09/12/22 05:29:35
>>699
？と思って見に行ってみたが
トップページの入会案内のリンクと上に表示されるフレームのリンクって飛び先が違うんだな
今までずっと上のフレームの方からしか見てなかったから気付かなかったぜorz
気付かせてくれてありがとう
701:ＮＰＣさん
09/12/22 06:57:49
追加されたリンクの会社開いたら、
「あなたの大切な本とプライバシーを、スタイリッシュに守ります。」
って表示されて吹いたｗ
702:ＮＰＣさん
09/12/22 10:07:08
ネタでリンクしたのか？
（いやまぁ、ルルブにアソコのカバーかけてるけどさぁ)
703:ＮＰＣさん
09/12/22 16:40:26
398 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/12/22(火) 15:28:15 ID:???
ウィキペディアからの無断転載があったみたいで、千葉はしばらくガンメタル・ブレイズ関係の営業活動を自粛するみたいだな。
ＧＦのサポート記事も次号で一度休載するらしい。
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
704:ＮＰＣさん
09/12/22 17:11:30
ガンメタ終了と聞いてやってきました。
705:ＮＰＣさん
09/12/22 17:59:29
そう言えば明日はガンメタの卓はないんだったな、残念だ。
706:ＮＰＣさん
09/12/22 18:27:13
明日、トークショーだけでも行きたいのですが、何時からか分かりますか？
707:ＮＰＣさん
09/12/22 18:41:03
というより、これの発表が決まってたからガンメタ卓がないんだろうなあ。
708:ＮＰＣさん
09/12/22 19:21:11
GF誌最新号のゲームサポート紹介文からもハブられてるしな。
謝罪文を見る限り、今号までは何か載ってるはずなんだけど……
いや、GFにも謝罪文が載ってるってだけか？
ちなみに最新号ってもう出てんのかね？ 出てるなら明日にでも買いに行くんだけど。
709:ＮＰＣさん
09/12/22 19:49:38
>706
サイン会が15:00～16:30
トークショーはサイン会の後と思われるので
会場に16:30に居れば間にあうと思われ
710:ＮＰＣさん
09/12/22 20:30:22
>>709
ありがとうございます。初めてなのでそれぐらいに行って見ますー
711:ＮＰＣさん
09/12/22 21:11:54
>>710
参考になってなにより
俺の分まで楽しんできてくれｗ ｲｷﾀｶｯﾀorz
712:ＮＰＣさん
09/12/23 00:51:53
あっけない最期だったのか、ガンメタ
年を越せないという展開は予想できなかった
713:ＮＰＣさん
09/12/23 07:11:38
ガンメタのせいで、もともとアレな展開が楽しかったエンゼルギアに影響が及ばなければ良いな。
714:ＮＰＣさん
09/12/23 08:25:51
オマージュが作品の売りなのと、文章丸ごと盗用するのはまったく問題が違うよ。
715:ＮＰＣさん
09/12/23 08:35:41
しかし、、どうもFEARとエンブレは、該当部分のオリジナル文章をウィキペディアに投稿した人間が名乗り出てきて、
千葉や両者に「まあいいですわ」と許諾でも与えない限りは、終了って考えてるようだが、ウィキペディアに投稿した時点で個人の著作権は放棄してるんじゃないの？
でなきゃ、次に編集する人がその文章をいじれないわけで。書き込むときにそういう表示がでるよね。
総考えると、ウィキペディアと話しあうった方がいいんじゃないかと思うんだが
716:ＮＰＣさん
09/12/23 08:49:32
>>715
とりあえずもうちょっと落ち着いて打ち込め。
あと見直しもした方がいいぞ。
717:ＮＰＣさん
09/12/23 09:29:47
すまん
買ったばかりの
iPhoneからなんで多少のtypoは勘弁してくれ
718:ＮＰＣさん
09/12/23 10:35:40
wikipediaの記事の著作権に関しては、それぞれライセンスポリシーとして定義されてる
件の文章は
｢自由に引用(及び転載など)して良いよ。ただしこれを引用した文章を使った文章、書籍なども引用(転載)自由にして下さいね｣
と言うポリシーだったと思う
(今、出先から携帯での書き込みなので確認不能)
つまりガンメタのルルブは、現在の所無断転載不可の記述をしている(よな？)が、それが元のwikipediaの記事のライセンスポリシーに反している
719:ＮＰＣさん
09/12/23 10:57:39
ぎゃー、寝坊したー
今から年忘れコン行っても１２時到着じゃ
レジェンドのサイン本は売り切れかなぁorz
720:ＮＰＣさん
09/12/23 11:27:46
これは社会的に非常にまずいだろ
Eb!がF.E.A.R.との取引中止してもおかしくないレベル
721:ＮＰＣさん
09/12/23 11:34:50
そうだよな、FEARは会社を畳んで
全てのゲームの権利をSNEに譲るべきだよな
722:ＮＰＣさん
09/12/23 11:51:05
まあ、EBとFEARが同時に声明出したってことは千葉切ってこの話は終わりってことで話はついてるんだろうな
723:ＮＰＣさん
09/12/23 12:45:30
ガンブレの利益全てをwikipediaに寄付するぐらいが妥当だろー
既に対価得ちゃった以上は
724:ＮＰＣさん
09/12/23 12:51:18
ハゲがハッスルしてるなｗ
725:ＮＰＣさん
09/12/23 13:55:58
FEARがウィキペディアの記事をパクった事件ニューススレ
FEARがwikipediaをパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
726:ＮＰＣさん
09/12/23 15:47:54
ガンメタやらない俺勝ち組
727:ＮＰＣさん
09/12/23 17:47:07
なんか、凄く嬉しかったんだろうなぁ。
正義は我にあり、って感じで息巻いてる。
今回は明確に落ち度はあるけど、書き込みしてる子は被害者でもなかろうに。
728:ＮＰＣさん
09/12/23 18:59:58
GF-CONでは何かコメントはなかったの？
729:ＮＰＣさん
09/12/23 20:47:39
それよりもデスマーチの告知があったかどうかだ。
730:ＮＰＣさん
09/12/23 20:48:03
明言はしなかったが非常に迷惑をかけたとかコメントはしてた。
