのばっかでいいのか?
こちとら手を変え品を変えしないといけなくて頭悩ましてるっつーのに!

588:NPCさん
09/10/22 09:05:12
イクフサもいつか恋する乙女になるのかw

589:NPCさん
09/10/22 09:07:04
>>572
お前みたいのが陰謀論広めて回るんだろうな
最近だと中川(酒)が暗殺されたとか騒いでるバカとかと同類
脳内妄想を事実だと思い込み語るタイプ
ユダヤ陰謀論とか日本は朝鮮人に支配されてるとか信じてんだろw

590:NPCさん
09/10/22 09:20:27
クリスが恋する乙女になったらふたなりになったでござるの巻

591:NPCさん
09/10/22 09:20:29
人権戦士絶賛降臨中!
中の人はハゲ回りw

592:NPCさん
09/10/22 09:26:23
いつでも同じ卓に入るわけじゃないから我慢できる、と言っているが……つまりは兄者としては、報告者であろうとなかろうと「一回につき四~五人を酷い目にあわせること」を許容してるってことだよな。
徹底的に矯正するなり自分がいつでも必ず同じ卓に入ってフォローする、程度のこともせずに。一応弟だった身としては、兄者も結局弟可愛がりを多数の人の迷惑よりも優先させる困にしか見えんな。結果自体は兄者にも100%で予測できてるんだし。

それに、プレイバランスを幾ら巧みな手腕で調整したとしても、参加者が持ち帰るのはほぼストレスのみだぜ、そこまでやられりゃ。シナリオ進行さえ破綻しなきゃゲームが破綻しないのかと言われるとなあ……。

593:NPCさん
09/10/22 09:40:39
>>566
明文化しても平気で無視してムギャオるっぽいぜ?

594:NPCさん
09/10/22 09:43:29 ULPxIEkc
実際なとこ弟が喧嘩強いんでもないかぎりマスターが我慢するかな?

自分ならそんなルール無視するならこっちも問答無用でやり返す

595:NPCさん
09/10/22 09:44:16
TRPGの「勝利」は卓の全員が楽しむ事、だから
その弟が入る卓はほぼ間違いなく「敗北」確定なんだよな

596:NPCさん
09/10/22 10:08:27
>>590
クスリで恋する乙女

に見えた

597:NPCさん
09/10/22 10:15:51
>>592
とりあえず報告見て、ブレカナにあるエルスの殺戮者ってこの兄弟みたいな感じなんだろうなぁと思った

この報告でインスパイアされてたんでブレカナで1本シナリオ造ってみる

598:NPCさん
09/10/22 10:16:00
「卓越したオーヴァードである君の強さに惹かれて目の前にある男が現れた」
とか言って伊庭(ガチ殺人狂)か織戸のじいさん(覚醒以前にジャーム殺した規格外じじぃ)でも出して
殺してしまえばダブクロ的にゃ文句言えんわなw
お望み通りの俺TUEEEEE!な強さとして演出してやってるわけだし

599:NPCさん
09/10/22 10:30:04
お前らの弟への愛は異常

600:NPCさん
09/10/22 10:43:50
そうだね
日本語では愛じゃなく嫌悪感って書くんだけど。

601:NPCさん
09/10/22 11:11:08
マザーテレサがいってた。好意の反対は悪意じゃなくて無関心だって

602:NPCさん
09/10/22 11:14:53
兄+120・弟-100で
差し引き+20ってあるけど、

どうみても、兄弟セットの評価は
+120*-100=-12000
だと思うんだ。明らかに兄が弟を増長させてる。
兄がフォローしなきゃ、どこにでもいる困が、すぐに追放されてめでたしで終わりだろ。

603:NPCさん
09/10/22 11:33:22
当人がいいって言ってるんだからもうこの話題はいいよ
20人前後のサークルの中にひとり困がいるって話だろ?
そのくらいの割合ならまあしょうがねえと言えなくもない

604:NPCさん
09/10/22 11:34:14
>>602
的を射た計算式に脱帽

605:NPCさん
09/10/22 11:49:16
伸びてるからまだ荒れてるのかと思ったら、弟が現れてたのか。
ログ読むのwktkしてきた。

606:NPCさん
09/10/22 11:54:49
いや、弟は来てないだろ。
ちょっと妄想が激しいぞ

607:NPCさん
09/10/22 11:54:51
>>602
吹いたw

608:NPCさん
09/10/22 11:56:01
>606
弟(の報告者)が現れてたのか

609:NPCさん
09/10/22 12:59:49
住めば都というものだが、慣れてしまうというもの哀しいものだな
兄貴程の手練手腕GMはいないが、弟のような核弾頭が無いだけでも鳥取に感謝しないと

610:NPCさん
09/10/22 13:32:42 F8LWgspj
規制された荒らしの話題は隔離スレで

【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
スレリンク(tubo板)l50

611:NPCさん
09/10/22 13:42:20
弟ってのはそんなに可愛いもんなのかねえ。
プレイング技術スレにも、ここで報告されてたような弟をもつ兄が相談してたけど、
それを指摘されても報告されてる人と弟は別人だ、弟は困じゃないと言いはってたな。

612:NPCさん
09/10/22 13:46:55
>>602
うまいw

613:NPCさん
09/10/22 13:50:50
>>611
兄弟や家族は一番そいつの困行為に対して鈍感になるもんだよ
この兄はうるさいガキを放置する親やDVを見て見ぬ振りするのと同じだ
自分と同じ忍耐を周囲にも無条件に要求するところもな

614:NPCさん
09/10/22 13:51:42
>>602
兄単体で120だとしても弟を擁護するという点を的確に表した式だな

615:NPCさん
09/10/22 13:54:03
>>602
だから弟が絡まなければなんだよ。

616:NPCさん
09/10/22 14:12:30
弟が絡まなければ完璧超人
ジャンプで言うと
海馬瀬戸やフェニックス一輝?


617:NPCさん
09/10/22 14:37:28
>>616
弟が困じゃないといけないからジェミニのサガだな
カノンのせいで自分まで暗黒面に陥ってしまった。

618:NPCさん
09/10/22 14:38:59
>>616          ラオウ、トキ。

619:NPCさん
09/10/22 14:44:41
兄より優れた弟などいねぇ~

620:NPCさん
09/10/22 14:45:10
ジョインジョイン兄ィ

621:NPCさん
09/10/22 14:52:53
>>616
火嘉宝山、宇堂。

622:NPCさん
09/10/22 15:11:18
>>611
プレイングスレの兄弟は弟が鳥取でモチベーションPL依存のゆるゆるプレイやってる(ただしシナリオ自体はしっかりできてるし、まわってる)のを、兄貴が「シナリオ参加の動機をPCに依存するのは甘えじゃね?」って不安になっただけで、まあ過保護だが、贅沢な悩みじゃね?


