09/08/20 20:02:32
[総合、レビュー等]
Table Games in the World
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
play:game
URLﾘﾝｸ(www.gamers-jp.com)
All About カード＆ボードゲーム
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
URLﾘﾝｸ(jamtan.net)
名古屋EJF
URLﾘﾝｸ(ejf.cside.ne.jp)
ボードゲームランド
URLﾘﾝｸ(www.rose.sannet.ne.jp)
gioco del mondo
URLﾘﾝｸ(gioco.sytes.net)
moon Gamer
URLﾘﾝｸ(moon.livedoor.biz)
saien
URLﾘﾝｸ(www.saien.org)
BoardGameGeek(海外)
URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
Boardgame News(海外)
URLﾘﾝｸ(www.boardgamenews.com)
3:ＮＰＣさん
09/08/20 20:03:34
[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
URLﾘﾝｸ(www.mobius-games.co.jp)
ゲームストア・バネスト
URLﾘﾝｸ(banesto.shop6.makeshop.jp)
プレイスペース広島
URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
すごろくや
URLﾘﾝｸ(sugorokuya.jp)
i-OGM(ボードウォーク)
URLﾘﾝｸ(www.boardwalk.co.jp)
アークライト
URLﾘﾝｸ(www.arclight.sakura.ne.jp)
ホビージャパン
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan-shop.com)
a-game
URLﾘﾝｸ(a-gameshop.com)
ジョイゲームズ
URLﾘﾝｸ(www.joy-games.com)
ボードゲームフリーク
URLﾘﾝｸ(www.ryuumu.co.jp)
イエローサブマリン
URLﾘﾝｸ(www.yellowsubmarine.co.jp)
4:ＮＰＣさん
09/08/20 20:04:16
〈テンプレ〉
店名 通販 品揃 和訳 送料
メビウスゲームズ 有 ○ 有 [全国]500 [無料]10,000～
ゲームストアバネスト 有 ○ 有 [全国]700 [無料]8,000～
プレイスペース広島 有 ○ 有 [全国]700 [無料]20,000～
すごろくや 有 ○ 有 [地域] [無料]10,000～
BoardWalk 有 ○ 有 [全国]350 [無]8,000～
アークライト 有 ○ 有 [全国]700 [無]6,000～
ホビージャパン 有 ○ 有 [全国]700
a-game 有 ○ 有 [全国]700
ジョイゲームズ 有 ○ 有 [全国]470 [無料]6,000～
ボードゲームフリーク 有 ○ 有 [地域] [無料]10,000～
イエローサブマリン 有 ○ 有 [全国]1,000
5:ＮＰＣさん
09/08/20 20:05:49
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6:ＮＰＣさん
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7:ＮＰＣさん
09/08/20 20:34:23
埋め
8:ＮＰＣさん
09/08/20 20:42:15
>1
ありー
9:ＮＰＣさん
09/08/20 20:42:58
埋め
10:ＮＰＣさん
09/08/20 21:08:07
専用スレで話あったが
ドミニオンのカード交換の詳細が発表されたそ～だ
11:ＮＰＣさん
09/08/20 21:23:55
交換を切り出さないと在庫が捌けそうにないほど売れ行き悪いんだろなｗ
12:ＮＰＣさん
09/08/20 23:52:51
スモールワールド日本語版もエラッタあるそうだね
13:ＮＰＣさん
09/08/21 00:34:44
>>12
詳しく教えてくれ
14:ＮＰＣさん
09/08/21 06:10:09
ドミニオン陰謀のカード交換の方法なんだけど
エラッタカードを一枚ずつＨＪに送らなきゃいけないんだな。
めんどくせ
気になるのは、ＨＪのＨＰを見なきゃわかんないというところ。
ＣＭやっているわけじゃないから、カード交換やってるのを気が付かない人もでるだろうね。
直接店舗で買った人は連絡先がわからないからしかたないとしても
通販で買った大部分の人の連絡先は調べればわかるんだから、なんもしなくても送ってくれよＨＪ。
15:ＮＰＣさん
09/08/21 06:21:19
偉大なるＨＪ様が嫌々ながらも不良品を交換してやるっておっしゃってるんだから、ありがたく拝領しとけ。
16:ＮＰＣさん
09/08/21 06:35:28
面倒過ぎるだろ
手間かけさせればどうせ送ってこないって考えてんじゃないのかとこっちが勘ぐりたくなる
カード送って帰ってくるまでの期間はちゃんと遊べないわけだし
販売店に送ってそこから配布とかでもいいだろ
複数セットで送るのもできないって理由もわからんしな
17:ＮＰＣさん
09/08/21 06:42:41
メビが公使カードを配ったやり方をＨＪは見習ってほしい
18:ＮＰＣさん
09/08/21 08:06:11
いやいやＨＪの対応方法は一般企業としては普通だろｊｋ
メビは小さな小売だからできただけの話
それと同じことをあの規模の企業にしろって言うのは酷すぎるわ
おまえら考え甘すぎ
対応を発表したＨＪこそもっと評価されるべき
19:ＮＰＣさん
09/08/21 08:10:40
いまどき、そんな考えのほうが甘いと思うけど > 中の人
20:ＮＰＣさん
09/08/21 08:44:41
HJめ～毎度毎度、殿様商売しやがって！
21:ＮＰＣさん
09/08/21 09:00:31
多人数対応のお手軽ゲームを探していて、
コンドッティエーレ（傭兵隊長）が目に付いた。
第三版まで出ているってことはそれなりに面白いの？
22:ＮＰＣさん
09/08/21 09:32:27
裏が青色の橋と破壊工作員の予備の2枚を送るのが手間なのか？
おまいら何個買ってるんだ？
ネットのなかった時代のHJにくらべりゃ、エラッタ公表は早いし、
交換するわで、まだマシ。それにいずれゲームジャパンでも公表するだろ。
23:ＮＰＣさん
09/08/21 09:42:53
そもそも、そんな手間をかけさせんでも対応できるだろって話だ
>>18に言っとくけど、メビのやり方の方がよっぽど手間がかからず、大企業向けだよ
今回のＨＪのやり方は、連絡があった場合のみ対応するのだから、余計手間がかかる。
小売に手間をかけさせない配慮であって、ユーザーに配慮した方法ではない
24:ＮＰＣさん
09/08/21 10:03:48
そんな対応する大企業なんてねえよ
よく調べてから物言えｋｓｇ
25:ＮＰＣさん
09/08/21 10:12:11
>>17、23
メビのやり方の方っての教えて頂きたい
26:ＮＰＣさん
09/08/21 10:17:59
>メビは小さな小売だからできただけの話
>それと同じことをあの規模の企業にしろって言うのは酷すぎるわ
以上の発言は、ＨＪのほうが大企業だから、それだけの手間をかけさせるのは酷っていみだよな？
メビのやり方とＨＪのやり方、どっちが手間か理解してるのか？
確かにそんなやり方する大企業なんてないよ、大企業はもっとましな対応するからな
27:ＮＰＣさん
09/08/21 10:23:04 BIt4LE5h
>>21
それなりに面白いよ。ただ、大した作品ではない。
それなりに駆け引きはあるが収束性は悪いし、カード運で勝敗が決まるタイプのゲーム。
初版がゲーム内容よりもカードのデザインのカッコ良さでヒットして、そのまま惰性で生き残ってる感じ。
悪いゲームではないが、買って損にも特にもならない凡庸な普通のゲーム。
28:ＮＰＣさん
09/08/21 10:28:20
>>25
メビのやり方：卸した先に卸した分のカードを配布（配布するのは小売まかせ、確かに小売に手間はかけるが後から送料は負担しているかもしれない）
届いていない人に対しては、メビか小売に連絡する必要はある（すでに大部分のユーザーには届いているはずなので対応するのは少ない）。
ＨＪのやり方：ユーザーからカードを送る必要あり。その際の負担はユーザー。全て個別に対応するので大変手間がかかる。
カードを送らないユーザーに対しては対応しない。
29:ＮＰＣさん
09/08/21 10:45:46
とりあえず、ここで云々ぬかしてるより早く交換するために、
おまいらより先に出しに郵便局行ってくる
30:ＮＰＣさん
09/08/21 11:10:36
店頭でも交換やってくれると
アキバに買い出しついでにイエサブ寄ればいいから
楽だったんだがなー
31:ＮＰＣさん
09/08/21 11:18:13
>>21
>>27
俺のメンバーだとすげーもりあがったよ傭兵隊長。
プレイ前に全員にルール言い聞かせる⇒談合有りでカードを特定の人に見せたりするのがルールでOK
プレイ時間結構短いので、ディプロマシーよりもドロドロせずにカジュアルに談合が楽しめた。
（全員顔見知りで仲良かったから余計面白かったかも）
32:ＮＰＣさん
09/08/21 11:19:49
コンドッティエーレは一回のみプレイしたが、あまり魅力を感じなかった。
カード効果を把握するのが結構大変。
把握しても結局かなりカード運に左右される。
33:ＮＰＣさん
09/08/21 12:02:32
>>21
ありゃ陣取りをカードによるビットでやってる感じだな
手軽でそれなりに面白いんだが
ただカード運の差が大きくて引きが悪いと殆ど何も出来ないのが欠点
34:ＮＰＣさん
09/08/21 12:59:30
パンデミックやケイラスとかに使われている色付き木製キューブって売ってるところないかな?