とりあえずGFコンじょーほー
ダブクロ
・ジェネシス3巻はセッションやって王子曰く「師走先生は１～２巻は準備運動だった」
・ムーンレスナイト表紙は斬絵さん。シナリオごとにすがのたすくのプレイレポート漫画付き。
・パブリックエネミー、表紙センターに春日恭二ｗ
アリアン
・デスマーチのPCはアルの義妹（声優）、デカイ物を盗むシーフ（しゃちょー）、ピアニィ母に仕えていた男型ゴーレム（きくたけ）、劣化ナヴァールな裏目軍師（たの）
・サガは無印3巻が3月発売予定。1話がきくたけGMのベネットやゼパ様組で2話が社長GMのアルやナーシア組。
SRS
・天羅サプリは1月予定。
・ハッタリの完全新作スーパー時代劇SRS「天下繚乱（漢字は予想）」ジャイブからリプレイとほぼ同時に3月予定。アルシャとほぼ同じで巻末にコンバート方法が付くらしい。
エンギア
・サプリは3月予定。リプレイ（版型実発表、PLはじゅんいっちゃん・加納・カイザー・えんどーちん）もほぼ同時予定。
N◎VA
・リプレイが１～３月予定。書き下ろしの方はカイザーからやにおにPL変わってアヤカシの人形少女PCになる。
NW/S=F
・第7世界サプリが3月予定。表紙絵は出来てた。
・空砦第二部を春までにまとめろと命令がでたらしい。
とりあえず覚えてるぶんだけ
731:ＮＰＣさん
09/12/23 20:52:29
補足すると、NWファンブックが3月頃、FBonlineのリプと何か連動するらしい
732:ＮＰＣさん
09/12/23 20:52:55
と言うことはエンギアリプレイにセラピアが出ることは決定か。
733:ＮＰＣさん
09/12/23 20:56:16
>>732
それがPC1であるじゅんいっちゃんのナビなんだが、ダイヤが「自分以外とセラピアがイチャイチャするのは見たくない」と急遽自キャラを女にしてナビにすると言い出したらしい。
734:ＮＰＣさん
09/12/23 20:58:39
㌧
JGCと大体情報被るなぁ
時代劇大戦の詳細が出たのは良かった。ALF/Gとほぼ同じってことはヤシマ分のサプリ的導入にも期待が広がるな
735:ＮＰＣさん
09/12/23 21:00:46
じっさいは希有馬が女でダイアが男の娘キャラになったはず
736:ＮＰＣさん
09/12/23 21:08:35
>>733
すげぇ困った老害臭がするなそれ
737:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/23 21:35:10 KxBA7/ic
>736
てゆうか所帯持ちの言動じゃねえな！もげろ！
738:ＮＰＣさん
09/12/23 21:43:41
妬ましい…
739:ＮＰＣさん
09/12/23 21:47:04
>733
なんだそりゃｗ
740:ＮＰＣさん
09/12/23 22:11:01
まて、ナビのPC化がリプレイに追加ルールか何かでつくってこと？
741:量産型超神ドキューソ
09/12/23 22:13:07 0cKAB+Vp
井上御大は今日も自重してませんでした。まる
・天羅ＷＡＲサプリは過去の話をやるためのサプリらしい。過去のアーキは全部再現するとか。
あと「追加データで電人ザボーガーができる（井上談）」らしい
・エンギアリプの表紙に描かれているロボは「スーパーシュネルギア」！
サプリでは、本当に夏が繰り返されるシナリオクラフトが投入されるとか。「京アニと同じ失敗はしない（井上談）」
・Ｓ＝ＦＭサプリ「ラスティアーン」には、ワルキューレがいるとか居ないとか。井上御大も思わず「いてぇ」と言うほどの危険な世界らしい。
「きくたけのと違って（ＡＬＦの）ヴァルキリーはパクリですから！（井上談）」
742:ＮＰＣさん
09/12/23 22:23:56
>>733
いつものダイヤだな。
まぁセラピアは俺の嫁だが。
743:ＮＰＣさん
09/12/23 22:33:08
ＰＣ版がﾎﾟｼｬったのはﾀﾞｲﾔのせいなんじゃねえ？ｗ＜セラピアが他の男とｲﾁｬｲﾁｬ
744:ＮＰＣさん
09/12/23 22:53:11
>>741
京アニと同じ失敗はしない…w
745:ＮＰＣさん
09/12/23 22:57:38
忘れてた。ダブクロのサプリは３ｒｄ用シナリオクラフト搭載だそうだ。
746:ＮＰＣさん
09/12/24 01:56:27
>N◎VA
>・リプレイが１～３月予定。書き下ろしの方はカイザーからやにおにPL変わってアヤカシの人形少女PCになる。
かきおろしじゃないほうってなんなの？
747:パペッチポー ◆P0trltPUEk
09/12/24 02:06:09
おお、JGC情報よりは詳細が煮詰まってきてて良い感じじゃぜ
>730
＞プレイレポート漫画付き
ありそうでなかった形式じゃなー
文庫と言うのもあわせて、やる気が伺えるぜ
＞スーパー時代劇SRS
ついにきたか、3月が楽しみじゃなー
＞空砦第二部を春までにまとめろ
1話毎に１年単位で進めてたら、何年経っても終わらんしなｗｗ
>741
＞パクリですから！
パクリだから痛くないもん！ とかさすがじゅんいっちゃんじゃぜ…ｺﾞｸﾘ
748:ＮＰＣさん
09/12/24 06:55:55
>>746
前にGF別冊に載った「神殺し」ってリプレイ。
PCは前のリプから3人＋カイザーの新キャラだった。
749:ＮＰＣさん
09/12/24 07:39:37
＞１～２巻は準備運動だった
この人は天でも目指してるのか
750:ＮＰＣさん
09/12/24 08:17:30
>>748
あのマイホーム魔王はカイザーだったのか。
確かに、言われて見るとそれっぽいな……
751:ＮＰＣさん
09/12/24 14:03:31
>>748
前のリプってヒュースペンサー？それともスリードッグスナイトとか？
752:ＮＰＣさん
09/12/24 14:14:17
槍男だよ。
753:ＮＰＣさん
09/12/24 14:32:16
槍？って思ったけど“ハスタ”か。thx
754:ＮＰＣさん
09/12/24 15:34:36
>>748
あれっ？
Ｎ◎ＶＡのリプレイって「夜歩く」の再録+書き下ろしじゃなかったの！？
755:ＮＰＣさん
09/12/24 16:27:24
「夜歩く」の再録＋書き下ろしの「神殺し」続編だと思う
756:ＮＰＣさん
09/12/24 17:05:01
神殺しの再録＋続編だよ
757:ＮＰＣさん
09/12/24 17:48:46
夜歩くはしばらく再録されないんじゃないかなあ
Ｎ◎ＶＡ-E（仮）のカウンターグロウ的なところに突っ込まれるだろうと思ってる
758:ＮＰＣさん
09/12/24 17:57:40
