09/08/23 02:00:07
あの一件でストーンＲを見直した
201:ＮＰＣさん
09/08/23 07:22:11
あそこまでの騒ぎになる前に、てんきゅーの友人達は
誰一人として忠告しなかったんだろうな
耳の痛いことでも言ってあげるのが真の友人だろに…
202:ＮＰＣさん
09/08/23 08:07:30
おまえらの痛さを指摘してくれる友人がいればな……
203:ＮＰＣさん
09/08/23 09:00:17
ストーンＲも十分アレだけどなw
キチガイvsキチガイって感じでﾜﾗﾀ
204:ＮＰＣさん
09/08/23 09:27:52
つーかプレイゲームはそもそもけがわが(ry
205:ＮＰＣさん
09/08/23 09:56:57
けがわ、ほんとクズだよな。
206:ＮＰＣさん
09/08/23 10:19:27
>>202
そうゆうこと言うから、変な流れになるんだぞ。
友人に言われる前に、自分で学べ。
207:ＮＰＣさん
09/08/23 10:23:10
スモールワールドFAQに
＞エルフ vs ソーサラー
＞ ソーサラーが、エルフの種族トークン1枚を交換させる時、
＞ エルフトークンは収納トレイへ戻されます。エルフが征服されることでトークンを失うのは、
＞ この場合だけです。
と書いてあるが。
マニュアルのソーサラーの説明にはエルフトークンは手元に戻ると書いてある。
どっちが正解なんだ？
これじゃあ、FAQじゃなくてエラッタじゃん。
208:ＮＰＣさん
09/08/23 10:26:35
>>171
ソーサラーとジャイアントの説明にミス
修正箇所
（マニュアル＋サマリー）×２種
（１＋５）×２＝１２枚
209:ＮＰＣさん
09/08/23 10:26:57
URLﾘﾝｸ(www.gamers-jp.com)
210:ＮＰＣさん
09/08/23 10:31:23
マニュアルのソーサラーの説明は、具体的にどう書かれてるのかな？
ソーサラーの１枚交換のパワーでトレイに戻されるのは、エルフも例外ではなかった（つまり戻される）で正しかったと思う。
211:207
09/08/23 10:33:49
>>210
マニュアルには、
「入れ替えられた対戦相手のトークンは、収納トレイへ戻します。
エルフはソーサラーに入れ替えられても、トークンを失わずに手元に
戻ります」
とそのまんま書いてあります。
212:ＮＰＣさん
09/08/23 10:42:01
>>211
そうなると完全に矛盾してるから、エラッタだよ。
でも修正シールって、そこじゃないの？
213:ＮＰＣさん
09/08/23 10:48:57
原文は
If an Elf is converted by a Sorcerer, the Elf does lose his token.
なんで完全に誤訳だな
214:ＮＰＣさん
09/08/23 10:51:18
>>212
修正シール内容【】内
「ソーサラートークンと入れ替える対戦相手【のトークンは、その地域に単独でいる種族
トークンである必要があり】ます。」
シール前は「単独」である説明が抜けている文章だった。
215:ＮＰＣさん
09/08/23 10:53:50
ジャイアントの誤訳も気になるな
216:ＮＰＣさん
09/08/23 10:54:25
>>213
てことは、デイズオブワンダーのFAQの和訳ではなく、
ついでにHJがエラッタの弁解を入れたってこと？
それともデイズオブワンダーのエラッタ？
その原文の出所がHPからならすでに修正されているからなのかも。
217:ＮＰＣさん
09/08/23 10:55:57
>>215
ジャイアントは「自分が支配する」が抜けていた。
強すぎｗ
だからテストプレ(ry
218:ＮＰＣさん
09/08/23 10:56:47
まーたはじまった
219:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:18
>>214
それじゃシール貼っても、まだエラッタが残ってるってことになる。
220:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:30
konozama組は26～27日着ぐらいだからまだ序章だろ。
221:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:32
誤訳を知ったからって意味あんの？
どうせ買わないんだろ？
222:218
09/08/23 10:58:43
10時から更新してなかった・・・
223:ＮＰＣさん
09/08/23 11:00:35
買うかどうか迷っている自分には大いに意味があるが
224:ＮＰＣさん
09/08/23 11:01:10 T+MUxA8j
ＨＪのエラッタ祭の始まりだー！
わっしょい！わっしょい！
225:ＮＰＣさん
09/08/23 11:06:42
>>220
それちょっと用法違うくね？ 一度調べたほうがいいよ
226:213
09/08/23 11:07:16
>>215
HPのPDF。ほかの部分も見てみたが確かに修正後っぽい。
HJがどの時点のルールを訳したかは知らないが、FAQや
最新版ルールをチェックしなかったのなら酷い怠慢だ。
日本語ルールの入稿が半年前だったとかなの？
最近TRPGの状況は知らないんだがD&Dの質はどうなのかね？
余計なお世話だろうけど心配になってきた。
227:ＮＰＣさん
09/08/23 11:07:50
>>223
同意、そして完全に買う気は失せた
228:213
09/08/23 11:08:10
安価まちがった
>>216
229:ＮＰＣさん
09/08/23 11:12:26
>>226
今見てきたが、DoWのHPのFAQにも何故か、ソーサラーとエルフについてのことが、
書かれているな。
URLﾘﾝｸ(www.daysofwonder.com)
DoWの初期マニュアルではソーサラーのエルフへの対応がすっぽりぬけていたのだろうか？
230:ＮＰＣさん
09/08/23 11:13:58
しかしDoWのゲームは訳が大変だな。
キャメロットといい、スモールワールドといい。
バメストの中の人も大変だな。
231:ＮＰＣさん
09/08/23 11:15:59
言語依存度ほぼ 0 に近いスモールワールドはわざわざ品質の怪しいHJ版
買うより、素直にオリジナル買った方が良いに決まってるだろ。
232:ＮＰＣさん
09/08/23 11:17:58
山岳地帯チットが何故か10枚あった。
原文みてもマニュアルみても9枚って書いてあるけど。
これは原文エラッタだな。
233:ＮＰＣさん
09/08/23 11:19:14
修正シール貼っても、まだソーサラーにエラッタあるんだ…orz
234:ＮＰＣさん
09/08/23 11:23:56
DoWはFAQもマニュアルに入れておくべき。
特殊な状況が発生しまくるシステムなのにマニュアルが薄すぎる。
235:ＮＰＣさん
09/08/23 11:27:41
DoWってコンポーネントは、最高だよな
236:ＮＰＣさん
09/08/23 11:57:52
欲を言えば、ドミニオンみたいにどこにどのチットが入ってるのかを表すシートかシールが
欲しかった。
上から見るとさっぱり分からん。
237:ＮＰＣさん
09/08/23 12:09:20
>>236
それは、Geek においてある。
238:ＮＰＣさん
09/08/23 12:14:48
>>231
原文、訳文ルールはHPでDLできるのにオリジナルで特攻買いでつね？
わかります
239:ＮＰＣさん
09/08/23 12:24:00
日本語でおｋ
240:ＮＰＣさん
09/08/23 12:54:14
今回のスモールワールドのエラッタは、プレイには支障なさそうだな。
だがこんな調子でＨＪに日本語版だされつづけたら、たまったもんじゃないな。
241:ＮＰＣさん
09/08/23 13:01:33
他に出してくれるとこないんだがな
242:ＮＰＣさん
09/08/23 13:18:36
日本語版を出す時に契約するから、ＨＪが手を上げた時点で他社は確かに出せないけど
アークライトはたまに日本語版だすだろ。
ただアークライトは言語依存の高いものをだすから、スモールワールドは日本語版はやらなかっただろうね。
243:ＮＰＣさん
09/08/23 13:28:54
2版待ちしよ
244:ＮＰＣさん
09/08/23 13:35:18
ＨＪは２版出しても初版と区別出来ないようにする（エラッタを修正したといちいち公表しない）から気をつけろよ
245:ＮＰＣさん
09/08/23 13:46:36
スモールワールドはアグリコラの違ってあまり売れないだろうから
（エラッタの件で余計に売れないだろうから）
二版はなさそうだな
246:ＮＰＣさん
09/08/23 14:11:54
ちょっと気になったんだけど
スモールワールド日本語版って、日本語版なのに
ジャイアント、ソーサラーって単語使ってるの？
巨人とか、魔術士とかじゃないのか？
247:ＮＰＣさん
09/08/23 14:14:12
>>246
ドワーフとかエルフとかヒューマンとかを無理矢理訳されてたら
絶対買いたくないが。
248:ＮＰＣさん
09/08/23 14:20:28
>>247
ドワーフとエルフについては同意。
ヒューマンは「人間」でいいと思う。
249:ＮＰＣさん
09/08/23 15:27:51
この種のタイプはＲＰＧゲーム経験者にとって英語のほうが分かりやすいよね
250:ＮＰＣさん
09/08/23 15:36:11
カタカナ英語ってことか？
251:ＮＰＣさん
09/08/23 15:46:47
TVゲームでその辺の固有名詞はメジャーな時代なんだから
無理やり日本語に訳すよりは空気読んで英語のまんまの方が適当かと。
固有名詞以外にもその空気読む部分の翻訳加減が出来るか出来ないかなんだろうな
252:ＮＰＣさん
09/08/23 15:50:04
その昔テーブルトークＲＰＧが流行る以前にＨＪが出していた『タクテクス』でアバロンヒルのMystic Woodの日本語訳が掲載されていたが
エルフ→狩人
ドワーフ→木こり
という訳だったのを思い出した。まあ、それぞれ隠された「弓」「斧」のありかを教えてくれるだけのＮＰＣキャラなのでこんな名称になったのかもしれんが、違和感あるよね。
253:ＮＰＣさん
09/08/23 15:51:13
ストライダーは馳男
254:ＮＰＣさん
09/08/23 15:58:14
指輪物語の日本語はひどかったなｗ
そもそもタイトルも指輪物語まで訳さなくて良かったし。
ゴラムは何をどう訳したらあーなるのか・・
255:ＮＰＣさん
09/08/23 16:03:47
できるだけ現地の言葉でっていうのがトールキンの意向だったんじゃなかったっけ
256:ＮＰＣさん
09/08/23 16:08:21
>>255
んだね
その中で、古風な雰囲気を出した良い訳だったと思う
257:ＮＰＣさん
09/08/23 16:09:56
翻訳された時期を考えると、かなり熟考されてると思うけどね
258:ＮＰＣさん
09/08/23 16:10:57
>ストライダー
「馳夫とは珍妙な名前よ」とかローハンの騎士だかに揶揄されるシーンもあるから
むしろ気配りの行き届いた翻訳という感じがする。
これが「ストライダー」や「韋駄天」だとニュアンスが異なってしまう。
259:ＮＰＣさん
09/08/23 16:15:41
トールキンが言語学者だったというのもあるだろうね。
あと、トールキンの書いた指輪物語の原書は、
もともと別の言語（架空言語）で書かれた本があって、それを見つけた彼が英語に翻訳したもの、という設定らしい。
＞ゴラム
飲み込む時の「ごくりっ！」って擬音語だっけ？
＞ストライダー
向こうだと、それこそペットの犬とかに付けそうな名前らしい
260:ＮＰＣさん
09/08/23 16:23:54
>>258
珍妙の意味が違うくないか？
戦士の名前がが戦士だった的なことじゃ？
261:ＮＰＣさん
09/08/23 16:25:43
>>259
ガルプ？
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
262:ＮＰＣさん
09/08/23 17:24:17
>>260
ストライダー飛竜のイメージか？
263:ＮＰＣさん
09/08/23 17:25:46
>>261
何かを勘違いしてるのはわかるが……
英語をそのままカタカナにして「ゴラム」とかにすると
それが喉を鳴らす擬音だということが伝わらないから「ゴクリ」になったわけ
264:ＮＰＣさん
09/08/23 17:38:22
メビは卸が忙しいだろうから、系列のすごろくやに頑張ってもらいたいな
お邪魔ものみたいなのじゃなくてさ
265:ＮＰＣさん
09/08/23 18:40:48
>>263
英語だとガルプじゃん
266:ＮＰＣさん
09/08/23 18:45:44
