09/12/23 00:31:15
>>732
SRSは買うものじゃない。ただで手に入るものだハゲ。
738:ＮＰＣさん
09/12/23 00:36:08
>>733
システムというか
テンプレートに近くない？
ちょうどGURPSのテンプレートにそっくりだと思う。
739:ＮＰＣさん
09/12/23 00:38:07
>>737
ただで手に入るのは開発者用ツールみたいなもんですが。
740:ＮＰＣさん
09/12/23 01:45:20
ルールブック買ったら
余計なものついてくるじゃんか。
完全にオリジナルでSRSとは直接関係のないものがさ。
741:ＮＰＣさん
09/12/23 01:47:21
それがSRSゲーの本体だな
742:ＮＰＣさん
09/12/23 02:29:23
アルシャードガイア一冊買ったくらいでSRSのメリットがなんたるかわかるわけでもないしな
似たり寄ったりのTRPG買うよりまったく異なるジャンルのSRS対応TRPGを買わないと
SRSを使う意味が伝わってこないだろう
743:ＮＰＣさん
09/12/23 02:33:00
SRSってほらアレだ、
よくPC周辺機器に
「Windows7対応」のシールを貼り付けるみたいなものだ。
ただのラベルでしかないわけだよ。
「このTRPGはSRSに準拠(笑)してますよ」という
メロンに貼り付ける合格マークみたいなもの。
ついでにいえば、Intel InsideのロゴをPCに貼り付けるようなものだと思ってもいい
かといって、オーディオ機器にドルビーデジタルサラウンドEXのロゴがついたからといって
音質がドルビーデジタルサラウンドEXになる、とう御大層なものでもないんだがw
744:ＮＰＣさん
09/12/23 08:07:18
>>742
SRSのサイト見りゃメリット位分かるだろう。
745:ＮＰＣさん
09/12/23 08:23:17
まあ、実際のフォーマットみたいなもんになってるのは
ＳＲＳベーシックより実質、アルシャードの基本システムやデータのパターンだよな
746:ＮＰＣさん
09/12/23 09:29:46
クラス複数（基本３つ）を所持して特技を取得するタイプならみんなＳＲＳだ
747:ＮＰＣさん
09/12/23 10:52:03
結果論だが、GMBはSRSでなくてよかったよ
748:ＮＰＣさん
09/12/23 13:02:21
>>744
大したメリットもない気がするけど
d20の二番煎じみたいな
749:ＮＰＣさん
09/12/23 14:04:22
>>746
N◎VAがSRSに見えるなら医者に行った方がいい。
750:ＮＰＣさん
09/12/23 14:06:17
それいうたら、ｄ２０が何番煎じ目ってもんだからなぁ。
システム作成する際に、ダイスの振り方、能力値の種類、成長の仕方、
などを組む必要があるわけだが、ＳＲＳ（やその他の汎用システム）を使用することで、
その部分の手間を、何手分か省略することができる。
また、他のＳＲＳ作品（あるいは、その他の同システム土台のゲーム）を、
システム製作の参考にすることができる、と。
あとは、ユーザーの好みの世界であって、ｄ２０でもＳＲＳでも大して変わらん。
ご贔屓のシステムがあるユーザーにとっては、贔屓以外の選択肢がこの世に増えるメリットなんざ、
欠片もないように思えたりするけどね。
751:ＮＰＣさん
09/12/23 14:54:08
こういう時に何故か名前を挙げてもらえないベーシックロールプレイ
752:ＮＰＣさん
09/12/23 18:15:50
アルシャード互換の時代srs
天下繚乱発売3月だって
753:ＮＰＣさん
09/12/23 18:22:10
kwsk
それが例のスーパー時代劇大戦なんかな？
754:ＮＰＣさん
09/12/23 18:26:57
そうです
755:ＮＰＣさん
09/12/23 18:41:08
思ったより早いな
756:ＮＰＣさん
09/12/23 18:49:17
加護対応策もつくらしい
あとリプレイと同時発売