夜歩くの話は全くでなかったな。
759:ＮＰＣさん
09/12/24 19:49:55
そろそろガンメタは無かったことにするのかな？
FEAR厨顔面蒼白なさまが見たいんだがね。
760:ＮＰＣさん
09/12/24 20:23:01
Wiki側の返事待ちでねいか
761:ＮＰＣさん
09/12/24 20:25:08
いつかのふぃあ通で悠羅さんが教えてくれたNORAD。
サンタさんが移動中。
URLﾘﾝｸ(www.noradsanta.org)
メリークリスマス！
762:ＮＰＣさん
09/12/24 20:43:03
>>759
そんな顔を真っ赤にしなくてもｗ
763:ＮＰＣさん
09/12/24 21:34:58
>>759
わざわざ出張ご苦労様です
764:ＮＰＣさん
09/12/24 22:21:57
スルーしようとしても顔真っ赤じゃ説得力有りませんよ？
必死に火消ししてまわるFEAR厨無様すぎw
今までチョーシぶっこいてたからこのありさまなんだよ。
765:ＮＰＣさん
09/12/24 22:27:23
アルシャードスレで釣れなかった方ですか？
766:ＮＰＣさん
09/12/24 22:27:38
荒らしにレスすんなって。
767:ＮＰＣさん
09/12/24 22:55:22
Ｎ◎ＶＡーＥ（仮）ってなんだ？
768:ＮＰＣさん
09/12/24 22:57:02
N◎VA-エルローイ（仮性）
769:ＮＰＣさん
09/12/25 01:20:54
>>725
ゲーム速報スレにまで経って
FEARも宣伝効果抜群で大儲けですねw
770:ＮＰＣさん
09/12/25 01:24:20
>>760
返事がなかったらウィキペディアから転載してもいいっていうもんでもないし
ウィキペディアから転載した著作物にもクリエイティブ・コモンズライセンスで提供
しなきゃならないから。転載したらその分、転載元を記さなきゃライセンス違反になるから。
771:ＮＰＣさん
09/12/25 07:44:16
>>767
Dの次だからEだろうというどこかの誰かの安直な発想の賜物じゃないの？
772:ＮＰＣさん
09/12/25 10:18:26
N◎VA-(E) で。
773:ＮＰＣさん
09/12/25 11:32:21
ＥＶＡ－Ｎ◎
774:ＮＰＣさん
09/12/25 12:44:52
Ｎ◎ＶＡーＥｎｇｌｉｓｈ
いえーすざっつらいと！
775:ＮＰＣさん
09/12/25 12:48:33
N◎VA-Erotic(18禁)
776:ＮＰＣさん
09/12/25 13:25:36
N◎VA-Evolution!
【参考作品：SILENT KNIGHT翔】
777:ＮＰＣさん
09/12/25 13:47:40
ガンメタル・ブレイズのライセンス違反について
ウィキペディア側から返答待ちということだが
FEARは自分からは問い合せないつもりなんだろうか
778:ＮＰＣさん
09/12/25 13:53:23
何を言ってるんだ
返答待ちって問い合わせたから返事を待つってことじゃないのか
779:ＮＰＣさん
09/12/25 15:43:12
それは千葉がやらなきゃね
FEARは連絡先になるとか千葉への助言みたいに支援はできても、自身での解決は千葉を切り捨てるのと同じ
他のライターのFEARへの信頼もあるからまだ著者を中心にして動くはず
どうもFEARとFEARゲーファンを叩きたいあまりに、千葉の非常識さが見えてない奴が多いね。
チェックしたらわかるような言い方してるのはそういう奴。
ルルブとブラウザ渡されて、どのサイトのどこが使われてるかわかると思えるのが信じられん。たまたまWikipediaの該当ページ見た奴以外、誰がわかるかよ。
だから著者の意識が大事
780:ＮＰＣさん
09/12/25 15:49:04
>>776
SILENT KNIGHT翔は聖矢の黒歴史っぽい作品だった
781:ＮＰＣさん
09/12/25 16:09:08
>>778
問い合わせ先が間違ってるかもね。
ウィキメディア財団には日本法人がないから。
アメリカ本土のジンボ・ウェールズに問い合せることになってるだろうなあw
782:ＮＰＣさん
09/12/25 16:10:28
>>779
> それは千葉がやらなきゃね
> FEARは連絡先になるとか千葉への助言みたいに支援はできても、自身での解決は千葉を切り捨てるのと同じ
> 他のライターのFEARへの信頼もあるからまだ著者を中心にして動くはず
>
> どうもFEARとFEARゲーファンを叩きたいあまりに、千葉の非常識さが見えてない奴が多いね。
> チェックしたらわかるような言い方してるのはそういう奴。
それって、鳩山由紀夫や小沢一郎のようn「秘書がやった。私はしりません。」「まったく記憶にございません」っていう
いかにも逮捕される直前の悪徳政治家が言い訳に使う決まり文句にそっくりだね。
783:ＮＰＣさん
09/12/25 16:14:23
ほら、触るからハゲちゃんに火がついちゃった
784:ＮＰＣさん
09/12/25 16:15:21
千葉のアホのせいでこういうキチガイを調子に乗らせたと思うとげんなりする。
785:ＮＰＣさん
09/12/25 16:24:34
まあユーザーが見つけてたらもっと騒ぎ大きくなったろうし
先に発表、活動自粛としたのは仕事早いなあっておもた
786:ＮＰＣさん
09/12/25 16:37:08
なんで販売の自粛はしないの？
787:ＮＰＣさん
09/12/25 16:54:39
千葉は鳥取に引きこもって取り巻き相手にほそぼそと遊ぶ生活に戻るのかな？
今回の件で取り巻きからもバカにされたりしないかとあたしゃ心配だよ
788:ＮＰＣさん
09/12/25 18:07:12
amazonからGF来ない
789:ＮＰＣさん
09/12/25 18:52:04
ガンメタは千葉のせいなのは分かったが、FEAR厨はどう誠意をみせてくれるの？
関連スレは全て無くすくらいはするよな？
790:ＮＰＣさん
09/12/25 19:06:23
なんで単なる被害者のユーザーが何かする必要があるんだ？
芸能人が麻薬で捕まったらそのファンは他の芸能人のファンに何かする必要があるのか？
791:ＮＰＣさん
09/12/25 19:26:11
この場合は更に、芸能人が犯罪を犯して捕まった時に、
同じ事務所所属の芸能人のファンに誠意を求めているも同じだなｗ
無茶苦茶な理屈であることを理解して欲しい
792:ＮＰＣさん
09/12/25 20:19:52
馬鹿と議論をするのは馬鹿な行為だと気付いてもらいたい
それに例え話を用いると更に滑稽である