35:ＮＰＣさん
09/08/21 13:21:26
>>25
つまらないゲームを頒布会と称して大量に売りつける。
36:ＮＰＣさん
09/08/21 13:25:34
>傭兵隊長
カードゲームなのにカード運どうこうと言うやつには評判わるい。
カードの効果すら把握できない池沼にも評判わるい。
37:ＮＰＣさん
09/08/21 13:35:44
>>35
定価の２割引くらいなんだから、お得感はあるだろ。
なにより新作を早くプレイできるメリットもあるし。
そもそも気にいらなければ脱会はいつでも自由なんだから文句言うなよ。
38:ＮＰＣさん
09/08/21 14:14:49
コンドッティエーレはすごく面白いから買って損はしないよ
カード運の上下動をテクニックでカバーするゲーム
しかし人数が多くなると収束性が酷く悪くなるから少人数で遊んだほうがいい
39:ＮＰＣさん
09/08/21 14:23:17
>>38
テクニックでカバーできる部分は同意。
でも５人でやったら収束性良かったよ？マップ狭いから場所無くなって来るし
コンドッティエーレの古いルールだと収束性が悪かったりするのかな、俺はアークライト約の傭兵隊長ルールで遊んだよ
40:ＮＰＣさん
09/08/21 14:39:40
独アマのスモールワールドはやっぱり独語なのかな？
（タイトルは英語みたいだけど）
ついでがあるから頼もうかと思うのだが、
中身が独語だとまた雰囲気が違うからなぁ…
41:ＮＰＣさん
09/08/21 14:50:31
一般的なカードゲームの特長ってのは引きのランダム性と情報隠蔽にある。
これと競りのシステムを組み合わせるのはふつうは利にかなってるんだけど、
コンドティエーレは負けても全額払ういわゆる$1オークションシステムを採用しちゃってる。
この種の競りの最適解は「競りをしないこと」なので、ランダム性や情報隠蔽との相性は最悪。
そのまま作るととりあえずカードを全部ぶつけて負けたらゲームを投げるしかないゲームが完成する。
特殊カードの妙で一応ゲームになってるのは分かるが、基本的に評価する価値のないゲームと言っていい。
42:ＮＰＣさん
09/08/21 14:59:38
>>41
サムライも負けたら、没収だから価値のないゲーム？
43:ＮＰＣさん
09/08/21 15:08:21
俺以外にも傭兵隊長好きがいたとは驚きだ
概ね好評だったけどカード引きが悪いとつまらないってのはあると思う
「１とかかしばっかでどう戦えと言うんだ」
と受けの悪い人もいた
44:ＮＰＣさん
09/08/21 15:15:55
>>41
最適解が「競りをしないこと」でも、カードを出さなければ勝てないわけでしょ？
そこにジレンマが生まれてゲームになっていると思うんだけど。
45:ＮＰＣさん
09/08/21 15:33:56
初手ビッド以下全降りが最善手という意味。
競り上げるとビッド額と無関係に共倒れが確定するのが負け払い競りの特徴。
46:ＮＰＣさん
09/08/21 15:47:59
こんどコンドやってみる！
47:ＮＰＣさん
09/08/21 15:54:32
>>34
ドイツにはあるらしいが最低１００くらいからだからきついと思うよ
ちょっと前にmoonのブログに書いてあったような気がするから探してみな
48:ＮＰＣさん
09/08/21 16:00:49
>>45
最善手＝必勝手なのか？
49:ＮＰＣさん
09/08/21 16:14:57
この場合の最善は単に必敗でないというだけ。でもそれ以外の手は必敗。
これは、たとえ期待値10相当のものに5の値段しかつかなくても競り上げてはいけないということ。
なぜなら一度競り上げ始めたら、際限なく値上がりして期待値10のものを10000で買わされるはめになるから。
それでも敵は9999かけて何も得てないので、最下位だけはまぬがれる。やったね。
コンドは特殊カードをたっぷり入れたり、他のゲームも何とかしてこの罠から抜けようとするわけだけど、
所詮そんなのは塩入れすぎた料理に砂糖入れてるのと同じこと。世の中にはもっとうまいものは他にある。
50:ＮＰＣさん
09/08/21 16:28:54
競りそのものに参加するかしないかのジレンマとか
競りあがっていった時にどこで諦めるか諦めないかのさじ加減とか
かかし使っていって相手に良カードを吐かせたりとか
挙げていったらきりがないくらい手法に富んでる
「競り上げるだけが競りじゃない」ということを示した画期的なゲームだと思う
51:ＮＰＣさん
09/08/21 16:30:45
既に池沼にはなにがなにやらわかるまいｗ
52:ＮＰＣさん
09/08/21 16:30:56
それじゃあ、>>49がもっとうまいものとやらを>>21に教えてやれよ。
53:ＮＰＣさん
09/08/21 16:32:47
>>49
端的すぎる
コンドは競りの額が不均衡になることが特徴なのに
10000 VS 9999の状態になるという例自体がおかしい
第一、期待値10を10000で買う奴はいない、競ってるどちらかが折れるのが常だろ
最後まで競り切るのは勝敗を決める大事な一戦だけだわ
54:ＮＰＣさん
09/08/21 16:58:06
途中で降りたら一方的に損するだけなのが負け払い競りの特徴。
とにかく競り上げ続けていれば、少なくとも相手には自分以上の出血を強いることができ、
そこに正しい価値を推測したり降りどきを探ったりする競りの妙味は存在しない。
負け払い競りを基本システムにしていいゲームを作るのは不可能だよ。
それこそクニツィアレベルの天才でなきゃ。
55:ＮＰＣさん
09/08/21 17:02:41
じゃあ負け払いの糞ゲームとやらを羅列しようぜ
56:ＮＰＣさん
09/08/21 17:05:36
>>54
それって２人プレイの時には成立するけど、３人以上の時には成立しなくないか？
57:ＮＰＣさん
09/08/21 17:10:07
VGのコールドウォーが糞の代表。あれは冷戦の糞っぷりを糞なシステムで表現するのが目的だからあれでいいんだが。
ワレスの蒸気の時代は片足を糞に突っ込んでるレベル。だからスチームでは競りしなくなった。
クニチーのタージマハールは割といいセンいってる。降りるときにその都度決算だからね。
58:ＮＰＣさん
09/08/21 17:11:06
>>54
本当にコンド遊んだことある？
競りに参加する前から心理戦は始まってるんだぜ？
コンドは負け払いのリスクが全員に分散することで成立してるからすごいんだよ
確かに全員が機械的に高値を競り上げていくだけだとそれは成立しない。
でもな、プレイヤーは人間だ。打算と思惑で最善手がねじまげられることだってあるんだよ
システムを突き詰めていったらボードゲームに完全なものなんてないわ
たとえクニツィアでもな
だけど心が読めない人間相手だからこそ荒れるし想定外のことが起きて面白い
59:ＮＰＣさん
09/08/21 17:11:13
必敗ってのが実際の感覚に合わないんだよな。
つまり俺＋競りを自重する人達で対戦したら、絶対に俺は勝てないの？
いやコンドのルールは知らないんだけど。
60:ＮＰＣさん
09/08/21 17:15:29
コンドはどうせ半分以上特殊カードで決まるんだから。基本ぶっぱでいい。
余計なこと考えても負け払いシステムの罠とらわれるだけで無駄なだけ。
運だめしとして遊ぶには別にいいけど、ゲームではない。
61:ＮＰＣさん
09/08/21 17:19:49
俺の遊んだ感想は>>50と同じです。
ルール読んだだけの時は「コレで面白くなるのか？」と思ってたけど
実際に遊ぶとすげーオモシロかったよ。５回連戦した
以前に特殊カード一覧のPDF作ったからUPしようと思ったけど、紛失…
62:ＮＰＣさん
09/08/21 17:22:00
>>60
俺、こいつと絶対に遊びたくねえｗ
こんな考え方するやつって本当にいるんだな
こいつからしたらカードゲームなんて全部運試しなんだろ
63:ＮＰＣさん
09/08/21 17:28:26
俺は逆に遊んでみたいなぁ
相手がどんな作戦、戦法でも、勝てるように考えるのって楽しいだろ？
64:ＮＰＣさん
09/08/21 17:33:06
マイナーゲームで盛りあがっとるのう
普段話題に出ないゲームだから皆ナニか溜まってたのかね？ｗ
65:ＮＰＣさん
09/08/21 17:33:45
>>63
仮に>>60をコンドで負かしたとしても
「カード運が悪かったから」で終わるだけだからやめとけｗ
66:ＮＰＣさん
09/08/21 17:45:06
何回か勝って「それじゃ俺には勝てないぜ」って言ってやるぜ！
67:ＮＰＣさん
09/08/21 18:06:30
>>60は普段どういうゲームするんだろう
この基準で運試しにならないとしたらアブストラクトくらいしか選択肢なさそうだが
68:ＮＰＣさん
09/08/21 18:24:17
というか損切りができない人かなあ
戦況も読まずに戦い続けるのはマヌケと呼ばれる人種です
69:ＮＰＣさん
09/08/21 18:29:50
負けたのをカードのせいにできるのはいいゲーム！
70:ＮＰＣさん
09/08/21 18:40:09
>>43
全カードの1/3は1か案山子なんだから、1と案山子しか引けないことは十分ある。
71:ＮＰＣさん
09/08/21 18:45:30
ボードゲームには逆境を乗り切る楽しさって絶対あるよな
マゾっぽいけどｗ
72:ＮＰＣさん
09/08/21 19:13:00
顔真っ赤にして神ゲーだの糞ゲーだのと騒ぐ人の言う事は聞いちゃいけない
って夢に出てきたクニチーが言ってた
傭兵隊長は運の要素強いだけに嫌ってる人が多くてゲーム会とかで出しにくいんだよな
負け払いシステムや手札が悪くても泣かない人ならオススメのゲームだよ
73:ＮＰＣさん
09/08/21 19:14:06
コンドッティエーレで約50レスか…大漁だなw
これだから卓ゲー板は面白い。
74:ＮＰＣさん
09/08/21 19:26:33
むしろこのやりとりでちょっと興味持っちゃった俺がいる
75:ＮＰＣさん
09/08/21 19:35:32
俺の夢にもクニツィア先生出てきてくれないかな
76:ＮＰＣさん
09/08/21 19:58:22
じゃあ俺はクラマー先生に夢に出てきてもらう
77:ＮＰＣさん
09/08/21 19:58:45
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
78:ＮＰＣさん
09/08/21 20:09:09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:ＮＰＣさん
09/08/21 20:11:59
URLﾘﾝｸ(hendora.com)
80:ＮＰＣさん
09/08/21 20:31:43
傭兵隊長で盛り上がったんで、次はオリゴの話題でおながいします。
俺クラマー好きなんだけど、この作品かなり影に隠れてるんだよね
81:ＮＰＣさん
09/08/21 20:40:55
オリゴ糖
82:ＮＰＣさん
09/08/21 20:41:38
未プレイのため未評価
83:ＮＰＣさん
09/08/21 20:47:47
消費に淫することの是非、ほか、N個の質問
84:ＮＰＣさん
09/08/21 20:50:11
おれおりごきらい
85:ＮＰＣさん
09/08/21 20:51:47
じゃあリーネックの方のドラゴンライダーについて教えてほしい
86:ＮＰＣさん
09/08/21 20:59:31
こ
の
ゲー
ム
は
最
高
！
87:ＮＰＣさん
09/08/21 21:04:04
よし！次はナゲッツをたのむ！
88:ＮＰＣさん
09/08/21 21:07:57
今、100円セールじゃないよ
89:ＮＰＣさん
09/08/21 21:21:24
新作発売時のHJ祭りはまだ？
結構毎回楽しみにしてるのに。
癖になるわ。
90:ＮＰＣさん
09/08/21 21:22:37
電力会社ってマップが変わっても
あんましかわりばえしないな
91:ＮＰＣさん
09/08/21 21:24:11
思考ゲームできないくせにすぐ運試しゲームだとか言う阿呆がいるから
92:ＮＰＣさん
09/08/21 21:42:23
フォーミュラDeや電力会社はマップが変わっても代り映えがしないと不評。
逆に蒸気の時代はマップによる特別ルールがあるから変化はあるが、特別ルール自体が不評。
乗車券や郵便馬車の別マップはわりといい感じ。
93:ＮＰＣさん
09/08/21 21:46:55
蒸気の時代の特別ルールは、わりといい感じだと思うけどね
94:ＮＰＣさん
09/08/21 21:59:18
HJの40年祭りってスモワでもう打ち止め？
95:ＮＰＣさん
09/08/21 22:03:05
エンパイアビルダー系はマップ変わっても何も変わらないけど
それでも何かうれしいくなるよな。
96:ＮＰＣさん
09/08/21 23:06:21
BGGにアップされてる追加マップの印刷にオススメの紙ってありますか？
97:ＮＰＣさん
09/08/21 23:10:51
なんでもいいんじゃね、自分で印刷できるんなら。
