09/12/02 19:41:42
イカロスハーツはTOPっぽいところには行けるが
サポートもダウンロードも書いてあるけど飛べないな
もうちょっと詳しく知りたいんだがなぁ
466:ＮＰＣさん
09/12/03 00:20:22
>>465
同人スレでレポったときのログを上げてきた。655レス目のところから参照。
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
というか、全然ワールドガイドとかクラスとかについて説明してなかったな。
467:ＮＰＣさん
09/12/03 00:37:37
今までは、いくらで売ってたの？＜イカロス
できが良くても、う～ん、3000円か4000円くらいしか払えんなぁ。
468:ＮＰＣさん
09/12/03 02:03:28
大賞に応募した時点で、WEBでの公開は停止するんじゃないの？
応募規約読んだことないからよく知らないけど。
469:ＮＰＣさん
09/12/03 02:21:37
>>467
2.5k。
>>465
サポートもダウンロードも後日予定だったのが、いろいろとあったらしく、
>>466がdat上げてるスレに代理でPDFが上げられてた。
内容はキャラクターシート・レコードシート・キャラクターシート。
470:ＮＰＣさん
09/12/03 19:31:33
>>468
応募作は商品化を確約される「大賞」を受賞すると著作権がＦＥＡＲに帰属する（もちろん本人にも帰属するが、
同じ理由で、入選・準入選・佳作でも商品化が動いているなら著作権はＦＥＡＲに帰属するだろう。
深読みすると、「いろいろとあったらしく」は商品化計画が動いてるのかも・・・とか？
佳作でも商品化がされないわけでもないだろうからな
471:ＮＰＣさん
09/12/03 19:54:32
えんどーちん作の「世界樹の迷宮SRS」
完全な幻だったのかなぁ･･････
472:ＮＰＣさん
09/12/03 21:02:02
>>471
そういえば世界樹の迷宮SRSって何に載ってたっけ？
473:ＮＰＣさん
09/12/03 21:05:16
アニメイトの冊子だったはず
474:ＮＰＣさん
09/12/03 21:09:09
即レス㌧
475:ＮＰＣさん
09/12/03 21:57:14
ＳＲＳじゃないがモンスターハンターＴＲＰＧは普通に期待してるんだが
いつの間にかなかったことにされた感
476:ＮＰＣさん
09/12/03 22:12:19
コンピュータゲームのTRPG化は相性が悪いってことか。
エンブレも妙な段階で情報リークして、話しがポシャるという失敗を繰り返している気がする。
477:ＮＰＣさん
09/12/03 23:07:08
迷宮探索よりはドラゴン退治したかった……とは思うけどけど、
そもそも企画が動いてなさそうで残念だ
478:ＮＰＣさん
09/12/04 01:16:05
>>469
2500円か。なら内容によっては十分払える価格だな。
万一FEARで製品化されてしまうと改悪されてしまうケースがないとは言えないし。
479:ＮＰＣさん
09/12/04 05:01:15
>>476
つーか、何度も同じミッション繰り返して
アイテムやアイテム作成の素材集めたりするのは
TRPGとしてはかなりニッチな遊び方だからな
480:ＮＰＣさん
09/12/04 06:24:40
六門とダークブレイズのことかー！
いや、アレはアレで面白いよ
ニッチはニッチだけど
481:ＮＰＣさん
09/12/04 09:30:41
経験点を消費して、「素材を入手したことを表わす特技」とか取得する形にすればいいのに。
482:ＮＰＣさん
09/12/04 09:39:03
それは・・・・・
ただのアイテム常備化購入と変わらないんじゃないのか？
セッションの結果と関係なく素材入手は、素材集めゲーの面白さを表現するには微妙すぎだろう
483:ＮＰＣさん
09/12/04 11:19:16
素材集めゲーは作業自体を面白く感じるのじゃないとやっとれんわ
484:ＮＰＣさん
09/12/04 11:36:25
ストーリーとか無しで延々と戦闘をし続けるだけのセッションとか
TRPGでやる意味がないからなぁ
485:ＮＰＣさん
09/12/04 12:01:01
ARAの闘技場全否定ですか
486:ＮＰＣさん
09/12/04 12:04:12
モンハンのＴＲＰＧ版を作るとして、それを素材集めゲーをにする必要はない気がするが。
487:ＮＰＣさん
09/12/04 12:14:43
でもそうしないと結局ハンター同士で血で血を洗う流血沙汰になっちゃいますよね？
488:ＮＰＣさん
09/12/04 12:16:06
>487
ちょっと、お前んところの桶屋がどうやって儲かってんのか、
ことの顛末を説明してくれないか？
489:ＮＰＣさん
09/12/04 12:46:29
倒したモンスターの素材は全部使える（一部、レア素材のみ要リソース）とかでいいんじゃないかな。
少なくともコンシューマーを電源不要でなぞるだけのゲームに意味はないだろう。
ＴＣＧ版だって、別にコンシューマーのオフ化ではなかったわけで。
490:ＮＰＣさん
09/12/04 13:00:56
スレタイ通りにＳＲＳでやるとしたら、こんな感じ？
プレイヤースキルを特技化するような。
緊急回避Ｉ
レベル：２ 種別：－
タイミング：リアクション
判定値：【回避値】＋２ 難易度：対決
対象：自身 射程：なし
代償：３ＭＰ
効果：素早く転がり込むことで、相手の攻撃を回避する特技。
あなたが行なう【回避値】の判定の達成値に＋２して防御判定を行なえる。
[種別：槍]の武器を準備している場合、使用できない。
緊急回避ＩＩ
レベル：１０ 種別：－
タイミング：オートアクション
判定値：自動成功 難易度：なし
対象：自身 射程：なし
代償：８ＭＰ
効果：素早く転がり込むことで、振動や閃光と言った特殊な攻撃を回避する特技。
あなたが[放心][狼狽]を受けた際に使用し、その効果を打ち消す。
ただし、同じメインプロセス中にダメージを受けていた場合や、
[種別：槍]の武器を準備している場合、使用できない。
491:ＮＰＣさん
09/12/04 13:25:16
>>485
色々できる中でそういう遊び方も出来る、ってのと
それしかない、ってのでは
だいぶ違うっしょ
492:ＮＰＣさん
09/12/04 13:27:27
準備やその解除はオートだから、実質意味がない制限だな
493:ＮＰＣさん
09/12/04 13:32:48
その辺はSRSには含まれない部分だから互換性を犠牲にすればどうとでもなるよ。
494:ＮＰＣさん
09/12/04 13:45:34
モンハン武器ごとにキャラ特性そのものが変わるから
SRSとはあまり相性が良くないんだよ
世界樹の方はその点
495:ＮＰＣさん
09/12/04 14:00:50
モンハンSRSでやるなら武器のカテゴリをクラス化だろうなあ。
あのゲームの成長要素の半分はそこへの熟練だし。
496:ＮＰＣさん
09/12/04 17:29:48
世界樹はSRSよりむしろARAの独立サプリとして出した方がいい気がする
システム的にもユーザー層的にも
497:ＮＰＣさん
09/12/04 19:44:54
ARAの判定システムを搭載し、あの人気ＲＰＧがついにＴＲＰＧ化！？
まあコラボ出来ればの話だがな
アトラスに何の旨みがあるのか知れないが
498:ＮＰＣさん
09/12/04 19:49:17
何かしら旨みはあると感じたから企画が立ち上がったんじゃないの
499:ＮＰＣさん
09/12/04 19:57:55
うまみ云々よりもアトラスの卓ゲ者が企画だけ立ち上げて
海老側の卓ゲ者の協力を取り付けたが卓ゲ者じゃない上司にボツにされただけじゃね？
500:ＮＰＣさん
09/12/05 00:20:58
>倒したモンスターの素材は全部使える（一部、レア素材のみ要リソース）とかでいいんじゃないかな。
やぁ、セイクリッド・ドラグーンのことですね。
(スレチなので退散)
501:ＮＰＣさん
09/12/05 20:19:57 j6o80MAe
唐突だが、動物クラスが欲しい
犬や猫が人知れず奈落（的な何か）と戦ってるリーフワールドて感じの設定で。
アニマル：ドッグ アニマル：キャット アニマル：浜口
的な感じで
502:ＮＰＣさん
09/12/05 20:50:15
ALSスレかDXスレ、好きな方へ行くんだ。
503:ＮＰＣさん
09/12/05 21:06:48
つかトリヴィ入れりゃいいじゃん。
504:ＮＰＣさん
09/12/05 21:35:56
>>501
普通にキャラ作って種族を動物・装備やアイテムを相当品にすれば済むな。
505:ＮＰＣさん
09/12/05 21:44:26
>>504
種族を動物にするには動物という種族クラスを入れないとな
506:ＮＰＣさん
09/12/05 21:50:53
つうかアニマル：浜口が滑ったというよりも、スルーされてる時点で、この話題にはもう深入りするな、と涙ながらに>>501に忠告しておくよ。
恥の上塗りというのはこういうことさ。
507:ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ
09/12/05 21:55:05 ZrN91Roh
オレは結構嫌いじゃないよ、と思いつつ浜口は種族クラスではないよねと裁定。
508:ＮＰＣさん
09/12/06 08:14:37 1GIdi/4H
浜口は正直スマンかったorz
でも種族動物は欲しいのじゃよー
犬とか猫で冒険したくね？赤カブトとかと戦いたくね？
509:ＮＰＣさん
09/12/06 10:21:05
動物クラスなんて他のゲームにあるしアルシャードでもとは思わんな。
もともとアルシャードの種族系は何かしらコミュニティがある設定だから
ただの動物ってのはその流れを壊すし。
エネミーで動物出す事自体は自由だし。
SRSでやりたければ
天羅でもポリでもまかでみでも出来るし。
510:ＮＰＣさん
09/12/06 10:58:57
逆にアルシャードだからほしいなぁと思う俺（ただしガイアのクラスとして）
意思疎通はシャードで無問題
動物には動物のコミュが存在するからこれもクリア
現代だからこそ隣合った動物たちとも協力して事件を解決するというのは定番にして王道だ
これがスタンダードを謳うアルシャード単体でできないのはおかしい
511:ＮＰＣさん
09/12/06 11:05:23
OK、ALSスレへ行くんだ。
単品での話ならこのスレの管轄じゃない。
512:ＮＰＣさん
09/12/06 11:05:34
クラス追加要望は、既存クラスで十分派と必要派がいくら議論したところで、
追加されるときされるし、されないときはされない。
513:ＮＰＣさん
09/12/06 11:07:58
SRSで見れば動物はいろいろいるからな。
ALSや風熊で欲しいって言うなら別だが。
