09/07/11 14:27:48
>>448
>1にはＩＤも何も出てないようですが、ＩＰとか見れる権限の人ですか？
個人的にはここの>1が馬鹿なら対抗して別スレを立てた奴は大馬鹿だと思います。
451:ＮＰＣさん
09/07/11 14:30:54
こっちにも書くけど
「荒れている時は上げてください」と入れるより
「つまらない理由で重複スレを立てないで下さい」とか
「指導者気取りでスレを私物化しないでください」と
入れた方が役に立つのでは？
452:ＮＰＣさん
09/07/11 14:40:39
お前がな
453:ＮＰＣさん
09/07/11 14:49:06 xhYaKe9Y
またID出さない荒らしか……
454:ＮＰＣさん
09/07/11 20:45:44 bY9n1oe0
明日は選挙だぜ
政権を交代させないぞ
都民としてできることをやる！
前哨戦だ！
455:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/11 22:37:30 +dHHO1+p
ああ、そうだ。
反対意見のまとめは俺がやろう。
2スレにまたがると面倒だからな。
456: ◆HIyoKoj7e2
09/07/11 22:45:04 6eaxgLuK
たすかりますー
457:ＮＰＣさん
09/07/11 23:47:53
「指導者気取りでスレを私物化しないでください」
これいいなｗ
458:ＮＰＣさん
09/07/12 00:12:58
ここ立てたのって以下略なんじゃねーの？
459:ＮＰＣさん
09/07/12 01:08:13
荒らしが立てたスレでも有効利用は可能ですから。
460:ＮＰＣさん
09/07/12 01:48:03
それが出来るなら重複なんてしないだろ
461:ＮＰＣさん
09/07/12 02:50:59
有効利用が出来るのと、使いたくなくて
重複スレ立てる馬鹿が居るってのは別の問題
462:ＮＰＣさん
09/07/12 03:00:31
使いたくないなんて理由で重複スレ立てる馬鹿に尻馬に乗っている限り
それは有効利用出来てるとは言わない。
463:ＮＰＣさん
09/07/12 03:15:25
尻馬に乗るっていうのは重複スレだけ使って、
荒らしの立てたスレは使わないって奴だろ？
そりゃ有効利用なんて出来ないわな、使わないんだもの。
464:ＮＰＣさん
09/07/12 04:35:48
大した理由もなく重複スレを立てるって時点で荒らしなんだが？
465:ＮＰＣさん
09/07/12 06:47:29
尻馬に乗ってるんだったら、荒らしの立てたスレを使わない為に立ったスレは
「荒らしの立てたスレ」じゃないだろ？「尻馬に乗る」をどういう意味で使ってるんだ。
荒らしの立てたスレを有効利用するって言うのは「こっちは荒らしの立てたスレだから」
なんて理由で別のスレだけ使うんじゃなくて、先に立った方を使い切って、
後で立ったスレを次スレとして利用とかそんなのだろ。同時に使う場合もあるけど。
いがみ合ってる連中以外からすりゃ、一方がＡＡ荒らしとかで荒れに荒れてる
とかでもない限りどっち使ったっていいんだよ。
「先に立った方優先的に使うか」とか「こっちの方が進んじゃってるから先に使うか」とか。
そのスレのレスに対するレスはそのスレでつけるし。
466: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 10:14:13 zJQ/9wQb
そういうことは、このスレを削除依頼した人と
話し合ってみると、いいと思いますよ
もちろん、削除依頼したこのスレではなくて
その人が「本スレ」と呼んでいるスレで
467:ＮＰＣさん
09/07/12 10:21:36
なんにしてもこのスレは「先にたったスレに対抗して馬鹿が立てたスレ」でＦＡだろ？
468:ＮＰＣさん
09/07/12 10:37:27
削除依頼は両方出てるな。
別に削除されたらされたで構わないぞ？
有効利用できるかどうかとスレ立て人が
荒らしかどうかは関係ないって言ってるだけだし。
469:ＮＰＣさん
09/07/12 10:40:32 ZCmXzrkr
900過ぎた辺りでアホがスレたてしなきゃこんなことにならなかったのにね
だからと言ってこのスレの正当性を主張するつもりはないけどさ
立っちまったもんは使っちまおうぜ
あっちのスレの連中も意地張らないでこっちでやればいいのに
こっちのがスレ進んでるんだしさ
ここ使い切ってからあちらを使えば済むことじゃん
470:ＮＰＣさん
09/07/12 10:56:58
>>469
進んでいるスレを使うべきとは限らないことを時計坂さんが教えてくれました。
471:ＮＰＣさん
09/07/12 11:18:32
理由は？
472:ＮＰＣさん
09/07/12 11:40:32
>>465
面白い事言うなアンタ