指輪の話なんてしたから変なのが湧いてるな
267:ＮＰＣさん
09/08/23 18:49:20
ロード・オブ・ザ・リング・オンライン日本語版のサービス終了が決まったから
268:ＮＰＣさん
09/08/23 19:12:08
>>237
探したが分からなかった・・・
ファイルのとこだよなぁ？
269:ＮＰＣさん
09/08/23 19:46:42
B2Fいちおしのシュメール6300円！
バネで4300円にて好評発売中です！
お求めはバネで！
270:ＮＰＣさん
09/08/23 19:49:21
>>269
4300→4800じゃねえか煽るなら正確に煽れよカス
271:ＮＰＣさん
09/08/23 20:12:38
B2Fは他店より安かったためしがない
新作は基本ぼったくり価格
272:ＮＰＣさん
09/08/23 20:28:23
シュメール紹介であれこれ言ってるが
この価格差を知ったあとだとすごくしらじらしいわ
URLﾘﾝｸ(b2fgames.com)
273:ＮＰＣさん
09/08/23 20:33:05
スモワにもエラッタあるの？
しかもソーサラーにエルフとジャイアントって・・・。
公開訳が出たとき話題に上ってたよな。その辺の処理ってスモワ遊んでた人の中じゃ常識でしょ。
なんていうか、たぶんここも見てないよね。
274:ＮＰＣさん
09/08/23 21:28:39
スモワの場合はエラッタ周知でプレイに支障はないが
せっかくの日本語サマリーがシールぺたぺたでもったいない
275:ＮＰＣさん
09/08/23 23:13:29
スモワに一切興味がなく、欲しかったパンデミックは輸入盤買った俺は勝ち組
276:ＮＰＣさん
09/08/23 23:40:26
勝ち組かどうかはともかく、HJがブログで英語版にはミスプリントがプレイヤーカードの図柄にあると申しておりまする、つまり、エラッタでござるな。
277:ＮＰＣさん
09/08/24 02:53:03
>>263
擬音を名前にって、ドラゴンランス戦記のフィズバンを思い出した。
278:ＮＰＣさん
09/08/24 09:23:11
これだけ誤植、誤訳が問題になってくると色々心配になってくるな。
アークライトのクトゥルフLCGやコズミックエンカウンターはテキスト量も多そうだし不安だわ。
ルーンバウンドのミスプリはカード交換してくれたけど、ディセントの時は訳も対応が酷かったし。
まあ今から心配しても仕方ないんだが…
279:ＮＰＣさん
09/08/24 09:45:09
>>272
シュメール、茶色一色でほんと地味だな、売れなさそうｗ
280:ＮＰＣさん
09/08/24 09:51:22
スモールワールド日本語版、どこも売れ残ってるな
そのうち、叩き売りするようになるかもな
281:ＮＰＣさん
09/08/24 11:07:56
>>280
ドンキ価格ならしょぼい日本語＆エラッタ承知でも買いだなｗ
282:ＮＰＣさん
09/08/24 11:08:02
>>278
ルーンバウンドのミスプリはカード交換?してくれるのか？
それってどんな内容？
283:ＮＰＣさん
09/08/24 11:11:25
>>282
結構昔の日本語版の話、もう手に入らないから気にしなくていいよ。
284:ＮＰＣさん
09/08/24 12:51:42
>281
ドンキじゃないけど
クィーンズブレイドが1480円のドンキ価格で
アキバで売ってたぞ
でもボドゲのクイーンズブレイドって
HJじゃないんだっけか
285:ＮＰＣさん
09/08/24 12:51:54
>>281
スモールワールドは箱がデカイから、不良在庫でスペース取られるくらいなら、仕入れ値以下でも放出する可能性は高い。
乗車券日本語版よりは、質がいいから、ドンキ価格までは下がらないだろうね。そこまで下がる前に、みんな買うだろうから。
英語版持ってる俺でも2500円なら予備で買ってもいいと思ってる。
286:ＮＰＣさん
09/08/24 14:35:08
いちいち癇に障る書き方するやつだな…
287:ＮＰＣさん
09/08/24 15:24:19
今日ドミニオン陰謀の交換カード送ったけど、めんどかった。
みんなも忘れんうちに送っとけよ。
288:ＮＰＣさん
09/08/24 19:47:14
アンギャルドについて質問です。
前進攻撃のときの攻撃側と防御側のカード補充タイミングは
どこになるのでしょうか？
289:ＮＰＣさん
09/08/24 22:01:47
攻撃側はカードを全部出した時点でターン終了して補充。
防御側は、
・パリィした場合は続いて自分のターンを行い、それが終わってから補充。
・リトリートした場合は即ターン終了で補充。
290:ＮＰＣさん
09/08/24 22:19:18
>>289
ありがとう。
メビウスマニュアル見ても分からなかったので。
291:ＮＰＣさん
09/08/24 23:33:43
スモールワールド英語版一気にハケてるしｗ
正直日本語版の方が遊びやすいのに。
特殊能力が複雑だし(サマリーあると楽)、日本語はキャラと能力チットを繋げると、
ちゃんと文章になる所が良いのに。
意外と「ドラゴン使いの」とか「森の」とかがいい味出してる。
292:ＮＰＣさん
09/08/24 23:36:42
スモールワールド日本語版は高いよ
293:ＮＰＣさん
09/08/24 23:45:24
>>291
そういえば、少し前に話が出ていた
「フライング」の訳はどうなっているのよ？
294:ＮＰＣさん
09/08/24 23:53:44
バネスト、スモワ英語版をまた入荷してくれんかなぁ～
無料分のゲームを考慮している間に売り切れた…orz
295:ＮＰＣさん
09/08/25 00:09:57
スモールワールド日本語版はあんまり売れて欲しくない。
スモールワールドのような、ほとんど言語依存の無いゲームでも、日本語版なら売れるってなったら
テキストの多い翻訳に手間のかかるゲームは日本語化しなくなると思うから。
「言語依存のないゲームの日本語版出しても売れないから、言語依存の高い面白いゲームの日本語版を出そう」ってなって欲しい。
296:ＮＰＣさん
09/08/25 00:11:21
>>291
サマリーならネットで拾えばいいし
英語版でも能力と種族でちゃんと繋がった言葉になるんだが……
297:ＮＰＣさん
09/08/25 00:15:30
どうせサマリー使わなきゃいけないんなら、日本語版である必要はないよなあ
298:ＮＰＣさん
09/08/25 00:31:00
>>297
そうそう
アグリコラのようなゲームなら、日本語版にエラッタがあっても英語版、ドイツ語版を買う気にはならんけど
スモールワールドは問題なし（さすがにドイツ語版はいやだが）
299:ＮＰＣさん
09/08/25 00:31:41
>>295
そうなったらそうなったで日本語化されるのはFFGのゲームばっかりになっちゃうんだけどな
300:ＮＰＣさん
09/08/25 00:32:00
言語依存の無いゲームといいながらガタガタ言い過ぎ、結局はこだわってる
日本語版でも英語版でもシール貼るのに抵抗がなきゃ
ネットで拾った和訳を見てプリンタでシール造るか、
英文ルールをDLしてプリンタでシール造って貼りゃいい
さもなきゃ自分でいいように訳してシール造って貼れや
301:ＮＰＣさん
09/08/25 00:33:00
説明書やサマリーにシール貼るのと種族バッジや能力バッジにシール貼るのは全然別なことなんで。
302:ＮＰＣさん
09/08/25 00:38:36
「自分でシール作って貼る」って手間がかからないのが日本語版の利点なわけで。
303:ＮＰＣさん
09/08/25 00:53:39
要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ
それともプレイするときにゲームの持ち主が自分の嫌いな言語版
持ってきたから嫌だとかあるのか？もっともこれはそういうゲームなのか？
304:ＮＰＣさん
09/08/25 00:54:04
ウチみたいに子供（小３）とやる人間には、このぐらいの言語依存度の
ゲームの日本語版は助かる。なのでＨＪなくなると困る。
アグリコラぐらいのボリュームとなると日本語英語関係なく、文字
ボリューム多いので小３ではきつい。（なのでもっぱらファミリールール）
チケットトゥライドでさえ目的地カードの地名が英語だけで小３には
難しくなってしまう。なので今回のスモワは（コンポーネントの綺麗さも
あいまって）家族向けには非常に助かる。こんな人もいるってことで。
305:ＮＰＣさん
09/08/25 00:55:43
だめだ、スモワがスモウにしか見えなくなってきた
306:ＮＰＣさん
09/08/25 00:58:14
>>299
まさしくFFGのゲームってHJの出すゲームってイメージだと思うな。
307:ＮＰＣさん
09/08/25 01:08:49 ll4Khu7E
>>288
「アンギャルド」は普通にプレイしていてカード補充を
忘れるｗ
308:ＮＰＣさん
09/08/25 01:20:04
>>303
>要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ
そんなこと、いちいち言われんでも、みんなそうしてるから。
ただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人もいるし、２ＣＨてそういう場だろ。
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないみたいだけど
じゃあ、なんで２ＣＨみてるの？
309:ＮＰＣさん
09/08/25 01:58:13
２ＣＨｗｗｗｗｗｗ
310:ＮＰＣさん
09/08/25 02:18:03
>>304
大人も子供も一緒に楽しめる。それでこそドイツゲームですな。
311:ＮＰＣさん
09/08/25 02:22:55
小３だからなんだってんだ、５年経てば中２だろ。英語でもいけるさ
312:ＮＰＣさん
09/08/25 02:42:27
まあ中二になったらたぶん親と一緒にボドゲでなんて遊んでくんないけどね
313:ＮＰＣさん
09/08/25 03:24:12
>>311
苦しいな
314:ＮＰＣさん
09/08/25 05:19:14
5年たてば中2だろｗ
315:ＮＰＣさん
09/08/25 07:29:48
横から済みません。
うちの娘は中２ですが一緒にお風呂に入ってくれません。
どうしたら良いでしょうか？
316:ＮＰＣさん
09/08/25 07:36:50
あらかじめ浴槽内に潜んでおけば解決します。
317:ＮＰＣさん
09/08/25 07:42:40
おまえら、英語版買った店の翻訳がエラッタだらけだったらどうするんだｗ
318:ＮＰＣさん
09/08/25 07:44:53
>>308
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないわけではない
オレもただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人のその１人
319:ＮＰＣさん
09/08/25 07:57:55
ハードルをかなり下げて言うと、
発売と同時にエラッタ修正シールを配布できたのはファインプレーなので
誉めても良い気がする。
アグリコラは自作しなきゃいけなかったし、シールシート何枚か使わされたし。
マニュアルに関しては多すぎて自作して修正する気にもならなかったし。
320:ＮＰＣさん
09/08/25 08:18:00
>>316
そのあと家族会議が始まっちゃいます
321:ＮＰＣさん
09/08/25 10:24:35
話の流れを断ち切って申し訳ないけど、昨日久し振りに昔の友人と集まってゲームをやったんですけど、
何やらボードゲームのできる場所を提供するような店のオープンを計画中とのこと
まずは大阪で１号店、もし軌道に乗ったら東京でもという話で、現状は大阪での物件探しの段階
でも、まだどんなシステムにするとか、具体的な部分は詰められてなくて模索中なんです
ボドゲ好きが集まる本格志向にするべきか、ボドゲメイド喫茶みたいな客寄せタイプにして初心者を広く集めるのか
ドイツまで行って向こうの現状を視察したらしいけど、日本に合ったシステムみたいなのが必要のような気もする
何かこんな店があったら嬉しいみたいな希望とか、アイデアとかありますか？
322:ＮＰＣさん
09/08/25 10:31:42
取り敢えず視察までしにいったドイツの状況書けよ
323:ＮＰＣさん
09/08/25 10:32:24
>>321
よりによって金にがめついケチケチ大阪かよ、インセンティブあるなら教えるが…
324:ＮＰＣさん
09/08/25 10:36:17
なんでHJはスモワのページを更新しないのかね？
『発売予定』を『好評発売中』にするとか、
ミスの多さを土下座して詫びるとか
いろいろやることあるだろうに
325:ＮＰＣさん
09/08/25 10:38:55
