09/07/08 20:30:36 JkIyNx8g
>>27原案
【スレッドが荒れているときはメール欄に何も書かずIDを出して書き込みましょう】
>>191案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿しましょう。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>193案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿することをおすすめします。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
だんだん長くなってきましたねｗ
201: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 20:36:36 JkIyNx8g
>>199
そうなんですよ、だから議論するんです
そして互いの意見を理解しようとするのです
（理解しないための発言は議論ではないので）
でも、理解しない、という選択もできます
それも自由なんです
他の人の同意を得られるとは限りませんが
全員が同意するなら、議論は不要なんです
議論を進める過程も、みんな見ています
そして最後は変更人の判断に委ねられるわけですよ
きわめて個人的な意見を書かせてもらいますね
変更人の同意を得るために議論しているわけではないのです
今は、板住人が知恵を絞って「いかに快適に過ごせるか」を
議論しているのですよ、それを忘れないでください
202:ＮＰＣさん
09/07/08 20:55:49 3tjUGTAd
「スレが荒れてきたら、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
ってのはどう？なぜそうなのかは２ちゃんやってれば分かってくると思うし。
203:ＮＰＣさん
09/07/08 21:10:24 A9hzl0QA
>>202
うん、短くていいね
204:ＮＰＣさん
09/07/08 21:30:18 3tjUGTAd
>>203
ありが㌧
205:ＮＰＣさん
09/07/08 21:30:32
反対です
現状維持で十分
206:ＮＰＣさん
09/07/08 21:32:20 3tjUGTAd
>>205
なんで？荒れてるのを何とかしたいと思わないの？
207:ＮＰＣさん
09/07/08 21:34:08 QHv049Vu
>>206
まぁ、ID無しに触っても百があって一理もないよ
208:ＮＰＣさん
09/07/08 21:41:41
スルーしてもらって結構
それが話し合いがまとまっていない根拠になる。
却下食らう要望の大半はそれだから
209:ＮＰＣさん
09/07/08 21:44:43 3tjUGTAd
俺は、話し合いたいと思ってる。ＩＤ無しの人とでもだ。
でも、ＩＤ無しの人が、話し合うつもりがないのなら、
読みやすくすることを、選ぶしかないと思う。
210: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 21:50:31 JkIyNx8g
>>208
あなたがそう判断するのもまた、自由ですよ
だけど、変更人さんがそう思うかどうかは、わかりません
>>209さんに同意です
私は>>190で、こう書きました
> むしろ、ここまで来てなお、ＩＤを出さないことに拘る理由があるなら
> 理解を得るために、それを早く書くべきだと思います
答えは、まだありませんね
ＩＤを出さない人はたくさんいるようですが
211: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 21:56:37 JkIyNx8g
私が、私の管理する外部板に、議論まとめを置いたときに
「ＩＰ抜かれるから読みにいかない」と書いた人がいましたね
それは、読みにいかない理由が見つかったから、それで
言い訳が立つ、と判断してしまったからでした
たった一言「お前が信用ならないからここに転載しろ」と
書けばよかったのに、言い訳を見つけてしまったから
それ以上考えることをやめてしまったから
それと同じですよ
ＩＤを出さない理由は「出したくないから」でもいいんです
だけど、それすら書かない
これは、議論をする気がないからです
議論をする場で、議論をする気が無い人の意見を、
読んだ人は、どう思うでしょう？
変更人さんは、どう思うでしょう？
どう思いますか？>>208
212:ＮＰＣさん
09/07/08 21:59:51
>>210
いつもの詰ったら使う定番文？
それを言ってる結果が、何やっても馬鹿にされるだけで
一つも成功させれない君の現実なんだけどな。
ちなみにage推奨の文章を不要と言ってる者が、わざわざageる必要はない
その程度も解からないほど馬鹿なの？
213:ＮＰＣさん
09/07/08 22:01:51 A9hzl0QA
少なくとも「スルーされて結構」なんて言う人には対話の意志がないんだから、意見がスルーされても仕方ないよね
さて、LR変更賛成の根拠として、２月に行われた強制ID導入の是非を問った投票結果を挙げてもいいかなと思う
２日間の投票で賛成115票、反対25票という結果はID表示によるメリットを重く考えている人間の多さを示していたと考えます
もちろんネット上の投票なので厳密なものじゃないけど、名無し変更までして呼びかけた結果なのでそれなりに説得力はあるんじゃないかな？
214: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:06:27 JkIyNx8g
投票結果を持ち出すまでもないと思いますよ
まずは、議論をしましょう
215:ＮＰＣさん
09/07/08 22:07:58
「ＩＰを抜く事を目的に設置したサイトは見に行かない」
「それは議論が目的ではないから」
という意見を出してみますが、どう思いましたか？
216:ＮＰＣさん
09/07/08 22:08:47 zmxk5QSg
>>213
それだけ賛同者が多いならＬＲに書かなくても「荒れてるからＩＤ出しましょう」って言えば１１５／１４０の人が賛成してくれるんじゃない？
それどころか、荒れて無くても常に「ＩＤ出しましょう」って言えば賛成してくれるんじゃない？
217:ＮＰＣさん
09/07/08 22:14:01 n4j2N3F9
>>212
定型文って言いたいのかな？
218:ＮＰＣさん
09/07/08 22:14:03 RYLv5rBM
上がるからID出さないって人もいるだろうけど
sageのままでID出せるなら助かる
219: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:14:38 JkIyNx8g
>>216
ＬＲに書くのには「明文化する」という意味があるんですよ
216さんが「多くの人が同意している」と認めても
それを「いーやオレは認めんけんね！」と言い張る人も
いるんですよね
話し合いしたことも、それで得られた結果も
「いーやオレは認めん！」で、チャラにされちゃいます
板のＬＲには、そういったカブトムシさんのジタバタを
「運営（変更人）が認めた」として封じる効力も、あるんですよ
だから、自治スレでの議論が必須とされてるわけです
220: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:17:11 JkIyNx8g
>>218
ＩＤを出すのは強制ではないです
荒れてなければ、ＩＤ無しの進行でいいんです
それと、>>219を一部訂正
× だから、自治スレでの議論が～
○ だから、自治スレ（もしくはそれに準ずる自板議論スレ）での議論が～
221:ＮＰＣさん
09/07/08 22:20:12 A9hzl0QA
>>216
うん
実際ソードワールド2.0スレやダークブレイズスレなんかだとID進行になることは多いね
ただ、そういった慣習に慣れてない人に呼びかけるコストを考えると、LRに書いてあるということには価値のあることだと思う
222:ＮＰＣさん
09/07/08 22:23:25 zmxk5QSg
>>219
１１５／１４０の人が賛成してくれるのであれば十分じゃない？
明文化しなくても１１５／１４０の人がＩＤを出してくれるんだから問題なし。
いつものスレを見る限りは１１５／１４０の人が強制ＩＤに賛成していたとは思えないくらいのsageっぷりなのは気のせいだと思うし。
で、「運営（変更人）が認めた」として封じる効力なんてあるわけねーだろｗ
さすがにギャグだよな？
>>218
ageってなんか問題あるの？
223:ＮＰＣさん
09/07/08 22:25:39 zmxk5QSg
>>221
１１５／１４０っすよ、賛同者は。
みんな最初からＩＤ出していれば慣習に慣れてない人もそんもんだと思うでしょ？
224:ＮＰＣさん
09/07/08 22:27:00
賛同者が大多数なのであれば大多数がIDを出すだろうから
LRで強制しなくても賛成者の多くがIDを出すだろうからこれで解決したね
長い間の話し合いお疲れ様でした
多数の意見が無事にまとまってよかったよかった
225: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:30:42 JkIyNx8g
定期的にまとめを入れてみます（前回まとめ>>179)
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
今後行うべきこととしては
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲに加筆する場合、容量オーバー対策
226: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:34:23 JkIyNx8g
>>222
それは、明文化してもいい理由だとは思いますが
明文化してはいけない理由では、ありませんよね
>>224
あなたは解決したと思うかもしれませんが
それで解決するなら、最初っから議論なんてしてないわけでｗ
議論に参加し意見を出している方々が存在する事実を
明文化しないことを主張することで認めない、というのは
ちょっと無理があると思いますよ
227:ＮＰＣさん
09/07/08 22:35:08 fBpVYHv+
俺は２５／１４０側（投票してないから厳密には２５の外の人たけど）として「自分が上げたいから常に上げ」てるぜ。
上げるべきか上げないべきか自分で判断する。
それが自治の姿勢って奴だと思ってるしな。
228: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:37:35 JkIyNx8g
ここまでの議論で、回答が得られていない質問について
・ＩＤ出し推奨をＬＲに記載「してはいけない」理由
・ＩＤを「出さない（出せない）」理由
229:ＮＰＣさん
09/07/08 22:38:08 zmxk5QSg
>>226
> それは、明文化してもいい理由だとは思いますが
> 明文化してはいけない理由では、ありませんよね
明文化する必要が無い理由さ。
文字数がギリギリなんだから必要じゃないものなんて窓から投げ捨てちゃえばいいんだよ。
あなたが、多数の人間が賛同してるのにわざわざ他の情報を削ってまで明文化したい理由は何？
さっきみたいなジョークは無しで頼む。
230:ＮＰＣさん
09/07/08 22:38:20 A9hzl0QA
>>223
いや、投票は数スレに渡ってメリットデメリットを議論した結果を踏まえてのものだから、議論に参加してない人には伝わらないかもしれないよね
そしてその人に当時と同じだけの話を繰り返すのも現実的ではないだろうし
だったら「そういうLRがあるから」で済ませる方がスマートだと思う
231:ＮＰＣさん
09/07/08 22:40:28
っていうか、ここにいる病人コテハンの存在が
上げ推奨がいかに危険かを物語ってる証だと思うのだが？
下手に推奨した日には、LRがどうのこうの言いながら
毎日の常駐で上げ続けるだろう。
232:ＮＰＣさん
09/07/08 22:40:45
大多数が賛同しているなら自発的にIDをだすでしょ？
議論の結果答えを出したんだから大多数が
明文化しなくても大多数がIDだすでしょう
233: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:41:37 JkIyNx8g
>>227
＞それが自治の姿勢って奴だと思ってるしな。
同意を得ないことを主張するのは自治とはちょっと違うかもです
234:ＮＰＣさん
09/07/08 22:42:13 zmxk5QSg
>>230
やだなぁ。