荒らしの立てたスレを使わない為に立ったスレは「荒らしの立てたスレ」じゃないなら
現存するスレを全て重複させても、そいつは荒らしではない事になる。
本人が「荒らしが立てた」と思い込むだけで、世にあるスレは全て「荒らしの立てたスレ」だ。
473:ＮＰＣさん
09/07/12 11:43:07
>>465
俺はこのスレを荒らしが立てたスレだと認識している
だから同じスレをもう一つ立てて良いことになるのかい？
そして俺が立てた重複スレを、荒らしが立てたと見なした者は
さらに重複させていいのか？
お前の言ってる重複論はこれだよ。
474:ＮＰＣさん
09/07/12 11:53:23 QpPgYHmY
でもIDはださないっと
475:ＮＰＣさん
09/07/12 13:08:01
>>467
たしかに、そうとしか言い様がないんだけど
以下略さまと時計坂の中の人ははそれを認めたくないそうで
476:ＮＰＣさん
09/07/12 13:28:37
>>472
>>473
重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ってる奴にとっては、
重複スレは荒らしの立てたスレじゃないだろうって意味なんだが。
「尻馬に乗ってるんだったら」ってあるの読める？
荒らしが立てたから重複していいなんて一言も書いてないぞ。
477:ＮＰＣさん
09/07/12 15:19:34
>重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ってる奴にとっては、
>重複スレは荒らしの立てたスレじゃないだろうって意味なんだが。
すまん。こいつの言ってる意味が解からない。
『尻馬に乗る』
１．他の人が乗っている馬の尻に乗る。他の人が乗っている馬の後ろに乗る。
２．節操もなく他人の言説に付和雷同する。無批判に人のすることに便乗して行動する。
重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ると
重複スレは荒らしの立てたスレじゃない事に繋がるのか解からない。
だれか説明してくれ。
478:量産型超神ドキューソ
09/07/12 15:24:37 onxn8x8H
「荒らしと思ったら相手をしない」を徹底すれば、いがみ合わなくて済むんじゃない？
479:ＮＰＣさん
09/07/12 15:32:49
>>478
パンが無ければケーキを食べろみたいな無理のある注文だと思うぜ。
480:ＮＰＣさん
09/07/12 15:33:31
尻馬に乗るという言葉は、ただ後に乗っていると意味だけでなく
ろくに考えもせず、節操なしに便乗するという意味でもあるんだが
尻馬に乗った者にとって、何故重複スレは荒らしの立てたスレじゃなくなるのだろうか？
理由のない重複スレを立てた時点で荒らしだろ。
それとも重複と知りつつ乗った奴の中では、>>473の行為が荒らしではなくなるのか？
そうではなく、取るに足りない理由での重複（荒らし行為）なの認識した上で
>>1と同じ下らない考えで便乗しただけでは？
481:ＮＰＣさん
09/07/12 15:37:51
ここの代表面してる糞コテがその最たる姿だが
どんなごたくを並べた所で、結局の所
2chルールよりも○○憎しを優先させた単純な理由だろ？
違うの？
482:ＮＰＣさん
09/07/12 15:42:48
そのとおり
483:ＮＰＣさん
09/07/12 15:45:27
早い話、削除人にべったり頼りきって
嫌な物はなんでも削除して貰ってた習慣が
削除人が居なくなっても抜けてないのが原因。
甘ったれた馬鹿が、我侭を通した結果がここ
そんな体質のままで、LR議論とか言われても話にならない。
ageなんて強要する前に、考えを変えるべきなんだろ？
ここ以外のどこに>>5のような晒しテンプレの有無で
>>1以外を理由にしてスレを立て直してる馬鹿板があるのさ？
484:ＮＰＣさん
09/07/12 16:06:46 QpPgYHmY
で、IDださないっと。
485:ＮＰＣさん
09/07/12 16:14:27
ああ、出さないよ
IDがなきゃ物事も判断出来ないような
個人規模の主旨に付き合う気はない。
言ってるだろ？
今の自治スレは、申請を必要とする事柄を議論する以前の問題だと。
486:ＮＰＣさん
09/07/12 16:43:24
>>484
わかってないな。
ID出しても頭の悪いことしか書かない奴は出しても出さなくても同じ扱いしか受けないんだよ。
ID出しているくせにろくな意見を言わない。
ID出していないほうが的を得た発言をしている。
この差はなんだ。今ではIDを出している奴が荒らしではないかと疑われてもおかしくない状況だ。
487:ＮＰＣさん
09/07/12 16:56:06
連投するときは苛立ってるときですｗ
488:ＮＰＣさん
09/07/12 17:13:12