757:ＮＰＣさん
09/12/23 20:53:25
トリヴィと同じジャイブから発売だから、またFEARの製品ではないかもしれない。
758:ＮＰＣさん
09/12/23 21:58:15
加護対応表、だ
これだから携帯は！
759:ＮＰＣさん
09/12/23 22:34:20
ブレイクスルー要素は何なんだ？
760:ＮＰＣさん
09/12/23 22:43:53
加護みたいなものとか言ってたような
761:ＮＰＣさん
09/12/23 23:17:40
印籠が《ミューズ》だったりする感じか
762:ＮＰＣさん
09/12/24 02:27:30
たしかに印籠とか桜吹雪は加護みたいなもんかもな
763:パペッチポー ◆P0trltPUEk
09/12/24 02:34:45
そういや、トリヴィライトってどうなったん？
764:ＮＰＣさん
09/12/25 11:35:52
トリヴィライト合金っていうとなんかそれっぽい
765:ＮＰＣさん
09/12/25 15:18:43
>>750
SRSもd20も同じだといいたいわけ？
だけどそういった方法論はd20でまとまって、
(ソード・ワールドRPGがD&Dを真似したように)それをSRSがあとから真似しただけだと思うけど。
FEARにとってはSRSはd20を日本人向けに改良したものですよと宣伝したいのかな
766:ＮＰＣさん
09/12/25 15:21:48
>>765
ＢＲＰとかストーリーテラーシステムとかWEGの2D10システムとか知らない人？
767:ＮＰＣさん
09/12/25 15:22:22
つ、釣られないぞっ
768:ＮＰＣさん
09/12/25 15:23:13
767は765宛てだったでござるの巻
769:ＮＰＣさん
09/12/25 15:34:53
>>751
BRPか。
770:ＮＰＣさん
09/12/25 15:57:04
2D6も忘れないでね
771:ＮＰＣさん
09/12/25 15:57:44
BRPというブロックでポンっていう昔のゲームを思い出したでござるよ
772:ＮＰＣさん
09/12/25 16:41:59
マギウスー
773:ＮＰＣさん
09/12/25 20:42:59
メクトンもある意味汎用？
774:ＮＰＣさん
09/12/25 22:05:54
>>765
馬鹿じゃね？
思想が同じってだけでしょ。
d20とSRSに関連する要素があると誰か言ってるか？
775:ＮＰＣさん
09/12/25 23:38:21
で、何の話だっけ
776:ＮＰＣさん
09/12/25 23:49:56
トリヴィライト？
777:ＮＰＣさん
09/12/25 23:53:17
すまん、質問いいだろうか？
アルシャードガイアなのだが、ブレイクしている時にダメージ食らって死んだ時にイドゥンで復活したらブレイクのままなのだろうか？
曰く「ルルブにブレイクはシーン終了まで続行だからイドゥン使ってもブレイクだ」と主張する人がいるんだが
今まで俺は完全復活として普通の状態になると思っていたしまわりもそういう認識なんだが
これってシラフの状態で復活？ それともブレイクで復活、どっちだろうか？
778:ＮＰＣさん
09/12/26 00:02:54
アルシャードスレに行け
779:ＮＰＣさん
09/12/26 00:08:19
>>777
ブレイク状態は≪イドゥン≫では回復するものには含まれていないので、ブレイクしたまま復活。
今度からアルシャードの質問はそっちのスレでしてくれや。
780:777
09/12/26 00:13:21
>>778->>779
すまん、今度から気をつける。
イドゥンで復活してもブレイクのままなんだな、そういえば風熊やポリフォなんかの絆効果の完全復活も同じような感じなのかな？
781:ＮＰＣさん
09/12/26 04:29:35
冷静に考えてみればブレイクや覚醒状態が解除されるとか強すぎるって分かりそうなもんなんだが……
何故、>>777とその周囲が完全復活だと思ってたのかが知りたい。正直疑問にさえ思わない所だと思うんだが。
