09/07/22 15:42:09
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 120
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
★重要★
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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ソード・ワールド2.0ブログ
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グループＳＮＥ
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
関連サイトと関連スレは>>2-3あたり。
2:ＮＰＣさん
09/07/22 15:43:49
■グループSNE総合スレッド その26■Group SNE
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ソードワールドRPG230
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
リプレイスレ 123巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
SW - ソードワールド短編集 -その112-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【へっぽこ】 秋田みやび 9 【マグナ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ＴＲＰＧリプレイ総合スッドレ二十本目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
水晶の欠片亭 ソードワールド１９号店
（BBSPINK）
3:ＮＰＣさん
09/07/22 15:45:09
ソードワールド2.0リンク集@wiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
4:ＮＰＣさん
09/07/22 15:56:51
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
5:ＮＰＣさん
09/07/22 16:01:33
>>4
おいおい、わざわざ外したリンク張るなよ…
6:ＮＰＣさん
09/07/22 19:14:01
こんなもんがテンプレにあっても見苦しいのは確かだが、
荒らしが恥じて消えてくれる可能性も皆無ではないし、まあいいだろ
7:ＮＰＣさん
09/07/22 21:17:59
いい訳が無いし恥じる訳も無い
8:ＮＰＣさん
09/07/22 21:41:11
リンク集からハブられて涙目の卓上板ウォッチ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
9:ＮＰＣさん
09/07/22 21:51:57
まだあそこを憎んでいる人がいるのかｗ
10:ＮＰＣさん
09/07/23 00:08:00
"たのだん"でやってた拡大/数で強化したスパークを前後に対して使用だけど、
拡大/数で増えるのは対象数で、
ルルブ1P177にはスパークなどで狙った範囲の中心点を
対象と呼ぶとは特に書いていない…に別回答発見した。
「起点指定」の魔法はP178に｢対象に選んだ場所(中略)効果が発揮されます」
と書かれていた。
もしかしたら「特定の場所を中心に指定し、（特技があっても）キャラを指定しない」なら
拡大/数できていいんじゃなかろうか。
拡大/範囲の優位は自分中心だけかねえ？
11:ＮＰＣさん
09/07/23 00:33:00
>>8
え？それいるの？
12:ＮＰＣさん
09/07/23 00:38:00
いつもの荒らしがＩＮされたご様子です。
13:ＮＰＣさん
09/07/23 00:44:14
いつもの荒らし=wikiwiki管理人
証拠1
>>10の内容が、wikiwikiの最後の更新内容と一緒
証拠2
wikiwikiも>>10も日本語の読み書きができてない
14:ＮＰＣさん
09/07/23 00:47:13
wikiって誰でも編集できるもんじゃ？断定するのはよくな……別にいいか
15:ＮＰＣさん
09/07/23 01:02:10
一般人なら、2chに書き込んで反応を見てからwikiに書き込むだろう
逆に、たまたまwikiを読んで気になった一般人なら、>>10みたいな書き方はしないだろうし
16:ＮＰＣさん
09/07/23 01:09:42
宣伝乙
17:ＮＰＣさん
09/07/23 01:17:32
またwiki粘着か
18:ＮＰＣさん
09/07/23 01:25:41
どう見ても荒らしの自サイト宣伝
19:ＮＰＣさん
09/07/23 01:28:03
どこがだよ本当に気持ち悪い粘着だな
荒らしたいならwikiを直接荒らせよ
20:ＮＰＣさん
09/07/23 01:31:18
必死だな
21:ＮＰＣさん
09/07/23 01:34:13
このスレを宣伝まみれにされてた時期のほうがよほど気持ち悪かった件
22:ＮＰＣさん
09/07/23 02:19:52
>>19
俺もウザいとは思うが、ぶっちゃけ自業自得でしょ
どうしてこうなったのか考えてみた方がいい
23:ＮＰＣさん
09/07/23 07:21:19
DSでSW2.0のゲームが出ると聞いて
ゲームブックかよ・・・ システムも適当くせえし・・・
大人しくオンラインセッションできるサイトか何か探すか・・・
24:ＮＰＣさん
09/07/23 08:51:14
>>13
どう考えても、
いつもの煽り厨＝wikiwiki粘着＝itscomの池沼
だと言う事が語るに落ちた感じだねえ
25:ＮＰＣさん
09/07/23 10:39:08
いいからいつもの馬鹿ハゲと煽り厨はコテ付けて喋れや
26:ＮＰＣさん
09/07/23 15:38:44
レブナントになったら呪歌や練技は使えたっけ？
魔法は使えないとなっているけど ＧＭ次第か？
27:ＮＰＣさん
09/07/23 16:09:31
魔法じゃないと明記されてるんだし、使えて良いんじゃない？
ただ、呪歌はともかく練技はＭＰが－になるから、魔晶石の使用を許可されないと使えても実質無駄ダナ
28:ＮＰＣさん
09/07/23 17:11:59
前スレで言語ルールって必要か？って言われてたけど超重要ルールじゃね？
だってゴブリンってすぐ命乞いするんだろ？
言葉が通じたら困るじゃん。
あえて残酷なPCを演じるんなら情報聞きだしてから惨殺すればいいわけで。
言葉が通じるかどうかをフレーバーにしちゃ駄目だと思う。
29:ＮＰＣさん
09/07/23 17:26:33
言語ルールは強い敵に降伏する為に必要です。
相手の機嫌を損ねない為にも、相手が馴染んだ言語の方がいい筈。
あとドレイク姐さんを口説き落とす為にも必要です。
30:ＮＰＣさん
09/07/23 17:39:45
言語ルールが無いと降伏したり口説いたり出来ないというのはおかしくない？
言語ルールがあるせいで、会話が出来ず降伏したり口説いたり出来ない場合がある、というのならわかるが。
31:ＮＰＣさん
09/07/23 17:44:03
敵も味方もPCもNPCも英語を話している、でいいジャン
32:ＮＰＣさん
09/07/23 17:44:18
言語ルールがないファンタジー系のシステムなんてほとんどないだろ。
まあFEARゲーならないのが普通なのかもしれんけど。
33:ＮＰＣさん
09/07/23 17:44:19
使えば面白い、使わなくても面白い、無くちゃいけない必要は無いし使わなきゃいけない必要も無い
で結論出っ放しなのになんで延々続けるの？
34:ＮＰＣさん
09/07/23 17:46:34
敵も味方もPCもNPCも関西弁を話している、でいいジャン
35:ＮＰＣさん
09/07/23 17:56:36
標準語しゃべれよ。
36:ＮＰＣさん
09/07/23 17:57:04
うまく使えるGMは使う、うまく使えないと思うなら使わない、でいいだろ。
なんで必要あるなしに拘るんだ。
っていうかなんでこんな流ればっかりなんだこのスレ！
37:ＮＰＣさん
09/07/23 18:08:09
>>32
SNEのファンタジーでも今あるのはSW2と六門くらいじゃないか？
38:ＮＰＣさん
09/07/23 18:52:46
言語と通貨は面倒だよな、ほんと
39:ＮＰＣさん
09/07/23 19:00:13
通貨というと、ザルツ銀貨とドワーフ銀貨とエルフ貝貨で交換レートが違う、とか？
40:ＮＰＣさん
09/07/23 19:30:57
よほど上手なGMじゃないと回せないだろうけど、やろうと思えば、
通貨が異なるのでPCの所持金がマトモに使えない（両替は出来るが手数料が高い）とか、
通貨を統一させようという動きから、国家の侵略に絡めてみたり、
共通規格として発行されてるものの、発行国によって純度が違うとか。
41:ＮＰＣさん
09/07/23 19:37:28
なるほど、シナリオフックに使うのは良さそうだね、
単にルール導入するだけだとPLもGMも煩雑になるだけだよな・・・
42:ＮＰＣさん
09/07/23 19:42:47
>>40
それ進めると、一国から銀が流出するデフレが起こったり、
金余りのインフレが起こったりすると言うか、経済が「魔晶石｣単位になると思うぞ。
幕末の日本(1864年ごろ)の速度感だって、為替の問題から金流出したし、
2000kmを3日で移動できる飛行船が
「スパイスでお金持ち」と言うレベルじゃない経済戦争起こす。
東方から来た異邦人を表現するために金貨を持たせたりはしたけどね。
43:ＮＰＣさん
09/07/23 19:44:27
>>39
1枚200gの銀貨のことだよ、きっと。
44:40
09/07/23 19:44:56
>>41
物々交換が基本のコミュニティ…くらいが手軽かも
>>42
なので俺は絶対にやりたくないｗ
45:ＮＰＣさん
09/07/23 19:45:27
200gはさすがにないか、20gだったっけ。
46:ＮＰＣさん
09/07/23 19:49:28
それこそ、シナリオのスパイス、くらいにしておいたほうが無難か。
47:ＮＰＣさん
09/07/23 19:50:33
じゃあ俺はシナリオソースにさせてもらうぜ
48:ＮＰＣさん
09/07/23 20:16:23
>>40
すげー面白そうだけどＧＭはやりたくないなそれｗ
49:ＮＰＣさん
09/07/23 20:18:07
>>30
つうか、良い蛮族っているの？
蛮族って殺すしかないんじゃないの？
50:ＮＰＣさん
09/07/23 20:22:58
ミストキャッスルでは高レベル蛮族でも愛で種族差を越えてる奴も居るから、人によることもあるんじゃね
51:ＮＰＣさん
09/07/23 20:23:23
蛮族個人で、人間に好意的なのはいるから。
52:ＮＰＣさん
09/07/23 20:24:29
っコボルド
53:ＮＰＣさん
09/07/23 20:28:58
タビット＆リルドラ
54:ＮＰＣさん
09/07/23 20:29:44
ケンタウロスはなんとなくいい奴っぽいイメージがある＞蛮族
55:ＮＰＣさん
09/07/23 20:31:05
>53
人属内差別反対！
56:ＮＰＣさん
09/07/23 20:32:29
金貨と言えば剣をつぐものでは100ガメル金貨が出てきていたな
57:ＮＰＣさん
09/07/23 20:34:14
舞台が海なのであまり接点はないだろうが
マーマンとは共闘できるんじゃなかったっけ？
58:ＮＰＣさん
09/07/23 20:39:35
49です。
2.0になって、一番困惑したのが、人族と蛮族を明確に線引きしたことです。
悪事を働いたから、悪なのではなく、蛮族に生まれたから悪。
中立イメージぽいのも悪(セントールとか)。
しかも、神聖魔法などで、システム的にも蛮族＝悪が補強されている。
まだプレイヤーも頭ん中で上手く折り合いが付けられないんです。
皆様は上手く折り合いついてるようで。。。
以上、チラ裏、失礼しました。
59:ＮＰＣさん
09/07/23 20:39:49
>>24
wikiwiki管理人とitsもの人が別人だと思っている時点でソスレの住民じゃないってバレるよ
60:ＮＰＣさん
09/07/23 20:42:17
>>58
（一部の）街中にあふれるコボルトや自分で石にしちゃった人の石化解除代稼ぎに奔走するバジさんなど
むしろ1.0より悪だの善だのが曖昧になったよーな気が激しくするんだけど？
61:ＮＰＣさん
09/07/23 20:46:42
いろんな奴がいる、でＦＡだな。ジークが言ってた個人的に付き合うことはできても
種族が共存するのは無理ってことで
62:ＮＰＣさん
09/07/23 20:47:28
イグニス系統の神々って、ダルクレムに忠誠を誓わない、利己的なのが多い。
種族を作った神様がライフォスに寝返ったので、種族全部が人族に寝返った蛮族がいても不思議じゃない。
63:ＮＰＣさん
09/07/23 20:47:43
蛮族は原則穢れてるって設定があるから、まぁ悪っちゃ悪かもな。
ナイトメアの蛮族版みたいな感じで、穢れ値0のきれいなドレイクとかも