98:ＮＰＣさん
09/08/21 23:15:59
マップが変わってもゲーム的にはほとんど変わらない、けどなんだか嬉しくなるのはテーマとか雰囲気が変わるから。
ボードゲームに雰囲気は大事な要素だと思うよ。
99:ＮＰＣさん
09/08/21 23:28:43
>>86
最近サムライ買ったんだけど、本当に最高だよな！
100:ＮＰＣさん
09/08/21 23:31:26
>>1-1000
お前バカだな
101:ＮＰＣさん
09/08/22 00:24:36
>>94
来月にミドルアースクエスト日本語版ってのが出る
102:ＮＰＣさん
09/08/22 00:34:02
>>47
サンクス、何だかオレ注文する根性ないんでおはじきで我慢するよorz
103:ＮＰＣさん
09/08/22 01:00:35
>>102
店によるけどダイソーのクラフトコーナーであるかもしれない。
品質は悪いけどね
104:ＮＰＣさん
09/08/22 02:34:29
URLﾘﾝｸ(www.maydaygames.com)
半年ぐらい前にも載せたよ。木製コマとか欲しいならココ。
105:ＮＰＣさん
09/08/22 06:31:13
>>104
サンクス、アグリコラのコマは持ってるんだけどね。
これ見てるとダイスタワーのトムすげーや。
さすがに日本じゃボードゲーム扱ってるショップが少ないうえに備品まで扱ってるショップは中々ないね。
>>103
何軒かダイソーまわってみるよ、ありがとう。
106:ＮＰＣさん
09/08/22 09:40:36
スモールワールド日本語版並んでるの見てきたけど誤訳訂正シールらしきものついてたな。
やっぱエラッタあるのねw
折角の日本語コンポーネントにシール貼るの嫌だったからスルーしてしまった。
やっぱ英語版買えばよかったかなあ。今後流通するじゃろか。
107:ＮＰＣさん
09/08/22 09:49:15
バネにあるが
108:ＮＰＣさん
09/08/22 09:56:39
>>106
URLﾘﾝｸ(www.cardhaus.com)
個人輸入なら\4000以下だよ。
まあ、単品だとほぼ同額の送料がかかるが。
別ゲームと併せて何人かで共同輸入すれば、
送料も割安になるかもしれん。
109:ＮＰＣさん
09/08/22 10:00:57
>>106>>108
それならバネで買ってやれよ。
スモワ＋安いカードゲームでも買えば、送料無料になるから。
110:ＮＰＣさん
09/08/22 10:03:29
>>108
和訳がねーじゃん
111:ＮＰＣさん
09/08/22 10:10:25
>>106
一応、アークライトにもあるけどね～
112:ＮＰＣさん
09/08/22 10:19:02
>>110
どこぞの日本語版より立派な訳がネットで公開されてるじゃん。
113:ＮＰＣさん
09/08/22 10:29:32
>>110
お前バカだろ。(゜⊿゜)
114:ＮＰＣさん
09/08/22 10:33:30
店で買わない
↓
店の利益減る
↓
金ないから新作入れられない
115:110
09/08/22 11:42:55
>>113
この流れだと情弱と言われるなら納得いくが、バカと言われるとは。
116:ＮＰＣさん
09/08/22 12:00:39
>>114
店で買わない
↓
店以外の入手ルートがある
↓
店がどうなろうと知ったこっちゃない
117:ＮＰＣさん
09/08/22 12:27:33
というかどこで買おうかそこが店だ
118:ＮＰＣさん
09/08/22 12:33:30
>>114
でもさ、売り切れで補充してくれないから国外で買う分には責められないだろ。
それに併せて現在国内流通しているゲームを買うのもやむなしかと。
今回はスモワがメインだから↑とは事情が違ってくるかとも思うが。
119:ＮＰＣさん
09/08/22 13:18:58
海外から個人輸入している人も、昔は国内ショップにお世話になっていたと思う
国内ショップは様々な理由で割高になってしまうから、個人輸入するのもやむなしと思うが、
ヤフオクなんかで流して国内ショップの利益を損なうのはどうか自重してほしい
あくまで俺個人の意見だが…
120:ＮＰＣさん
09/08/22 13:37:46
なんか電力会社ってさ場所決めの時点で勝敗ついてしまわね？
121:ＮＰＣさん
09/08/22 13:57:18
>>119
ほんとに個人的な初心者な意見だなｗまあ最初は誰でもそう思うみたいね
でもショップからすると余計なお世話らしいよ、全然たいしたことないってさ
122:ＮＰＣさん
09/08/22 14:06:12
>>106
ほんとにスモールワールドエラッタあるの？
なんでHJは絶対エラッタいれてくるんだようorz買いたくても買えんわ
HJボードゲーム部署内部に何か問題アリなんかね
123:ＮＰＣさん
09/08/22 14:25:11
>>121
またいいかげんなこと言ってやがる
124:ＮＰＣさん
09/08/22 14:30:28
>>119
確かに本体価格は割安だけど、送料合計なら大して安くはならんよ。
（お得なのは独アマくらいか）
訳付きと欠品対応のリスクを考えれば国内価格は保険付きだと思われ。
それはまあ、大量に輸入すればそれだけ割安にはなるけどね。
友達と共同輸入するか、赤の他人分まで含めて商売するかはまた別だな。
125:ＮＰＣさん
09/08/22 14:42:30
>>122
スモールワールド日本語版のエラッタがどんなものか知らないが
スモールワールドの場合はプレイに支障でないと思うよ
過去のアグリコラ、パンデミックのエラッタは支障ありありだがな
126:ＮＰＣさん
09/08/22 15:47:05
てかプレイに支障が出るか出ないかの問題じゃないよなぁ。
HJは何をやってんだと！
127:ＮＰＣさん
09/08/22 16:10:39
>>125
品質の問題だろ。
新品の服につぎはぎが当たっているけど、着るのに支障はありません。
とかそういうレベルだからな。
服飾の場合は、外国の縫製が悪いから国産品を買う人がいるけど、
ボドゲの場合は国産の仕上がりが悪いから外国産を買うよ。
中途半端な対応で結局自らの首を絞めているのを分かって欲しいね。
128:ＮＰＣさん
09/08/22 16:49:42
売れそうなジャンルに飛びついて適当な仕事をして、売れなくなったら即撤退、というのは
20年前から変わってないＨＪの体質なわけで、今後も改善の見込みはないだろうな。
営利企業としてこういう姿勢は仕方ないもんなのかね？
129:ＮＰＣさん
09/08/22 16:53:05
>>128
結果として、そのジャンルを「殺して」いるのはＨＪの責任もあるよな。
もう少しまともな対応をすれば、そのジャンルがもっと売れたかもしれないのに。
130:ＮＰＣさん
09/08/22 17:12:53
>>126
でもまだスモールワールドのエラッタが、どんなものかわかってないわけだし…
もしかすると、元メーカーの公式エラッタかもしれないし…
熱くなるのは、しばし待て
131:ＮＰＣさん
09/08/22 17:15:40
正論
132:ＮＰＣさん
09/08/22 17:18:02
焼き畑農業みたいだな。
133:ＮＰＣさん
09/08/22 17:23:33
>>130
それ毎回疑問なんだけど、日本語化するときに修正って出来ないもんなのかね。
絶対公式エラッタをきちんと日本語化してくるよね、どのメーカーもｗ
134:ＮＰＣさん
09/08/22 17:25:41
>>129
確かに俺はＨＪのアグリコラの一件以来、ボドゲを買う気が相当失せた。
135:ＮＰＣさん
09/08/22 17:26:51
アグリコラのレンガと木材チップの件の恨み忘れまじ・・・
136:ＮＰＣさん
09/08/22 18:04:57
ＨＪ絶対許さないよ
137:ＮＰＣさん
09/08/22 18:21:25
このスレはおおよそ３人くらいで進行しております
138:ＮＰＣさん
09/08/22 18:21:59
スモールワールド日本語版のエラッタはソーサラーとジャイアントの能力だな
139:ＮＰＣさん
09/08/22 18:30:18
>>138
詳細求む！
140:ＮＰＣさん
09/08/22 18:59:48
俺も今届いた。
こ、これはｗ
エラッタでは無いが箱にホビージャパンの名前入れ忘れてないか？
あとからシールで済ませてるから透明フィルム外したら発売元消えるし。
141:ＮＰＣさん
09/08/22 19:04:18
ちょ、パンデミック日本語版買ったんだが、
箱の寸法おかしくないか？
ボドゲって箱持ち上げたらズズズと開くイメージだが、
キッチキチの寸法で一度閉めたら開けるのが大変すぎるんだが・・・。
いきなり外箱に爪痕のこっちまった・・・。
142:ＮＰＣさん
09/08/22 19:15:38
>>141
俺の英語版もそんな感じだぞ
143:ＮＰＣさん
09/08/22 19:33:37
>>142
中国製だからなのか・・・？
144:ＮＰＣさん
09/08/22 19:39:33
>>140
昔のエポックのニューエントデッカーもシールだった。
さらにフィルムの上じゃなくて、箱に直接はってあった…
センスのないシールだったから苦労して、剥がしたよ。
俺的には箱にＨＪのロゴがないほうがいいから、良かったと思うぞ
145:ＮＰＣさん
09/08/22 19:46:03
俺の英語版のパンデミックの箱はキツくもなく緩くもなく、いい感じだわ。
中華製は品質がバラバラかねぇ？
146:ＮＰＣさん
09/08/22 19:51:17
中華の箱なんて手作業
バラツキあって当たり前
147:ＮＰＣさん
09/08/22 20:08:30
どこかにすかすかの箱もあったりしてｗ
交換したらちょうどよいかもな。
148:ＮＰＣさん
09/08/22 20:22:08
たまに納豆みたいな匂いがする箱あるよな
149:ＮＰＣさん
09/08/22 20:22:45
俺の持ってるメイドインチャイナのボードゲームは
全部、蓋がきちきちだな
150:ＮＰＣさん
09/08/22 20:32:01
俺は箱を全部捨ててるから問題なし
151:ＮＰＣさん
09/08/22 20:51:59
↑SAGEが目に付いて仕方ない
頼むからやめてくれ それ下がってないから
もしくはいっそのことコテハンにしろよもう
152:ＮＰＣさん
09/08/22 20:59:55
スモールワールドのエラッタに対して貼るシールの数
12枚
153:ＮＰＣさん
09/08/22 21:00:04
>>1-1000
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
154:ＮＰＣさん
09/08/22 21:01:48
>>152
カード日本語化の意味ないな
155:ＮＰＣさん
09/08/22 21:01:57
うん、糞コテになるのが合理的。
自己主張したい人のための名前欄だし、
それを嫌う人のためのNG機能だ。
156:ＮＰＣさん
09/08/22 21:02:56
え？ スモールワールドってカードあるの？
157:ＮＰＣさん
09/08/22 21:04:38
>>156
日本語版特典
158:ＮＰＣさん
09/08/22 21:06:12
特典の意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:ＮＰＣさん
09/08/22 21:06:48
本気にすんなよ
160:ＮＰＣさん
09/08/22 21:07:57
どっちなんだよ俺を騙すなよ信じやすいんだからよｗｗ
161:ＮＰＣさん
09/08/22 21:19:34
>>152
12枚って…
それ校正段階でどうにもならなかったのかよ。
もともとチェックなんてしてないのか。
162:ＮＰＣさん
09/08/22 21:28:42
デイズオブワンダー公開のエラッタってなにがある？
163:ＮＰＣさん
09/08/22 21:43:41
言語依存少ないとかいうが、
操り人形とかハチエンダとかサマリーカードが日本語だったら、
インストも楽なのに、って思うことないか？
164:ＮＰＣさん
09/08/22 21:50:08
プレイ中に何度もルールを確認する羽目になるしな。
そりゃどんなゲームだって（ある程度正しく）日本語化してくれた方がいいよ。
英語独語が日本語並みに読めるってんなら話は別だけどな。
165:ＮＰＣさん
09/08/22 21:52:13
日本人がSDJ/DSPレベルのゲームを作ってくれれば…
166:ＮＰＣさん
09/08/22 22:05:31
>>163
本体付属のサマリーって、簡略して書いてあるから結局ルールを参照することになるので、あんまり役に立たないと思う。
俺は自分でインスト、プレイしやすいようにリファレンスを作る。ネットで公開してるのも良いのは利用する。
167:ＮＰＣさん
09/08/22 22:05:52
SDJとかを受賞するためには受賞後一気に増大する
受注を捌けるだけの生産力がないと駄目だから