大阪にあったボードゲーム専門店、いつの間にか消滅してたなあ
326:ＮＰＣさん
09/08/25 10:43:18
一応、それ関係の出版物に記事を書いてるライターなので、イベントの取材がメインの出張だったらしいけどね
ドイツでは家族揃ってボドゲを楽しむのが一般的で、
他にはスポーツ倶楽部がたくさんあって国民の大半がどこかしらの倶楽部に所属
そういった人の集まる環境が既に出来上がっているところにパーティーゲーム感覚のボドゲが普及という構図らしい
つまりボドゲをメインに何かしてるわけじゃなくて、家族や倶楽部といった人の集まりの中に溶け込んでいるのが現状
日本でのアプローチとしてはドイツと同じ方法論というわけには行かないだろうから、
どこかに場所を提供する必要があるというのが今のところの計画の主旨みたいだね
コンテンツさえ優秀なら、後はその存在さえ知ってもらえれば日本での普及も不可能じゃないんじゃないかと
327:ＮＰＣさん
09/08/25 10:44:49
>>321
デイドリームみたいにするか、それとも新しいのを１から作る出すか難しいところだね
328:ＮＰＣさん
09/08/25 10:51:22
>>326
そうじゃなくて、ドイツの場所提供型ビジネスのモデルケースは何が有るかって話だろ。
329:ＮＰＣさん
09/08/25 10:55:39
日本は家族同士の交流ではなく家長同士の交流
（おっさんだけが集まって酒を飲む）がメインだった
んじゃないだろうか。
330:ＮＰＣさん
09/08/25 10:56:39
コンテンツの優秀さで言えば、昔から充分に優秀だったけど、
今はネットの影響力もあって、一部の人気タイトルがボドゲ業界として異常なくらい売れる傾向にあるからね
そういう意味では日本でボドゲを入手する販売網という方向性では一定の成功は得てる
後はそれをプレイする環境の整備が必要で、ボドゲの箱を自宅に積み上げておく時代を終わらせたいと
まあ、そんな方向性の話なんですが・・・
最初の滑り出しとして、ボドゲ好きを集めて広げていくのか、ボドゲを知らない初心者から広げていくのか
第一歩を間違えると結局は今までの繰り返しになりそうという危惧はありますね
331:ＮＰＣさん
09/08/25 11:00:54
金取ってボドゲをやらせる店を作りたいなんてドイツ人に言ったら笑われる
332:ＮＰＣさん
09/08/25 11:01:31
>>330
キモい古参がしゃしゃり出てきてリピーターを潰すから
ドレスコードを設定し、男女を含む２名以上から参加可能にしとけ
333:ＮＰＣさん
09/08/25 11:02:49
そのスポーツクラブってやつは金取ってんじゃないの？
国営みたいなシステム？
スポーツで汗を流した後にテーブルでボドゲを囲んでビール飲むみたいな文化があるんじゃないかな
334:ＮＰＣさん
09/08/25 11:06:40
>>333
ローマ人は風呂に浸かりつつ、ワイン片手にボードゲームをプレイしてたよ
335:ＮＰＣさん
09/08/25 11:08:20
秋葉の黄サブなんかが場所貸しゲーム屋だからな
あれをマネてみてはどうだろう
336:ＮＰＣさん
09/08/25 11:08:34
>>321
イメージとしては、カラオケ店のようなイメージでいいかと思う。
場所とゲームを用意して遊んでもらう。
「暇だけどカラオケもゲーセンもあきたな」
「最近、近くにめずらしいボードゲーム遊べる店が出来たらしいぞ」
「暇だし、行ってみっか」
雀荘なような雰囲気では、よっぽどプレイ人口がいないと客は入らないと思う。
337:ＮＰＣさん
09/08/25 11:12:30
ドイツでのスポーツ倶楽部の歴史は100年くらいあって、運営は会員の会費で成り立ってるみたいだね
だから、お客さんじゃなくて、利用者1人1人が運営者のようなもの
何か物事を決めるときには会員がそれぞれ投票権を持っていて、総意で運営していくみたいな
だから、長い人は何十年といった具合に所属していて、
新たに産まれてくる子供たちや他所から引っ越してきた人たちを受け入れるコミュニティの役割を果たしてる
338:ＮＰＣさん
09/08/25 11:14:22
とりあえずボードゲームが出来る場所は今のところいろいろあるんだからそれ並べて比べてみれば？
思い浮かぶだけでも
デイドリーム
イエサブ
Ｒ＆Ｒステーション
Ｂｅｅ
くらいあるんだから
339:ＮＰＣさん
09/08/25 11:15:48
>>336
個室のように仕切るということ？
そういう話も出たけど、雀荘のようなオープンスペースにする方がいいんじゃないかって方向性になってた
プレイするだけじゃなくて、人がプレイしてるところを見るのも楽しみの1つじゃないかと
禁煙にするとか、賭博のような違法行為を固く禁じることで、雀荘のようなダークな雰囲気にはならないんじゃないかと
340:ＮＰＣさん
09/08/25 11:19:26
個人的には場所が無いんじゃなくて、プレイする相手
つまり人間が居ない方が問題だったりする
サークルとか行けって言われそうだけど、なんか勇気がなくてね
別にメイドの格好してなくてもいいから、料金払って相手してくれる人が居るなら嬉しいかも
まあ、野暮ったい男の店員よりは女の子の方が嬉しいだろうけど
341:ＮＰＣさん
09/08/25 11:21:01
新作のシュメール、マジで箱小さっ、ビビったわ。
トランスアメリカの３分の２くらい。
見た目でいったら、バネ価格の4800でも高いと思うだろう。
和訳もＡ４で１枚の分量だし。
342:ＮＰＣさん
09/08/25 11:21:10
本当の恋愛は勇気がなくてできないけど、お金を払った恋愛ならできるんですね、わかります
343:ＮＰＣさん
09/08/25 11:25:39
もしプレイする人を用意するとなると1時間で数千円とか、そんな料金体制になってしまうよ
場所だけなら下手するとフリータイムで半日くらい居座っても数百円で経営できる
344:ＮＰＣさん
09/08/25 11:26:35
ゲーム前面に出すよりも、ゲーム可な喫茶店ってどう？
サイゼリアみたいな感じで、一般向けに将棋やオセロも置いてあってDSやPSPもイヤホン有りなら可みたいな。
345:ＮＰＣさん
09/08/25 11:27:50
>>341
プレイしたら感想カキコしてね。
Geekの絶賛レビュー読んでたら興味深深でつ
346:ＮＰＣさん
09/08/25 11:28:58
喫茶店とか、何らかの休憩スペースとかで、
オセロやら将棋やらの貸し出しサービスを行っているお店はあるよね。
あれって、実際どれくらいの貸し出しペースなんだろう。
>>321
ドイツビールが冷えてると嬉しい。（そこかよ
347:ＮＰＣさん
09/08/25 11:30:07
>>339
となりでピットやってたら、その周囲のテーブルの人は、まともにプレイできないと思う。
ボードゲームで盛り上がってるテーブルのとなりにいると、逆にシラケるんじゃないかと。
カラオケ店のイメージって言ったけど、カラオケ店から始めて、ボードゲームも貸しますよってのが現実的じゃないかな。
一般人がターゲットならね。
348:ＮＰＣさん
09/08/25 11:32:38
まあ、ソフトドリンク飲み放題というシステムは必要だろうな
カラオケにしても、ネットカフェにしても、そういった部分との兼ね合いもあって、
普通の喫茶店で時間を潰すより、カラオケやネットカフェのフリードリンクの方がお得みたいな考えも湧くし
もちろん夜はアルコールも欲しい
349:346
09/08/25 11:34:55
リロードしてなかった orz
>>344
確かに。
・DSやPSPなどの電源ゲーム
・TRPGやTCGなど、ボドゲ以外の非電源ゲーム
・将棋やオセロ、人生ゲームなどの超有名ボードゲーム
・ゲームはやらなくても、ゲーム好きの仲間が見つかるような場所（喫茶店や居酒屋だとたまにある）
このへんのお客をどうするかというのはあるかもね。
350:ＮＰＣさん
09/08/25 11:35:27
個室をいくつかと広いフリースペースを用意して、ゲームによって使い分けるといいんじゃないかな
声を出して騒がしくなるようなゲームは個室専用で
351:ＮＰＣさん
09/08/25 11:35:53
ボードゲーム置いてる喫茶店ってなると
テーブルにボードゲームと広げて隣にカレーやらジュース置いて
飲み食いしながらゲームするって事だろ
すぐジュースこぼしてゲームがだめになってしまいそうなんだが…
ゲーム会とか行った事ないけど飲み食いしながらゲームしていい物なの？
352:ＮＰＣさん
09/08/25 11:37:09
>>351
ペッドボトル系ならOK、とか？
353:ＮＰＣさん
09/08/25 11:40:20
>>351
置いてあるゲームは総プラスチック製or木製の洗えるやつｗ
ゲーム持ち込み可だから、水気はお客様自身で注意してもらう。
354:ＮＰＣさん
09/08/25 11:40:29
メイドが相手してくれるボドゲ喫茶で充分に成功の可能性はあると思うけどなぁ
1人で来たお客さんとは2人用ゲーム、2人で来たお客さんとは3人用ゲーム、3人なら4人用のゲームをやればいい
耳掻きに大金を支払う客が居る時代なんだから、ボドゲでも同じでしょ
プレイした記念にメイドとのプレイ写真とプレイしたゲームを買って帰るシステムとかも導入して
355:ＮＰＣさん
09/08/25 11:41:38
メイドとのプレイ写真は風営法に引っ掛かる
356:ＮＰＣさん
09/08/25 11:43:13
確実に言えることは、メイドボドゲ喫茶なら取材が来る
メイドが何か新しいことをすると興味本位で人が集まるから
357:ＮＰＣさん
09/08/25 11:43:38
>>349
最近のモンハン人気なんかを見るに
電源系携帯ゲームは将来性も低くはないし
ボドゲ以外の非電源系ゲームも線引きがやや難しい
何より客がつかないことには話しにならんし
間口は広げるべきだと個人的には思う
358:ＮＰＣさん
09/08/25 11:44:29
>>355
そんなばかな･･･と思って調べたら
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.jp)
ゲームだけでも風営法の届け出が（厳密には）必要なのか…
359:ＮＰＣさん
09/08/25 11:44:45
ボードゲームと飲食の相性は最悪。
紙でできた物の周りに、油やら水分がごちゃごちゃあったら、ボドゲがすぐダメになる。
うっかり汚してしまったお客に、どう対応するつもりなのかな。
ただあまり厳密にゲームと飲食を分けてしまうと、一般の人は寄り付かなくなりそう。
360:ＮＰＣさん
09/08/25 11:46:42
1、メイドとお喋りしてお茶の飲める店
2、メイドに耳掃除して貰える店
3、メイドとボードゲームができる店
お前らならどの店に行く？
俺なら2の一択なんだが・・・
あの快感は１回味わうと忘れられんよ
361:ＮＰＣさん
09/08/25 11:46:47
>>359
>>353
362:ＮＰＣさん
09/08/25 11:48:40
カラオケだとか漫画だとかビリヤードだとかインターネットだとか付加価値が無いと行きづらいことこの上なし
363:ＮＰＣさん
09/08/25 11:48:53
>>347の方法が一番営業としては確実なんだろうけど
ボドゲの貸し出しが空気にならないように
何らかのイベントなりは必要だろうね
364:ＮＰＣさん
09/08/25 11:50:14
飲み物に関してはボトルホルダーとか付けて、容器も工夫すれば特に問題ないと思うけど
食事もサンドイッチとか、食べ易いのだけ用意すればいいかと
365:ＮＰＣさん
09/08/25 11:51:58
俺はボドゲ好きだけど
置いてあるゲームが総プラスチック製or木製の洗えるやつだけだったら
行きたいと思わない。
366:ＮＰＣさん
09/08/25 11:53:21
>>358
■ メイドさんとゲームをしたりするサービス
既に先んじて考えていた人が居たとは・・・
367:ＮＰＣさん
09/08/25 11:56:11
メイド喫茶ブームの前からあったと思う。
メイド喫茶に行ったことが無いヤツが言うのもなんだが。
368:ＮＰＣさん
09/08/25 11:57:00
地方にいると一緒にボドゲで遊ぶ人がとにかくいないんだよ
東京の人がうらやましいのう
369:ＮＰＣさん
09/08/25 11:57:57
完全買取システムでいいじゃん
例えば、メイドさんとバトルラインをやったなら、メイドさんの指名料とバトルラインの買取料で合わせて4000円也
場所代とか取らなくても、メイドさんの人件費と商品が１個売れれば儲けが出るでしょ
それならジュース零して汚して問題ない
370:ＮＰＣさん
09/08/25 11:58:14
俺がボードゲームできる店を利用するとしたら
新作が入荷した
未プレイゲームがある
絶版ゲームがある
高くて買えないゲームがある
とかかな。
371:ＮＰＣさん
