09/07/07 17:33:35 obO7BIHB
>>67
俺も賛成
個人的には流れの速いときにもID出してくれると嬉しい
あと、荒らしがID出さないで書いたレスは積極的にスルーしようよ
ID出して荒らしてるのは当然無視するとしてさ
101:ＮＰＣさん
09/07/07 18:16:12
>>96
お前被害妄想強くね？
頭冷やしたら？
102:ＮＰＣさん
09/07/07 18:16:55
>>95
なんでID出さないと荒らしになるの？
103:ＮＰＣさん
09/07/07 19:05:38 WoRJvgD5
>>102
>>95は荒らしがIDを出さないと言ってるだけで、IDを出さないのが荒らしとは言ってないよね。
104: ◆HIyoKoj7e2
09/07/07 19:43:17 cUZ/cytR
>>103
私もそう思います
あくまで推奨、ってことで
105:ＮＰＣさん
09/07/07 20:53:16 H0jSXiW7
>>67で言ってるLR変更の話について、申請先等を記載いたします。
議論をされる際は、ご確認をお願いいたします。
１．申請・変更の依頼先
運用情報板の「ローカルルール申請・変更スレッド」になります。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
２．申請の議論を行う際の注意事項
上記スレッドの>1-2、及び以下のリンクの内容をご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
３．卓ゲ板トップ
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
106:ＮＰＣさん
09/07/07 20:56:17 H0jSXiW7
※追記
ローカルルールの本文は２．の注意事項のとおり、原則2KB（2048byte）までです。
現在のローカルルールはほぼ2KBですので、単純な追加は難しいと思われます。
この点もご注意願います。
107:ＮＰＣさん
09/07/07 22:11:37
>>95はなんで荒らしがID出さないと思ったんだろ
IDを出す荒らしもいるのに
108:ＮＰＣさん
09/07/07 22:43:06
ハゲ言う子は本スレを荒らす
109:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/07/07 23:43:54 fdxrPDFA
LRは昔二代目人数(略)が散々調整してたモンだけど
今じゃもう誰も触ってないん？
110:ＮＰＣさん
09/07/07 23:49:06
いつの話だ
111:ＮＰＣさん
09/07/08 00:09:52 mgoFvYcT
>>109
2年、いや3年前だっけ？
人数は荒らしだけど二代目は自治頑張ってたっけ
今や二代目が消えて初代が残ってるとか訳判らんコテだよな
112: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 00:11:46 JkIyNx8g
>>105-106
おつです、おつです
>>106
＞現在のローカルルールはほぼ2KBですので、単純な追加は難しいと思われます。
ちょっと計ってみました
テキストで1160バイト、タグとリンクを入れた状態で2021バイトです
ギリギリですね（というか、よくぞここまで…）
場合によっては、他板へのリンク（「■下記のジャンルの話題は各専門板で
どうぞ。」以降のa href=タグ）を削ったりとかも、検討すると良いかもです
113:ＮＰＣさん
09/07/08 01:20:16
以下略の性格も僻みが強くてなんだかな
114:ＮＰＣさん
09/07/08 02:20:30
>>113
コテハン叩きは最悪板で。
115:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 02:36:31 h9ZGI1A8
>>55
私の書き込みを見て喜んでくださって
それはそれは光栄です。
>>57
私の携帯は性能が悪くて書き込みが面倒くさいので使っていません。
116:ＮＰＣさん
09/07/08 08:12:13 KgfpTnJ6
>>112
↓↓↓以下を削る、ていうのはどうよ？
他板トップには無いし、卓ゲ板の本文だよな？
117:ＮＰＣさん
09/07/08 08:13:46 n4j2N3F9
ちゅうかよ、変えることが前提なのか？
118:ＮＰＣさん
09/07/08 09:09:41 fBpVYHv+
ルール化けには反対だね。
出したい奴は出せばいいし、出したくない奴は出さなければ良い。
出す事を呼び掛けるのも出さない事を呼び掛けるのもやりたい奴がやれば良いだけの話だ。
119: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 09:50:25 JkIyNx8g
>>116
あーなるほど（他板には無いですね）
そこまでが卓ゲ板ＬＲのようです（>>112では含めてなかったです）
でも、そこまで入れると2048バイトを越えるっぽい？
>>117
まだそこまで煮詰まってないかと
>>118
現在の提案は、あくまで推奨であって
強制はしていないし、強制力もないと思いますよ
120: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 10:05:40 JkIyNx8g
やはり、htmlソース（タグ付き全文）だと、１レスで貼れなかったです
それと、ジャンル別総合スレは
「パーティーゲーム」「伝統ゲーム」
この２スレ以外、全部dat落ちしていますね…
継続スレが現存するなら、リンクを更新すべきなのですが
逆に、数スレ前に（リンク切れである件が）指摘されて
いたにもかかわらず、そのまま放置されていたということは
ジャンル別総合スレのリンクは（乱暴な言い方ですが）現状では
無くても構わない、ということなのかもと、思ったり思わなかったり
121:ＮＰＣさん
09/07/08 10:06:02 fBpVYHv+
>>119
推奨する必要も無いと思ってるよ、俺は。
「そんな勝手な意見を推奨されている事にするな」ぐらいのレベルで。
122: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 10:55:31 JkIyNx8g
>>121
そうですか
でも、ここに書き込む時はＩＤを出してくださっている
ご自分が自主的に出す分については、個人の自由だけど
それを板トップで推奨するのは嫌だ、ってことですね
123: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 11:56:31 JkIyNx8g
現行ローカルルール本文（htmlソース）を、外部板に貼りました
某板自治スレ 議論まとめとか色々
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
124:ＮＰＣさん
09/07/08 12:19:06
これは全部要らないだろ
<ul><li>ノンジャンル・卓ゲ板全体の話題は「<a href=/test/read.cgi/cgame/1227936191/l50>卓ゲ板総合雑談スレ</a>」へ。
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1240622495/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1238671734/l50>ボードゲーム・カードゲーム</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1237111018/l50>ウォーゲーム・ウォーシミュレーション</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1207700306/l50>PBM（プレイバイメール・メールゲーム）</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1207036049/l50>ゲームブック</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1032002883/l50>パーティーゲーム</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1038099996/l50>伝統ゲーム</a>
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1222072181/l50>ミニチュアゲーム/アクチュアルゲーム</a></ul>
125:ＮＰＣさん
09/07/08 12:23:35
何を扱う板なのか分かるのは重要では。
126:ＮＰＣさん
09/07/08 12:39:19
セールス（広告スレ）お断り。
あえて削るならこれだろ。
広告する奴は違反なの分っててしてるから
注意しても意味がない。
127:ＮＰＣさん
09/07/08 12:41:53 onDZQUiB
ああ、あとわかった以前はサーバ名が game14とかで短い。
今はサーバ名が無駄に長い。それでオーバーして余裕がなくなったんだな。
128:ＮＰＣさん
09/07/08 12:47:33
無変更も含めて、変更内容が異なる者達が
それぞれが別々のスレで、まとめている限り何も変えられない
申請時に異なる申請を、同時に出されれば見向きもされない。
逆に言うなら、LRを変えたくないなら複数のスレで違った意見を出していればいい
変更要望をしようか？という時に重複させた馬鹿を呪うしかないね。
129: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 12:47:46 JkIyNx8g
現時点でのＬＲのリンク切れ一覧（その１）
旧 ＬＲ記載内容
新 現行と思われるスレ
「卓ゲ板総合雑談スレ」
旧 ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その15◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その16◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
「ＴＲＰＧ」
旧 ◆TRPG総合 質問・雑談スレ 68◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ◆TRPG総合 質問・雑談スレ 69◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
「ボードゲーム・カードゲーム」
旧 ◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その35◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その37◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
130: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 12:49:44 JkIyNx8g
現時点でのＬＲのリンク切れ一覧（その２）
旧 ＬＲ記載内容
新 現行と思われるスレ
「ウォーゲーム・ウォーシミュレーション」
旧 ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合70■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合71■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
「ＰＢＭ（プレイバイメール・メールゲーム）」
旧 メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第25回
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第26回
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
「ゲームブック」
旧 ゲームブックを語る夕べPart38
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 （なし？Part40がゲームサロン板に存在）
「ミニチュアゲーム・アクチュアルゲーム」
旧 ★ミニチュアゲーム総合 その3★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ★ミニチュアゲーム総合 その4★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
131:ＮＰＣさん
09/07/08 12:52:39 onDZQUiB
>>128
削除依頼でてるからきにするな。
あとどうせ荒らしが立てたスレもそのウチ埋まる。
あとローカルルール変更用に新スレ立てるか、
識別子の変更スレを使えばいい。
132: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 12:52:43 JkIyNx8g
とりあえず、「ゲームブック」以外については
>>129-130 の内容で、ＬＲリンク更新の申請をしようと
思います（もし違っていたら指摘してください）
133:ＮＰＣさん
09/07/08 12:54:55 mgoFvYcT
>>120
板トップのジャンル別総合スレのリンクは、昔はこまめに更新する人が居たんだけど、最近は放置気味だね
そこら辺の基本的な事から自治する人の意識改革して行きたいところだね
俺含め
俺自身誰かがやってくれると思って自分じゃあどこに申請すれば良いのかもよく知らんからな
看板イラストが寂しい気がするが、卓ゲ板の看板が独自鯖管理なのか、2ch共有鯖管理なのかも知らんのだな
134:ＮＰＣさん
09/07/08 12:56:23 n4j2N3F9
大抵は二代目が申請してたような。
135:ＮＰＣさん
09/07/08 12:56:26
>>133
以前は時計坂が時々していた。
他の人もしてたと思うけど。
136:ＮＰＣさん
09/07/08 12:57:07 n4j2N3F9
>>135
何を言ってるんだ？
137:ＮＰＣさん
09/07/08 12:57:55 onDZQUiB
荒らしが重複させた方の自治スレは、
荒らしと構うとか隔離用に使うなり、
削除依頼出すなりしたほうがいいな。
ローカルルール申請時に悪用される。
138:ＮＰＣさん
09/07/08 12:59:45 mgoFvYcT
そしてリロれ、俺
>>132
申請してくれるならありがたいが、ついでに申請先も教えて下さい
気付いた人がやれるように次から自治スレのテンプレに書くのも良いかもね
139:提案の転載
09/07/08 13:01:33 onDZQUiB
102 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 08:16:20 ID:???