793:ＮＰＣさん
09/12/25 20:24:03
そんなのわかった上で煽ってるに決まってるだろ
相手するなよ
794:ＮＰＣさん
09/12/25 20:24:46
すまんリロードしてなかった
792に言ったんじゃないぜ
795:ＮＰＣさん
09/12/26 01:31:06
>>784
千葉のアホがキチガイなんだろ
そんなアホをしっかり管理出来なかったFEARもアホだが
>>786
自粛どころか無償で配布すべきだな
796:ＮＰＣさん
09/12/26 01:32:25
>>782がうまいことを言ってる。
今のFEARは民主党に非常によく似ている。
どうすんの？
797:ＮＰＣさん
09/12/26 01:37:50
>>795
＞自粛どころか無償で配布すべきだな
そういうライセンスだもんな。Webではサポートってのはそれを意識してるのかな？
出版しちまったのが違反だから、解決にはならんのだけど
798:ＮＰＣさん
09/12/26 01:41:50
>795
営利目的でも使用可って書いてあるんだから出版自体は違反じゃないだろ
799:ＮＰＣさん
09/12/26 02:03:36
GFコン応募で良くある考え
後半のゲームのほうが遊びたく、後半だけ応募の方が後半に当たる確率は高いかな
と思いつつも、前半に当たった場合、運が良ければ後半も遊べる可能性があるなぁ
と言う考えで両方応募。
800:ＮＰＣさん
09/12/26 02:06:52
>>798
ライセンス表示義務を怠ったら違反は違反だ
明らかにエンターブレインとファーイーストアミューズメントリサーチはライセンス違反
という犯罪を犯した！
801:ＮＰＣさん
09/12/26 02:07:23
>>800
それを決めるのはウィキペディアであって君ではないなｗ
802:ＮＰＣさん
09/12/26 02:09:07
>>800
ライセンス違反ってなんていう犯罪なんだ？
803:ＮＰＣさん
09/12/26 02:09:24
ウィキペディアで怖いのは、ウィキペディアの記事が既に他著作権を侵している場合、
ウィキペディアの規則に従っていても責任をひっかぶるってとこだけどな
804:ＮＰＣさん
09/12/26 02:40:34
FEAR関連スレ
●問題となった作品と企業の関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ガンメタル・ブレイズ7
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
●パクられたウィキペディアのスレッド
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第47版【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
【百科事典】ウィキペディア第781刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
●関連スレ
『ガンメタル・ブレイズ』お詫びとサポートに関する告知[12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
FEARがwikipediaをパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
805:ＮＰＣさん
09/12/26 02:43:41
>>802
民事
806:ＮＰＣさん
09/12/26 02:45:17
>>805
わらかすな
807:ＮＰＣさん
09/12/26 03:28:31
犯罪は大げさだろうけど
これで訴えられることになれば、犯罪になる可能性はありだ
808:ＮＰＣさん
09/12/26 03:28:55
民事なんだろｗ
809:ＮＰＣさん
09/12/26 03:32:07
ま、双方の対応次第だな
ライセンス表示と継承を怠ったことをジンボ・ウェールズとウィキメディア財団が
FEARとエンターブレインに対して訴えて、それにFEARとエンターブレインが
然るべき対応をとらなかったとき、民事に発展するかもしれんw
810:ＮＰＣさん
09/12/26 03:33:31
>>809
犯罪の話をしてたんじゃないのか？
811:ＮＰＣさん
09/12/26 03:36:28
マジレスすれば、ウィキペディアに報告した後にエンブレの法務がああいう宣言を出した、ってことは、すでにウィキとはある程度の手打ちが済んでるってことだろ。
812:ＮＰＣさん
09/12/26 08:04:16
おいおい…そんなことはハゲちゃん以外の皆がわかってることだぜ？
そしてハゲちゃんには未来永劫理解出来ないことだぜ？
813:ＮＰＣさん
09/12/26 09:23:06
前科がつくのが犯罪なんじゃないの？
814:ＮＰＣさん
09/12/26 09:35:19
>>809
ウィキが訴えることだけはまずあり得ない
そんなことをしたらウィキの方がダメージを被るから
あそこに上がっている内容は
その正確さも
権利的な保証も
ウィキはしていない
要するにあそこに書かれている内容は
もしかしたら他人の著作の丸写しかもしれないし
嘘によって誰かの名誉を毀損しているかも知れない
ウィキの側が権利主張なんかしたら
そういう「被害者」たちが大喜びで損害賠償をしてくるだろう
あそこは場所を貸しているだけで
無関係な第三者というスタンスを変えようがないんだ
815:ＮＰＣさん
09/12/26 11:40:29
ええと、著作権とかライセンスとかよく解らんのだけど
・原則としてウィキペディアだろうがなんだろうが無断コピペは不可
・ただし件の記事について、特定の条件に従う限り、わざわざ個別に許可を求めなくても良い（自動的に許可扱い）
・今回、ガンメタルブレイズはその条件を満たしていない
みたいな状況、ってことで良いんだよな？
その上で
・ライセンス条件を満たすように変更する。
・商品を回収する、修正版を出すなどしてコピペ扱いにならないようにする。
・著作者が個別OKを出せばライセンスに従う必要はない。ただし著作者と連絡が取れるかどうかは知らん。
の、いずれかをすればOK（現実的に可能かどうかはともかく）って認識で合ってる？
816:ＮＰＣさん
09/12/26 11:45:56
>>815
回収や修正は「やっちまったこと」をなかったことにできるわけじゃないので
解決にはならない（ＯＫではない）
源著作権者が名乗り出て、その人がＯＫと言うか
裁判で結審しない限り決着はつかない
817:ＮＰＣさん