623:NPCさん
09/10/22 15:20:47
>>622
あれは兄貴が困というか俺が教えてやるぜ厨なだけだろ

624:NPCさん
09/10/22 15:23:45
ま、兄貴の気持ちは分かるが余計なお世話ってだけだったしな。

625:NPCさん
09/10/22 15:33:56
兄が困なことと、兄が困な弟を庇うのはセットなのかw

626:NPCさん
09/10/22 15:39:10
こういう気に入らない事があると無茶苦茶にする奴って甘やかされて育って我慢を覚えなかったんだろうな。
弟は悪くない。悪いのは育て方を間違えた両親や兄だ。

627:NPCさん
09/10/22 15:41:51
>>616
山田太一、泰二

困の弟を諭さず、他人に迷惑掛けっぱなしなら、結果的に困だ。

628:NPCさん
09/10/22 15:42:47
>>618
ジャギ「俺そこまで酷くねえよ」

629:NPCさん
09/10/22 16:12:11
>>624
技術スレはリアルでみてたが、弟のシナリオは兄貴のレポート見る限り面白そうだったぜ
PC2以降はシナリオ参加する動機を自分で探さなきゃいけないがな

630:NPCさん
09/10/22 16:17:29
技術スレを見てないからよくわからんのだが、技術スレで後出しがあって、困ったちゃんは弟じゃなくて兄だったと判明したってこと?
どの困ったちゃん?

631:NPCさん
09/10/22 16:41:46
>>630
んー兄貴は困ってより過保護で心配性なだけだと

弟と友人がブレカナの準キャンペーンやってる
キャラ同士がほぼ知り合い状態なので、ハンドアウト無し、シナリオに絡む重要ゲストへの因縁や人間関係無し
PC1相当の騎士にオープニングで任務を与えて他PCは自力で合流しろって状態
全員自助努力でセッションは普通に回っているが、それみた兄貴が「弟は友人の善意に甘えてPCのモチベーション作りを手抜きしてるんじゃないか?」
と不安になった感じ

632:NPCさん
09/10/22 17:08:54
>>626
明らかに弟は悪い。両親や兄も共犯ってだけだ

633:NPCさん
09/10/22 17:24:15
>>631
そんな報告あった?

634:NPCさん
09/10/22 17:24:16
>>626
ドンだけ甘やかされて育っても、自律と自省を人並みに出来る人間のほうが多い。
逆にどんなに厳しく躾けても、仙人聖人のようには、まず育たない。

小学生ならいざ知らず、成人した人間の人格で親を攻撃するのは基本的に間違いだと思うけどな。
まあでも世の中には共依存って言葉も有るくらいだし、これまた一概には言えんのだがね。

635:NPCさん
09/10/22 17:32:44
>>633
プレイングスレの報告だよ

けどほんとこの弟ウザイな、代表に言うべきじゃないのか?叩きだすかこっちで全員やめて新しくサークル作るって
俺にはゲームをやってここまで楽しくない奴とはつるめないなぁ、ダメな奴は知り合いにいるけどさ。

636:NPCさん
09/10/22 17:39:34
>>635
おお、勘違いした。
すまん。
それで、それはどの報告の後出しなんだ?

637:NPCさん
09/10/22 17:51:11
お前は何を言ってるんだ
プレイングスレの話だって言ってるだろう

638:NPCさん
09/10/22 17:57:24
だから、>>611の別人と言い張ったという報告はどれなんだと聞いてるんだよ

639:NPCさん
09/10/22 18:02:08
何を勘違いしてるのかしらんが言い張ったってのは困じゃないって部分にかかってるんだと思うぞ

640:NPCさん
09/10/22 18:45:53
報告の粗探しなんかするなよ大人気ないな
これだけのヒット作を作ってくれたんだから
素直に釣られて楽しむのが吉
お前合コンでもモテナイだろ?w

641:NPCさん
09/10/22 18:47:10
>>638
まだ落ちてないスレなんだし、自分で見てくればいいだろ
ほれ
プレイング技術交換スレ 統合の26
スレリンク(cgame板)l50
前スレの文もスレ序盤に転載されてる

642:NPCさん
09/10/22 18:54:14
ヒント:自販機

643:NPCさん
09/10/22 19:32:58
>>634
はっきりしろこの野郎
うんちくたれたいだけのウンチマンが

644:NPCさん
09/10/22 19:52:08
弟くんの話はもうおなか一杯とか言っちゃダメなのかw

645:NPCさん
09/10/22 19:54:02
>616
その二人は弟がいないとただのDQNじゃないかね

646:NPCさん
09/10/22 20:38:50
>>645
フェニックスは弟もDQNだな。
突然戦いを放棄したり敵に譲歩したりして味方に迷惑をかけている。
優しさの演出かもしれんがとっぴ過ぎる。

647:NPCさん
09/10/22 20:39:02
大分昔の事なんじゃが

りぷれいなるものを作りたいと言ってテレコを持ち込んだGMがおったんじゃ…
シナリオはしちーアドベンチャーで若かったわしはツンデレタイプのクールなシーフじゃった…
シナリオはそれなりにすすんでおった。時折GMから「ちゃんとセリフとして言ってくれ」とうざい演技指導が入ってたがな。
だが途中、わしがトイレに立った時悲劇か゛起きたんじゃ。
わしのあとを追ってトイレにやって来たGMがのたまったんじゃ。
「敵の正体さぁ、+++なんだよね、お前主役でリプレイ作るからさ、もうちょっと盛り上げてみんなを誘導してくんね?」

わしも若かったんじゃ…あの時の卓のみんなすまんかった…。わしが心底困。

648:NPCさん
09/10/22 20:41:27
>>646
なにしろ、大ボス級(黄金聖闘士)も一撃で倒せる素手攻撃スキルを修得した後、
「威力がありすぎて今まで素手で戦う気になれなかった」
などとほざいて素手攻撃かますRPだったしなw

649:NPCさん
09/10/22 20:43:05
劇か小説にした方がいいな、それ
リプレイである必要はない

650:NPCさん
09/10/22 20:45:44
>>647
読みにくい
下手なロールプレイもどきな文書かなくていいから

651:NPCさん
09/10/22 21:27:46
今ならハンドアウトにちゃっかり書いてありそうなやり方だな

652:NPCさん
09/10/22 21:56:33
FEAR厨うぜぇ
なんでもハンドアウト言いやがって
あんなのはスキルの足らん奴の補助輪なんだよ

653:NPCさん
09/10/22 21:57:16
このスレは実演OKだっけか?

654:NPCさん
09/10/22 21:59:58
>>652は200XもシノビガミもFEARゲーだと思ってるアホ。

655:NPCさん
09/10/22 22:02:31
リプレイってのは、脚色するものであってプレイヤーを操作するものじゃない。
実際のセッションを知っている面子に、脚色後の原稿を見せるのは気がとがめるかも知れないが、
そういうもんだということを、まずは覚えてほしいものだな。

656:NPCさん
09/10/22 22:03:10
>648
ありゃ複線だろ?
シリーズを超えたラスボスの設定のための。

657:NPCさん
09/10/22 22:18:06
>>654
FEARゲーの亜流だろ
FEARが出してなけりゃFEARゲーじゃないと思っているアホは黙ってろボケ

658:NPCさん
09/10/22 22:18:48
>>654
昔のソスレに「バッドステータスなんて単語使ってるのはFEAR厨だけ!」と六門ファンと銀雨ファンをディスってるヤツいたなw

659:NPCさん
09/10/22 22:19:10
>>655
普通に操作しているだろう。
なにを言っているんだ?
操作ならまだしも完全創作もあり。

660:NPCさん
09/10/22 22:22:41
ハンドアウトが補助輪だとして何がいけないのか?
別にいいじゃない補助輪つきで走ったって。
「ハンドアウト無しで回せる俺様偉い!」とかD厨みたいだなw
まさしく老害乙!