たまにはいるかもしれんが。
>>51
グラランを忘れるなＹＯ
64:ＮＰＣさん
09/07/23 20:49:32
>>62って日本語的に間違えているのか、ワールドガイドを読み違えているのかどっち？
65:ＮＰＣさん
09/07/23 20:51:20
むしろ善悪より、生存競争に比率が移ったからな。
66:ＮＰＣさん
09/07/23 20:51:45
穢れの逆版みたいな指標ってないのかね
蛮族から見た人族の指標
67:ＮＰＣさん
09/07/23 20:54:05
>>63 ダルクレムが魂を穢れさせて、蛮族を作ったんだから
穢れ度０で人間か人族か、別のものになると思う。
68:ＮＰＣさん
09/07/23 21:20:01
>>61
カオスフレアなら余裕！
69:ＮＰＣさん
09/07/23 21:26:54
アルシャードなんかは奈落という悪を設定することで敵対勢力との協力もしやすくなってるな
種族＝悪だとむしろシナリオの幅は狭まるんだよな
困ったことに
70:ＮＰＣさん
09/07/23 21:33:25
だから善悪と生存戦争をごっちゃにすんなよ。
71:ＮＰＣさん
09/07/23 21:33:36
>>58
ルールブックのモンスターデータの「反応」を参考にすれば良いと思うよ。
ケンタウルスやマーマンは基本中立。
72:ＮＰＣさん
09/07/23 21:42:21
>>69をみながら
頭が悪いと大変だなぁ
73:ＮＰＣさん
09/07/23 21:42:31
なんていうか蛮族＝敵ってのを強く推したせいで「敵にとっての敵」が設定しづらくなってるんだよね
敵対勢力との一時的な共闘とかさ
しいて出せるとしたらライバル冒険者くらい？
74:ＮＰＣさん
09/07/23 21:44:55
そもそもの「敵」が組織だってないからなぁ…
「敵にとっての敵」は難しくね？
75:ＮＰＣさん
09/07/23 21:46:43
蛮族内での内紛で一時的に片方と共闘させたことならあるなぁ。
あと、ルルブ2のサンプルシナリオは選択次第じゃ共闘できなかったっけ？
76:ＮＰＣさん
09/07/23 21:47:59
ドレイクならなんとか
他のドレイクの邪魔するためにPCに協力とか
なんでPCなのかとかPC首輪つけられそうとかいろいろ理由考えなきゃ駄目だけど
77:ＮＰＣさん
09/07/23 21:49:15
そこで第四の剣とその配下の冥魔（仮）ですよ。
78:ＮＰＣさん
09/07/23 21:50:45
世界全ての敵が欲しけりゃ魔神にでもやらせろよ
魔神の中にも良い奴がいるかもしれない？ そうだね、俺もそう思うよ…
79:ＮＰＣさん
09/07/23 21:53:47
共闘するにはより強大な敵が必要だからなぁ
あれだけ劣勢にありながらいまだに協力できない人族の頭の悪さは異常
っていうか冒険者なんて戦力の分散せずに普通に軍を編成しろよ
80:ＮＰＣさん
09/07/23 22:01:43
冒険者なんてスキマ産業の最たるものだからな
盗賊なんかと同じである程度の豊かさがないとどうしようもない罠
81:ＮＰＣさん
09/07/23 22:06:49
>>79
某リプでは7Lvで王家近衛隊長だったような…
冒険者は「隊長クラスを育成してる」と補完。
頭数そろえても「乱戦エリア外で敵しかいない」だと
範囲魔法が100%当たるのがヤバイ。
そう考えると、日清日露戦争みたいな拡散隊形で突撃したいが、
各個に強力兵器(銃)が与えられない以上厳しい。
82:ＮＰＣさん
09/07/23 22:27:43
ゲームに対して悪意のあるリアリティを語ることしかできない人生があまりにも哀れ
83:ＮＰＣさん
09/07/23 22:42:39
>>73
アンデッドは蛮族とも人族とも対立関係があるし、蛮族内でもドレイクとバジリスクとか、同じ種族でもゴブリン同士で氏族が違って争っているとか、
いくらでも設定しようがあると思うけど。
84:ＮＰＣさん
09/07/23 22:43:41
リアルリアリティだっけ
85:ＮＰＣさん
09/07/23 23:03:41
>>73みたいに頭の悪いのがいるから
わかりやすい敵種族を設定しても
善い敵種族をやりたがる中二
↓
共通の分かり易い新敵種族導入
↓
善い新敵種族をやりたがる中二
↓
エンドレス
の連鎖から逃れられない
86:ＮＰＣさん
09/07/23 23:10:28
>>83
蛮族＝悪だから人族とは共闘しようがないって話だろｗ
87:ＮＰＣさん
09/07/23 23:12:33
悪Aと悪Bが対立していてAが大変危険な存在なので
やむをえずBに協力してAを倒すという展開は王道ですよ？
88:ＮＰＣさん
09/07/23 23:17:07
ルルブ２のサンプルシナリオだとタイミングによっては
キマイラ相手にトロールと共闘することもあるな
89:ＮＰＣさん
09/07/23 23:17:24
>>87
問題は現状で蛮族の脅威が圧倒的すぎてそれ以上の脅威ってのが現実的じゃないところだろう
90:ＮＰＣさん
09/07/23 23:19:33
世界規模で蛮族と共闘することは無くても、ある場面で蛮族と共闘することはいくらでもあるだろう
ルルブ２のシナリオみたいに
91:ＮＰＣさん
09/07/23 23:20:41
圧倒的といっても局地的にどうなのかはＧＭの判断にゆだねられるからなぁ。
共闘させたいと思えば幾らでも手があるんじゃね？
92:ＮＰＣさん
09/07/23 23:22:50
まあ普通は漁夫の利を狙うもんだがｗ
それをいかにPLに狙わせないかってのはすげえ難しいと思う
93:ＮＰＣさん
09/07/23 23:25:57
共闘と駆虎呑狼の計をごっちゃにする馬鹿っているんだな
94:ＮＰＣさん
09/07/23 23:26:33
共闘させるなら漁夫の利を狙っても各個撃破されるくらい強い敵を出さないと駄目だろう
それはどの世界でも変わらん
95:ＮＰＣさん
09/07/23 23:27:55
>>94
共闘してもあっさり撃破されそうな予感
96:ＮＰＣさん
09/07/23 23:28:56
駆虎呑狼じゃなくて二虎競食じゃあるまいか
97:ＮＰＣさん
09/07/23 23:31:00
っていうか、どう見ても共闘じゃなくて蛮族の生存競争に利用されたPCだよねｗ
98:ＮＰＣさん
09/07/23 23:37:06
共闘でも漁夫の利でもどっちでも勝てるようにしておくのが一番無難だね
99:ＮＰＣさん
09/07/23 23:39:04
>>97
そのへんがSNEっぽくていいんじゃね？
所詮PCなんて小物って設定なんだし
100:ＮＰＣさん
09/07/23 23:43:27
>>98
そりゃそうだな。
そもそもＰＬが共闘したいと思わなきゃ共闘なんて成立しないんだし。
101:ＮＰＣさん
09/07/23 23:46:21
結局共闘しづらいってのは事実なのか
102:ＮＰＣさん
09/07/23 23:52:11
>>101
蛮族と利害が一致することが少ないんじゃないかな
蛮族の存在自体が人族にとって敵なんだから
中立の蛮族のばあい共闘じゃなくて依頼って形になるだろうし
103:ＮＰＣさん
09/07/23 23:58:28
＞蛮族の存在自体が人族にとって敵なんだから
敵だからといって共闘しないことはないだろう
呉越同舟という言葉もあるように共通の危機に関しては協力して臨むもんだ
問題は蛮族と人族の共通の危機が想像しにくいことだが
104:ＮＰＣさん
09/07/24 00:05:42
最初から共闘させようと狙うよりは
敵倒しに行ってみたら蛮族も同じ相手を狙ってましたとかの方がいいんじゃね？
それこそルルブ2のサンプルの状況みたいに。
105:ＮＰＣさん
09/07/24 00:09:59
蛮族は敵で共闘できない、しづらいという人は蛮族は意思統一されて同じ行動をとり、逸脱したものはいないと早合点しているような気がする。
106:ＮＰＣさん
09/07/24 00:42:07
蛮族の内部での勢力争いとかは普通にあるわけで、一時的な共闘とか普通にあると思うんだが
ミスキャでは蛮族内の勢力争いに人族が一部利用されていたりしたなあ
107:ＮＰＣさん
09/07/24 00:50:06
ここでいう、共闘ってのは一時的な共闘じゃなくて一回戦った後に
べジータ枠でのレギュラー化、みたいな感じのことを言ってるんじゃ
ないかな？
ところで話は変わるけど、スネアって水上・海上での使用制限ってないよな？
ふと、水場で使ったら船幽霊みたいなヴィジュアルになっていいかもとか思った。
108:ＮＰＣさん
09/07/24 00:53:23
ルルブ見ただけでも、ドレイクとバジリスクはウマが合わなくて、
さらにその二族にキモイと思われてそうなバンパイアがいてと、
なかなか複雑な構造してるんだけどね、蛮族側
109:ＮＰＣさん
09/07/24 01:08:02
エルフとドワーフはウマが合わなくて、
他のだいたいの種族からキモイと思われてそうなグラスランナー
なんだ、人族と変わらないじゃないか
110:ＮＰＣさん
09/07/24 01:09:24
まあ人類みな兄弟（笑）リベラル（笑）というかゆとりというか日本は平和だったんだな
これからはこんな甘い考えの人も少なくなっていくだろう
111:ＮＰＣさん
09/07/24 01:32:35
共闘させたい？
他人を強制的にレブラント化させるレブラントなんてどーだ？勿論、知能無しの最高レベルで。
蛮族からも人族からも嫌われるぞ。
112:ＮＰＣさん
09/07/24 01:41:39
レブラントといえばドラマガ2.0小説で、レブラント化した穢れた魂が成仏？したぞ。
甘々過ぎだ。実につまらんな。
113:ＮＰＣさん
09/07/24 01:52:42
レブラントって何？
114:ＮＰＣさん
09/07/24 02:03:15
光と影の魔術師と呼ばれた画家…は、レンブラントか。
レブナントの間違い。
115:ＮＰＣさん
09/07/24 04:17:03
単に敵対勢力との協力がやりたいだけなら
蛮族に対抗する為に敵国と休戦する、とか幾らでもやり様はあるのになあ。
別に敵対勢力＝蛮族な訳じゃないんだから。
116:ＮＰＣさん
09/07/24 06:59:09
わかったわかった、
次のサプリメントでは
・人を食べるのを止めた奴
･奸計大好きな奴
・人族にマインドコントロールされた過去がある奴
の３人の蛮族王による勢力拮抗図を作ってあげるからそれでカンベンな。
117:ＮＰＣさん
09/07/24 07:00:42
むしろラクシアって人族同士が戦争する余裕なんてないだろ
118:ＮＰＣさん
09/07/24 07:00:50
蛮族という敵がありながらそれでも仲たがいできる人族って設定はすごいよね
119:ＮＰＣさん
09/07/24 07:03:36
人間だもの。みつを
120:ＮＰＣさん
09/07/24 07:19:12
>>118
日本がアメリカと戦争していた時、国民全員が
「戦争のために団結していた」とでも？
121:ＮＰＣさん
09/07/24 07:21:05
そもそも人間同士でガチ戦争してる国ってあったっけ？
122:ＮＰＣさん
09/07/24 07:22:43
>>120
さすがにそれはしてたといえるんじゃないか？
123:ＮＰＣさん
09/07/24 07:25:15
守りの剣で引き篭もり状態なのでストレスのはけ口が内に向くんです
124:ＮＰＣさん
09/07/24 07:33:21
守りの剣なかったらとっくに人類滅亡だしな
こんな危険な世界でなんで戦力の集中を行わないのだろうか
冒険者なんて遊軍を大量に作ってどうする
まず本隊の強化だろうが
125:ＮＰＣさん
09/07/24 07:43:18
小説読めばわかるけど人族って基本的に馬鹿で無能だよ。
多分少人数じゃないと仲たがいするから軍隊とかとても無理
126:ＮＰＣさん
09/07/24 08:04:25
>>124
紹介されてるのが、戦力の集中なんてしなくても生き残れる地域ばかりだからじゃない？
127:ＮＰＣさん
09/07/24 08:07:23
>>122
陸軍と海軍の戦争の片手間にアメリカと戦争してたような国が？
128:ＮＰＣさん
09/07/24 08:07:28
少人数には少人数なりのメリットもあるけどな
D&DやWIZなんかは広さに制限のあるダンジョン内では軍隊は身動きがとれず人数が逆効果になるから6人くらいがベストだったわけで
そういう少ない人数で行動する理由の提示は必要だと思う
つかこの世界の軍はマジで何やってるのかさっぱりなんだよな
129:ＮＰＣさん
09/07/24 08:12:35
>>127
それは言いすぎじゃね？ パテント代を陸軍と海軍で２重払いしてたとか笑い話は聞いた事あるが……つーか板違いじゃね？
>>128
守りの剣のために剣の欠片を必死に集めてるとか？ 維持が冒険者が拾ってきたので１００％賄われてるわけでもないだろうし……そんな不安定きわまる事ないよね、たぶん
130:ＮＰＣさん
09/07/24 08:29:16
リアルリアリティ
でよかったよな？
131:ＮＰＣさん
09/07/24 08:58:14
>>129
>パテント代を陸軍と海軍で２重払いしてたとか
それ実際は２重払いじゃなくて陸海軍で折半してたらしいよ
132:ＮＰＣさん
09/07/24 09:07:16
>>124
単に冒険者全員を常備軍化するだけの財力が無いだけじゃないの？