仮に日本人が作っても日本メーカーからの発売はないな
結局ドイツ語か英語だわ
168:ＮＰＣさん
09/08/22 22:15:18
日本でボードゲームがかなり売れるようになれば
標準で日本語ルールを付けてくれるようになるかもよ
169:ＮＰＣさん
09/08/22 22:23:41
>>120
ドイツマップしかプレイしたことないのに
こんなことを言うのもなんだが
＞なんか電力会社ってさ場所決めの時点で勝敗ついてしまわね？
場所決めが終わった時点で、
「もう勝てる気がしない」という気分にはなる。
……ま、自分の腕が劣るせいなんだけど。
170:ＮＰＣさん
09/08/22 22:38:52
俺らが質の高い和訳を公開すれば解決するんじゃないの？ちょこちょこ改善しながら。
各ショップ「その結論はちょっと…」
171:ＮＰＣさん
09/08/22 22:45:10
スモールワールド日本語版のエラッタの詳細を誰か教えてよ
172:ＮＰＣさん
09/08/22 22:54:24
>>171
買えよ、ばか
173:ＮＰＣさん
09/08/22 22:58:38
パンデミックのカードを改めて見たら、
裏面に爪痕があったり綺麗な縦線が一本入っているのが5枚程あったり(プレス痕？)、
100均のトランプレベルの出来だな・・・。
まぁボドゲだからこの程度は諦めるが。
174:ＮＰＣさん
09/08/22 23:01:14
>>173
裏の見えないスリーブに入れて遊びましょう。
175:ＮＰＣさん
09/08/22 23:02:16
>>169
何だかカタンの初期配置後の気分にも似ているなぁｗ
とはいえ、発電所の出方と買い方次第で何とかなると思うけど。
176:ＮＰＣさん
09/08/22 23:05:02
スモールワールド日本語版のエラッタについて
あんまり文句が出ないってことは、問題ない些細なミスだったのかな
177:173
09/08/22 23:11:49
パンデミック日本語版のプレイヤーカードの通信司令員の
カード上の説明だが、プレイヤーの誤記でプレイイヤーって書いてある。
プレイヤーカードの乱丁って100%テストプレイしてないの確定じゃないかｗ
・・・orz
178:ＮＰＣさん
09/08/22 23:26:19
ただ単に買ってる人が少ないだけじゃねスモワ
179:ＮＰＣさん
09/08/22 23:29:34
プレイヤーカードの乱丁なんてありえないからな
180:ＮＰＣさん
09/08/22 23:41:12
「ラー」の新版でたね。
グラフィックデザインは、全く変わってないな。
ボードが２つ折みたいだから、ウーバープレイ版よりアレア版に近い感じだ。
181:ＮＰＣさん
09/08/23 00:04:11
たぶんHJの制作の流れはこう、
PCで日本語化→チェック→大量生産(印刷)
プロトタイプ作って手元に届いて間違ってたら原盤修正なんて
コストかかるからやってないんだろう。
182:ＮＰＣさん
09/08/23 00:08:43
金は要らないからテストプレイさせろとか
サンプルくれりゃ誤訳がないかチェックしてやるというやつなんか
いくらでもいるだろうに
HJはシロートに毛の生えたようなのに翻訳させてチェックもしない
20年前からずっとこうだよな
183:ＮＰＣさん
09/08/23 00:11:40
ＨＪに真ん中のチェックは無い
184:ＮＰＣさん
09/08/23 00:32:13
スモワ日本語版のマニュアルを読んでるんだが、
最後のページにDoWのHPへのアクセスナンバーシールがあるんだ。
開けたときは、
シールが貼られているべきところに何も無くって、
(誤記で「なたのアクセスナンバーです。」と書いてある下に空の枠がある)
日本語版はアクセスナンバー未対応なんだなと思ってたら、
実際貼られるべき場所の右上１０ｃｍぐらい離れた所に貼ってあってしばらく気付かなかった。
貼った人は何か嫌なことでもあったのだろうか・・・。
185:ＮＰＣさん
09/08/23 00:34:24
働くことが嫌だったんじゃないの？
186:ＮＰＣさん
09/08/23 00:36:52
汚物って・・・。
まあ、書いてるおバカな内容はおいといたとしても、
その名前はなんとかしろよ・・・。
187:ＮＰＣさん
09/08/23 00:39:24
なんだろう、スモワのマニュアルを読んでいるとアグリコラのマニュアルを
思い出す。
説明されていない単語がどんどん出てくるんだ・・・。
このタイプは読んでて疲れる・・・。
188:ＮＰＣさん
09/08/23 01:18:27
>186
うん、汚物って名前はさすがに常識を疑うな。
189:ＮＰＣさん
09/08/23 01:21:07
ウンコジュースが好きなんだよ、きっと
190:ＮＰＣさん
09/08/23 01:33:17
なによ汚物って
191:ＮＰＣさん
09/08/23 01:36:25
>>190
プレイゲームにコメントしてる人
192:ＮＰＣさん
09/08/23 01:36:41
playgameでレビューをいくつか書いているやつの名前
193:ＮＰＣさん
09/08/23 01:37:35
本名が小渕だったら許してあげたい
194:ＮＰＣさん
09/08/23 01:39:26
､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
/ ,;:' '´/ ｰ≡;i{､ ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
195:ＮＰＣさん
09/08/23 01:41:34
>>192
あれをレビューとは呼べない
196:ＮＰＣさん
09/08/23 01:45:53
>>191-192
今見て吹いた
まあ、てんきゅーよりはマシかな
197:ＮＰＣさん
09/08/23 01:54:42
そういえば「未プレイのため未評価」って
更新リストに出なくなったね
イライラさせられたのも遠い昔のように感じるよ
198:ＮＰＣさん
09/08/23 01:55:13
楽しみにしてたのにな…
199:ＮＰＣさん
09/08/23 01:58:52
ストーンＲさんが、てんきゅーのコメントに直接文句を書いてからだよな
「未プレイのため未評価」がでなくなったのは
200:ＮＰＣさん
09/08/23 02:00:07
あの一件でストーンＲを見直した
201:ＮＰＣさん
09/08/23 07:22:11
あそこまでの騒ぎになる前に、てんきゅーの友人達は
誰一人として忠告しなかったんだろうな
耳の痛いことでも言ってあげるのが真の友人だろに…
202:ＮＰＣさん
09/08/23 08:07:30
おまえらの痛さを指摘してくれる友人がいればな……
203:ＮＰＣさん
09/08/23 09:00:17
ストーンＲも十分アレだけどなw
キチガイvsキチガイって感じでﾜﾗﾀ
204:ＮＰＣさん
09/08/23 09:27:52
つーかプレイゲームはそもそもけがわが(ry
205:ＮＰＣさん
09/08/23 09:56:57
けがわ、ほんとクズだよな。
206:ＮＰＣさん
09/08/23 10:19:27
>>202
そうゆうこと言うから、変な流れになるんだぞ。
友人に言われる前に、自分で学べ。
207:ＮＰＣさん
09/08/23 10:23:10
スモールワールドFAQに
＞エルフ vs ソーサラー
＞ ソーサラーが、エルフの種族トークン1枚を交換させる時、
＞ エルフトークンは収納トレイへ戻されます。エルフが征服されることでトークンを失うのは、
＞ この場合だけです。
と書いてあるが。
マニュアルのソーサラーの説明にはエルフトークンは手元に戻ると書いてある。
どっちが正解なんだ？
これじゃあ、FAQじゃなくてエラッタじゃん。
208:ＮＰＣさん
09/08/23 10:26:35
>>171
ソーサラーとジャイアントの説明にミス
修正箇所
（マニュアル＋サマリー）×２種
（１＋５）×２＝１２枚
209:ＮＰＣさん
09/08/23 10:26:57
URLﾘﾝｸ(www.gamers-jp.com)
210:ＮＰＣさん
09/08/23 10:31:23
マニュアルのソーサラーの説明は、具体的にどう書かれてるのかな？
ソーサラーの１枚交換のパワーでトレイに戻されるのは、エルフも例外ではなかった（つまり戻される）で正しかったと思う。
211:207
09/08/23 10:33:49
>>210
マニュアルには、
「入れ替えられた対戦相手のトークンは、収納トレイへ戻します。
エルフはソーサラーに入れ替えられても、トークンを失わずに手元に
戻ります」
とそのまんま書いてあります。
212:ＮＰＣさん
09/08/23 10:42:01
>>211
そうなると完全に矛盾してるから、エラッタだよ。
でも修正シールって、そこじゃないの？
213:ＮＰＣさん
09/08/23 10:48:57
原文は
If an Elf is converted by a Sorcerer, the Elf does lose his token.
なんで完全に誤訳だな
214:ＮＰＣさん
09/08/23 10:51:18
>>212
修正シール内容【】内
「ソーサラートークンと入れ替える対戦相手【のトークンは、その地域に単独でいる種族
トークンである必要があり】ます。」
シール前は「単独」である説明が抜けている文章だった。
215:ＮＰＣさん
09/08/23 10:53:50
ジャイアントの誤訳も気になるな
216:ＮＰＣさん
09/08/23 10:54:25
>>213
てことは、デイズオブワンダーのFAQの和訳ではなく、
ついでにHJがエラッタの弁解を入れたってこと？
それともデイズオブワンダーのエラッタ？
その原文の出所がHPからならすでに修正されているからなのかも。
217:ＮＰＣさん
09/08/23 10:55:57
>>215
ジャイアントは「自分が支配する」が抜けていた。
強すぎｗ
だからテストプレ(ry
218:ＮＰＣさん
09/08/23 10:56:47
まーたはじまった
219:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:18
>>214
それじゃシール貼っても、まだエラッタが残ってるってことになる。
220:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:30
konozama組は26～27日着ぐらいだからまだ序章だろ。
221:ＮＰＣさん
09/08/23 10:58:32
誤訳を知ったからって意味あんの？
どうせ買わないんだろ？
222:218
09/08/23 10:58:43
10時から更新してなかった・・・
223:ＮＰＣさん
09/08/23 11:00:35
買うかどうか迷っている自分には大いに意味があるが
224:ＮＰＣさん
09/08/23 11:01:10 T+MUxA8j
ＨＪのエラッタ祭の始まりだー！
わっしょい！わっしょい！
225:ＮＰＣさん
09/08/23 11:06:42
>>220
それちょっと用法違うくね？ 一度調べたほうがいいよ
226:213
09/08/23 11:07:16
>>215
HPのPDF。ほかの部分も見てみたが確かに修正後っぽい。
HJがどの時点のルールを訳したかは知らないが、FAQや
最新版ルールをチェックしなかったのなら酷い怠慢だ。
日本語ルールの入稿が半年前だったとかなの？
最近TRPGの状況は知らないんだがD&Dの質はどうなのかね？
余計なお世話だろうけど心配になってきた。
227:ＮＰＣさん
09/08/23 11:07:50
>>223
同意、そして完全に買う気は失せた
228:213
09/08/23 11:08:10
安価まちがった
>>216
229:ＮＰＣさん
09/08/23 11:12:26
>>226
今見てきたが、DoWのHPのFAQにも何故か、ソーサラーとエルフについてのことが、
書かれているな。
URLﾘﾝｸ(www.daysofwonder.com)
DoWの初期マニュアルではソーサラーのエルフへの対応がすっぽりぬけていたのだろうか？
230:ＮＰＣさん
09/08/23 11:13:58
しかしDoWのゲームは訳が大変だな。
キャメロットといい、スモールワールドといい。
バメストの中の人も大変だな。
231:ＮＰＣさん
09/08/23 11:15:59
言語依存度ほぼ 0 に近いスモールワールドはわざわざ品質の怪しいHJ版
買うより、素直にオリジナル買った方が良いに決まってるだろ。
232:ＮＰＣさん
09/08/23 11:17:58
山岳地帯チットが何故か10枚あった。
原文みてもマニュアルみても9枚って書いてあるけど。
これは原文エラッタだな。
233:ＮＰＣさん
09/08/23 11:19:14
修正シール貼っても、まだソーサラーにエラッタあるんだ…orz
234:ＮＰＣさん
09/08/23 11:23:56
DoWはFAQもマニュアルに入れておくべき。