661:NPCさん
09/10/22 22:25:30
>>657
おまww
その意見斬新過ぎるだろ。

662:NPCさん
09/10/22 22:30:24
>>660
釣られんな。
そいつは老害どころか実プレイしたことないヤツ。

663:NPCさん
09/10/22 22:31:47
別に悪くはないが、補助輪つきで走ってるのは恥ずかしいねw

664:NPCさん
09/10/22 22:34:14
補助輪なんていらないぜって言って大ゴケするよりは恥ずかしくないよ

665:NPCさん
09/10/22 22:34:32
ハンドアウト無しで回せるのは偉くもなんともなく、ごくあたりまえのことだな

666:NPCさん
09/10/22 22:34:39
補助輪つけずにいつまでもコケ続けるのとどっちが良いかなあ

667:NPCさん
09/10/22 22:36:35
コケるのを怖がっていたらいつまでたっても補助輪外れないぞ

668:NPCさん
09/10/22 22:40:43
老害よりもハンドアウトとかプレイサポート系のシステム積んでないからって
他のシステムを糞扱いする奴の方がむかつくね

669:NPCさん
09/10/22 22:43:13
コケてるうちに乗れるようになるもんだ
つーか補助輪つけててもコケる時はコケる

670:NPCさん
09/10/22 22:45:14
自演やるならせめて口調変えてくれ。

671:NPCさん
09/10/22 22:47:31
ハンドアウトは補助輪つーかサイドカーだよな。
安定性は高いが乗りこなすにはコツがいるし準備する手間も掛かる。

てかハンドアウトなんざFEAR以前から普通にあるだろ。
導入しようと思えば大抵のシステムでできるし排除しようと思えばGMとPLの協力でどうにでもなる。
>>668
そだね。

672:NPCさん
09/10/22 22:49:21
>>668
逆もまた真なりだ

673:NPCさん
09/10/22 22:55:21
お前等ダードでやれ。

674:NPCさん
09/10/22 23:15:25
>>668はいまだにPLにマッピングさせる老害。
ただ昔を懐かしんでるだけだろ。
遊ぶ人間の負担を減らす工夫をしてないシステムは、
批判されてもしょうがない。


675:NPCさん
09/10/22 23:18:26
そこを負担だと思うのか楽しみと考えるのかがどうたらこうたらと言う流れはよそでどうぞ

676:NPCさん
09/10/22 23:30:49
>>591
ネトウヨは昼間からヒマでいいねw
酷使様はなんで働かないんだ?

677:NPCさん
09/10/22 23:32:43
昔を懐かしむことと今を楽しむこと、未来を夢見ることは全部両立するんだぜ。

678:NPCさん
09/10/22 23:34:39
えー
赤箱とか辛いものがあるぞ?
たとえて言うなら今の時代に復活の呪文入力させられるてきなw

679:NPCさん
09/10/22 23:37:55
>>677
それは嘘だ!
昔好きだった子とかアイドルの写真見ると、なんであんなに好きだったのか
首をかしげることがよくある。

680:NPCさん
09/10/22 23:38:01
マップ描けるぐらいの描写を口だけで伝えるのはめんどいよねDMも。

681:NPCさん
09/10/22 23:50:42
別に難しくない

「通路は相変わらず南北に続いている」
「北は10mほど先で東からの通路と交わり三叉路になっているようだ」
「今のところ君達の息遣いいがいの物音は聞こえない気がする」

682:NPCさん
09/10/23 00:06:26
なんか雑談かスレ違いばっかだな
愚痴スレにある困終結GMの今後に期待sage

683:NPCさん
09/10/23 00:08:40
「今のところ君たちの背後にいる巨大な魔物の息遣い以外の物音は聞こえない」

684:NPCさん
09/10/23 00:09:10
>>679
宮沢りえが僕らの七日間戦争の映画の頃がピークで安達祐実が家なき子の頃がピークだったみたいにか。

685:NEPさん
09/10/23 00:34:39 aA6AVcJX
房返しはこっちのスレでいいのかな?
システムは旧ソードワールド
困のキャラは貴族で騎士、上から目線、自称交渉のプロ、先読み軍師
導入の依頼を受けるところから始まったら、報酬アップ、全額前払い、食費などの経費も全部依頼人負担
無論依頼人はそんな無茶な条件で引き受けれないとGMが返したら。
「僕のキャラは貴族ですから最初の金額じゃ動けませんし、交渉の達人としても引き下がるわけには行きません」
停滞しそうなので周りのプレイヤーが受けるように説得したら
「皆の為に少しでも報酬上げようとしてるんですから口出さないでください!」
と怒鳴り返す。
埒が明かないため、周りのプレイヤーにメモで「騎士とはPT組んでいない設定で進めよう」と伝えて
自分達のチームが受けると提案、困はリーダーに相談抜きで勝手に決めるなと言ってきたので。
「おいおい、酔っているのかい騎士様、おれたちゃあんたの仲間じゃない、俺の仲間は(騎士以外の参加者)さ」
そんな流れで困を弾く様に仕向けていった、シナリオも困が勝手に先回りして妨害しようとしたり
勝手にピンチに陥った設定を押し付けて救援に入ろうとしようとするが一同無視
困なりに譲歩したのか今回は手伝ってやるとまだ上から目線で言ってきたので「だったらお得意の交渉で俺達を仲間にするように交渉したらどうですか? 貴方は騎士じゃなくて馬偏を抜いた奇士と名乗ったほうが良くないですか?」
最終的には顔を真っ赤にして机の上の物を腕で払いのけて「こんなクソゲームやってられるか!」
と言って出て行きました。結局困は前々から問題視されていたらしく今回のことで出禁になりました

686:アマいもん
09/10/23 00:38:01
>>685
なんか前半部分に見覚えがあるよーな?

特に、自称交渉のプロで「皆の為に~」ってトコ。

687:NPCさん
09/10/23 00:39:23
>>686
俺もなんか記憶にある

688:NPCさん
09/10/23 00:40:22
>>686
もしかして、子供の依頼を蹴る話?
プロはこんな依頼受けちゃいけないんだみたいな

689:NPCさん
09/10/23 00:45:54
読んでてスカッとしたがイイ話はスレ違いだ

690:NPCさん
09/10/23 00:47:19
イイ話じゃなくて厨返しじゃね?w

691:アマいもん
09/10/23 00:59:42
思い出した。
コレだ。

前に出たら私たちは援護しません
URLリンク(www6.atwiki.jp)

でも読み返してみたら、「自称PTリーダーの聖騎士」「上から目線」「少しでも前金を引き出してPTを楽にしようとしているんです」くらいしか共通点なかったなあ。


692:NPCさん
09/10/23 01:01:59
会話もままならないのに、リーダーや交渉役をやりたがるのなら
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ241
スレリンク(cgame板:644番)
にあるけど、なんか違うな
マーチャントで賃上げ交渉失敗したのは関係ないだろうし

693:NPCさん
09/10/23 01:24:57
>685
なんと言う困ったちゃん共だ。


よくやった、GJ!

694:NPCさん
09/10/23 01:26:17
よくあるパターンだから騎士感があるのかも

695:NPCさん
09/10/23 01:40:43
これは?