投票結果が板全体の意見を反映してないような言い方じゃないですか。
名前欄を変えてまで報知した結果ですよ？
ＩＤ出す出さないに何か思うところがある人なら当然投票したでしょう。
と、強制ＩＤ賛成派の人が言ってました。
235:ＮＰＣさん
09/07/08 22:43:30 zmxk5QSg
>>231
別に問題ないでしょ？
コテならＮＧワードにもしやすいし、ａｇｅることは悪いことじゃない。
何が危険なの？
236: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:45:07 JkIyNx8g
>>229
必要がないことをしてはいけない、というのと
必要があると思っている人がいる、というのは
まったく別次元の話になりますﾀﾌﾞﾝ
必要がないと思っている人に説明してみてください
>>232
大多数の人がＬＲに関わらずＩＤを出して発言するなら
ＬＲに「推奨」と書かれていても何の問題もありませんね
237: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:45:59 JkIyNx8g
ＩＤを出す＝ageる、と勘違いしている人がいるようですね
238:ＮＰＣさん
09/07/08 22:46:57
今のこのスレを観てごらん
大多数がIDを出してるでしょ？
その以上の何を望むの
239:ＮＰＣさん
09/07/08 22:47:52 3tjUGTAd
>>238
何でＬＲに推奨と書くことを望んじゃいけないの？
240:ＮＰＣさん
09/07/08 22:49:15 zmxk5QSg
>>236
必要があると言っている”あなたが”必要ないといってる人に説明してみてはどうですか？
他人に頼らずに。
「文字数がギリギリなんだから」って読みました？
あなたの文章を見ていると読んでないか記憶に残ってないか意味を理解できて無いように思えるのですが？
241: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:49:44 JkIyNx8g
>>238
ということは、大多数の人が「ＩＤ出し推奨を認めている」と
いうことを、あなたも認めてくれるわけですね？
でも、大多数とあなたが認めてくれても、認めてくれない人も
いるんですよね…認めてもらうためにはどうすりゃいいですか？
242:ＮＰＣさん
09/07/08 22:49:53 fBpVYHv+
>>233
自治の姿勢だからね。
他人に何かをやらせるんじゃなくて自分が何かをする。ってのが自治の姿勢だといってるの。
だいたい、上げ下げに他人の同意が必要か？
あんたは他人の同意を得て上げてるのか？
俺は他人に関係なくあげてるぜ。
243:ＮＰＣさん
09/07/08 22:50:17 mRt0P7op
>>239
自演がやりにくくて困る以外の理由なんてないでしょ。
244:ＮＰＣさん
09/07/08 22:51:40 zmxk5QSg
>>239
あなたが望むのは問題ないと思うよ。
俺が望まないのも問題ないよね？
>>237
居ないと思うけど？
具体的にどのレスのこと？
卓ゲ板ではＩＤ出すときは必ず上がるって事を理解してる書き込みなら有りそうだけど？
245: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:51:53 JkIyNx8g
>>240
ここまでの議論（まとめも５０レス以内に入れてます）で
必要である理由は明記されてますんで
文字数がギリギリであることを理由に、ＩＤ出し推奨を
あきらめる必要はないんですよ、解決方法はありますから
246:ＮＰＣさん
09/07/08 22:54:26 zmxk5QSg
>>241
少数派なんだから気にしなけりゃいいじゃん。
それとも、ＬＲに書くと認めてない人がいきなり認めるようになるの？
そんなことは有り得ないよね？
ＬＲには強制力は無い。
だからＬＲに書いても出したくない人は出さないし
ＬＲに書いてなくても出してもいいと思う人は出さないと思うよ。
だから、ＬＲに書いてもメリットが少ない。
今のＬＲを削るほどの価値は無い。
と言ってるの。
247:ＮＰＣさん
09/07/08 22:54:48
大多数が賛同し大多数がIDをつけることに同意したのなら
もう推奨しようがしまいがつけない少数派はそのままでいいじゃんじゃないの
大多数がそうする事に合意しているし大多数がＩＤをつけるだろうから
248: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:56:24 JkIyNx8g
>>242
たった一人は「自治」じゃないですし
再三いっているように、強制ではなく推奨なんですよー
あなたがあなたの主義主張を守ることを、ＬＲの推奨が
妨げることは、これっぽっちもありませんよ
それとも、あなたはあなたの主義主張を
誰かに押し付けるつもりですか？
>>244
あなたは望まない、だけど他の人は望む
じゃあ、議論しましょう、話し合って考えて決めましょう
ＩＤを出さなくても、メール欄にsage以外の文字を書き込めば
スレは上がりますが、それと混同しているという意味ですよー
249:ＮＰＣさん
09/07/08 22:56:54 zmxk5QSg
>>245
否定された理由しか出てないよ。
＞解決方法はありますから
んじゃ解決方法を出してみて。
俺が否定してるのは今の記述を削るほどの価値は無い」だから、ちゃんとした解決方法があれば
俺は書いても問題ないと思うし。
250:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:10 zmxk5QSg
>>248
> ＩＤを出さなくても、メール欄にsage以外の文字を書き込めば
> スレは上がりますが、それと混同しているという意味ですよー
だから、誰がそんなことを言ってるの？
俺の書いた言葉読めてる？
俺は「具体的にどのレスのこと？」って聞いたんだぜ？
251:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:16 A9hzl0QA
>>234
俺は「強制IDの投票に参加してない人への説明コストの省略」という観点で言ってるんだけど？
当時の議論の結果を効率的に享受できる方法だってことですよ
252:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:27
どのみちまとまらないよ
以下略には他人の言葉を聞く機能がないから。
これまでもそうだったでしょ？
今後も同じ。
253: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:59:34 JkIyNx8g
>>246
あなたは、あなたの意見を書かないのですか？
>>247
そうですね、ＬＲに書いても、削除ＧＬに書かれていても
読まない人もいるし、守らない人もいます
ただ、最初からあきらめるんじゃなくて、読んでもらったり
守ってもらえるよう努力をしてから、ってことで
254:ＮＰＣさん
09/07/08 23:01:01
LRに推奨という文章を入れて少数派にIDをつけることを強制したいんですか？
大多数の合意を得ていて大多数がIDをつけるならもう問題は大多数の合意によって
解決していますよね？
255: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:01:45 JkIyNx8g
>>249
んじゃ、解決方法を提示したら、ＬＲにＩＤ出し推奨を
書くことに反対しない、ってことでよろしいですか？
後で翻されたら嫌なので言質取りさせてもらいますｗ
256:ＮＰＣさん
09/07/08 23:02:50 fBpVYHv+
>>248
俺は貴方と違って誰かになにかを押し付けた事は無いよ。
誰かに押し付けた時点で押し付けられた人にとっては”他治”になるからね。
あと、ＬＲに書いておいて”推奨だから”はむしの良い意見だと俺は思うよ。
257:ＮＰＣさん
09/07/08 23:05:16 zmxk5QSg
>>253
俺の意見はここまでの議論で明記されてるぜｗ
ＩＤ出したい奴が出せ。
上げたい奴が上げろ。
下げたい奴が下げろ。
ついでに、下げながらID出したい奴は諦めろ。
258: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:05:47 JkIyNx8g
>>254
ＬＲに「強制」という言葉を入れる話は、まったくしていませんよ
他の方も書かれていますが、あくまで推奨です
推奨ですら嫌だということでしょうか？
個人的には、大多数であろうと少数であろうと関係ないと思ってます
納得するかしないか、です
そしてそれは、板住人も、であり、申請を見た変更人も、です
理にかなっているかいないか、ですよ
理にかなっていても認めない人も、いるわけですが
259:ＮＰＣさん
09/07/08 23:06:05
あなたはあなたの主義主張を
少数派に押し付けるつもりですか？
大多数がIDをつけることに合意していて大多数がIDをつけるのなら
もうそれで問題は解決しているのではと言っているのですが
260:ＮＰＣさん
09/07/08 23:07:21 zmxk5QSg
>>255
あほか。
解決方法の無い内容に決まってるだろｗ
今の情報量を減らさずに解決できるなら俺は問題ないと思うぜ。
好みじゃないがそれぐらいは折れる気もある。
で、具体的にどのレスのこと？
に対しての答えはまだ？
261:ＮＰＣさん
09/07/08 23:08:32 zmxk5QSg
誤：解決方法の無い内容に決まってるだろｗ
正：解決方法の内容に決まってるだろｗ
恥ずかしいタイミングで恥ずかしい誤字だわ
262:ＮＰＣさん
09/07/08 23:09:06
もっとも大多数ってのも
自称大多数な人達が言ってるだけなんすがね
強制IDを求めるのと、常時上げとは全く違う
再投票でもやったら？
その上でまとまっていないと蹴られてみればいい
思いっきり笑ってやるからｗ
263: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:10:02 JkIyNx8g
>>256
＞俺は貴方と違って誰かになにかを押し付けた事は無いよ。
私もですよ
＞あと、ＬＲに書いておいて”推奨だから”はむしの良い意見だと俺は思うよ。
あなたがそう思うのは自由だと思います
推奨と書かれたものは推奨なのですけどね
その推奨ですら嫌だ、ということですか？
>>257
えーと、>>255についておながいしますよ
264:ＮＰＣさん
09/07/08 23:13:58 zmxk5QSg
ちなみに住人が必要だと思ったスレで>1にそのスレのＬＲとして「荒れてると思ったときにはＩＤおぬぬめ」って書くのは良い事じゃない？
って思ってる。
板のＬＲと違って必要な情報を削る必要が無いしね。
265: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:15:08 JkIyNx8g
>>260
んじゃ、ゲームブックに関する誘導リンクを外しましょう
今は「意味の無い情報」しか入ってませんので情報量は減りませんし
これで１行まるまる入ります、ＯＫですか？
266:ＮＰＣさん
09/07/08 23:15:15
あなたが行っているのはもう解決しいて大多数がIDをつけている中で
まだIDをつけていないものに対して推奨という名の強制をしたいの？
この大多数がIDをつけている状況でそれ以上の何を求めたいんですか
少数派は消えろとでも？
267: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:16:11 JkIyNx8g
>>264
いいと思いますよ
でも、板ＬＲに書いたほうが、いいとは思いませんか？
268: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:17:19 JkIyNx8g
>>266
それは「ＩＤ出し推奨をＬＲに書くことに反対しているのは少数」
ということで、よろしいか？
269:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:17:23 qPYt0fHO
>>221
そのID進行はageによる宣伝が目的の場合もなきにしもあらずですよ。
IDが複数表示されるとそれだけ人が多くてそのTRPGの人気が高いと錯覚するという効果を狙っているのかもしれませんねえ。
>>222
age問題は本スレ参照。
270:ＮＰＣさん
09/07/08 23:18:13 zmxk5QSg
>>263
> えーと、>>255についておながいしますよ
もう少し落ち着こうぜｗ