<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
これって必要なのか？
103 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 09:06:35 ID:fBpVYHv+
>>102
他の板の名無しさんと違って解りにくいからな。
有った方がいいと思う。
104 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 12:29:06 ID:???
> 個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です
これの「スレッド」の部分を「スレ及びレス」にすれば
削除人やホスト晒しも削除に出しやすいのでは？
140:ＮＰＣさん
09/07/08 13:03:05 onDZQUiB
100 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:26:19 ID:???
現在1.95KB（1997バイト）
この板は、他板へのリンク貼りを多数入れてるから
既に許容限界です。
何かを入れるなら、代わりに同容量を削除しなきゃならない。
現在のLRを削ってでも入れる必要のある物だけにしておくべき
もしくはリンクを切れ
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:38:06 ID:???
ほぼ固定で変わらない他板へのリンクは残しておくとして
自板のスレへのリンクは果して必要なのだろうか？
スレなんて短期間で代わるから、常に管理してる者がいない限り
落ちてるスレを誘導先にするハメに陥る。
だったら、「TRPGで検索して下さい」と記載するだけで
> <li><a href=/test/read.cgi/cgame/1240622495/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
が丸々削れる。
自板の誘導貼りを無くすだけで、767バイトの空きが出来る
700バイトあれば、かなりの長文が入るよ。
141:ＮＰＣさん
09/07/08 13:04:37 onDZQUiB
>>138
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
142: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 13:12:49 JkIyNx8g
>>138
>>141さんが書いてくれたところです
更新スレは流れが速いので、自治スレのテンプレに入れても
すぐに次スレに移行してしまうかもです
運用情報板でスレタイ検索したほうが早いですね
更新申請自体は書式さえ守れば難しいものではありませんが
稀に申請がかぶったりすることもあるので、気付いた誰かが
いってくるﾉｼ みたいな感じで、いいと思います
んじゃいってくる ﾉｼ
143:ＮＰＣさん
09/07/08 13:16:57
あれ、いっちゃったのか？そのスレに書式をあわせてみたんだが。
卓上ゲーム
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
卓ゲ板総合雑談スレ
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
ボードゲーム・カードゲーム
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
ＰＢＭ（プレイバイメール・メールゲーム）
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
ゲームブック
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新
ミニチュアゲーム・アクチュアルゲーム
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
新 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
144:ＮＰＣさん
09/07/08 13:20:26
>>143
申請ﾖﾛ
まだ申請されていない。
145: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 13:22:54 JkIyNx8g
ごめん、もう出してきちゃった
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:500番)
146:143
09/07/08 13:24:22 n4j2N3F9
申請するのは良いんだがゲームブックスレはどうすればいいんだ？
ゲサロのスレを張っても受理されるんだろか？
>>126の言うとおり、セールス云々を削ってゲサロに移動したことを一言添えた方が良いような。
でもそうすると>>141のスレだけじゃ申請できなくなるのかな？
147: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 13:27:31 JkIyNx8g
んで「ゲームブック」の件ですが…
ＬＲにも記載されているわけですし、現行スレが無いなら
立てればよいかなと思ったのですが、ゲームサロン板に
移転された、ということは、どういうことなのかなと
その辺の詳しい事情をご存じの方、解説おながいします
148:ＮＰＣさん
09/07/08 13:28:46 n4j2N3F9
簡単に言うとすげぇ荒らされたから避難した。
149:ＮＰＣさん
09/07/08 13:30:31 onDZQUiB
ゲームブックは別枠で申請で。
ゲーサロの自治スレで許可は得た方が良いだろう。
事前にな。
150: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 13:33:25 JkIyNx8g
>>146
そもそも、なんで移動されたのか、によると思います
別板のスレへのリンクは、あまり見かけませんし
リンク貼られる板（この場合ゲームサロン板）の
方にも相談する必要もあると思いますし
ちなみに、単純なリンク更新なら>>141のスレですが
文言を追加したり削除したりといった変更は
自治スレでの議論を経て、>>105のスレに申請です
>>148
ふむふむ
それなら、こっちで立て直しても良いような予感ですが
ゲサロ板のスレが現在有効に機能しているなら、そのまま
待って、むこうが次スレに移行するときにこっちでスレ立て
してもらうのが、いちばん良いかなと思いますが
どうでしょうか
151: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 13:35:19 JkIyNx8g
ああそれと、>>139-140 の件ですが
どこ（どのスレ）からの転載ですか？
152:ＮＰＣさん
09/07/08 13:38:11 n4j2N3F9
住民じゃないんで自分も詳しいことを知らんしあんまり偉そうなことは言えないが、この板にあると荒らされるからって移動したんじゃなかったか？
住民の意向を無視して立て直すのもどうかと。
153:ＮＰＣさん
09/07/08 13:38:49 onDZQUiB
>>151
荒らしの立てた削除依頼済の重複スレから抽出した。
そのうち停止されるだろうから。
154:ＮＰＣさん
09/07/08 13:45:10 n4j2N3F9
>>153
それじゃやってる事は荒らしと一緒じゃないか。
それを書いた人も必要があると思うならこっちに書き直すでしょ。
155: ◆pitzSjCjsY
09/07/08 14:04:28
とくに目立った欠陥(個人情報晒しとか)もないなら、先に立った方を使うのが基本でしょ？
しかも、どっちも950前に立ってる上に、こっちは他に立ってるの確認してから立てた重複スレなんだから。
前スレで『あっちから使おうぜ』的な話もしたんだけどね。
156:ＮＰＣさん
09/07/08 14:09:25 onDZQUiB
>>154
はあ？
157:ＮＰＣさん
09/07/08 14:10:56 onDZQUiB
>>155
削除依頼が通らずに1000まで行ったら
仕方ないから廃物利用するよ。
それとも何か、アンタは空回りの先走りスレ使わないと
都合が悪い理由でもあるのか？
158: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 14:11:15 JkIyNx8g
>>152
そういう部分も含めて、ゲサロの現行スレの住人さんに
こちらの意向をお伝えしてみましょうか
で、元々は卓ゲ板にあったスレだから、戻って
くるなら板トップでリンク張って紹介できるし
現行スレの住人さんが「卓ゲに戻ったらまた
荒らされるから今のままがいい」ということなら
それはまた、その時に考えればよいかなと
根本的な話なのですが、板をまたいだら重複では
ないので、ゲサロにあるスレと同じスレが卓ゲに
あっても（板違いでないなら）削除ＧＬ的には
大丈夫かもです
>>153
>>154さんに同意です
159:ＮＰＣさん
09/07/08 16:17:08
>>137
このスレが荒らしが重複させたスレなんだけど
ミスリードするのが不思議
この板には自治厨のの大半がミスリードする荒らしなのかい？
160:ＮＰＣさん
09/07/08 16:19:27
>>155
とりあえず馬鹿は放置して
自分が使いたいスレから使えばいい。
もうこいつらは言うことを聞かないから
流れに任せてどっちかのスレが埋まったら片方を再利用する方向で。
161:ＮＰＣさん
09/07/08 16:20:11 QHv049Vu
>>159
ののｗ
そして>>8-10をよむといいお！
162:ＮＰＣさん
09/07/08 16:38:32 mgoFvYcT
えーと、スレリンクの更新の申請先教えてくれて感謝
後、申請ありがとうございます
書式も判ったので今度から気付いたら俺も申請するようにします
>>154
別のスレにあった意見の内、有用である、考慮に値すると思ったものだけを転載しただけだよね？
個人的には特に問題ある行為とは思えないけど・・・
>>155
あなたの｢向こうから使おう｣に同意した人が少ないから結果的にこっちのスレを使ってる人が多いわけで
まさか自分の意見は無条件に正しくてみんな従うべきとか頭のおかしい事は言わないよね？
ちなみに俺がこっちを使ってる理由はこっちの方がまともな書き込みが多い(と俺には見える)から
向こうのスレのテンプレの意味不明な関連スレとか個人的には何なんだろと思うけど、皆が向こうを使おうとしてるなら俺も向こうを使うけど、
どうもこっちを正式スレと見なしてる人の方が多いみたいなので俺もこっちってだけ
163:ＮＰＣさん
09/07/08 16:40:27
>>161
>>8-10がどうしたの？
「いいお」
と思ってみればまた時計のか
がっかりした
164:ＮＰＣさん
09/07/08 16:41:00
>>162
そういうのを俗に転載荒らしと言いますｗ
165:ＮＰＣさん
09/07/08 16:42:20
おや？ 文体が時計坂にそっくりな長文が現れたな
>>162
> どうもこっちを正式スレと見なしてる人の方が多いみたいなので俺もこっちってだけ
多いみたいなのでって、頻繁にID変えて自演しているだけじゃないかｗ
166:ＮＰＣさん
09/07/08 16:43:24
時計坂はppp.prin.ne.jpとfch.ne.jpを使い分けて自演中か
167:ＮＰＣさん
09/07/08 16:52:21
>>165
重複争いなんて結局は展ばしたもん勝ち
どっちにせよ両方消えないだろうし、今後も増え続ける。
卓ゲーは時計坂の統治に甘え過ぎていたから
乱立したって構わない程度の考えなのだろうけど