782:ＮＰＣさん
09/12/26 08:34:18
>>781
スレチの話題呼ぶなよ
そういやモノトーンミュージアムやった人いませんかー？
783:ＮＰＣさん
09/12/26 09:07:37
ルール改訂版で回したが、「ＰＣがシナリオ参加するモチベーション」を作れてるかというとまだ微妙だ。
すがのは「ＰＣの目的を一定にしたくない」ことにこだわってるようだが、これは要するに、シナリオにおけるＰＣの目的が千差万別ということになる。
それならば、シナリオを表現するためのル－ルをもっとを「重く」すべきだよ。
現状のモノトンは「キャラクターを表現」するルールだけに偏っていて、シナリオをルールで表現できていない。
そう感じる。
初期のＲＰ支援ルールにしろ、配役テンプレにしろ、意識表にしろ、全てＰＣの表現のためのルールだ。
俺はモノトンに必要なのは、まかでみの性格判定のような「そのゲームのシナリオの雰囲気を肌で感じさせるルール」だと思う
既存のゲームで一番モノトンの参考にできるのは、深淵じゃないかとも思ってる。
現状のモノトンのフォーカスシステムはツールにすぎない。ツールはそのゲームのシナリオを理解してるＧＭやＰＬには有効だが、理解してない場合は作業になる
きついこと色々言ったけど、進歩はしてると思う。
ただ、設定だけ並べてる割に、それをシステムに落とし込む努力がまだまだ足りないといわざるをえない
784:ＮＰＣさん
09/12/26 09:56:47
むしろＳＲＳでやったのは失敗なんじゃなかろうか
変に既存のＳＲＳ作品に囚われてるというか
785:ＮＰＣさん
09/12/26 09:59:25
その様子が描かれるなら
挑戦マンガの方は成功なんだろうけどね
786:ＮＰＣさん
09/12/26 10:07:19
特殊な世界観（世界設定、ではない）を表現するときに、その特殊性をもっとも上手く伝えるのは、根幹のシステムをその世界観にあわせたものにすることだ。
でも、SRSで使う以上はそれはまず排除して考えることになる。
そうなるとプラグインで世界観を表現する要素を表さなくてはならない。
そこで世界観を表現するために無数のプラグインを組み込みまくるとシステムが重くなって「SRSから離れて１から作った方がすっきりする」ことになる。
なので、世界観を表現するための要素はできる限り”データ”で行い、”ルール”であるプラグインはゲームが重くなりすぎない程度に少数にとどめた方が現実的。
そうなると、プラグイン要素は、その世界観を一言で表せるような、全てのキャラに関わる重要な部分を抜粋したものの方がいいわけだ。
全てのキャラに関わる重要な部分ってなると、その世界を端的に表す最も重要な物理法則をギミック化するか、キャラクターのメタ的な目的を統一してそれをギミック化する必要が出てくる。
ローズの魔法ルールなんかは前者、DXの侵食率なんかが後者だな。
今のモノトーンはその世界観を一言で表せるようなプラグイン要素が抜けてるとは思う。
かといって、無数のプラグインを組み込みまくることもしてないから、要するに世界観がルールを通して伝わってない。
そこにPCのデータ表現のギミックだけ突出してあるから、キャラと世界観との一体感が薄くなってしまってるように感じる
787:ＮＰＣさん
09/12/26 10:11:03
なんつうか、もうちょっと工夫したらいいものが出来るとは思うんだよ。
頑張って欲しい。
788:ＮＰＣさん
09/12/26 10:16:14
初期のRP支援システムがまさに、キャラと世界観との一体感がなく、ただのツールだから排除されたってことだが、それに代わるいくつかのの要素もただのツールという印象から抜けてないのよな・・・
やっぱ”紡ぎ”を全PCができるようにするのが一番だと思うがなぁ
で、”紡ぎ”を行うことでシナリオの展開がPLから直接変えられるみたいな
若干シナリオクラフトに近いというか
そういうゲームなら、かなりゲームテーマや世界観は伝わると思うんだけど
789:ＮＰＣさん