特殊な状況が発生しまくるシステムなのにマニュアルが薄すぎる。
235:ＮＰＣさん
09/08/23 11:27:41
DoWってコンポーネントは、最高だよな
236:ＮＰＣさん
09/08/23 11:57:52
欲を言えば、ドミニオンみたいにどこにどのチットが入ってるのかを表すシートかシールが
欲しかった。
上から見るとさっぱり分からん。
237:ＮＰＣさん
09/08/23 12:09:20
>>236
それは、Geek においてある。
238:ＮＰＣさん
09/08/23 12:14:48
>>231
原文、訳文ルールはHPでDLできるのにオリジナルで特攻買いでつね？
わかります
239:ＮＰＣさん
09/08/23 12:24:00
日本語でおｋ
240:ＮＰＣさん
09/08/23 12:54:14
今回のスモールワールドのエラッタは、プレイには支障なさそうだな。
だがこんな調子でＨＪに日本語版だされつづけたら、たまったもんじゃないな。
241:ＮＰＣさん
09/08/23 13:01:33
他に出してくれるとこないんだがな
242:ＮＰＣさん
09/08/23 13:18:36
日本語版を出す時に契約するから、ＨＪが手を上げた時点で他社は確かに出せないけど
アークライトはたまに日本語版だすだろ。
ただアークライトは言語依存の高いものをだすから、スモールワールドは日本語版はやらなかっただろうね。
243:ＮＰＣさん
09/08/23 13:28:54
2版待ちしよ
244:ＮＰＣさん
09/08/23 13:35:18
ＨＪは２版出しても初版と区別出来ないようにする（エラッタを修正したといちいち公表しない）から気をつけろよ
245:ＮＰＣさん
09/08/23 13:46:36
スモールワールドはアグリコラの違ってあまり売れないだろうから
（エラッタの件で余計に売れないだろうから）
二版はなさそうだな
246:ＮＰＣさん
09/08/23 14:11:54
ちょっと気になったんだけど
スモールワールド日本語版って、日本語版なのに
ジャイアント、ソーサラーって単語使ってるの？
巨人とか、魔術士とかじゃないのか？
247:ＮＰＣさん
09/08/23 14:14:12
>>246
ドワーフとかエルフとかヒューマンとかを無理矢理訳されてたら
絶対買いたくないが。
248:ＮＰＣさん
09/08/23 14:20:28
>>247
ドワーフとエルフについては同意。
ヒューマンは「人間」でいいと思う。
249:ＮＰＣさん
09/08/23 15:27:51
この種のタイプはＲＰＧゲーム経験者にとって英語のほうが分かりやすいよね
250:ＮＰＣさん
09/08/23 15:36:11
カタカナ英語ってことか？
251:ＮＰＣさん
09/08/23 15:46:47
TVゲームでその辺の固有名詞はメジャーな時代なんだから
無理やり日本語に訳すよりは空気読んで英語のまんまの方が適当かと。
固有名詞以外にもその空気読む部分の翻訳加減が出来るか出来ないかなんだろうな
252:ＮＰＣさん
09/08/23 15:50:04
その昔テーブルトークＲＰＧが流行る以前にＨＪが出していた『タクテクス』でアバロンヒルのMystic Woodの日本語訳が掲載されていたが
エルフ→狩人
ドワーフ→木こり
という訳だったのを思い出した。まあ、それぞれ隠された「弓」「斧」のありかを教えてくれるだけのＮＰＣキャラなのでこんな名称になったのかもしれんが、違和感あるよね。
253:ＮＰＣさん
09/08/23 15:51:13
ストライダーは馳男
254:ＮＰＣさん
09/08/23 15:58:14
指輪物語の日本語はひどかったなｗ
そもそもタイトルも指輪物語まで訳さなくて良かったし。
ゴラムは何をどう訳したらあーなるのか・・
255:ＮＰＣさん
09/08/23 16:03:47
できるだけ現地の言葉でっていうのがトールキンの意向だったんじゃなかったっけ
256:ＮＰＣさん
09/08/23 16:08:21
>>255
んだね
その中で、古風な雰囲気を出した良い訳だったと思う
257:ＮＰＣさん
09/08/23 16:09:56
翻訳された時期を考えると、かなり熟考されてると思うけどね
258:ＮＰＣさん
09/08/23 16:10:57
>ストライダー
「馳夫とは珍妙な名前よ」とかローハンの騎士だかに揶揄されるシーンもあるから
むしろ気配りの行き届いた翻訳という感じがする。
これが「ストライダー」や「韋駄天」だとニュアンスが異なってしまう。
259:ＮＰＣさん
09/08/23 16:15:41
トールキンが言語学者だったというのもあるだろうね。
あと、トールキンの書いた指輪物語の原書は、
もともと別の言語（架空言語）で書かれた本があって、それを見つけた彼が英語に翻訳したもの、という設定らしい。
＞ゴラム
飲み込む時の「ごくりっ！」って擬音語だっけ？
＞ストライダー
向こうだと、それこそペットの犬とかに付けそうな名前らしい
260:ＮＰＣさん
09/08/23 16:23:54
>>258
珍妙の意味が違うくないか？
戦士の名前がが戦士だった的なことじゃ？
261:ＮＰＣさん
09/08/23 16:25:43
>>259
ガルプ？
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
262:ＮＰＣさん
09/08/23 17:24:17
>>260
ストライダー飛竜のイメージか？
263:ＮＰＣさん
09/08/23 17:25:46
>>261
何かを勘違いしてるのはわかるが……
英語をそのままカタカナにして「ゴラム」とかにすると
それが喉を鳴らす擬音だということが伝わらないから「ゴクリ」になったわけ
264:ＮＰＣさん
09/08/23 17:38:22
メビは卸が忙しいだろうから、系列のすごろくやに頑張ってもらいたいな
お邪魔ものみたいなのじゃなくてさ
265:ＮＰＣさん
09/08/23 18:40:48
>>263
英語だとガルプじゃん
266:ＮＰＣさん
09/08/23 18:45:44
指輪の話なんてしたから変なのが湧いてるな
267:ＮＰＣさん
09/08/23 18:49:20
ロード・オブ・ザ・リング・オンライン日本語版のサービス終了が決まったから
268:ＮＰＣさん
09/08/23 19:12:08
>>237
探したが分からなかった・・・
ファイルのとこだよなぁ？
269:ＮＰＣさん
09/08/23 19:46:42
B2Fいちおしのシュメール6300円！
バネで4300円にて好評発売中です！
お求めはバネで！
270:ＮＰＣさん
09/08/23 19:49:21
>>269
4300→4800じゃねえか煽るなら正確に煽れよカス
271:ＮＰＣさん
09/08/23 20:12:38
B2Fは他店より安かったためしがない
新作は基本ぼったくり価格
272:ＮＰＣさん
09/08/23 20:28:23
シュメール紹介であれこれ言ってるが
この価格差を知ったあとだとすごくしらじらしいわ
URLﾘﾝｸ(b2fgames.com)
273:ＮＰＣさん
09/08/23 20:33:05
スモワにもエラッタあるの？
しかもソーサラーにエルフとジャイアントって・・・。
公開訳が出たとき話題に上ってたよな。その辺の処理ってスモワ遊んでた人の中じゃ常識でしょ。
なんていうか、たぶんここも見てないよね。
274:ＮＰＣさん
09/08/23 21:28:39
スモワの場合はエラッタ周知でプレイに支障はないが
せっかくの日本語サマリーがシールぺたぺたでもったいない
275:ＮＰＣさん
09/08/23 23:13:29
スモワに一切興味がなく、欲しかったパンデミックは輸入盤買った俺は勝ち組
276:ＮＰＣさん
09/08/23 23:40:26
勝ち組かどうかはともかく、HJがブログで英語版にはミスプリントがプレイヤーカードの図柄にあると申しておりまする、つまり、エラッタでござるな。
277:ＮＰＣさん
09/08/24 02:53:03
>>263
擬音を名前にって、ドラゴンランス戦記のフィズバンを思い出した。
278:ＮＰＣさん
09/08/24 09:23:11
これだけ誤植、誤訳が問題になってくると色々心配になってくるな。
アークライトのクトゥルフLCGやコズミックエンカウンターはテキスト量も多そうだし不安だわ。
ルーンバウンドのミスプリはカード交換してくれたけど、ディセントの時は訳も対応が酷かったし。
まあ今から心配しても仕方ないんだが…
279:ＮＰＣさん
09/08/24 09:45:09
>>272
シュメール、茶色一色でほんと地味だな、売れなさそうｗ
280:ＮＰＣさん
09/08/24 09:51:22
スモールワールド日本語版、どこも売れ残ってるな
そのうち、叩き売りするようになるかもな
281:ＮＰＣさん
09/08/24 11:07:56
>>280
ドンキ価格ならしょぼい日本語＆エラッタ承知でも買いだなｗ
282:ＮＰＣさん
09/08/24 11:08:02
>>278
ルーンバウンドのミスプリはカード交換?してくれるのか？
それってどんな内容？
283:ＮＰＣさん
09/08/24 11:11:25
>>282
結構昔の日本語版の話、もう手に入らないから気にしなくていいよ。
284:ＮＰＣさん
09/08/24 12:51:42
>281
ドンキじゃないけど
クィーンズブレイドが1480円のドンキ価格で
アキバで売ってたぞ
でもボドゲのクイーンズブレイドって
HJじゃないんだっけか
285:ＮＰＣさん
09/08/24 12:51:54
>>281
スモールワールドは箱がデカイから、不良在庫でスペース取られるくらいなら、仕入れ値以下でも放出する可能性は高い。
乗車券日本語版よりは、質がいいから、ドンキ価格までは下がらないだろうね。そこまで下がる前に、みんな買うだろうから。
英語版持ってる俺でも2500円なら予備で買ってもいいと思ってる。
286:ＮＰＣさん
09/08/24 14:35:08
いちいち癇に障る書き方するやつだな…
287:ＮＰＣさん
09/08/24 15:24:19
今日ドミニオン陰謀の交換カード送ったけど、めんどかった。
みんなも忘れんうちに送っとけよ。
288:ＮＰＣさん
09/08/24 19:47:14
アンギャルドについて質問です。
前進攻撃のときの攻撃側と防御側のカード補充タイミングは
どこになるのでしょうか？
289:ＮＰＣさん
09/08/24 22:01:47
攻撃側はカードを全部出した時点でターン終了して補充。
防御側は、
・パリィした場合は続いて自分のターンを行い、それが終わってから補充。
・リトリートした場合は即ターン終了で補充。
290:ＮＰＣさん
09/08/24 22:19:18
>>289
ありがとう。
メビウスマニュアル見ても分からなかったので。
291:ＮＰＣさん
09/08/24 23:33:43
スモールワールド英語版一気にハケてるしｗ
正直日本語版の方が遊びやすいのに。
特殊能力が複雑だし(サマリーあると楽)、日本語はキャラと能力チットを繋げると、
ちゃんと文章になる所が良いのに。
意外と「ドラゴン使いの」とか「森の」とかがいい味出してる。
292:ＮＰＣさん
09/08/24 23:36:42
スモールワールド日本語版は高いよ
293:ＮＰＣさん
09/08/24 23:45:24
>>291
そういえば、少し前に話が出ていた
「フライング」の訳はどうなっているのよ？
294:ＮＰＣさん
09/08/24 23:53:44
バネスト、スモワ英語版をまた入荷してくれんかなぁ～
無料分のゲームを考慮している間に売り切れた…orz
295:ＮＰＣさん
09/08/25 00:09:57
スモールワールド日本語版はあんまり売れて欲しくない。
スモールワールドのような、ほとんど言語依存の無いゲームでも、日本語版なら売れるってなったら
テキストの多い翻訳に手間のかかるゲームは日本語化しなくなると思うから。
「言語依存のないゲームの日本語版出しても売れないから、言語依存の高い面白いゲームの日本語版を出そう」ってなって欲しい。
296:ＮＰＣさん
09/08/25 00:11:21
>>291
サマリーならネットで拾えばいいし
英語版でも能力と種族でちゃんと繋がった言葉になるんだが……
297:ＮＰＣさん
09/08/25 00:15:30
どうせサマリー使わなきゃいけないんなら、日本語版である必要はないよなあ
298:ＮＰＣさん
09/08/25 00:31:00
>>297
そうそう
アグリコラのようなゲームなら、日本語版にエラッタがあっても英語版、ドイツ語版を買う気にはならんけど
スモールワールドは問題なし（さすがにドイツ語版はいやだが）
299:ＮＰＣさん
09/08/25 00:31:41
>>295
そうなったらそうなったで日本語化されるのはFFGのゲームばっかりになっちゃうんだけどな
300:ＮＰＣさん
09/08/25 00:32:00
言語依存の無いゲームといいながらガタガタ言い過ぎ、結局はこだわってる