今PTの絆が試されてる
URLリンク(www6.atwiki.jp)


696:NPCさん
09/10/23 01:48:21
【審議中】
    >>694
|∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

697:NPCさん
09/10/23 02:03:56
>>647のGMが「スキルの足らん奴」なのは間違いないわけで
>>652が何をムギャオってるのかは知らんが、まさにそういうヘタレのためのもんなんじゃないか?

698:NPCさん
09/10/23 02:05:56
>>671
だよな。
D&D(箱)のシナリオでもハンドアウトはあるのにな

699:NPCさん
09/10/23 02:35:00
D&Dのハンドアウトっていうと
「君たちは宝物の眠るダンジョンの入り口に居る!」
とか思い浮かんだ

700:NPCさん
09/10/23 03:34:20
D&Dならその程度で済むハンドアウトなのに、
FEARゲーでは4行も5行も掛けて、しかも人数分用意する。
そこまでやらんとマインドセッティングの出来ないシステムってのも
困った話だよなぁ。

701:NPCさん
09/10/23 04:57:00
「今のところ君たちの背後にいる巨○なダガーの息遣い以外の物音は聞こえない」

702:NPCさん
09/10/23 05:09:54
>>700
この前ARAでまさにハンドアウトじゃなかった、今回予告だ、が「君たちは宝物の眠るダンジョンの入り口に居る!」だったぞ。

正しくは
「君たちは宝物の眠るダンジョンの入り口に居る!もう後戻りは出来ない!冒険の舞台がキミを待つ!」だったけど。

703:NPCさん
09/10/23 05:13:11
まるで成長していない・・・(AA略

704:NPCさん
09/10/23 05:21:48
>>700
そーかぁ?
手元にあるカースオブザナソン(X3)のシナリオみたけど導入A4で1ページ分くらいあるぞ(背景説明と状況)。
読んで聞かせてもどうせPL達もGM本人も覚えきれないから自分でルーズリーフに書き出して渡したけどな。
ただ途中で出てくる張り紙とか手紙とかは雰囲気が出るからコピーしたのを切り抜いて渡せてからまだ楽だったけど。

まぁあれはシティアドベンチャーメインの話だから単純なダンジョン探索とは違うけどさ。
昔のゲームだからってハンドアウト無いとかは思い込みじゃないか?
そもそもハンドアウトって「ゲーム中に使うプリントアウトしてあっていつでも閲覧できる情報」程度のものだし。
つか今のFEARゲでも単純なダンジョン探索なら個別導入のハンドアウトなんかいらねーじゃん。
PC達が合流して共通の目的に動き出すキャンペーンの2話目からとかはハンドアウト省かれることも多いし。

705:NPCさん
09/10/23 07:26:26
>>700
そこまでやらないとマインドセッティングが出来ないと勝手に思いこんでる馬鹿が
困ったちゃん、だと思うな

706:NPCさん
09/10/23 07:30:46
ハンドアウトは、「各キャラクターの個別導入」が前提となって開発された方法だし、
共通導入なら別に行う必要も無いんじゃないかな?

>>702が言っているが、ARAでも共通導入(PC一行は既にパーティとして組んでいる)
の場合は、ハンドアウトも必要ないし、依頼に関しても、従来の冒険者の宿方式
(張り紙ゲット)でいいと思う。

定期的にあがる>>685の様な問題をシステム側で対応するために、
各キャラクターの立ち位置や境遇、依頼を受ける動機を予め決めておく
それこそがハンドアウトであり、今回予告であるんじゃないかな?


これらのシステムは困PL対処として考えられた、システム側での対処で
ある事を忘れて「イラネ」ではシステム考案側の立場が無い。
それらのシステムが無くてもいいと言うなら、「汝、GMの前、善人たれ」と告げさせてもらおうか。

707:NPCさん
09/10/23 07:33:42
>>700
「カップラーメンならお湯入れて3分で済むのに袋麺は鍋いっぱいにお湯沸かして茹でて具も別に作ってスープも出汁取ってryそこまでしないと食えないってのも」
みたいな感じ?

708:NPCさん
09/10/23 07:42:31
GM用ハンドアウト
「キミはあるセッションのGMを任された。
 PLは一癖も二癖もある古兵(ふるつわもの)ばかり。
 さらに、セッションを行うに当たって条件があるという。
 一つ、ハンドアウトを使ってはならない。
 一つ、導入はPLに依頼を渡す前から始める。
 一つ、PLのアイディアは出来得る限り拾い、シナリオを適宜修正すること。
 難しい依頼だがキミに拒否権は無かった―」

709:NPCさん
09/10/23 07:47:06
「始まってからセッション参加動機をぶっちゃけで調整するのも無粋なんで、
開始前に情報公開するから納得しやすい動機に各自で調整ヨロシク!」
って昔やってたのをシステムが保証しただけ。

710:NPCさん
09/10/23 07:50:29
何時の間にここは困実演スレになったのかね

711:NPCさん
09/10/23 08:48:19
気付くと、なってるよねー。
しかも、ワリとちょくちょくw

712:NPCさん
09/10/23 08:59:59
そもそもこんなスレをニヤつきながら覗いてる奴は困か潜在困だからしょうがない



・・・俺?俺だけは違う!

713:NPCさん
09/10/23 09:02:24
お、俺もいがうもんね!!!

714:NPCさん
09/10/23 09:20:26
じゃあ、俺もちーがうっと。

715:NPCさん
09/10/23 09:23:12
あぁそうだ!俺が困だ!

716:NPCさん
09/10/23 09:42:14
>>708
上2つは普段から当たり前の事だな

717:NPCさん
09/10/23 10:15:07
シナリオハンドアウト無しでちゃんとやれるプレイヤーだったら、シナリオハンドアウトがあっても意味を汲み取った上で自分のやりたいことを織り込んでセッションが遊べる。

シナリオハンドアウトなんか要らないとゴネ出すようなプレイヤーは、ごり押しで自分のやりたいことを押し付けるお子ちゃまでないの?


718:NPCさん
09/10/23 10:15:14
くそっ、こんな困ったちゃんばかりのところにいてられるか!俺は部屋に戻るぞ!

719:NPCさん
09/10/23 10:19:52
>難しい依頼だが
普段からどんだけユルい遊び方してたんだよって感じだなw

720:NPCさん
09/10/23 10:40:50
紳士的な面子と遊んでたんだろ。

721:NPCさん
09/10/23 10:42:38
>一癖も二癖もある古兵(ふるつわもの)

表記が適切でないな。これって老害困ったちゃんのことだろ?

722:NPCさん
09/10/23 10:44:37
>708
GMを任せておきながら、条件付けて、
しかも拒否権がないって時点で満貫モノですよ。

723:NPCさん
09/10/23 10:50:23
ハンドアウトを使う時、それはストーリーを綺麗に進めたいと思う時。またその思いがGMにある事が多い。
が、ハンドアウトを渡されたPLからすれば詰らない。
よって、逆にハンドアウトを使った時ほど未定の箇所を見つけてふざけたキャラが存在しGMの望んだシナリオが崩壊する確率が上がるという。

けどふと思ったが…
>>708の状態って普通だよな?逆にその3つの条件外したら吟遊GMっぽくならね?
あと上2つやったら程度の差こそあれ自然と3つめも付くよな。

724:NPCさん
09/10/23 10:52:42
>>723
初期配置だけ決めて丸投げしたいときにも使うよ!