あと、自分の要求だけ並べて他人の質問を無視するのは「議論してるとは言わない」と俺は思うんだ。
具体的に書かないと判らないと思うから書くけど、>244であげた質問のことな。
>>267
おもわねぇなぁ
>>265
ゲサロへの誘導は？
当然、未だにゲームブックはこのスレで扱うものの一つですよ。
271:ＮＰＣさん
09/07/08 23:19:28 3tjUGTAd
もう結論は出てるように思うよ。
具体的な申請について検討しようよ。
272:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:21:38 h9ZGI1A8
申請したければどうぞご自由に申請してくださいとしか
検討したければどうぞご自由に検討してくださいとしか
273:ＮＰＣさん
09/07/08 23:22:56
いいねｗさっさと申請して結果が見たい
派手に転ぶのもこの板らしくていいだろう。
274:ＮＰＣさん
09/07/08 23:23:57 zmxk5QSg
>>272
それはチラシの裏に書くべき内容じゃないかな？
もちろん、>>271にも同じ言葉を送ります。
275: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:24:26 JkIyNx8g
>>269さん
あなたが言う「本スレ」でどうぞ
ここはあなたがスレ削除を依頼したスレです
>>270
＞ゲサロへの誘導は？
ゲサロへ誘導するんですか？？？
今のＬＲの、ゲームブックに関する記述は、情報として
意味がない記述なので、現時点で削除しても何の問題も
ないと思いますが…リンクどころかスレもないのに
情報として有効にするために、ゲサロのスレに申し入れを
してみましょうかという私の提案について、何か意見は
ありますか？
276:ＮＰＣさん
09/07/08 23:24:28
今現在大多数がIDをつけているのに何故LRの変更にこだわるの？
それを変更したら大多数がIDを出している今と何が変わるの？
少数派にLRみてくださいID推奨です
と言いやすくなるから変えたいの
それはあなたの主義主張を少数派に押し付ける為の根拠をLRに明文化しておきたいって事ですか？
277:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:25:38 h9ZGI1A8
ちらしですか
>>9以降の一連のレスもちらしですか
278: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:28:05 JkIyNx8g
>>276
明文化することで、ここで議論した結果を残す、という
意味があるんですよ
もちろんＬＲは永遠不滅のものではないので、更なる議論に
よって、また変更されることもありますが
ここで議論した結果を残すことに、何か問題がありますか？
279:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:29:08 h9ZGI1A8
>>275
削除依頼したけど削除通らなければどちらかのスレが埋まり次第
残りのスレを次スレとして再利用するまでですよ。
意地を張ってどうするんですか。
スレが二つもあるので両方チェックする手間がかかって面倒ですね。
このスレを立てた人はそういう手間を考慮して欲しいですね。
あなたはそうは思いませんか？
280:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:30:51 h9ZGI1A8
>>278
残して何をしたいんですか？
あなたの自己満足のために皆さんを無理やりつきあわせる必要ってあります？
281:ＮＰＣさん
09/07/08 23:32:00
大多数がIDをつけている結果に何の不満があるの？
LRを変更する事で今以上の何を求めているの？
問題はもう解決しているでしょ
282: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:34:13 JkIyNx8g
>>279
あなたがここに書き込むことで、再利用の残り容量を
減らしているわけですし、２つのスレに書き込むことで
情報を分散させ、スレの重複という弊害を強くしている
わけですが…
あなたの行動や発言は、削除議論板でも指摘されている
ように、矛盾しているわけですが、その辺は周りの意見を
聞いて自覚されたほうがよいかと
（上記に関する議論については、ＬＲ議論と平行すべきでは
ないので、もしよければ削除議論板で続きをしましょう）
んでは、そろそろ中座させてもらいますー
続きは、また後ほど ﾉｼ
283:ＮＰＣさん
09/07/08 23:37:36 zmxk5QSg
>>275
> ゲサロへ誘導するんですか？？？
そりゃゲームブックのスレを探しに来た人がいたら場所わからないと困るでしょ？
って、ゲームブックのスレ、ゲサロに行ったんじゃなかったっけ？
でさ、俺の質問に答える気があるかどうかぐらいは答えてくれない？
すでに俺の頭の中ではあんたに対する評価はほぼ固まっちゃってるんで
あんまり意味は無いかもしれないけど、俺の勘違いだとうれしいから。
284:ＮＰＣさん
09/07/08 23:37:41
>>274
ID変わる前に一応聞いとくけど、>>251への反論はないってことでいい？
285:ＮＰＣさん
09/07/08 23:39:03 A9hzl0QA
おっと、284は俺です
286:ＮＰＣさん
09/07/08 23:39:39 zmxk5QSg
>>282
俺も両方に書いてるけど、両方で話題が進行してるんだからしょうがないんじゃない？
どっちに書いてる奴も譲る気皆無っぽいしさｗ
287:ＮＰＣさん
09/07/08 23:44:55 zmxk5QSg
>>284
俺が言ってるのは”皮肉”なんだぜｗ
強制ＩＤ賛成派さんがさも嬉しそうに１１５票も取ったよって言ってるからそれだけ多数派なら問題ないですよね
って皮肉で言ってるのｗ
「強制IDの投票に参加してない人への説明コストの省略」を考慮する必要があるほどに
強制IDの投票に参加してない人が多いのであればがんばって１１５票って言ってるけど
意味無いよねｗ
その票に意味があるのであればＩＤ出すＬＲは必要ないよねｗ
その根拠はどう取ってもＩＤを出す事が必要な根拠にはなりえないのよ、残念ながら。
288:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:46:54 qPYt0fHO
>>282
それを私のせいにされても。
あなたが重複スレとわかっててわざとこのスレにしがみついて
意地を張ってここで議論をするのは自由ですが
私がなにもしなくてもすでに分散は起きていますよ。
スレの重複の弊害を作ったのは誰でしょう。
削除議論板で指摘されているように矛盾していることとは
どのような行動や発言でしょうか。どのような指摘でしょうか。
あちらの指摘には正しい指摘もあれば詭弁の特徴のガイドラインに
触れるものや、いい加減で筋が通っていないものや単なる私怨
にしかなっていないものもありますね。
あなた自身も多方面から指摘されたことを直して自覚されたほうがよいかと。
289:ＮＰＣさん
09/07/08 23:50:13 zmxk5QSg
>>288
俺的な意見としては
意地を張ってるのは両方ともやね
弊害を作ったのは立てた人やね。
（後から立てた人には弁解の余地は無いと思うけど、先に立てた人も立て方悪かったから両方ね）
290:ＮＰＣさん
09/07/08 23:55:53 A9hzl0QA
>>287
あら、いきなり皮肉とか言い出したな
まあ「議論に参加してない人」は今後増えていくんで、その反論はあまり説得力はないと思うよ
291:知ゲ(略)
09/07/08 23:56:55
ローカルルール改定か。
荒らしが居るならまあ妥当だな。
292:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/09 00:00:58 qPYt0fHO
>>289
削除議論ではちょっとムカつくこと言われたのでいちいち連絡スレで言い返してしまった。
途中で雑談スレに移って反省した。
293:ＮＰＣさん
09/07/09 00:02:26 zmxk5QSg
>>290
「議論に参加してない人」が今後増えていくから
あの時の投票に意味なかった。ですか？
１１５／１４０もの賛成票があったんだから今後増えた人も当然、ＩＤ出すほうがいいと思ってくれますよ。
議論に参加するまでも無くその意見が現在も多数派ですから。
なぜか板の書き込みの大半はＩＤを出さないことを選んでいるようですが
（ＩＤだしが推奨されている板設定変更スレですら！）
294:知ゲ(略)
09/07/09 00:04:28
hiyoko?って土建のひよこ組か。
珍しいのがいるんだな。
295:ＮＰＣさん
09/07/09 00:09:25 RzYsdNNV
ハゲが気に食わないからこっちを本スレにしよう計画は成功してるようなので寝よう
296:ＮＰＣさん
09/07/09 00:17:51 F2BZnAEF
>>229>>249>>260
なんか、「現在の板トップの情報は全て必要」という前提で
「それを削ってまでLRの変更は不要」と主張しているが、本当にそうなの？
全文章について、君が必要な理由を述べて主張した訳でもなく、
このスレで深く議論をした訳でもないよね。
◆HIyoKoj7e2 氏の言う「ゲームブックスレのデッドリンクを削る」以外にも、
>>116で「↓↓ここも読んでください↓↓」を削る、という意見もあったよ。
他板では無いし、俺には卓ゲ板に特別必要な理由、があるとも思えない。
あと、現行の「ください」を「下さい」にする等で容量を減らしたうえで
追加分を簡潔にすれば、情報を減らさずに追加できるかもよ？
297:ＮＰＣさん
09/07/09 00:23:53 TfyGrcIJ
>>296
俺は今書かれているものの重要度＞荒れてるときのage
だと思ってるよ。
「↓↓ここも読んでください↓↓」ですら「荒れてるときのage」より重要だと思ってる。
逆に言えば、「荒れてるときのage」なんてのは居たトップに書く必要性は薄く、
書いても効果が薄いと思ってるって事。
その上で、「現行の「ください」を「下さい」にする等」で容量を減らして情報量を減らさずに書けるなら良いんじゃない？
とも言ってる。
298: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:29:10 H/y8I85A
おっと、寝る前に定期まとめ（前回まとめ>>225)
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
ここまでは、特に反論がなかったので既定事項とします
今後行うべきこととしては
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(現在有効な情報なし)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲ容量オーバー対策(ゲームブックに関する記述の削除>>265)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
299:ＮＰＣさん
09/07/09 00:30:13
スレッドタイトル検索
300:ＮＰＣさん
09/07/09 00:31:18
・ゲームブックスレがこの板に立て直されている件
301: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:35:56 H/y8I85A
>>296
ああ、そういう方法もアリですね
全体の容量見直し作業も、平行して進めてみますか
ここじゃレスが流されちゃうので、よかったら>>123とかで
>>297
うむうむ
良かったら手伝ってくれませんか？もちろん強制じゃないですｗ
>>299
スレタイ検索のリンクをa href=タグで貼ると、けっこう容量食いますよ
既婚男性板でやったけど、２バイト文字デコードの関係上、直リンの
倍くらい食いましたし、専用ブラウザだと直接飛べないです
もっとも、次スレ移行のたびにＬＲリンク更新申請をしなくて済む
ので、あとの運営が楽になりますが…卓ゲ板のＬＲじゃ無理ぽですね
302: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:43:33 H/y8I85A
>>300
おいおい、ゲサロのスレで住人さんに相談という話は無視かい…
> 1 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/08(水) 23:29:36 ID:???