09/12/26 12:22:05
ありがとう。
仮に回収＆コピペしてない修正版を出したとする。
現行の物は仕方ないとして、修正版そのものはライセンス的にも何ら問題はないよね？
818:ＮＰＣさん
09/12/26 12:26:08
>>817
問題があるかどうかは当事者か裁判で決まるものなので何とも言えない
商業として考えるなら無価値化したことは間違いないから
今後の展開はあり得ないと考えるのが妥当だと思う
819:ＮＰＣさん
09/12/26 13:41:05
つか何で本スレ、パクリスレ、単発スレ、ＧＦスレの全部で話してるんだ。
どんだけ釣られやすいんだよ・・・
820:ＮＰＣさん
09/12/26 13:44:54
まあ本スレは他に話題もないからな。
821:ＮＰＣさん
09/12/26 14:27:27
だが、ガンメタ擁護する
822:ＮＰＣさん
09/12/26 14:28:44
FEAR厨は
823:ＮＰＣさん
09/12/26 14:30:32
犯罪者予備軍
824:ＮＰＣさん
09/12/26 15:41:03
FEAR厨以外のやつらは何よ？
825:ＮＰＣさん
09/12/26 15:58:46
犯罪者
826:ＮＰＣさん
09/12/26 16:44:39
>>814
ウィキっていうな。
「正確さも権利的な保証もウィキはしていない」
日本語が変だぞ。
「あそこに書かれている内容は他人の著作の丸写しかもしれない」
「あそこ」ってどこ？ [[ホワイトハウス]]のこと？
ちゃんと出典を記載していれば問題ないよ。しかもクリエイティブ・コモンズ・ライセンスが適用され
そのライセンス表示もされているから。
「嘘によって誰かの名誉を毀損しているかもしれない」
何のはなし？ それが今回のファーイーストアミューズメントリサーチ社とエンターブレイン社のライセンス違反とどう関係あるの？
「そういう被害者」
具体的にどういう被害者？
「あそこは場所を貸しているだけで」
あそこって何？ 誰が誰にどこの場所を貸しているの？
ちゃんと日本語で話してね
827:ＮＰＣさん
09/12/26 16:46:30
日本語がまともに読めないくせに、長文レスだけはするのか
タチが悪いな
828:ＮＰＣさん
09/12/26 16:47:53
>>827
結論は理解できているみたいだからいいんじゃなかろうか
829:ＮＰＣさん
09/12/26 16:54:33
>>815
> ええと、著作権とかライセンスとかよく解らんのだけど
>
> ・原則としてウィキペディアだろうがなんだろうが無断コピペは不可
それは大嘘。ライセンス表示と引用元をしっかり記載し、ライセンス内容を徹底厳守していればウィキペディアの内容は
自分のブログなどに無断コピペしてもOK。
> ・ただし件の記事について、特定の条件に従う限り、わざわざ個別に許可を求めなくても良い（自動的に許可扱い）
> ・今回、ガンメタルブレイズはその条件を満たしていない
>
> みたいな状況、ってことで良いんだよな？
そこだけはあってる。
> ・ライセンス条件を満たすように変更する。
> ・商品を回収する、修正版を出すなどしてコピペ扱いにならないようにする。
回収は現実的に考えて無理。コレクター根性に浸かって回収に応じない奴が必ずいるから。
ライセンス内容に従って公平性を保つなら、コピペした箇所をライセンス表示義務に従って
無料でPDF化してでも配布すべき。
さもないと、他の会社もFEARがやってるからうちでもやってもいいと勘違いして
クリエイティブ・コモンズ・ライセンスによって成り立っている今までの秩序が破壊されてしまう。
出版社業界も社会的信用を失墜してしまう。
次の刷を出版するときはコピペした箇所にクリエイティブ・コモンズ・ライセンスの表示を追記して
ウィキペディアから引用したことをガンメタルブレイズにはっきりと記載する。最低限でもこれはやるべき。
> ・著作者が個別OKを出せばライセンスに従う必要はない。ただし著作者と連絡が取れるかどうかは知らん。
CC-BY-SA 3.0にはそのような記載はないからそれも嘘。
830:ＮＰＣさん
09/12/26 16:57:54
>>817
修正版を出しただけで解決できる問題じゃないから。
これが著作権に厳しい営利団体の著作物をパクったなら
もっとひどい話になって、FEARとエンターブレインはどえらい経済的ダメージを受けていただろう。
修正版にライセンス表示とつけ、引用元URLを記載してライセンス継承して
ガンメタルブレイズのライセンスをCC-BY-SA 3.0で提供すればその修正版は問題なくなる。
だけど修正前の著作物をすでに売りさばいているから根本的問題は解決していない。
831:ＮＰＣさん
09/12/26 17:02:22
>>829
＞CC-BY-SA 3.0にはそのような記載はないからそれも嘘。
理解できていないからしている質問に「嘘」と答えるのはピント外れだと思うんだぜ
832:ＮＰＣさん
09/12/26 17:04:13
>>818
無価値化と今後の展開はありえないとは思えないけど。
香代乃という少女漫画家はパクリ問題で元ファンや少女漫画オタクから
ものすごく嫌われてるけど裁判にまで発展せず今でも漫画を書き続けているよ。
URLﾘﾝｸ(kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kayono.net)
833:ＮＰＣさん
09/12/26 17:05:10
>>827
どっとが日本語読めないんだよ。
短文しか読めないゆとりかw
834:ＮＰＣさん
09/12/26 17:33:54
どうやら書くのも怪しいようだな
835:ＮＰＣさん
09/12/26 17:40:13
「と」と「ち」をタイポするってことは、カナ入力なのか？
836:ＮＰＣさん
09/12/26 17:53:46
どっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>833顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも千葉はとりあえず氏んで詫びるしかないな
837:ＮＰＣさん
09/12/26 18:11:41
>>835
iとoは隣だからカナとは限らないんじゃｗ
838:偽橋本＠殴らせろクソカス
09/12/26 18:17:22
＿＿＿
/ ＿_⌒丶
/ // ＼｣｣
/ //
｜ ))
＼ ＼/＼
i⌒＼ 丶｜
| ﾉ＼＿ く_>>825
(_) ( )
∴＼|＼|
＿;∴
∧＿＝￣`;
／￣ ＿≡:;
／ ―ﾆ￣"'.