こんなアホ以下の理由で、重複立てを続けていたら
他板なら一年かからずに、容量オーバーでDat落ちしまくるようになる。
自治スレだけでなく、他スレも同様の考えで重複させるだろうし
腐るほど同じスレが増え、削除すらされない状態が続けば
考えも変わってくるだろう。
168:ＮＰＣさん
09/07/08 17:14:25
平日の昼前にID変えながら沢山レスして
こっちのほうが人数が多いって
どんだけアホなんだよ
169:ＮＰＣさん
09/07/08 17:15:42
>>167
展ばしたもん勝ちではないな。
展ばしてもくだらない話しかしなきゃ負け。
重複の関しては、まだ容量がありあまってるからな。
170:ＮＰＣさん
09/07/08 17:39:44
時計坂は板をコントロールするなと言われたことを
まだ反省していないの？
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:407番)
407 名前：""["sage"] 投稿日：09/07/08 13:11 HOST:fch235021.fch.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
誘導(108)
171:ＮＰＣさん
09/07/08 17:59:50
それ時計坂のIPじゃねえか
172:ＮＰＣさん
09/07/08 18:04:47
時計の中の人は静かになったか
なんで平日の昼間や午前中にこんな話し合いを続けるんだろう
しかも例の人は13時頃に削除依頼を出している。
やっぱりニートなのかあの処分を受けた人は。
173: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 18:13:01 JkIyNx8g
>>162
提案者本人が「ここに書かなかった」のも提案者の意思でしょう
ならば、尊重すべきだと思うんですよ
まあ、それはそれとして
時計坂さんの話は板違いなので、最悪板の該当スレでどうぞ
本スレ争いや、重複スレがどーのこーのという話は
「それを書き込むことで、ここでの議論が妨げられる」ので
そういうつもりはなくてもそうなる、ということを認識してください
174:ＮＰＣさん
09/07/08 18:54:13
ハゲのレス分かりやすすぎるな。
175:ＮＰＣさん
09/07/08 18:57:28 0ES6oLYz
おいおまえら
ID:??? をＮＧワードに入れてみろ
驚くほど読みやすくなるぞ
176:ＮＰＣさん
09/07/08 19:06:05 QHv049Vu
ほんとだｗ
他のスレが凄いことになるけど、ここだとほんとにスッキリ読みやすくなるなｗ
177:ＮＰＣさん
09/07/08 19:12:37 mRt0P7op
>>175
今更言われなくてもわかってますｗ
178:ＮＰＣさん
09/07/08 19:12:53
>>175-175
Ｊａｎｅ系ならNGＥｘ使いなされ
スレッド単位で指定できるから
179: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 19:14:29 JkIyNx8g
えーと、ここまでのまとめです（ＬＲ＝ローカルルール）
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり
今後行うべきこととしては
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論
・ＬＲに加筆する場合、容量オーバー対策
こんな感じでしょうか
それと、引き続き「行わないこと」も列記してみます
・自治スレ重複に関する議論（削除依頼が出てるので削除人の対応待ち）
・煽り荒らし叩きおよび、それらへの反応（完全スルーで）
180:ＮＰＣさん
09/07/08 19:18:02
>>175
それって自治議論からそれてねｗ
181: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 19:26:41 JkIyNx8g
>>175-177
ここまで劇的に読みやすくなると、思わず笑っちゃいますねえ
（公式ｐ２だと「ID:???」を「含まない」でスレ内フィルタ表示した場合）
これって、任意ＩＤの板だからこそ、できるんですよね
強制ＩＤの板で荒らされてる時よりも、読みやすいかも
182: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 19:28:00 JkIyNx8g
>>180
>>27氏の提案が「これほどまでに劇的に有効」であることの証明、ですよ
183:ＮＰＣさん
09/07/08 19:28:51
ID:???の意見を無視していいのかい
自ら話し合いを拒否していることになるぜ
184:ＮＰＣさん
09/07/08 19:29:55
>>181
ID非表示がためになる意見を言っても無視するのがそんなにいいことなのかねえ
185: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 19:30:09 JkIyNx8g
>>27の提案を再掲
> 27 ：大事なことなので二度書きました ：2009/07/06(月) 11:40:56 ID:3SGXVki8
>【提案】
>
> 板TOPの全体のローカルルールに
> 【スレッドが荒れているときはメール欄に何も書かずIDを出して書き込みましょう】
> みたいな文章追加したい。（推敲希望）
推敲希望、ということですので、文意を変えずに文章を考えてみましょうか
186:ＮＰＣさん
09/07/08 19:30:41
>>182
証明になってないぜ。
ID出しているからってそれが荒らしじゃないとは限らないんだぜ。
187:ＮＰＣさん
09/07/08 19:30:47
どちらかというと
真昼間から深夜まで常駐してるくせに
働いてる妻帯者の設定を掲げる奴の方が面白い
188:ＮＰＣさん
09/07/08 19:32:20
>>185
本スレにも再掲しとかないとみんなに通じないぜ
お前みんなから嫌われているんだから
それにお前のそういう態度や>>182のような頓珍漢な発言は
ますますお前の首を絞めることになるぜ
それでも構わないってんならご自由に
189:ＮＰＣさん
09/07/08 19:33:00
>>187
今日は午前中から常駐していたからな
やっぱり空気嫁(ダッチワイフ)なんじゃないかな
190: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 19:33:00 JkIyNx8g
>>184
ＩＤが出てない書き込みを無視するのは、個人の自由ですよ
ＬＲに「ＩＤ無しの書き込みは読むな」と書くわけじゃないですから
むしろ、ここまで来てなお、ＩＤを出さないことに拘る理由があるなら
理解を得るために、それを早く書くべきだと思います
191:ＮＰＣさん
09/07/08 19:36:08 A9hzl0QA
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿しましょう。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
くらいかなあ
192:ＮＰＣさん
09/07/08 19:37:11
>>190
個人の自由だがそれをお前が進めていちゃ
お前も信用されないぜ
強制IDを嫌がっている人とデフォルトでsageのブラウザ使ってる人らに
「荒らしはIDを表示しないからIDを出せ」
を押し付けるてんじゃな
お前自身に嫌われているって自覚があるならIDを出さない理由もわかるはずだぜ
自覚がないからわからないだな
余計なお世話な上に
誰もお前のような荒らしに理解を得て欲しいと思ってないぜ
193:ＮＰＣさん
09/07/08 19:37:57 A9hzl0QA
「投稿しましょう」→「投稿することをおすすめします」
くらいの方がいいかな
194:ＮＰＣさん
09/07/08 19:38:22
ID出しているくせに専用ブラウザでIDの色が黒いままの奴が多いのはものすごく不思議だなあｗ
ID出し進行を推している連中が再接続を繰り替えして自演していることがまるわかりなんだよｗ
195:ＮＰＣさん
09/07/08 19:38:59
個人的にこのスレは、ヒヨコさんが居てくれる限り
まず、まとまる事はないので、安心して楽しめる。
196:ＮＰＣさん
09/07/08 19:39:37
なんにせよ、面白いくらいに自治スレから固定の馬鹿を隔離できたから
好きなようにやらせておくのがいいんでないかな
197:ＮＰＣさん
09/07/08 19:40:19
>>195
ヒヨコ(以下略)と匿名時計隔離スレだからなｗ
198:ＮＰＣさん
09/07/08 20:14:59
以下略が黙りこんだな
199:ＮＰＣさん
09/07/08 20:16:44 fBpVYHv+
>>182
個人が「見やすいと思った」は何の証明にもならんと思うけどね。
ID無しを無視するのも個人の自由
ID有りを無視するのも個人の自由
全て見るのも個人の自由
何も見ないのも個人の自由
まあ、最後は議論するべきスレでは止めた方がいいと思うがまあ、自由だな。
200: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 20:30:36 JkIyNx8g
>>27原案
【スレッドが荒れているときはメール欄に何も書かずIDを出して書き込みましょう】
>>191案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿しましょう。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>193案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿することをおすすめします。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
だんだん長くなってきましたねｗ
201: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 20:36:36 JkIyNx8g
>>199
そうなんですよ、だから議論するんです
そして互いの意見を理解しようとするのです
（理解しないための発言は議論ではないので）
でも、理解しない、という選択もできます
それも自由なんです
他の人の同意を得られるとは限りませんが
全員が同意するなら、議論は不要なんです
議論を進める過程も、みんな見ています
そして最後は変更人の判断に委ねられるわけですよ
きわめて個人的な意見を書かせてもらいますね
変更人の同意を得るために議論しているわけではないのです
今は、板住人が知恵を絞って「いかに快適に過ごせるか」を
議論しているのですよ、それを忘れないでください
202:ＮＰＣさん
09/07/08 20:55:49 3tjUGTAd
「スレが荒れてきたら、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
ってのはどう？なぜそうなのかは２ちゃんやってれば分かってくると思うし。
203:ＮＰＣさん
09/07/08 21:10:24 A9hzl0QA
>>202
うん、短くていいね
204:ＮＰＣさん
09/07/08 21:30:18 3tjUGTAd
>>203
ありが㌧
205:ＮＰＣさん
09/07/08 21:30:32
反対です
現状維持で十分
206:ＮＰＣさん
09/07/08 21:32:20 3tjUGTAd
>>205
なんで？荒れてるのを何とかしたいと思わないの？
207:ＮＰＣさん
09/07/08 21:34:08 QHv049Vu
>>206
まぁ、ID無しに触っても百があって一理もないよ