このスレ読んでない人が立てたとしたら、ありえないタイミングだし
このスレ読んだ人が立てたとしたら、無視してわざと、ってことになる
303:知ゲ(略)
09/07/09 00:45:04
>>301
スレッドタイトル検索式だとリンクの更新とかしなくていいぞ。
ただし荒らし対策のローカルルール改定とか無理になるが。
304:ＮＰＣさん
09/07/09 00:45:06 F2BZnAEF
>>297
なるほど。板トップに書きたい理由は以下が挙がってたと思う。
・荒らしにとっては自演しにくい（手間が掛かる）
・荒らし以外にとってはスルーがし易い
・進行が速く話が錯綜しているので、IDで流れが理解し易くなる
で、そのように思っている人はそれなりに居る様子なんだが、
・「荒れてるときのID出し」を板トップに書く必要性や効果が薄い
と主張する理由は何があるの？
また、>296に反対し、
・卓ゲ板で「↓↓ここも読んでください↓↓」は重要である
とする理由は？
そこら辺を主張してくれると、議論が深まるだろう。
305: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:50:37 H/y8I85A
>>303
それ（スレタイ検索式）も含めての>>301（容量を懸念）ですよー
>>304
うむうむ
306:ＮＰＣさん
09/07/09 00:56:53 m689eeXl
申請はいつするの？
ＩＤ出し推奨を否定する発言には、根拠が無いよ。
>>265のとおりで容量を確保して、>>202を追加すればいい。
荒らしがあわてて立てたゲームブックスレなんて、無視すればいいよ。
どうせ時間稼ぎと嫌がらせで、ローカルルール申請の妨害目的だよ。
307:ＮＰＣさん
09/07/09 00:58:10
最近思うんだけどさ卓ゲーの話題が外に出てきて迷惑なのよ。
卓ゲー板の中だけでやっててくれないか。
308: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:01:05 H/y8I85A
>>306
提案は>>27ですので（厳密には前スレだけど）、もう３日経ってるし
議論もage進行してるから周知もＯＫだし、申請内容さえ固まれば
出しちゃってもいいとは思いますけど…
すみませんが、もう少し待ってください
なるべくなら、話し合いを経て申請したほうがいいです
話し合いをした、という事実も、変更人さんは見ていますから
309: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:04:50 H/y8I85A
>>307
荒らしの書き込みを止めるのは板自治では無理かと…
310:ＮＰＣさん
09/07/09 01:04:54 RzYsdNNV
>>306
ゲームブックスレが何かLRを変更するのに障害になるのか？
申請先は別でしょ？
311:知ゲ(略)
09/07/09 01:06:05
>>306
9月頃だろ。
早くても8月後半だ。
312:ＮＰＣさん
09/07/09 01:06:51 F2BZnAEF
>>306
>>105の依頼先ではどのようになるのかをよく読んでおこうぜ。
拙速な申請は「もう少し議論してください」と一時却下されるよ。
俺としては>>304で議論を呼びかけた直後だし、賛同できんなｗ
そもそも、具体的な申請内容がまだ決まってないんだから、
時期を気にするのは気が早すぎだｗ
313:知ゲ(略)
09/07/09 01:10:09
>>312
板全体に告知もしてないのに
申請とか言い出す奴は荒らしだろ。
まあどうせ荒らしが故意にフライング申請するだろうけどな。
314:ＮＰＣさん
09/07/09 01:12:52 TfyGrcIJ
>>304
> なるほど。板トップに書きたい理由は以下が挙がってたと思う。
> ・荒らしにとっては自演しにくい（手間が掛かる）
> ・荒らし以外にとってはスルーがし易い
> ・進行が速く話が錯綜しているので、IDで流れが理解し易くなる
これらは板トップに書かなくても荒れていると思った人がＩＤ出し進行を提唱して、賛同者が多ければ成立する。
だから、わざわざトップに書く価値が薄い。
若干だがネタばれスレ等の特殊な荒れていてもageるべきじゃないスレも存在している。
雑居板であることからスレごとの性質はまちまちで、ageを推奨するなら板単位ではなくスレ単位で
推奨するかしないかを考えたほうがいい。
逆に削ろうといっているゲームブックスレへの誘導や「↓↓ここも読んでください↓↓」は
最初に卓ゲ板に来た人が見る事ことにメリットがある。
315: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:20:40 H/y8I85A
>>311
あるあ…ねえよｗｗｗ
いや、冗談抜きで
気団板ＬＲ変更申請の時は提案から提出まで３日でした
もちろんすんなり通りましたが
>>313
板全体への告知（名無し変更等）は「してもいい」けど必須じゃないです
自治スレをage進行（もちろんＩＤ出しもage）してればＯＫですよ
土建板のときも、業界板のときも、削除議論板のときも
気団板のときも、それで通りましたから大丈夫です
316:ＮＰＣさん
09/07/09 01:21:29
確か昔は
「↓↓ここも読んでください↓↓」
じゃなくて2chルールへのリンクだったハズなんだけど、容量節約のために各板で共通で表示されている
「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット」
を利用することになったんでそうなってる。
読む人は読むだろうし読まない人はいくら注意書きがあっても、フォントが赤くてサイズ最大でも読まないので、残す必要性は微妙かもね。
317: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:24:36 H/y8I85A
>>314
価値が薄い、という理由でＬＲに記載することを否定するのであれば
逆に、ＬＲに記載されていること（ほとんどは削除ＧＬの踏襲）の
どれとどれが価値が薄くないと、いえるのでしょうか？
板ＬＲは、板の案内目的と同時に「板住人の意思を明文化」する目的も
兼ねています
荒らされている板で「荒らしは無視放置スルー」といった文言が
連ねられているのは、それが板住人の意思だからなのですよ
大多数が支持するＩＤ出しであるなら、それを明文化することを
（強制ではく推奨）否定する理由は無いと思いますが、違いますか？
318: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:26:14 H/y8I85A
タイプミス orz
× （強制ではく推奨）
○ （強制ではなく推奨）
319:ＮＰＣさん
09/07/09 01:26:38
気団板って何処かと思ってググったら既婚男性板、か。
この板は回転速度遅めだと思うんで3日じゃ速すぎるとおもう。せめて1週間。
気団板の速度はしらんが何年も足切り来てないような板だぜ？
確かに一部は大回転しているが、板全体を見ればゆっくり。
320:ＮＰＣさん
09/07/09 01:31:44
話し合いがまとまっていないなら外でてくるなよ
迷惑だから
321:ＮＰＣさん
09/07/09 01:39:49 TfyGrcIJ
>>317
> 逆に、ＬＲに記載されていること（ほとんどは削除ＧＬの踏襲）の
> どれとどれが価値が薄くないと、いえるのでしょうか？
俺のレスを読んでからか答えてくれ。
正直な話、あんたと話すのは疲れた。
322: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:40:44 H/y8I85A
>>319
まあ、その辺は変更人さんが判断するから、大丈夫かと
と、こう書いた直後に、わざとフライング申請する荒らしも
いるわけですが（削除議論板の時もそうだったｗ）
323: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:43:18 H/y8I85A
>>321
そうですか、お疲れさまでした…
ちなみに、ＩＤ出しをＬＲで推奨してる任意ＩＤ板って
けっこうあるみたいですよ
もちろん板ごとに事情が違うのですが、参考にはなるかも
324:ＮＰＣさん
09/07/09 01:50:19 DvhHAZWS
sage推奨の板なんて、広告貼りに対してノーガードに近かった昔の2ちゃんから
全然ローカルルール変わってない(変えたとしてもそこに議論が生まれない)ような板くらいだよな。
325: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 02:00:24 H/y8I85A
sage推奨なんて話はしてませんが
ちなみに広告に関しては、Rock54とかが出来てから
劇的に（本当に劇的…たぶん２ちゃん全体で1/1000以下）
減りました
自動迎撃システムになる前は、広告を見つけた有志が
地道に淡々と報告してたもんですが
326:ＮＰＣさん
09/07/09 07:32:43
>>298
本スレ無視して「特に反論がなかったので既定事項とします」はないんじゃないの
327:ＮＰＣさん
09/07/09 07:34:34
>>309
>>307は卓ゲの話題が外に出るのが荒らしの書き込みとは言ってないと思うけど
あんたも卓ゲの話題を外部でやってるでしょ
328:ＮＰＣさん
09/07/09 07:36:00
>>315
告知すればあとで元に戻せと反発をされなくて済むと思うが
自治スレも重複しているんだから本スレにも告知すればいいんじゃないか
329:ＮＰＣさん
09/07/09 07:37:10
>>314
一時的に手間がかかるだけで
根本的な対策になっていないんだよなそれ
それに「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない諸刃の剣
330:ＮＰＣさん
09/07/09 07:38:24
>>323
> >>321
> そうですか、お疲れさまでした…
>
> ちなみに、ＩＤ出しをＬＲで推奨してる任意ＩＤ板って
> けっこうあるみたいですよ
けっこうあるみたい
じゃなくて根拠としてその板を実際に挙げてみないか？
331:ＮＰＣさん
09/07/09 08:09:48
自治スレを重複させた馬鹿が立てたここで話し合っても
外部では相手にされないんじゃ
332:ＮＰＣさん
09/07/09 08:44:01
さっさと申請して貰った方がいいんじゃないの？
略の暴走は毎度の事だし、また勝手に暴走しましたと言っておけば
このスレのありさまを見る限り変更されると思えない
さっさと失敗してもらって笑わせてくださいな。
333:ＮＰＣさん
09/07/09 09:26:19 0bmbB7nR
なんかしらんがID無しの人ずいぶん苛立ってるな。
カルシウム取れ？
334:ＮＰＣさん
09/07/09 09:33:16
この程度が苛立ってるようにみえるなら
それは社会経験が足りないからだよ。
怒られたくらいでパワハラだと騒ぐようなもの
335:知ゲ(略)
09/07/09 11:09:00 E/3MKCTl
>>332
告知とまとめが終わったら俺が申請するから心配するな。
336:ＮＰＣさん
09/07/09 11:09:34
なにひとつ
まとまっていない
337:ＮＰＣさん
09/07/09 11:18:55 0bmbB7nR
ID出さないヤツ以外はかなりまとまったと思うがね。
反対するならID出してよ。
338:知ゲ(略)
09/07/09 11:24:35 E/3MKCTl
>>336
今はな。
9月までかかると思っていたが、削除対象増やすわけでないし、
そこまではかからんな。
うまくいけば7月末には申請できるかもよ。
339:ＮＰＣさん
09/07/09 12:20:18
>>332
まあね重複スレでわざとこういうことをしているんだからね
340:ＮＰＣさん
09/07/09 12:20:59
>>335
騙りでなかったらトリップだしてくれ
341:ＮＰＣさん
09/07/09 12:27:05 rxwl/3rs
>>332