赤カブトと戦いたいならGMに出してもらえ。
514:ＮＰＣさん
09/12/06 12:38:24
まあ動物クエスターが出てきたくらいで世界観がひっくり返るほどのことでもないしな
なんかの設定的な言い訳はもちろんつくだろうし
なんにせよALSの話題は向こうの管轄だろ
メールでも送れっての以外に応えようもない気がするが
515:ＮＰＣさん
09/12/06 12:46:27
小動物敵特徴ならヴァーハナで大体押さえられると思うから、ヴァーハナを使ってみるといいと思うよ。
516:ＮＰＣさん
09/12/06 21:35:57
シリウスで獣化しっぱなしで過ごす手もあるな
517:ＮＰＣさん
09/12/06 21:58:58
トリヴィなんてクイックスタートキャラにパンダがいるしなぁ
あれ最初に見たとき吹いたw
518:ＮＰＣさん
09/12/06 22:03:08
動物やれないのって風熊くらいかね？
原作は読んでいるが、動物をPCにするのは難しそうだ。
ポリやまかでみはいくらでも出来る。純粋な動物じゃなく精霊や神魔だが。
519:ＮＰＣさん
09/12/06 22:04:03
>>517
あのサンプルの改造で《ＩＮＵ》のＶＩＰやって「そのまんまか！」と突っ込まれたのは良い思い出
520:ＮＰＣさん
09/12/07 00:12:14
>>519
《DOG》じゃないのかｗ
521:ＮＰＣさん
09/12/07 00:17:18
>>520
一応頭文字がＶ・Ｉ・Ｐのいずれかになる不文律を遵守してたんでねｗ
522:ＮＰＣさん
09/12/07 00:24:30
日本語だと何となく負けたような気分になるから困る。
いや、別にそんなルールが無いのは解っちゃいるんだが……
523:ＮＰＣさん
09/12/07 00:30:17
>>521
アイリッシュなんちゃら～とかプードルでもいいじゃない。
524:ＮＰＣさん
09/12/07 03:24:26
ライダーWのガイアメモリ使うときの声があまりにも記憶に残りすぎて
ゲームでVIP能力使うときにあの声でパワー名が脳内に響くようになってしまった(｡A｡)
ぱんだぁ～！
いぬぅ～！
525:ＮＰＣさん
09/12/07 06:51:12
どんな能力なんだそれは
526:ＮＰＣさん
09/12/07 08:37:44
動物クラスが欲しい、でなくて
「動物冒険ものをテーマにしたゲームが欲しい」
の方がスレの話題が広がると思う。
ラビッツ＆ラッツやバニーズ＆バロウズ（だっけ？）の方向性というか
527:パペッチポー ◆P0trltPUEk
09/12/07 11:31:19
流れ星銀とかガンバとかか
人間PCがむしろ非日常な闖入者となるなら
スプーンおばさんやニルスだな
528:ＮＰＣさん
09/12/07 12:42:39
サバイビーとかモンモンモンとかだな
人間PC混入ならまきばおーでも
騎乗動物を再現するクラスってALGのマシンヘッドぐらいかね？
システム的には絆システムが相性よさそうだけど
529:ＮＰＣさん
09/12/07 13:26:52
全員動物までいくならデモパラでもやったほうがいいと思うが・・・
SRSでやることに拘る理由はあるのだろうか？
そりゃここがSRSスレだからなんだろうけどｗ
530:ＮＰＣさん
09/12/07 15:43:54
デモパラで全員動物、ってのは
TxVで全員動物っていうのと同レベルだぜ
531:ＮＰＣさん
09/12/07 15:50:12
ダブルクロス2ndなら問題ないな
532:ＮＰＣさん
09/12/07 16:10:17
>>530
もう少し違うような気がするが、クラス追加や
「別システムで遊べ」に比べれば些細な違いだから置いておこう。
で、動物で遊びたい奴が、動物が許可された状況で、動物ＰＣをやるのになんの問題が？
533:ＮＰＣさん
09/12/07 16:12:08
動物の知性や骨格だのがどういうものなのかを考えないと、
SRSベースに乗せるのは整合性の面で良くないと思うが。
例えば「秘密の部屋の扉が自動販売機に特殊なコインを入れると開く」という場面で、
普通にやるなら判定無しでやらせていいけど、
それを動物は「そもそも自動販売機というものを理解できるか」
「そういった操作をするだけの手(口)の動きが出来るか」「投入口に届くだけの体高があるか」などなど、
人間を基準として作っているゲームでは処理するに値しないことに対してすらルールが必要になる。
これをあえて無視して整合性取れなくなったのが
GURPSのミステリアスキャッツなので、それをやれば良いと思うよ。
534:ＮＰＣさん
09/12/07 16:47:26
ＰＣにしている時点で「そもそも自動販売機というものを理解できるか」は考える必要ないだろ。
＞人間を基準として作っているゲームでは処理するに値しないことに対してすらルールが必要になる。
簡単だ、普通なら処理するに値しない程度なら「何とかして出来た」とすればいい。
そういう処理を何とかしようとしたガープスでも、その辺の処理がカッキリしてるとは思えないし。
あれだって、人間を基準にして作ってあるんだから。
535:ＮＰＣさん
09/12/07 17:16:30
知性だの骨格だののリアリティをいちいち言いだしたら、
身長140センチのキャラと２メートルオーバーのキャラで同じ鎧が使い回せるはずかないし
PCの体格によるルール的な有利不利をそもそも用意しなくちゃいけなくなる
オーヴァーランダーが故郷の世界に存在しない物体や概念を理解できるかにも
いちいちルールが必要になる、みたいに際限なく遊びにくくなるだけだと思うぜ
設定するとしてもヴァーハナみたいに専用のアイテムしか装備できない程度のデフォルメで十分じゃね？
536:ＮＰＣさん
09/12/07 17:50:26
>>534
ミステリアスキャッツではネコ基準でやってたな。ネコ知力14と人間知力14はその内容が違うんだ、っていう処理だった。
537:ＮＰＣさん
09/12/07 17:59:43
本当に超能力を持っている「ボルト」みたいなのがやりたい。
538:ＮＰＣさん
09/12/07 19:24:32
>>534-535
その辺考えないなら動物をPCにする必要がないというか、
変身用の特技を持てば良いだけじゃないの？
まぁ、そもそも「動物をPCにする必要がない」という点については
2,3人除いて意見が一致しているんだと思うけど。
539:ＮＰＣさん
09/12/07 19:30:17
まあGURPSなんかよりはるかに優れたスティーブジャクソンゲームズの出したRPGの最高傑作のToonは喋る犬や猫や自動車がPCにできるが「そういうもんだ」の一言ですませていたな。
540:ＮＰＣさん
09/12/07 20:33:41
そもそも母体が多くはないが、動物をＰＣに出来るシステムでも
その辺細かく決まってる奴はそうないだろう。
まぁ、ＳＲＳでやるなら細かいルールは決めないだろうけど。
>>538
その辺を考えずに、動物ＰＣする意味がないというなら
ルールもないのに動物したいなんて言う奴は出ないし
そういう細かいことが決まっていないルールなのに動物ＰＣができるシステムも出ない。
541:ＮＰＣさん
09/12/07 20:50:34
ALGの新サプリって他のSRSにも流用できそう？
具体的にはポリSRSにシヴィルサーバント混ぜて楽士（or精霊）警官が
やりたいだけなんだけど。
542:ＮＰＣさん
09/12/07 20:58:50
>>541
あくまでGMの許可が前提だけど、SCの中でもシヴィルサーバントとスチューデントは、
ブルースフィアの特定組織と結びついてるわけじゃないから、SPRにスタイルクラス扱いで導入しても特に問題はなさそう。
543:ＮＰＣさん
09/12/07 21:27:01
>>542
おー、そう言われればスチューデントだと神曲学院の学生も表現できるんだな
買ってみるわ、レスありがと。
>>442
遅レスだけど、そんなに作りづらいかな？
「人間と人外の存在とが共存してる社会で、両者の間の問題を解決する
トラブルシューターが職業として成立してる」世界観ってことで
GS美神とか結構いいシナリオソースになったよ。
たしかにちょっとシリアスに味つけしたけどさｗ
544:ＮＰＣさん
09/12/07 22:23:08
>>543
でもどちらも4レベルまでしかないぞ
導入は可能だろうけどまぁそこも考えてから買ったほうがいいかも
545:ＮＰＣさん
09/12/07 23:02:39
あら、そうなんだ
ま、データ的に普通の神曲楽士と差別化できたらいいなくらいの
つもりだったんで、4レベルでもデータとしてあるだけで御の字なのよ
でも情報サンクス
546:ＮＰＣさん
09/12/07 23:13:35
ガンバSRSならいけるかなと思ったが
「ヴァーハナ＋スタイルクラス＋絆 で良くね？」
という所に落ち着いた。
547:ＮＰＣさん
09/12/08 01:19:23
エージェント：ミリタリー、SC：シヴィルサーバント、アーミーで泣く子も黙る憲兵さんだ。
548:ＮＰＣさん
09/12/08 09:09:40 lfxtoZVM
>モンハン
モンスターハンター
特技
LV1[モンスターハンター装備]他 LV2[緊急回避]他 LV3[罠師]他 (略) LV10[G級モンスターハンター装備]
モンハン単品としてより、GRD的な一世界として欲しいなり
549:ＮＰＣさん
09/12/08 22:11:46
>>540
SRSじゃないがNHDはその辺カッキリ決まってた気がするぞ。
イヌネコカラスしか出来なかったと記憶しているが。
あとはゆうこやだな。その動物らしい弱点を必ず一つ取得する必要がある。
無理すればちょっとアバウトといえなくもないが、動物の量は多め。
550:アマいもん
09/12/08 22:34:55
ブレカナでエルス（守護神）限定セッションとか。
>>533
ちょいとイミが違うかもしれんが、
幼児や老人キャラやるときでも、「幼児だけど大人並みの知性を持った天才児なんだよ」とか、「老人だけど若者には負けないほどのパゥアーを持ったスーパーじいちゃんなんだよ」とか、
いろいろ整合性つけるだろ、兄弟？
>>538
「エルフの精神性をロールプレーできないならエルフをやるべきではない」って理論が大昔にありましてね。
551:ＮＰＣさん
09/12/09 06:46:30
しかしノーマルクラスだけのヤツらで戦闘セッションしてもしょうがないだろう。
戦闘するやつには戦闘のためのクラスと特技が必要だし、犬猫にはそれを表現するための
ものが必要だ。
552:ＮＰＣさん
09/12/09 22:13:18
クトゥルフスレがおもしろいことになってるな。
CoCの「手がかり」って英文では「ハンドアウト」じゃないの？
553:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/09 22:17:30 J9x6Cr3X
>552