/ /)
/ _ ＼
｜ /＼ ＼
｜ / 丶 ｜
／ ﾉ | ｜
／ ／ ( 丶
丶_〉 ￣￣
839:ＮＰＣさん
09/12/26 18:56:03
>>836
この程度で草生やすのがFEAR厨の得意技なんすか。
クリエイティブ・コモンズのことちゃんと理解した？
840:ＮＰＣさん
09/12/26 19:41:36
煽り文でタイプミスするほど恥ずかしいことはないなw
841:ＮＰＣさん
09/12/26 20:07:19
.＜やめて、私のために喧嘩をしないで！
842:ＮＰＣさん
09/12/26 21:42:02
>>841
ピリオドは黙ってな！
843:ＮＰＣさん
09/12/26 22:54:02
良いオチも付いたところで、問題についての続きは隔離スレでな。
FEARがwikipediaをパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
844:ＮＰＣさん
09/12/26 22:55:43
>>829
すまん、質問が分かりづらかったみたい。
＞それは大嘘。ライセンス表示と引用元をしっかり記載し、ライセンス内容を徹底厳守していればウィキペディアの内容は
＞自分のブログなどに無断コピペしてもOK。
それは「基本的にダメ」って言うんじゃないのか。
引用などを除いて、どんなモノであれそれが著作物である以上、無断盗用はダメという大前提のおとを言ったつもりだったんだが。
＞CC-BY-SA 3.0にはそのような記載はないからそれも嘘。
CCって、著作者による個別許可も許されないの？
845:ＮＰＣさん
09/12/26 23:03:08
>>844
>>843
846:ＮＰＣさん
09/12/26 23:17:47
>>845
一分半くらい許してくれ
847:ＮＰＣさん
09/12/27 00:29:07
>>839
安心しろ。顔真っ赤で煽りにタイプミスかます大馬鹿を草生やして心の底から馬鹿にして笑い飛ばすのは
FEAR厨とやらだけじゃなく2ch全部で見られる現象だ。
まぁ「この程度」のミスをかますほうが阿呆だってこったｗｗｗｗｗｗｗ
848:げす
09/12/27 03:53:17 qkuR4cVH
お前らよっぽどヒマなんだなw
詫びと自粛でこの話は終わりだろwww
FEARもEBもそれ以上のことできる企業なわけねーじゃんよw
お前らもっと自分たちが手玉に取られたことを怒れよなwww
849:ＮＰＣさん
09/12/27 03:56:48
手玉に取られた、と言われてもなぁ
今回の件に「ああ、そう。そんなのあったんだ」以上の感想はない
850:げす
09/12/27 04:19:25 qkuR4cVH
もっと「NO!!」と力強く発しろよw
ガンブレに限らず優良タイトルでも同じ可能性はあるんだからなwww
まぁお前らの意識じゃそんなもんなんだろうけどなw
その意識の低さが作る奴の意識まで低くするんじゃ世話ねーだろwww
851:ＮＰＣさん
09/12/27 04:32:03
アホの声だけやたら大きいのはどこでも一緒。
騒いでるヤツはスルーするのが一番。
852:ＮＰＣさん
09/12/27 06:06:39
とりあえず、回収の姿勢は見せてもいいんじゃないかな。
どうせみんな手元に持っておくだろ？
俺の手元にはLand of Ninjaも残っている。
853:げす
09/12/27 06:10:48 qkuR4cVH
そんなことしたらEB大打撃だろw
損害賠償に応じたらFEARなんか潰れちまうよなwww
854:ＮＰＣさん
09/12/27 07:18:41
>>850
まず、何を持って手玉に取られたと称して、なぜ我々が怒らねばならんかを説明してくれ。
「あー、やっちゃった。これからどうするんだろ。」程度の関心しかないのが大部分だと思うけど。
何の為にここで「NO!!」と力強く発しなくちゃならないんだ？今後の為？
そんなもん、俺たちの言うこっちゃ無いだろ。そういうのはつくる側が気にする事で
そういう連中は、この板の数スレで騒がなくても自分で耳にするだろ。
855:ＮＰＣさん
09/12/27 07:59:59
別にＦＥＡＲは潰れてもきくたけとか
優秀どころはいくらでも次の就職口があるだろうからなぁ
ＳＮＥはわからんがＪＩＶＥとか喜んで契約結びそうな
ってことは別にＦＥＡＲが潰れたところであんま実害ないのか
むしろ技術拡散によってこれまでのニッチゲー排出会社が
どんどん優良ゲーを量産していくことに？
856:ＮＰＣさん
09/12/27 08:04:02
JIVEはエンブレと同じ出版社なわけだが。
そもそもFEARが潰れるまでもなく、春にはＳＲＳの新しいの出すじゃない。
857:ＮＰＣさん
09/12/27 08:24:10
ジャイブはポプラ社系列だから、角川系列のエンブレとはまったく別だろ
858:げす
09/12/27 08:28:46 qkuR4cVH
買う人間のモラルが上がんなきゃ作る側のモラルが上がるわけねーだろw
お前らテメエの趣味大事にしてねーなwww
859:ＮＰＣさん
09/12/27 08:32:31
おい偽げす。
わざわざageて書くから丸見えだぞ。
860:ＮＰＣさん
09/12/27 08:36:44
>>857
いや、だから出版社なんだから、ＳＮＥと並べることはできないし、ＦＥＡＲが潰れた場合の再就職先としては不適当だろ、と言ってるだけなんだが。
861:ＮＰＣさん
09/12/27 08:51:36
王子がハッタリたち誘って起業してもいいわけだしな
862:ＮＰＣさん
09/12/27 09:24:35
FEARには『ゲーム・フィールド』って出版専門の別名義会社があるぞｗ
863:ＮＰＣさん
09/12/27 09:26:15
そもそもなんでＦＥＡＲが潰れるの前提なんだ。
864:ＮＰＣさん
09/12/27 10:06:30
損害賠償って何に対する賠償？
静岡新聞社とか総務省は損害賠償をどこにいくら払ったの？