アレの目的はLRを決める事じゃなくてこのスレを荒らす事だったみたいだから出さないんじゃないかな。
342:ＮＰＣさん
09/07/09 12:27:49
以下略の暴走は今に始まったことじゃないし
343:ＮＰＣさん
09/07/09 12:28:52
>>341
もともとこのスレは重複スレでなおかつ自治スレは隔離スレだから本人がこのスレを荒らすのはいいんじゃないの？
344:ＮＰＣさん
09/07/09 12:52:26 0bmbB7nR
12時20分よりハゲ荒らし開始されてます。
345:ＮＰＣさん
09/07/09 12:54:14 RzYsdNNV
重複スレだろうと何だろうと普通に議論できてるなら関係無いだろ
346:ＮＰＣさん
09/07/09 12:59:23
ID:0bmbB7nR＝ハゲ荒らし
ですね、わかります。
347:ＮＰＣさん
09/07/09 13:00:31
今日もハゲ認定に忙しそうですね
348:ＮＰＣさん
09/07/09 13:00:32 gd+hvdBY
sageをNGにすればこっちのがまともな議論してるのがわかるからね。
349:ＮＰＣさん
09/07/09 13:14:55
以下略の議論がまともに見えると思ってるならお前病気だ
350:ＮＰＣさん
09/07/09 14:32:37
変える必要がまるでない
351:ＮＰＣさん
09/07/09 14:35:06 0bmbB7nR
まぁ結局IDは出さないんだけどねｗ
352:ＮＰＣさん
09/07/09 14:44:40
ID出している奴ほどハゲ認定という荒らしが大好きなんですもの
353:ＮＰＣさん
09/07/09 14:45:36 0bmbB7nR
>>352
それはID出さない理由にはならないなぁｗ
354:ＮＰＣさん
09/07/09 14:59:12
ID:ApxLtlxl 、ハゲハゲ言う荒らしは無理して相手しなくていいぞ
355:ＮＰＣさん
09/07/09 14:59:56
>>353
どんな理由だってID出さない理由になるぞ
ID出さないのは人の勝手。
356:ＮＰＣさん
09/07/09 15:46:37
今でさえIDIDと馬鹿みたいに騒いでいるのに
LRに載せた日には一層うるさくなるのが目に見えている。
馬鹿を増長させる案には賛成出来ない。
357:ＮＰＣさん
09/07/09 15:50:36
自治厨が調子に乗るだけだからな
age荒らしが横行するだけ
本スレで指摘されているのにそれを無視している以下略は
巣食いようがない馬鹿だ
358:ＮＰＣさん
09/07/09 15:57:16 RzYsdNNV
本スレｗ
359:ＮＰＣさん
09/07/09 16:47:09
つまらん奴よのう
360: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:14:52 H/y8I85A
定期まとめ（前回まとめ>>298)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(議論無視のスレが立ちました)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
361: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:17:29 H/y8I85A
現在行っていること、その１：
「ＩＤ出し推奨」加筆の議論
>>27原案
【スレッドが荒れているときはメール欄に何も書かずIDを出して書き込みましょう】
>>191案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿しましょう。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>193案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿することをおすすめします。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>202案
「スレが荒れてきたら、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
以後提案は出てないわけですが、
>>202案に同意ということで、よろしいですか？
362:ＮＰＣさん
09/07/09 17:22:38
反対と言う意見は？
363: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:23:55 H/y8I85A
現在行っていること、その２：
ＬＲ容量オーバー対策
>>265
＞んじゃ、ゲームブックに関する誘導リンクを外しましょう
この提案については、残念ながら議論を無視してスレが立てられ
更に、リンク更新申請も出されていますので、板内外の混乱を
避けるために、私からは取り下げとさせていただきます
（ただし、ゲサロにあるスレとの調整の問題が、新たに発生してます）
>>296
＞>>116で「↓↓ここも読んでください↓↓」を削る、という意見もあったよ。
＞他板では無いし、俺には卓ゲ板に特別必要な理由、があるとも思えない。
＞あと、現行の「ください」を「下さい」にする等で容量を減らしたうえで
＞追加分を簡潔にすれば、情報を減らさずに追加できるかもよ？
>>301
＞全体の容量見直し作業も、平行して進めてみますか
＞ここじゃレスが流されちゃうので、よかったら>>123とかで
ということで現在、>>123の外部板で容量調整を試しています
364:ＮＰＣさん
09/07/09 17:24:07
こいつはそういうどうでもいいことに一生懸命になるんだな
365: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:25:27 H/y8I85A
現在行っていること、その３：
ＬＲ変更申請実施の提案
これは、その１～その２が固まってから、ですかね…
進捗状況については以上です
366:ＮＰＣさん
09/07/09 17:27:34
こういうのを暴走というのか
半分は正論を言っているが
のこり半分は詭弁に満ちておる
367:ＮＰＣさん
09/07/09 17:35:02
以下略は自分の都合の良いように板を弄りたがっている。
おもちゃ代わりなんだよ
368:ＮＰＣさん
09/07/09 17:37:46
以下略は荒らしに打撃を与えるつもりでどうにか板設定変更の提案をしているようだが
なんも効果がないどころか荒らしを喜ばせるだけだとなぜわからんのかな
369:ＮＰＣさん
09/07/09 17:38:37
>>367
こいつの場合、2ch内でしか通用しない実績が欲しいだけで
卓上ゲーム板が使いにくい板になっても知ったこっちゃないという考えしか
持っていないんだよ
ようするに荒らしとかわらない
370:ＮＰＣさん
09/07/09 17:54:28
コテ叩きは最悪板で。
371:ＮＰＣさん
09/07/09 17:57:40
荒らしの話題はこちらで
■ 以下略さんの名言集 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
372:ＮＰＣさん
09/07/09 18:35:41
>>370
コテ叩きじゃなくて、この板で暴れてる荒らしの話ですよ。
自治スレで問題ありません。
373:ＮＰＣさん
09/07/09 18:36:19
以下略は荒らしだからここでその話をしても問題がないと
374:ＮＰＣさん
09/07/09 18:50:00
最近本当に元気だわハゲちゃん
375:ＮＰＣさん
09/07/09 18:51:29
以下略は己のちっぽけなプライドを肥やすために
わざわざここででしゃばっていると思えるがの
376:ＮＰＣさん
09/07/09 19:17:26
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
が急に活性化してるのはハゲ？
377:ＮＰＣさん
09/07/09 19:21:42
>>374
自治にどのような関係があるのでしょうか？
378:ＮＰＣさん
09/07/09 19:23:57
>>377
>>372じゃないの？
379:ＮＰＣさん
09/07/09 19:28:40
>>378
なるほど。
では、該当するスレを提示して、自治的にどのように悪いのか教えていただけますか？
以下略さんの場合は名前欄で特定できる（鳥割れしてなければ）のでスレの提示無しでわかりますし、自治的にどのように悪いのかちゃんと書かれているので、同様と言いたいのであれば同様の情報を提示してください。
380:ＮＰＣさん
09/07/09 19:57:43 oO3MmsiI
>>361
「スレが荒れているときは･･･」じゃなくて「スレの流れが速いときは･･･」にしたら駄目かな？
書き込み多いときにIDが出てれば解り易くなると思うんだけど
381:ＮＰＣさん
09/07/09 21:23:03
>>376
ゲームと関係ある話をしているからとくに問題ないだろ。
自治と関係のある話をしろよ。
382:ＮＰＣさん
09/07/09 21:23:47
>>378
どこで荒らしの話をしているの？
383:ＮＰＣさん
09/07/09 21:24:48
>>380
もっと論理的で客観的な説明ができない以下略の提案はお勧めできず。
384: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 21:57:10 H/y8I85A
>>380
荒れているときのＩＤ出し推奨と、流れが速いときのＩＤ出しは
少々、意味合いが違うような気もしますが、折衷案として
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
とするのも、ひとつの手かもしれません
「スレが荒れてきた」を外すのは、>>27原案の趣旨から外れて
しまうので、外さない方向でお願いします
385:知ゲ(略)
09/07/09 23:23:04 at02ODHz
まあもう一つの自治スレが埋まるまでは
のんびりやればいいさ。
386:ＮＰＣさん
09/07/09 23:23:42 TfyGrcIJ
>>380
どちらにしても今書かれている情報を減らすほどの価値があるとは私には思えません。
個々のスレで方針を決めればいいレベルの話ではないでしょうか？
387:知ゲ(略)
09/07/09 23:24:11 at02ODHz
>>383
俺がやるから気にするな。
外部の助っ人にいつまでも頼りっぱなしなのも悪いだろ。
388:ＮＰＣさん
09/07/09 23:45:37
マジレスで
恐らく誰一人頼ってなどいない
以下略のは身勝手な推し付け
389:ＮＰＣさん
09/07/10 00:50:49 ThaAcSoG
なんか流れが速いので遅くなったがお返事。
>>314
＞これらは板トップに書かなくても荒れていると思った人がＩＤ出し進行を提唱して、
＞賛同者が多ければ成立する。
その理屈で行くと、「荒らし～直接反応～」の文なんかも
別に荒れているときに提唱して、賛同者が多ければ成立するよね？
「直接反応」することを止める内容だし。
「ID出し進行」を特に否定する理由になってないと思うよ。
ID出し推奨って、何年も前から関係の薄い複数スレで取られてきた対策だ。
賛同者も多いだろうから、板トップに書く価値はあると思うよ。
＞若干だがネタばれスレ等の特殊な荒れていてもageるべきじゃないスレも存在している。
ネタバレスレみたいな、すべきじゃない明確な理由がある特殊スレは、
そのスレのテンプレに理由つきで書いておけばいいんじゃない？
というか、ネタバレスレ以外にageるべきじゃないスレってほぼゼロだから、
板単位で推奨して良いと思う。荒らしはスレを選ばないし、
話題が錯綜することは殆どのスレで起こり得るよね。
＞最初に卓ゲ板に来た人が見る事ことにメリットがある。
>>304でも書いたが、ゲームブックスレへの誘導は、>>229>>260>>265の発言当時は
「デッドリンク」だったんだ。
板に初めて来た人にとって、板内にスレが無い状態でのデッドリンクは混乱を招くだけで、
デメリットしか無かったと思うよ。理由が説明できるかな？