正直に「ダードスレと間違えましたと」言えば、
今ならティンダロスの猟犬は勘弁してやろう。
554:ＮＰＣさん
09/12/09 23:14:19
ダードスレと間違えました（素
555:ＮＰＣさん
09/12/09 23:16:26
ヨツンヴァインになれば許してやるよ（棒読み）
556:ＮＰＣさん
09/12/09 23:21:55
○|￣|＿
557:ＮＰＣさん
09/12/13 12:31:23
先日イカロスハーツを某所で手に入れた。
作りが予想よりしっかりしていて驚いたわ。
558:ＮＰＣさん
09/12/13 17:18:20 BOgXqGk9
あとSRSには、スペオペとサイパンとスチパンとメカものが欲しいな
559:ＮＰＣさん
09/12/13 20:55:41
となればメタルガーディアンに期待だな
560:ＮＰＣさん
09/12/14 06:49:19
スチパンは天羅WARがあるじゃないか
561:ＮＰＣさん
09/12/14 09:59:22
使うエンジン毎にルール的特性が異なるようなメカものが欲しい
クラス：蒸気機関ロボ
クラス：内燃機関ロボ
クラス：原子力ロボ
クラス：シズマドライブ
とかそんな感じで
562:ＮＰＣさん
09/12/14 12:13:34
スパロボ的なモノを作るなら、だけど
クラス：特殊装甲
クラス：特殊動力
みたいな感じのほうがいいかも
装甲なら超合金ＺからATフィールドまで
動力ならゲッター線からラプラスエンジンまで広くカバーできるようなものにしてさ
例えば単純に強固な装甲から自己再生する素材
常時発動のバリアまで、最初の特技選択からレベルが上がると
どんどんその特性が強化されて行く感じで
複数の特性を選ぶことも出来るけどその分、伸び代は小さい、みたいな
563:ＮＰＣさん
09/12/14 12:34:52
スタイルクラス的な物語イメージの役割分担でなく
あくまで「メカの構造」を簡易的な形にデータに落とし込みたいのよ。
プラレスとかカスタムロボとかの雰囲気というかな
564:ＮＰＣさん
09/12/14 12:36:37
>>563
要するにカオスフレアのMTみたいなもんじゃろ？
565:ＮＰＣさん
09/12/14 12:51:09
ＭＴはカオフレというゲームの要素の１つにすぎないわけだから、それのみを抜き出してどうこういうのはどうよ
566:ＮＰＣさん
09/12/14 14:40:59
ええと、MTとグレズと可変戦闘機と歩行戦車か。
567:ＮＰＣさん
09/12/14 14:59:57
オンリーコンで以前、オーラバトラーも入れたいっていってた
568:ＮＰＣさん
09/12/14 17:49:50
ＭＳもオーラバトラーもスパロボも魔装機も出来て
さらにそれぞれのパーツを組み合わせることができる
オススメのＳＦＭサプリがあるのだが
569:ＮＰＣさん
09/12/14 20:55:05
魔神ガーが入らなきゃやだ
570:ＮＰＣさん
09/12/14 21:58:52
あるよ
571:ＮＰＣさん
09/12/14 22:47:35
>>569
ゲッターもマジンガーもビッグオーもあるから是非買ってサプリメントのサプリが出るように応援してくれw
572:ＮＰＣさん
09/12/15 02:00:08
エルスゴーラでいいのか？
573:ＮＰＣさん
09/12/15 07:30:17 uIRnYHZk
>568
それはSRSにぶちこめるんか？
574:ＮＰＣさん
09/12/15 07:47:56 VTrhaCaj
基本無料のオンラインカードゲームやろうぜ
カードゲームだからスペックとか回線は低くてもおｋ
ルールも簡単だから初心者でもとっつきやすいよ
カオスオンライン掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
公式
URLﾘﾝｸ(chaos-tcg-online.com)
575:ＮＰＣさん
09/12/15 13:02:23
つうかこういう他のゲームで○○があっても、「それを主体にするゲームはどうだろう」という話題においては代用品みたいなものにはならんよ
もちろん参考資料にはなるけど
576:ＮＰＣさん
09/12/15 13:18:58
ＳＲＳで人型機械になるか人型兵器に乗れるクラスというと
ＡＬＳ ヴァルキリー、ゾルダード、ブライトナイト、ハイアルフ
ＡＬＧ マシンヘッド
天羅ＷＡＲ ヨロイ乗り、機面ヨロイ乗り、人駒
まかでみ アーティフィシャル
あとダガーのＯＶＬアーカイアなんてのもあったな
577:ＮＰＣさん
09/12/15 13:30:59
>>576
パンツァーリッターでパンツァーII
578:ＮＰＣさん
09/12/15 14:16:18
一応、トリヴィにもアンドロイドや機械から覚醒した能力者を表現する特技がある
579:ＮＰＣさん
09/12/15 15:15:57
SRSは判定の乱数が2d6で、他は基本的に特技による数点のブーストだから、
メカ系にはちと数値管理がせせこましすぎて相性悪いと思うが。
天羅やカオスフレアは扱う数値を派手にできるよう、
ブーストするリソースを山盛りにして解決したけど、そういう解決法だと大味感は否めない。
まぁ、演出で気が済むならテクスチャの張替えだけでいいと思うけど、やっぱり見当違いじゃないかと。
580:ＮＰＣさん
09/12/15 15:31:26
数値じゃなくて特殊効果にすればいいじゃん。
581:ＮＰＣさん
09/12/15 15:55:49
ＷＡＲ金剛機みたいに判定ダイスが３Ｄ６だの４Ｄ６だのになるＳＲＳでもいいんじゃね。
バランス取るの大変だろうけど。
582:ＮＰＣさん
09/12/15 20:27:50
>581
あれはクリティカルが達成値＋αで、更に後乗せブースト可能だから、どうにか成り立ってる希ガス
583:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/15 21:59:08 OxaHBnIv
>579
そうなんだよねェ。
防御修正だけでも最大8種類もあるんで、
やろうと思えば細かく差別化できなくはないが。
OVL：アーカイアではそんな大差ない機体を数十機作ってみたけどまァ微妙。
>580
そうすっと今度は特技との相性や被りがね。
アイテムの場合なら、そんなに複雑なテキスト付けたくないし。
やっぱヴィークルデータ書式だけで人型兵器を表現しようとすると
出力だの大きさだののロボっぽい要素を反映しずらい。
ナニより武装の適性や複数装備なんかも本文に頼らざるを得ないのが
つくづく向いてない感。
584:ＮＰＣさん
09/12/15 22:08:02
じゃあ何でカオスフレアはあれだけのデータ構造で
メカ分が受けてるのか考えようぜ
どうにも最近、無理に盛り上げようとしてる感が否めんのだが
585:ＮＰＣさん
09/12/15 22:16:53
こないだの突然モナドトルーパー特集はフレイムギアへのいやがらせだろう。
586:ＮＰＣさん
09/12/15 22:27:08
ヘタレなキリタケから送ったハッタリなりのエールだよ
相乗効果って奴だ
炎ギアがヘタレすぎて単なるイヤミになってしまっただけだ
587:ＮＰＣさん
09/12/15 22:29:32
>>584
過度にデータの差異などにこだわって細かい数値を云々するより、
ロボっぽい要素をてんこもりにして「ツボを突いてる」ところだろう
特にMTの機体部分とか見ていけばわかるが、数値上はそんなに差はなくて
差異を最も表現しているのがフレーバーテキストだったりすることは稀によくある
ハッタリも「数値よりはプラモ作る感覚重視しました」って言ってるし
588:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/15 22:30:33 OxaHBnIv
>584
・>579がゆうように乱数幅を広く取れる分、数値設定の表現力が高い。
・クロスオーバーが基本である以上どんなロボがあっても不思議はない。
・高性能の機体を選ぶ以外でも趣味で選んでフォローする組み方が可能だから。
・正直ゆってこれまで幾つかの「人型兵器戦闘モノ」はあったが、
幅広い再現力があるとゆう意味での「ロボアニメモノ」が一つもなかったから。
・ハッタリがロボスキーのハァトを掴むのが上手い設定厨だから。
てゆうかおまえロボ好きすぎだろ！お陰でみんなメカに夢中じゃねえか！
・しかしそうだとしても実際には何の問題もない。だってカオスフレアだし。
個人的には「カオスフレア＝メカ分（或いはその逆）」とゆう考え方は
ちょっとピュアすぎるかなァと思ったりするけど
ソレはスレ違いだからどうでもイイか。
589:ＮＰＣさん
09/12/15 22:33:44
個人的にはメカ分が受けるか否かは、データの質や量の出来不出来もあるが
付随する設定やフレーバーのウェイトが同等かそれ以上に明暗分けると思うぜ
じゅんいっちゃんやハッタリみたいな、ロボアニメから模型までアホほどこだわって
メカものとそのファン心理のワビサビが分かった人間が関わってるかどうかは大きいと思うよ
590:ＮＰＣさん
09/12/15 22:35:25
>>587
個々人が趣味に応じて単なるテクスチャーの張り替えで済ます所を補助してる、って感じなのが良いんだろうな＜ツボ
591:ＮＰＣさん
09/12/15 22:41:11
巨大ロボットもの自体が、ありえないウソを雰囲気作りと説得力で信じ込ませて
ロマンを産むとこから始まるジャンルだからなぁ
592:ＮＰＣさん
09/12/15 22:56:44
逆に考えるんだ
カオスフレアみたいなメカモノを作ると考えるんだ
593:ＮＰＣさん
09/12/15 23:12:18
ダガーのルリルラＳＲＳも質や量はすごかった。
でも再現してるのがルリルラってそりゃダガー鳥取専用すぎるだろとｗ
594:ＮＰＣさん
09/12/15 23:23:34
>>588
いっそニルヴァーナのレガシーみたいにメカの機能を特技に落とし込んじゃってもいいと思うんだ。
595:ＮＰＣさん
09/12/15 23:30:41
自分は買ってないんで話で聞いただけだが
エンギア2ndになんかそんなのなかったっけ？
596:ＮＰＣさん
09/12/15 23:31:41
なかった
597:ＮＰＣさん
09/12/15 23:35:36
>>595
メカニックがそれぞれ特技をもってるやつだね。
598:ＮＰＣさん
09/12/15 23:36:36
>>588
もう一つ付け加えるなら、「人VSロボの戦力差をうまく落とし込んだ」だろうな。
SRSという汎用ルールだけでは、ロボと人のデータ表現方法には対して差がない。
人の戦力とロボの戦力が簡単に比較できて、
ロボの必殺ビーム兵器が、達人の放つパンチくらいの威力になっちゃうことだってある。
つまり、ロボの大きさとか存在価値なんてのが、人間の延長線上でしか表現できない。
あまりにもシンプルに戦い合えることが、逆に演出をそぎ落としているわけだ。