725:NPCさん
09/10/23 10:56:15
>>723
>ストーリーを綺麗に進めたいと思う時。またその思いがGMにある事が多い。
普通は全員がそう考えてプレイするもんだ。

>が、ハンドアウトを渡されたPLからすれば詰らない。
理屈が繋がってない。ハンドアウトはGMからのオファーであって鎖じゃない。

>未定の箇所を見つけてふざけたキャラが存在しGMの望んだシナリオが崩壊する確率が上がるという。
自由と無節操を勘違いした典型的困ったちゃんです。

>>708の状態って普通だよな?
昔はそういうスタイルもあった。導入が面倒になるだけで廃れていったけど。

>逆にその3つの条件外したら吟遊GMっぽくならね?
ならん。

なんだこの全文つっこみどころな発言は?

726:NPCさん
09/10/23 10:58:31
>>723
ハンドアウト使って依頼出すところからはじめたら吟遊GMってのも凄い言いがかりだな

727:NPCさん
09/10/23 10:59:29
ハンドアウト
GM「君たちは公園に居る。
ベンチに青いツナギのいい男が座っている以外は目に引くものは無い。
いい男は君たちに近寄って声をかけてきた」

728:NPCさん
09/10/23 10:59:59
>723
遊び方はそれぞれだし、ハンドアウト無しが楽しいシステムも知っている。
が、拒否権がないのはやっぱりアレじゃないかね。
まあ、ハンドアウトあり派は、最低のPLを知っていて、
ハンドアウトなし派は、最低のGMを知っているって、それだけなんだろうけどね。
ちなみに、最低のPLはハンドアウトがあっても最低だし、
最低のGMはハンドアウトが無くても最低だ。
あとは、エロ漫画が性犯罪を増やすぐらいの暴論だ。

729:NPCさん
09/10/23 11:01:28
ハンドアウトが当たり前な奴と当たり前でない奴が言いあってもしゃーあるめぇ
TRPGとその環境の基準なんて世代や鳥取はもちろん地域によっても天地の差があんのに

>>725
>ハンドアウトはGMからのオファーであって鎖じゃない
例えばこのハンドアウトそのもの定義についても千差万別

730:NPCさん
09/10/23 11:37:54
困スレの話というよりダードかオモロ向けになってきてないか?

731:NPCさん
09/10/23 12:11:20
ハンドアウトのスレは他にあるし、内容もループなんだからみんなしね

732:NPCさん
09/10/23 12:16:19
>>731
いやしかし>>723は潜在的困じゃないのか?
ストーリーを綺麗に纏めたいと思い手間をかけてハンドアウトを用意したGMを吟遊扱い。
しかもネタキャラでシナリオの穴をつついて雰囲気ぶち壊ししたくなるじゃん、という具合に読めるんだが。

733:NPCさん
09/10/23 12:30:20
>>708
別に難しくもなんともないなあ
面倒だとも思わんし
三個目は失敗することもあるんで絶対大丈夫とは断言できんけど努力はする


734:NPCさん
09/10/23 12:35:39
708はハンドアウト否定派の釣りじゃねーの?

735:NPCさん
09/10/23 12:39:31
あれだ
ストーリーを綺麗に進めるのが好きなGMとPL
どうなるかわからんのが楽しいと思うGMとPL
そりゃ永遠にわかりあえんわw

俺としてはどっちも間違ってなくどっちも有り
いや、やや後者寄りかもな

736:NPCさん
09/10/23 12:49:09
依頼受ける以前にまず仲間集めから遊ぶってのは浪漫だよな
それともそれが普通なうちの鳥取やコンベンションの方が珍しいのかな?

それに仲間集めから始めるのが恒例な環境なら困はだいたい駆逐されていくという効果もあるのだよ
何故なら困なキャラはふつーに仲間に入れてもらえずふつーに話が進むから!
そしていつしかその困を見なくなる

あれ?冷たいかも?
でもどの卓行ってもだいたいこんなだぜ?

まーそれはともかく仲間集めから遊ぼうぜ、楽しいから!て話

737:NPCさん
09/10/23 12:50:32
>>735
>どうなるかわからんのが楽しいと思うGMとPL
GM以外は普通わからんのだが?

738:NPCさん
09/10/23 12:54:26
>>737
そこに予測・推測を促すのがハンドアウト

739:NPCさん
09/10/23 12:56:15
安心しろ、ハンドアウトがあっても全く役に立たなかったりむしろ騙したりするGMもいる。

740:NPCさん
09/10/23 12:58:25
箱庭シナリオで動機だけ与えるのにハンドアウト与えたことはあるが

741:NPCさん
09/10/23 12:59:15
>>737
予定調和とか王道とか色々呼び方があるアレじゃねぇのかな。
ラッピングは違くても中身は一緒。

あんまり話題にのぼらないけど、吟遊PLってのもいるじゃん。
過去ログにもいっぱいいるよ。
他人のPCの行動まで制御しようとして、失敗してムギャる奴。

742:NPCさん
09/10/23 13:06:11
王道好きは地味に邪魔で困る
まー吟遊PL化しないうちはまだマシだが、いずれ開花しちゃうしな…

743:NPCさん
09/10/23 13:13:48
猫を助けなかったらシナリオが終わるとかのアレか。

744:NPCさん
09/10/23 13:16:04
最近は負けロール好きがうざくなってきたよ

745:NPCさん
09/10/23 13:20:39
俺TUEEEEも負けロールも王道だからなぁ
結局ただの我儘プレイなんだがな
なるようになってその中でキャラを通せばいいと思うんだが…まぁそういう奴には聞いてもらえんよな

746:NPCさん
09/10/23 13:22:27
>>736
お前だけは絶対仲間にしてやんねーw

747:NPCさん
09/10/23 13:34:06
仲間集めたり仕事探したりするところからやるのが普通だと思ってた…
最近コンベでやった、不況の中仕事を探しては文句言ったり妥協したりやっぱり続かなかったり…そんなシナリオがイタ可笑しくて楽しかった。
恵まれてんのかな俺の環境。
ちなみにD&D(文庫版)
持ち帰る金が無くてずっと低レベルのダメ無職なPTでした。
最後に皆、明日ハローワーク行ってみようぜって笑ってた。
やっぱり恵まれてんのかな俺の環境。

748:NPCさん
09/10/23 13:37:57
ハンドアウトがイヤならゲー中にどうして欲しいかぶっちゃければいいじゃない


749:NPCさん
09/10/23 13:42:00
強制的な指名を与えられつつ他のメンツの目的はフリー、自分で仲間集めさせられていた騎士がいたな。
不幸。

750:NPCさん
09/10/23 13:48:07
と言うかハンドアウト使わないって言ってる奴はたぶん何も問題感じてないよね?
ハンドアウト必要って奴らがただストレス感じ易い性格なだけな気がする
と言うか良く言えば真面目?

>>747
何その素敵環境
D&Dを笑って出来てるのも素敵だがそもそもコンベで理解ある人たちばかりで良かったね
だが働け

751:NPCさん
09/10/23 13:52:46
>>749
熱血専用がそんな感じだったな。
仲間も、仲間にならなければ
さようなら→キャラ作り直し
だったから、何とかして組もうと頭捻ったのもいい思い出だなぁ

752:NPCさん
09/10/23 13:54:41
>747はロードス島戦記第3部じゃろ。
スパーク君、不幸。

753:NPCさん
09/10/23 14:00:24
>>750
おっさんPLなんて基本そんなもん。
大学ぐらい歳の学生が一番キチが多くてイヤンなる。

>>749
スパーク君?