冒険者だと仕事が無いときは自分で探せで済むけど、
常備軍だといつでも給料を払わないといけないしｗ
133:ＮＰＣさん
09/07/24 10:54:25
ラクシア(ザルツ地方)は与えられた情報では非常に不安定で、
どうやってなりたってるか、リアルに考え出すと人間世界の崩壊にしかならないしな。
なのでラクシアは一切のリアルを禁じないと駄目。
困った事があったら守りの剣とか魔法で片付ける、これSNE的鉄則。
134:ＮＰＣさん
09/07/24 11:27:40
大半の人間にとって世界とは
自己とそのわずかな周辺だけって狭い世界のままで完結してしまうからなぁ
ラクシアでは蛮族の戦力ってのを正確に知ってる人間がまず居ないってのも危機感の欠如に繋がってて
目先の危機に対応できてるようであれば
後は自己犠牲なんてのより目先の平和と豊かさを享受するもんさ
135:ＮＰＣさん
09/07/24 11:34:48
>>134
蛮族の戦力なんてユリウスクラウゼだって正確には知らないだろうし無茶言うなよ
ライフォスだって知らないだろ、そんなもん
同じように蛮族側だって人族の戦力を把握しちゃいないだろうけど
136:ＮＰＣさん
09/07/24 12:31:58
だからある意味場当たり的に大きな攻撃に対しては冒険者を大量に雇って対応して、
平和なときには自分で食い扶持を稼がせるんだろう
137:ＮＰＣさん
09/07/24 12:56:31
前スレで
ミストでタビットでソロプレイは大変だな。
闘技場にドンに会いに行こうとしたら、闘技場でゴブリン×3にやられた。
キーパーいない状態で魔改造されてフェイスレスの仮面入手
して骨川に捨てられた
とあるが、作り立てウサギで8レベルのソーサラー・コンジャラー ・プリの魔法使える？
ＭＰ無いような気がするけど…
後、この場合ウサギはプリ使える？ 使える場合は宗派は
138:ＮＰＣさん
09/07/24 13:39:28
>>133
ザルツ地方は異常
テラスティア大陸の中では、蛮族の領土レーゼルドーン大陸に接する最前線的な地域のクセにあの国家間関係
しかもその中でも一番の最前線であるダーレスブルク公国の小説での無能っぷり
カシュカーンとかどうやって維持してるんだろうか？
よほど実力のある冒険者が集ってるんだろうか
蛮族を駆逐して新しい自分の王国を作ろうとするような名声と実力を兼ね備えた人物達が日夜奮戦してるのかなあ
139:ＮＰＣさん
09/07/24 15:39:01
蛮族が奥地で本格的侵攻の準備やってて
カシュカーン周辺には招集かからないような小物な蛮族ばかりになってるから比較的平和って感じなのかねぇ
140:ＮＰＣさん
09/07/24 16:18:14
小説はその大攻勢の最初の一手だった…とでも？
141:ＮＰＣさん
09/07/24 16:19:20
ヘカトンケイレス「働いたら負けかなと思っている」
ドレイクカウント「明日から本気出す!!」
ヴァンパイアローズ「テレホタイムはPC前から離れられません」
142:ＮＰＣさん
09/07/24 17:16:01
小説ぐらいの警備体制だとしたら
霧街のヤハ様が「お祭りで奴隷殺しすぎちゃってたりなくなっちゃった
補充しに行こうっと」てな感じで攻め込んだだけで
滅びそうな勢いなんだが
143:ＮＰＣさん
09/07/24 17:16:10
１５レベルファイター「働いたら負けかなと思っている」
１５レベルプリースト「明日から本気出す!!」
１５レベルフェアリーテイマー「テレホタイムはPC前から離れられません」
実際お前ら２～３レベルのＰＣの前にオーガバーサーカーとか出されたらどうする気だよ
144:ＮＰＣさん
09/07/24 17:18:54
>>140
小説のミノは抜け駆けな気がする
結果だけ見ると戦力を小出しにして人族を警戒させただけだし
わざわざ時間かけて戦力の大結集を図ってるなら
油断してる所を抗いようの無い大戦力で人族の領域奥深くまで一気に大侵攻かけると思うし
145:ＮＰＣさん
09/07/24 17:24:00
霧の街もなあなあで済ませてるけど、補給とか兵站って概念は蛮族たちにあるんだろか。
狩猟採集レベルの文明が大兵力を整えて人族の領域奥深くまで侵攻とか無理な気がする。
自分達で自分達をまかなえるだけの生産力を持ってるなら、そもそもそれを蛮族とは言わないような。
146:ＮＰＣさん
09/07/24 17:30:09
人族の領域に攻め込んだ場合、人がいる限り食料には問題がない。
武具に関してはデータ上、体の一部なので破損しない。
147:ＮＰＣさん
09/07/24 17:30:39
>>144
それですら蛮王の剣がなかったらどうなってたことか
148:ＮＰＣさん
09/07/24 17:32:41
蛮族も上のほうは知能も高くなってくるからなぁ
まぁ侵攻時も人族の領域にまで入れれば人族が食料ですってやれはする
そこにこぎつけるまでが大変なんだろうけど
149:ＮＰＣさん
09/07/24 17:35:30
普通に人間牧場って発想はないのかな
一定区画に裸の男女を大勢押し込めてれば自然に妊娠するだろうし
150:ＮＰＣさん
09/07/24 17:38:56
霧の街には牧場があった。
151:ＮＰＣさん
09/07/24 17:40:47
なんていうか、人族も蛮族も狩猟採集民族くらいの知能だよな
頭いいのがいるのかもしれないけど文明とか政治軍事を語れるレベルじゃないというか
152:ＮＰＣさん
09/07/24 17:40:48
イメージ的には、一般庶民に手の届く大量生産のブロイラーとかではなくて
高級な和牛の牧場みたいだったな ＞ 霧街の人間牧場
153:ＮＰＣさん
09/07/24 17:48:11
ブロイラーは街中で勝手に繁殖するから、それ捕獲して食べてる感じよね。
資源枯渇しないように、無差別捕獲はしてないみたいだけど。
154:ＮＰＣさん
09/07/24 17:50:06
>>149
人間を育てるには食わせるための食料が必要。
普通に農業やって得た収穫を食べるのと、農業で得た収穫で人間を増やしてそれを食うのとでは、前者のほうがカロリーが高く、多くの蛮族を養える。
人間しか食べられないというなら話は別だけど。
155:ＮＰＣさん
09/07/24 17:53:47
蛮族が世界支配してて、人族は自分たちが放牧されてるだけの家畜だってこと理解してないだけって設定のほうが納得いってしまう今日この頃
156:ＮＰＣさん
09/07/24 17:56:20
人間は高級食材なんだろ
手間暇かけて育てるから上級の蛮族しか食べられない
でも野生の人間なら誰のものでもないから勝手に食べても怒られない
157:ＮＰＣさん
09/07/24 18:02:14
なるほど！
人類はたんなる獲物と考えれば蛮族が人類滅ぼさない理由もわかる
食物連鎖の頂点は上位蛮族ってだけの世界なのか
158:ＮＰＣさん
09/07/24 18:17:44
おいおい、だからリアルな考えは捨てなきゃ駄目なんだってば。
蛮族さんも空気読んでカシュカーン微妙に攻めてるんだよ。
おまえらも空気読んでプレイしろよ。
だから冒険中はカシュカーンの方に足向けて寝るなよ！ローズさんマジぱねぇからな！
159:ＮＰＣさん
09/07/24 18:36:18
なんで蛮族も同レベルでアホって意見は出ないんだろう
160:ＮＰＣさん
09/07/24 18:44:53
てか上位蛮族って6レベルの雑魚ですら含まれるからな。
ベテラン冒険者(ルルブによると8レベル以上)ならタイマンどころか
2～3体まとめて掛かってこられても倒せる程度。
蛮族が圧倒的っていう認識自体間違ってるんじゃね。
161:ＮＰＣさん
09/07/24 19:02:16
オーガバーサーカーの軍団とかいるんじゃない？
162:ＮＰＣさん
09/07/24 19:20:24
>>155
リアル世界も誰かが支配していて、それに気が付かないとか、
世界は、外から見ると溶液の中に浮かぶたくさんの脳髄が、
お互いにリンクした結果生まれた夢。
とか言うのはよくあることだな。
気がついちゃったらSANとアイディアでロールだw
163:ＮＰＣさん
09/07/24 19:23:29
ここでリアルリアリティ語ること自体が本人の知力の低さを証明している形
164:ＮＰＣさん
09/07/24 19:37:11
蛮族って足の引っ張り合いが目を放した隙にあちこちで起きてるんだろ
165:ＮＰＣさん
09/07/24 19:38:39
そもそも現状では（少なくともテラスティア大陸では）人族が勢力を伸ばしているからな
蛮族が人族を滅ぼしたくても簡単には滅ぼせないだろう
166:ＮＰＣさん
09/07/24 19:54:46
所詮頭の弱い子が目先の矛盾に拘っておかしなことをいっているだけだからなあ
167:ＮＰＣさん
09/07/24 20:18:08
まずダーレスブルグの精鋭の騎士が、あんなに弱くていいのかと小説家に物申す。
168:ＮＰＣさん
09/07/24 20:24:30
誰かこれに答えてくれよ
[137:ＮＰＣさん≪sage≫ (2009/07/24(金) 12:56:31 ID:???) AA]
前スレで
ミストでタビットでソロプレイは大変だな。
闘技場にドンに会いに行こうとしたら、闘技場でゴブリン×3にやられた。
キーパーいない状態で魔改造されてフェイスレスの仮面入手
して骨川に捨てられた
とあるが、作り立てウサギで8レベルのソーサラー・コンジャラー ・プリの魔法使える？
ＭＰ無いような気がするけど…
後、この場合ウサギはプリ使える？ 使える場合は宗派は
169:ＮＰＣさん
09/07/24 20:26:24
>>136
リアルリアリティを勘違いしてるようだが、設定の不備とはまた別の次元の問題だぞ
170:ＮＰＣさん
09/07/24 20:28:00
それは同意せざるを得ないｗ
ミノタウロスごとき鎧つけてなくても圧倒してくれよなあ。
まあ小説だから仕方ないんだけど、
一撃食らうごとに1人死亡とか情けなさすぎｗ
171:ＮＰＣさん
09/07/24 20:31:09
>>170は>>167宛て
>>168
ウサギでもヴァンパイアならプリ修得できるみたいだし、
通常以外の手段でならプリ修得できてもいいんじゃね。
まあ宗派含め、GM判断だなその辺は。
172:ＮＰＣさん
09/07/24 20:34:33
>>170
既に消耗して傷負ってる状態でミノの全力攻撃食らったら
まぁやられるのも出はするだろう
173:ＮＰＣさん
09/07/24 20:35:58
小説は書き手が悪い
召喚師マリアとか読んでる気分になったもんよ
174:ＮＰＣさん
09/07/24 20:51:02
>>169は知力の低さを証明した形
175:ＮＰＣさん
09/07/24 21:44:47
召喚師マリアはまだおもしろかったろ
さすがにSW2.0は擁護できない
176:ＮＰＣさん
09/07/24 21:47:49
つかこの世界軍隊とかあるのかな
177:ＮＰＣさん
09/07/24 21:50:48
>>176
騎士はいるし軍もあるんじゃね？
何してるのかは知らないけど
178:ＮＰＣさん
09/07/24 22:05:22
知りたいならルルブ買うのお勧め
179:ＮＰＣさん
09/07/24 22:10:20
>>177
アイヤールでは皇帝が軍隊を陣頭指揮して領土を広げてるよ
180:ＮＰＣさん
09/07/24 22:20:26
「この設定はおかしい、こことここが矛盾する！」と作品のあら捜しをするのは二流のシャーロキアン。
「こことここは矛盾する。だがこう考えれば矛盾せず両立する」とつじつまの合う理屈を作り出すのが一流のシャーロキアン。
181:ＮＰＣさん
09/07/24 22:22:58
「こう考えればつじつまが合う。つまりそういうこと。だから糞」と俺理論を押し付けて来るのは？
182:ＮＰＣさん
09/07/24 22:25:59
>>181
それはただの、お前みたいな馬鹿。
183:ＮＰＣさん
09/07/24 22:30:01
>>179
軍といっても、人口の1/10「常備軍｣できるかなあ？
ルキスラ帝国首都でも人口8万でしょ…
ザルツ地方全体で50万くらいしか人口ないんじゃないかね。
184:ＮＰＣさん
09/07/24 22:34:17
人口の1割が常備軍とか想定するほうがアホだろ
185:ＮＰＣさん
09/07/24 22:38:46
そういや、ちょっと話はずれるけど、2.0だと都市部以外の人口ってどんなもんなんだろな。
1.0の頃は農村部に都市部の10倍くらい住んでるって設定だったけど、
ラクシアはそこまで村とか多くないようなイメージなんだよな。
186:ＮＰＣさん
09/07/24 22:54:39
>>184
三国志とか日本の戦国時代の「記録上の数値」が信用できるなら
人口の1/10ぐらい出兵できてる。
現代中国軍で人口の2.5%、アメリカ軍で(予備役まで入れて)人口の0.9%
187:ＮＰＣさん
09/07/24 23:05:43
>>186
三国志や日本の戦国時代を基にするなら、それって常備軍じゃないんじゃない？
188:ＮＰＣさん
09/07/24 23:10:42
三国志の数字は何もかもが信用できない
189:ＮＰＣさん
09/07/24 23:13:07
>>185
半端な規模の村作ると野良ボガード辺りにウマウマされそうだもんなぁ。
とは言え農村がないと都市部養えないから
やっぱり同じくらいの農村有るんじゃないの?