しかしながら、カオスフレアというゲームはその世界自体がハチャメチャであるという先入観によって、
スパルタ兵が盾で最高速度の新幹線受け止めて何事もないという現象を許容できるよう作られた。
普通はありえないことでもカオスフレアの世界ならあり得ることを表現するのは、
良いロールプレイとしてフレアを稼ぐことが可能である。
フレアの多さは使える力の多さになるから、つまり、
比較対象がデータじゃなくて、いかにロールプレイで魅せられるかになるんだわ。
そこで、ロボ乗りのプレイヤーは強さを表す際、
データ面よりもロボ自体の演出に意識を優先させる。
それによってフレアを稼げば相応の威力になるから、
結果的にロボの存在感も強調されて、スケールにつじつまが合う。
ようするに、人とロボのスケール差を表すデータを構築するか、
中の人だけをフィーチャーして、ロボを妄想のブースターにするかしないと、ロボ物は上手くいかない。
599:ＮＰＣさん
09/12/15 23:41:55
なので、ロボの存在感は50レベルを割り振りして構築するとか、
判定が(2d6)×10くらいのご冗談が無いと受けないと思う。
自動取得で《ロボは人間の攻撃を受けない》とかもある方がいい。
600:ＮＰＣさん
09/12/15 23:42:55
てめえ！ 最初の敵がロボの武器より強いバズーカもったゲリラのフレイムギアさんをディスったな！
601:ＮＰＣさん
09/12/15 23:43:18
いっそメダロットみたいな玩具バトルにすればスケールで悩まなくてすむんじゃない？
602:ＮＰＣさん
09/12/16 01:13:19
カオスフレアのロボ分は、「人型兵器戦闘モノ」じゃなくて
「ロボアニメモノ」ってのは分かりやすい見解だな
SRSじゃないけど、スタレの宇宙船のルールとか
落とし込みやすいところだと思うんだけどな
603:ＮＰＣさん
09/12/16 01:43:13
サロゲートなら、現行のＳＲＳでそのまんまできそう。
604:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/16 02:57:50 dL8peL8o
>598
「幼女ダスクフレアにガチで殴り掛かる主人公ロボってどうよ？
いや相対的演出としてはナシではないのはともかくだけど、
ソレばっかの絵がデフォじゃツラくね？」
とか思ってたけど、そう聞くと納得するなァ。
フレアゲット≒見せ場≒相対的演出がデフォ、とも言えるんだな。
RPとは、リアクションをカットインさせる応酬であるとも言える。実にトミノ的。
>602
結局のトコロ、みんな「オラガンダム」「オラスパロボ」を
「自分の文法で」やりたいんじゃないかなァ、とか。
605:ＮＰＣさん
09/12/16 07:48:22
>>585
違う、この前のR.CONで聞いたがスパロボ発売記念だそうな。
前回のMT特集はOGが発売延期したせいでズレたと。
NEOはリューナイトチームの役割がそれぞれ元ネタのD&Dっぽくって大変よりよろしい、皆買うでゴザるよニンニン(誇張表現)だそうな。
>>589
心理が分かってても自分の趣味を優先したりしないか。
606:ＮＰＣさん
09/12/16 08:33:06
本音と建前って言葉があってな。
607:ＮＰＣさん
09/12/16 08:56:34
>>605
ハッタリがでたぞー！
608:ＮＰＣさん
09/12/16 13:39:52
どっちも本音なんだと思うよ。
ロボット大好き、だからフレイムギアが許せない、ってだけだろｗ
609:ＮＰＣさん
09/12/16 14:28:30
汚いなさすが忍者きたない
610:ＮＰＣさん
09/12/16 14:31:00
まあどう考えても「ロボもありのなんでもゲー」のロボ成分に
あっさり蹂躙される「ロボゲー」が不甲斐ないだけだよな
というかハッタリカイザーの仕事振りを見ていると
パクリで面白いものを作るのにも才能がいるんだ、と気付かされる
611:ＮＰＣさん
09/12/16 15:05:03
SRSの話をしろお前ら
612:ＮＰＣさん
09/12/16 15:22:08
ネタ振れ春日
613:ＮＰＣさん
09/12/16 16:06:50
時代劇大戦ってどんなゲームになるか予想がつかんな。
天羅とは違うノリの世界観にはすると思ってはいるが
614:ＮＰＣさん
09/12/16 16:18:50
想像もつかんことはないだろう
時代劇のプロットをファンタジーに流用なんて
シナリオ作成の定番中の定番としてよく例に挙がるし
615:ＮＰＣさん
09/12/16 16:24:57
たとえば水戸黄門なんてそのまんまファンタジーTRPGのパーティだし
暴れん坊将軍もちょっと工夫すれば少人数向けのプロットになるわな
ただ、必殺のように明らかに「作劇のお作法」が違う作品も
混ぜてくるようなので、そこらへんのさばきかたがお手並み拝見というところ
616:ＮＰＣさん
09/12/16 17:06:27
>>615
「この印籠が目に入らぬか！」
↓
「例え御老公といえども斬ってしまえばただの人！」
↓
チャララー、チャラチャチャチャ、チャララー♪
これでなんとか。
617:ＮＰＣさん
09/12/16 19:40:20
ハッタリのブログで少しだけ触れられた事が無かったっけか？
エイプリルフールネタとしての発表だったはずだから、どんだけアテになるかは怪しいけど。
618:ＮＰＣさん
09/12/16 20:31:20
>>616
暴れん坊将軍を見るたびに水戸黄門の悪役は所詮地方の小悪党なんだなぁと思うわ。
619:ありよし＠シスコン
09/12/16 20:46:16
>>605
ニンジャはストライカーじゃなかった……
そのかわり別番組の勇者がストライカーだったけど
620:ＮＰＣさん
09/12/16 22:36:21
>>619
回りこんで挟撃する役と聞いたが。
621:ＮＰＣさん
09/12/17 08:19:34 lnR5Qd/N
>614
クラス名とかの想像がつかん
３～４種ならなんとかなるが、他のＳＲＳ並の数用意出きるのかな？
622:ＮＰＣさん
09/12/17 08:29:48
・黄門様（支援役）
・将軍（支援＆前線）
・スケカク
・忍者（後衛もできる）
・当事者（まぁミドルで襲われまくるので頑張って）
・老中ｗ（クライマックスにいませんが何か）
623:ＮＰＣさん
09/12/17 08:31:31
嘘予告（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）から転載。
その剣技、闇を打ち払い万邪を切り裂く“剣客”！
江湖にありて義挙を尊び、弱者のためなら命も捨てる“侠客”！
天地万物の奥義に通じ、妖魔邪怪を打ち砕く“陰陽師”！
その脚は万里を駆け、その技量まさに絶人、影すら捕らえることも叶わぬ“忍者”！
諸国を漫遊し、強きを助けて弱きをくじく“ご老公”！
天下の法度はいざ知らず、義理と伊達に生きる“白浪”！
この世ならぬ妖怪を描き出し、現と幻の境界を破壊する“妖怪絵師”！
鬼を倒すため鬼となった、この国をまほろばの昔より守りし真の武士“北面の鬼”！
迷妄の闇を拓いて新時代の科学を操る正義の徒“蘭学者”！
金と色が横行する時代に家伝の武術を持って立ち向かう烈士“武術家”！
624:ＮＰＣさん
09/12/17 08:40:32
そうか、魔法使い分がいるのか。
分かってはいたけど残念だな。
625:ＮＰＣさん
09/12/17 08:41:58
死んでも響鬼とライオン丸はやるらしいからな。
ソースはＪＧＣトークショー。
626:ＮＰＣさん
09/12/17 09:46:30
朱鬼さんの再現にも魔法使い分(陰陽師?)は入る訳ネ
627:ＮＰＣさん
09/12/17 10:22:41
ならいらんなぁ
628:ＮＰＣさん
09/12/17 10:36:14
最近の水戸黄門はファイアボール唱える魔術師と普通に戦ってるからな
霊能力ないと必殺うらごろしもやれないし
629:ＮＰＣさん
09/12/17 10:45:25
必殺やるには怪しい技術を使う蘭学者も必須だしな
630:ＮＰＣさん
09/12/17 10:53:57
中村主水が西部開拓時代にタイムスリップして騎兵隊と戦うとか、基本なんでもありだからな時代劇。
631:ＮＰＣさん
09/12/17 10:59:42
世界観としては、また旅ものなノリと江戸町内ものノリのどっちがメインなんだろう。
どっちかしかできないとか言いたいのでなく、基本ルルブ時点で「メイン」となるイメージはどっちなんかなってことな。
ここらは基本ルルブ段階でどっちかにイメージの重点をおかないと中途半端になる気がしてなぁ
632:ＮＰＣさん
09/12/17 11:08:34
時代劇ってカテゴリがすでにごった煮ファンタジー状態なのに、
その中の一作品のふいんき（ｒｙだけ求められてもなぁ
633:ＮＰＣさん
09/12/17 11:14:43
赤影とか魔人ハンターミツルギも含むなら
普通に巨大怪獣や巨大ロボが闊歩するのが時代劇世界だからな
>>631
どっちもありえると思う
江戸のワールドガイドがサプリに乗るかルルブに乗るかの違いじゃないかな
634:ＮＰＣさん
09/12/17 11:14:57
ごった煮ものは、通常のゲーム以上に「イメージの枠」みたいなのを限定しないとわけがわからなくなるよ
635:ＮＰＣさん
09/12/17 11:16:35
だからその枠は遊ぶ時に決めりゃいいじゃん
636:ＮＰＣさん
09/12/17 11:19:18
>>634
そこは心配しなくても作者が普通に決める、というかクラスデータとかで自然と決まるじゃろ
たとえば上の嘘予告通りなら陰陽師はいるけど巨大ロボはいないし
637:ＮＰＣさん
09/12/17 11:22:30
それこそ、SRSの利点を生かせるんじゃね？
ロボやりたいならマシンヘッド、
タイムスリップ仕事人やりたいならリターナー混ぜるとかで
638:ＮＰＣさん
09/12/17 11:26:00
例えば「現代ごった煮もの」なアルシャードガイアだって
そういう枠がきっちり決まってるわけじゃねぇからなぁ
奈落ラーメンみたいな世界観内リアリティ自体がコメディタッチなものもＯＫだってのを
後からシナリオで示したりしたわけだし
639:ＮＰＣさん
09/12/17 12:33:35
見る限りトンデモ系な時代劇に焦点を合わせてるんだろうな。
時代劇と言っても平岩弓枝とか池波正太郎とか、そういうのとは相性がかなり悪いなｗ
640:ＮＰＣさん
09/12/17 12:39:47
池波とかは、肝は話の筋立てとかキャラクター性だから、
逆に問題なくないか。剣客が全員変身して戦わなくちゃいけない、とかじゃない限りは。
魔法とか魔神が存在するブレカナで地味な中世騎士物語のノリが
やれないかっていうとそんなことはないし。
641:ＮＰＣさん
09/12/17 12:51:22
どんなにトンデモなクラスやフレーバーがあろうと