208:ＮＰＣさん
09/07/08 21:41:41
スルーしてもらって結構
それが話し合いがまとまっていない根拠になる。
却下食らう要望の大半はそれだから
209:ＮＰＣさん
09/07/08 21:44:43 3tjUGTAd
俺は、話し合いたいと思ってる。ＩＤ無しの人とでもだ。
でも、ＩＤ無しの人が、話し合うつもりがないのなら、
読みやすくすることを、選ぶしかないと思う。
210: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 21:50:31 JkIyNx8g
>>208
あなたがそう判断するのもまた、自由ですよ
だけど、変更人さんがそう思うかどうかは、わかりません
>>209さんに同意です
私は>>190で、こう書きました
> むしろ、ここまで来てなお、ＩＤを出さないことに拘る理由があるなら
> 理解を得るために、それを早く書くべきだと思います
答えは、まだありませんね
ＩＤを出さない人はたくさんいるようですが
211: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 21:56:37 JkIyNx8g
私が、私の管理する外部板に、議論まとめを置いたときに
「ＩＰ抜かれるから読みにいかない」と書いた人がいましたね
それは、読みにいかない理由が見つかったから、それで
言い訳が立つ、と判断してしまったからでした
たった一言「お前が信用ならないからここに転載しろ」と
書けばよかったのに、言い訳を見つけてしまったから
それ以上考えることをやめてしまったから
それと同じですよ
ＩＤを出さない理由は「出したくないから」でもいいんです
だけど、それすら書かない
これは、議論をする気がないからです
議論をする場で、議論をする気が無い人の意見を、
読んだ人は、どう思うでしょう？
変更人さんは、どう思うでしょう？
どう思いますか？>>208
212:ＮＰＣさん
09/07/08 21:59:51
>>210
いつもの詰ったら使う定番文？
それを言ってる結果が、何やっても馬鹿にされるだけで
一つも成功させれない君の現実なんだけどな。
ちなみにage推奨の文章を不要と言ってる者が、わざわざageる必要はない
その程度も解からないほど馬鹿なの？
213:ＮＰＣさん
09/07/08 22:01:51 A9hzl0QA
少なくとも「スルーされて結構」なんて言う人には対話の意志がないんだから、意見がスルーされても仕方ないよね
さて、LR変更賛成の根拠として、２月に行われた強制ID導入の是非を問った投票結果を挙げてもいいかなと思う
２日間の投票で賛成115票、反対25票という結果はID表示によるメリットを重く考えている人間の多さを示していたと考えます
もちろんネット上の投票なので厳密なものじゃないけど、名無し変更までして呼びかけた結果なのでそれなりに説得力はあるんじゃないかな？
214: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:06:27 JkIyNx8g
投票結果を持ち出すまでもないと思いますよ
まずは、議論をしましょう
215:ＮＰＣさん
09/07/08 22:07:58
「ＩＰを抜く事を目的に設置したサイトは見に行かない」
「それは議論が目的ではないから」
という意見を出してみますが、どう思いましたか？
216:ＮＰＣさん
09/07/08 22:08:47 zmxk5QSg
>>213
それだけ賛同者が多いならＬＲに書かなくても「荒れてるからＩＤ出しましょう」って言えば１１５／１４０の人が賛成してくれるんじゃない？
それどころか、荒れて無くても常に「ＩＤ出しましょう」って言えば賛成してくれるんじゃない？
217:ＮＰＣさん
09/07/08 22:14:01 n4j2N3F9
>>212
定型文って言いたいのかな？
218:ＮＰＣさん
09/07/08 22:14:03 RYLv5rBM
上がるからID出さないって人もいるだろうけど
sageのままでID出せるなら助かる
219: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:14:38 JkIyNx8g
>>216
ＬＲに書くのには「明文化する」という意味があるんですよ
216さんが「多くの人が同意している」と認めても
それを「いーやオレは認めんけんね！」と言い張る人も
いるんですよね
話し合いしたことも、それで得られた結果も
「いーやオレは認めん！」で、チャラにされちゃいます
板のＬＲには、そういったカブトムシさんのジタバタを
「運営（変更人）が認めた」として封じる効力も、あるんですよ
だから、自治スレでの議論が必須とされてるわけです
220: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:17:11 JkIyNx8g
>>218
ＩＤを出すのは強制ではないです
荒れてなければ、ＩＤ無しの進行でいいんです
それと、>>219を一部訂正
× だから、自治スレでの議論が～
○ だから、自治スレ（もしくはそれに準ずる自板議論スレ）での議論が～
221:ＮＰＣさん
09/07/08 22:20:12 A9hzl0QA
>>216
うん
実際ソードワールド2.0スレやダークブレイズスレなんかだとID進行になることは多いね
ただ、そういった慣習に慣れてない人に呼びかけるコストを考えると、LRに書いてあるということには価値のあることだと思う
222:ＮＰＣさん
09/07/08 22:23:25 zmxk5QSg
>>219
１１５／１４０の人が賛成してくれるのであれば十分じゃない？
明文化しなくても１１５／１４０の人がＩＤを出してくれるんだから問題なし。
いつものスレを見る限りは１１５／１４０の人が強制ＩＤに賛成していたとは思えないくらいのsageっぷりなのは気のせいだと思うし。
で、「運営（変更人）が認めた」として封じる効力なんてあるわけねーだろｗ
さすがにギャグだよな？
>>218
ageってなんか問題あるの？
223:ＮＰＣさん
09/07/08 22:25:39 zmxk5QSg
>>221
１１５／１４０っすよ、賛同者は。
みんな最初からＩＤ出していれば慣習に慣れてない人もそんもんだと思うでしょ？
224:ＮＰＣさん
09/07/08 22:27:00
賛同者が大多数なのであれば大多数がIDを出すだろうから
LRで強制しなくても賛成者の多くがIDを出すだろうからこれで解決したね
長い間の話し合いお疲れ様でした
多数の意見が無事にまとまってよかったよかった
225: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:30:42 JkIyNx8g
定期的にまとめを入れてみます（前回まとめ>>179)
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
今後行うべきこととしては
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲに加筆する場合、容量オーバー対策
226: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:34:23 JkIyNx8g
>>222
それは、明文化してもいい理由だとは思いますが
明文化してはいけない理由では、ありませんよね
>>224
あなたは解決したと思うかもしれませんが
それで解決するなら、最初っから議論なんてしてないわけでｗ
議論に参加し意見を出している方々が存在する事実を
明文化しないことを主張することで認めない、というのは
ちょっと無理があると思いますよ
227:ＮＰＣさん
09/07/08 22:35:08 fBpVYHv+
俺は２５／１４０側（投票してないから厳密には２５の外の人たけど）として「自分が上げたいから常に上げ」てるぜ。
上げるべきか上げないべきか自分で判断する。
それが自治の姿勢って奴だと思ってるしな。
228: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:37:35 JkIyNx8g
ここまでの議論で、回答が得られていない質問について
・ＩＤ出し推奨をＬＲに記載「してはいけない」理由
・ＩＤを「出さない（出せない）」理由
229:ＮＰＣさん
09/07/08 22:38:08 zmxk5QSg
>>226
> それは、明文化してもいい理由だとは思いますが
> 明文化してはいけない理由では、ありませんよね
明文化する必要が無い理由さ。
文字数がギリギリなんだから必要じゃないものなんて窓から投げ捨てちゃえばいいんだよ。
あなたが、多数の人間が賛同してるのにわざわざ他の情報を削ってまで明文化したい理由は何？
さっきみたいなジョークは無しで頼む。
230:ＮＰＣさん
09/07/08 22:38:20 A9hzl0QA
>>223
いや、投票は数スレに渡ってメリットデメリットを議論した結果を踏まえてのものだから、議論に参加してない人には伝わらないかもしれないよね
そしてその人に当時と同じだけの話を繰り返すのも現実的ではないだろうし
だったら「そういうLRがあるから」で済ませる方がスマートだと思う
231:ＮＰＣさん
09/07/08 22:40:28
っていうか、ここにいる病人コテハンの存在が
上げ推奨がいかに危険かを物語ってる証だと思うのだが？
下手に推奨した日には、LRがどうのこうの言いながら
毎日の常駐で上げ続けるだろう。
232:ＮＰＣさん
09/07/08 22:40:45
大多数が賛同しているなら自発的にIDをだすでしょ？
議論の結果答えを出したんだから大多数が
明文化しなくても大多数がIDだすでしょう
233: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:41:37 JkIyNx8g
>>227
＞それが自治の姿勢って奴だと思ってるしな。
同意を得ないことを主張するのは自治とはちょっと違うかもです
234:ＮＰＣさん
09/07/08 22:42:13 zmxk5QSg
>>230
やだなぁ。
投票結果が板全体の意見を反映してないような言い方じゃないですか。
名前欄を変えてまで報知した結果ですよ？
ＩＤ出す出さないに何か思うところがある人なら当然投票したでしょう。
と、強制ＩＤ賛成派の人が言ってました。
235:ＮＰＣさん
09/07/08 22:43:30 zmxk5QSg
>>231
別に問題ないでしょ？
コテならＮＧワードにもしやすいし、ａｇｅることは悪いことじゃない。
何が危険なの？
236: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:45:07 JkIyNx8g
>>229
必要がないことをしてはいけない、というのと
必要があると思っている人がいる、というのは
まったく別次元の話になりますﾀﾌﾞﾝ
必要がないと思っている人に説明してみてください
>>232
大多数の人がＬＲに関わらずＩＤを出して発言するなら
ＬＲに「推奨」と書かれていても何の問題もありませんね
237: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:45:59 JkIyNx8g
ＩＤを出す＝ageる、と勘違いしている人がいるようですね
238:ＮＰＣさん
09/07/08 22:46:57
今のこのスレを観てごらん
大多数がIDを出してるでしょ？
その以上の何を望むの
239:ＮＰＣさん
09/07/08 22:47:52 3tjUGTAd
>>238
何でＬＲに推奨と書くことを望んじゃいけないの？
240:ＮＰＣさん
09/07/08 22:49:15 zmxk5QSg
>>236
必要があると言っている”あなたが”必要ないといってる人に説明してみてはどうですか？