どれが連投に見えるんですか
489:ＮＰＣさん
09/07/12 17:25:29 QpPgYHmY
連投じゃなきゃ、黙っとけばいいんじゃない？
490:ＮＰＣさん
09/07/12 17:36:13
痴漢ですと言われて
誰が痴漢なんだ？と聞かれたら
痴漢じゃないなら黙っとけば？と答える馬鹿
491:ＮＰＣさん
09/07/12 17:48:14
やっぱ連投だったのか……しかもハゲ
しょーがねーな
492:ＮＰＣさん
09/07/12 18:03:00 QpPgYHmY
>>490
ああ、ゴメンゴメン。
ID出してないから同一人物かと思ったｗ
ID出してくれると助かるんだけどねｗ
493:ＮＰＣさん
09/07/12 18:15:54
ID出して無いからうんぬんと言ってる限り
話し合いは成立しない
IDに拘ってる時点で一方的な圧し付けだから
494:ＮＰＣさん
09/07/12 18:45:31 jfpuTCb4
>>492
で、491=492なの？
連投云々言い出した487もID出して無いように見えるけど、君の書き込み？
495:ＮＰＣさん
09/07/12 18:48:02 TLI44PFB
前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！
【 投票に行こうぜ！ （他板にコピペも可） 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
人
（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 ：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口 ：1億2000万人
496:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
09/07/12 19:13:45 2NT40Ojy
知恵熱が出たぞ・・・
＿_
. ／ | ＼ ＜⌒／ヽ-、_＿_
.〈(￣￣｀)〉／＜_/＿＿＿＿／ ω
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:514番)
497:ＮＰＣさん
09/07/12 19:34:07 jfpuTCb4
>>496
お手数をおかけしました。
498: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:27:36 zJQ/9wQb
>>496 ｼｬﾎﾞｰﾝさん、ありが㌧
で、結論ですが
ゲームブックの件も含め、今後ここで話し合いましょう、ってことで
499:ＮＰＣさん
09/07/12 20:30:40
>このリンク先変更を根拠として，削除議論や追い出し議論に利用しないように。
>どこからどこまでをどこの板で受け持つかは
>それぞれの自治や板・スレ住民で穏やかに話し合って決めて。
無関係な第三者からどう見られているのかよく読んどけよと。
500: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:31:04 zJQ/9wQb
定期まとめ（前回まとめ>>407)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが㌧）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202､>>384)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>>393,455)
501: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:36:21 zJQ/9wQb
>>499
ここに書き込んでいるあなたは「無関係な第三者」ですか？
それはそれとして
ＩＤ出し推奨の文言は、>>384案が最終ということでよろしいですか
>>27の提案から、まもなく１週間が経ちますし、この議案についての
発言がないまま100レス以上が経過しています
また
ＬＲ容量オーバー対策の議論も、>>301以後進まないまま200レスです
これ以外の提案がないのであれば、これで決定ということでよろしいか？
502:ＮＰＣさん
09/07/12 20:37:23
ｼｮﾎﾞｰﾝにまで頭を抱えられてるこの現状
これで議論になってると思うならギャグの世界ｗ
503: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:42:24 zJQ/9wQb
>>500の定期まとめに誤りがあったので、次レスでまとめ直します
504: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:47:00 zJQ/9wQb