09/12/26 10:16:14
>>786
＞でも、SRSで使う以上はそれはまず排除して考えることになる。
ここがダウトだな
ＳＲＳとして公表されているものに排除するほどの拘束力はない
だから逆にまとまらないんだろうけど
790:ＮＰＣさん
09/12/26 10:18:18
>>789
まあやろうと思えば、キャラメイクや行為判定レベルのシステムを変えて、
例えばクラスでなくてＣＰでキャラ作って、トランプのみ使って遊ぶゲーム、しかも判定は下方、とかにもできるけど…
そのレベルまで改変してSRSを名乗っていいのかという問題はあるなｗ
791:ＮＰＣさん
09/12/26 10:28:19
名乗るのは勝手だがそれなりの名乗り方があるでしょう？
792:ＮＰＣさん
09/12/26 10:29:01
そもそもそこまでやるなら、SRSにする必然性もなかんべ
アメリカでのd20とかと違って、ブランドつけることに付加価値があるわけじゃなし
SRSは純粋に手間軽減のためのツールにすぎないし
かと言ってモノトンの製品化自体は、SRSというハコを知らしめるための
テストケースだろうからそこを飛ばして考えるわけにもいかんのよね
793:ＮＰＣさん
09/12/26 10:49:54
>>790
つうか、ＳＲＳベーシックで決まってるのって
キャラはクラスの組み合わせでつくる
能力値と修正（細々とした部分は推奨止まり、もしくはなし）
特技の修得
（基本は）２Ｄ６の判定
クリティカルとファンブル
対決の判定
シーンとフェイズによる進行
ＰＬ＆ＧＭ経験点
ぐらいだぞ、そこ全部変えたらＳＲＳを名乗る意味がない。
だいたい、２Ｄ６判定、クラス・技能制、シーンとフェイズが合わない時だけだろ
ＳＲＳで世界観にあわせた根幹システムにするのを諦めないといけないのって。
794:ＮＰＣさん
09/12/26 11:03:09
＞２Ｄ６判定、クラス・技能制、シーンとフェイズが合わない時
ぶっちゃけ結構それはあると思うんだが。
795:ＮＰＣさん
09/12/26 11:09:02
「まず排除して考えることになる」は言い過ぎ
796:ＮＰＣさん
09/12/26 11:14:29
まぁモノトンはシーン制で間違いないし、クラス制でいいと思うが、2d6判定が会わないわけでもないんじゃない。
PCと世界をつなぐ要素が薄いってのは同意。
ここがしっかりイメージできないなら、ゼロからシステム作ることさえできないんじゃね
そういう意味ではSRSでやってる選択肢はまあ無難ｗ
とりあえず形にはなるからな
797:ＮＰＣさん
09/12/26 14:05:04
>>788
それが一番手っ取り早いが…それをやるとちょっと変わった設定だが凡庸なFEARゲーになっちまうんだよな。
798:ＮＰＣさん
09/12/26 14:21:45
>>797
でも今だとギミックが薄すぎるからもっと凡庸だぞ。
ある意味風熊より薄い。
799:ＮＰＣさん
09/12/26 17:09:18
>>774
思想がおなじということはようするにパクったということですね。
FEARらしく、キムチ半島星人のようにウィキペディアからでも他作品からでも
平気でなんでもパクる。
800:ＮＰＣさん
09/12/26 17:33:03
D&D4thがFEARのパクリ宣言するとか、勇気あるなお前
801:ＮＰＣさん
09/12/26 18:56:51
すべてのTRPGはおたがいにパクりあってる
ただし、各々は著作権を主張している
802:ＮＰＣさん
09/12/26 19:01:43
こっちくんなハゲ
803:ＮＰＣさん
09/12/26 19:25:33
＞モノトン
世界に違和感なく馴染める人間にとっては今でも充分楽しいんだけど、
他人に薦められるかってーと微妙……ってのが正直なとこなんだよね。
馴染めない人間も世界に引き摺り込めるギミックが欲しい。
デザイナーの周辺プレイヤーが対応力高い面子揃ってるから、
見逃されてんのかなぁ。
804:ＮＰＣさん
09/12/26 20:10:23