190:ＮＰＣさん
09/07/24 23:18:17
1.0なら街と呼ぶような1000人規模の農村が、ぽつりぽつりとあるイメージかな
1.0のときは村人100人の農村とかあったけど、2.0じゃ土地によっては無理だろう
191:ＮＰＣさん
09/07/24 23:35:11
>>185
アースドーンあたり参考になるんじゃなかろうか？
持ってればの話だけど。
192:ＮＰＣさん
09/07/25 05:09:19
軍は相当強くないと話にならないよな
そこらの野良冒険者にも強いのごろごろいるしいざとなったらそいつら取り押さえないといけないんだろ
193:ＮＰＣさん
09/07/25 06:10:13
まあ小説はともかく、データ的には結構強いと思うぜ。
平の騎士が7レベルなんだから、
実力重視の国なら騎士隊長で8～9レベル、
騎士団長なら10～11レベルくらいあってもおかしくはない。
194:ＮＰＣさん
09/07/25 09:42:01
つか普通に部隊を複数に分けて運用するだろ
ライダーとか歩兵と一緒に行動するメリットないし
195:ＮＰＣさん
09/07/25 10:02:21
>>192
そんな風に考えていた頭の悪い時期が俺にもありました。
196:ＮＰＣさん
09/07/25 11:38:40
一般人かわいいよ一般人。
197:ＮＰＣさん
09/07/25 11:41:11
能力値全て１２技能無し
だっけ
198:ＮＰＣさん
09/07/25 11:50:38
冒険者、つまりＰＣがメインのゲームで、軍が強かったらシステムが成り立ちにくい。
ヒロイックファンタジーなんだから、騎士をちょちょいと軽く捻るくらいのモンスターに勝ってこそ英雄。
冒険者の頭が悪い？頭空っぽのほうが夢詰め込めるだろ？
冒険者は夢と希望が友達なんだよ！
199:ＮＰＣさん
09/07/25 12:01:38
ポエムすらアニソンのぱくりかよ
キモっ
200:ＮＰＣさん
09/07/25 12:24:07
人間による一般人ヘビークロスボウ部隊
６ゾロで命中するまで射撃して、その後の威力表で４以下を振ったら運命変転
一回回れば算出ダメージ１４（威力表２回目の１ゾロなら１２）
201:ＮＰＣさん
09/07/25 12:30:05
「騎士」だとやっぱり軍馬に乗れないとさまにならないし、
ライダー4LV位は持ってて欲しい。しかもチャージ必須くらいの勢いで。
ファイターは7LV。
「騎士隊長」ともなると騎芸「騎乗指揮」を持ってて欲しいのでライダーLV10
ファイターも同じくらい。
強国の騎士団ってそんなものだと夢見ていた時期も有りました。
具体的に言うと小説読むまで。
202:ＮＰＣさん
09/07/25 12:31:04
>>200
せめてジハドくらい使ってやれ
203:ＮＰＣさん
09/07/25 13:04:26
>>200
つII-302「山賊の弓兵」
204:ＮＰＣさん
09/07/25 13:46:35
霧の町があまりに蛮族天国すぎて、上級蛮族は街に
いるほうが楽しい、とか。
上級蛮族が増えすぎたら仕方ねえから街もう一個つくるか、
みたいな感じで適当に侵攻にいくけど、
基本は街にこもって、ときどき人間狩りして補充して、
好き放題やってるほうが楽しいとかなら、そりゃ侵攻には
あまり来ないわな。
レーゼルドーンを攻め落とさないのも、入植地が各地に
作れてるのも、たまにあちこち襲われるのも、蛮族側からすると
人間が近くに住んで、それを適当に刈ったほうが便利、と
利害が半分くらい一致してるんだったり。
205:ＮＰＣさん
09/07/25 14:05:27
>184-187
人口の１割が常備軍なんて普通にできるっすよ。
条件は２つで、
A 農業人口比率が少ないこと。 （収穫率がいいこと）
B 戦闘職にニーズがあり、戦闘職化して食っていけること。
リアル中世は、品種改良されてない作物＋効率いい農法を知らない
＋農作業機械がない、ので、農業効率が最悪に悪かった。
ぶっちゃけローマと比較しても数分の１まで落ちてる。
なので農業に人口の大半が従事する必要があった。
でもSW2.0は魔動機文明後だから、普通に作物は多収穫で災害に強い
品種に改良済みだろうし、効率いい農法もわかってるだろうから
農作業魔動機なしでも多収穫は余裕。
その分、嗜好品作物を植えたり、都市住人が増えたり、職人が増えたり、
趣味人が増えたり、戦闘職が増えたりしても養うなんて余裕。
なのでAクリア。
Bはもっと簡単で、現実に蛮族の脅威が日常的にあり、その他の
モンスターも多種いる以上、戦闘職はリアル中世よりもずっと多くなる。
206:ＮＰＣさん
09/07/25 14:09:08
で、それぞれの国やらが抱えていられる以上の戦力が冒険者として仕事してる感じかね
有事の際には冒険者の店を通じて傭兵的に、と
207:ＮＰＣさん
09/07/25 14:17:30
訓練でどこまで強くなるのか次第かな
冒険者として修行積んだほうが強くなる、とかだと元冒険者多そうだし
208:ＮＰＣさん
09/07/25 14:54:50
>>205
>でもSW2.0は魔動機文明後だから、普通に作物は多収穫で災害に強い
>品種に改良済みだろうし、効率いい農法もわかってるだろうから
ここは憶測なんじゃね？
ローマ滅亡後の中世みたいに技術が失われてるかもしれん。
技術が失われてるからこそ、遺跡盗掘が商売として成り立つんだし。
まあ、TRPGの世界設定なんだし、GMが望む結論に誘導するのにお好みの仮定を積み重ねればそれでいいと思うけど。
209:ＮＰＣさん
09/07/25 14:55:10
軍事のみの非生産階級が1割ってどんだけ豊かなんだよｗ
210:ＮＰＣさん
09/07/25 15:01:45
衛視とか役人とかそういうのも含めて1割なら妥当といえなくもないが、純戦闘要員で1割はさすがに無理だろ
211:ＮＰＣさん
09/07/25 15:04:45
>>208
魔動バイクが普通に存在してるんだし、リアル中世よりは上かと。
GMが望む結論に誘導っていうのは同意です（ｗ
なんというか、ラクシアの世界って本当にその辺の設定がが乏しいから
世界が薄っぺらいように感じてしまう。もっと世界全体を作りこんで欲しい。
切り落とすところ間違ってませんか？と。
何が言いたいかって言うとワールドガイド出ないかなーとｗ
212:ＮＰＣさん
09/07/25 15:33:03
ワールドガイドがでてもここのキチガイさんたちが熱望しているようなクズ設定は出ないと思うんだ。
だって要らないものだから。
213:ＮＰＣさん
09/07/25 15:38:20
基本的には、
・高度な文明（現代＋α相当）の遺産を使えば色々凄いことができる。
・高度な文明（現代＋α相当）の名残で、現代ちっくな文明や要素も多々ある
・大雑把には17世紀くらいの文明だけど、上記理由で現代＋な技術レベルも
色々と混ざってる
つー感じでいいんじゃね？
214:ＮＰＣさん
09/07/25 15:48:34
基本的に
・NPCは無能でPCの活躍の場を奪わない
・PCが対処できないような傷害はあらわれない
こんな感じがゲームとして遊ぶ上で求められる結論かね。
そこに向かって世界設定を作りこんで行けばいいし、矛盾やつじつまのあわない所があったら無視すればいい。
215:ＮＰＣさん
09/07/25 16:07:50
とりあえずシビアなのかそうでないのか判断に困るんだよな
216:ＮＰＣさん
09/07/25 19:15:23
生活レベルがってこと？
今の流れだと、GMが決める、って感じか。
俺の場合は、生活レベルの高低でどんな世界観になるとかが思いつかん・・・
217:ＮＰＣさん
09/07/25 19:20:55
何で最終的にはＧＭが決める、なんて大前提をわざわざ確認しなくちゃいけないんだろう
218:ＮＰＣさん
09/07/25 19:48:29
生活レベルが高い：蒸留酒
生活レベルが低い：どぶろく
こんなイメージ。
219:ＮＰＣさん
09/07/25 20:01:37
>>217
ルルブにもそう書いてあるがな。
220:ＮＰＣさん
09/07/25 20:47:37
>>218
蒸留酒っておま･･････作りやすくて、保存もしやすい代名詞じゃ･････
221:ＮＰＣさん
09/07/25 20:52:02
いずれ17世紀じゃろくな酒はねーよ
222:ＮＰＣさん
09/07/25 21:02:14
醸造酒と蒸留酒とでは、少なくとも前者のほうが技術レベルは低いだろうし、作りやすいといっても間違いじゃないかと思う。
そもそも蒸留酒は醸造酒を蒸留して作るんだし。
223:ＮＰＣさん
09/07/25 21:08:42
>>221
魔導機文明の遺産があるからそうでもかい。
224:ＮＰＣさん
09/07/25 21:24:19
酒の種なんて代物がある世界で醸造談義してもなー。
225:ＮＰＣさん
09/07/25 21:27:30
知らないのか？ 酒の種作るには、醸造した酒を植物にかけて育てねばならんのだぞ
それゆえに酒の種の名産地では自ら栽培用の酒を醸造していたりするのだ
瞬間的に捏造してみた
226:ＮＰＣさん
09/07/25 21:29:17
>>210
1割って、2～3世帯に一人だぞ？
予備役とかの「緊急時に動員できる人数」ならともかく、
「常備兵」が1割は山賊国家や海賊国家でもない限りは無理だろ。
227:ＮＰＣさん
09/07/25 21:31:10
そういや、酒の種って丸のまま齧ったら死ぬかな。
228:ＮＰＣさん
09/07/25 21:32:41
>>226
ばかすか戦争しかけてた（つか、攻めれる国があったこと以外は今の北朝鮮と換わらない）日本でさえそんなことは無かったからな
マジで軍事国家しか成立しないだろうな
229:ＮＰＣさん
09/07/25 21:34:37
>>227
俺齧ってみたけど、死なないぜ
ただ旨くないし超酔っ払う
それよりアナルに入れてみ
ｷﾀｺﾚ！てなるから
230:ＮＰＣさん
09/07/25 22:08:24
捏造って言葉の意味を知らない池沼がいるな
231:ＮＰＣさん
09/07/25 22:09:49
>>226
昔もいたな
100人にひとりが騎士なら、どんな小さな村にでも騎士がいるはずだとか言いだす基地外
232:ＮＰＣさん
09/07/25 22:17:20
また荒らしに来たのか
233:ＮＰＣさん
09/07/25 22:21:08
>>205
>でもSW2.0は魔動機文明後だから、普通に作物は多収穫で災害に強い
>品種に改良済みだろうし、効率いい農法もわかってるだろうから
大抵の品種は数世代で先祖帰りすると思うんだが.........