09/08/25 12:00:01
>>368
東京じゃないけど、船橋でも居ないぞ
372:ＮＰＣさん
09/08/25 12:02:32
>>369
メイドさんはバトルラインやるつもりだったのに出てきたゲームがバトルロアなんですね、わかります
373:ＮＰＣさん
09/08/25 12:04:28
話題のメインがいつのまにか、ボードゲームからメイドになっていないか？
374:ＮＰＣさん
09/08/25 12:06:31
プレイしたら絶対に買わないといけないシステムなら嫌だけど、プレイした上で買うか買わないか決められるならバトルロアもありだな
１回やってみたいという気持ちはあるし、気に入ったら奮発して買っちゃう可能性もあると言えばある
試しプレイなしで買うには勇気が居るけど
375:ＮＰＣさん
09/08/25 12:07:00
>>370
そういう店は大体マニアックな店だからお前はそういう店に行けよｗ
B2Fとかな
376:ＮＰＣさん
09/08/25 12:08:11
>>373
店の運営とかどうでもいいけど、単純にメイドさんとボードゲームをやってみたいという好奇心はある
普通にメイド喫茶にボドゲ持ち込んでやってくださいなんて頼んだら違反？
377:ＮＰＣさん
09/08/25 12:10:34
>>374
買っちゃえ
378:ＮＰＣさん
09/08/25 12:14:24
>>375
そんなにマニアックかな
新作は当然どこよりも早く入荷するようにしないといけないと思うし、
未プレイゲームがあるくらい種類は豊富に取り揃える必要があると思うし、
絶版ゲームだってなんとか入手して店の売りにした方がいいだろうし、
高いゲームだって数多くのお客さんに楽しんで貰えれば元は取れる
たぶんこの4要素は踏まえておかないといけない経営のポイントじゃないかな
379:ＮＰＣさん
09/08/25 12:16:58
>>354
むかし東京に「お雀子クラブ」っていう雀荘があって（今もあるかは知らない）
そこでは店の女の子が入って卓を立ててくれるけど
女の子の成績にするためにオッサンがわざと待ち牌を捨てようとしたりで
まったく別のゲームになってたそうだｗ
380:ＮＰＣさん
09/08/25 12:23:08
別に新作かどうかはどうでもいいし、絶版かどうかもどうでもいい
高いゲームと言っても絶対に買えないほど高いゲームがあるわけでもない
唯一未プレイゲームがあるという点だけは譲れなくて、
そこだけクリアしてくれたら今から行ってもいいくらい
381:ＮＰＣさん
09/08/25 12:24:13
>>378
１日に新しいゲームを７つもインスコ＆プレイする現在のボドゲ界の典型的ゲーマだなｗ
そんな人日本に何人いるの？ｗ
それよりは囲碁とか将棋とかPSPとかDSをカジュアルにプレイできるファミレスみたいな方が経営できるだろが
無論、隣で持ち込みボードゲームをしてても違和感ない雰囲気でね。
この方式だとお店にゲーム置いておかなくても問題無しｗ
382:ＮＰＣさん
09/08/25 12:25:40
どんなシステムにするかは経営者の判断に任せるから特に意見するつもりはないけど、
ここで語られてるような夢のような店があるなら、月一くらいで通ってもいいよ
但し、通える範囲に店舗があることが条件だけど
383:ＮＰＣさん
09/08/25 12:28:44
メイドが相手するって言うと、なんか不真面目な印象を受けるけど、
店員が１人入ってインストしてくれるということなら価値はあると思うよ
もし気に入らなかったらチェンジして他のゲームも試せて、最終的にどれかを買うということならありがたい
384:ＮＰＣさん
09/08/25 12:31:57
>>383
それ現状でも可能だよ
うちの近所にあるボドゲ屋はプレイスペースもあるし、頼めば店長が相手もしてくれる
全てのゲームがプレイ可能というわけではないけどね
しかも、何か購入すると強制的に店長とくるりんモグラをプレイすることになる
当てればキャッシュバックあり
385:ＮＰＣさん
09/08/25 12:35:53
>>384
現状でもあるとか言われても、その店が近くになければ意味ないし
386:ＮＰＣさん
09/08/25 12:38:05
>>385
近くにあっても喪前しか客こなかったらソッコー潰れるしｗ
387:ＮＰＣさん
09/08/25 12:54:21
そういえば秋葉原にメイドとボードゲームができるメイド喫茶があったような。
今でもあるのかね、アレ。メイドカラオケとか潰れまくってるみたいだが。
388:ＮＰＣさん
09/08/25 12:56:18
オープンしても来るのは濃いゲーマー連中だけ
そいつらが入り浸ってる限り、客は増えない
なのにゲーマー連中は「俺たちが経営を支えてやっている」と勘違いする
389:ＮＰＣさん
09/08/25 13:00:43
いろいろ議論してるみたいだけど、
そんな店いらないんじゃないかな。
390:ＮＰＣさん
09/08/25 13:01:11
メイド喫茶に喫茶店マニアが入り浸ってるわけじゃないだろ
メイドボドゲ屋も同じで、ボドゲなんてどうでもいいって連中がメイド目当てに来るに決まってる
391:ＮＰＣさん
09/08/25 13:01:51
>>378
381でも出てるけどめちゃくちゃマニアックと言っても
差し支えないと思うよ
絶版ゲームに拘ったり、新着に拘ったりする人なんて稀
ここのスレにいる人でもボドゲで遊んでるが買うのはほぼ自分のみで
他の人に遊んでもらってるのに近い人も結構いるだろうし
392:ＮＰＣさん
09/08/25 13:03:35
結局は元に戻るけど、ボドゲ好きを集めるべきか、初心者を引き込むべきかというところが分かれ目なんだよな
393:ＮＰＣさん
09/08/25 13:05:27
ボドゲ好きを集めるという選択肢はないだろ
それは既に集まってるが、それ以上の拡大が見込めないから普及しないんだし
394:ＮＰＣさん
09/08/25 13:09:37
ボドゲ好きはいても散らばってるから仮に大阪にしても定期的な客として集まれるもんじゃないからねぇ
大阪近辺にいるゲーム好きな資質を持ってる層にうけないと二号店とか厳しいと思う
395:ＮＰＣさん
09/08/25 13:09:39
何か、新作入荷しました！的なものが欲しいというのは納得できるけどねぇ。
396:ＮＰＣさん
09/08/25 13:10:24
カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる
こんな店があったとしてもボードゲームの普及になんて何の役にも立たんよ
元々ボードゲームが好きな人間しかやらないだろうし
397:ＮＰＣさん
09/08/25 13:14:39
>カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる
こんなこと皆分かってるから、誰も書いてないわけだが（笑）
398:ＮＰＣさん
09/08/25 13:14:51
>>396
それは単に他三つとボドゲの親和性が低いから
方向性を間違えてると思う
399:ＮＰＣさん
09/08/25 13:15:07
ボドゲやったことない人間を何か餌で釣って１回プレイしてもらうというのが大事だと思うよ
個人的なボドゲ歴で言うと、10年ほど前に初めてカプコン版のカタンをおもちゃ売り場で買って、
ドイツゲームなんてジャンルがこの世の中にあると知ったという俄かだけど、
今じゃボドゲの箱が山のように積み上げられてる
無理矢理にでも１回プレイして貰えれば、何これ？面白いじゃんっていう好感触を引き出せるんだけどね
でも、個人の交友関係の範囲では限度があるというのが最近の感想
400:ＮＰＣさん
09/08/25 13:16:10
ドイツのボードゲームカフェに行ったことあるけど
ボードゲームが日常に根付いているおかげか
誰もがマナー良かったしゲームの扱いもそれなりに丁寧だった
色んな年代の人が居たよ。マニアっぽい人もいたけどごく少数だったし。
ボードゲームがあまり認知されていない日本でこの形態をとるのは正直難しいと思う
ゲームに限った話じゃないけどすぐバカ騒ぎするし
公共物（店所有のもの）に対する扱いの悪さとか常識を疑う
話飛ぶけどボードゲーム初心者の人と遊んだときに思うことあるよね？もっと丁寧に扱えよとかさ
ゲーマーはゲームの扱いを知ってるけど、初心者は必ずしもそうじゃない
駒が一つなくなることやカード一枚破れることの重要性を理解していない
日本でも場所を提供したりゲームを置いているビジネスケースはいくつかあるけど、
ボードゲームを遊ぶ場所としてきちんと稼働してるのはゲーマー相手の店だけだと思うし
日本ではそういうお店が定着する前にサークルで遊ぶことが定着しちゃったから
金をとる商売にするのは難しい気がする
401:ＮＰＣさん
09/08/25 13:22:44
コンポーネントの出来栄えとかは別として、カプコンやホビージャパンが日本語化に踏み切った功績はでかいと思うよ
これで裾野が広がったのは間違いない
402:ＮＰＣさん
09/08/25 13:25:51
>>391
カラオケでもさ、新曲ばっかり歌うタイプと、古い定番の歌を歌うタイプといるわけで
ボードゲームでも、超定番ゲームしか置いてないようなら、そのうち飽きられちゃうよ
品ぞろえは多いにこしたことはない、というのが俺の意見
でなければ、メイドなどの付加価値で勝負ってことになる。
>392が言っているように、ターゲットをまず明確にすべきなんだよ。
403:ＮＰＣさん
09/08/25 13:26:08
ブームに乗ってドミニオン買ったのはいいけど、やる相手が居なくてBSWに入り浸ってる俺
404:ＮＰＣさん
09/08/25 13:31:48
実はボドゲ人口としては結構な広がりを見せてるんだけど、買ったもののプレイ環境が整ってないというユーザーが多いのかもな
ゲームサークルとかあると言っても最近始めたばかりの初心者としては敷居が高いような気もするし
405:ＮＰＣさん
09/08/25 13:33:24
>>404
確かにサークル行くのは勇気いるよな
406:ＮＰＣさん
09/08/25 13:33:51
>>401
エポックの存在をわすれてないか
ＨＪの和訳では、エラッタもさることながら、満足に理解できない日本語なので
逆に「ボドゲってこんなに難しいんだ…」って離れていっちゃうと思う。
実際、今までボドゲやってなくて、ＨＪの出した日本語版からボドゲにはまったやつって、いるのか？
407:ＮＰＣさん
09/08/25 13:34:21
>>402
置いとくのは超定番ゲームでいいんだってｗどうせ持ち込むだろ
408:ＮＰＣさん
09/08/25 13:37:05
というか、うちに山積みにしてあるボドゲの箱の山を提供してもいいよ
レアな絶版タイトルとかはないけど、有名どころは結構揃えてる
その代わりに割引料金で店を利用させてくれるとか特典おくれ
409:ＮＰＣさん
09/08/25 13:39:10
>>401
ボードゲームの普及に関して言えば、メビウスの右にでるものはいないよ
410:ＮＰＣさん
09/08/25 13:39:48
メイドって聞くとちょっと拒否反応を示してしまう
店員として若い女の子を雇った方が客受けが良くなって経営が順調にいくということならいいけど、
メイドで客を呼ぶような風俗まがいの商法はマイナスもあると思うよ
411:ＮＰＣさん
09/08/25 13:42:11
メビウスはマニアックな普及には貢献したけど、一般ユーザーにまで浸透させたかというとやや弱い
正直、HJの翻訳にはがっかりだったけど、販売網の拡大には感心したよ
値引率も高くてかなり安くで手に入ったし
412:ＮＰＣさん
09/08/25 13:43:06
>>410
まあそれはわかるが集客力というプラスがマイナスより
大きいだろうからねぇ
人件費やらはさておき選択肢の一つなのは間違いない
413:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:16
>>407
ゲーム持ち込むくらいなら、自分ちでプレイするよ、無料だし、時間気にしなくていいし。
414:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:20
>>412
そう思ってるのはお前だけかもｗ
確かに「一定の人」には受けいいかもねｗｗ
415:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:41
>402
そういうのは客筋によるんじゃないかな?
「普通の人」をメインに考えるんだったら
ブラフやキャントストップみたいに
グラス傾けながらサイコロ転がすだけ程度ので十分じゃね?
マニア相手メインで絶版ゲーム揃えるってなると
カードくすねるヤツとかは論外としても
目で盗むかメモ取るか写真撮るかして
クローン作るヤツ絶対沸くしなぁ
同人コピーゲームって事実上野放しのやったもん勝ちだろ?