そういうのをみんなでメールするんだ。
805:782
09/12/27 00:17:18
とりあえず
皆さんご回答ありがとうございました。
と言っておきますね。
806:ＮＰＣさん
09/12/27 17:27:53
モノトンの世界観と、
モディベーションがバラバラでありたいというデザイナーの意向が
あんまりかみ合ってないのも問題だよな。
あの世界における最大の危険って、ようは奈落の進行じゃない？
807:ＮＰＣさん
09/12/27 17:36:41
あれはｗじゃない方の天羅における「永遠に続く戦乱」みたいなもんで、
いずれは世界を滅ぼす要因なんだろうけど根本的にどうにかするのはPCの仕事じゃないっつーか、
PC全員をほつれハンターにするとALSとかとの差別化が難しくなるし、
やっぱ配役周りのルールをもっとゲーム的に回せるようにするのがいいと思う。
808:ＮＰＣさん
09/12/27 18:31:12
>>805
間違いなのはわかっているけど思い浮んだ
「貴様、すがのたすくだな！」
809:ＮＰＣさん
09/12/27 19:09:35
モノトンはほつれを直して世界を救うゲームじゃなくて、
ほつれだらけでどうにもならない世界に起こる悲喜劇に浸るゲームしょ？
D&DとWHの違いとでも言おうか。
810:ＮＰＣさん
09/12/28 03:29:47
確かにPCが究極的にほつれの大本を叩こうとするゲームじゃないなぁ
811:ＮＰＣさん
09/12/28 10:53:28
WHの面白さは、世界がぐちゃぐちゃなのを表現するチャートやルールギミックが豊富だからだよ。
上でも書いたが、モノトンは”キャラの表現”ばっかに終始してるんだよな。
配役とかよりも、ほつれランダムイベントチャートとかあった方が盛り上がるんじゃないかと思うが。
812:ＮＰＣさん
09/12/28 10:59:02
WHはGM側が扱う世界を表現するデータが豊富な変わりに、PCに関するルールやデータはかなり軽いからな。
SRSで言うなら、PLのプレイ感覚的には風熊よりはるかに軽い。
キャリア（職業）が山ほど詰め込めるのも根幹ルールが軽いからだし。
メリハリはきいてるシステムと思う。
813:ＮＰＣさん
09/12/28 13:49:55
モノトーン公式更新来てた
今回は更新内容少ないな
814:ＮＰＣさん
09/12/28 14:41:20
今気づいたけど、GF誌の発売とほぼあわせて更新してるのな
815:ＮＰＣさん
09/12/28 21:41:12
>>799
あれはただのパクリじゃないから
816:ＮＰＣさん
09/12/28 21:42:44
FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社がウィキペディアの記事を
ウィキペディアのライセンスを無視して転載したからな。
事実上、FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社による無断転載であり、
ライセンス違反であり、著作権侵害であり、知的所有権の侵害である。
817:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/28 21:54:47 2NXkuA7H
>811
配役とストーリーテンプレートが繋がってて
シナリオが進んでくとほつれに辿り着く、みたいな
よりオンデマンド化されたシナリオクラフトが欲しいトコロやね。
818:ＮＰＣさん
09/12/28 22:10:01
＞FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社
どうして別会社みたいに書くんだ
819:ＮＰＣさん
09/12/28 22:13:50
何で荒しにわざわざ説明してあげるんだ
820:ＮＰＣさん
10/01/07 12:19:45
ポリフォニカのジーニアスの特技、リフォージは、同じ武器に3回使って攻撃力+6にできるのでしょうか？