やる当人たちが絞り込めば「普通」の物語ができるのは
すでにハッタリもカオスフレアで証明してるしなあ
642:ＮＰＣさん
09/12/17 12:57:42
＞やる当人たちが絞り込めば
でもその趣向のすり合わせって、けっこう難しくないか？
643:ＮＰＣさん
09/12/17 12:59:11
弱きをくじくのかよ
＞巨大ロボはいないし
蘭学者の特技装備で出てきても俺は驚かない
644:ＮＰＣさん
09/12/17 13:01:39
でもカオスフレアはトンチキばかりが横行して
そういう地味な絞り込みの側面は大して取り上げられず
再現キャラどころか見立ての話題に席巻されたままＳＣに意向して
もうほとんど振り返られなくなったって意味では、やりすぎたと思うけどな。
別に嫌味とかじゃなくて、みんな劣化ハッタリになりたがってしまったというか。
645:ＮＰＣさん
09/12/17 13:06:30
>>644
それは２ｃｈのスレという特定鳥取内のことでは？
俺の仲間内では全然そういうことはないぞ。
646:ＮＰＣさん
09/12/17 13:08:36
トンチキや派手な部分はネタにしやすいし話題になりやすいけど
地味な側面はあえてスレに書き込もうとは思わんってだけでは。
647:ＮＰＣさん
09/12/17 13:10:45
そういうのがウケたんだから仕方ない。
「需要に答えた結果そうなった」ってのは良いとか悪いとかじゃないからな……
トンチキ好きより地味好きの声がが多ければそっち方面に進むだろうけど、正直見込みナシだとは思う。
648:ＮＰＣさん
09/12/17 13:12:22
むしろ特定ミームの食生活がどーだの日常がどーだの
カオフレスレは地味なネタも意外なくらいに話題に出てると思うぞ
649:ＮＰＣさん
09/12/17 13:14:36
>>639
並べるとキワモノが目立つってだけで焦点は平等だと思う。
650:ＮＰＣさん
09/12/17 13:18:17
つーか、どこにすり合わせる場合でも同じだよ
「地球人とロボとサムライと龍」が同居する物語と同程度には
「地味な騎士道物語」ってのもアブノーマルなお話だしな
結局やる当人たちが何をやりたくてどこへ収束するか、ってだけ
651:ＮＰＣさん
09/12/17 13:21:54
同じ必殺シリーズでも、初期主水か後期か、和田アキコか、はたまたうらごろしかで
全然ノリ違うからなぁ
652:ＮＰＣさん
09/12/17 13:26:46
タイムスリップして井伊直弼を殺す仕事人
隕石の落下地点を正確に計算して住人を避難させる吉宗
悪人が密談してるところに船で突っ込んでくる破れ奉行
ＣＧ処理で襲いかかってくる忍者の群れを蹴散らす里見水戸黄門
みんなもっと時代劇の恐ろしさを知るべきだと思います
653:ＮＰＣさん
09/12/17 13:31:04
雪原でスキーはいて襲ってくる柳生軍団ｖｓ子連れ狼のガトリング乳母車とか、
スコープつきバズーカ砲で悪人爆殺する仕事人とかなｗ
654:ＮＰＣさん
09/12/17 13:46:30
三匹にも普通に妖怪変化が出てくるしなぁ。
655:ＮＰＣさん
09/12/17 13:47:23
俺にとっての水戸黄門は１０ｍぐらいある妖怪と戦うアニメ版なので再現できると嬉しい
さすがにダイオージャまでは望まんが
656:ＮＰＣさん
09/12/17 13:56:35
>>638
アルシャードは「ＰＣはアスガルドを目指す救世主」「現実の神話を再現した世界観とガジェット」「奈落が宿敵」とか、相当にかっちり決まってるんだが
657:ＮＰＣさん
09/12/17 14:02:40
何がどう決まってるのかどうかも分からない現段階で
そういう憶測に意味はないでしょ、そもそも
658:ＮＰＣさん
09/12/17 14:18:39
しかし憶測に意味がないなら、未発売のゲームの話題なんかするなということにつながる罠
情報全くないしな・・・
659:ＮＰＣさん
09/12/17 14:21:16
話題にする自体は別に問題ないっしょ
今の段階で憶測から議論にまで発展するのは不毛だろうけど
660:ＮＰＣさん
09/12/17 15:00:11
ＦＥＡＲゲーのメカモノはｖｓモンスターばかりでつまらない
661:ＮＰＣさん
09/12/17 15:13:19
メタルヘッドはｖｓ対人メカ戦がメインでは？
ミュータントもいるっちゃいるけど。
662:ＮＰＣさん
09/12/17 15:32:50
メタヘはシーン制でもなければ経験点による常備化もないじゃろ
そういうのはＦＥＡＲから出ててもＦＥＡＲゲーではない
663:ＮＰＣさん
09/12/17 15:39:35
メタヘはシーン制で常備化はない。
アルシャードと一緒。
664:ＮＰＣさん
09/12/17 15:43:46
Ｎ◎ＶＡも主にメカの敵は人間か人間のメカだな
665:ＮＰＣさん
09/12/17 15:46:00
>>660
カオスフレアには山ほど人間の乗るメカが出てくるじゃん。
666:ＮＰＣさん
09/12/17 15:48:49
明らかな煽りに相手すんなよ
667:ＮＰＣさん
09/12/17 19:21:25
世界樹SRSの話みたいなものだな。
出る前から話をしてたら鬼が笑う。
668:ＮＰＣさん
09/12/17 19:22:35
ここで話しておけばハッタリがネタを拾うかもしれんぞｗ
669:ＮＰＣさん
09/12/17 22:04:48
ハッタリはやめてほしいなぁ
えんどーちんに期待したい
670:ＮＰＣさん
09/12/17 22:10:50
時代劇ＳＲＳの作者はハッタリなんだが
671:ＮＰＣさん
09/12/17 22:11:56
流れ的に世界樹の話と混同してるんじゃね？
672:ＮＰＣさん
09/12/18 08:15:27
響鬼をやるならシンケンジャーと電王もフォローして貰わないと！
673:ＮＰＣさん
09/12/18 23:57:41
ところでいまカオスフレアみたいにミーム＞ブランチって感じの構成でＳＲＳクラス作ってるんだが
戦士系能力を持ったクラスで力と速さが中間のブランチ名がいまいち思いつかない
漢字１，２文字か、それっぽい英語名のでいいのないかしら？
674:ＮＰＣさん
09/12/19 00:03:42
他のがどういう風になっているかとか
その属するミームの説明はとか無いとどうも言えんわ
675:ＮＰＣさん
09/12/19 00:06:36
>>673
よくＧＭにする突込みなのだが、まずはお前の頭の中身を全部だしてから意見を募れ
他人は自分の１０倍馬鹿だと思って説明しろ、伝えたいことなんて１割伝われば上等なんだから
676:ＮＰＣさん
09/12/19 00:09:56
「中戦士」で
677:ＮＰＣさん
09/12/19 00:15:23
つかミームやブランチを使う意味がわからんな。
678:ＮＰＣさん
09/12/19 00:25:19
ミームやブランチはただの例えで
クラスを大分類とそれに属する各小分類にカテゴリ分けしたっていえばいいか
まあ要は取得できる特技の制限の一例として取り入れただけなんだが
他の具体例でいえば魔法使い系だったら
大分類としての「術師／ルーンユーザー」
「魔導／ウィザード」理論的に魔術を使う
「魔術／メイジ」感覚的に魔術を使う
「祈祷／シャーマン」儀式的な魔術を使う
「呪術／ソーサラー」呪術的な魔術を使う
こんな感じ
679:ＮＰＣさん
09/12/19 00:30:12
似たようなのは考えたことあるけど結局同じ所で詰まって
小分類は大分類クラスを取得していないと取得できないクラス（天羅WARのシャーマンみたいな）
に落ち着いてしまった
つまり取り立てて特徴のない戦士は戦士クラスしか持ってない扱い
680:ＮＰＣさん
09/12/19 00:31:04
世界観が分からんとアドバイスしようがないぞ
そういう名前の魔法使いがいるってだけでは、
ファンタジー、魔法ありサイバーパンク、カオスフレアみたいなごった煮世界、どれもあり得るし
クラスがＰＣの立場や種族なのか、戦闘スタイルの分類なのか、それによっても
ふさわしいネーミングってのは変わってくる
681:ＮＰＣさん
09/12/19 00:36:59
俺らが案を上げたところで、他の戦士系の名前がわからなきゃ
「それはもう○○系の戦士で使ってるんだよねー」
で終わりなんでしょ？
で、そのミームの役割、能力がわからなきゃ
「ちょっとイメージからずれるかなー」
で終わりだし
682:ＮＰＣさん
09/12/19 00:57:33
困ったらたまねぎ剣士とかにしとけ。
683:ＮＰＣさん
09/12/19 01:05:11
>>679
なるほどなー、クラス取得の前提条件としてのクラスか
>>680
世界観は近未来的な能力バトルモノ
クラスは既存のＳＲＳと変わらないとしか言いようがない
立場の場合もあるし戦闘スタイルの場合もあるし種族の場合もある
>>681
それが戦士系は小分類のカテゴリ分けがしにくくてあんま進んでないのよね
大分類「戦士／ファイター」
「剛毅／パワー」力を生かした重装備で闘う
「迅雷／スピード」速さを生かした機動戦を行う
「守護／ガード」相手を倒すよりも守りを重視する
こういう感じの３つぐらいで、パワーとスピードの中間的な小分類がほしいってのが今の状況
バランスとかそういうのしか思いつかんので
できれば安直なパワー、スピード、ガードもオサレな名前に置き換えたいんだけどね
684:ＮＰＣさん
09/12/19 01:06:26
「山本／バランス」で
685:ＮＰＣさん
09/12/19 01:07:04
>>683
既存のＳＲＳと変わらないんなら既存のＳＲＳを遊べばいいんじゃないの？
再現性のトリヴィ、バランスのガイア、まとまった風熊とポリフォニカと選択肢には困らないと思うんだが。
どこが違うのかわからんとアドバイスのしようがない。
ファイトスタイルでキャラを細分化したいのかな？ Ｓ＝Ｆのヘビーウォーリアとライトウォーリアみたいに。
686:ＮＰＣさん
09/12/19 01:10:19
>>685
＞ファイトスタイルでキャラを細分化
そうそう、戦士系に限ってはそんな感じ
687:ＮＰＣさん
09/12/19 01:16:52
「狂気／ベルセルク」狂った精神で暴れ回り戦う
「闘士／マタドール」闘牛士のように優雅さと勇猛さを備えて戦う
「剣舞／ソードダンサー」生け贄を捧げる巫女のように幻惑を備えて敵を討つ
688:ＮＰＣさん
09/12/19 01:19:34
って近未来物か。
なら
「球児／コウコウヤキュー」打って走る青春の戦士
とかになるかな。
689:ＮＰＣさん
09/12/19 02:31:16
俺も似たような事考えたけど
「そこまで根っこが一緒なら、分ける必要あるかなぁ」と思って
結局アスペクトでいいじゃんと言う結論に達した
690:ＮＰＣさん
09/12/19 02:32:43
＞オサレな名前に置き換えたい
近未来か……
戦車や戦艦の名前とか
691:ＮＰＣさん