日本語版でも英語版でもシール貼るのに抵抗がなきゃ
ネットで拾った和訳を見てプリンタでシール造るか、
英文ルールをDLしてプリンタでシール造って貼りゃいい
さもなきゃ自分でいいように訳してシール造って貼れや
301:ＮＰＣさん
09/08/25 00:33:00
説明書やサマリーにシール貼るのと種族バッジや能力バッジにシール貼るのは全然別なことなんで。
302:ＮＰＣさん
09/08/25 00:38:36
「自分でシール作って貼る」って手間がかからないのが日本語版の利点なわけで。
303:ＮＰＣさん
09/08/25 00:53:39
要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ
それともプレイするときにゲームの持ち主が自分の嫌いな言語版
持ってきたから嫌だとかあるのか？もっともこれはそういうゲームなのか？
304:ＮＰＣさん
09/08/25 00:54:04
ウチみたいに子供（小３）とやる人間には、このぐらいの言語依存度の
ゲームの日本語版は助かる。なのでＨＪなくなると困る。
アグリコラぐらいのボリュームとなると日本語英語関係なく、文字
ボリューム多いので小３ではきつい。（なのでもっぱらファミリールール）
チケットトゥライドでさえ目的地カードの地名が英語だけで小３には
難しくなってしまう。なので今回のスモワは（コンポーネントの綺麗さも
あいまって）家族向けには非常に助かる。こんな人もいるってことで。
305:ＮＰＣさん
09/08/25 00:55:43
だめだ、スモワがスモウにしか見えなくなってきた
306:ＮＰＣさん
09/08/25 00:58:14
>>299
まさしくFFGのゲームってHJの出すゲームってイメージだと思うな。
307:ＮＰＣさん
09/08/25 01:08:49 ll4Khu7E
>>288
「アンギャルド」は普通にプレイしていてカード補充を
忘れるｗ
308:ＮＰＣさん
09/08/25 01:20:04
>>303
>要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ
そんなこと、いちいち言われんでも、みんなそうしてるから。
ただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人もいるし、２ＣＨてそういう場だろ。
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないみたいだけど
じゃあ、なんで２ＣＨみてるの？
309:ＮＰＣさん
09/08/25 01:58:13
２ＣＨｗｗｗｗｗｗ
310:ＮＰＣさん
09/08/25 02:18:03
>>304
大人も子供も一緒に楽しめる。それでこそドイツゲームですな。
311:ＮＰＣさん
09/08/25 02:22:55
小３だからなんだってんだ、５年経てば中２だろ。英語でもいけるさ
312:ＮＰＣさん
09/08/25 02:42:27
まあ中二になったらたぶん親と一緒にボドゲでなんて遊んでくんないけどね
313:ＮＰＣさん
09/08/25 03:24:12
>>311
苦しいな
314:ＮＰＣさん
09/08/25 05:19:14
5年たてば中2だろｗ
315:ＮＰＣさん
09/08/25 07:29:48
横から済みません。
うちの娘は中２ですが一緒にお風呂に入ってくれません。
どうしたら良いでしょうか？
316:ＮＰＣさん
09/08/25 07:36:50
あらかじめ浴槽内に潜んでおけば解決します。
317:ＮＰＣさん
09/08/25 07:42:40
おまえら、英語版買った店の翻訳がエラッタだらけだったらどうするんだｗ
318:ＮＰＣさん
09/08/25 07:44:53
>>308
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないわけではない
オレもただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人のその１人
319:ＮＰＣさん
09/08/25 07:57:55
ハードルをかなり下げて言うと、
発売と同時にエラッタ修正シールを配布できたのはファインプレーなので
誉めても良い気がする。
アグリコラは自作しなきゃいけなかったし、シールシート何枚か使わされたし。
マニュアルに関しては多すぎて自作して修正する気にもならなかったし。
320:ＮＰＣさん
09/08/25 08:18:00
>>316
そのあと家族会議が始まっちゃいます
321:ＮＰＣさん
09/08/25 10:24:35
話の流れを断ち切って申し訳ないけど、昨日久し振りに昔の友人と集まってゲームをやったんですけど、
何やらボードゲームのできる場所を提供するような店のオープンを計画中とのこと
まずは大阪で１号店、もし軌道に乗ったら東京でもという話で、現状は大阪での物件探しの段階
でも、まだどんなシステムにするとか、具体的な部分は詰められてなくて模索中なんです
ボドゲ好きが集まる本格志向にするべきか、ボドゲメイド喫茶みたいな客寄せタイプにして初心者を広く集めるのか
ドイツまで行って向こうの現状を視察したらしいけど、日本に合ったシステムみたいなのが必要のような気もする
何かこんな店があったら嬉しいみたいな希望とか、アイデアとかありますか？
322:ＮＰＣさん
09/08/25 10:31:42
取り敢えず視察までしにいったドイツの状況書けよ
323:ＮＰＣさん
09/08/25 10:32:24
>>321
よりによって金にがめついケチケチ大阪かよ、インセンティブあるなら教えるが…
324:ＮＰＣさん
09/08/25 10:36:17
なんでHJはスモワのページを更新しないのかね？
『発売予定』を『好評発売中』にするとか、
ミスの多さを土下座して詫びるとか
いろいろやることあるだろうに
325:ＮＰＣさん
09/08/25 10:38:55
大阪にあったボードゲーム専門店、いつの間にか消滅してたなあ
326:ＮＰＣさん
09/08/25 10:43:18
一応、それ関係の出版物に記事を書いてるライターなので、イベントの取材がメインの出張だったらしいけどね
ドイツでは家族揃ってボドゲを楽しむのが一般的で、
他にはスポーツ倶楽部がたくさんあって国民の大半がどこかしらの倶楽部に所属
そういった人の集まる環境が既に出来上がっているところにパーティーゲーム感覚のボドゲが普及という構図らしい
つまりボドゲをメインに何かしてるわけじゃなくて、家族や倶楽部といった人の集まりの中に溶け込んでいるのが現状
日本でのアプローチとしてはドイツと同じ方法論というわけには行かないだろうから、
どこかに場所を提供する必要があるというのが今のところの計画の主旨みたいだね
コンテンツさえ優秀なら、後はその存在さえ知ってもらえれば日本での普及も不可能じゃないんじゃないかと
327:ＮＰＣさん
09/08/25 10:44:49
>>321
デイドリームみたいにするか、それとも新しいのを１から作る出すか難しいところだね
328:ＮＰＣさん
09/08/25 10:51:22
>>326
そうじゃなくて、ドイツの場所提供型ビジネスのモデルケースは何が有るかって話だろ。
329:ＮＰＣさん
09/08/25 10:55:39
日本は家族同士の交流ではなく家長同士の交流
（おっさんだけが集まって酒を飲む）がメインだった
んじゃないだろうか。
330:ＮＰＣさん
09/08/25 10:56:39
コンテンツの優秀さで言えば、昔から充分に優秀だったけど、
今はネットの影響力もあって、一部の人気タイトルがボドゲ業界として異常なくらい売れる傾向にあるからね
そういう意味では日本でボドゲを入手する販売網という方向性では一定の成功は得てる
後はそれをプレイする環境の整備が必要で、ボドゲの箱を自宅に積み上げておく時代を終わらせたいと
まあ、そんな方向性の話なんですが・・・
最初の滑り出しとして、ボドゲ好きを集めて広げていくのか、ボドゲを知らない初心者から広げていくのか
第一歩を間違えると結局は今までの繰り返しになりそうという危惧はありますね
331:ＮＰＣさん
09/08/25 11:00:54
金取ってボドゲをやらせる店を作りたいなんてドイツ人に言ったら笑われる
332:ＮＰＣさん
09/08/25 11:01:31
>>330
キモい古参がしゃしゃり出てきてリピーターを潰すから
ドレスコードを設定し、男女を含む２名以上から参加可能にしとけ
333:ＮＰＣさん
09/08/25 11:02:49
そのスポーツクラブってやつは金取ってんじゃないの？
国営みたいなシステム？
スポーツで汗を流した後にテーブルでボドゲを囲んでビール飲むみたいな文化があるんじゃないかな
334:ＮＰＣさん
09/08/25 11:06:40
>>333
ローマ人は風呂に浸かりつつ、ワイン片手にボードゲームをプレイしてたよ
335:ＮＰＣさん
09/08/25 11:08:20
秋葉の黄サブなんかが場所貸しゲーム屋だからな
あれをマネてみてはどうだろう
336:ＮＰＣさん
09/08/25 11:08:34
>>321
イメージとしては、カラオケ店のようなイメージでいいかと思う。
場所とゲームを用意して遊んでもらう。
「暇だけどカラオケもゲーセンもあきたな」
「最近、近くにめずらしいボードゲーム遊べる店が出来たらしいぞ」
「暇だし、行ってみっか」
雀荘なような雰囲気では、よっぽどプレイ人口がいないと客は入らないと思う。
337:ＮＰＣさん
09/08/25 11:12:30
ドイツでのスポーツ倶楽部の歴史は100年くらいあって、運営は会員の会費で成り立ってるみたいだね
だから、お客さんじゃなくて、利用者1人1人が運営者のようなもの
何か物事を決めるときには会員がそれぞれ投票権を持っていて、総意で運営していくみたいな
だから、長い人は何十年といった具合に所属していて、
新たに産まれてくる子供たちや他所から引っ越してきた人たちを受け入れるコミュニティの役割を果たしてる
338:ＮＰＣさん
09/08/25 11:14:22
とりあえずボードゲームが出来る場所は今のところいろいろあるんだからそれ並べて比べてみれば？
思い浮かぶだけでも
デイドリーム
イエサブ
Ｒ＆Ｒステーション
Ｂｅｅ
くらいあるんだから
339:ＮＰＣさん
09/08/25 11:15:48
>>336
個室のように仕切るということ？
そういう話も出たけど、雀荘のようなオープンスペースにする方がいいんじゃないかって方向性になってた
プレイするだけじゃなくて、人がプレイしてるところを見るのも楽しみの1つじゃないかと
禁煙にするとか、賭博のような違法行為を固く禁じることで、雀荘のようなダークな雰囲気にはならないんじゃないかと
340:ＮＰＣさん
09/08/25 11:19:26
個人的には場所が無いんじゃなくて、プレイする相手
つまり人間が居ない方が問題だったりする
サークルとか行けって言われそうだけど、なんか勇気がなくてね
別にメイドの格好してなくてもいいから、料金払って相手してくれる人が居るなら嬉しいかも
まあ、野暮ったい男の店員よりは女の子の方が嬉しいだろうけど
341:ＮＰＣさん
09/08/25 11:21:01
新作のシュメール、マジで箱小さっ、ビビったわ。
トランスアメリカの３分の２くらい。
見た目でいったら、バネ価格の4800でも高いと思うだろう。
和訳もＡ４で１枚の分量だし。
342:ＮＰＣさん
09/08/25 11:21:10
本当の恋愛は勇気がなくてできないけど、お金を払った恋愛ならできるんですね、わかります
343:ＮＰＣさん
09/08/25 11:25:39
もしプレイする人を用意するとなると1時間で数千円とか、そんな料金体制になってしまうよ
場所だけなら下手するとフリータイムで半日くらい居座っても数百円で経営できる
344:ＮＰＣさん
09/08/25 11:26:35
ゲーム前面に出すよりも、ゲーム可な喫茶店ってどう？
サイゼリアみたいな感じで、一般向けに将棋やオセロも置いてあってDSやPSPもイヤホン有りなら可みたいな。
345:ＮＰＣさん
09/08/25 11:27:50
>>341
プレイしたら感想カキコしてね。
Geekの絶賛レビュー読んでたら興味深深でつ
346:ＮＰＣさん
09/08/25 11:28:58
喫茶店とか、何らかの休憩スペースとかで、
オセロやら将棋やらの貸し出しサービスを行っているお店はあるよね。
あれって、実際どれくらいの貸し出しペースなんだろう。
>>321
ドイツビールが冷えてると嬉しい。（そこかよ
347:ＮＰＣさん
09/08/25 11:30:07
>>339
となりでピットやってたら、その周囲のテーブルの人は、まともにプレイできないと思う。
ボードゲームで盛り上がってるテーブルのとなりにいると、逆にシラケるんじゃないかと。
カラオケ店のイメージって言ったけど、カラオケ店から始めて、ボードゲームも貸しますよってのが現実的じゃないかな。