あとそういう農法とかの知識を失うことを含めて
文明の崩壊って言うんじゃないかなーと
234:ＮＰＣさん
09/07/25 22:28:42
>>228
ラクシアの国家なんて基本軍事国家だろ
235:ＮＰＣさん
09/07/25 22:34:54
屯田兵みたいなの含むなら、普段農作業してる連中がそのまま戦力になるぜ。
ちなみにモンゴル帝国が生まれた理由の一つは、
騎馬民族は日常生活で馬術と弓術を「男女全て」習得してるから
一度カリスマが現れて指導したら、一族総戦闘員化できるからだったりする。
236:ＮＰＣさん
09/07/25 22:52:01
妄想を円年語るのも荒らしだろう
1.0スレみろ
今のこことおんなじ、頭のおかしな鬱シナリオ厨が喚き続けていたりする
237:ＮＰＣさん
09/07/25 22:57:07
あれはもう諦めろ。
スレ住人の全員で叩き続けても全く通じないんだから、
スルーしたほうがマシ。
238:ＮＰＣさん
09/07/26 04:14:16
安心しろ。ここにも十分、狂ったやつがいるって。
239:ＮＰＣさん
09/07/26 06:56:53
>>221
酒の歴史？
スコッチウイスキーが樽につめられて茶色くなるのは18世紀。
15世紀にはブランデーがコニャック地方で作られるようになり
ブルボン王朝が保護し始めるのが18世紀。
ビールにホップが入るのは紀元前だけど、
ドイツで一主流になるのが15世紀。
シードル(りんご酒)は6世紀ごろに作られ初め、12世紀には
ノルマンディあたりで一大ブレイク。獅子心王リチャード一世も飲んでたはず。
中国では殷王朝(BC1600-1000)のころから酒はあるし、
元代(AD1271-1368)には蒸留酒の白酒が普及し始める。
240:ＮＰＣさん
09/07/26 07:39:53
論破されたとたんﾑｷﾞｬｰｵってわかりやすいなｗ
人口の一割が常備軍とか言い出す常識知らずじゃしょうがないか
241:ＮＰＣさん
09/07/26 08:01:42
だから戦闘職の数なんて、生産力と戦闘職のニーズで変わるって
生産力さえ十分なら、１割くらいニーズ次第では普通にありうる
242:ＮＰＣさん
09/07/26 08:11:00
人口の一割公務員ってんならまだしも人口の一割軍人ってのはきつくね？
243:ＮＰＣさん
09/07/26 08:12:01
最前線だと戦闘職多いだろうし
後方ならほとんどが一般人だろうし
244:ＮＰＣさん
09/07/26 08:20:01
まあ警察と軍人は普通は分けるよな
245:ＮＰＣさん
09/07/26 08:20:27
というかこの場合、
現代なら医者や技術者に相当するだろう神官やマギテック技師は
戦力にカウントすんの？
あとは現代で男子の大半が柔道か剣道を高校で習うような
戦時中だと女子まで含めて竹槍訓練やってたような
推定1～2Lv程度も戦力にカウントすんの？
246:ＮＰＣさん
09/07/26 08:22:48
アルケミで追加されるだろう、錬金術師と素材狩りをするハンター、
技術発展を支えてる遺跡探索者、および学者、情報屋（スカウト）
村の薬師さん（レンジャー）、
大量の物資を運ぶ大量の馬車の御者さん（ライダー4Lv～）
武器を持った村人さん（山賊2Lv相当）
こういうのも含めるなら人口の1割は軽く突破しそうな気が
247:ＮＰＣさん
09/07/26 08:53:04
>>245
常備軍って言う以上は軍属であることが条件だろう
義勇兵や屯田兵は常備軍とは言わない
248:ＮＰＣさん
09/07/26 09:01:51
>>245-246
なるほど結局常備軍ってのを理解できずに人口の一割は決して多くないとか馬鹿なこと言ってたのか
249:ＮＰＣさん
09/07/26 09:14:00
2.0小説は読んでいないんだけど、
とりあえず「ラクシアの設定では人口の一割が常備軍だ」などと主張している人は別にいないと思っていいのかな？
もともと>>183の「軍といっても、人口の1/10「常備軍｣できるかなあ？ 」というのは人口の1/10を常備軍に出来るかどうかという
常識や設定の自然さ、数字の妥当性をと問うものだった。
で>>205が「こういう設定なら人口の1/10が常備軍はありうる」と言ったわけだが、
これは「人は空を飛べるか」というと問いに「もし人に羽が生えているなら空を飛べるだろう」と言っているような物で、
人に羽が生えているかどうかという事実はあまり問題でない。
「羽が生えている」→「空を飛べる」ということが論理的に正しいかどうかが問われるわけで。
「もし人に羽が生えているなら空を飛べる、しかし人には羽が生えてない、ゆえに人は空を飛べない」というのには論理的に間違いは無いだろう。
TRPGの設定の話なので、人に羽が生えているかどうかとか、生産力がどうとか、戦闘にニーズがあるかどうかは好き勝手に設定できるわけで、
その妥当性を問うても、やはりあまり意味が無い。
個人的には人口の一割を常備軍にあてられるだけの生産性があるというのには無理があると思うけど、
それ以前に軍隊があんまりたくさんいて強力なら冒険者の活躍の場がなくなるので、TRPGの設定としてふさわしくないと思う。
250:ＮＰＣさん
09/07/26 09:30:18
>>249
アメリカの常備軍は強力で、法も教育もあって、警察、消防組織も充実している。
それでも私立探偵業、ガードマン、警備会社を初めとした
民間人治安パトロールはあるわけで。
251:ＮＰＣさん
09/07/26 09:37:28
徴兵制なスイスの場合、男子全員が戦闘訓練受けてるけどな
そして全家庭に銃があり核シェルターもある
252:ＮＰＣさん
09/07/26 09:46:51
スイス 人口760万人 うち外国人が2割なのでスイス人は約600万人
スイス職業軍人（将校と士官） 0.3万人 （スイス人の0.05％）
48時間以内に動員可能な兵士 40万人 （予備役。スイス人の7％）
それとは別の民間防衛組織 40万人 （スイス人の7％）
スイスの兵役可能な人的資源 150万人 （スイス人の25％）
253:ＮＰＣさん
09/07/26 09:58:26
つまりは、常備軍1割は無理だけど動員可能な最大兵力なら1割超えてもおかしくないってことだろ。
どっちもほぼ同じことを言ってるのになんで対立してるかのような流れになるんだろうな。
まあいつものことか。
254:ＮＰＣさん
09/07/26 10:39:23
いや
間違ったことを言っていた人が、叩かれて意見を変えただけだろう
常識で考えろ
255:ＮＰＣさん
09/07/26 10:50:21
間違えていても意見を変えないよりは良いと思うｗ
256:ＮＰＣさん
09/07/26 10:59:09
だが叩かれた人が意見を変えたことに気がつかない>>253は救いようがない
257:ＮＰＣさん
09/07/26 11:10:41
理屈を間違えておきながら、表現の間違いであったかのようにふるまうのは潔くない
258:ＮＰＣさん
09/07/26 11:28:55
要するに公務員と軍人を一緒にしちゃったお間抜けさんがいたってだけの話か
軍人は公務員だが公務員が軍人とはかぎらないという初歩の初歩が理解できてなきゃどうしようもない
259:ＮＰＣさん
09/07/26 11:32:46
数少ない職業軍人のエリートがミノにあっさり負ける世界ですから
260:ＮＰＣさん
09/07/26 11:38:19
普段リプレイは信用出来ないといいながら、ご覧の有様だよ！
261:ＮＰＣさん
09/07/26 11:42:24
叩くときだけ記述を絶対視するのがアンチです。
つーか正騎士が鎧なしでミノと戦ったらデータ上も負けます。
262:ＮＰＣさん
09/07/26 12:18:06
ミノはタフだよなぁ。正騎士は地形考慮して隊形組まんと、ケツ掘られるぞ。
263:ＮＰＣさん
09/07/26 12:30:33
TRPGの場合、
軍人は戦闘能力のない一般人を防衛、
冒険者は軍人が配置されてない場所で
一般人を防衛＆敵対種族を積極的に攻撃、
と住み分けてる印象があるんだけどな。
264:ＮＰＣさん
09/07/26 14:42:11
1.0の頃は、軍隊は基本的に動きが遅い（被害が出るまで動いてくれない）から
村人たちが自分の身を守るために、金で冒険者と雇うという設定があったな
265:ＮＰＣさん
09/07/26 15:43:50
まともに考えたら、村が荒らされたらまず
冒険者雇う前に領主に治安維持を訴えるよなあ。
領主に頼まれるよりも「困っている村人」に直接頼まれた方が
やる気が出るから後者になる例が多いんじゃないかと思う。
266:ＮＰＣさん
09/07/26 16:15:42
結局こんなんになるのか…
困った村人領主に訴える→領主が国に訴える→国「だめだめ…手が回らない」→領主冒険者に依頼
ところで教えて欲しいのですが、6ゾロの自動成功って…
魔物知識判定成功したけど弱点まで届かない場合でも弱点値教えなきゃならないかな？
後、その判定に必要な技能持ってなくて平目で振って6ゾロ出したけど目標値に届かない場合とかも成功にしていいのかな？
267:ＮＰＣさん
09/07/26 16:18:30
えっ
268:ＮＰＣさん
09/07/26 16:59:39
うちはデータのみ教えてるな
269:ＮＰＣさん
09/07/26 17:15:07
６ゾロ出したのがセージなら弱点まで教える。
セージ以外なら弱点は教えない。
270:ＮＰＣさん
09/07/26 17:16:28
６ゾロの時点で判定は成功してるからデータは教える。
達成値が足りてなければ弱点は教えない
271:ＮＰＣさん
09/07/26 17:43:25
軍は組織的な蛮族の軍勢に対応する為に前線にべたつきで
大破局の際に散々になったけど生き延びて人族領域で繁殖してる指揮系統が崩壊した蛮族を冒険者が相手してるんじゃないの？
272:ＮＰＣさん
09/07/26 18:02:58
妄想垂れ流すなクズ
273:ＮＰＣさん
09/07/26 18:14:32
グズな冒険者は嫌いだよ。
274:ＮＰＣさん
09/07/26 18:25:58
ぶっちゃけ敵が多すぎて、軍が多くても少なくても、
軍が対処できないほど敵が出てるんじゃね？
275:ＮＰＣさん
09/07/26 18:38:59
ルルブ２のサンプルシナリオ導入部より
・最北の開拓村が人口100人。兵士5人が護衛
・この村が全滅し、調査に4～5Lvを5人の冒険者を派遣。
・この冒険者も全滅し、平均7Lvが4人のPCに依頼。
（報酬合計は2万ガメル相当＋食費）
276:ＮＰＣさん
09/07/26 18:42:36
一定の護衛力は各地に提供してるけど
それを超えるイレギュラーな事件は冒険者を活用してる、のかな
277:ＮＰＣさん
09/07/26 18:50:36
大破局後の混乱がある程度落ち着いて平和ボケが起きまくってるのが現状って感じだ
278:ＮＰＣさん
09/07/26 19:50:33
>>275
兵士五人というといかにも少ないように思えるけど、保安官と保安官助手あわせて五人と思うとなんとなくイメージがわく。
279:ＮＰＣさん
09/07/26 19:56:24
むしろ開拓村にこそ兵士が必要なんじゃないのか？
蛮族との最前線になるわけだろ？
280:ＮＰＣさん
09/07/26 20:01:16
>>279
軍事能力超えて開拓が行なわれてるから姫様は悩みっぱなし
281:ＮＰＣさん
09/07/26 20:09:53
まあ実際平和ボケだよな・・・
戦力を逐次投入したりとか偵察を思い切り軽視したりとか
報・連・相がまるで考えられてないし
282:ＮＰＣさん
09/07/26 20:12:40
ホウレンソウをしっかりしちゃうとレベル＝実力って設定じゃやりにくくなるからな
283:ＮＰＣさん
09/07/26 20:18:28
平和ボケなのは、蛮族の大襲撃がそれだけレアってことでもあるんだろうな
やっぱ基本は街にこもってたまに調達に大襲撃、くらいの頻度なのかな
284:ＮＰＣさん
09/07/26 20:44:46
作家の色っていうのもあるんじゃないか
主要人物以外を馬鹿に書くことが多い人だし＞北沢
285:ＮＰＣさん
09/07/26 20:47:01
>>279
無理して守るより、襲われたらあきらめて新しい開拓村作るだけなんじゃない？
自分の土地の欲しい農民なんていくらでもいるだろうし。
286:ＮＰＣさん
09/07/26 21:07:12
騎士とか軍とかの前に、戦闘のルールが現実的じゃないから
人口の何パーセントとか、騎士がミノに負けたとか言っても仕方がないよ。
>>198とか>>214あたりでＦＡだろ。
287:ＮＰＣさん
09/07/26 21:26:00
そろそろ自重しようよ、基地概さん
288:ＮＰＣさん
09/07/26 22:28:43
6ゾロをクリティカルとして扱わない判定はそう書いてある(先制判定とか)から
特にそういう記述がない魔物知識判定で6ゾロだせば教えてるな
セージ持ちじゃなけれれば弱点は意味なしだけど
289:ＮＰＣさん
09/07/26 22:59:17
フゥ。初めてオリジナルモンスターを出ししちまった。
でも想像してたより、なんて事はないな。
魔晶石をドロップに設定したら、思ったより反応よかった。
290:ＮＰＣさん
09/07/26 23:12:58
美味しいな、魔晶石を落とす敵
291:ＮＰＣさん
09/07/26 23:22:02
>>290
敵が魔晶石を使えない理由はないから、そこらの魔法使える敵を
「こいつ魔晶石持ってますよ」で強化してもいいと思ってる。
292:ＮＰＣさん
09/07/26 23:29:36
>>266
俺は、セージで判定してたら弱点まで教えてるな。
セージ1、ライダー3とかでライダーで判定して6ゾロでも、弱点に達さなければ弱点は無し。
データはどちらでも普通に教えるな。
弱点値の方は、基本的に教えないかな。聞かれたら答えるかもしれないが
293:ＮＰＣさん
09/07/26 23:29:41
そういや、オリジナル小神や特殊神聖魔法って出してる？
第二剣系の蛮族小神って公式なのが一体もいなくてちょっと寂しいんだが、
バランスもよく分からんし、んなもの作ってどうなるんだって気もしてねぇ。
294:ＮＰＣさん
09/07/26 23:43:06
動力源に魔晶石を持ってるヤツとか居ても良いかも…
戦いを長引かせると弱体化して行くが、得られる魔晶石も小さくなってく
295:ＮＰＣさん
09/07/26 23:48:46
>>293
イグニス系の小神だとMP消費がでかくて
「ダルクレムにしとけば良かった」になりそうな。
296:ＮＰＣさん
09/07/26 23:50:06
魔晶石で飛ぶ島とかあっていいよな
石の導きの下、海賊と手を組み蛮族の軍を相手取り壮大な争奪戦を繰り広げ
最後は島を爆発炎上させて弟子と茶の湯
297:ＮＰＣさん
09/07/27 00:02:51
>>296
何の為にマナタイトの設定が有るのかと小いｔ(ry
298:ＮＰＣさん
09/07/27 00:19:02
>>295
だよなぁ。
古代神や大神ならまだしも、蛮族の小神なんかオリジナルで
作っても立ち位地的に中途半端なんだよな。
蛮族側なら信仰ペナルティの問題は適当にでっち揚げられるにせよ、
ドレイクやバジ辺りにも崇拝させるようなオリ神を作るとなると、
割合気軽に使えてＰＣ壊滅確定な小神コールゴッドを、シナリオ的に
どう処理するのかって問題もあるし。
（リプレイにもルーフェリア信仰の蛮族とかもいたが。）
その辺、公式データで何らかの例示は欲しいんだよね。
299:ＮＰＣさん
09/07/27 00:23:11
>立ち位地
わざとか？
300:ＮＰＣさん
09/07/27 00:25:15
６ラウンド以内にその蛮族を倒せでいいんじゃない？
コールゴッドなんて使える蛮族相手にしてるなら、ＰＣ側もＬＶ的に同じくコールゴットやらテレポートやらの
ルルブⅢ魔法が使えるだろーし
301:ＮＰＣさん
09/07/27 00:25:16
どう考えても需要がないものの例示を公式に求めるなよ
自力で出来ない低能なら大人しくしとけ
302:ＮＰＣさん
09/07/27 02:57:23
自助努力を強いられるソードワールド2.0は非スタンダード。
非スタンダードに存在価値はない。
よって死ね。
303:ＮＰＣさん
09/07/27 06:06:42
>>300
○ターン以内に倒せってSW2.0じゃむかないだろ
消費型のリソースに乏しいゲームなんだから
304:ＮＰＣさん
09/07/27 06:30:49
>>302
明らかにサポート範囲なことをやろうとしているのに？
自助努力の要らなTRPGがあると思っているなんて池沼ですね
305:ＮＰＣさん
09/07/27 08:28:55
>>303
普通に６ラウンド以内で倒せるバランスにすればいいじゃん
306:ＮＰＣさん
09/07/27 11:07:15
蛮族側の神様って下々の者を取り立ててくれそうにないイマゲ
ザイアがルーフェリアを神にしたように（だっけ
頑張っててもスルーされそう
307:ＮＰＣさん
09/07/27 11:13:31
>>302
実プレイしたことないことはできるだけ隠しとけｗ
308:ＮＰＣさん
09/07/27 13:23:29
>>302
氏ねとか直接的なことをいう余裕のなさは、>>301の言葉にすごく傷ついちゃったってことなのかな
309:ＮＰＣさん
09/07/27 15:22:25
霧のソロプレイ
フェイスレスの仮面で使えそうな魔法
プリ
ゴッドフィスト ＭＰ8 10 12
打撃20 30 40＋魔力クリ 9 10 11
ソーサラー
エネルギージャベリン ＭＰ9距離30メートル打撃40＋魔力
ブリングＭＰ10
コンジャラー
アジットクラウド半径５メートル 15人 距離30メートル ＭＰ10 打撃20＋魔力
イジュージョン 半径3メートル 30メートル 一日 ＭＰ4
クリメイション一体10メートル射撃ＭＰ8 打撃20＋魔力
（数拡大でフィンガーフレアボムズ？）
310:ＮＰＣさん
09/07/27 15:25:32
(´･ω･)？
311:ＮＰＣさん
09/07/27 16:16:07
ブログでやれよ
312:ＮＰＣさん
09/07/27 16:26:06
>>309
┐(´ｰ｀)┌
メモはメモ帳にね!!