09/12/19 03:04:15
戦艦はただの地名だけどな。
692:ＮＰＣさん
09/12/19 03:38:51
「技巧／テクニック」じゃダメなのか？
693:ＮＰＣさん
09/12/19 05:44:43
>>683
「迅雷／スピードマスター」
こんな感じかな？
この方向の名前ならDXやN◎VAから借りてくるやり方も考えてみてはいかが？
694:ＮＰＣさん
09/12/19 06:33:07
パワーとスピードの中間的な小分類を作ったとして
あてがうスキルはあるのか？
大分類の基本スキルだけでまかなえるとか、
パワーとスピードのマルチクラスみたいな立場にならんか？
695:ＮＰＣさん
09/12/19 07:04:49
パンツァーリッターとかみたいなもんか。
696:ＮＰＣさん
09/12/19 10:27:20
エージェントの組織っぽく、特技の傾向ごとに纏めてある、とかでもいいかもな。
クラス自体は単独で。
697:ＮＰＣさん
09/12/19 10:53:37
戦艦ね
「ヤマト」が和風重戦士
「ドレッドノート」が重戦士、ヤマトにはちょっと劣る
「アルマダ」がその次
「バトルクルーザー」が速さを生かした巡洋戦士
698:ＮＰＣさん
09/12/19 11:06:32
中庸／ニュートラルでおｋ
699:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/19 14:49:55 zwg3YFrQ
オレなら、ユニット特性を明確にするために中量級カテゴリは入れないなァ。
表現するなら重+軽でイイじゃんって。
700:ＮＰＣさん
09/12/19 15:05:28
万能とかはどうじゃろ。
特技傾向には興味あるな。
あと小分類の複数取得は可能なのかとか。
701:ＮＰＣさん
09/12/19 16:09:15
無難すぎるものとしたら「熟練／ヴェテラン」でいい気がする
702:ＮＰＣさん
09/12/19 16:14:41
「可燃物／ライフルマン」で
703:ＮＰＣさん
09/12/19 16:42:10
色々と意見ありがとう、参考になった
>>687みたく考えれたらいいんだが、細かい部分が気になって結局シンプルなのにしちゃう俺
基本的にはマルチブランチ不可で可能にするとしても代償を大きめに設定すると思う
なわけで、中量の小分類はやっぱりほしいとこなのよね
特技内容はそれなりに決まってるんだがなー
とりあえず>>693の言うようにちょっとオサレ感のあるルルブ読んでセンス磨くわ
704:ＮＰＣさん
09/12/19 16:50:04 /j90Wbbz
中量、バランサーでいくね？
705:ＮＰＣさん
09/12/19 17:28:20
無意味にイタリア語にしてみるとかそういう
いや、今日紀伊国屋にいったら「幻想ネーミング辞典」だかいう本に
エターナルフォースブリザードを伊訳するとこんなに格好よくｗｗ
とか、誰に向けてるのかわからんポップがついてたもんでｗ
706:ＮＰＣさん
09/12/19 17:32:48
いや、エターナルフォースブリザードも単体だったら普通じゃないかと思うんだがなー
効果がアレすぎただけで
707:ＮＰＣさん
09/12/19 17:35:23
味方はラテン語系で、敵方はロシア語系とか
で、それぞれ法皇と大統領に付いて戦うんだよ！
708:ＮＰＣさん
09/12/19 17:40:38
流れぶった切るがメタルガーディアンについては
何も情報ないけどＧＦコン次第かね。
同人版のようなものはなかったのかな。
709:ＮＰＣさん
09/12/19 17:51:32
SRSで入選した作品についてはJGCで社長が
「作者さんたちは
「今の生活(=サラリーマン)を変えるつもりは無い。商品化をするなら喜んで協力させてもらうが」
と言うスタンス」
つー話をしてたのくらいしか覚えてないなぁ
710:ＮＰＣさん
09/12/19 18:01:05
>708
タイトルが遊戯王カードになってるぞｗ
作者さんはDX3の仕事してなかったっけ？
711:ＮＰＣさん
09/12/19 18:15:53
メタリックガーディアンだったな、すまそ。
しかし作者がサラリーマンとなると
異能使いみたく商品化には時間がかかりそうだな。
712:ＮＰＣさん
09/12/19 18:27:26
まぁ趣味から離れてサラリーマンからライターの仕事に移りたいかというとなぁ…。
713:ＮＰＣさん
09/12/19 18:30:07
ライターに転職なんて正直バカのすることだよなｗ
しかもゲームライターなんて元々無職かよほど今の職に不満がある奴ぐらいじゃないと割に合わん
714:ＮＰＣさん
09/12/19 18:32:49
加納みたいにサラリーマン続けながらライターやればいいじゃない
715:ＮＰＣさん
09/12/19 18:38:53
しかし時間はかかろうとも異能使いは二版になったりするんだから、雑誌サポートも実はとぎれてはいないんだから、FEARは結構義理堅いよな。
716:ＮＰＣさん
09/12/19 18:42:59
普通の企業だと基本は副業禁止じゃなかったか？
中小はしらんが
717:ＮＰＣさん
09/12/19 18:49:50
大抵の場所（公務員含む）で問題になるのは「定期的に賃金をもらう業務に就くこと」
作家業とか講演会とかは問題にならない
718:ＮＰＣさん
09/12/19 19:17:40
ああ、そうなるとフリーなら兼業ＯＫなのか
719:ＮＰＣさん
09/12/20 06:24:37
>708
ガーディアンところはコミケでＮ◎ＶＡの同人シナリオとか出してる。
が、ガーディアン（というかオリシス）を売っていた記憶はない。
720:ＮＰＣさん
09/12/20 09:49:39
>>683
オサレな名前ね～
剛毅／マイト
疾風／ソニック
技巧／アート
守護／カウンター
なんてどう？
厨二的に
721:ＮＰＣさん
09/12/20 11:49:33
ソニックといえばヘッジホッグ
高速戦闘を表すいいルールはないもんか
どちかというとオリシススレの区分だな
722:ＮＰＣさん
09/12/20 11:55:29
>>683
「剛毅／レッド」
「迅雷／ブルー」
「守護／イエロー」
723:ＮＰＣさん
09/12/20 14:46:47
>>720
守護でカウンターはイメージがずれるな
724:ＮＰＣさん
09/12/20 15:18:25
>>722
メールド、溶けてしまいそう～♪
725:ＮＰＣさん
09/12/20 18:12:39
豪胆／アメリカ
質実／イギリス
華麗／フランス
技巧／ドイツ
勇猛／日本
726:ＮＰＣさん
09/12/20 18:16:39
後のヘタリアＳＲＳである
情熱／イタリア
727:ＮＰＣさん
09/12/20 19:57:53
一クラスだけ女を口説く時の態度ｗｗｗｗ
728:ＮＰＣさん
09/12/21 00:06:13
そもそもの話題出した人に、
それぞれのクラスにどんなデータがあるのか
そろそろ聞いてみたくなった
729:ＮＰＣさん
09/12/21 03:39:12
ランダムチャートスレ思い出したｗ
730:ＮＰＣさん
09/12/22 22:18:21
スタンダードRPGシステムって
導入してなんの利点があるの？
そこがよくわからない。すでにFEARのTRPGがSRSに対応していますよ
という宣伝文句に使われているだけ？
それとも実際にそんなに利便性に優れたシステムなの？
731:ＮＰＣさん
09/12/22 22:19:09
>>730
わからないのに無理に導入する必要はないんでブログでも書くといいよ。
732:ＮＰＣさん
09/12/22 22:27:38
>>730
まず一冊買って読んでみろよハゲ。
733:ＮＰＣさん
09/12/22 23:00:28
>>730
ベーシック読んでみればわかるが、あれはシステムという程大層なものじゃない。
粘土細工の芯の針金みたいなもので、無くても出来る人は出来る。
まだマギウスの方がルールと呼べる。
マギウスのシリーズも元ルールからかけ離れてたけどな。
734:ＮＰＣさん
09/12/22 23:32:45
>>730
ダードスレでSRSのすごさを宣伝しているのがいるけど
ただの煽りでしかないから気にしない。
SRSを使えばこんなにすごいことができます彼女ができます億万長者に
なれます、というほど凄いものじゃない。
735:ＮＰＣさん
09/12/23 00:21:26
SRS(ここではベーシック)そのものは何か面白さを保障する物じゃないしな。
736:ＮＰＣさん
09/12/23 00:30:32
なんか話題になりそうなので
GURPSと比較できるものではないといっておく
ダードスレでも何度も言われているけど
737:ＮＰＣさん
09/12/23 00:31:15
>>732
SRSは買うものじゃない。ただで手に入るものだハゲ。
738:ＮＰＣさん
09/12/23 00:36:08
>>733
システムというか
テンプレートに近くない？
ちょうどGURPSのテンプレートにそっくりだと思う。
739:ＮＰＣさん
09/12/23 00:38:07
>>737
ただで手に入るのは開発者用ツールみたいなもんですが。
740:ＮＰＣさん
09/12/23 01:45:20
ルールブック買ったら
余計なものついてくるじゃんか。
完全にオリジナルでSRSとは直接関係のないものがさ。
741:ＮＰＣさん
09/12/23 01:47:21
それがSRSゲーの本体だな
742:ＮＰＣさん
09/12/23 02:29:23
アルシャードガイア一冊買ったくらいでSRSのメリットがなんたるかわかるわけでもないしな
似たり寄ったりのTRPG買うよりまったく異なるジャンルのSRS対応TRPGを買わないと
SRSを使う意味が伝わってこないだろう
743:ＮＰＣさん
09/12/23 02:33:00
SRSってほらアレだ、
よくPC周辺機器に
「Windows7対応」のシールを貼り付けるみたいなものだ。
ただのラベルでしかないわけだよ。
「このTRPGはSRSに準拠(笑)してますよ」という
メロンに貼り付ける合格マークみたいなもの。
ついでにいえば、Intel InsideのロゴをPCに貼り付けるようなものだと思ってもいい
かといって、オーディオ機器にドルビーデジタルサラウンドEXのロゴがついたからといって
音質がドルビーデジタルサラウンドEXになる、とう御大層なものでもないんだがw
744:ＮＰＣさん
09/12/23 08:07:18
>>742
SRSのサイト見りゃメリット位分かるだろう。
745:ＮＰＣさん
09/12/23 08:23:17
まあ、実際のフォーマットみたいなもんになってるのは
ＳＲＳベーシックより実質、アルシャードの基本システムやデータのパターンだよな
746:ＮＰＣさん
09/12/23 09:29:46
クラス複数（基本３つ）を所持して特技を取得するタイプならみんなＳＲＳだ