865:ＮＰＣさん
09/12/27 11:46:03
お前等もつきあい良いな。バカの煽りなんざ放っておけ。
2ｃｈで吠えてるだけで何もできないから。
866:ＮＰＣさん
09/12/27 12:41:51
んで、このスレに罪があるの？
無いよね？
なら、検証用に立っているスレでやれ。
FEARがwikipediaをパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
867:ＮＰＣさん
09/12/27 15:48:15
空回りハゲはＦＥＡＲの心配よりもＧＵＲＰＳの心配をしなさいｗ
868:ＮＰＣさん
09/12/27 16:02:54
>>867
これ以上絶対に展開しないんだから、心配しても無駄だろ。
死体の健康を気遣うようなもんだ。
869:ＮＰＣさん
09/12/27 20:41:15
パクってもいいじゃない
「面白ければいいんだよ」ってきくたけもいってたし
870:ＮＰＣさん
09/12/27 21:07:06
ネタをパクったりオマージュするのと
著作権があるものを一字一句違わずコピーすることは別問題だと
お前もわかってるだろうにわざわざ混ぜっ返すなよ
871:ＮＰＣさん
09/12/27 21:57:25
ところで、ネットから丸写しするような常識のないライターじゃあ、
今回問題になった箇所以外もパクってるという可能性もゼロじゃないよな。
Wikipediaならまだしも、もっと著作権に厳密な所からパクってたら大打撃だし。
GFの記事とかも大丈夫か？
大学のレポートがネットから盗用してないかチェックするソフトがあるらしいが、
もしそういうの持ってる人がいたら千葉が書いた部分だけでも一通りチェックして欲しいくらいだな。
872:ＮＰＣさん
09/12/27 21:58:11
>>871
そこはさすがにFEARでチェックしたと思いたいところだな。
自分としてはついでにドルフが捕まってくれないかと思ってるんだがどうだろう？
873:ＮＰＣさん
09/12/27 22:01:03
>>871
さすがに今回の件を発表する前に
他にやってないかどうかは（今黙っておくとヒドい目に遭うぞ、的な物腰で）
FEARなりEBなり両方なりから尋問されたと思うよ
874:ＮＰＣさん
09/12/27 22:07:12
まあ確かに、発表前にちゃんと他の部分もチェックくらいはするか。
……尋問されて余計に言い出しづらくなって、「黙ってればひょっとしたらバレないかも……」
なんて怒られてる小学生みたいな展開には……さすがに千葉でもならないと信じたい……。
875:ＮＰＣさん
09/12/27 22:26:20
千葉の担当した部分をネットで検索かけて他にないか調べてくれる人きぼん
876:ＮＰＣさん
09/12/27 22:27:43
どこが千葉の担当なのかわかるのはFEAR関係者だけだべ
877:ＮＰＣさん
09/12/27 22:30:40
まあ、「ホワイトハウスに関する記述だけどうしても書けなくてパクリました」ってのも
非常に嘘臭い気はするな。
878:ＮＰＣさん
09/12/27 22:34:11
ユーザー側できちんと調べたいと思うなら、ガンブレ基本ルールとサプリ、リプレイ、GFの記事と
全部一通り調べる必要があるだろうな
879:ＮＰＣさん
09/12/27 22:48:20
じゃあブクオフで売ってたルルブ買ってしらべてみっかー
880:ＮＰＣさん
09/12/28 01:08:10
>>879
おお、頼む。
881:ＮＰＣさん
09/12/28 09:39:06
>879
ヒマと金のあるやっちゃなー
882:ＮＰＣさん
09/12/28 12:22:32
憶測で叩いたり擁護してる連中に比べると、とても立派な奴だ
すぐにはムリだろうけど結果報告に期待してる
883:ＮＰＣさん
09/12/28 13:23:26
>>882
誰も擁護なんぞしてないと思うんだが・・・？
884:ＮＰＣさん
09/12/28 13:55:46
>>882
……誰が憶測で叩いてるように見えるんだ……？
他にも同じような部分があるかも、という心配が叩きに見えてるのなら、
それは当然出てきそうな疑惑であり自業自得だと思うが。
885:ＮＰＣさん
09/12/28 14:13:00
まあいいかげん荒れるのはやめようぜ
ところでそろそろ今年も終わりなので
お前らが来年楽しみな展開を聞きたい
俺はNWファンブックとハッタリの新作SRSが待ち遠しい
886:ＮＰＣさん
09/12/28 16:34:00
そりゃ、年末の千葉復活祭だな
887:ＮＰＣさん
09/12/28 18:40:13
千葉復活してくれるといいね。
リプレイ2巻が読みたいｗ
888:ＮＰＣさん
09/12/28 21:30:39
>>844
そんなこといったら
ブログでトラックバックなんかできないぞ。
お前ブログやったことないだろ。
889:ＮＰＣさん
09/12/28 21:32:06
>>848
手玉にトラれたとはおもわんだろうが
FEARとエンターブレインてそういう会社なんだな
というマイナスイメージがつきまとったくらいだな
鳩山内閣の支持率がダウンした程度のもの
890:ＮＰＣさん
09/12/28 21:34:18
>>852
さすがに回収する必要もないんでないかな
むしろライセンス条項に従ってFEARとエンターブレインは
ガンメタルブレイスを無料で配布するくらいでないと
以前、あるエロゲームにGNUソフトウェアのソースコードが使われていることが
発覚して、そのソフトウェアのソースコードが後に無償で公開されたという事件があった。
FEARもエンターブレインもそれくらいのことしなきゃだめだな。
891:ＮＰＣさん
09/12/28 21:35:09
>>855
この程度のことでFEARは潰れやしないだろう。
考えすぎだ。
892:ＮＰＣさん
09/12/28 21:35:56
>>870
それをわざとわかってていってるんだよFEAR厨は