>>736
>>751
なるほど、それなら確かに困は減るわな
ある意味、相互の協力あって成り立つあたりいいな

754:NPCさん
09/10/23 14:01:56
>>708の状況ならとりあえず「お前らはすでにパーティーを組んでるがなんで組んでるんだ?」と丸投げスタートすればいいんだよな

755:NPCさん
09/10/23 14:02:25
>>752
待て、スパーク君は無職なオッサンではないぞw不幸にもほどがあるw

756:NPCさん
09/10/23 14:03:37
アンカみすった。747じゃなくて>749がスパークだったが別にキニシナイ

757:NPCさん
09/10/23 14:03:37
自分の鳥取に初めての人が来た(サークルとしてもおそらく初めて)
で、ゲーム(アリアンロッド)の趣旨を説明していくんだけど
まるで無反応、そしておもむろに一言
「魔法って手からビーム出すような物ですか?」
凍りつく他の参加者

「あのTrpgとかやったことは?」
「あります」
「何をやったんですか?」
「よく分からないです。見学に回ったんで」
「…あのじゃあファンタジーとかどういうのか解ります?」
「怪獣とか出てくるやつでしょ」
(ここらで皆どうしたらいいのかわからなくなる)

「…ゲームとかされます?」
「しないです」
「アニメとかマンガとかどんなの好きですか?」
「アニメは見ないです、マンガだったらクッキングパパが好きです」

その後
剣と魔法の世界について1時間ほど延々と皆で説明
なんとかゲーム開始に漕ぎ着けたけど…
いわゆるファンタジーという概念についてまったく知識を持たない人に対して
皆さんはどういう説明を試みるべきだろうと、考えますか?

758:NPCさん
09/10/23 14:04:36
>757
ネギま!でも読ませたら?(ホジホジ

759:NPCさん
09/10/23 14:05:20
今の子がロードス読んでるのが普通だと思わん方がいいぞオッサンどもw
ロードスとかスレイヤーズとかもう知らんゲーマーも多くなってんだからwww

760:NPCさん
09/10/23 14:05:57
>757
それ、困ったちゃんじゃないだろw
質問スレにでも投下しなおせwww

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 70◆
スレリンク(cgame板)l50


761:NPCさん
09/10/23 14:05:58
アリアンロッドの魔法で手からビームが出るとなんか不味いのか。手が外れて中から石礫飛ばす魔法使うリプレイキャラがいるような世界なのに

762:NPCさん
09/10/23 14:06:59
>>759
せめてベルセルクは知ってて欲しいぜ

763:NPCさん
09/10/23 14:07:21
>>750
だったら、なんでこんなにハンドアウト否定論が出てきてんだ?w
どっちかってーと、ハンドアウト肯定派は「あるものは使えばいいじゃない」で
否定派が「あると邪魔なんだよ」ってストレス感じてるように思える。

764:NPCさん
09/10/23 14:07:53
ARAでベルセルクなプレイされても困ると思うけどなw
参加者全員がベルセルクプレイなら問題はないが

765:NPCさん
09/10/23 14:08:10
ドラクエ9見せりゃいいじゃん。

766:NPCさん
09/10/23 14:08:47
>763
匿名掲示板で人数の是非を問うのは愚かじゃぜ?
ましてや平日のこんな時間に

767:NPCさん
09/10/23 14:09:15
>>757
小説のロードス島戦記1巻(リプレイでない方)でも読ませとけ、あ、1巻のみ、な
その後にリプレイ1巻を読ませろ、この流れが最強

時代遅れだが、まったくの素人にTRPGと世界観と楽しさ理解させる1番の方法

768:NPCさん
09/10/23 14:09:33
>>757
そのゲームで必要な概念を教える

769:NPCさん
09/10/23 14:09:34
むしろ>757の新人さんはどういった経緯でサークルに参加したのか、そっちの方が気になるがスレチだな

770:NPCさん
09/10/23 14:10:26
>>764
ベルセルクとまではいかないが
ユーベルブラッドもどきのシナリオをARAで遊んだことがある

771:NPCさん
09/10/23 14:11:00
>>766
763のどこに人数の是非を問うてるんだよwwwww

772:NPCさん
09/10/23 14:11:47
とりあえずアニメ版クッキングパパを見せるとこから始める

773:NPCさん
09/10/23 14:15:35
>>767
それまさにTRPGの教育カリキュラムwww
うちの鳥取では伝統的な方法だぞw

まーとりあえずクッキングパパにダンジョン行ってもらってそれについて行かせればいんじゃなかろうか?
パパ:「魔法はね、媒体に下ごしらえがいるんだよ」的な教育的なシナリオで

774:NPCさん
09/10/23 14:16:19
ハリポタやLoRを見たことなくてもいいから知ってるかどうか聞いてみる

775:NPCさん
09/10/23 14:16:24
>>772
DVD出てたっけ?w

776:NPCさん
09/10/23 14:17:32
正しい負けロール:演出で負けるだけで、データ的にはゴミではない
間違った負けロール:わざと弱いキャラ作って他PLに迷惑をかける

777:NPCさん
09/10/23 14:17:52
>>773
荒岩さん何者なんだよw

778:NPCさん
09/10/23 14:19:36
>>750
>ハンドアウト使わないって言ってる奴はたぶん何も問題感じてないよね?
>ハンドアウト必要って奴らがただストレス感じ易い性格なだけな気がする
ハンドアウト不要って言ってる奴はハンドアウトを使用するセッションにストレス感じてるだろ

779:NPCさん
09/10/23 14:22:46
>>763
ハンドアウト使わずに失敗したら「未熟なプレイヤー」の責任にするだけだからね。
そりゃ、ハンドアウトもいらないと思うだろうさw

780:NPCさん
09/10/23 14:23:07
>>757
CoCを遊べば問題無し。

781:NPCさん
09/10/23 14:24:30
ベルセルク読んで入った奴もウザさハンパねーなw

782:NPCさん
09/10/23 14:24:56
ハンドアウトだが、否定=いらない、肯定=絶対必要
の極論になってきてないか?

783:NPCさん
09/10/23 14:25:28
>>780
くとぅるふ神話ってなんですか?