こっちの問題どうにかしない限り
「より普通っぽい」方がまだ良さそうな気がするんだが
416:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:43
メイドは風俗ではないから、そんなにバカ高い人件費は掛かんないよ
楽しくて少し割のいいバイトくらいの感覚で集まってくるから
逆にメイドという看板を掲げずに若い女の子を募集する方が難しい
コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
そういった子はメイドとかオシャレなカフェとか、最近の流行りのバイトに取られて、
パートのおばちゃんや外国人でシフトを埋めなくちゃいけないというのが現状
ボードゲーム屋なんていう謎の店に若い女の子が応募してくるとも思えんし
417:ＮＰＣさん
09/08/25 13:49:40
>>413
じゃあお前さんはもう既に良い環境を持ってるわけだ。良かったね
418:ＮＰＣさん
09/08/25 13:51:20
>>416
>コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
適当なこと言ってんじゃねーよ、うぜー
419:ＮＰＣさん
09/08/25 13:52:40
>>414
それが利益に繋がるなら、いかなる選択肢も選択肢の1つだろう。
420:ＮＰＣさん
09/08/25 13:54:33
どんな話題でも最後は喧嘩に持ち込むんだからお前らってすげーな
421:ＮＰＣさん
09/08/25 13:54:54
環境が整ってる人とそうでない人では感覚が違うのは仕方ない
定期的に新作とか購入するくらいボドゲに嵌ってるけど、
プレイ環境としては年末年始、GW、盆休みといった大型連休に人が集まったときくらいしかできない
あとはネット対戦オンリー
週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音
422:ＮＰＣさん
09/08/25 13:55:10
メイドいる店って大体出店するなら場所が決まってくるよね、キモオタが集まってくる秋葉原とか
そういう場所には既にボドゲスペースがあるんだなコレが
だからメイドいらねｗ
423:ＮＰＣさん
09/08/25 13:56:16
>>411
日本語版は確かに手にとった時に安心感はあるけど、ＨＪの日本語版ボドゲって普通のおもちゃ屋に売ってるの？
カプコンカタンは、近所のデパートのおもちゃ屋に売ってたし、メビウス訳付きも都市部の大きなデパートで見かけたよ。
ＨＪの商品は、基本マニアックな店しか置いてないことないか？
424:ＮＰＣさん
09/08/25 13:58:04
>>421
>週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音
これ同意、ボドゲ未体験の友人；知人をちょっと誘ったりしてね。
そんな場所を希望してるのにメイドなんか居たら嫌だねｗ
425:ＮＰＣさん
09/08/25 14:02:29
逆に若い女の子が気軽に来店できる環境の方が重要だよ
男同士で行くことを前提にしてる人が多いようだけど、実際には男女混合のグループもあり得る
女の子受けするようなタイトルを中心に揃えるくらいの配慮をしてもいいくらい
426:ＮＰＣさん
09/08/25 14:02:54
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 今日のおかずはなんにしようかなー
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・ω・） エロ本じゃねーか！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
427:ＮＰＣさん
09/08/25 14:04:34
ボドゲする女なんて都市伝説だよな？
428:ＮＰＣさん
09/08/25 14:06:42
>>427
ゲームサークルにとってはディプロマシー以上に害がある
429:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:03
釣れた釣れた
430:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:13
自慢じゃないけど、うちのボドゲ環境は俺以外は全員女だよ
まあ、妹と姪っ子3人という肉親パーティーなんだけどな
だから必然的にブクブクとか、もっとホイップをとか、マイマミーヤとか、絵柄の可愛いゲームが中心になる
431:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:53
という妄想をした
432:ＮＰＣさん
09/08/25 14:09:53
>>425
女のゲーマーで経営が成り立つという方が幻想。
それよりは>>381みたいな年寄り＋モンハン中高生も包括しちゃうような感じのが良い
433:ＮＰＣさん
09/08/25 14:10:01
なんかこのスレにしては驚異的な速度だがいったい何人で話してるんだかわかんねぇ
俺のレス数えたら6だった
434:ＮＰＣさん
09/08/25 14:13:08
俺のレスは53でした
435:ＮＰＣさん
09/08/25 14:13:14
メイドってキーワードすげぇな
436:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:04
まあ、これが妄想と思われても仕方ないくらいボドゲユーザーの女性率が低いのは理解してる
それでも、女の子だって面白いボドゲをやれば楽しそうにプレイしてるし、切っ掛けさえあれば浸透する可能性はあるよ
小学校の低学年の頃からやれそうなゲームを探してきて遊んでるからという下地もあるかも知れないけど、
妹に関しては二十歳過ぎて子供産んでからのボドゲデビューだから可能性は充分にあるよ
437:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:07
このスレみてるとどうしてボドゲが流行らないかわかるわ
438:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:10
いきなりボードゲームをやるのがメインの店ってのは無理じゃね
カラオケ店でボドゲ貸し出し、漫画喫茶の大部屋でボドゲ貸し出し
居酒屋でパーティーゲーム貸し出し、位の
オマケでボドゲも出来ますよ、って店が現実的だろ
ボドゲ目当てで来店する客にも対応できるゲームのラインナップなら
ボドゲ好きも呼び込めるし
439:ＮＰＣさん
09/08/25 14:16:40
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
440:ＮＰＣさん
09/08/25 14:17:02
カラオケ店に行くならボドゲなんてやらずに歌うだろ
歌わずにボドゲするのはマニアだけだ
441:ＮＰＣさん
09/08/25 14:19:19
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | おまえらなにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
442:ＮＰＣさん
09/08/25 14:20:32
結局、方針決めるのは金出すやつだしなに言っても一緒
443:ＮＰＣさん
09/08/25 14:20:56
ラブホに2人用ゲームを置いとくというのはどうだろう
若い女が当たり前のようにテレビゲームをやるようになったのはラブホのPSのお陰だと思ってるんだが
444:ＮＰＣさん
09/08/25 14:22:04
>438
カウンター後の棚にいくつか箱並べてあって
常連が「マスター、いつも不思議だったんだが、あれは何だい?」みたいな
御都合主義的展開が一番なのかな
445:ＮＰＣさん
09/08/25 14:24:42
カラオケみたいに仕切られてたら意味無いけど、フリースペースでボドゲやってるのが見えるなら普及の可能性はあるかもよ
ネットカフェに設置してあるビリヤードで始めてプレイしたという人も居るわけだけど、
わざわざプールバーに行くほど熱心な人は少なそう
446:ＮＰＣさん
09/08/25 14:28:43
飲食店のようなテーブルの回転率を求められる業種とボドゲは相性悪いよ
時間いくらの商売なら時間の掛かるボドゲは好都合
447:ＮＰＣさん
09/08/25 14:30:39
ビリヤード人口とボドゲ人口ってどっちが多いんだろう
あんなに広いスペースを使ってビリヤード台を置くくらいなら、テーブルを設置してボドゲやれるようにした方がいいんじゃないかと
448:ＮＰＣさん
09/08/25 14:33:04
実際にプレイしたことがあるかどうかは別として、ビリヤードを知らない人を探すのは難しい
逆に海外ボードゲームを知らない人はかなり多い
449:ＮＰＣさん
09/08/25 14:42:17
テーブルといくつかの定番タイトルさえあれば新サービスを提供できるんだから、
行き詰まり感のあるネカフェ業界としては食い付く価値はあるんだろうけどね
そういった隙間を狙って営業を仕掛ければ設置してもらえる可能性もあるけど、
それでいくつかボドゲを売ったところでボドゲ屋としてはそんなに儲けにはならんな
逆にネカフェでボドゲやるという文化が根付いてしまったらボドゲ屋は絶滅するかも知れん
450:ＮＰＣさん
09/08/25 14:45:25
どう考えてもネットカフェで時間掛けてボードゲームやるより、買って自分ちでやる方が安上がり
友だちを自分ちに呼べない理由があるなら仕方ないけど
451:ＮＰＣさん
09/08/25 14:48:04
ボードゲームなんて
高いし、場所くうし、誰か一人が持ってればいいし
で、日本では流行らないよ。
俺の周りで俺以外に買ってるやつはいないしな（プレイには付き合ってくれる）
452:ＮＰＣさん
09/08/25 14:50:30
ここまでの流れを見てると、
・プレイする場所がない派
・ボドゲが手に入らない、値段が高いので買えない派
・プレイする相手が居ない派
に分かれてる印象
どの環境の不備を整えてやるかだけでも決めてしまえば、自然と業態は決まるような気がする
453:ＮＰＣさん
09/08/25 14:53:39
>・ボドゲが手に入らない、値段が高いので買えない派
これは無いと思われ、絶版ゲームが手に入らないのは普通だから
454:ＮＰＣさん
09/08/25 15:03:26
場所がない派なんて論外だ
調べれば公共施設の貸し部屋とか、カラオケBOXとか、いくらでも場所の確保は可能
たったそれだけの労力も払わないやつの為に都心の一等地に場所を確保してやる必要なんてない
新作や手に入り難いタイトルを試しプレイしてみたいという要求はボドゲ屋として一考の価値あり
それで売り上げに繋がったり、販売以外の料金を徴収できるならメリットある
相手を用意するというのは人件費との兼ね合いもあるので微妙
かなり効率よく廻せないと時給も払えなくなる
待機時間もなく順調に経営できるほど客が来る必要がある
455:ＮＰＣさん
09/08/25 15:05:24
これで３つの選択肢のうち２つが消えたわけだが・・・
456:ＮＰＣさん
09/08/25 15:16:33
454はちょっと頭のオカシイ子
457:ＮＰＣさん
09/08/25 15:17:41
当たり前だけど
ボードゲームっていつも持ち歩いているなんてことはないから
ちょっとボードゲームでもってことになった時に、ゲームと場所を提供してくれるとこがあったら利用するかも
458:ＮＰＣさん
09/08/25 15:20:29
逆の発想で、謝礼を払ってでも人を集めて新作や人気タイトルを試しプレイしてもらうというのはどうだろう？
因みに俺は2000円の謝礼の為に健康診断を受けて血を抜かれたことがある
どんでもない人数がその会場には集まってたし、応募者多数で募集から漏れた人も居たらしい
今ならスモールワールド日本語版発売記念イベントみたいな感じでね
もちろん試しプレイで終わりではなくて、感想とか自分のブログに書いて宣伝することとか条件に入れる
ほんとに１回プレイしてもらえれば良さがわかるというくらいコンテンツに自信があるなら、
最初の１回の切っ掛け作りの方法はいくらでもある
459:ＮＰＣさん
09/08/25 15:23:05
それはHJに就職して企画書でも提出するしかないレベルの話
460:ＮＰＣさん
09/08/25 15:24:57
>>458
金儲け至上主義のＨＪは、絶対やらんだろ
461:ＮＰＣさん
09/08/25 15:27:14
>>457
ゲームと場所を提供というのは今までもあった業態だと思うけど、いまいち成功してないよね
ボドゲに興味のある人が自発的に来店する必要があるから、ボドゲ人口の少なさを考えると絶望的に見込みがない
やっぱり何かメインになる集客方法が必要というのは感じるんだよね
462:ＮＰＣさん
09/08/25 15:29:42
そこで風俗ですよ
463:ＮＰＣさん
09/08/25 15:29:44
謝礼なんて払わなくても、無料でプレイできるイベントがあるなら人は集まるだろ
当然、その様子は禁止したってブログに載せられる
更には内容をコピーして同人ゲームの発売へと繋がる
464:ＮＰＣさん
09/08/25 15:31:36
根本的な問題になっちゃうけどさ
２ちゃんでこういうことを議論するのは無理だよ
意見だけ出してもらって、それを自分で取捨選択するだけでいい
465:ＮＰＣさん
09/08/25 15:36:04
まあ、すべてを満足させる万能の業務形態はあり得んよ
今まで出たアイデアの中で最も集客力があると思えるのは、メイドがボードゲームの相手をしてくれるというシステムだろうと思う
メイド嫌いが来なくなるというのは当たり前の話で来ない客のカウントをしても仕方ない
現実的に客を呼んでるのはメイド○○というシステムなんだから長いものには巻かれた方がいいとしかアドバイスしようが無い
466:ＮＰＣさん
09/08/25 15:41:06
今「メイドなんとか～～」は数増えすぎちゃって
物凄い勢いで潰れてるんだが・・・
そこに独自の味付けとしてボドゲをつけても
メイド目当ての客にゃ「はぁ?」にしかならんし
ただでさえ数の少ないボドゲユーザの中で
そっち系毛嫌いする人間をいきなり切り捨ててるし
正直厳しいと思うんだが
アキバのドンキ上のメイド喫茶だと
UNO位は追加料金でつきあってくれるんだっけか?