747:ＮＰＣさん
09/12/23 10:52:03
結果論だが、GMBはSRSでなくてよかったよ
748:ＮＰＣさん
09/12/23 13:02:21
>>744
大したメリットもない気がするけど
d20の二番煎じみたいな
749:ＮＰＣさん
09/12/23 14:04:22
>>746
N◎VAがSRSに見えるなら医者に行った方がいい。
750:ＮＰＣさん
09/12/23 14:06:17
それいうたら、ｄ２０が何番煎じ目ってもんだからなぁ。
システム作成する際に、ダイスの振り方、能力値の種類、成長の仕方、
などを組む必要があるわけだが、ＳＲＳ（やその他の汎用システム）を使用することで、
その部分の手間を、何手分か省略することができる。
また、他のＳＲＳ作品（あるいは、その他の同システム土台のゲーム）を、
システム製作の参考にすることができる、と。
あとは、ユーザーの好みの世界であって、ｄ２０でもＳＲＳでも大して変わらん。
ご贔屓のシステムがあるユーザーにとっては、贔屓以外の選択肢がこの世に増えるメリットなんざ、
欠片もないように思えたりするけどね。
751:ＮＰＣさん
09/12/23 14:54:08
こういう時に何故か名前を挙げてもらえないベーシックロールプレイ
752:ＮＰＣさん
09/12/23 18:15:50
アルシャード互換の時代srs
天下繚乱発売3月だって
753:ＮＰＣさん
09/12/23 18:22:10
kwsk
それが例のスーパー時代劇大戦なんかな？
754:ＮＰＣさん
09/12/23 18:26:57
そうです
755:ＮＰＣさん
09/12/23 18:41:08
思ったより早いな
756:ＮＰＣさん
09/12/23 18:49:17
加護対応策もつくらしい
あとリプレイと同時発売
757:ＮＰＣさん
09/12/23 20:53:25
トリヴィと同じジャイブから発売だから、またFEARの製品ではないかもしれない。
758:ＮＰＣさん
09/12/23 21:58:15
加護対応表、だ
これだから携帯は！
759:ＮＰＣさん
09/12/23 22:34:20
ブレイクスルー要素は何なんだ？
760:ＮＰＣさん
09/12/23 22:43:53
加護みたいなものとか言ってたような
761:ＮＰＣさん
09/12/23 23:17:40
印籠が《ミューズ》だったりする感じか
762:ＮＰＣさん
09/12/24 02:27:30
たしかに印籠とか桜吹雪は加護みたいなもんかもな
763:パペッチポー ◆P0trltPUEk
09/12/24 02:34:45
そういや、トリヴィライトってどうなったん？
764:ＮＰＣさん
09/12/25 11:35:52
トリヴィライト合金っていうとなんかそれっぽい
765:ＮＰＣさん
09/12/25 15:18:43
>>750
SRSもd20も同じだといいたいわけ？
だけどそういった方法論はd20でまとまって、
(ソード・ワールドRPGがD&Dを真似したように)それをSRSがあとから真似しただけだと思うけど。
FEARにとってはSRSはd20を日本人向けに改良したものですよと宣伝したいのかな
766:ＮＰＣさん
09/12/25 15:21:48
>>765
ＢＲＰとかストーリーテラーシステムとかWEGの2D10システムとか知らない人？
767:ＮＰＣさん
09/12/25 15:22:22
つ、釣られないぞっ
768:ＮＰＣさん
09/12/25 15:23:13
767は765宛てだったでござるの巻
769:ＮＰＣさん
09/12/25 15:34:53
>>751
BRPか。
770:ＮＰＣさん
09/12/25 15:57:04
2D6も忘れないでね
771:ＮＰＣさん
09/12/25 15:57:44
BRPというブロックでポンっていう昔のゲームを思い出したでござるよ
772:ＮＰＣさん
09/12/25 16:41:59
マギウスー
773:ＮＰＣさん
09/12/25 20:42:59
メクトンもある意味汎用？
774:ＮＰＣさん
09/12/25 22:05:54
>>765
馬鹿じゃね？
思想が同じってだけでしょ。
d20とSRSに関連する要素があると誰か言ってるか？
775:ＮＰＣさん
09/12/25 23:38:21
で、何の話だっけ
776:ＮＰＣさん
09/12/25 23:49:56
トリヴィライト？
777:ＮＰＣさん
09/12/25 23:53:17
すまん、質問いいだろうか？
アルシャードガイアなのだが、ブレイクしている時にダメージ食らって死んだ時にイドゥンで復活したらブレイクのままなのだろうか？
曰く「ルルブにブレイクはシーン終了まで続行だからイドゥン使ってもブレイクだ」と主張する人がいるんだが
今まで俺は完全復活として普通の状態になると思っていたしまわりもそういう認識なんだが
これってシラフの状態で復活？ それともブレイクで復活、どっちだろうか？
778:ＮＰＣさん
09/12/26 00:02:54
アルシャードスレに行け
779:ＮＰＣさん
09/12/26 00:08:19
>>777
ブレイク状態は≪イドゥン≫では回復するものには含まれていないので、ブレイクしたまま復活。
今度からアルシャードの質問はそっちのスレでしてくれや。
780:777
09/12/26 00:13:21
>>778->>779
すまん、今度から気をつける。
イドゥンで復活してもブレイクのままなんだな、そういえば風熊やポリフォなんかの絆効果の完全復活も同じような感じなのかな？
781:ＮＰＣさん
09/12/26 04:29:35
冷静に考えてみればブレイクや覚醒状態が解除されるとか強すぎるって分かりそうなもんなんだが……
何故、>>777とその周囲が完全復活だと思ってたのかが知りたい。正直疑問にさえ思わない所だと思うんだが。
782:ＮＰＣさん
09/12/26 08:34:18
>>781
スレチの話題呼ぶなよ
そういやモノトーンミュージアムやった人いませんかー？
783:ＮＰＣさん
09/12/26 09:07:37
ルール改訂版で回したが、「ＰＣがシナリオ参加するモチベーション」を作れてるかというとまだ微妙だ。
すがのは「ＰＣの目的を一定にしたくない」ことにこだわってるようだが、これは要するに、シナリオにおけるＰＣの目的が千差万別ということになる。
それならば、シナリオを表現するためのル－ルをもっとを「重く」すべきだよ。
現状のモノトンは「キャラクターを表現」するルールだけに偏っていて、シナリオをルールで表現できていない。
そう感じる。
初期のＲＰ支援ルールにしろ、配役テンプレにしろ、意識表にしろ、全てＰＣの表現のためのルールだ。
俺はモノトンに必要なのは、まかでみの性格判定のような「そのゲームのシナリオの雰囲気を肌で感じさせるルール」だと思う
既存のゲームで一番モノトンの参考にできるのは、深淵じゃないかとも思ってる。
現状のモノトンのフォーカスシステムはツールにすぎない。ツールはそのゲームのシナリオを理解してるＧＭやＰＬには有効だが、理解してない場合は作業になる
きついこと色々言ったけど、進歩はしてると思う。
ただ、設定だけ並べてる割に、それをシステムに落とし込む努力がまだまだ足りないといわざるをえない
784:ＮＰＣさん
09/12/26 09:56:47
むしろＳＲＳでやったのは失敗なんじゃなかろうか
変に既存のＳＲＳ作品に囚われてるというか
785:ＮＰＣさん
09/12/26 09:59:25
その様子が描かれるなら
挑戦マンガの方は成功なんだろうけどね
786:ＮＰＣさん
09/12/26 10:07:19
特殊な世界観（世界設定、ではない）を表現するときに、その特殊性をもっとも上手く伝えるのは、根幹のシステムをその世界観にあわせたものにすることだ。
でも、SRSで使う以上はそれはまず排除して考えることになる。
そうなるとプラグインで世界観を表現する要素を表さなくてはならない。
そこで世界観を表現するために無数のプラグインを組み込みまくるとシステムが重くなって「SRSから離れて１から作った方がすっきりする」ことになる。
なので、世界観を表現するための要素はできる限り”データ”で行い、”ルール”であるプラグインはゲームが重くなりすぎない程度に少数にとどめた方が現実的。
そうなると、プラグイン要素は、その世界観を一言で表せるような、全てのキャラに関わる重要な部分を抜粋したものの方がいいわけだ。
全てのキャラに関わる重要な部分ってなると、その世界を端的に表す最も重要な物理法則をギミック化するか、キャラクターのメタ的な目的を統一してそれをギミック化する必要が出てくる。
ローズの魔法ルールなんかは前者、DXの侵食率なんかが後者だな。
今のモノトーンはその世界観を一言で表せるようなプラグイン要素が抜けてるとは思う。
かといって、無数のプラグインを組み込みまくることもしてないから、要するに世界観がルールを通して伝わってない。
そこにPCのデータ表現のギミックだけ突出してあるから、キャラと世界観との一体感が薄くなってしまってるように感じる
787:ＮＰＣさん
09/12/26 10:11:03
なんつうか、もうちょっと工夫したらいいものが出来るとは思うんだよ。
頑張って欲しい。
788:ＮＰＣさん
09/12/26 10:16:14
初期のRP支援システムがまさに、キャラと世界観との一体感がなく、ただのツールだから排除されたってことだが、それに代わるいくつかのの要素もただのツールという印象から抜けてないのよな・・・
やっぱ”紡ぎ”を全PCができるようにするのが一番だと思うがなぁ
で、”紡ぎ”を行うことでシナリオの展開がPLから直接変えられるみたいな
若干シナリオクラフトに近いというか
そういうゲームなら、かなりゲームテーマや世界観は伝わると思うんだけど
789:ＮＰＣさん
09/12/26 10:16:14
>>786
＞でも、SRSで使う以上はそれはまず排除して考えることになる。
ここがダウトだな
ＳＲＳとして公表されているものに排除するほどの拘束力はない
だから逆にまとまらないんだろうけど
790:ＮＰＣさん
09/12/26 10:18:18
>>789
まあやろうと思えば、キャラメイクや行為判定レベルのシステムを変えて、
例えばクラスでなくてＣＰでキャラ作って、トランプのみ使って遊ぶゲーム、しかも判定は下方、とかにもできるけど…
そのレベルまで改変してSRSを名乗っていいのかという問題はあるなｗ
791:ＮＰＣさん
09/12/26 10:28:19
名乗るのは勝手だがそれなりの名乗り方があるでしょう？
792:ＮＰＣさん
09/12/26 10:29:01
そもそもそこまでやるなら、SRSにする必然性もなかんべ
アメリカでのd20とかと違って、ブランドつけることに付加価値があるわけじゃなし
SRSは純粋に手間軽減のためのツールにすぎないし