他人に頼らずに。
「文字数がギリギリなんだから」って読みました？
あなたの文章を見ていると読んでないか記憶に残ってないか意味を理解できて無いように思えるのですが？
241: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:49:44 JkIyNx8g
>>238
ということは、大多数の人が「ＩＤ出し推奨を認めている」と
いうことを、あなたも認めてくれるわけですね？
でも、大多数とあなたが認めてくれても、認めてくれない人も
いるんですよね…認めてもらうためにはどうすりゃいいですか？
242:ＮＰＣさん
09/07/08 22:49:53 fBpVYHv+
>>233
自治の姿勢だからね。
他人に何かをやらせるんじゃなくて自分が何かをする。ってのが自治の姿勢だといってるの。
だいたい、上げ下げに他人の同意が必要か？
あんたは他人の同意を得て上げてるのか？
俺は他人に関係なくあげてるぜ。
243:ＮＰＣさん
09/07/08 22:50:17 mRt0P7op
>>239
自演がやりにくくて困る以外の理由なんてないでしょ。
244:ＮＰＣさん
09/07/08 22:51:40 zmxk5QSg
>>239
あなたが望むのは問題ないと思うよ。
俺が望まないのも問題ないよね？
>>237
居ないと思うけど？
具体的にどのレスのこと？
卓ゲ板ではＩＤ出すときは必ず上がるって事を理解してる書き込みなら有りそうだけど？
245: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:51:53 JkIyNx8g
>>240
ここまでの議論（まとめも５０レス以内に入れてます）で
必要である理由は明記されてますんで
文字数がギリギリであることを理由に、ＩＤ出し推奨を
あきらめる必要はないんですよ、解決方法はありますから
246:ＮＰＣさん
09/07/08 22:54:26 zmxk5QSg
>>241
少数派なんだから気にしなけりゃいいじゃん。
それとも、ＬＲに書くと認めてない人がいきなり認めるようになるの？
そんなことは有り得ないよね？
ＬＲには強制力は無い。
だからＬＲに書いても出したくない人は出さないし
ＬＲに書いてなくても出してもいいと思う人は出さないと思うよ。
だから、ＬＲに書いてもメリットが少ない。
今のＬＲを削るほどの価値は無い。
と言ってるの。
247:ＮＰＣさん
09/07/08 22:54:48
大多数が賛同し大多数がIDをつけることに同意したのなら
もう推奨しようがしまいがつけない少数派はそのままでいいじゃんじゃないの
大多数がそうする事に合意しているし大多数がＩＤをつけるだろうから
248: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:56:24 JkIyNx8g
>>242
たった一人は「自治」じゃないですし
再三いっているように、強制ではなく推奨なんですよー
あなたがあなたの主義主張を守ることを、ＬＲの推奨が
妨げることは、これっぽっちもありませんよ
それとも、あなたはあなたの主義主張を
誰かに押し付けるつもりですか？
>>244
あなたは望まない、だけど他の人は望む
じゃあ、議論しましょう、話し合って考えて決めましょう
ＩＤを出さなくても、メール欄にsage以外の文字を書き込めば
スレは上がりますが、それと混同しているという意味ですよー
249:ＮＰＣさん
09/07/08 22:56:54 zmxk5QSg
>>245
否定された理由しか出てないよ。
＞解決方法はありますから
んじゃ解決方法を出してみて。
俺が否定してるのは今の記述を削るほどの価値は無い」だから、ちゃんとした解決方法があれば
俺は書いても問題ないと思うし。
250:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:10 zmxk5QSg
>>248
> ＩＤを出さなくても、メール欄にsage以外の文字を書き込めば
> スレは上がりますが、それと混同しているという意味ですよー
だから、誰がそんなことを言ってるの？
俺の書いた言葉読めてる？
俺は「具体的にどのレスのこと？」って聞いたんだぜ？
251:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:16 A9hzl0QA
>>234
俺は「強制IDの投票に参加してない人への説明コストの省略」という観点で言ってるんだけど？
当時の議論の結果を効率的に享受できる方法だってことですよ
252:ＮＰＣさん
09/07/08 22:59:27
どのみちまとまらないよ
以下略には他人の言葉を聞く機能がないから。
これまでもそうだったでしょ？
今後も同じ。
253: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 22:59:34 JkIyNx8g
>>246
あなたは、あなたの意見を書かないのですか？
>>247
そうですね、ＬＲに書いても、削除ＧＬに書かれていても
読まない人もいるし、守らない人もいます
ただ、最初からあきらめるんじゃなくて、読んでもらったり
守ってもらえるよう努力をしてから、ってことで
254:ＮＰＣさん
09/07/08 23:01:01
LRに推奨という文章を入れて少数派にIDをつけることを強制したいんですか？
大多数の合意を得ていて大多数がIDをつけるならもう問題は大多数の合意によって
解決していますよね？
255: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:01:45 JkIyNx8g
>>249
んじゃ、解決方法を提示したら、ＬＲにＩＤ出し推奨を
書くことに反対しない、ってことでよろしいですか？
後で翻されたら嫌なので言質取りさせてもらいますｗ
256:ＮＰＣさん
09/07/08 23:02:50 fBpVYHv+
>>248
俺は貴方と違って誰かになにかを押し付けた事は無いよ。
誰かに押し付けた時点で押し付けられた人にとっては”他治”になるからね。
あと、ＬＲに書いておいて”推奨だから”はむしの良い意見だと俺は思うよ。
257:ＮＰＣさん
09/07/08 23:05:16 zmxk5QSg
>>253
俺の意見はここまでの議論で明記されてるぜｗ
ＩＤ出したい奴が出せ。
上げたい奴が上げろ。
下げたい奴が下げろ。
ついでに、下げながらID出したい奴は諦めろ。
258: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:05:47 JkIyNx8g
>>254
ＬＲに「強制」という言葉を入れる話は、まったくしていませんよ
他の方も書かれていますが、あくまで推奨です
推奨ですら嫌だということでしょうか？
個人的には、大多数であろうと少数であろうと関係ないと思ってます
納得するかしないか、です
そしてそれは、板住人も、であり、申請を見た変更人も、です
理にかなっているかいないか、ですよ
理にかなっていても認めない人も、いるわけですが
259:ＮＰＣさん
09/07/08 23:06:05
あなたはあなたの主義主張を
少数派に押し付けるつもりですか？
大多数がIDをつけることに合意していて大多数がIDをつけるのなら
もうそれで問題は解決しているのではと言っているのですが
260:ＮＰＣさん
09/07/08 23:07:21 zmxk5QSg
>>255
あほか。
解決方法の無い内容に決まってるだろｗ
今の情報量を減らさずに解決できるなら俺は問題ないと思うぜ。
好みじゃないがそれぐらいは折れる気もある。
で、具体的にどのレスのこと？
に対しての答えはまだ？
261:ＮＰＣさん
09/07/08 23:08:32 zmxk5QSg
誤：解決方法の無い内容に決まってるだろｗ
正：解決方法の内容に決まってるだろｗ
恥ずかしいタイミングで恥ずかしい誤字だわ
262:ＮＰＣさん
09/07/08 23:09:06
もっとも大多数ってのも
自称大多数な人達が言ってるだけなんすがね
強制IDを求めるのと、常時上げとは全く違う
再投票でもやったら？
その上でまとまっていないと蹴られてみればいい
思いっきり笑ってやるからｗ
263: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:10:02 JkIyNx8g
>>256
＞俺は貴方と違って誰かになにかを押し付けた事は無いよ。
私もですよ
＞あと、ＬＲに書いておいて”推奨だから”はむしの良い意見だと俺は思うよ。
あなたがそう思うのは自由だと思います
推奨と書かれたものは推奨なのですけどね
その推奨ですら嫌だ、ということですか？
>>257
えーと、>>255についておながいしますよ
264:ＮＰＣさん
09/07/08 23:13:58 zmxk5QSg
ちなみに住人が必要だと思ったスレで>1にそのスレのＬＲとして「荒れてると思ったときにはＩＤおぬぬめ」って書くのは良い事じゃない？
って思ってる。
板のＬＲと違って必要な情報を削る必要が無いしね。
265: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:15:08 JkIyNx8g
>>260
んじゃ、ゲームブックに関する誘導リンクを外しましょう
今は「意味の無い情報」しか入ってませんので情報量は減りませんし
これで１行まるまる入ります、ＯＫですか？
266:ＮＰＣさん
09/07/08 23:15:15
あなたが行っているのはもう解決しいて大多数がIDをつけている中で
まだIDをつけていないものに対して推奨という名の強制をしたいの？
この大多数がIDをつけている状況でそれ以上の何を求めたいんですか
少数派は消えろとでも？
267: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:16:11 JkIyNx8g
>>264
いいと思いますよ
でも、板ＬＲに書いたほうが、いいとは思いませんか？
268: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:17:19 JkIyNx8g
>>266
それは「ＩＤ出し推奨をＬＲに書くことに反対しているのは少数」
ということで、よろしいか？
269:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:17:23 qPYt0fHO
>>221
そのID進行はageによる宣伝が目的の場合もなきにしもあらずですよ。
IDが複数表示されるとそれだけ人が多くてそのTRPGの人気が高いと錯覚するという効果を狙っているのかもしれませんねえ。
>>222
age問題は本スレ参照。
270:ＮＰＣさん
09/07/08 23:18:13 zmxk5QSg
>>263
> えーと、>>255についておながいしますよ
もう少し落ち着こうぜｗ
あと、自分の要求だけ並べて他人の質問を無視するのは「議論してるとは言わない」と俺は思うんだ。
具体的に書かないと判らないと思うから書くけど、>244であげた質問のことな。
>>267
おもわねぇなぁ
>>265
ゲサロへの誘導は？
当然、未だにゲームブックはこのスレで扱うものの一つですよ。
271:ＮＰＣさん
09/07/08 23:19:28 3tjUGTAd
もう結論は出てるように思うよ。
具体的な申請について検討しようよ。
272:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:21:38 h9ZGI1A8
申請したければどうぞご自由に申請してくださいとしか
検討したければどうぞご自由に検討してくださいとしか
273:ＮＰＣさん
09/07/08 23:22:56