定期まとめ（前回まとめ>>407)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが㌧）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202､>>384)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301,>>409,>>424,>>427) ←訂正
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>>393,455)
505:ＮＰＣさん
09/07/12 20:51:40
無関係な第三者だがなにか
506: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:51:49 zJQ/9wQb
そして>>501についても訂正
ＩＤ出し推奨の文言は、>>384案が最終ということでよろしいですか
>>27の提案から、まもなく１週間が経ちますし、この議案についての
発言がないまま100レス以上が経過しています
また
ＬＲ容量オーバー対策も、>>424案（下記３行を削る）で良いですか？
---------------------------------------------------------------
<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
<li>セールス（広告スレ）お断り。
<b><center>↓↓ここも読んでください↓↓</center></b><br>
---------------------------------------------------------------
507:ＮＰＣさん
09/07/12 20:55:01 I8JL9FT4
>>500
まとめ乙。
>>503の「誤り」について、一応指摘すると、
・ＬＲ容量オーバー対策、について
その後の議論>>409>>424>>427-430>>433が抜けてるかな。
508: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:00:12 zJQ/9wQb
>>505
板住人じゃないんですね？
>>502
ｼｬﾎﾞｰﾝさんの発言は
＞それぞれの自治や板・スレ住民で穏やかに話し合って決めて。
なのですよ
穏やかに話し合って決めることなく
スレを立てたり、変更申請したことは
反省すべき点ですよね
私が申請スレで深く説明せずに、ここのリンクを
貼るだけに留めたのは、変更スレを汚すことなく
キャップ持ちにこの板の現状を知ってもらうことが
必要だと判断したからです
運用情報で暴れたらこうなるんですよ
509: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:04:52 zJQ/9wQb
>>507
指摘㌧（たびたび間違えちゃってｽﾐﾏｾﾝ）
各自で適宜読み替えていただく、ということでよろしいですか
次の定期まとめで修正します
>>433の提案についてですが、
＞この板くらいしか見ない層が最初に来たときの説明として親切。
たしかに親切だと思うんですが、他との兼ね合い（容量オーバー問題）
も含めて考えた時に、ここで親切さを優先するか否か、かもです
510:ＮＰＣさん
09/07/12 21:19:58 I8JL9FT4
>>504>>506
スマン、>>507は被ったｗ
容量については、>>433を含んだ案で
いっぺん、どうなるかをまとめてみる。
511: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:20:21 zJQ/9wQb
７／１２にリンク更新されたＬＲのソースです（外部板）
某板自治スレ 議論まとめとか色々
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
この状態で2055バイトです
で、>>424案を適用すると、1892バイト
これに>>384案（タグ付き）を加えると、1984バイトになります
512: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:23:07 zJQ/9wQb
>>510
ごめん、こちらもちょっと被ってるかもｗ
>>433案を適用して>>384案を加えると、2050バイトですね…
513: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:26:28 zJQ/9wQb
外部板では書いたけど、すでにＬＲのリンク部分とかは
絶対パスじゃなくて相対パスで記述されているわけです