かと言ってモノトンの製品化自体は、SRSというハコを知らしめるための
テストケースだろうからそこを飛ばして考えるわけにもいかんのよね
793:ＮＰＣさん
09/12/26 10:49:54
>>790
つうか、ＳＲＳベーシックで決まってるのって
キャラはクラスの組み合わせでつくる
能力値と修正（細々とした部分は推奨止まり、もしくはなし）
特技の修得
（基本は）２Ｄ６の判定
クリティカルとファンブル
対決の判定
シーンとフェイズによる進行
ＰＬ＆ＧＭ経験点
ぐらいだぞ、そこ全部変えたらＳＲＳを名乗る意味がない。
だいたい、２Ｄ６判定、クラス・技能制、シーンとフェイズが合わない時だけだろ
ＳＲＳで世界観にあわせた根幹システムにするのを諦めないといけないのって。
794:ＮＰＣさん
09/12/26 11:03:09
＞２Ｄ６判定、クラス・技能制、シーンとフェイズが合わない時
ぶっちゃけ結構それはあると思うんだが。
795:ＮＰＣさん
09/12/26 11:09:02
「まず排除して考えることになる」は言い過ぎ
796:ＮＰＣさん
09/12/26 11:14:29
まぁモノトンはシーン制で間違いないし、クラス制でいいと思うが、2d6判定が会わないわけでもないんじゃない。
PCと世界をつなぐ要素が薄いってのは同意。
ここがしっかりイメージできないなら、ゼロからシステム作ることさえできないんじゃね
そういう意味ではSRSでやってる選択肢はまあ無難ｗ
とりあえず形にはなるからな
797:ＮＰＣさん
09/12/26 14:05:04
>>788
それが一番手っ取り早いが…それをやるとちょっと変わった設定だが凡庸なFEARゲーになっちまうんだよな。
798:ＮＰＣさん
09/12/26 14:21:45
>>797
でも今だとギミックが薄すぎるからもっと凡庸だぞ。
ある意味風熊より薄い。
799:ＮＰＣさん
09/12/26 17:09:18
>>774
思想がおなじということはようするにパクったということですね。
FEARらしく、キムチ半島星人のようにウィキペディアからでも他作品からでも
平気でなんでもパクる。
800:ＮＰＣさん
09/12/26 17:33:03
D&D4thがFEARのパクリ宣言するとか、勇気あるなお前
801:ＮＰＣさん
09/12/26 18:56:51
すべてのTRPGはおたがいにパクりあってる
ただし、各々は著作権を主張している
802:ＮＰＣさん
09/12/26 19:01:43
こっちくんなハゲ
803:ＮＰＣさん
09/12/26 19:25:33
＞モノトン
世界に違和感なく馴染める人間にとっては今でも充分楽しいんだけど、
他人に薦められるかってーと微妙……ってのが正直なとこなんだよね。
馴染めない人間も世界に引き摺り込めるギミックが欲しい。
デザイナーの周辺プレイヤーが対応力高い面子揃ってるから、
見逃されてんのかなぁ。
804:ＮＰＣさん
09/12/26 20:10:23
そういうのをみんなでメールするんだ。
805:782
09/12/27 00:17:18
とりあえず
皆さんご回答ありがとうございました。
と言っておきますね。
806:ＮＰＣさん
09/12/27 17:27:53
モノトンの世界観と、
モディベーションがバラバラでありたいというデザイナーの意向が
あんまりかみ合ってないのも問題だよな。
あの世界における最大の危険って、ようは奈落の進行じゃない？
807:ＮＰＣさん
09/12/27 17:36:41
あれはｗじゃない方の天羅における「永遠に続く戦乱」みたいなもんで、
いずれは世界を滅ぼす要因なんだろうけど根本的にどうにかするのはPCの仕事じゃないっつーか、
PC全員をほつれハンターにするとALSとかとの差別化が難しくなるし、
やっぱ配役周りのルールをもっとゲーム的に回せるようにするのがいいと思う。
808:ＮＰＣさん
09/12/27 18:31:12
>>805
間違いなのはわかっているけど思い浮んだ
「貴様、すがのたすくだな！」
809:ＮＰＣさん
09/12/27 19:09:35
モノトンはほつれを直して世界を救うゲームじゃなくて、
ほつれだらけでどうにもならない世界に起こる悲喜劇に浸るゲームしょ？
D&DとWHの違いとでも言おうか。
810:ＮＰＣさん
09/12/28 03:29:47
確かにPCが究極的にほつれの大本を叩こうとするゲームじゃないなぁ
811:ＮＰＣさん
09/12/28 10:53:28
WHの面白さは、世界がぐちゃぐちゃなのを表現するチャートやルールギミックが豊富だからだよ。
上でも書いたが、モノトンは”キャラの表現”ばっかに終始してるんだよな。
配役とかよりも、ほつれランダムイベントチャートとかあった方が盛り上がるんじゃないかと思うが。
812:ＮＰＣさん
09/12/28 10:59:02
WHはGM側が扱う世界を表現するデータが豊富な変わりに、PCに関するルールやデータはかなり軽いからな。
SRSで言うなら、PLのプレイ感覚的には風熊よりはるかに軽い。
キャリア（職業）が山ほど詰め込めるのも根幹ルールが軽いからだし。
メリハリはきいてるシステムと思う。
813:ＮＰＣさん
09/12/28 13:49:55
モノトーン公式更新来てた
今回は更新内容少ないな
814:ＮＰＣさん
09/12/28 14:41:20
今気づいたけど、GF誌の発売とほぼあわせて更新してるのな
815:ＮＰＣさん
09/12/28 21:41:12
>>799
あれはただのパクリじゃないから
816:ＮＰＣさん
09/12/28 21:42:44
FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社がウィキペディアの記事を
ウィキペディアのライセンスを無視して転載したからな。
事実上、FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社による無断転載であり、
ライセンス違反であり、著作権侵害であり、知的所有権の侵害である。
817:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/28 21:54:47 2NXkuA7H
>811
配役とストーリーテンプレートが繋がってて
シナリオが進んでくとほつれに辿り着く、みたいな
よりオンデマンド化されたシナリオクラフトが欲しいトコロやね。
818:ＮＰＣさん
09/12/28 22:10:01
＞FEAR社とファーイーストアミューズメントリサーチ社
どうして別会社みたいに書くんだ
819:ＮＰＣさん
09/12/28 22:13:50
何で荒しにわざわざ説明してあげるんだ
820:ＮＰＣさん
10/01/07 12:19:45
ポリフォニカのジーニアスの特技、リフォージは、同じ武器に3回使って攻撃力+6にできるのでしょうか？
それとも、同じ対象に同じ特技の効果は重複しないから、無理でしょうか？
821:ＮＰＣさん
10/01/07 12:32:48
自分で答えだしててなんでOKと思えるんだ
822:ＮＰＣさん
10/01/07 12:54:42
確認のようなものが欲しかったもので。
やっぱり無理ですよね。ありがとうございました。
823:ＮＰＣさん
10/01/08 15:44:18
重複可能な場合はできるって書いてあるからな。
824:ＮＰＣさん
10/01/11 03:23:36
>>818
特命リサーチみたいだからじゃね
825:ＮＰＣさん
10/01/14 22:23:52
イエサブ予定表に天下繚乱RPGがあがってるな。
3/13だって。
826:ＮＰＣさん
10/01/18 17:44:16
どうも最初から「時代ＡＬＧ」にしてしまいそうな鳥取
827:ＮＰＣさん
10/01/18 17:52:26
ハッタリは是非そうしろと言ってた
828:ＮＰＣさん
10/01/19 07:57:45
結界くらって無力化ですね分かります。
829:ＮＰＣさん
10/01/24 14:11:26
奈落堕ち回避
830:ＮＰＣさん
10/01/24 17:57:57
まさか、この板に保守とか必要だと思ってるのかしら？
831:ＮＰＣさん
10/01/24 23:25:34
スペオペでないかなー。
ある程度「戦艦強いなｗ」みたいな
スペオペでないかなー。
といってもアルシャードｆｆ使うと
キャラ個人としてはほとんどの要素が既に再現できてる罠。
宇宙船戦闘ルールが欲しいな。あとはハッキングとかか。
832:ＮＰＣさん
10/01/25 01:17:29
ここでSRSスタレの話題が再燃する訳ですね！
833:ＮＰＣさん
10/01/25 03:52:35
スタレはシステムが動いてしまうとGFで連載している小説が終わっちゃうからダメ
834:ＮＰＣさん
10/01/25 04:31:42
GFの連載の方が優先なのかよ
835:ＮＰＣさん
10/01/25 20:28:14
SRSカッスロとか出ないかな
836:ＮＰＣさん
10/01/25 20:42:06
何度かスペオペ欲しいとか聞くけど
結局誰も作らないんだな
837:ＮＰＣさん
10/01/25 21:18:53
まぁ作るのは大変だし、オリシススレは別にあるし。
というか世界設定を完成させるのが辛いんだよなスペオペって。
“雰囲気”はみんな多分思い浮かぶとは思うんだけどね。
838:ＮＰＣさん
10/01/26 01:34:22
>世界設定
大まかにきめるにしても、超光速航法ありは前提として
・異星人の有無
・超光速通信の有無
・社会体制が巨大帝国なのか群雄割拠なのか恒星系単位なのか惑星単位なのか
コレだけでもずいぶん変わるからなぁ。
テクノロジーレベルとか魔法/超能力の有無とか先史文明の有無等ほかにもいろいろあるし。
839:ＮＰＣさん
10/01/26 14:23:44
マルチバースみたいに超光速航法もっていても通信手段は狼煙とかでお願いします
840:ＮＰＣさん
10/01/27 08:08:55
>839
SRSに落とし込んだ段階で
その手の行動は均質化される気はする。
そこにシステムとしての主眼を置かなければ、だが。
841:ＮＰＣさん
10/01/27 09:39:53
まあぶっちゃけ、個人アクションは脇において、、通信や航法といった「宇宙船シーン」の側面を中心にするゲームもありと思うけどな
そこを痛快冒険宇宙船アクション的に仕立てれば結構な需要はあると思うが。
ある意味ロボットものと似た作り方になるか
842:ＮＰＣさん
10/01/27 23:52:24
トレーダーズ宇宙版SRS化みたいなのもいいな。
惑星ごとの商品/仕事表から運ぶものを決めて、
離陸の事務手続き、離陸、通常空間航行/ワープ空間航行、寄港の手続き、着陸の各作業を
判定と各タイミング毎のランダムイベント表で表現するようなの。
843:ＮＰＣさん
10/01/28 01:13:08
何故かラザニアが食べたくなった