いいねｗさっさと申請して結果が見たい
派手に転ぶのもこの板らしくていいだろう。
274:ＮＰＣさん
09/07/08 23:23:57 zmxk5QSg
>>272
それはチラシの裏に書くべき内容じゃないかな？
もちろん、>>271にも同じ言葉を送ります。
275: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:24:26 JkIyNx8g
>>269さん
あなたが言う「本スレ」でどうぞ
ここはあなたがスレ削除を依頼したスレです
>>270
＞ゲサロへの誘導は？
ゲサロへ誘導するんですか？？？
今のＬＲの、ゲームブックに関する記述は、情報として
意味がない記述なので、現時点で削除しても何の問題も
ないと思いますが…リンクどころかスレもないのに
情報として有効にするために、ゲサロのスレに申し入れを
してみましょうかという私の提案について、何か意見は
ありますか？
276:ＮＰＣさん
09/07/08 23:24:28
今現在大多数がIDをつけているのに何故LRの変更にこだわるの？
それを変更したら大多数がIDを出している今と何が変わるの？
少数派にLRみてくださいID推奨です
と言いやすくなるから変えたいの
それはあなたの主義主張を少数派に押し付ける為の根拠をLRに明文化しておきたいって事ですか？
277:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:25:38 h9ZGI1A8
ちらしですか
>>9以降の一連のレスもちらしですか
278: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:28:05 JkIyNx8g
>>276
明文化することで、ここで議論した結果を残す、という
意味があるんですよ
もちろんＬＲは永遠不滅のものではないので、更なる議論に
よって、また変更されることもありますが
ここで議論した結果を残すことに、何か問題がありますか？
279:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:29:08 h9ZGI1A8
>>275
削除依頼したけど削除通らなければどちらかのスレが埋まり次第
残りのスレを次スレとして再利用するまでですよ。
意地を張ってどうするんですか。
スレが二つもあるので両方チェックする手間がかかって面倒ですね。
このスレを立てた人はそういう手間を考慮して欲しいですね。
あなたはそうは思いませんか？
280:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:30:51 h9ZGI1A8
>>278
残して何をしたいんですか？
あなたの自己満足のために皆さんを無理やりつきあわせる必要ってあります？
281:ＮＰＣさん
09/07/08 23:32:00
大多数がIDをつけている結果に何の不満があるの？
LRを変更する事で今以上の何を求めているの？
問題はもう解決しているでしょ
282: ◆HIyoKoj7e2
09/07/08 23:34:13 JkIyNx8g
>>279
あなたがここに書き込むことで、再利用の残り容量を
減らしているわけですし、２つのスレに書き込むことで
情報を分散させ、スレの重複という弊害を強くしている
わけですが…
あなたの行動や発言は、削除議論板でも指摘されている
ように、矛盾しているわけですが、その辺は周りの意見を
聞いて自覚されたほうがよいかと
（上記に関する議論については、ＬＲ議論と平行すべきでは
ないので、もしよければ削除議論板で続きをしましょう）
んでは、そろそろ中座させてもらいますー
続きは、また後ほど ﾉｼ
283:ＮＰＣさん
09/07/08 23:37:36 zmxk5QSg
>>275
> ゲサロへ誘導するんですか？？？
そりゃゲームブックのスレを探しに来た人がいたら場所わからないと困るでしょ？
って、ゲームブックのスレ、ゲサロに行ったんじゃなかったっけ？
でさ、俺の質問に答える気があるかどうかぐらいは答えてくれない？
すでに俺の頭の中ではあんたに対する評価はほぼ固まっちゃってるんで
あんまり意味は無いかもしれないけど、俺の勘違いだとうれしいから。
284:ＮＰＣさん
09/07/08 23:37:41
>>274
ID変わる前に一応聞いとくけど、>>251への反論はないってことでいい？
285:ＮＰＣさん
09/07/08 23:39:03 A9hzl0QA
おっと、284は俺です
286:ＮＰＣさん
09/07/08 23:39:39 zmxk5QSg
>>282
俺も両方に書いてるけど、両方で話題が進行してるんだからしょうがないんじゃない？
どっちに書いてる奴も譲る気皆無っぽいしさｗ
287:ＮＰＣさん
09/07/08 23:44:55 zmxk5QSg
>>284
俺が言ってるのは”皮肉”なんだぜｗ
強制ＩＤ賛成派さんがさも嬉しそうに１１５票も取ったよって言ってるからそれだけ多数派なら問題ないですよね
って皮肉で言ってるのｗ
「強制IDの投票に参加してない人への説明コストの省略」を考慮する必要があるほどに
強制IDの投票に参加してない人が多いのであればがんばって１１５票って言ってるけど
意味無いよねｗ
その票に意味があるのであればＩＤ出すＬＲは必要ないよねｗ
その根拠はどう取ってもＩＤを出す事が必要な根拠にはなりえないのよ、残念ながら。
288:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/08 23:46:54 qPYt0fHO
>>282
それを私のせいにされても。
あなたが重複スレとわかっててわざとこのスレにしがみついて
意地を張ってここで議論をするのは自由ですが
私がなにもしなくてもすでに分散は起きていますよ。
スレの重複の弊害を作ったのは誰でしょう。
削除議論板で指摘されているように矛盾していることとは
どのような行動や発言でしょうか。どのような指摘でしょうか。
あちらの指摘には正しい指摘もあれば詭弁の特徴のガイドラインに
触れるものや、いい加減で筋が通っていないものや単なる私怨
にしかなっていないものもありますね。
あなた自身も多方面から指摘されたことを直して自覚されたほうがよいかと。
289:ＮＰＣさん
09/07/08 23:50:13 zmxk5QSg
>>288
俺的な意見としては
意地を張ってるのは両方ともやね
弊害を作ったのは立てた人やね。
（後から立てた人には弁解の余地は無いと思うけど、先に立てた人も立て方悪かったから両方ね）
290:ＮＰＣさん
09/07/08 23:55:53 A9hzl0QA
>>287
あら、いきなり皮肉とか言い出したな
まあ「議論に参加してない人」は今後増えていくんで、その反論はあまり説得力はないと思うよ
291:知ゲ(略)
09/07/08 23:56:55
ローカルルール改定か。
荒らしが居るならまあ妥当だな。
292:麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2
09/07/09 00:00:58 qPYt0fHO
>>289
削除議論ではちょっとムカつくこと言われたのでいちいち連絡スレで言い返してしまった。
途中で雑談スレに移って反省した。
293:ＮＰＣさん
09/07/09 00:02:26 zmxk5QSg
>>290
「議論に参加してない人」が今後増えていくから
あの時の投票に意味なかった。ですか？
１１５／１４０もの賛成票があったんだから今後増えた人も当然、ＩＤ出すほうがいいと思ってくれますよ。
議論に参加するまでも無くその意見が現在も多数派ですから。
なぜか板の書き込みの大半はＩＤを出さないことを選んでいるようですが
（ＩＤだしが推奨されている板設定変更スレですら！）
294:知ゲ(略)
09/07/09 00:04:28
hiyoko?って土建のひよこ組か。
珍しいのがいるんだな。
295:ＮＰＣさん
09/07/09 00:09:25 RzYsdNNV
ハゲが気に食わないからこっちを本スレにしよう計画は成功してるようなので寝よう
296:ＮＰＣさん
09/07/09 00:17:51 F2BZnAEF
>>229>>249>>260
なんか、「現在の板トップの情報は全て必要」という前提で
「それを削ってまでLRの変更は不要」と主張しているが、本当にそうなの？
全文章について、君が必要な理由を述べて主張した訳でもなく、
このスレで深く議論をした訳でもないよね。
◆HIyoKoj7e2 氏の言う「ゲームブックスレのデッドリンクを削る」以外にも、
>>116で「↓↓ここも読んでください↓↓」を削る、という意見もあったよ。
他板では無いし、俺には卓ゲ板に特別必要な理由、があるとも思えない。
あと、現行の「ください」を「下さい」にする等で容量を減らしたうえで
追加分を簡潔にすれば、情報を減らさずに追加できるかもよ？
297:ＮＰＣさん
09/07/09 00:23:53 TfyGrcIJ
>>296
俺は今書かれているものの重要度＞荒れてるときのage
だと思ってるよ。
「↓↓ここも読んでください↓↓」ですら「荒れてるときのage」より重要だと思ってる。
逆に言えば、「荒れてるときのage」なんてのは居たトップに書く必要性は薄く、
書いても効果が薄いと思ってるって事。
その上で、「現行の「ください」を「下さい」にする等」で容量を減らして情報量を減らさずに書けるなら良いんじゃない？
とも言ってる。
298: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:29:10 H/y8I85A
おっと、寝る前に定期まとめ（前回まとめ>>225)
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
ここまでは、特に反論がなかったので既定事項とします
今後行うべきこととしては
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(現在有効な情報なし)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲ容量オーバー対策(ゲームブックに関する記述の削除>>265)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
299:ＮＰＣさん
09/07/09 00:30:13
スレッドタイトル検索
300:ＮＰＣさん
09/07/09 00:31:18
・ゲームブックスレがこの板に立て直されている件
301: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:35:56 H/y8I85A
>>296
ああ、そういう方法もアリですね
全体の容量見直し作業も、平行して進めてみますか
ここじゃレスが流されちゃうので、よかったら>>123とかで
>>297
うむうむ
良かったら手伝ってくれませんか？もちろん強制じゃないですｗ
>>299
スレタイ検索のリンクをa href=タグで貼ると、けっこう容量食いますよ
既婚男性板でやったけど、２バイト文字デコードの関係上、直リンの
倍くらい食いましたし、専用ブラウザだと直接飛べないです
もっとも、次スレ移行のたびにＬＲリンク更新申請をしなくて済む
ので、あとの運営が楽になりますが…卓ゲ板のＬＲじゃ無理ぽですね
302: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:43:33 H/y8I85A
>>300
おいおい、ゲサロのスレで住人さんに相談という話は無視かい…
> 1 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/08(水) 23:29:36 ID:???