一般人がターゲットならね。
348:ＮＰＣさん
09/08/25 11:32:38
まあ、ソフトドリンク飲み放題というシステムは必要だろうな
カラオケにしても、ネットカフェにしても、そういった部分との兼ね合いもあって、
普通の喫茶店で時間を潰すより、カラオケやネットカフェのフリードリンクの方がお得みたいな考えも湧くし
もちろん夜はアルコールも欲しい
349:346
09/08/25 11:34:55
リロードしてなかった orz
>>344
確かに。
・DSやPSPなどの電源ゲーム
・TRPGやTCGなど、ボドゲ以外の非電源ゲーム
・将棋やオセロ、人生ゲームなどの超有名ボードゲーム
・ゲームはやらなくても、ゲーム好きの仲間が見つかるような場所（喫茶店や居酒屋だとたまにある）
このへんのお客をどうするかというのはあるかもね。
350:ＮＰＣさん
09/08/25 11:35:27
個室をいくつかと広いフリースペースを用意して、ゲームによって使い分けるといいんじゃないかな
声を出して騒がしくなるようなゲームは個室専用で
351:ＮＰＣさん
09/08/25 11:35:53
ボードゲーム置いてる喫茶店ってなると
テーブルにボードゲームと広げて隣にカレーやらジュース置いて
飲み食いしながらゲームするって事だろ
すぐジュースこぼしてゲームがだめになってしまいそうなんだが…
ゲーム会とか行った事ないけど飲み食いしながらゲームしていい物なの？
352:ＮＰＣさん
09/08/25 11:37:09
>>351
ペッドボトル系ならOK、とか？
353:ＮＰＣさん
09/08/25 11:40:20
>>351
置いてあるゲームは総プラスチック製or木製の洗えるやつｗ
ゲーム持ち込み可だから、水気はお客様自身で注意してもらう。
354:ＮＰＣさん
09/08/25 11:40:29
メイドが相手してくれるボドゲ喫茶で充分に成功の可能性はあると思うけどなぁ
1人で来たお客さんとは2人用ゲーム、2人で来たお客さんとは3人用ゲーム、3人なら4人用のゲームをやればいい
耳掻きに大金を支払う客が居る時代なんだから、ボドゲでも同じでしょ
プレイした記念にメイドとのプレイ写真とプレイしたゲームを買って帰るシステムとかも導入して
355:ＮＰＣさん
09/08/25 11:41:38
メイドとのプレイ写真は風営法に引っ掛かる
356:ＮＰＣさん
09/08/25 11:43:13
確実に言えることは、メイドボドゲ喫茶なら取材が来る
メイドが何か新しいことをすると興味本位で人が集まるから
357:ＮＰＣさん
09/08/25 11:43:38
>>349
最近のモンハン人気なんかを見るに
電源系携帯ゲームは将来性も低くはないし
ボドゲ以外の非電源系ゲームも線引きがやや難しい
何より客がつかないことには話しにならんし
間口は広げるべきだと個人的には思う
358:ＮＰＣさん
09/08/25 11:44:29
>>355
そんなばかな･･･と思って調べたら
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.jp)
ゲームだけでも風営法の届け出が（厳密には）必要なのか…
359:ＮＰＣさん
09/08/25 11:44:45
ボードゲームと飲食の相性は最悪。
紙でできた物の周りに、油やら水分がごちゃごちゃあったら、ボドゲがすぐダメになる。
うっかり汚してしまったお客に、どう対応するつもりなのかな。
ただあまり厳密にゲームと飲食を分けてしまうと、一般の人は寄り付かなくなりそう。
360:ＮＰＣさん
09/08/25 11:46:42
1、メイドとお喋りしてお茶の飲める店
2、メイドに耳掃除して貰える店
3、メイドとボードゲームができる店
お前らならどの店に行く？
俺なら2の一択なんだが・・・
あの快感は１回味わうと忘れられんよ
361:ＮＰＣさん
09/08/25 11:46:47
>>359
>>353
362:ＮＰＣさん
09/08/25 11:48:40
カラオケだとか漫画だとかビリヤードだとかインターネットだとか付加価値が無いと行きづらいことこの上なし
363:ＮＰＣさん
09/08/25 11:48:53
>>347の方法が一番営業としては確実なんだろうけど
ボドゲの貸し出しが空気にならないように
何らかのイベントなりは必要だろうね
364:ＮＰＣさん
09/08/25 11:50:14
飲み物に関してはボトルホルダーとか付けて、容器も工夫すれば特に問題ないと思うけど
食事もサンドイッチとか、食べ易いのだけ用意すればいいかと
365:ＮＰＣさん
09/08/25 11:51:58
俺はボドゲ好きだけど
置いてあるゲームが総プラスチック製or木製の洗えるやつだけだったら
行きたいと思わない。
366:ＮＰＣさん
09/08/25 11:53:21
>>358
■ メイドさんとゲームをしたりするサービス
既に先んじて考えていた人が居たとは・・・
367:ＮＰＣさん
09/08/25 11:56:11
メイド喫茶ブームの前からあったと思う。
メイド喫茶に行ったことが無いヤツが言うのもなんだが。
368:ＮＰＣさん
09/08/25 11:57:00
地方にいると一緒にボドゲで遊ぶ人がとにかくいないんだよ
東京の人がうらやましいのう
369:ＮＰＣさん
09/08/25 11:57:57
完全買取システムでいいじゃん
例えば、メイドさんとバトルラインをやったなら、メイドさんの指名料とバトルラインの買取料で合わせて4000円也
場所代とか取らなくても、メイドさんの人件費と商品が１個売れれば儲けが出るでしょ
それならジュース零して汚して問題ない
370:ＮＰＣさん
09/08/25 11:58:14
俺がボードゲームできる店を利用するとしたら
新作が入荷した
未プレイゲームがある
絶版ゲームがある
高くて買えないゲームがある
とかかな。
371:ＮＰＣさん
09/08/25 12:00:01
>>368
東京じゃないけど、船橋でも居ないぞ
372:ＮＰＣさん
09/08/25 12:02:32
>>369
メイドさんはバトルラインやるつもりだったのに出てきたゲームがバトルロアなんですね、わかります
373:ＮＰＣさん
09/08/25 12:04:28
話題のメインがいつのまにか、ボードゲームからメイドになっていないか？
374:ＮＰＣさん
09/08/25 12:06:31
プレイしたら絶対に買わないといけないシステムなら嫌だけど、プレイした上で買うか買わないか決められるならバトルロアもありだな
１回やってみたいという気持ちはあるし、気に入ったら奮発して買っちゃう可能性もあると言えばある
試しプレイなしで買うには勇気が居るけど
375:ＮＰＣさん
09/08/25 12:07:00
>>370
そういう店は大体マニアックな店だからお前はそういう店に行けよｗ
B2Fとかな
376:ＮＰＣさん
09/08/25 12:08:11
>>373
店の運営とかどうでもいいけど、単純にメイドさんとボードゲームをやってみたいという好奇心はある
普通にメイド喫茶にボドゲ持ち込んでやってくださいなんて頼んだら違反？
377:ＮＰＣさん
09/08/25 12:10:34
>>374
買っちゃえ
378:ＮＰＣさん
09/08/25 12:14:24
>>375
そんなにマニアックかな
新作は当然どこよりも早く入荷するようにしないといけないと思うし、
未プレイゲームがあるくらい種類は豊富に取り揃える必要があると思うし、
絶版ゲームだってなんとか入手して店の売りにした方がいいだろうし、
高いゲームだって数多くのお客さんに楽しんで貰えれば元は取れる
たぶんこの4要素は踏まえておかないといけない経営のポイントじゃないかな
379:ＮＰＣさん
09/08/25 12:16:58
>>354
むかし東京に「お雀子クラブ」っていう雀荘があって（今もあるかは知らない）
そこでは店の女の子が入って卓を立ててくれるけど
女の子の成績にするためにオッサンがわざと待ち牌を捨てようとしたりで
まったく別のゲームになってたそうだｗ
380:ＮＰＣさん
09/08/25 12:23:08
別に新作かどうかはどうでもいいし、絶版かどうかもどうでもいい
高いゲームと言っても絶対に買えないほど高いゲームがあるわけでもない
唯一未プレイゲームがあるという点だけは譲れなくて、
そこだけクリアしてくれたら今から行ってもいいくらい
381:ＮＰＣさん
09/08/25 12:24:13
>>378
１日に新しいゲームを７つもインスコ＆プレイする現在のボドゲ界の典型的ゲーマだなｗ
そんな人日本に何人いるの？ｗ
それよりは囲碁とか将棋とかPSPとかDSをカジュアルにプレイできるファミレスみたいな方が経営できるだろが
無論、隣で持ち込みボードゲームをしてても違和感ない雰囲気でね。
この方式だとお店にゲーム置いておかなくても問題無しｗ
382:ＮＰＣさん
09/08/25 12:25:40
どんなシステムにするかは経営者の判断に任せるから特に意見するつもりはないけど、
ここで語られてるような夢のような店があるなら、月一くらいで通ってもいいよ
但し、通える範囲に店舗があることが条件だけど
383:ＮＰＣさん
09/08/25 12:28:44
メイドが相手するって言うと、なんか不真面目な印象を受けるけど、
店員が１人入ってインストしてくれるということなら価値はあると思うよ
もし気に入らなかったらチェンジして他のゲームも試せて、最終的にどれかを買うということならありがたい
384:ＮＰＣさん
09/08/25 12:31:57
>>383
それ現状でも可能だよ
うちの近所にあるボドゲ屋はプレイスペースもあるし、頼めば店長が相手もしてくれる
全てのゲームがプレイ可能というわけではないけどね
しかも、何か購入すると強制的に店長とくるりんモグラをプレイすることになる
当てればキャッシュバックあり
385:ＮＰＣさん
09/08/25 12:35:53
>>384
現状でもあるとか言われても、その店が近くになければ意味ないし
386:ＮＰＣさん
09/08/25 12:38:05
>>385
近くにあっても喪前しか客こなかったらソッコー潰れるしｗ
387:ＮＰＣさん
09/08/25 12:54:21
そういえば秋葉原にメイドとボードゲームができるメイド喫茶があったような。
今でもあるのかね、アレ。メイドカラオケとか潰れまくってるみたいだが。
388:ＮＰＣさん
09/08/25 12:56:18
オープンしても来るのは濃いゲーマー連中だけ
そいつらが入り浸ってる限り、客は増えない
なのにゲーマー連中は「俺たちが経営を支えてやっている」と勘違いする
389:ＮＰＣさん
09/08/25 13:00:43
いろいろ議論してるみたいだけど、
そんな店いらないんじゃないかな。
390:ＮＰＣさん
09/08/25 13:01:11
メイド喫茶に喫茶店マニアが入り浸ってるわけじゃないだろ
メイドボドゲ屋も同じで、ボドゲなんてどうでもいいって連中がメイド目当てに来るに決まってる
391:ＮＰＣさん
09/08/25 13:01:51
>>378
381でも出てるけどめちゃくちゃマニアックと言っても
差し支えないと思うよ
絶版ゲームに拘ったり、新着に拘ったりする人なんて稀
ここのスレにいる人でもボドゲで遊んでるが買うのはほぼ自分のみで
他の人に遊んでもらってるのに近い人も結構いるだろうし
392:ＮＰＣさん
09/08/25 13:03:35
結局は元に戻るけど、ボドゲ好きを集めるべきか、初心者を引き込むべきかというところが分かれ目なんだよな
393:ＮＰＣさん
09/08/25 13:05:27
ボドゲ好きを集めるという選択肢はないだろ
それは既に集まってるが、それ以上の拡大が見込めないから普及しないんだし
394:ＮＰＣさん
09/08/25 13:09:37
ボドゲ好きはいても散らばってるから仮に大阪にしても定期的な客として集まれるもんじゃないからねぇ
大阪近辺にいるゲーム好きな資質を持ってる層にうけないと二号店とか厳しいと思う
395:ＮＰＣさん
09/08/25 13:09:39
何か、新作入荷しました！的なものが欲しいというのは納得できるけどねぇ。
396:ＮＰＣさん
09/08/25 13:10:24
カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる
こんな店があったとしてもボードゲームの普及になんて何の役にも立たんよ
元々ボードゲームが好きな人間しかやらないだろうし
397:ＮＰＣさん
09/08/25 13:14:39
>カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる
こんなこと皆分かってるから、誰も書いてないわけだが（笑）
398:ＮＰＣさん
09/08/25 13:14:51
>>396
それは単に他三つとボドゲの親和性が低いから
方向性を間違えてると思う
399:ＮＰＣさん
09/08/25 13:15:07