（その後スレが立って事情が変わったけどねｗ）
また、>>296で書いたとおり「↓↓ここも読んでください↓↓」は、他板では無いのも多いよ。
レゲーとか、TCG、将棋・チェス、囲碁・連珠・オセロetc。
卓ゲ板では特別に必要な理由がある？
卓ゲに初めて来た人には、板で広く行われている対策について説明がある方が
メリットがあるように思うけど、どうかな？
390:ＮＰＣさん
09/07/10 01:38:54 1rN2d9UI
>>389
> 「ID出し進行」を特に否定する理由になってないと思うよ。
そりゃ効果が段違いでしょ。
「荒らしに反応する人も荒らしです」ってのは基本中の基本だぜ。
ＩＤ出そうが何しようが荒らしに触る奴が減らなきゃまともにはならないよ。
それとも、ＩＤ出せば「荒らしに反応する人も荒らしです」を理解して無くても
荒らしに触る奴が居なくなるの？
> というか、ネタバレスレ以外にageるべきじゃないスレってほぼゼロだから、
> 板単位で推奨して良いと思う。荒らしはスレを選ばないし、
スレ住人が上げたくないと思ったスレは”ageるべきじゃないスレ”だぜ
> >>304でも書いたが、ゲームブックスレへの誘導は、>>229>>260>>265の発言当時は
> 「デッドリンク」だったんだ。
> 板に初めて来た人にとって、板内にスレが無い状態でのデッドリンクは混乱を招くだけで、
> デメリットしか無かったと思うよ。理由が説明できるかな？
そりゃデッドリンクと比べればその記述のほうがいいと思うが。
ちゃんとしたリンク＞ＩＤ出し進行の記述＞デッドリンク
の順番じゃね？重要なのは。
デッドリンクだから要らないじゃなくてデッドリンクだから治す。が正しい方向じゃないかと思うけど？
> また、>>296で書いたとおり「↓↓ここも読んでください↓↓」は、他板では無いのも多いよ。
> レゲーとか、TCG、将棋・チェス、囲碁・連珠・オセロetc。
> 卓ゲ板では特別に必要な理由がある？
他のスレが何の関係が有るのか知らんが重要なことが書いてあるんだから読んで理解しなきゃ駄目でしょ？
391:ＮＰＣさん
09/07/10 04:02:48 ThaAcSoG
>>390
どうにも、以前の主張と理屈が繋がらんね。言い返しているだけ。
＞それとも、ＩＤ出せば「荒らしに反応する人も荒らしです」を理解して無くても
＞荒らしに触る奴が居なくなるの？
>>389は>>314の理屈がおかしい、と言っている内容。話が逸れている。
>>314の理屈だと、基本中の基本には賛同者も多く成立する。よって不要、も成り立つ。
というか、「ID出し進行推奨」を追加したいという主張の多くは、
「荒らしに反応する人も荒らしです」を残し理解したうえで、が前提に見えるが。
＞スレ住人が上げたくないと思ったスレは”ageるべきじゃないスレ”だぜ
そこは、追加したい文が推奨であって強制ではない、の段階でクリアできてないかい？
＞デッドリンクだから要らないじゃなくてデッドリンクだから治す。が正しい方向じゃないかと思うけど？
直すのが正しいも何も無く、ただ「今ある情報より価値が無い」と言っていたけど？
それに、過去に事情があって他板に移った説明や、リンクを直すのかは要検討、
というレスもあったよ。当時に需要があるか不明だったリンクを直すのは「正しい方向」かな？
＞他のスレが何の関係が有るのか知らんが重要なことが書いてあるんだから読んで理解しなきゃ駄目でしょ？
読んで理解しなきゃ駄目な事情は全板で共通。でも書いてない板も多いってことは、
君が繰り返し主張している「トップに書く価値、必要性が低く、効果も薄い」文章じゃない？
他の文章と違い、「↓↓ここも読んでください↓↓」は単なる強調だから。
392:ＮＰＣさん
09/07/10 04:13:20 MBkMkHzD
…というか「今書かれている情報を減らすほどの価値は無い」は単なる口実で
とにかく「ID出し進行推奨」とか板トップに書かれたくないように見えるな。
>>260や>>297で言っていた「今の情報を減らさなくて済むならそれでも良い」
という内容は、その後検討するそぶりも見せない。
それどころか、>>386では追加文面の検討に対しては、その主張は完全に忘れ、
やっぱり「不要だ」を繰り返しているだけだし。
393:知ゲ(略)
09/07/10 04:40:04 0KvFm97q
反対派の意見も論点もまとめてやると楽だぞ。
支離滅裂にログ流ししてる場合は第三者からもわかるからな。
推移などは。
394:ＮＰＣさん
09/07/10 07:15:00
深淵スレ、ひどいことになってたんだな
395:ＮＰＣさん
09/07/10 10:51:16 vIwsLmRq
>>392
板の自治目的じゃない空回り相手の釣りに付き合う気はないんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:768番)
> 全力で構ってみたわけですが
> 他スレはどうでしたかね？
> 知恵袋板はきわめて平和だったようですが
> 疲れた、寝るorz
396:ＮＰＣさん
09/07/10 11:08:19
>>395のようなのがいる限りage推奨をいれても一掃荒れるだけかと。
397:ＮＰＣさん
09/07/10 19:54:00
>>396
たしかに、ＩＤ出さなければ荒らし扱い、出してれば空回り扱いする荒らしがいなくならない限りは荒れるだけですね。
398: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 20:07:05 QbtjbGgJ
すべての荒らしがなくならないかぎり、荒らし対策のＬＲ変更を
認めない、という主張であれば、軽く無視されるわけですが
399:ＮＰＣさん
09/07/10 20:38:01 g/CayHAK
>>384
スレが荒れてる時には流れが速い時なような
無論、流れが速いから荒れてるってわけではないけど
流れが遅い時には荒らしがスルー出来てる状態だと思う
ぶっちゃけると
「荒れているとき」ってしてしまうと当の荒らしが荒れてないのに云々と文句を必死で書いて余計にスレが進んでしまいそうで
「流れが速いとき」ならそういう無駄なやりとりが減ると思う
あと、流れが速くならないように荒らしが書き込みをひかえてくれたらいいな～と
400: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 20:52:06 QbtjbGgJ
>>399
ふむふむ
んじゃ、>>384案で良い、ってことでＦＡ？
401:ＮＰＣさん
09/07/10 21:22:38 TyM68ZH1
>>387
申請のルールもしらないほぼ新人に近い君に何ができるかな？
このスレも忘れずに
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
402:ＮＰＣさん
09/07/10 21:27:00 TyM68ZH1
っていうかさあ、ID出し進行LR追加賛成派は試しにそれでやってみれば？
と思うよ。やってみて、問題が起きて自分たちがやってきたことに後悔する流れが見えてくるんだよネェ
403:ＮＰＣさん
09/07/10 21:32:18 TyM68ZH1
>>400
よくないかも。
とりあえず駄目もとで申請してみれば？
404:ＮＰＣさん
09/07/10 21:33:59
>>403
荒らしには触らないでください
405:ＮＰＣさん
09/07/10 21:37:39 TyM68ZH1
>>404
仮に荒らしでも彼は申請者だしぃ…
406: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 21:43:50 QbtjbGgJ
この際だから言っておきましょうか
誰が申請するかは、正直どうでもいいです
どんな申請をするか、ですから
自分が申請したい、という人がいるなら
申請できるところまで話を詰めてから
お渡ししますよー
でも今はまだそこまで行ってないです
だから、申請したいなら、邪魔しないでくださいねー
407: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 21:49:08 QbtjbGgJ
定期まとめ（前回まとめ>>360)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202､>>384)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(議論無視のスレが立ちました)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>>393)
408:ＮＰＣさん
09/07/10 21:50:43
>>405
報告にいった段階で「荒らしだから無視してください」って伝えれば問題ないでしょ。
409: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 21:52:46 QbtjbGgJ
現ＬＲの容量オーバー対策についての提案です（htmlソースより抜粋）
<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
<li>個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
<li>セールス（広告スレ）お断り。
<b><center>↓↓ここも読んでください↓↓</center></b><br>
この部分を削除すると、ソースレベルで1885バイトになります
削除しても問題ないと思うのですが、いかがでしょうか？
410:ＮＰＣさん
09/07/10 22:06:40
この際だから言っておきましょうか
お前がどう考えているかは、正直どうでもいいです
勝手に仕切ってるだけですから
邪魔しないでくださいというより、お前自体が邪魔です
411: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 22:11:10 QbtjbGgJ
自治厨は、荒らしに嫌われてナンボだと
昔エロい人がゆってた
412:ＮＰＣさん
09/07/10 22:12:16
荒らしから嫌われてるだけならいいね
いやマジで
413:ＮＰＣさん
09/07/10 22:13:17 E5ltxidz
ひよこさんがいなければ、ここまでまとまることもなかっただろうね。
414:ＮＰＣさん
09/07/10 22:13:40
というかこれ心からのマジレス
お前を自治厨だと思った事は一度もない。
引っ掻き回して喚くだけの荒らし
415: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 22:15:49 QbtjbGgJ
本当は「ひよこ組」と呼んでほしかったりｗ
私を「以下略」と呼ぶ人は、まあアレな人なわけですが
そんなことよりカレー…じゃなくて、ＬＲの話をしようぜ！
416:ＮＰＣさん
09/07/10 22:18:14 E5ltxidz
>>415
そうですね。
>>384 と >>409 について異議なしです。
417:ＮＰＣさん
09/07/10 22:18:37
自賛ってマジでやってたんだな
418:ＮＰＣさん
09/07/10 22:21:44
>>417
レゴスレでやってたじゃん
ハゲ回りが
419:ＮＰＣさん
09/07/10 22:33:30 TyM68ZH1
>>408
俺の予想では受理されないと思う
されても長い目で見ればとくに害はないと思ってるけどねｗ
420:ＮＰＣさん
09/07/10 22:34:46 TyM68ZH1
>>415
過去に同じIDで自分のことを以下略と呼んでいたじゃないかｗ
421:ＮＰＣさん
09/07/10 22:36:33 5zqGph9b
>>417
これは以下略と時計坂が互いにかばい合っている構図
ID:QbtjbGgJ が以下略◆HIyoKoj7e2 で
ID:E5ltxidz が時計坂
422:ＮＰＣさん
09/07/10 22:38:16
>>420
過去の発言に縛られない＝無かった事にして今の発言を聞け！
が彼の基本です。
423:ＮＰＣさん
09/07/10 22:43:50
>>410
>>412