313:ＮＰＣさん
09/07/27 17:07:14
ブリングてｗ
314:ＮＰＣさん
09/07/27 17:13:08
濁点おかしいの一箇所じゃねえぞｗ
315:ＮＰＣさん
09/07/27 17:40:15
イジュージョンってどんな魔法だ？ｗ
316:ＮＰＣさん
09/07/27 18:45:37
ブログでやれと思ったが、そんな間違いだらけの情報を平気でアップするやつには
身体能力的に不可能だわなｗ
317:ＮＰＣさん
09/07/27 19:06:52
身体能力てｗ
318:ＮＰＣさん
09/07/27 19:13:54
おもに脳とか脳とか
319:ＮＰＣさん
09/07/27 19:39:00
ウチの鳥取にもいるな。カタカナのみならず日本語に不自由なヤツ。
敏捷をずっと「しょうびん」って読んでる。直しても覚えやしねぇ。
単語や用語の意味を理解せず暗記するから、語感だけで覚えてるんだろうな。
320:ＮＰＣさん
09/07/27 19:42:44
そいつリアル言語障害なんじゃね？
321:ＮＰＣさん
09/07/27 19:59:18
このスレにもオーガー（オーガ）、データー（データ）を直さない池沼とかいるぞ
322:ＮＰＣさん
09/07/27 20:03:12
これが知力ボーナス0の実力か............
323:ＮＰＣさん
09/07/27 20:22:19
「データー」といっているやつは、不特定多数ではなく、特定個人
324:ＮＰＣさん
09/07/27 20:48:10
和訳語の語尾を伸ばすかどうかは訳し方の問題なんじゃないの？
325:ＮＰＣさん
09/07/27 20:50:02
>>309
頭の悪いやつって
やることがいちいち適当な上に、見直しする習慣がないから、
どんどんどんどん落ちぶれていくんだよね
326:ＮＰＣさん
09/07/27 20:50:49
>>324
言い訳せずに、ルルブに忠実に書けクズ
327:ＮＰＣさん
09/07/27 20:59:09
コボルドのことをコボルトって書く奴まで存在するからな
328:ＮＰＣさん
09/07/27 21:30:01
>>327
そこは割と許容範囲つーかまだ許せる範囲じゃね？ｗ
koboldもkobaltもあるらしいし
329:ＮＰＣさん
09/07/27 21:43:27
問題 正しく直しましょう。
ソード・ワールドＲＰＧ2.0 からの問題
正解者はよく出来ました。
霧のソロプレイ
フェイスレスの仮面で使えそうな魔法
プリ
ゴッドフィスト ＭＰ8 10 12
打撃20 30 40＋魔力クリ 9 10 11
ソーサラー
エネルギージャベリン ＭＰ9距離30メートル打撃40＋魔力
ブリングＭＰ10
コンジャラー
アジットクラウド半径５メートル 15人 距離30メートル ＭＰ10 打撃20＋魔力
イジュージョン 半径3メートル 30メートル 一日 ＭＰ4
クリメイション一体10メートル射撃ＭＰ8 打撃20＋魔力
（数拡大でフィンガーフレアボムズ？）
330:ＮＰＣさん
09/07/27 21:46:20
キチガイがＩＮした模様
331:ＮＰＣさん
09/07/27 21:51:04
少し手を加えてコピペしただけじゃないのか？
332:ＮＰＣさん
09/07/27 22:00:08
あんなもんわざわざコピペするだけでも基地外だろうｊｋ
しかもつまんないネタにするし
333:ＮＰＣさん
09/07/27 22:02:40
>>326
ルルブ１のP153にある「ダメージ」の一件だけ取ってみても、
ルルブの表記を信じていいのかどうかは別じゃね？
秋葉原はアキバハラと呼ばれていたけど、
旧国鉄の人が駅名をアキハバラって読んじゃって、
それが定着したからアキハバラが正しいになったわけだし…
334:ＮＰＣさん
09/07/27 22:07:34
いちいち最後に罵倒してる奴はただのアンチだろ
335:ＮＰＣさん
09/07/27 22:21:39
オーガとかコボルドは確定でいいと思うんだが、
練技と錬技は未だにどっちが正しいのか確信が持てない。
公式サイトのQ&Aでも両方の表記が混ざってるからな。
336:ＮＰＣさん
09/07/27 23:13:10
＞アジットクラウド
＞イジュージョン
俺の腹筋が耐えられん
337:ＮＰＣさん
09/07/27 23:22:31
オーガ
オーガー
オグル
オグレ
338:ＮＰＣさん
09/07/27 23:24:41
>>333>>337
もう黙れキチガイｗ
339:ＮＰＣさん
09/07/28 00:39:07
>>334
このあたりか？ >338、>332、>330、>326、>321
まあ、にちゃんはこういうものだといってしまえばそれまでだけど、相手の間違いを主張するのが目的でなく、単に相手を罵倒して気持ちをすっきりさせたいって輩かね。
こういうのは荒らしといって差し支えないと思うけど、どうなんだろ。
340:ＮＰＣさん
09/07/28 00:43:34
荒らしだと思いながら構い続ける馬鹿氏ね
341:ＮＰＣさん
09/07/28 00:48:26
>>339
なんか、選別の仕方に意味を込めてそうだな
用語を間違えていた人が注意している人を荒らし認定しているようにしかみえん。
342:ＮＰＣさん
09/07/28 00:54:38
もういいよ
バカとか氏ねとかクズとか、ぜんぶＮＧにすりゃ済む話だろ・・・
343:ＮＰＣさん
09/07/28 00:57:49
>>341
基地外とか池沼とか、その辺の罵倒用語をピックアップしてみた。
注意するのはいいけど、一々障害者をおとしめる言葉を使わなくてもいいと思うんだ。
344:ＮＰＣさん
09/07/28 01:14:36
なんだこの馬鹿は？
別に障害者は貶めていないだろう
不注意な馬鹿が馬鹿にされているだけで
本気で頭がおかしいのか？
悔しくて涙目で荒らしているのかどっちなんだ？
345:ＮＰＣさん
09/07/28 01:16:37
>>343
気になるんだったらＮＧワードにしろよ
>>342の後にそんなことを書き込んで恥ずかしくないのか？
シネヨ。
346:ＮＰＣさん
09/07/28 01:20:38
>>344
自分みたいな馬鹿と一緒にいたら、障害者の方々に失礼という意味だと思われ
347:ＮＰＣさん
09/07/28 01:52:57
>>343
見たり聞いたりしたときに不愉快なのはわかるが、
障害者を出汁にする必要は無いぜ。
348:ＮＰＣさん
09/07/28 02:45:47
>>344=>>345=>>346
349:ＮＰＣさん
09/07/28 03:10:38
ここまで全部自演でおk
350:ＮＰＣさん
09/07/28 07:03:06
ところで前スレで思ったんだけどさ
魔力撃ップラーが強いんじゃなくて壁ファイターが弱いだけなんじゃね？
351:ＮＰＣさん
09/07/28 07:24:06
>>350
「かばう」が光るのが相手が物理攻撃時のみ、
しかも相手が先行だと発動すらできない。
怪物側からすれば対突破抵抗性能を上げられると厳しいが、
迂回を認めないということにしても、数押しすればそれだけで「ブロッキング」が無意味。
移動に応じた乱戦宣言ルールを生かして、10m制限移動による遮蔽を
考慮した移動したって、「鷹の目」で無力化できる。
きついよ？
352:ＮＰＣさん
09/07/28 07:27:22
>10m制限移動による遮蔽
すでにこれ自体が無意味だしなぁ
一匹目が迂回→10m制限移動で乱戦→二匹目以降乱戦無視して後衛へ
353:ＮＰＣさん
09/07/28 07:52:04
壁ファイターは、防御性能においてはこのスレで言われてるよりもずっと優秀なんだけどね。
ただ火力がないから敵を減らせないのが痛い。
高レベルの魔物は強力な魔法や特殊能力の使い手であることが多いし、
正直壁ファイターがいてくれるより魔力ップラー(別に二刀流魔力撃ファイターでもいい)や
マギシューが敵を減らしてくれることのほうがありがたい。
354:ＮＰＣさん
09/07/28 08:46:57
ムーテスは普通に壁ファイターとして活躍してるがなー
355:ＮＰＣさん
09/07/28 09:07:45
１回の魔力撃宣言で、両手利きカウンターグラップラーなら
４回魔力撃あてられるっていうのは正直どうかと思う
356:ＮＰＣさん
09/07/28 09:42:31
リルドラケン自体が強いからな＞ムーテス
しかも斧習熟もないのにデスサイズの特殊能力まで使っちゃってるし。
そもそもジークとかメッシュの特技選びがかなり趣味優先だから、
あのPTはムーテスがずば抜けて強くなっちゃってる。
攻撃も防御も両方ムーテス＞＞＞＞他の前衛だし。
357:ＮＰＣさん
09/07/28 10:19:46
それはルールを間違ってるだけで、リルドラケンが強い訳じゃねぇｗ＞デスサイズ使用
358:ＮＰＣさん
09/07/28 10:24:44
特殊能力って習熟ないと仕えないもんだっけ？
359:ＮＰＣさん
09/07/28 12:01:38
戦闘特技をもう少しだけ・・・。
360:ＮＰＣさん
09/07/28 12:11:30
習熟がなくて筋力＋１０して装備してる場合は特殊能力使えないね
デスサイズはＡだから、最低でも習熟Ｉがないとだめってこと
361:ＮＰＣさん
09/07/28 13:06:22
マジックアイテムについて特殊能力に習熟が必要と明記された覚えはなかったと思うが
362:ＮＰＣさん
09/07/28 13:09:29
以下ソース無し発言禁止
363:ＮＰＣさん
09/07/28 13:26:27
デスサイズの場合、特殊効果ってより魔法効果だから習熟いらないんじゃないの？
もし今後、Aランクで「刀身が常に炎に包まれている剣(常時ファイアウェポン)」なんかが出て来たら
じゃあ習熟持たない奴が手に持ったら炎が消えるのか？となってしまう。
ルルブによれば習熟が必要なのは「注釈などで追加されている特殊な効果」だけど
デスサイズの場合は注釈ではないから『など』の解釈によるとしか。
まぁGM判断に任せればいいとは思うけど。
364:ＮＰＣさん
09/07/28 13:31:54
>>363
ソーサラースタッフとか魔法効果としか思えないのに
注釈で書いてあるんだよなぁ
365:ＮＰＣさん
09/07/28 14:08:05
厳密には魔法効果じゃないんじゃないの？
マジックアイテムじゃないんだし。
366:ＮＰＣさん
09/07/28 16:48:55
ソーサラースタッフは定義によってはマジックアイテムだけど、魔法効果なら何でも同じように扱う
理由もないような
電動の道具でも誰でも使えるものと訓練がいるものとがあるみたいなイメージで
367:ＮＰＣさん
09/07/28 17:07:33
半田ごてとドライヤーみたいなもんか
368:ＮＰＣさん
09/07/28 21:19:44
＞しかも斧習熟もないのにデスサイズの特殊能力まで使っちゃってるし。
でも実際、Bランクでも使える有効マジックアイテムは欲しいよね
特に攻撃に特技枠をほとんど使えない壁ファイターだと。
369:ＮＰＣさん
09/07/28 21:21:41
>特に攻撃に特技枠をほとんど使えない壁ファイターだと。
お前の考える壁ファイターテンプレ公開してくれｗ
すげー頭悪そうなのが出てきそうで期待できる
370:ＮＰＣさん
09/07/28 21:25:05
>>369
金属鎧I、II、かばう、頑強I、II、ブロッキング、達人
これだけで13Lvになるわけだが。欲を言えば鉄壁も欲しいから困る。
371:ＮＰＣさん
09/07/28 21:34:17
予想通り頭悪ｗ
372:ＮＰＣさん
09/07/28 21:37:28
ｱﾁｬｰ
373:ＮＰＣさん
09/07/28 21:37:30
壁ファイターって強いじゃん
・・・アリアンロッドでは
374:ＮＰＣさん
09/07/28 21:38:04
>>371
で、頭のいい壁ファイターとやらの構成ﾏﾀﾞｰ？
375:ＮＰＣさん
09/07/28 21:39:27
>>371
煽ることしかできないアンチの人登場
376:ＮＰＣさん
09/07/28 21:42:29
涙目になったみたい
377:ＮＰＣさん
09/07/28 21:46:53
壁戦士の場合、盾で片手が埋まる上に、かばうで宣言枠使うから
攻撃力は劣る罠
防御力がそんだけ高いけどさ
378:ＮＰＣさん
09/07/28 21:48:32
ふーん
攻撃が怖くなくても壁になれると思ってるのか
379:ＮＰＣさん
09/07/28 21:50:38
日本語でおｋ
380:ＮＰＣさん
09/07/28 21:51:05
グラップラーによる与ダメージ特化も、