893:ＮＰＣさん
09/12/28 21:36:50
>>871
そのチェックするソフトはまだ開発中。
某大学が作り始めたばかり。
似たようなツールはすでにあるけど。
894:ＮＰＣさん
09/12/28 22:53:34
専用スレをはみ出すから荒らし扱いされるんだよ。
FEARがwikipediaをパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
895:量産型超神ドキューソ
09/12/28 23:01:23 kaOfKBZB
>>885
時代劇はかなり楽しみだな。
かなりの範囲のネタをフォローしてそうだが、「翔んでる！平賀源内」分とか「魔人ハンターミツルギ」分とかはあるのだろうか。
896:ＮＰＣさん
09/12/28 23:18:53
「大江戸闇婦始末記」とかね
897:ＮＰＣさん
09/12/29 00:13:52
時代劇板にスレつくったら？
898:ＮＰＣさん
09/12/29 00:16:32
時代劇物ってあんまり成功したイメージ無いな
899:ＮＰＣさん
09/12/29 00:22:11
そもそも出た事があまりないだろう。
大饗宴とか福袋以外になんかあった？
900:ＮＰＣさん
09/12/29 00:29:40
大活劇、戦国霊異伝、MIBURO、大帝の剣、比叡山炎上。
天羅は含むべきか悩む所だなぁ。
901:ＮＰＣさん
09/12/29 00:40:51
戦国と時代劇は別ジャンルじゃね？
902:ＮＰＣさん
09/12/29 00:45:48
うんにゃ、日本の平安から明治維新辺りが舞台なら時代劇だよ。
そういやDXと鬼御霊も一応入るな。
903:ＮＰＣさん
09/12/29 00:47:01
なんで？
904:ＮＰＣさん
09/12/29 00:48:03
一般的に、チョンマゲの侍がでてりゃ時代劇だろ
戦後とか江戸とかで区分けするのは歴史マニアだけ
905:ＮＰＣさん
09/12/29 00:50:55
戦国BASARA以降、武将が出るか出ないかで分化しました
906:ＮＰＣさん
09/12/29 00:51:25
>>903
なんでと言われても分類上そうだからとしか。
剣と魔法がなんでファンタジーなのと言われるのと同程度に困る。
907:ダガー+呼ばれなくても参上Rマン
09/12/29 02:11:46 9tIDE0XN
「剣豪モノ」とゆうと、また少し別な気もしないでもない。
908:ＮＰＣさん
09/12/29 02:19:46
個人的には「時代物」なら特に違和感はないんだが
「時代劇」という呼び方をすると、どうしてもルーティンワークの
美学を追求した昔ながらの「TV時代劇」を想像してしまうな
909:ＮＰＣさん
09/12/29 03:30:28
２１エモンで、「時代劇を見てたんだ」ってエモンが言うシーンで、
流れている立体映像が、刑事の銃撃戦だったのを思い出す。
910:ＮＰＣさん
09/12/29 09:08:52
「TV時代劇」のルーティンワークはプロットとファッションにあるだろ
時代背景なんて適当じゃね？
江戸っぽい戦国だったり、戦国っぽい幕末だったりしてもOKなんだし。
911:ＮＰＣさん
09/12/29 10:12:20
時代劇って全然見たことないから、TRPGでやって面白いのかどうか判断できないわー
912:ＮＰＣさん
09/12/29 12:39:17
時代劇のテクスチャを銃と魔法の近未来ファンタジーに替えるとサイバーパンクになるな
913:ＮＰＣさん
09/12/29 13:05:14
ヤヌﾀﾝ「あーれー」
代官「よいではないか、よいではないか」
914:ＮＰＣさん
09/12/29 13:12:22
>>894
そういう話は、そういう話をここで始めたやつにいってくれ
915:ＮＰＣさん
09/12/29 15:34:04
テレビ時代劇も、70年代には狂った作品がいっぱいあって、ネタには困らないぜ。
三船プロ作品の痛快娯楽時代劇の数々は、
設定のぶっ飛び具合からして非常にゲーム向きだ。
916:ＮＰＣさん
09/12/29 15:44:02
まあ、元々時代劇ってのは正にハッタリが手がけるにふさわしいカオスの楽園だしな
最近の週末時代劇や大河は、そこらへんどーも気取りすぎでイマイチだ
なんだっけ、昔はふんどし一丁でモリ持った小汚い男が主役の奴とかあった気がするな
917:ＮＰＣさん
09/12/29 15:49:47
荒々しい時代を取り扱ってるはずなのにF1層を意識しすぎてるせいなのか変に小奇麗なんだよな。
天地人なんか種見てるような気分だった。
918:ＮＰＣさん
09/12/29 16:09:38
そのほうが売れるからでそ
919:ＮＰＣさん
09/12/29 16:49:16
とりあえず、荒野の素浪人は見とけ。
920:ＮＰＣさん
09/12/29 17:38:51
最近S=Fで破れ奉行が出来るようになったしな。
921:ＮＰＣさん
09/12/29 17:56:00
三匹が切るは個別導入ってどんなもんか説明するのに最適。
922:ＮＰＣさん
09/12/29 18:55:37
間違って時代劇板に来たかとｵﾓﾀ
923:ＮＰＣさん
09/12/29 21:24:21
>>920
あれのPL1ことヨロキンのロールプレイは、天並みのフリーダムっぷりだからな。
ああいう出鱈目時代劇がいま欲しいところ。
924:ＮＰＣさん
09/12/29 21:53:54
>>915
おまえ都市いくつだ。そんな時代に生まれてない俺には
925:ＮＰＣさん
09/12/29 22:29:10
>>924
ガキの頃は再放送、最近はCSで浴びるように時代劇が見られるからな。
926:ＮＰＣさん
09/12/29 22:34:02
>>924が後半何言ってんだか分からんのだがｗ
927:ＮＰＣさん
09/12/30 03:27:20
今見たら、混沌の炎がamazonで60%offになってた……