本来なら、2048バイトでもアウトかもしれません
514:ＮＰＣさん
09/07/12 21:35:30 I8JL9FT4
以下の変更を行った案を作ってみた
某板自治スレ 議論まとめとか色々
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
PCでテキストファイルを見たら2005バイトなんだが、このスレには書き込めないな。
・「セールス（広告スレ）お断り。」「↓↓ここも読んでください↓↓」を削除
・「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」を追加
・以下の表現変更
「はじめての」→「初めての」
「ください」→「下さい」
文末の「。」を削除
ジャンル毎の総合スレ、専門板へのリンクから「へ。」を削除
515:ＮＰＣさん
09/07/12 21:44:14 I8JL9FT4
>>512-513
うわ、被りまくりだなｗ
しばらくレスを控えるよ。邪魔してすまん。
あ、あと貴方のスレに勝手に>>514案を書かしてもらったよ。
516: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:44:49 zJQ/9wQb
>>514
おー、おつおつ
小変更も積み重ねると大きいですね
この板だと私も書き込めなかったです
改行が多いとか、その辺かもですね
（ＬＲ変更申請を行う運用情報板ならＯＫかも）
2005バイトだったら、いけるかな
517: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:45:46 zJQ/9wQb
>>515
こちらこそｺﾞﾒｿです
被るのは気にしなくていいので、どんどん意見書いてください
518:ＮＰＣさん
09/07/12 23:58:37
>>495
選挙に行ってきたぞ。
自民党に入れてきたぞ。
これが真の自治だ。
民主党が優位なようだが
民主党には絶対に政権をとらせないぞ！
519: ◆HIyoKoj7e2
09/07/13 00:05:29 At4T2uPV
>>514
こちらで確認してみたところ、サイズは2043バイトでした
（メモ帳にコピペして.txtで保存、ファイルのプロパティで確認）
もしこちらの間違いだったら、教えてくださいー
520:514
09/07/13 00:24:27 FnKMpDmc
俺も同じことしたら、2027バイトだったよ。
なんで増えるのか、俺と◆HIyoKoj7e2の増え方の違い、が
なぜなのかは不明だ。
2043だとギリギリ過ぎるし、
<li>個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
これの削除も考えた方がいかもなあ。
俺は、こっちよりは「名無しはNPCさんになる」を残す方がいいと思う。
板に初めて来た人にとっては、こっちがある方が親切だろうから。
初めて来て、いきなり個人の自己紹介や個人叩きをする人は稀だろうし、
慣れた人なら、自己紹介や個人叩きがGL違反なことはわかるだろう。
521: ◆HIyoKoj7e2
09/07/13 00:30:30 At4T2uPV
>>520
すみません、>>514 の 2005バイトは、どうやって出ましたか？
＞<li>個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
＞これの削除も考えた方がいかもなあ。
＞俺は、こっちよりは「名無しはNPCさんになる」を残す方がいいと思う。
このあたりの話を詰めましょうか
2048バイト以内ということで、このまま出すのもアリですが
522: ◆HIyoKoj7e2
09/07/13 00:35:47 At4T2uPV
ＩＤ出し推奨の文言について、最後の詰め
・>>514案で2048バイト以内（らしい）なので、これで確定
・>>514案に加えて <li>個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。 を削る
・>>514案に加えて <li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。 を削る
523:514
09/07/13 00:49:36 FnKMpDmc
>>521
2005バイトは、514をtxtファイルで保存して、プロパティで確認した数字です。
514の文章の作成手順は、卓ゲ板のトップのソースをメモ帳に貼り付け、
改変してから保存しただけ。なんでバイト数が変わるのかねえ？
524: ◆HIyoKoj7e2
09/07/13 00:54:20 At4T2uPV
ﾚｽ㌧
同じ事をしたら>>520では2027バイトだったんですよね
これはもう、文字数を数えるしか無いのかなｗ