「結局コピーじゃないか」な特技取得になってしまうのが悲しいよね…
で、ちょっと疑問。
投げは宣言特技だけど、(マルチアクション投げとかやりたいけど我慢)
カウンター投げするためには、こちらの手版で投げて、投げるられるのか？
こっちの手版は普通にパンチ(かキック)でないとカウンター投げできないの？
381:ＮＰＣさん
09/07/28 21:52:56
>>379
いや普通に日本語だよ
アレじゃなきゃ攻撃されるリスクがでかいから、離脱したくてもできないってことに気がつけると思うけど？
382:ＮＰＣさん
09/07/28 22:02:40
アリアンロッドは知らないけど、なんかスキルがあって、それを取っているだけで敵を足止めできるような使用なの？
383:ＮＰＣさん
09/07/28 22:06:15
アリアンロッドのは壁じゃなくて盾だと思うな
自発的にかばえるから
SW2.0のはただ突っ立ってるだけだから壁
384:ＮＰＣさん
09/07/28 22:07:42
>>381
いや、その日本語はおかしい
385:ＮＰＣさん
09/07/28 22:08:30
思考停止
386:ＮＰＣさん
09/07/28 22:08:35
ARAのは優秀すぎてゲームの面白さを損ないかねないレベルだからな。
あれと比較しても仕方ない。
387:ＮＰＣさん
09/07/28 22:09:41
スキル単体でなんでもかばえちゃうってことか
388:ＮＰＣさん
09/07/28 22:13:11
>>380
いや与ダメージ特化のグラップラーは案外少ないし、まだマシだと思うよ。
魔力撃、両手利き、格闘習熟、格闘習熟Ⅱ、魔力撃強化、武器の達人、全力攻撃
みたいなキャラがいたら、いっそすがすがしいと思うｗ
大抵は5レベルと7レベルで頑強と頑強Ⅱor防具習熟を取るだろうから、
そいつらのほうが無個性に感じる。
まあ与ダメージ特化より強いとは思うけど。
389:ＮＰＣさん
09/07/28 22:13:33
>>386
っていうかSW2.0がゲームとして面白いのか？
考えなくていいゲームなのに
390:ＮＰＣさん
09/07/28 22:15:35
>>387
まあ強力なのは回数制限があるな
リソースをどのタイミングで使うかが重要になるシステムだな
HP、MP以外のリソースは最近の主流だ
391:ＮＰＣさん
09/07/28 22:16:22
要するに考えられない人が、
スキルとれば考えなくても、かばえるアリアンロッドと同じ感覚で
2.0では、ブロッキングやかばうをとるだけでは盾の役割を果たせない2．0のに気がつかず
>>370みたいな、離脱者を止められない変な壁ファイターを設計しちゃったわけか
392:ＮＰＣさん
09/07/28 22:17:32
>>391
っていうか壁ファイターって迂回されたら終わりだろ
既出だが
393:ＮＰＣさん
09/07/28 22:18:03
俺>>370だけど、廃な皆様方にどうかまともな壁ファイターをご教授してもらいたいって思うな
394:ＮＰＣさん
09/07/28 22:19:07
おっと日本語変だな
アリアン かばうスキルをとれば考えなくても盾になれる
２．０ 戦闘特技かばうをとるだけでは盾になれない
それに気がついていないから、ブロッキング、かばう、防具習熟系をとるだけで壁ファイターになれると勘違いしちゃっていると
395:ＮＰＣさん
09/07/28 22:19:38
しかしARAと比較してSW2.0のほうが戦術について考えることが多いってのは斬新な意見だなｗ
396:ＮＰＣさん
09/07/28 22:20:19
>>370は典型的な壁ファイターだと思うよ。
変えるならかばうをなくして武器習熟or全力攻撃or薙ぎ払いor魔力撃を
好みに応じて取るくらいかな。
397:ＮＰＣさん
09/07/28 22:20:45
>>392
そう、まさにそれ
2.0では、個人がスキルを取るだけでは壁ファイターができないんだよね
2.0で壁をやろうとすると、乱戦エリアと後衛の間に立つ中衛など、仲間の協力が必要なんだよ
398:ＮＰＣさん
09/07/28 22:21:44
>>395
いや、頭つかう部分がまじで違うんだよ
399:ＮＰＣさん
09/07/28 22:22:13
>>394
君の脳内にしか存在しないアリアンロッドと比較してどうする
あと役に立つ壁ファイターの実例を挙げてみたらどうかな
>>352みたいな戦術だとブロッキング涙目だし
400:ＮＰＣさん
09/07/28 22:23:18
>>399
うーん
まぢでスキルと効果でしか戦術が語れないみたいだな
401:ＮＰＣさん
09/07/28 22:24:26
>>400
役に立つ汎用的な状況を言えばいいんじゃないのか？
役に立つんなら簡単だろ？
402:ＮＰＣさん
09/07/28 22:25:10
>>401
状況次第なんだから簡単なわけないだろｗ
403:ＮＰＣさん
09/07/28 22:25:55
アリアンに興味がないから比較とかどうでもいい
404:ＮＰＣさん
09/07/28 22:26:52
壁ファイターなんて趣味以外の何者でもない。
役に立ちたきゃ魔力撃グラップラーでもつくってな。
405:ＮＰＣさん
09/07/28 22:29:12
>>404みたいなあからさまな荒らしに釣られて
また魔力ップラー叩きが始まるんだろうなあ
406:ＮＰＣさん
09/07/28 22:30:01
お前らも大概にワンパターンだな
たまには夜も建設的なネタで話せよ
407:ＮＰＣさん
09/07/28 22:30:04
迂回禁止にして全キャラクターが一直線上にいる環境なら何とか役に立たないこともないかも
汎用性の高さではグラップラーのほうが上だけどな
408:ＮＰＣさん
09/07/28 22:31:06
まあ壁ファイターを擁護するのに何一つ実例が出ないのがすごいよな
どんだけ役に立たないのかと
409:ＮＰＣさん
09/07/28 22:33:23
>>406
頭の悪いルール理解できていないアンチな子が無責任に適当に発言できるところで、建設的な議論は無理
410:ＮＰＣさん
09/07/28 22:33:57
>>407
迂回禁止＝一直線だとすると、ライトニングなどの貫通が強すぎる。
411:ＮＰＣさん
09/07/28 22:34:27
少数の敵を１Ｒに１人ずつ順番に倒していける環境ではグラップラーが最強なんだろうけどな
412:ＮＰＣさん
09/07/28 22:34:33
役に立つ立たないなんてものは相対的なものだから、壁ファイター以上に役に立たないキャラクターばっかなら必然的に優秀なキャラになるよ。
パーティガチ組みする場合、壁なんかより攻撃重視すべきなのはすでに論破されてるから壁ファイターはやっぱ二軍落ちかと
Gイニシアチブだと先手とって相手に挽回させることなくワンサイドゲームってのが最適戦術だから
守り固めるより攻撃したほうがいいんだわ
413:ＮＰＣさん
09/07/28 22:35:21
前にこのスレで出てた迂回の距離計算ってどうやるんだっけ？
414:ＮＰＣさん
09/07/28 22:36:06
>>413
そもそもそんなルールは存在しない
415:ＮＰＣさん
09/07/28 22:36:28
先手取ればワンサイドゲームで終わるってのがもうバランス設定ミスだからなぁ
416:ＮＰＣさん
09/07/28 22:37:53
>>413
>敵NPCとPCの相関距離だけで戦闘を管理している場合
>敵後衛と自分との距離＋乱戦エリア（巻き込みエリア）の半径×2
417:ＮＰＣさん
09/07/28 22:40:32
こういう抽象戦闘で迂回はそもそもルール化無理だからな
地形（橋の上とか）やキャラとキャラとの間の通過とか迂回できるかどうか状況に応じて変わるもんだし
結局適当にやるしかない
迂回はルール化できるよ！一食戦場にみんな並んでるんだよ！とか馬鹿なこと言い出したやつもいたが、結局はハウスルール対応しかできないのが原状
418:ＮＰＣさん
09/07/28 22:41:10
>>413
相手の制限移動距離によって違う。
｢移動線が外接するだけ」で移動に応じた乱戦宣言対象になるかどうかによって違う。
419:ＮＰＣさん
09/07/28 22:41:37
一触煽情
420:ＮＰＣさん
09/07/28 22:42:42
>>415
先手取るか取られるかでバランス簡単に崩れるゲームだし
421:ＮＰＣさん
09/07/28 22:42:56
前もいたな、乱戦エリアを迂回するのに、乱戦エリアの外周ギリギリを歩かなきゃいけない病の人ｗ
422:ＮＰＣさん
09/07/28 22:44:12
>>420
ｗ
それこそ実例あげてみろよｗ
423:ＮＰＣさん
09/07/28 22:44:40
六門みたいに防御リソース豊富なら先手取られた程度では簡単にバランス崩れないけどSW2.0はなぁ・・・
424:ＮＰＣさん
09/07/28 22:44:53
今日は何かアンチが頑張っちゃってるな
425:ＮＰＣさん
09/07/28 22:45:41
>>420がどういうつもりでその発言を>>415に安価したのか良く分からない
426:ＮＰＣさん
09/07/28 22:46:14
>>422
完全に同じパーティを用意してください
先手と後手どっちが有利ですか？
実力はまったく同じです
427:ＮＰＣさん
09/07/28 22:48:42
>>421
敏捷の低いドワーフには死活問題なんだ。
「広い部屋」の推奨遭遇距離10mだしね。
428:ＮＰＣさん
09/07/28 22:49:57
>>421
呼んだ？
429:ＮＰＣさん
09/07/28 22:49:57
まあ状況次第だから断言しちゃうとアレだけど、
敵倒さないと戦闘終わらないからなあ。
特に敵が多い場合、後衛の誰かに敵全員でダメージ魔法を集中させたら
抵抗力が多少高かろうが大抵耐え切れないからな。
先手とって1ラウンド目だけで敵を減らしたいと思っちゃうよね。
430:ＮＰＣさん
09/07/28 22:49:59
グループイニシアチブで先手取ることの重要さがわからない馬鹿がいるのには驚いた
431:ＮＰＣさん
09/07/28 22:50:11 UL14phNZ
>>426
おいおい
完全に五分五分（勝率50％）の戦闘自体がもうTRPG的にはおかしいだろう
実例挙げろといって、出てくるのがそのレベルの意見では…
なんとかならんのかこの手の馬鹿は
432:ＮＰＣさん
09/07/28 22:51:31
>>431
君は馬鹿なのか？
先手の有効性が本気でわかってないの？
433:ＮＰＣさん
09/07/28 22:51:42
>>430
俺も
「先手とってでワンサイドゲームはバランス的におかしいだろう」って話題に
「グループイニシアチブで先手取ることの重要さがわからない馬鹿がいるのには驚いた」とか答える馬鹿がいるのには驚いたｗ
434:ＮＰＣさん
09/07/28 22:52:16
>>426
遭遇距離とLv域によって最適戦法が変わってくる。
「突っ込むことしか知らない」なら遭遇距離によっては先行を譲るほうがウマイ。
435:ＮＰＣさん
09/07/28 22:52:51
ん～
「ワンサイドゲームはおかしい」
と
「先手取る重要性」
の区別がつけられない人は自演？それともたくさんいるの？
436:ＮＰＣさん
09/07/28 22:53:11
>>420はなんで>>415に噛み付いてんだ？
437:ＮＰＣさん
09/07/28 22:53:41
戦力が高くなればなるほど先手取れない＝死になっていくからな
高レベル環境でイニシアチブ取れなきゃ全滅も楽楽だ
438:ＮＰＣさん
09/07/28 22:54:36
>>430は>>422のことを言ってるんだろ。
何もおかしいところはないと思うが。
439:ＮＰＣさん
09/07/28 22:54:47
>>416
以前それの話題が出たときのそのハウスルールは、
移動したい距離+乱戦エリアの半径の二乗÷2
じゃなかったっけ？
円周は半分にしないと乱戦エリアの周りを一周してしまう。
440:ＮＰＣさん
09/07/28 22:55:24
>>436
多分、噛み付いたんじゃなくて同意してるんだと思うよ。
言ってる内容同じだし。
441:ＮＰＣさん
09/07/28 22:55:48
結局ぎりぎりのバランスの場合、先手取れなきゃ負けるんだろ？
先手取れなくてぎりぎりのバランスの場合は先手を取ると楽勝になってしまう。
それバランス崩壊って言うと思うんだ。
442:ＮＰＣさん
09/07/28 22:55:53
たぶん興奮して自演している人は、本気で違いが分かっていない。
443:ＮＰＣさん