784:NPCさん
09/10/23 14:27:16
>>783
言葉では伝えきれません。実際遊んでもらうのが手っ取り早いでしょう
CoCのプレイヤーにはクトゥルフの知識必要ないからなんの問題もないでござる

785:NPCさん
09/10/23 14:28:14
>>783
タコにアタって腹壊した人の話。
だいぶ端折ったが十中八九間違い無い。

786:NPCさん
09/10/23 14:29:17
>>782
つーかね、ハンドアウト否定論者が困ったちゃんスレ見て騒いでるのが滑稽なんだよ。
先がどうなるかわからないのを楽しみたいのなら、困くらい裁けよって思うわけ。

787:NPCさん
09/10/23 14:30:28
>783
俺も詳しくは知らないが、色んな怖い化け物が出てくるシリーズ小説だ。
どんくらい怖い化け物かっていうと、直接出会った人間は
あまりの恐ろしさに正気を失うほど怖いらしい。
で、そうした化け物にまつわる事件に関わることになった人々の
恐怖体験を綴ったのが、そのシリーズ小説なんだとか。

788:NPCさん
09/10/23 14:31:00
TRPGで一番面白いのはまず全員PC作ってGMがPCの全員の設定を拾い、PL全員がどんなシナリオを遊びたいか要望を聞いてからそれをまとめてシナリオ作るやり方だが、それだと時間がかかりすぎる上に、コンベでできないんで簡略化したものがハンドアウトだからな。

789:NPCさん
09/10/23 14:31:10
>>779
その理屈だとハンドアウト必要って事になるぜ?
ハンドアウト使ってれば失敗しなかった、っていうオモロ認識なんだからな

790:NPCさん
09/10/23 14:32:19
>>789
いいえ、ハンドアウト使って失敗したらPLの責任にし辛いから不要です

791:NPCさん
09/10/23 14:32:21
たぶん肯定派の酷いのに当たって嫌な思いした奴らなんだろうぜ…逆もまた然り

792:NPCさん
09/10/23 14:32:40
>>785
×腹壊した
○気が狂った

793:NPCさん
09/10/23 14:35:04
>>789
その理屈が通らないからオモロなんだろw
使っていれば上手くいったかも知れないと思えば、否定派にはならんさ。そう思わないからオモロ。
だんだんスレ違いになってる気がするな。さすがに。

794:NPCさん
09/10/23 14:35:48
コンベでも鳥取でも基本的には時間制限あるからなぁ…
そしてふと思い出した、
1番嫌な困は時間を気にしない困だ!w

795:NPCさん
09/10/23 14:36:03
>>785
邪神を…食ってるっっ!!

796:NPCさん
09/10/23 14:37:17
>>773
最近ARAスレの話題で、《クッキング》というスキルがあったが、まさか…
荒岩さんはヴァイキングだったのか

797:NPCさん
09/10/23 14:38:02
>>794
卓紹介で今日のシナリオは長いので時間内には終わりませんというGMとかな!

798:NPCさん
09/10/23 14:38:46
荒岩さんがヴァイキングのカッコしてフライパン構えても何1つ違和感無いしな

799:NPCさん
09/10/23 14:39:48
>>794
鳥取ならあらかじめキャラメイクしてもらってからシナリオ作るのもできるだろ。
鳥取だと不測の事態でメンバー来られなくてキャンペーン一回休みのが一番辛い。
メンバーの転勤でキャンペーン潰れるよりマシか。

800:NPCさん
09/10/23 14:40:50
>>797
それはまだ事前に避けられるからマシじゃろ。
プレイ始まってから途中で言う方が困じゃわい。

801:NPCさん
09/10/23 14:42:50
>>799
そりゃ鳥取によるわ。全員がルルブ持ってなかったり、社会人サークルだと事前に集まってキャラ作る予定合わせが難しかったりするし

802:NPCさん
09/10/23 14:43:13
ぶっちゃけ荒岩さんなら戦士盗賊魔法使い僧侶踊り子その他どんな恰好しても似合うと思うんだ。
ある意味あれは完成されたキャラなんだろうな…まぁもう長いし。
そしてその完成されたキャラを真似てコケる奴らの多い事多い事…ゲーマーって人種にゃ無理だっての。

803:NPCさん
09/10/23 14:44:27
>>789
ヒント1:自由と思ってるけど実は吟遊

ヒント2:強制するくせにぶっちゃけない

ヒント3:猫を助けないとゲームオーバーは老害にありがちなパターン

804:NPCさん
09/10/23 14:45:37
>>801
ルルブ無いのは仕方ないけど、今は事前の打ち合わせはネットでやるんじゃね?

805:NPCさん
09/10/23 14:45:51
>>799
鳥取の形も様々
それ以前に時間気にしない奴は人間としてもアレだしなw
そりゃTRPGでも困に繋がるわw

806:NPCさん
09/10/23 14:46:17
>>803
オモロスレでどうぞw

807:NPCさん
09/10/23 14:46:35
>>801
全員ルルブ持ってればメールか掲示板使えばどうにでもなるんじゃないか?

>>799
一番ヒドいパターンはメンバーそろってるけどオンセ中寝るヤツが出ることだろw
オフでも稀に寝るヤツいるけどな!

808:NPCさん
09/10/23 14:49:11
身内プレイでキャンペーン中心で依頼型の導入ばっかのとこだと
ハンドアウト使ってもしょうがないな

809:NPCさん
09/10/23 14:49:19
メールや掲示板だと細かなデータまでは確認しないから当日になってから問題が発覚してキャラ作り直しなんてことも・・・

810:NPCさん
09/10/23 14:49:28
>>804
俺たちみたいにパソコンや携帯あるのがふつーだと思うなよwww
なんだかんだでTRPGってのはMMOやオンセがある今はもうアナログなんだよ
でアナログとして選んだ奴もそれなりにいんの
それ以前に日々TRPGの事ばかり考えてる奴を基準にすんなw

811:NPCさん
09/10/23 14:51:32
>>808
期間がちょっと空いた時とかは使うといいよ。まあ前回の簡単なあらすじと今回への引きがどうだったか程度のもんだけど文章で書かれるとわかりやすいし

812:NPCさん
09/10/23 14:52:03
>>808
プレイの幅が狭い事を自慢されてもなぁ

813:NPCさん
09/10/23 14:53:01
>>810
社会人で携帯無いのはそれ以外のところで困らねえか

814:NPCさん
09/10/23 14:53:11
まずは自分たちの環境や価値観が全てではないという事から理解するべきだと思うんだ。
……が、それを言うとこのスレの存在がアレなわけで……もういいやもっとやれっ

815:NPCさん
09/10/23 14:53:11
>>810
PC無いのはともかくケータイ無いのは引きこもり以外は生活や仕事に支障きたさないか?

816:NPCさん
09/10/23 14:56:16
ケータイあってもギリギリまでメール返さないやつとかもいるからな

817:NPCさん
09/10/23 14:56:19
ケータイ持つの辞めて今は無いが困らんなぁ~…
ケータイ無いと困るってのはそれに慣れた奴らの思い込みだと思うな
そもそも俺が子供の頃には金持ちの一部しか持ってなかったしな

818:NPCさん
09/10/23 15:00:04
俺メール来ても後回しにしてそのまま最後まで返さない事ばっかだけど別に困らんな
…何のスレだよ

まーあれだ、人それぞれなんだからって感じで脳内でTRPGに関連付けとこう

819:NPCさん
09/10/23 15:03:47
持ってるけど無くても全然構わないと思ってる俺ガイル。>携帯
通勤時間中にテレビ見る為だけのツールだから。

携帯無くて困るってのは幻想だよ。
自宅にネット用の回線しか無くて固定電話が無いとか、
一日中外回りしてるとか、そういう特殊な立場の人間ならあると便利だけど。

820:NPCさん
09/10/23 15:04:37
つか文章化すればなんでもハンドアウトなんだから、
みんなハンドアウトを使ってることになるんじゃないの?