>>414
>>422
荒らしには触らないでください
424:ＮＰＣさん
09/07/10 22:58:26 ThaAcSoG
>>409
GL違反については、重ねて書く強い理由があれば残した方が
板自治として良いように思う。
という訳で、削る案のうち、以下の行は残しておく方が良いと主張したい。
<li>個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
なんか最近、GL3違反の叩きスレか立って、速攻削除されたところだし。
時計坂叩きのスレだったっけか？
425:ＮＰＣさん
09/07/10 22:59:41
纏まっていないようですね･･･
426:ＮＰＣさん
09/07/10 23:05:24
もうすぐまとまるでしょ
これも彼の成果ですよ
427: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 23:07:27 QbtjbGgJ
>>424
ご意見どもですー
その部分は削除しない方向で、検討してみましょうか
それでも2000バイトを切るので、問題ないと思います
428:ＮＰＣさん
09/07/10 23:11:38 vRzCozTD
>>427
残す方向でも構わないけど、あきらかな固定叩きスレなんかは
削除ガイドラインでも明らかになっているし、削除理由に
ローカルルールを含めなくても削除されているので、外しても
問題ないんじゃないか、というのが、個人的な意見です。
ですので、他のところを残すことになった場合は、固定云々の
部分を改めて、削除することを考えてもらいたいと思います。
あくまで優先順位の問題ですが。
429:ＮＰＣさん
09/07/10 23:32:13 ThaAcSoG
>>428
優先順位の問題、という意見には同意。
「個人の自己紹介や個人叩きのスレッド」については
削っても良い、とは思っているが、
残した方が良いと思う理由があるので、主張してみた。
容量の問題や他の部分を含めて検討して、
削った方が良いさそうなら、削る方に同意するよ。
430: ◆HIyoKoj7e2
09/07/11 00:10:14 6eaxgLuK
>>428-429
現時点では>>424さんの方向で
別の問題とかが出た場合は、改めて相談しましょう、ということですね
他に意見はないですか？
431:ＮＰＣさん
09/07/11 00:15:00
都合のいい意見だけを纏めようとしても駄目だとおもうよ。
432: ◆HIyoKoj7e2
09/07/11 00:26:01 6eaxgLuK
「都合のいい意見以外も含めたまとめ」とやらを作ってから
>>431を言ってくれたら、説得力あると思うのココロ
433:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/11 01:19:26 u8y8QX2F
>>409
これは残した方が良いと思う。
2ch慣れしてない住民もそこそこ居る。
この板くらいしか見ない層が最初に来たときの説明として親切。
<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
434:ＮＰＣさん
09/07/11 06:08:25
こういうのを独裁政治っていうのかなあ
435:ＮＰＣさん
09/07/11 08:45:54
>>434
権力０だから街中で大声張り上げて、宇宙人襲来を訴えてるような人
436:ＮＰＣさん
09/07/11 09:53:58 4/Tt1Sl6
そもそも政治とか支配とかしてねーですよ。
やってんのは相談だな。
「ＮＰＣさん」はローカルルールとも違うような気がするし
「個人叩き禁止」あたりを削っておいて残すほど重みはないのでは？
しかしパーティーゲームスレが死んでるな。
437:ＮＰＣさん
09/07/11 10:02:12
自分が申請したい、という人がいるなら
申請できるところまで話を詰めてから
お渡ししますよー
でも今はまだそこまで行ってないです
だから、申請したいなら、邪魔しないでくださいねー
何様なんだこいつ
438:ＮＰＣさん
09/07/11 10:46:10
>>437
かなりアレな思考のアレな人がアレしているので
可哀想だから生暖かく見守ってあげましょう
って感想かな。
439:ＮＰＣさん
09/07/11 11:23:28
見守っているだけだと板住人の総意として通りかねないので適当に反論はしておかんと。
440:ＮＰＣさん
09/07/11 11:59:18
もう片方のスレに反対理由が腐るほどあるし
そもそも>>1の末文が無いのを理由に重複させて
両スレで別のLR議論を行ってる時点で、却下がほぼ確定してるから
俺は適当に茶化す程度で十分だと思う。
441:ＮＰＣさん
09/07/11 12:10:15
じゃあ文句言う必要ないじゃん？
なんで粘着していらっしゃるの？
442:ＮＰＣさん
09/07/11 12:12:54 xhYaKe9Y
>>440
腐るほど？
同じ事何回も書いてるだけで、別に腐るほどはないだろ。
腐るほど同じ事書く奴はいるけど。
443:ＮＰＣさん
09/07/11 12:17:41
>>424
>>428
>>433
荒らしには触らないでください
444:ＮＰＣさん
09/07/11 12:52:13
>>441
はい？
適度にレス入れてるだけなのに粘着？
議論の在り方を否定すると粘着になるのかい？
だったら賛成用スレとで明記しておいてくれないかな
445:ＮＰＣさん
09/07/11 12:55:25
このスレはさ
変更内容以前の問題なんだよ
議論を行える土壌すら作られていない。
整地されてない泥濘に、土台も作らずに搭を立てている状態
446:ＮＰＣさん
09/07/11 14:05:49
>>440
あっちのスレが、いつもの荒らしによって立てられ、
テンプレからその荒らしの項目が抜かれ、
代わりに立てられたこのスレを、のうのうと削除依頼してたのが
その例の荒らしだった。
>>8-10
ウソも100回言うと真実になると思ってるのか、
ほんと何度もしれっと繰り返すよなぁ。
447:ＮＰＣさん
09/07/11 14:20:39
>>446
それを変更時に告げられたら一発で終わるよ
主文もスレタイも関係なく、荒らしが立てたからとか
削除するか、付け足すかすれば済むテンプレを理由に立て直すとか
LR変更以前の問題。
そもそも＞テンプレからその荒らしの項目が抜かれ
とか馬鹿なんじゃないの？
無いなら自分で貼ればいいじゃん
立て主が貼らないと重複させるなんて理由が、どこの世界で通用するんだよｗ
448:ＮＰＣさん
09/07/11 14:23:51
>>447
いや、いくら長文で言い返しても
h219-110-187-174.catv02.itscom.jpがテンプレ改変した上に
スレ立てし、しかもこのスレの削除依頼出した事実は消せないから。
449:ＮＰＣさん
09/07/11 14:25:32
>>1ではなく、>>2以降のテンプレ不備を理由立て直す場合
>>1が意図的に抜かしたら、その度に乱立させるのか？
テンプレ貼り中に、第三者が余計な物を混ぜ込んだら
その度に乱立させるのか？
>>1以外を理由にするのは、愚骨頂だし
内容よりも>>1が誰か？で立て直すのはそれ以下
450:ＮＰＣさん
09/07/11 14:27:48
>>448
>1にはＩＤも何も出てないようですが、ＩＰとか見れる権限の人ですか？
個人的にはここの>1が馬鹿なら対抗して別スレを立てた奴は大馬鹿だと思います。
451:ＮＰＣさん
09/07/11 14:30:54
こっちにも書くけど
「荒れている時は上げてください」と入れるより
「つまらない理由で重複スレを立てないで下さい」とか
「指導者気取りでスレを私物化しないでください」と
入れた方が役に立つのでは？
452:ＮＰＣさん
09/07/11 14:40:39
お前がな
453:ＮＰＣさん
09/07/11 14:49:06 xhYaKe9Y
またID出さない荒らしか……
454:ＮＰＣさん
09/07/11 20:45:44 bY9n1oe0
明日は選挙だぜ
政権を交代させないぞ
都民としてできることをやる！
前哨戦だ！
455:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/11 22:37:30 +dHHO1+p
ああ、そうだ。
反対意見のまとめは俺がやろう。
2スレにまたがると面倒だからな。
456: ◆HIyoKoj7e2
09/07/11 22:45:04 6eaxgLuK
たすかりますー
457:ＮＰＣさん
09/07/11 23:47:53
「指導者気取りでスレを私物化しないでください」
これいいなｗ
458:ＮＰＣさん
09/07/12 00:12:58
ここ立てたのって以下略なんじゃねーの？
459:ＮＰＣさん
09/07/12 01:08:13
荒らしが立てたスレでも有効利用は可能ですから。
460:ＮＰＣさん
09/07/12 01:48:03
それが出来るなら重複なんてしないだろ
461:ＮＰＣさん
09/07/12 02:50:59
有効利用が出来るのと、使いたくなくて
重複スレ立てる馬鹿が居るってのは別の問題
462:ＮＰＣさん
09/07/12 03:00:31
使いたくないなんて理由で重複スレ立てる馬鹿に尻馬に乗っている限り
それは有効利用出来てるとは言わない。
463:ＮＰＣさん
09/07/12 03:15:25
尻馬に乗るっていうのは重複スレだけ使って、
荒らしの立てたスレは使わないって奴だろ？
そりゃ有効利用なんて出来ないわな、使わないんだもの。
464:ＮＰＣさん
09/07/12 04:35:48
大した理由もなく重複スレを立てるって時点で荒らしなんだが？
465:ＮＰＣさん
09/07/12 06:47:29
尻馬に乗ってるんだったら、荒らしの立てたスレを使わない為に立ったスレは
「荒らしの立てたスレ」じゃないだろ？「尻馬に乗る」をどういう意味で使ってるんだ。
荒らしの立てたスレを有効利用するって言うのは「こっちは荒らしの立てたスレだから」
なんて理由で別のスレだけ使うんじゃなくて、先に立った方を使い切って、
後で立ったスレを次スレとして利用とかそんなのだろ。同時に使う場合もあるけど。
いがみ合ってる連中以外からすりゃ、一方がＡＡ荒らしとかで荒れに荒れてる
とかでもない限りどっち使ったっていいんだよ。
「先に立った方優先的に使うか」とか「こっちの方が進んじゃってるから先に使うか」とか。
そのスレのレスに対するレスはそのスレでつけるし。
466: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 10:14:13 zJQ/9wQb
そういうことは、このスレを削除依頼した人と
話し合ってみると、いいと思いますよ
もちろん、削除依頼したこのスレではなくて
その人が「本スレ」と呼んでいるスレで
467:ＮＰＣさん
09/07/12 10:21:36
なんにしてもこのスレは「先にたったスレに対抗して馬鹿が立てたスレ」でＦＡだろ？
468:ＮＰＣさん
09/07/12 10:37:27
削除依頼は両方出てるな。
別に削除されたらされたで構わないぞ？
有効利用できるかどうかとスレ立て人が
荒らしかどうかは関係ないって言ってるだけだし。
469:ＮＰＣさん
09/07/12 10:40:32 ZCmXzrkr
900過ぎた辺りでアホがスレたてしなきゃこんなことにならなかったのにね
だからと言ってこのスレの正当性を主張するつもりはないけどさ
立っちまったもんは使っちまおうぜ
あっちのスレの連中も意地張らないでこっちでやればいいのに
こっちのがスレ進んでるんだしさ
ここ使い切ってからあちらを使えば済むことじゃん
470:ＮＰＣさん
09/07/12 10:56:58
>>469
進んでいるスレを使うべきとは限らないことを時計坂さんが教えてくれました。
471:ＮＰＣさん
09/07/12 11:18:32
理由は？
472:ＮＰＣさん
09/07/12 11:40:32
>>465
面白い事言うなアンタ
荒らしの立てたスレを使わない為に立ったスレは「荒らしの立てたスレ」じゃないなら