このスレ読んでない人が立てたとしたら、ありえないタイミングだし
このスレ読んだ人が立てたとしたら、無視してわざと、ってことになる
303:知ゲ(略)
09/07/09 00:45:04
>>301
スレッドタイトル検索式だとリンクの更新とかしなくていいぞ。
ただし荒らし対策のローカルルール改定とか無理になるが。
304:ＮＰＣさん
09/07/09 00:45:06 F2BZnAEF
>>297
なるほど。板トップに書きたい理由は以下が挙がってたと思う。
・荒らしにとっては自演しにくい（手間が掛かる）
・荒らし以外にとってはスルーがし易い
・進行が速く話が錯綜しているので、IDで流れが理解し易くなる
で、そのように思っている人はそれなりに居る様子なんだが、
・「荒れてるときのID出し」を板トップに書く必要性や効果が薄い
と主張する理由は何があるの？
また、>296に反対し、
・卓ゲ板で「↓↓ここも読んでください↓↓」は重要である
とする理由は？
そこら辺を主張してくれると、議論が深まるだろう。
305: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 00:50:37 H/y8I85A
>>303
それ（スレタイ検索式）も含めての>>301（容量を懸念）ですよー
>>304
うむうむ
306:ＮＰＣさん
09/07/09 00:56:53 m689eeXl
申請はいつするの？
ＩＤ出し推奨を否定する発言には、根拠が無いよ。
>>265のとおりで容量を確保して、>>202を追加すればいい。
荒らしがあわてて立てたゲームブックスレなんて、無視すればいいよ。
どうせ時間稼ぎと嫌がらせで、ローカルルール申請の妨害目的だよ。
307:ＮＰＣさん
09/07/09 00:58:10
最近思うんだけどさ卓ゲーの話題が外に出てきて迷惑なのよ。
卓ゲー板の中だけでやっててくれないか。
308: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:01:05 H/y8I85A
>>306
提案は>>27ですので（厳密には前スレだけど）、もう３日経ってるし
議論もage進行してるから周知もＯＫだし、申請内容さえ固まれば
出しちゃってもいいとは思いますけど…
すみませんが、もう少し待ってください
なるべくなら、話し合いを経て申請したほうがいいです
話し合いをした、という事実も、変更人さんは見ていますから
309: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:04:50 H/y8I85A
>>307
荒らしの書き込みを止めるのは板自治では無理かと…
310:ＮＰＣさん
09/07/09 01:04:54 RzYsdNNV
>>306
ゲームブックスレが何かLRを変更するのに障害になるのか？
申請先は別でしょ？
311:知ゲ(略)
09/07/09 01:06:05
>>306
9月頃だろ。
早くても8月後半だ。
312:ＮＰＣさん
09/07/09 01:06:51 F2BZnAEF
>>306
>>105の依頼先ではどのようになるのかをよく読んでおこうぜ。
拙速な申請は「もう少し議論してください」と一時却下されるよ。
俺としては>>304で議論を呼びかけた直後だし、賛同できんなｗ
そもそも、具体的な申請内容がまだ決まってないんだから、
時期を気にするのは気が早すぎだｗ
313:知ゲ(略)
09/07/09 01:10:09
>>312
板全体に告知もしてないのに
申請とか言い出す奴は荒らしだろ。
まあどうせ荒らしが故意にフライング申請するだろうけどな。
314:ＮＰＣさん
09/07/09 01:12:52 TfyGrcIJ
>>304
> なるほど。板トップに書きたい理由は以下が挙がってたと思う。
> ・荒らしにとっては自演しにくい（手間が掛かる）
> ・荒らし以外にとってはスルーがし易い
> ・進行が速く話が錯綜しているので、IDで流れが理解し易くなる
これらは板トップに書かなくても荒れていると思った人がＩＤ出し進行を提唱して、賛同者が多ければ成立する。
だから、わざわざトップに書く価値が薄い。
若干だがネタばれスレ等の特殊な荒れていてもageるべきじゃないスレも存在している。
雑居板であることからスレごとの性質はまちまちで、ageを推奨するなら板単位ではなくスレ単位で
推奨するかしないかを考えたほうがいい。
逆に削ろうといっているゲームブックスレへの誘導や「↓↓ここも読んでください↓↓」は
最初に卓ゲ板に来た人が見る事ことにメリットがある。
315: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:20:40 H/y8I85A
>>311
あるあ…ねえよｗｗｗ
いや、冗談抜きで
気団板ＬＲ変更申請の時は提案から提出まで３日でした
もちろんすんなり通りましたが
>>313
板全体への告知（名無し変更等）は「してもいい」けど必須じゃないです
自治スレをage進行（もちろんＩＤ出しもage）してればＯＫですよ
土建板のときも、業界板のときも、削除議論板のときも
気団板のときも、それで通りましたから大丈夫です
316:ＮＰＣさん
09/07/09 01:21:29
確か昔は
「↓↓ここも読んでください↓↓」
じゃなくて2chルールへのリンクだったハズなんだけど、容量節約のために各板で共通で表示されている
「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット」
を利用することになったんでそうなってる。
読む人は読むだろうし読まない人はいくら注意書きがあっても、フォントが赤くてサイズ最大でも読まないので、残す必要性は微妙かもね。
317: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:24:36 H/y8I85A
>>314
価値が薄い、という理由でＬＲに記載することを否定するのであれば
逆に、ＬＲに記載されていること（ほとんどは削除ＧＬの踏襲）の
どれとどれが価値が薄くないと、いえるのでしょうか？
板ＬＲは、板の案内目的と同時に「板住人の意思を明文化」する目的も
兼ねています
荒らされている板で「荒らしは無視放置スルー」といった文言が
連ねられているのは、それが板住人の意思だからなのですよ
大多数が支持するＩＤ出しであるなら、それを明文化することを
（強制ではく推奨）否定する理由は無いと思いますが、違いますか？
318: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:26:14 H/y8I85A
タイプミス orz
× （強制ではく推奨）
○ （強制ではなく推奨）
319:ＮＰＣさん
09/07/09 01:26:38
気団板って何処かと思ってググったら既婚男性板、か。
この板は回転速度遅めだと思うんで3日じゃ速すぎるとおもう。せめて1週間。
気団板の速度はしらんが何年も足切り来てないような板だぜ？
確かに一部は大回転しているが、板全体を見ればゆっくり。
320:ＮＰＣさん
09/07/09 01:31:44
話し合いがまとまっていないなら外でてくるなよ
迷惑だから
321:ＮＰＣさん
09/07/09 01:39:49 TfyGrcIJ
>>317
> 逆に、ＬＲに記載されていること（ほとんどは削除ＧＬの踏襲）の
> どれとどれが価値が薄くないと、いえるのでしょうか？
俺のレスを読んでからか答えてくれ。
正直な話、あんたと話すのは疲れた。
322: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:40:44 H/y8I85A
>>319
まあ、その辺は変更人さんが判断するから、大丈夫かと
と、こう書いた直後に、わざとフライング申請する荒らしも
いるわけですが（削除議論板の時もそうだったｗ）
323: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 01:43:18 H/y8I85A
>>321
そうですか、お疲れさまでした…
ちなみに、ＩＤ出しをＬＲで推奨してる任意ＩＤ板って
けっこうあるみたいですよ
もちろん板ごとに事情が違うのですが、参考にはなるかも
324:ＮＰＣさん
09/07/09 01:50:19 DvhHAZWS
sage推奨の板なんて、広告貼りに対してノーガードに近かった昔の2ちゃんから
全然ローカルルール変わってない(変えたとしてもそこに議論が生まれない)ような板くらいだよな。
325: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 02:00:24 H/y8I85A
sage推奨なんて話はしてませんが
ちなみに広告に関しては、Rock54とかが出来てから
劇的に（本当に劇的…たぶん２ちゃん全体で1/1000以下）
減りました
自動迎撃システムになる前は、広告を見つけた有志が
地道に淡々と報告してたもんですが
326:ＮＰＣさん
09/07/09 07:32:43
>>298
本スレ無視して「特に反論がなかったので既定事項とします」はないんじゃないの
327:ＮＰＣさん
09/07/09 07:34:34
>>309
>>307は卓ゲの話題が外に出るのが荒らしの書き込みとは言ってないと思うけど
あんたも卓ゲの話題を外部でやってるでしょ
328:ＮＰＣさん
09/07/09 07:36:00
>>315
告知すればあとで元に戻せと反発をされなくて済むと思うが
自治スレも重複しているんだから本スレにも告知すればいいんじゃないか
329:ＮＰＣさん
09/07/09 07:37:10
>>314
一時的に手間がかかるだけで
根本的な対策になっていないんだよなそれ
それに「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない諸刃の剣
330:ＮＰＣさん
09/07/09 07:38:24
>>323
> >>321
> そうですか、お疲れさまでした…
>
> ちなみに、ＩＤ出しをＬＲで推奨してる任意ＩＤ板って
> けっこうあるみたいですよ
けっこうあるみたい
じゃなくて根拠としてその板を実際に挙げてみないか？
331:ＮＰＣさん
09/07/09 08:09:48
自治スレを重複させた馬鹿が立てたここで話し合っても
外部では相手にされないんじゃ
332:ＮＰＣさん
09/07/09 08:44:01
さっさと申請して貰った方がいいんじゃないの？
略の暴走は毎度の事だし、また勝手に暴走しましたと言っておけば
このスレのありさまを見る限り変更されると思えない
さっさと失敗してもらって笑わせてくださいな。
333:ＮＰＣさん
09/07/09 09:26:19 0bmbB7nR
なんかしらんがID無しの人ずいぶん苛立ってるな。
カルシウム取れ？
334:ＮＰＣさん
09/07/09 09:33:16
この程度が苛立ってるようにみえるなら
それは社会経験が足りないからだよ。
怒られたくらいでパワハラだと騒ぐようなもの
335:知ゲ(略)
09/07/09 11:09:00 E/3MKCTl
>>332
告知とまとめが終わったら俺が申請するから心配するな。
336:ＮＰＣさん
09/07/09 11:09:34
なにひとつ
まとまっていない
337:ＮＰＣさん
09/07/09 11:18:55 0bmbB7nR
ID出さないヤツ以外はかなりまとまったと思うがね。
反対するならID出してよ。
338:知ゲ(略)
09/07/09 11:24:35 E/3MKCTl
>>336
今はな。
9月までかかると思っていたが、削除対象増やすわけでないし、
そこまではかからんな。
うまくいけば7月末には申請できるかもよ。
339:ＮＰＣさん
09/07/09 12:20:18
>>332
まあね重複スレでわざとこういうことをしているんだからね
340:ＮＰＣさん
09/07/09 12:20:59
>>335
騙りでなかったらトリップだしてくれ
341:ＮＰＣさん
09/07/09 12:27:05 rxwl/3rs
>>332
アレの目的はLRを決める事じゃなくてこのスレを荒らす事だったみたいだから出さないんじゃないかな。
342:ＮＰＣさん
09/07/09 12:27:49
以下略の暴走は今に始まったことじゃないし
343:ＮＰＣさん
09/07/09 12:28:52
>>341
もともとこのスレは重複スレでなおかつ自治スレは隔離スレだから本人がこのスレを荒らすのはいいんじゃないの？
344:ＮＰＣさん
09/07/09 12:52:26 0bmbB7nR
12時20分よりハゲ荒らし開始されてます。
345:ＮＰＣさん
09/07/09 12:54:14 RzYsdNNV
重複スレだろうと何だろうと普通に議論できてるなら関係無いだろ
346:ＮＰＣさん
09/07/09 12:59:23
ID:0bmbB7nR＝ハゲ荒らし
ですね、わかります。
347:ＮＰＣさん
09/07/09 13:00:31
今日もハゲ認定に忙しそうですね
348:ＮＰＣさん
09/07/09 13:00:32 gd+hvdBY
sageをNGにすればこっちのがまともな議論してるのがわかるからね。
349:ＮＰＣさん
09/07/09 13:14:55
以下略の議論がまともに見えると思ってるならお前病気だ
350:ＮＰＣさん
09/07/09 14:32:37