ボドゲやったことない人間を何か餌で釣って１回プレイしてもらうというのが大事だと思うよ
個人的なボドゲ歴で言うと、10年ほど前に初めてカプコン版のカタンをおもちゃ売り場で買って、
ドイツゲームなんてジャンルがこの世の中にあると知ったという俄かだけど、
今じゃボドゲの箱が山のように積み上げられてる
無理矢理にでも１回プレイして貰えれば、何これ？面白いじゃんっていう好感触を引き出せるんだけどね
でも、個人の交友関係の範囲では限度があるというのが最近の感想
400:ＮＰＣさん
09/08/25 13:16:10
ドイツのボードゲームカフェに行ったことあるけど
ボードゲームが日常に根付いているおかげか
誰もがマナー良かったしゲームの扱いもそれなりに丁寧だった
色んな年代の人が居たよ。マニアっぽい人もいたけどごく少数だったし。
ボードゲームがあまり認知されていない日本でこの形態をとるのは正直難しいと思う
ゲームに限った話じゃないけどすぐバカ騒ぎするし
公共物（店所有のもの）に対する扱いの悪さとか常識を疑う
話飛ぶけどボードゲーム初心者の人と遊んだときに思うことあるよね？もっと丁寧に扱えよとかさ
ゲーマーはゲームの扱いを知ってるけど、初心者は必ずしもそうじゃない
駒が一つなくなることやカード一枚破れることの重要性を理解していない
日本でも場所を提供したりゲームを置いているビジネスケースはいくつかあるけど、
ボードゲームを遊ぶ場所としてきちんと稼働してるのはゲーマー相手の店だけだと思うし
日本ではそういうお店が定着する前にサークルで遊ぶことが定着しちゃったから
金をとる商売にするのは難しい気がする
401:ＮＰＣさん
09/08/25 13:22:44
コンポーネントの出来栄えとかは別として、カプコンやホビージャパンが日本語化に踏み切った功績はでかいと思うよ
これで裾野が広がったのは間違いない
402:ＮＰＣさん
09/08/25 13:25:51
>>391
カラオケでもさ、新曲ばっかり歌うタイプと、古い定番の歌を歌うタイプといるわけで
ボードゲームでも、超定番ゲームしか置いてないようなら、そのうち飽きられちゃうよ
品ぞろえは多いにこしたことはない、というのが俺の意見
でなければ、メイドなどの付加価値で勝負ってことになる。
>392が言っているように、ターゲットをまず明確にすべきなんだよ。
403:ＮＰＣさん
09/08/25 13:26:08
ブームに乗ってドミニオン買ったのはいいけど、やる相手が居なくてBSWに入り浸ってる俺
404:ＮＰＣさん
09/08/25 13:31:48
実はボドゲ人口としては結構な広がりを見せてるんだけど、買ったもののプレイ環境が整ってないというユーザーが多いのかもな
ゲームサークルとかあると言っても最近始めたばかりの初心者としては敷居が高いような気もするし
405:ＮＰＣさん
09/08/25 13:33:24
>>404
確かにサークル行くのは勇気いるよな
406:ＮＰＣさん
09/08/25 13:33:51
>>401
エポックの存在をわすれてないか
ＨＪの和訳では、エラッタもさることながら、満足に理解できない日本語なので
逆に「ボドゲってこんなに難しいんだ…」って離れていっちゃうと思う。
実際、今までボドゲやってなくて、ＨＪの出した日本語版からボドゲにはまったやつって、いるのか？
407:ＮＰＣさん
09/08/25 13:34:21
>>402
置いとくのは超定番ゲームでいいんだってｗどうせ持ち込むだろ
408:ＮＰＣさん
09/08/25 13:37:05
というか、うちに山積みにしてあるボドゲの箱の山を提供してもいいよ
レアな絶版タイトルとかはないけど、有名どころは結構揃えてる
その代わりに割引料金で店を利用させてくれるとか特典おくれ
409:ＮＰＣさん
09/08/25 13:39:10
>>401
ボードゲームの普及に関して言えば、メビウスの右にでるものはいないよ
410:ＮＰＣさん
09/08/25 13:39:48
メイドって聞くとちょっと拒否反応を示してしまう
店員として若い女の子を雇った方が客受けが良くなって経営が順調にいくということならいいけど、
メイドで客を呼ぶような風俗まがいの商法はマイナスもあると思うよ
411:ＮＰＣさん
09/08/25 13:42:11
メビウスはマニアックな普及には貢献したけど、一般ユーザーにまで浸透させたかというとやや弱い
正直、HJの翻訳にはがっかりだったけど、販売網の拡大には感心したよ
値引率も高くてかなり安くで手に入ったし
412:ＮＰＣさん
09/08/25 13:43:06
>>410
まあそれはわかるが集客力というプラスがマイナスより
大きいだろうからねぇ
人件費やらはさておき選択肢の一つなのは間違いない
413:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:16
>>407
ゲーム持ち込むくらいなら、自分ちでプレイするよ、無料だし、時間気にしなくていいし。
414:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:20
>>412
そう思ってるのはお前だけかもｗ
確かに「一定の人」には受けいいかもねｗｗ
415:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:41
>402
そういうのは客筋によるんじゃないかな?
「普通の人」をメインに考えるんだったら
ブラフやキャントストップみたいに
グラス傾けながらサイコロ転がすだけ程度ので十分じゃね?
マニア相手メインで絶版ゲーム揃えるってなると
カードくすねるヤツとかは論外としても
目で盗むかメモ取るか写真撮るかして
クローン作るヤツ絶対沸くしなぁ
同人コピーゲームって事実上野放しのやったもん勝ちだろ?
こっちの問題どうにかしない限り
「より普通っぽい」方がまだ良さそうな気がするんだが
416:ＮＰＣさん
09/08/25 13:48:43
メイドは風俗ではないから、そんなにバカ高い人件費は掛かんないよ
楽しくて少し割のいいバイトくらいの感覚で集まってくるから
逆にメイドという看板を掲げずに若い女の子を募集する方が難しい
コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
そういった子はメイドとかオシャレなカフェとか、最近の流行りのバイトに取られて、
パートのおばちゃんや外国人でシフトを埋めなくちゃいけないというのが現状
ボードゲーム屋なんていう謎の店に若い女の子が応募してくるとも思えんし
417:ＮＰＣさん
09/08/25 13:49:40
>>413
じゃあお前さんはもう既に良い環境を持ってるわけだ。良かったね
418:ＮＰＣさん
09/08/25 13:51:20
>>416
>コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
適当なこと言ってんじゃねーよ、うぜー
419:ＮＰＣさん
09/08/25 13:52:40
>>414
それが利益に繋がるなら、いかなる選択肢も選択肢の1つだろう。
420:ＮＰＣさん
09/08/25 13:54:33
どんな話題でも最後は喧嘩に持ち込むんだからお前らってすげーな
421:ＮＰＣさん
09/08/25 13:54:54
環境が整ってる人とそうでない人では感覚が違うのは仕方ない
定期的に新作とか購入するくらいボドゲに嵌ってるけど、
プレイ環境としては年末年始、GW、盆休みといった大型連休に人が集まったときくらいしかできない
あとはネット対戦オンリー
週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音
422:ＮＰＣさん
09/08/25 13:55:10
メイドいる店って大体出店するなら場所が決まってくるよね、キモオタが集まってくる秋葉原とか
そういう場所には既にボドゲスペースがあるんだなコレが
だからメイドいらねｗ
423:ＮＰＣさん
09/08/25 13:56:16
>>411
日本語版は確かに手にとった時に安心感はあるけど、ＨＪの日本語版ボドゲって普通のおもちゃ屋に売ってるの？
カプコンカタンは、近所のデパートのおもちゃ屋に売ってたし、メビウス訳付きも都市部の大きなデパートで見かけたよ。
ＨＪの商品は、基本マニアックな店しか置いてないことないか？
424:ＮＰＣさん
09/08/25 13:58:04
>>421
>週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音
これ同意、ボドゲ未体験の友人；知人をちょっと誘ったりしてね。
そんな場所を希望してるのにメイドなんか居たら嫌だねｗ
425:ＮＰＣさん
09/08/25 14:02:29
逆に若い女の子が気軽に来店できる環境の方が重要だよ
男同士で行くことを前提にしてる人が多いようだけど、実際には男女混合のグループもあり得る
女の子受けするようなタイトルを中心に揃えるくらいの配慮をしてもいいくらい
426:ＮＰＣさん
09/08/25 14:02:54
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 今日のおかずはなんにしようかなー
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・ω・） エロ本じゃねーか！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
427:ＮＰＣさん
09/08/25 14:04:34
ボドゲする女なんて都市伝説だよな？
428:ＮＰＣさん
09/08/25 14:06:42
>>427
ゲームサークルにとってはディプロマシー以上に害がある
429:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:03
釣れた釣れた
430:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:13
自慢じゃないけど、うちのボドゲ環境は俺以外は全員女だよ
まあ、妹と姪っ子3人という肉親パーティーなんだけどな
だから必然的にブクブクとか、もっとホイップをとか、マイマミーヤとか、絵柄の可愛いゲームが中心になる
431:ＮＰＣさん
09/08/25 14:07:53
という妄想をした
432:ＮＰＣさん
09/08/25 14:09:53
>>425
女のゲーマーで経営が成り立つという方が幻想。
それよりは>>381みたいな年寄り＋モンハン中高生も包括しちゃうような感じのが良い
433:ＮＰＣさん
09/08/25 14:10:01
なんかこのスレにしては驚異的な速度だがいったい何人で話してるんだかわかんねぇ
俺のレス数えたら6だった
434:ＮＰＣさん
09/08/25 14:13:08
俺のレスは53でした
435:ＮＰＣさん
09/08/25 14:13:14
メイドってキーワードすげぇな
436:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:04
まあ、これが妄想と思われても仕方ないくらいボドゲユーザーの女性率が低いのは理解してる
それでも、女の子だって面白いボドゲをやれば楽しそうにプレイしてるし、切っ掛けさえあれば浸透する可能性はあるよ
小学校の低学年の頃からやれそうなゲームを探してきて遊んでるからという下地もあるかも知れないけど、
妹に関しては二十歳過ぎて子供産んでからのボドゲデビューだから可能性は充分にあるよ
437:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:07
このスレみてるとどうしてボドゲが流行らないかわかるわ
438:ＮＰＣさん
09/08/25 14:15:10
いきなりボードゲームをやるのがメインの店ってのは無理じゃね
カラオケ店でボドゲ貸し出し、漫画喫茶の大部屋でボドゲ貸し出し
居酒屋でパーティーゲーム貸し出し、位の
オマケでボドゲも出来ますよ、って店が現実的だろ
ボドゲ目当てで来店する客にも対応できるゲームのラインナップなら
ボドゲ好きも呼び込めるし
439:ＮＰＣさん
09/08/25 14:16:40
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
440:ＮＰＣさん
09/08/25 14:17:02
カラオケ店に行くならボドゲなんてやらずに歌うだろ
歌わずにボドゲするのはマニアだけだ
441:ＮＰＣさん
09/08/25 14:19:19
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | おまえらなにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
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