現存するスレを全て重複させても、そいつは荒らしではない事になる。
本人が「荒らしが立てた」と思い込むだけで、世にあるスレは全て「荒らしの立てたスレ」だ。
473:ＮＰＣさん
09/07/12 11:43:07
>>465
俺はこのスレを荒らしが立てたスレだと認識している
だから同じスレをもう一つ立てて良いことになるのかい？
そして俺が立てた重複スレを、荒らしが立てたと見なした者は
さらに重複させていいのか？
お前の言ってる重複論はこれだよ。
474:ＮＰＣさん
09/07/12 11:53:23 QpPgYHmY
でもIDはださないっと
475:ＮＰＣさん
09/07/12 13:08:01
>>467
たしかに、そうとしか言い様がないんだけど
以下略さまと時計坂の中の人ははそれを認めたくないそうで
476:ＮＰＣさん
09/07/12 13:28:37
>>472
>>473
重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ってる奴にとっては、
重複スレは荒らしの立てたスレじゃないだろうって意味なんだが。
「尻馬に乗ってるんだったら」ってあるの読める？
荒らしが立てたから重複していいなんて一言も書いてないぞ。
477:ＮＰＣさん
09/07/12 15:19:34
>重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ってる奴にとっては、
>重複スレは荒らしの立てたスレじゃないだろうって意味なんだが。
すまん。こいつの言ってる意味が解からない。
『尻馬に乗る』
１．他の人が乗っている馬の尻に乗る。他の人が乗っている馬の後ろに乗る。
２．節操もなく他人の言説に付和雷同する。無批判に人のすることに便乗して行動する。
重複スレ立てた馬鹿の尻馬に乗ると
重複スレは荒らしの立てたスレじゃない事に繋がるのか解からない。
だれか説明してくれ。
478:量産型超神ドキューソ
09/07/12 15:24:37 onxn8x8H
「荒らしと思ったら相手をしない」を徹底すれば、いがみ合わなくて済むんじゃない？
479:ＮＰＣさん
09/07/12 15:32:49
>>478
パンが無ければケーキを食べろみたいな無理のある注文だと思うぜ。
480:ＮＰＣさん
09/07/12 15:33:31
尻馬に乗るという言葉は、ただ後に乗っていると意味だけでなく
ろくに考えもせず、節操なしに便乗するという意味でもあるんだが
尻馬に乗った者にとって、何故重複スレは荒らしの立てたスレじゃなくなるのだろうか？
理由のない重複スレを立てた時点で荒らしだろ。
それとも重複と知りつつ乗った奴の中では、>>473の行為が荒らしではなくなるのか？
そうではなく、取るに足りない理由での重複（荒らし行為）なの認識した上で
>>1と同じ下らない考えで便乗しただけでは？
481:ＮＰＣさん
09/07/12 15:37:51
ここの代表面してる糞コテがその最たる姿だが
どんなごたくを並べた所で、結局の所
2chルールよりも○○憎しを優先させた単純な理由だろ？
違うの？
482:ＮＰＣさん
09/07/12 15:42:48
そのとおり
483:ＮＰＣさん
09/07/12 15:45:27
早い話、削除人にべったり頼りきって
嫌な物はなんでも削除して貰ってた習慣が
削除人が居なくなっても抜けてないのが原因。
甘ったれた馬鹿が、我侭を通した結果がここ
そんな体質のままで、LR議論とか言われても話にならない。
ageなんて強要する前に、考えを変えるべきなんだろ？
ここ以外のどこに>>5のような晒しテンプレの有無で
>>1以外を理由にしてスレを立て直してる馬鹿板があるのさ？
484:ＮＰＣさん
09/07/12 16:06:46 QpPgYHmY
で、IDださないっと。
485:ＮＰＣさん
09/07/12 16:14:27
ああ、出さないよ
IDがなきゃ物事も判断出来ないような
個人規模の主旨に付き合う気はない。
言ってるだろ？
今の自治スレは、申請を必要とする事柄を議論する以前の問題だと。
486:ＮＰＣさん
09/07/12 16:43:24
>>484
わかってないな。
ID出しても頭の悪いことしか書かない奴は出しても出さなくても同じ扱いしか受けないんだよ。
ID出しているくせにろくな意見を言わない。
ID出していないほうが的を得た発言をしている。
この差はなんだ。今ではIDを出している奴が荒らしではないかと疑われてもおかしくない状況だ。
487:ＮＰＣさん
09/07/12 16:56:06
連投するときは苛立ってるときですｗ
488:ＮＰＣさん
09/07/12 17:13:12
どれが連投に見えるんですか
489:ＮＰＣさん
09/07/12 17:25:29 QpPgYHmY
連投じゃなきゃ、黙っとけばいいんじゃない？
490:ＮＰＣさん
09/07/12 17:36:13
痴漢ですと言われて
誰が痴漢なんだ？と聞かれたら
痴漢じゃないなら黙っとけば？と答える馬鹿
491:ＮＰＣさん
09/07/12 17:48:14
やっぱ連投だったのか……しかもハゲ
しょーがねーな
492:ＮＰＣさん
09/07/12 18:03:00 QpPgYHmY
>>490
ああ、ゴメンゴメン。
ID出してないから同一人物かと思ったｗ
ID出してくれると助かるんだけどねｗ
493:ＮＰＣさん
09/07/12 18:15:54
ID出して無いからうんぬんと言ってる限り
話し合いは成立しない
IDに拘ってる時点で一方的な圧し付けだから
494:ＮＰＣさん
09/07/12 18:45:31 jfpuTCb4
>>492
で、491=492なの？
連投云々言い出した487もID出して無いように見えるけど、君の書き込み？
495:ＮＰＣさん
09/07/12 18:48:02 TLI44PFB
前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！
【 投票に行こうぜ！ （他板にコピペも可） 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
人
（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 ：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口 ：1億2000万人
496:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
09/07/12 19:13:45 2NT40Ojy
知恵熱が出たぞ・・・
＿_
. ／ | ＼ ＜⌒／ヽ-、_＿_
.〈(￣￣｀)〉／＜_/＿＿＿＿／ ω
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:514番)
497:ＮＰＣさん
09/07/12 19:34:07 jfpuTCb4
>>496
お手数をおかけしました。
498: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:27:36 zJQ/9wQb
>>496 ｼｬﾎﾞｰﾝさん、ありが㌧
で、結論ですが
ゲームブックの件も含め、今後ここで話し合いましょう、ってことで
499:ＮＰＣさん
09/07/12 20:30:40
>このリンク先変更を根拠として，削除議論や追い出し議論に利用しないように。
>どこからどこまでをどこの板で受け持つかは
>それぞれの自治や板・スレ住民で穏やかに話し合って決めて。
無関係な第三者からどう見られているのかよく読んどけよと。
500: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:31:04 zJQ/9wQb
定期まとめ（前回まとめ>>407)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが㌧）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202､>>384)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>>393,455)
501: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:36:21 zJQ/9wQb
>>499
ここに書き込んでいるあなたは「無関係な第三者」ですか？
それはそれとして
ＩＤ出し推奨の文言は、>>384案が最終ということでよろしいですか
>>27の提案から、まもなく１週間が経ちますし、この議案についての
発言がないまま100レス以上が経過しています
また
ＬＲ容量オーバー対策の議論も、>>301以後進まないまま200レスです
これ以外の提案がないのであれば、これで決定ということでよろしいか？
502:ＮＰＣさん
09/07/12 20:37:23
ｼｮﾎﾞｰﾝにまで頭を抱えられてるこの現状
これで議論になってると思うならギャグの世界ｗ
503: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:42:24 zJQ/9wQb
>>500の定期まとめに誤りがあったので、次レスでまとめ直します
504: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:47:00 zJQ/9wQb
定期まとめ（前回まとめ>>407)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが㌧）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202､>>384)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301,>>409,>>424,>>427) ←訂正
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>>393,455)
505:ＮＰＣさん
09/07/12 20:51:40
無関係な第三者だがなにか
506: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 20:51:49 zJQ/9wQb
そして>>501についても訂正
ＩＤ出し推奨の文言は、>>384案が最終ということでよろしいですか
>>27の提案から、まもなく１週間が経ちますし、この議案についての
発言がないまま100レス以上が経過しています
また
ＬＲ容量オーバー対策も、>>424案（下記３行を削る）で良いですか？
---------------------------------------------------------------
<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
<li>セールス（広告スレ）お断り。
<b><center>↓↓ここも読んでください↓↓</center></b><br>
---------------------------------------------------------------
507:ＮＰＣさん
09/07/12 20:55:01 I8JL9FT4
>>500
まとめ乙。
>>503の「誤り」について、一応指摘すると、
・ＬＲ容量オーバー対策、について
その後の議論>>409>>424>>427-430>>433が抜けてるかな。
508: ◆HIyoKoj7e2
09/07/12 21:00:12 zJQ/9wQb
>>505
板住人じゃないんですね？
>>502
ｼｬﾎﾞｰﾝさんの発言は
＞それぞれの自治や板・スレ住民で穏やかに話し合って決めて。
なのですよ
穏やかに話し合って決めることなく
スレを立てたり、変更申請したことは
反省すべき点ですよね
私が申請スレで深く説明せずに、ここのリンクを
貼るだけに留めたのは、変更スレを汚すことなく
キャップ持ちにこの板の現状を知ってもらうことが
必要だと判断したからです
運用情報で暴れたらこうなるんですよ