467:ＮＰＣさん
09/08/25 15:41:56
ここまで全部俺の独り言だったわけだが
468:ＮＰＣさん
09/08/25 15:42:14
メイド喫茶が成功してるのは、メイド文化の裾野が広がったからではないでしょ
一部のコアなマニアが繰り返し来店するというリピート率で貢献してるだけ
それをボドゲに置き換えても同じ話で、ボドゲマニアとメイドマニアがリピートして売り上げに貢献するだけで、
そもそもあった日本でもボードゲームを普及させたいという理念は消え去るよ
469:ＮＰＣさん
09/08/25 15:42:30
一般人相手なら、定番ゲーム５０個も置いとけば充分すぎるけど
ボードゲーマーを満足させようと思ったら何百って数になりそう。
相当場所くうから店としてやっていくのは、効率悪い。タイトルは、かなり絞られるだろう。
だから俺らが期待するような店には、なりそうもないよ。
470:ＮＰＣさん
09/08/25 15:44:06
なら黙ってろ
471:ＮＰＣさん
09/08/25 15:46:43
理念とか言っても客が来なきゃ店は潰れるだけ
もっと言うとメイドならなんでも成功するわけでもない
仮にメイドを１つの武器として使うにしても、その先のシステムを練り込まないと直ぐに飽きられるよ
472:ＮＰＣさん
09/08/25 15:47:34
ボードゲームとは相性最悪の飲食での儲けを追求することができないから
物品の販売を絡めないと商売として成り立たないだろｊｋ
473:ＮＰＣさん
09/08/25 15:48:51
スレが急激に伸びてると思ったら…
必死になって主張するマニアの顔が目に浮かぶわ
474:ＮＰＣさん
09/08/25 15:56:33
ボドゲとメイドの核融合って、すげぇな…
475:ＮＰＣさん
09/08/25 15:59:19
メイドを推進してるのは一名だと思われ…しつこいｗ
476:ＮＰＣさん
09/08/25 15:59:48
>>472
販売と絡めるというのは賛成
上の方にあった買取システムというのが集客と普及の両立には適してるんじゃないかな
さすがに買取となれば捨てて帰るということもないだろうし、家族や友人と自宅でプレイする可能性もある
ボドゲユーザーにしてみれば、試しプレイでハズレを引く確率が低くなると思えば、
買取システムというのは合理的な購入方法とも思える
477:ＮＰＣさん
09/08/25 16:13:30
>>476
プレイしてつまらんくて買取したくない場合はどうすればよいの？ｗ強制買取？
そんな店行きたくないわ
478:ＮＰＣさん
09/08/25 16:19:11
>>477
買い取らないなら利用料金だけ払って帰ればいい
479:ＮＰＣさん
09/08/25 16:23:24
>>478
そのシステムだと買取を強制的に組み込む必要ないじゃん、普通のプレイスペースと同じだｗ
480:ＮＰＣさん
09/08/25 16:33:33
>>479
例えば、少しボドゲに興味があるという程度のライトユーザーが興味本位で来店したとしても、
バトルロアみたいな高額タイトルを指定することはないでしょってこと
上の例で言うとバトルラインみたいなカードゲームが手頃なところ
それなら、買い取らずに利用料金だけ払うより、買い取ってしまった方がお得感がある
映画１本が1800円もする時代なんだから、娯楽の対価として2000円前後払うのは妥当だと思うし
それを入り口にしてボードゲームに嵌ることになれば普及にも繋がるかも知れない
逆に買おうか買わないか迷ってて試しプレイしたいというボドゲユーザーがバトルライン程度で悩むとも思えない
金銭感覚は個人差があるとは思うけど、下手すると通販で送料無料にする為に無理矢理ねじ込むくらいの金額だしね
でも、バトルロアくらいの金額になってくると流石にちょっと躊躇するから、
１回試しプレイしてみて気に入ったら購入、いまいちだったら利用料金だけ払って帰るという選択肢もある
481:ＮＰＣさん
09/08/25 16:36:15
プレイスペース有りのボードゲーム屋をやれ、ということに
落ち着くのか。
482:ＮＰＣさん
09/08/25 16:41:16
>>480
ああ、なんかそれ読んでてB2Fでいいじゃんって思ったｗ
店長さんが色々なゲームを格安で遊ばせてくれるよ。購入も出来るし。
近場ならぜひ行ってあげてねｗ
483:ＮＰＣさん
09/08/25 16:43:45
日本でボードゲームを普及させたいという理念と
最低限店が潰れない程度に維持しなくちゃいけないというジレンマがあるんだよね
普及の為にはプレイするだけじゃなくて、購入して自宅に持ち帰って欲しい
でも、強制的に買わせるシステムだと高額なタイトルに手を出すユーザーは居なくなる
2000円くらいを目処にして、買った方がお得感あるという微妙な料金設定を模索する必要があるのかな
484:ＮＰＣさん
09/08/25 16:44:37
フリー雀荘みたいな方向はダメなん？
場所よりも相手に困ってる俺は、同じように相手に飢えてる人が集まってくる場所、があったらいいな。
来店したら遊びたいゲームをホワイトボードかなんかに書いてもらって（モンハンのクエ貼りみたいな感じで）募集するとか。
募集待ち時間は最大でも３０分?とかで。
うまく卓が立たなくても２～３人いる立ち番が相手してくれるとか。立ち番はきちんと会話のできる奴で。
料金は実プレイ時間で算出。
もちろんセットでの卓貸しもありで。
食事や飲み物はきちんとしたの用意するけど、卓の上には乗せちゃダメ。雀荘によくあるちっちゃいサイドテーブルの上でだけ処理する。
こんな店つくって
485:ＮＰＣさん
09/08/25 16:45:51
>>484
俺も買取より、雀荘みたいなシステムの方がいいわ。
２０００円とか>>483の意見うざすぎるｗ
486:ＮＰＣさん
09/08/25 16:48:00
>>484
何度か来店経験があって慣れてしまえば、そのシステムは最高なんだけどね
初来店で見知らぬ人と卓を囲まなくちゃいけないとなると敷居が高くなる
例えるなら、英語が苦手という理由でBSWに躊躇するユーザーみたいな感じね
でも、１回やってみれば英語なんてできなくても全く平気ということに気付く
その最初の１歩を踏み出させるアイデアは必要かも知れない
487:ＮＰＣさん
09/08/25 16:48:37
雀荘システムいいなあ
488:ＮＰＣさん
09/08/25 16:49:58
それこそゲームサークル行けばいいのに
489:ＮＰＣさん
09/08/25 16:51:26
俺、麻雀大好きだけど雀荘には行ったことないわ
なんか怖い印象があるんだけど俺だけ？
490:484
09/08/25 16:52:48
ごめん、スレ違いなんだけど、
どなたか、質問スレの593、スモールワールドのルールについて詳しいひと答えておくれでないかい。
質問したの俺なんですけど。あっち誰も見てないみたいで。ほんとごめん。
491:ＮＰＣさん
09/08/25 16:53:42
一般の人から見るとボドゲマニアの集まる店というのも怖いかも知れんな
でも、実際には気さくないい奴らばっかりなのにな
492:ＮＰＣさん
09/08/25 16:56:53
>>490
質問スレというのがあることを今まで知らなかった俺
今までここで質問とかしちゃってたわ
すまん
因みにスモールワールドは買おうか買わないか迷い中
ここでは叩かれてるようなので二の足を踏む
493:ＮＰＣさん
09/08/25 16:59:22
どんな人と卓を囲むことになるかわからないという未知の恐怖はあるな
そういうの平気な人ならいいんだろうけど
494:ＮＰＣさん
09/08/25 17:05:34
一応、卓上ゲーム板総合質問スレなので間違いではないけど、ボドゲの質問ならここでするのが吉かと
あっちはTRPGとかメインの雰囲気がある
495:ＮＰＣさん
09/08/25 17:06:50
スモールワールドが叩かれてるんじゃなくて、HJが叩かれてるんだと思うけど
496:ＮＰＣさん
09/08/25 17:07:00 eoqLf0/A
いきなり知らない人とやるだけのモチベーションは普通ない
マニア前提の考えかただ
497:ＮＰＣさん
09/08/25 17:08:58
ゲームサークルも興味あるけど、気軽にいつでもってわけじゃないから雀荘いいなと。
>>492
まだ１回しかプレイ出来てないけどぐるぐる支配が変わるのは楽しかった。
気軽に楽しめる戦争ゲームだと思うよ。
説明書がわかりにくいのが難。ゲームの内容自体は叩かれてない気する。
498:ＮＰＣさん
09/08/25 17:10:32
簡単なポイントカードみたいなの発行してさ
初来店かどうかわかるように識別したらいいんじゃないかな
初来店なら別の客とプレイさせるようなことはせずに店のスタッフで応対する
店のスタッフと会話するのすら嫌という対人恐怖症ならどうしようもないけど
499:ＮＰＣさん
09/08/25 17:21:03
別業種の話なのでスレ違いかも知れんけど、スキューバダイビングのショップでも同じ悩みを抱えてる
知らない人とツアーで同行してダイビングするということに抵抗を感じる人が多いんだよね
最初のライセンスは友だちと一緒にリゾートで旅行気分で取っちゃうけど、
毎回その友だちと休みを合わせられるというわけでもないから、普段は海から遠ざかる
でも、実は週末に暇があればショップのツアーに参加してみたいなっていう気持ちもあるんだよね
１人ではできない娯楽なので対人関係の敷居は大きな問題
よくお世話になってるショップでは、お客さんにツアーを組んでもらうというシステムで対処してる
既に企画されてるツアーに一見さんが参加するのは難しいけど、
この海で潜りたいとか、このポイントに挑戦してみたいとかいう夢を実現させてあげるみたいな感じ
そうやって企画されたツアーに常連客が入ってくるという仕組み
最初の発案者としては抜けるわけにも行かないしっていうなんだか詐欺みたいな商法だけどね
それでも実際に潜ってしまえば、初対面の知らない人たちも愉快な仲間になる
500:ＮＰＣさん
09/08/25 17:26:02
つまり既に立ってる卓に１人足りないからって初心者を宛がうんじゃなくて、
初心者の人がこのゲームをプレイしたいんですけどって感じで卓を立てて、足りない人数を常連が埋めると？
どっちにしても知らない人と卓を囲むことに変わりはないと思うんだがな
501:ＮＰＣさん
09/08/25 17:29:08
よくわからんのだけど、その一見さんとやらがどうやってそのショップに自分の希望を伝えるのだろうか???
502:ＮＰＣさん
09/08/25 17:37:27
>>501
そのショップのオーナー兼インストラクターが某SNSでコミュニティを立ててるのよ
そこには見知らぬ人がたくさん参加してて、そのほとんどがライセンスだけ取得して潜りに行ってない陸ダイバーなんだよね
そんな中から、どこどこの海で１度でいいから潜ってみたいとか、
有名なあのポイントを体験してみたいとか、マンタが見たいとか、妄想みたいなトピックが立つんだけど、
実現可能な要望に対してそのオーナーがそれなら段取りしますから一緒に潜りましょうか？みたいな感じで釣り上げる
何日から休みを取れそうみたいな返事が来たら作戦成功
さっさとツアーの段取りを組んでしまって、他にも参加したいって人が現れるのを待つ
503:ＮＰＣさん
09/08/25 17:45:55
そんな爽やかな趣味とボドゲみたいな粘着質の趣味を一緒にされてもなぁ
504:ＮＰＣさん
09/08/25 17:50:23
何らかのシステムを利用してボドゲ難民を集めておくというのは有効かも知れんね
誰かが場所を確保して、それぞれにボドゲを持ち寄る感じで多少は人が集まるかも知れん
505:ＮＰＣさん
09/08/25 17:54:21
それゲームサークルやん
506:ＮＰＣさん
09/08/25 17:58:56
ボードゲームショップのオーナー兼インストラクターが某SNSでコミュニティを立ててる
そこには見知らぬ人がたくさん参加してて、
そのほとんどがカルカソンヌとかサンファンだけ所有してるけど
仕事に追われてプレイできない初心者なんだよね
そんな中から、１度でいいからワレスを遊んでみたいとか、
有名なクニツィアジレンマを体験してみたいとか、妄想みたいなトピックが立つんだけど、
実現可能な要望に対してそのオーナーがそれなら卓立てますから
一緒にプレイしましょうか？みたいな感じで釣り上げる
何日に休みを取れそうみたいな返事が来たら作戦成功
さっさとゲーム会の告知をブログでして、
他にも参加したいっていう濃いゲーマーが集まるのを待つ
こういうこと？ｗ
507:ＮＰＣさん
09/08/25 18:04:42
同じシステムを使えばいいという意味ではなくて、敷居の高さを段差を使って解消するということね
いきなりショップに来てツアーに参加したいんですけどって申し込んでくるお客さんなんて期待できないからね
まずは敷居の低いネットを使って、名前だけは知ってるという仲になっておいて、
雑談のようなトピックの中から、じゃあやってみる？という軽いノリで誘い出すみたい
もちろん100％成功するわけではないけど、中には話しに乗ってくる人も居るということね
508:ＮＰＣさん
09/08/25 18:08:55
まあ、ここに良コテのボドゲ屋オーナーが居て、今度ショップで何かやるけどって告知してくれたら、
ちょっと参加してみようかなっていう気にはなるかも知れん
もちろん親近感の湧くようなかなり良質の人柄を維持してないと駄目だけどね
509:ＮＰＣさん
09/08/25 18:11:08
良コテは３日で飽きる。糞コテは３日で慣れる。
510:ＮＰＣさん
09/08/25 18:15:00
ネット上で名前だけしか知らないなんて、ほぼ見ず知らずってことじゃん