09/07/28 22:56:30
>>422はただの煽りと思われ。
444:ＮＰＣさん
09/07/28 22:56:45
>>440
だし、で終わってるのに同じこと言ってるからちょっと混乱するんだよな、方言かね
445:ＮＰＣさん
09/07/28 22:57:02
>>441
たぶん、先手とれなきゃ負けるというギリギリの戦闘バランスの設定もおかしいし
先手とったらワンサイトゲームっていうバランスもおかしいと思うんだ
446:ＮＰＣさん
09/07/28 22:57:37
>>441
バランスが取りにくいだけで崩壊してるわけじゃない
まあPCが先手取ることを前提にバランス考えてるだろうけど
正直カツカツの戦闘ができるゲームじゃない
結果的にカツカツになったとかはあるだろうけど
447:ＮＰＣさん
09/07/28 22:59:17
1ラウンド目に雑魚いっぱいだして、2ラウンドにボスを出す手法とか本当はいろいろあるんだけどね。
ここで先手とってワンサイドゲーム説を力説している人は、最初から敵を全員攻撃可能という状況しか想定していないんだよね。
だからバランスが取れない。
マスタリング技術的な問題。
448:ＮＰＣさん
09/07/28 22:59:53
先攻だろうが後攻だろうがバランスに差がないってのはGイニシアチブでは難しいだろ。
449:ＮＰＣさん
09/07/28 23:00:38
>>447
つまりそういう工夫をしない限りバランスが取れないってことか
だめじゃん
450:ＮＰＣさん
09/07/28 23:00:56
>>445
先手とったらワンサイトゲームっていうシステムがあっても、まあ、いいとは思う。
しかし、先手取らなきゃ負けってのが遊びにくいってのは同意する。
451:ＮＰＣさん
09/07/28 23:01:35
ん～
「先手をとったらワンサイドゲームってのはおかしい」
と
「先手だろうが後手だろうがバランスに差がない」
もだいぶ違うことなんだけどなぁ
どうにかならないかなぁ
452:ＮＰＣさん
09/07/28 23:02:20
同じ会社で言うと六門もＧイニシアだよな。
あっちは対抗手段が多いだけましなのか？
453:ＮＰＣさん
09/07/28 23:02:51
>>449
ダメだししちゃうのは考えもんだろう。
マスタリング難易度が上がるのはわかるが。
454:ＮＰＣさん
09/07/28 23:03:38
カツカツのバランスで遊びにくいゲームでいいんじゃね？
SW1.0のころからそうだったし
455:ＮＰＣさん
09/07/28 23:04:09
>>437
その高Lvってどのくらいを想定してる？
1人がA11、A11、B11的な技能*5人PTだと、成長回数が50回ほどで
HP60↑な人だらけで、HP80↑な人もいるはず。
「確実にPCを殺す」にはドッペルでメテオ2-3回必要。
456:ＮＰＣさん
09/07/28 23:05:05
>>449までいっちゃうと
なんかもう救いようがないというか、成長が期待できない。
頭を使えない人に、難しい話を振っても荒れるだけ。
457:ＮＰＣさん
09/07/28 23:05:06
被ダメージをコントロールする「かばう」が先手取られると使えないってシステムはどうにかならないかと思う。
相手の移動に応じて乱戦宣言するのとカウンターくらいか？
相手の手番で何かできる行動って。
458:ＮＰＣさん
09/07/28 23:05:07
>>452
対抗策の有無は重要だと思う
対抗タイミングで使える魔法とかがあると攻撃の手を控えたほうがいいって考えにもなるから
459:ＮＰＣさん
09/07/28 23:05:58
>>452
グループイニシアチブがちゃんと機能しているゲームに対して「まし」はないだろ。
460:ＮＰＣさん
09/07/28 23:06:03
>>455
なんで敵を一人しか出さないのん？
461:ＮＰＣさん
09/07/28 23:06:29
>>452
対抗手段が多いどころか《ディフェンダー》持ちの多いパーティーだと積極的に《ブリッツ》使って後攻選ぶな。
462:ＮＰＣさん
09/07/28 23:07:14
もう今日はだめだろう。
敵も味方も想定せずに、「とにかく先手とったらワンサイドゲームになるの！」って子供が大暴れしているから。
463:ＮＰＣさん
09/07/28 23:07:32
六門の場合後攻の敵の攻撃を無防備で食らう危険性もあるからなぁ・・・
先攻の攻撃が防がれる可能性もあるし
464:ＮＰＣさん
09/07/28 23:08:37
2.0は先手取りに工夫できる余地がある気はする。
465:ＮＰＣさん
09/07/28 23:09:37
>>464
先手取るのが絶対条件のゲームにする気か？
466:ＮＰＣさん
09/07/28 23:09:40
>>457
「かばう｣は先行取られても使えると言うルールにした所で
物理しか防げないのは変わらないから、
その分気合先行取得で敵減らした方が被ダメージが減る。
467:ＮＰＣさん
09/07/28 23:10:09
今日は頭のおかしい人が多いなぁ>>465を見ながら。
468:ＮＰＣさん
09/07/28 23:10:57
ちなみにドッペルゲンガーは1ラウンドに2回メテオが撃てます。
下半身もメテオ1回分のMPはあるので。
469:ＮＰＣさん
09/07/28 23:11:47
そんなことより、ジャックの豆は「使用者の思うとおりにつるを伸ばす」とあるが、
これはエロイ伸ばし方も可能ということだよな？
470:ＮＰＣさん
09/07/28 23:11:49
壁ファイターのかっこいいところがまったく語られないばっかりに・・・
471:ＮＰＣさん
09/07/28 23:12:07
ワンパターンな戦闘しか認めない時点で、マスタリング能力低いのがバレバレ
反論が、マスタリング能力が低いと遊べないゲームなんですね？というお約束な負け犬発言なのにもゲンナリ
472:ＮＰＣさん
09/07/28 23:12:13
ティムポから隕石飛んでくんのか。嫌だな・・・
473:ＮＰＣさん
09/07/28 23:12:45
結局壁ファイターって強いの？
474:ＮＰＣさん
09/07/28 23:13:22
>>470
いや、普通に役立つし。
グラップラー最強厨が、グラップラーが役に立つ状況しか想定していないだけ。
475:ＮＰＣさん
09/07/28 23:13:56
>>468
メテオは野外でしか使えないし、
「魔法行使は10秒と言うのは主動作消費と言う意味」の卓なら
上半身にヘイストとかやりたい所。
476:ＮＰＣさん
09/07/28 23:14:11
なんかマスタリング下手を責め始める人が出た途端
一斉に壁ファイター批判に戻りましたｗ
アンチ連携取れ過ぎｗ
自演みてぇｗ
477:ＮＰＣさん
09/07/28 23:14:55
「SW2.0は先手を取った場合と先手を取れなかった場合でバランスが大きく変わるシステム」
ここまではみんな共通した認識でOKなんだよな？
478:ＮＰＣさん
09/07/28 23:15:07
「下半身にビートルスキン」
479:ＮＰＣさん
09/07/28 23:16:00
壁ファイターの話してるとすぐ誰かがムギャオーしてグラップラー最強厨とか言い出すからウザい。
>>404みたいなレスを本気でする奴がいるならともかく、どうみてもただの荒らしなのに。
480:ＮＰＣさん
09/07/28 23:16:08
>>474
っていうかグラップラーって汎用性高いだろ
先手とって数減らすってのはたいていの状況で前衛に求められることだと思う
481:ＮＰＣさん
09/07/28 23:17:08
>>477
否定する要素はまったくないな
バランスが取りにくいってのにも同意だ
482:ＮＰＣさん
09/07/28 23:17:20
壁ファイター批判が＝アンチってどんだけ脳が膿んでるんだ
483:ＮＰＣさん
09/07/28 23:18:03
>>469
ロープ代わりに使えるとあるから、縛ったりとかはできるんじゃないかね？
自律的に動いて、性器じゃないのでモザイクはかからないある種のアニメのような動きはしてくれないんじゃないかね？
484:ＮＰＣさん
09/07/28 23:19:06
>>482
単純に「自分と異なる意見の持ち主＝アンチ」というこのスレの基本理念だ
別に不思議なことではない
逆に壁ファイターは役に立つといってるというやつはアンチと言ってやればいい
485:ＮＰＣさん
09/07/28 23:22:12
壁ファイターについては前スレでGMが優遇してあげたほうがいいって結論に落ち着かなかったか？
強めの魔剣渡すとかグラップラーにとってはいやな敵を出すとか
もっともグラップラーにとっていやな敵は壁ファイターにもいやな敵だったわけだが
486:ＮＰＣさん
09/07/28 23:23:18
君たちには5つの選択肢がある。
壁ファイターについて語ってもいいし、
グループイニシアチブについて語ってもいいし、
ジャックの豆のエロい活用法について語ってもいいし、
何か他の話題を探してもいいし、
このままスレを閉じてもいい。
487:ＮＰＣさん
09/07/28 23:24:31
俺倒す人、君守る人っていう風に役割分担するシステムじゃねえしな
基本前衛は倒す人だ
488:ＮＰＣさん
09/07/28 23:31:02
>>476
GJ
489:ＮＰＣさん
09/07/28 23:32:05
だから壁ファイターを活躍させたいならミスリルゴーレムを出せと
490:ＮＰＣさん
09/07/28 23:32:07
しゃあない俺がスレを盛り上げるか
称号ルールって糞ルールじゃね？
実情にそぐわない称号はGMが剥奪するんだろ？
「鉄壁」とかつけたら鉄の壁の構造物破壊ルールと比較してどう考えても鉄よりやわらかいから剥奪
「雷光の」とかつけたら人間が雷光なわけないから剥奪
「銀の雨の」とか言ったらどんな雨だよちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）と剥奪
最低のルールだと思う
アリアンロッドみたいにすばらしいルールならよかったのに
SW2.0はこういう細かい部分でもクソゲーなのがよくわかる
491:ＮＰＣさん
09/07/28 23:33:15
>>489
何レベルのPCに出すんだ？
多分魔法であっさりかたづけられると思うが
492:ＮＰＣさん
09/07/28 23:33:23
寂しいやつｗ
493:ＮＰＣさん
09/07/28 23:34:45
>>491
11レベルくらい。
13レベルくらいまで行くと1ラウンドキルされることすらあるので流石にきつい。
494:ＮＰＣさん
09/07/28 23:34:45
わざわざ壁にならなくても二足歩行ならスネアでいいんじゃね？
495:ＮＰＣさん
09/07/28 23:35:48
>>490
そういう盛り上げ方は勘弁
496:ＮＰＣさん
09/07/28 23:37:17
>>490
っていうかARAは称号とか二つ名なのるゲームだっけか？
ダブルクロスはコードネームでスタイリッシュはニックネーム使うが
497:ＮＰＣさん
09/07/28 23:37:22
声のでかいキチガイが頑張っても
スレの情報が役立たずになるだけで、2.0の評価は変わらない
498:ＮＰＣさん
09/07/28 23:41:01
いまさらSW2.0の評価とか言われてもな・・・
去年の段階でかたまってるだろ
返す返すも乱戦エリアさえなければ
499:ＮＰＣさん
09/07/28 23:41:04
>>494
ミスリルゴーレムの抵抗力は半端じゃないので、11レベル付近だと通すのはかなり厳しい。
そして回避がめっさ高いのでグラップラーには相性が悪いほう。
まあ前衛の攻撃は魔力撃強化でもない限りほとんど当たらないけど。
ただ、壁ファイターはSS金属鎧盾セットなら11レベルでも全部食らっても耐えられるので、
やってて楽しめた、って言ってたよ。
オンセの話だけども。
500:ＮＰＣさん
09/07/28 23:41:26
朝から夕まではまだマシなスレなんだがな
時間帯あぼーんとかないかなあ
501:ＮＰＣさん
09/07/28 23:42:02
>>499
11レベルなら普通にスネアで転倒しないか？
壁の意味がないような
502:ＮＰＣさん
09/07/28 23:42:16
>>490
GMは「気に入らないルールを無視できる」んだから(ルルブ1P18意訳）
「人間の存在が気に入らないからPC使用を認めません」もできる。
で、アリアンロッドが好きなら、基本ルールのP21に書いてある
「GMはルールの変更や不使用を決定できる」（意訳）の一文を見るといいよ。