それとも、同じ対象に同じ特技の効果は重複しないから、無理でしょうか？
821:ＮＰＣさん
10/01/07 12:32:48
自分で答えだしててなんでOKと思えるんだ
822:ＮＰＣさん
10/01/07 12:54:42
確認のようなものが欲しかったもので。
やっぱり無理ですよね。ありがとうございました。
823:ＮＰＣさん
10/01/08 15:44:18
重複可能な場合はできるって書いてあるからな。
824:ＮＰＣさん
10/01/11 03:23:36
>>818
特命リサーチみたいだからじゃね
825:ＮＰＣさん
10/01/14 22:23:52
イエサブ予定表に天下繚乱RPGがあがってるな。
3/13だって。
826:ＮＰＣさん
10/01/18 17:44:16
どうも最初から「時代ＡＬＧ」にしてしまいそうな鳥取
827:ＮＰＣさん
10/01/18 17:52:26
ハッタリは是非そうしろと言ってた
828:ＮＰＣさん
10/01/19 07:57:45
結界くらって無力化ですね分かります。
829:ＮＰＣさん
10/01/24 14:11:26
奈落堕ち回避
830:ＮＰＣさん
10/01/24 17:57:57
まさか、この板に保守とか必要だと思ってるのかしら？
831:ＮＰＣさん
10/01/24 23:25:34
スペオペでないかなー。
ある程度「戦艦強いなｗ」みたいな
スペオペでないかなー。
といってもアルシャードｆｆ使うと
キャラ個人としてはほとんどの要素が既に再現できてる罠。
宇宙船戦闘ルールが欲しいな。あとはハッキングとかか。
832:ＮＰＣさん
10/01/25 01:17:29
ここでSRSスタレの話題が再燃する訳ですね！
833:ＮＰＣさん
10/01/25 03:52:35
スタレはシステムが動いてしまうとGFで連載している小説が終わっちゃうからダメ
834:ＮＰＣさん
10/01/25 04:31:42
GFの連載の方が優先なのかよ
835:ＮＰＣさん
10/01/25 20:28:14
SRSカッスロとか出ないかな
836:ＮＰＣさん
10/01/25 20:42:06
何度かスペオペ欲しいとか聞くけど
結局誰も作らないんだな
837:ＮＰＣさん
10/01/25 21:18:53
まぁ作るのは大変だし、オリシススレは別にあるし。
というか世界設定を完成させるのが辛いんだよなスペオペって。
“雰囲気”はみんな多分思い浮かぶとは思うんだけどね。
838:ＮＰＣさん
10/01/26 01:34:22
>世界設定
大まかにきめるにしても、超光速航法ありは前提として
・異星人の有無
・超光速通信の有無
・社会体制が巨大帝国なのか群雄割拠なのか恒星系単位なのか惑星単位なのか
コレだけでもずいぶん変わるからなぁ。
テクノロジーレベルとか魔法/超能力の有無とか先史文明の有無等ほかにもいろいろあるし。
839:ＮＰＣさん
10/01/26 14:23:44
マルチバースみたいに超光速航法もっていても通信手段は狼煙とかでお願いします
840:ＮＰＣさん
10/01/27 08:08:55
>839
SRSに落とし込んだ段階で
その手の行動は均質化される気はする。
そこにシステムとしての主眼を置かなければ、だが。
841:ＮＰＣさん
10/01/27 09:39:53
まあぶっちゃけ、個人アクションは脇において、、通信や航法といった「宇宙船シーン」の側面を中心にするゲームもありと思うけどな
そこを痛快冒険宇宙船アクション的に仕立てれば結構な需要はあると思うが。
ある意味ロボットものと似た作り方になるか
842:ＮＰＣさん
10/01/27 23:52:24
トレーダーズ宇宙版SRS化みたいなのもいいな。
惑星ごとの商品/仕事表から運ぶものを決めて、
離陸の事務手続き、離陸、通常空間航行/ワープ空間航行、寄港の手続き、着陸の各作業を
判定と各タイミング毎のランダムイベント表で表現するようなの。
843:ＮＰＣさん
10/01/28 01:13:08
何故かラザニアが食べたくなった