そんな人間とリアルで会おうなんて気になるのが不思議でならん
変なクスリ飲まされて殺されるぞ
511:ＮＰＣさん
09/08/25 18:17:45
良コテなどいません
512:ＮＰＣさん
09/08/25 18:18:09
出会い系はそれで成り立っています
513:ＮＰＣさん
09/08/25 18:21:52
>>510
お前の見識は正しい
ネトゲで知り合った子とリアルで会ったときに他に会ったことある人の話を聞いたら、
睡眠薬のようなものを飲まされて気が付いたらラブホに連れ込まれてたという体験談を聞いた
お前には学習能力ってもんがないのかよって突っ込みたくなったけど、
息子を突っ込むためにそれは言わないでおいた
514:ＮＰＣさん
09/08/25 18:24:22
妄想力豊かっすねｗ
515:ＮＰＣさん
09/08/25 18:24:27
ネットの知り合いとリアルで会えるくらい勇気があるなら、雀荘システムくらい平気だろ
俺には無理だが
516:ＮＰＣさん
09/08/25 18:29:02
今スレいっぱいはこの流れを引っ張っていいから
次スレは勘弁してくれよ
じゃあ次スレでﾉｼ
517:ＮＰＣさん
09/08/25 18:30:28
そういうのも慣れだよ
俺も初めてメル友と会うことになったとき緊張したし、待ち合わせした建物の２階から様子を探ってどの人か確認したり慎重派だった
でも、１回乗り越えてしまうともう警戒心なんてどっか行ってしまって、今じゃ数え切れないくらいの人と会ってる
そのうちの何人かはボドゲ仲間にもなった
518:ＮＰＣさん
09/08/25 18:32:12
プレイスペースのあるボドゲ屋とか東京内だけしかないよな？
519:ＮＰＣさん
09/08/25 18:34:06
待ち合わせで携帯使って相手を特定してから会うか会わないかの判断をするのは常識だな
俺はマナーにしておいて掛かって来ても出ずにそれとなく廻りを確認して逆探知を試みる
520:ＮＰＣさん
09/08/25 18:34:55
>>518
大阪にもあるよ
521:ＮＰＣさん
09/08/25 18:34:58
もはや何のスレだか分からない話にｗ
522:ＮＰＣさん
09/08/25 18:39:54
逆探知に成功して痛い奴を確認して全力疾走で逃げる>>519を想像したら涙が溢れてきた
523:ＮＰＣさん
09/08/25 18:40:20 4FLmVlA1
１回しか利用したことないけど、プレイスペース柏木っていうのは
参考にならないの？
524:ＮＰＣさん
09/08/25 18:58:21
アソコは色々アレだから……
525:ＮＰＣさん
09/08/25 19:02:45
カラオケならフリータイムのフリードリンク付で500円とかだからなぁ
もちろんカラオケにはボドゲは置いてないから持ち込まないと行けないけど、
ボドゲ屋で何か買ってからカラオケに移動というパターンでもまだ安上がりに済む
526:ＮＰＣさん
09/08/25 19:04:36
カラオケ屋でボドゲよくやる
人数多いと公民館の一室借りて頭割りしたほうが安いけどな
527:ＮＰＣさん
09/08/25 19:07:40
良くわかんないが、入り口が大変てことか
俺の場合は田中としひさのあの漫画からだった
528:ＮＰＣさん
09/08/25 19:08:28
実際に新作とか遊べる店とかできたら、自分で買う人は激減する。
すると、ショップの売上は減って、最悪潰れる。
プレイ人口の拡大を目指したつもりが、逆に減ることになる。
ＤＶＤみたいにレンタルして実際に買わなくても、レンタルショップが多い場合はレンタルショップがＤＶＤをかなりの数を買ってくれるから成り立つが
今ボドゲでそれをやったら、実際にボドゲが売れなくなる公算が大きいのではないかい。
529:ＮＰＣさん
09/08/25 19:09:19
友だちと待ち合わせてボドゲ屋で何か買ってからカラオケBOXに移動というのはボドゲユーザーの共通行動みたいだね
12時～19時まで7時間滞在して4人で2000円くらい
フリーのソフトドリンク以外は何も注文しないから店には嫌な顔されてるかも知れんけどね
ボドゲ代は負けたやつ持ちでガチ勝負
まあ、負けても自分の物になるんだから文句はないでしょって感じ
530:ＮＰＣさん
09/08/25 19:10:21
>>528
だから、購入を前提にしたシステムにした方がいいって話の流れだったと思うけど
531:ＮＰＣさん
09/08/25 19:11:58
>>529
ほぼ特定しました
うちには敗戦の歴史の箱が山積みになってますよ
もう堪忍してください
532:ＮＰＣさん
09/08/25 19:15:13
>>523
いくら辺鄙な場所とはいえ腐っても新宿だというのに
1日1000円とかあんな安い値段でテーブル貸して特にゲームや飲み物を売るでもなくなんで商売が成立するのか不思議で仕方ない
533:ＮＰＣさん
09/08/25 19:17:55
公民館って利用したことないけど、いくらくらいで利用できるんだろう？
１人500円以下になるようなら利用も検討してみたい
アクセスのいい都心の公民館だと高かったりするのかな
534:ＮＰＣさん
09/08/25 19:20:01
>>532
カラオケボックスとの比較で言うと、新宿のような激戦区だとびっくりするような低料金だからなぁ
水道橋で集まったときは高いボックスしかなくて新宿まで移動したりする
535:ＮＰＣさん
09/08/25 19:21:11
近隣の公民館の施設名でググれ
536:ＮＰＣさん
09/08/25 19:21:28
>>530
購入を前提にしたって同じこと
何度も同じゲームをプレイするヘビーユーザーなら買うだろうが、そこそこ面白いだけでは、普通の人は、なかなか買うまでにはいかない。
そういう環境がなければ、
買わなきゃプレイできないから買うけど、それがショップの利益になって新作を入れる元資になる。
この輪を断ち切ることになってしまうのだよ。
537:ＮＰＣさん
09/08/25 19:23:35
１回やって満足するようなタイトルは元々売り上げなんて期待できんでしょ
何度も通えば買った方が安いことくらい理解できるだろうし、気に入れば買うでしょ
538:ＮＰＣさん
09/08/25 19:26:03
買うかどうかは別として、１回やって気に入れば、家に帰ってからも攻略法とか考えてしまう
んで、次に会うときにはこの前のやつ持ってきてってリクエストすることになる
でも、やっぱり持ち主の方が強くて返り討ちにされる
539:ＮＰＣさん
09/08/25 19:27:18
>>533
料金は勿論自治体毎に違うんだけど、場所の広さなんかによっても変わる。
安いところは全日2000円以下で一部屋借りられたりするけど、結構前もって予約しとかないとダメ。
10人以下の少人数の1回こっきりで使うにはちょっと向かない。定例会とかでの利用向け。
540:ＮＰＣさん
09/08/25 19:28:52
友人が買って所有してるということなら、わざわざ重複してまで買わんけど、
そういったショップでプレイしたからと言って購入意欲が削がれるもんなんだろうか
実際にそういうショップを利用してる人は自宅にはボドゲ置いてないの？
541:ＮＰＣさん
09/08/25 19:29:46
>>539
10人も集まることはないから駄目かな
まあ、カラオケのフリードリンク気に入ってるからいいんだけど
542:ＮＰＣさん
09/08/25 19:30:16
>>300
わざわざ、日本語版でそんなことするのがおかしいだろ。
543:ＮＰＣさん
09/08/25 19:31:24
>>537
一般人は、もともとボドゲに対するプライオリティが低いから、どんなに面白くても一回やれば充分って人は多い。
一方、ボードゲーマーも今までは買わなきゃやれなかったのが、買わなくてもプレイできるとなると
お金、保存場所、の問題から開放されて、キラータイトル以外は買わないだろう。
実際、ボードゲーマーでも、一回やれれば充分と考える人は多いと思う。
結果変わらず、ショップの売上は減る。
544:ＮＰＣさん
09/08/25 19:53:06
日本のボードゲーム業界は過剰な新規プレイ欲と所有欲とで成立しているといっても過言ではないからなあ
545:ＮＰＣさん
09/08/25 20:01:14 8QkzQuuG
個人的にはショップやサークルで１回でもプレイしたなら買わないと思う
それを買わないことで生まれる余裕で他のボドゲを買えるし
確かに良作は何度もプレイしたくなるけど、未知の新作が欲しいという欲求のが強い
実例で言うと、交易王が正にそれで、１回プレイして面白かったという印象が強く残ってるけど、
自分で買うかというと、それならまだやったことない他のタイトルの方がいいよなって思ってしまう
でも、代わりに買ったのが交易王より面白かったという例は少ない
キャントストップも１回やって面白かったけど、自分では買ってないな
546:ＮＰＣさん
09/08/25 20:19:13
ボドゲ友だちに面白いよって薦められて同じの買ったことあるな
重複するのが嫌とか考えたこともなかった
他の面子とプレイすることだってあるんだし、自分で所有してなきゃプレイできんし
547:ＮＰＣさん
09/08/25 20:21:56
買わなくてもプレイできると売れないという理論には納得できないな
ドミニオンはネットで無料プレイが可能だけど恐ろしく売れたぞ
548:ＮＰＣさん
09/08/25 20:24:13
BSWでお試しプレイ→面白かったので購入というパターンでは？
実際にドミニオンスレではそういう人が居たし
初プレイはBSWで、基本セットも陰謀も買い揃えたとか
549:ＮＰＣさん
09/08/25 20:25:08
ドミニオンはキラータイトルだから何の参考にもならん。
550:ＮＰＣさん
09/08/25 20:27:37
ドミニオンのユーザーにはTCG畑のユーザーがかなり混じってるよ
実際に勘違いしてる書き込みとかもあった
残念ながらゲーム人口としてはあっちの方が圧倒的に多いから評判になれば数は売れる
551:ＮＰＣさん
09/08/25 20:29:08
キラータイトルだから売れるとか意味不明なんだが
それならキラータイトルを発売すれば売り上げが伸びるし万々歳じゃん
552:ＮＰＣさん
09/08/25 20:30:41
キラータイトルなんて年に１本あるかないかなのに・・・
歴代の大賞受賞作ですらキラータイトルと言うほど売れなかったのもあるくらいなのに
553:ＮＰＣさん
09/08/25 20:34:56
ドミニオンはBSWが良い方向性での宣伝効果を齎したのは確かだろうな
口コミで面白いらしいという評判を聞いたとしても実際に買うとなると敷居が高い
ドミスレではボドゲ初心者といった感じの質問が飛び交ったりしてたし、スレの勢いもボドゲスレとしては異常なペース
ボドゲというジャンルで括るには無理のあるタイトルなのは間違いない
554:ＮＰＣさん
09/08/25 20:37:51
ドミニオンがボードゲームとかアホなの？死ぬの？どこにボードがあんだよ
555:ＮＰＣさん
09/08/25 20:41:12
やたらスレが進みすぎてしかも文章量が尋常じゃないな。
まぁ、どうせ2人のレスだろうけど。
556:ＮＰＣさん
09/08/25 20:42:13
>>549
じゃあ、無料でプレイできることによって売り上げが減ってしまったタイトルはなんだよ
無料で出来るのにバカ売れした実例にはキラータイトルだからとか屁理屈捏ねて、
売れなくなるという実例はあるのかよ
557:ＮＰＣさん
09/08/25 20:52:11
違うよ。おまえがしなければならないのは箸にも棒にもかからない糞ゲーを
無料配布することによって爆発的に売ることだよ。できるもんならやってみろ。
558:ＮＰＣさん
09/08/25 21:01:00
１度でも遊んでいたら買わなかったであろうゲームを挙げよう。
(恐らく期待が上回ったもののやってみて、なんだ・・・って奴)
コロレット
ロードオブザリング
ケルト
トランプトリックゲーム
559:ＮＰＣさん
09/08/25 21:02:27
もし本当にそれで売り上げが落ちるならメーカーが公開を差し止めるだろう
実際にHJは落ちると考えているようで、日本語版が発売されたことによって、BSWでの日本語表示は禁止された
海外メーカーの判断が正しいのか、HJの判断が正しいのかはよくわからないが
560:ＮＰＣさん
09/08/25 21:04:14
糞ゲーを騙まし討ちのようにしてユーザーに売り付けて売り上げが伸びたらボドゲ業界としては成功なのか？
561:ＮＰＣさん
09/08/25 21:05:43
>>559
それガセネタだから
しったか乙
562:ＮＰＣさん
09/08/25 21:05:47
つまり良ゲーなら１回やってみてもらうことで宣伝効果が発生してよく売れる
クソゲーなら１回やられてしまうと逆宣伝効果で売れなくなると
563:ＮＰＣさん
09/08/25 21:06:05
世の中にはスタージョンの法則というものがあるので、
2割の良作が生息できる領域を維持するためには
8割の糞もなんとかして売りさばかなければならない。
564:ＮＰＣさん
09/08/25 21:07:00
糞ゲー売り付けて喜んでるようなメーカーは潰れてしまえ
565:ＮＰＣさん
09/08/25 21:07:45
>>563
商売の基本的には逆
8割のクズを売る努力をするより
2割の良作をさらに売る努力をした方が儲かる
ネットメインの商売ならロングテール部分にも期待が持てるけどね
566:ＮＰＣさん
09/08/25 21:09:22
その意味でメビウスの頒布会システムはよくできてる
毎回糞ゲーが数個混ざってる（たまに信じられないほどの糞ゲーもあるｗ）