821:NPCさん
09/10/23 15:06:32
いつまでやってんだよ。
アホか。

822:NPCさん
09/10/23 15:09:15
むしろ仕事中は携帯の電源切っとけてとこもそれなりに。
個人的にはゲーム中も切っといて欲しいがな…まぁそこまでは言わんが、思ってはいる。

823:NPCさん
09/10/23 15:14:36
パラノイアとかとらエリをやる時はメールは便利だよな。
みんな携帯を弄ってるから誰が送ったのかわからないし、
着信音を切っておけばGMからの返事が来たのも気付かれないし。

824:NPCさん
09/10/23 15:15:12
確かにハンドアウトいらねー派って潜在的に困率高いんだよな…
でもそもそもがTRPGって「やや困」あたりの人間を対象にしたもんじゃなかろうかと。

825:NPCさん
09/10/23 15:21:12
困なんてリアルじゃ見たこと無いぞ

826:NPCさん
09/10/23 15:22:04
>>822
ゲーム中に仕事の電話とかなw仕方ないのわかった上で困るw

似て非なる状況だが卓に「もしかしたら途中で抜けるかも」って行って入ってくる奴も困る
でも人間だからそこはGMやPLが良い人みたいなセリフで迎えちゃうんだよなw
でもそれで困った事になったら入れた奴が悪いとなるのがこのスレの仕様

827:NPCさん
09/10/23 15:27:26
>>825
お前が恵まれているか
お前の基準がその困か
どちらかだな
前者だと思わせてもらおうこの幸せ者め

828:NPCさん
09/10/23 15:28:22
一昔前なら「圏外で」って言い訳が使えたんだがな……

829:NPCさん
09/10/23 15:30:59
>>827
いや実際、このスレで報告されるような困なんて滅多にいないだろ
普通はみんなで楽しくやってる

830:NPCさん
09/10/23 15:34:22
と言うかここでの文句の大半は一部の狭量な性格によるものだと思う
まー犯罪的な報告は除くがなw

831:NPCさん
09/10/23 15:36:53
ガープスでここの住人ってキャラ作ろうと思ったら不利な特徴で狭量は必須て感じか…

832:NPCさん
09/10/23 15:40:59
実際は極一部だろうなぁ 
鳥取に「PC1しかしない(ただしヒロインには自分からアクション起こさない)」「俺TUEEEE!!!」がいたが、代表が繰り返し注意したら自主的に辞めていってくれたし


833:NPCさん
09/10/23 15:44:16
>>822
会社から急な出社要請のくる仕事だったりすると、ちょっと切りにくい。
流石に重要度は会社>ゲームだからな。

834:NPCさん
09/10/23 15:47:55
お前ら!そんなだから報告があがんねーんだよ!w
困はどこにでもいる!さあ!隣人を晒す作業に入るんだ!

835:NPCさん
09/10/23 15:57:46
別にオフの日に電源切ってて連絡付かなかったからって会社クビになる事は無いんだけどな
そういう真面目な強迫観念持ってる奴多いよな

836:NPCさん
09/10/23 16:01:50
つか遊び場に仕事の気配持ってくるって馬鹿じゃね?

837:NPCさん
09/10/23 16:07:11
何かプロジェクト中とかで、問題発生時にすぐに連絡つかないと危険が危ない、とかいう状態はあるんだろうけどな。
まぁ、そんな現場でもソイツが入院とかして一切関われなくなったりしたら周囲がなんとか出来ちゃうんで
結局はケジメつけれてないだけなんだよな

838:NPCさん
09/10/23 16:13:35
それ以前にそんな状況の奴が来んなよw

839:NPCさん
09/10/23 16:27:33
結構昔のことだけど。
困ったOBらに荒らされてたサークルが解散した件を報告する。
OBといっても、困なのはずーっと年上の老OB数人達。

OBの口癖
「俺らの時代は凄かった」
「お前らはゲーム10点、RPは0点」
「ダイスに頼るなシナリオを感じれ」

OBの悪癖
古いシステムを指定して立卓を要求。
古いサプリにある強いデータを自分らだけで使う。
戦闘以外はダイスを振らずに済ませようとする。
居なかった場面の情報を知ってるのはおかしいって理由で
自分らのPCが出てないシーンはPSPで遊ぶ。
PSPが一段落するまで次のシーンを止めさせる。
その間にあった内容はPC演技で説明しないと聞いてくれない。
OBがGMやる時もあり、後輩を自分らのキャンペの添え物にする。
後輩が異性PCを使うと演技指導が厳しい。

OBの信念。
男女で同じ卓にするのはゲームを阻害するから禁止。
女は理性で演技出来ないから、ベテランOBの卓には入れない。
キャンペは派閥を作るし他の人との交流を阻害するから禁止。
ただし、卒業後は貴重な時間だからキャンペOK。

840:NPCさん
09/10/23 16:29:07
解散した経緯
ゲーム中、代表と服代表がOBに食ってかかった。
怒ったOBが暴れて器物破損。
止めようかオロオロして近くにいた俺、軽い怪我。
学校側に知られ、元々睨まれてたのもあって解散。

ちなみに代表と服代表は女性だから今までOBとゲームしたことがなかった。
この時は2人が頼み込んで一緒に参加してた。

OBは後から、
「俺たちは先輩のせいで潰れかかってたサークルを必死で守ってきたのに!」
って怒って、それから来なくなった。


代表と服代表が、学校側に根回ししてあったおかげで、
サークルが解散した後でもゲームやるには困らなかった。

841:NPCさん
09/10/23 16:38:40
>>839
口癖、悪癖、信念とそれぞれ部分的には正しい個所もあるが1つにするとその正しいはずの個所が噛み合ってないなw

842:NPCさん
09/10/23 17:26:47
服代表はわざとか?

843:NPCさん
09/10/23 17:36:50
誤変換じゃ

844:NPCさん
09/10/23 17:52:55
>女は理性で演技出来ないから、ベテランOBの卓には入れない。
女がいると理性で演技できないから、という本音だとある意味ストイック

845:NPCさん
09/10/23 18:01:35
>「ダイスに頼るなシナリオを感じれ」
>戦闘以外はダイスを振らずに済ませようとする。
>居なかった場面の情報を知ってるのはおかしいって理由で (←ここまで
>その間にあった内容はPC演技で説明しないと聞いてくれない。
>キャンペは派閥を作るし他の人との交流を阻害するから禁止。

以上の行は間違った事は言ってないなw
だがそのOB自身がアレな奴で台無しってパターンかw

846:NPCさん
09/10/23 18:03:45
バブル世代みたいな老害だな

847:NPCさん
09/10/23 18:08:11
まあどっちにせよ、卒業しても遊ぶ相手もいなくて学校のサークルに粘着するクズってことでFAでしょw

848:NPCさん
09/10/23 18:08:22
まぁTRPGの全盛期がバブルの時代で今は燃えカスで遊んでるようなもんだからな

849:NPCさん
09/10/23 18:10:33
全盛期時代に送り手側がろくすっぽ育てられなかったからねえ
FEARはよくここまで持ち直させたと思うよ。けっこうマジで

850:NPCさん
09/10/23 18:13:53
つか今時OBにいいようにさせてる若もんがいる事に驚き
OBなんて金だけ毟り取って踏みつけて扱うもんだろ…
ま、それはともかく卒業した時点でOBにゃ何の権利もねーぞ
威張りたきゃ落第しまくれってんだ

そんな事言ってたら来なくなりました、そんな話。

851:NPCさん
09/10/23 18:14:18
>女は理性で演技出来ない
まったくだ!
女がいたらセッション中に「ちんこ」の一言も言えやしねぇ!
まったく女ってのは困った生き物だぜ!


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