が良ゲーが1個入ってれば何となく満足しちゃうｗ
567:ＮＰＣさん
09/08/25 21:09:58
それは糞コンサルに騙されてるよ。
働かない8割のアリを巣から取り除いたら
働いていた2割のアリの8割が働かなくなだけ
568:ＮＰＣさん
09/08/25 21:10:16
コロレットは遊んだからこそ買ったなぁ
ケルトについては同意
569:ＮＰＣさん
09/08/25 21:12:32
ケルト糞ゲーだよな
あれがなんで賞取ったのかいまだに分からん
570:ＮＰＣさん
09/08/25 21:12:50
でも、海外メーカーって良ゲーなのに売る努力をせずに直ぐに絶版にしてしまうよね
たまにリメイクとかされるけど
571:ＮＰＣさん
09/08/25 21:15:22
コロレットおもしろいと思うけどな。
定期的に遊びたくなるゲームの一つ。
572:ＮＰＣさん
09/08/25 21:15:35
ラーの再販は評価していいレベル
573:ＮＰＣさん
09/08/25 21:15:54
ケルト他ゲームに比べて戦略も糞もないよな。
574:ＮＰＣさん
09/08/25 21:17:27
ラーって2005年リメイク国内で販売中ってなってるけど、うちの近所のボドゲ屋には入荷する気配がまったくないんだけど
575:ＮＰＣさん
09/08/25 21:17:55
ケルト被害者はgioconoせいでかなり拡大したな。
やってみると空気ゲーすぎる。ヴァリアントって話は無しで。
576:ＮＰＣさん
09/08/25 21:20:17
ケルトカードはどうなの？
本家より評価高いようだけど
577:ＮＰＣさん
09/08/25 21:21:25
試しにラーで検索したら、ミラーズホロウの狼男とカークラーケン・ザラートが引っかかった
578:ＮＰＣさん
09/08/25 21:24:42
俺はアグリコラは１回コンポーネントを確かめたかった
うちの環境ではスペースが足りなくてプレイ断念
テーブルを買い換えようかと模索中
579:ＮＰＣさん
09/08/25 21:26:06
アグリコラは床でやるもんだと思ってたが。
580:ＮＰＣさん
09/08/25 21:26:51
>>579
天才現る
581:ＮＰＣさん
09/08/25 21:27:25
アグリコラの猪コマってカルカソンヌの豚と同じじゃないか？
582:ＮＰＣさん
09/08/25 21:29:49
アグリコラをテーブルでできるようなでかい机を買うと、
普通のボドゲ、カドゲのとき今度は手が届かなくなるジレンマ。
最大の悩み。
583:ＮＰＣさん
09/08/25 21:30:10
日本国内で流通してるようなテーブルだとアグリコラは厳しい
BGGのプレイ画像を見ると特注かよってくらいでかいテーブルでプレイしてたりするけど、
それでもいっぱいいっぱい
584:ＮＰＣさん
09/08/25 21:32:30
アグリコラができるような机を買ってもコストパフォーマンスが悪いな。
やっぱりエルグランデ、ハチエンダレベルの一般的ボードサイズができるLvが
ベストだろ。
でかすぎると麻雀すら手が届かなくなる。
しかし、コタツ民族日本人としてはコタツってなかなか手放せなくて迷うんだよな・・・
585:ＮＰＣさん
09/08/25 21:35:27
アグリコラはコタツ机と小さいテーブルくっつけてどうにかギリギリプレイしてる
586:ＮＰＣさん
09/08/25 21:37:06
地べた先頭民族日本
うっかり、カードを踏んで涙目
587:ＮＰＣさん
09/08/25 21:37:16
よく麻雀とかする正方形のこたつあるじゃん
あれを２つ並べるとなんとかなるよ
天板のサイズが75cm×75cmだったかな
予備の駒は床に置いとくとか工夫しないとちょっと狭いけど
588:ＮＰＣさん
09/08/25 21:37:32
結局のところ、ボドゲ単品だけで商売が成り立つかどうかだよね。
最初はネットや漫画やカラオケと併せた方が無難かもだけど。
そーすれば、ゲーマーが非ゲーマーの友達を誘うきっかけにもなるし。
もちろん、店にもボドゲそのものにもね。
どの程度の割合でボドゲとスペースを確保するかは経営判断になるけど。
589:ＮＰＣさん
09/08/25 21:37:40
ケルトカードもいいと思うよ。
ボードないから場所取らないし。
人によっては買う価値を見いだせない場合も
あると思うけど、それはそれ。
ゲームとしてはよくできている。
590:ＮＰＣさん
09/08/25 21:37:50
もさもさのカーペットでやるときはカードをスライドさせるな！
毛の段差にひっかかってカードがくにゃりと曲がるぞ・・・
591:ＮＰＣさん
09/08/25 21:40:55
>>587
その発想は無かった。
やってみようかとおもったけど、
75cm×ってアグリコラとか切り離し型は良いんだけど、エルグランデとかだと
ボードの長い辺側のプレイヤーってかなり狭くなるよね。
592:ＮＰＣさん
09/08/25 21:41:27
ケルトタイルが好きだｗ
593:ＮＰＣさん
09/08/25 21:44:19
>>559
一回でもプレイしていたら買わなかったであろうゲーム
エルグランデ
パリス
タルバ
フィガロ
ローゼンケーニッヒ
ナイアガラ
クレオパトラと建築士
テーベの東
とりあえずこんだけ
つまらなかったものもあるけど、テーベの東のように
面白いんだけど、１回やればいいってゲームもある。
594:ＮＰＣさん
09/08/25 21:44:57
こたつ2つ作戦は行けそうだな
試しに並べてみたらメインボード2枚とプレイヤーボード3枚は並んだ
残りメイン2枚とプレイヤー2枚だからボードが並ぶのは間違いない
あんまり余分なスペースは残ってないから実際のプレイでは狭さを感じるかも知れないけど
595:ＮＰＣさん
09/08/25 21:48:33
>>593
ローゼンケーニッヒ、旧版なら下取りさせてくれよ～
596:ＮＰＣさん
09/08/25 21:48:52
>>593
ローゼンケーニッヒ
ナイアガラ
エルグランデ
分かります。
597:ＮＰＣさん
09/08/25 21:49:44
>>594
ファミリールールならいいけど、メインルールだとカードを並べるほどのスペースは残らなさそう
まあ、並べずに重ねておいて、必要なときだけ確認したらいいのかも知れないけど
598:ＮＰＣさん
09/08/25 21:50:18
>>595
箱以外に違いあんの？
599:ＮＰＣさん
09/08/25 21:51:29
>>597
じゃあカードスタンドも揃えた方がいいか
600:ＮＰＣさん
09/08/25 21:52:24
大きな進歩のボードって必要ないよね
いつも重ねて置いてる
買うときに手に取って見ればいいし
それでも場所食うことに変わりはないけど
601:ＮＰＣさん
09/08/25 21:52:45
ローゼンケーニッヒ
評判いいっぽいからいずれ欲しいなぁと思ってたけどそんな感じなのか
602:ＮＰＣさん
09/08/25 21:53:07
ここまで来ると床でやれよと言いたくなる。
603:ＮＰＣさん
09/08/25 21:54:18
日本語化するときにコンポーネントも日本の家庭環境に合わせて縮小すれば良かったのに
604:ＮＰＣさん
09/08/25 21:54:59
エルグランデは信者が多いから期待してたら、
意外とあっさりした陣取りだったな・・・。
なんていうか、征服感が無いというか。
ハチエンダみたいな陣取りゲーの方が個人的には合ってた。
605:ＮＰＣさん
09/08/25 21:56:09
>>595
いや、いらないってわけじゃないんだ。つまらないことはないんだけど
一回でもプレイしてたら、欲しいとは思わなかったってこと。
606:ＮＰＣさん
09/08/25 21:57:39
うちも75cm角のこたつ愛用してんだけど、5人でゲームするときに困るよね
一辺に2人は苦しいし、1人が角に配置される
円形のこたつが欲しいなと思ってる今日この頃
607:ＮＰＣさん
09/08/25 21:59:51
ハチエンダの惜しむらくは、・・・
農場に見えない(農場経営してるとは思えない)点
あれにテーマが合ってたら完璧だったのに。
608:ＮＰＣさん
09/08/25 22:00:10
長方形のこたつ超オススメ
１辺に２人可能だから６人ゲームも楽勝
609:ＮＰＣさん
09/08/25 22:01:45
ケーニッヒは楽しい！って思えるゲームではないな。
かといって面白くないわけでもない。
プレイしながらワインが似合うような、なんていうか自分に酔える不思議なゲーム。
自分もやってたら持ってはいなかったな。
一般家庭でいう、オセロみたいなとりあえず合ってもいいかなレベル。
610:ＮＰＣさん
09/08/25 22:03:19
コタツ民族なスレだな。
たまに、コタツのヒーター部が邪魔に感じるけど。
611:ＮＰＣさん
09/08/25 22:05:49
>>610
ヒーターが邪魔なこたつって昭和かよ
平成のは薄型のファンタイプだから出っ張ってないんだぞ
612:ＮＰＣさん
09/08/25 22:09:01
ファンの羽根に恐ろしく埃が溜まるんだよな
廻ってるときは閉鎖空間になってるはずなのにあの埃はどこから湧いてくるんだか
613:ＮＰＣさん
09/08/25 22:09:38
>>609
分かる。
そう、将棋…じゃなくて、どちらかというとオセロか。
ちょっと暇ならやるか、みたいな感じだよね。
構えないで、気軽にできるのは評価できる。
まあ、なくてもいいっちゃいいけどｗ
614:ＮＰＣさん
09/08/25 22:10:45
ラーと言えばラーダイスはどうよ？悪くは無いみたいだけど
後、久しぶりにカルカソンヌの拡張みたらカタパルトってあって説明見たら吹いたｗ
615:ＮＰＣさん
09/08/25 22:10:48
>>604
レーベンヘルツはどうだった？
616:ＮＰＣさん
09/08/25 22:13:31
サムライと言えばサムライカードゲームはどうよ？
617:ＮＰＣさん
09/08/25 22:14:46
逆に買って良かったという大活躍のボドゲは？
うちではラミィキューブが人気で稼働率が高い
あとやっぱりドミニオンは評判いいね
ゲームなんてやったことのなかった親父が
プレイしてるのを横で見てて興味を持ったらしく孫を相手に奮闘してた
618:ＮＰＣさん
09/08/25 22:18:52
>>615
欲しいが売ってる店がない
619:ＮＰＣさん
09/08/25 22:19:37
ギプフシリーズは買って良かったと思う。
寝る前に１戦すると程よく疲れて眠れるんだよね。
何度やっても飽きないし。
ゼヘツとツァールは特に大好き
620:ＮＰＣさん
09/08/25 22:26:41
>>611
最近買ったが安物。
オーブントースターの電熱器みたいだが、一応薄いぞ。
621:ＮＰＣさん
09/08/25 22:29:54
>>618
そこで、輸入ですよ。
622:ＮＰＣさん
09/08/25 22:39:10
最近何度もやりたいって思えるゲームがほんとないよなぁ
どれもシステムが似たり寄ったりで。
何年も重宝するのはアクアワイアとボーナンザぐらいだわ。カタンは飽きた
623:ＮＰＣさん
09/08/25 22:39:14
稼働率ということなら、ニムト・ボーナンザ・ブクブク・マンマミーヤ・フォーセール・ハイソサエティは強い
面白いというより手軽という意味合いが強いけど
もう少し重いのなら魔法に掛かったみたいとハンザは評判いい
それから操り人形も定番
昔はヘビーローテーションでコンポーネントがボロボロになってるモダンアートは、
他の競りゲーに押されて最近は活躍の場を失ってるけど
評判は悪くなかったのに何故か稼働率が低いのはカルカソンヌ・サンファン・バトルラインかな
624:ＮＰＣさん
09/08/25 22:40:53
>>623
それってカードゲーム好きなだけじゃ・・・
625:ＮＰＣさん
09/08/25 22:41:33
>>621
でも輸入は敷居が高く感じて・・・
626:ＮＰＣさん
09/08/25 22:42:26
買ってよかったと思えるボドゲはいっぱいある。
だからこそ、この趣味が続いてるわけだ。
いくつかあげると
乗車券シリーズ（アメリカマップは持ってない）
レーベンヘルツ
蒸気の時代
ケイラス
インペリアル
アメンラー
ラー
ティカル
キャメロットを覆う影
ハチエンダ
パンデミック
とかかな。
珍しくない定番ゲームばっかりですまんが。
627:ＮＰＣさん
09/08/25 22:43:23
>>622
まだやってないがスモールワールドは活躍してくれそうな予感。
特殊能力と特殊能力が組み合わさって毎回違う特殊能力になり、
尚かつある程度競りで選べるっていうのが、再プレイを誘いそう。
アグリコラみたいなカードの配牌とは違った魅力がある。
眺めてるだけでもうっとりだ。
あーはやくやりたいyo。
628:ＮＰＣさん
09/08/25 22:44:00
>>624
ボードゲームが嫌いというわけじゃないんだけどね
時間的な制約とか、持ち運びやスペースの問題も加味されるからカード系が多くなってしまうね
629:ＮＰＣさん
09/08/25 22:44:59
>>626
インペリアルやってみたいな～、どっかに和訳無い？
630:ＮＰＣさん
09/08/25 22:46:45
パンデミックは協力ゲーにしては何度もやりたくなるな。
631:ＮＰＣさん
09/08/25 22:47:11
2～3時間クラスのボードゲームはそう何回もプレイできるという環境にないな
632:ＮＰＣさん
09/08/25 22:48:23
ウィザードをまじめにやったら2時間くらいかかってびびった。
633:ＮＰＣさん
09/08/25 22:53:15
うちの定番はごきぶりサラダ