変える必要がまるでない
351:ＮＰＣさん
09/07/09 14:35:06 0bmbB7nR
まぁ結局IDは出さないんだけどねｗ
352:ＮＰＣさん
09/07/09 14:44:40
ID出している奴ほどハゲ認定という荒らしが大好きなんですもの
353:ＮＰＣさん
09/07/09 14:45:36 0bmbB7nR
>>352
それはID出さない理由にはならないなぁｗ
354:ＮＰＣさん
09/07/09 14:59:12
ID:ApxLtlxl 、ハゲハゲ言う荒らしは無理して相手しなくていいぞ
355:ＮＰＣさん
09/07/09 14:59:56
>>353
どんな理由だってID出さない理由になるぞ
ID出さないのは人の勝手。
356:ＮＰＣさん
09/07/09 15:46:37
今でさえIDIDと馬鹿みたいに騒いでいるのに
LRに載せた日には一層うるさくなるのが目に見えている。
馬鹿を増長させる案には賛成出来ない。
357:ＮＰＣさん
09/07/09 15:50:36
自治厨が調子に乗るだけだからな
age荒らしが横行するだけ
本スレで指摘されているのにそれを無視している以下略は
巣食いようがない馬鹿だ
358:ＮＰＣさん
09/07/09 15:57:16 RzYsdNNV
本スレｗ
359:ＮＰＣさん
09/07/09 16:47:09
つまらん奴よのう
360: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:14:52 H/y8I85A
定期まとめ（前回まとめ>>298)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新申請済み（>>145,現在対応待ち）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり
・現行ＬＲは容量(2048バイト)いっぱい、もし加筆するならどこかを削る必要あり(>>120あたり)
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>200,>>202)
・ＬＲ容量オーバー対策(>>265,>>296,>>301)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>>271,>>306,>>308)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(議論無視のスレが立ちました)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
361: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:17:29 H/y8I85A
現在行っていること、その１：
「ＩＤ出し推奨」加筆の議論
>>27原案
【スレッドが荒れているときはメール欄に何も書かずIDを出して書き込みましょう】
>>191案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿しましょう。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>193案
「スレが荒れているときはメール欄に何も記入せずに投稿することをおすすめします。IDが表示され、荒らしを判別しやすくなります」
>>202案
「スレが荒れてきたら、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
以後提案は出てないわけですが、
>>202案に同意ということで、よろしいですか？
362:ＮＰＣさん
09/07/09 17:22:38
反対と言う意見は？
363: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:23:55 H/y8I85A
現在行っていること、その２：
ＬＲ容量オーバー対策
>>265
＞んじゃ、ゲームブックに関する誘導リンクを外しましょう
この提案については、残念ながら議論を無視してスレが立てられ
更に、リンク更新申請も出されていますので、板内外の混乱を
避けるために、私からは取り下げとさせていただきます
（ただし、ゲサロにあるスレとの調整の問題が、新たに発生してます）
>>296
＞>>116で「↓↓ここも読んでください↓↓」を削る、という意見もあったよ。
＞他板では無いし、俺には卓ゲ板に特別必要な理由、があるとも思えない。
＞あと、現行の「ください」を「下さい」にする等で容量を減らしたうえで
＞追加分を簡潔にすれば、情報を減らさずに追加できるかもよ？
>>301
＞全体の容量見直し作業も、平行して進めてみますか
＞ここじゃレスが流されちゃうので、よかったら>>123とかで
ということで現在、>>123の外部板で容量調整を試しています
364:ＮＰＣさん
09/07/09 17:24:07
こいつはそういうどうでもいいことに一生懸命になるんだな
365: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 17:25:27 H/y8I85A
現在行っていること、その３：
ＬＲ変更申請実施の提案
これは、その１～その２が固まってから、ですかね…
進捗状況については以上です
366:ＮＰＣさん
09/07/09 17:27:34
こういうのを暴走というのか
半分は正論を言っているが
のこり半分は詭弁に満ちておる
367:ＮＰＣさん
09/07/09 17:35:02
以下略は自分の都合の良いように板を弄りたがっている。
おもちゃ代わりなんだよ
368:ＮＰＣさん
09/07/09 17:37:46
以下略は荒らしに打撃を与えるつもりでどうにか板設定変更の提案をしているようだが
なんも効果がないどころか荒らしを喜ばせるだけだとなぜわからんのかな
369:ＮＰＣさん
09/07/09 17:38:37
>>367
こいつの場合、2ch内でしか通用しない実績が欲しいだけで
卓上ゲーム板が使いにくい板になっても知ったこっちゃないという考えしか
持っていないんだよ
ようするに荒らしとかわらない
370:ＮＰＣさん
09/07/09 17:54:28
コテ叩きは最悪板で。
371:ＮＰＣさん
09/07/09 17:57:40
荒らしの話題はこちらで
■ 以下略さんの名言集 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
372:ＮＰＣさん
09/07/09 18:35:41
>>370
コテ叩きじゃなくて、この板で暴れてる荒らしの話ですよ。
自治スレで問題ありません。
373:ＮＰＣさん
09/07/09 18:36:19
以下略は荒らしだからここでその話をしても問題がないと
374:ＮＰＣさん
09/07/09 18:50:00
最近本当に元気だわハゲちゃん
375:ＮＰＣさん
09/07/09 18:51:29
以下略は己のちっぽけなプライドを肥やすために
わざわざここででしゃばっていると思えるがの
376:ＮＰＣさん
09/07/09 19:17:26
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
が急に活性化してるのはハゲ？
377:ＮＰＣさん
09/07/09 19:21:42
>>374
自治にどのような関係があるのでしょうか？
378:ＮＰＣさん
09/07/09 19:23:57
>>377
>>372じゃないの？
379:ＮＰＣさん
09/07/09 19:28:40
>>378
なるほど。
では、該当するスレを提示して、自治的にどのように悪いのか教えていただけますか？
以下略さんの場合は名前欄で特定できる（鳥割れしてなければ）のでスレの提示無しでわかりますし、自治的にどのように悪いのかちゃんと書かれているので、同様と言いたいのであれば同様の情報を提示してください。
380:ＮＰＣさん
09/07/09 19:57:43 oO3MmsiI
>>361
「スレが荒れているときは･･･」じゃなくて「スレの流れが速いときは･･･」にしたら駄目かな？
書き込み多いときにIDが出てれば解り易くなると思うんだけど
381:ＮＰＣさん
09/07/09 21:23:03
>>376
ゲームと関係ある話をしているからとくに問題ないだろ。
自治と関係のある話をしろよ。
382:ＮＰＣさん
09/07/09 21:23:47
>>378
どこで荒らしの話をしているの？
383:ＮＰＣさん
09/07/09 21:24:48
>>380
もっと論理的で客観的な説明ができない以下略の提案はお勧めできず。
384: ◆HIyoKoj7e2
09/07/09 21:57:10 H/y8I85A
>>380
荒れているときのＩＤ出し推奨と、流れが速いときのＩＤ出しは
少々、意味合いが違うような気もしますが、折衷案として
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと、他の人が読みやすくなります」
とするのも、ひとつの手かもしれません
「スレが荒れてきた」を外すのは、>>27原案の趣旨から外れて
しまうので、外さない方向でお願いします
385:知ゲ(略)
09/07/09 23:23:04 at02ODHz
まあもう一つの自治スレが埋まるまでは
のんびりやればいいさ。
386:ＮＰＣさん
09/07/09 23:23:42 TfyGrcIJ
>>380
どちらにしても今書かれている情報を減らすほどの価値があるとは私には思えません。
個々のスレで方針を決めればいいレベルの話ではないでしょうか？
387:知ゲ(略)
09/07/09 23:24:11 at02ODHz
>>383
俺がやるから気にするな。
外部の助っ人にいつまでも頼りっぱなしなのも悪いだろ。
388:ＮＰＣさん
09/07/09 23:45:37
マジレスで
恐らく誰一人頼ってなどいない
以下略のは身勝手な推し付け
389:ＮＰＣさん
09/07/10 00:50:49 ThaAcSoG
なんか流れが速いので遅くなったがお返事。
>>314
＞これらは板トップに書かなくても荒れていると思った人がＩＤ出し進行を提唱して、
＞賛同者が多ければ成立する。
その理屈で行くと、「荒らし～直接反応～」の文なんかも
別に荒れているときに提唱して、賛同者が多ければ成立するよね？
「直接反応」することを止める内容だし。
「ID出し進行」を特に否定する理由になってないと思うよ。
ID出し推奨って、何年も前から関係の薄い複数スレで取られてきた対策だ。
賛同者も多いだろうから、板トップに書く価値はあると思うよ。
＞若干だがネタばれスレ等の特殊な荒れていてもageるべきじゃないスレも存在している。
ネタバレスレみたいな、すべきじゃない明確な理由がある特殊スレは、
そのスレのテンプレに理由つきで書いておけばいいんじゃない？
というか、ネタバレスレ以外にageるべきじゃないスレってほぼゼロだから、
板単位で推奨して良いと思う。荒らしはスレを選ばないし、
話題が錯綜することは殆どのスレで起こり得るよね。
＞最初に卓ゲ板に来た人が見る事ことにメリットがある。
>>304でも書いたが、ゲームブックスレへの誘導は、>>229>>260>>265の発言当時は
「デッドリンク」だったんだ。
板に初めて来た人にとって、板内にスレが無い状態でのデッドリンクは混乱を招くだけで、
デメリットしか無かったと思うよ。理由が説明できるかな？
（その後スレが立って事情が変わったけどねｗ）
また、>>296で書いたとおり「↓↓ここも読んでください↓↓」は、他板では無いのも多いよ。
レゲーとか、TCG、将棋・チェス、囲碁・連珠・オセロetc。
卓ゲ板では特別に必要な理由がある？
卓ゲに初めて来た人には、板で広く行われている対策について説明がある方が
メリットがあるように思うけど、どうかな？
390:ＮＰＣさん
09/07/10 01:38:54 1rN2d9UI
>>389
> 「ID出し進行」を特に否定する理由になってないと思うよ。
そりゃ効果が段違いでしょ。
「荒らしに反応する人も荒らしです」ってのは基本中の基本だぜ。
ＩＤ出そうが何しようが荒らしに触る奴が減らなきゃまともにはならないよ。
それとも、ＩＤ出せば「荒らしに反応する人も荒らしです」を理解して無くても
荒らしに触る奴が居なくなるの？
> というか、ネタバレスレ以外にageるべきじゃないスレってほぼゼロだから、
> 板単位で推奨して良いと思う。荒らしはスレを選ばないし、
スレ住人が上げたくないと思ったスレは”ageるべきじゃないスレ”だぜ
> >>304でも書いたが、ゲームブックスレへの誘導は、>>229>>260>>265の発言当時は
> 「デッドリンク」だったんだ。
> 板に初めて来た人にとって、板内にスレが無い状態でのデッドリンクは混乱を招くだけで、
> デメリットしか無かったと思うよ。理由が説明できるかな？
そりゃデッドリンクと比べればその記述のほうがいいと思うが。
ちゃんとしたリンク＞ＩＤ出し進行の記述＞デッドリンク
の順番じゃね？重要なのは。
デッドリンクだから要らないじゃなくてデッドリンクだから治す。が正しい方向じゃないかと思うけど？
> また、>>296で書いたとおり「↓↓ここも読んでください↓↓」は、他板では無いのも多いよ。
> レゲーとか、TCG、将棋・チェス、囲碁・連珠・オセロetc。
> 卓ゲ板では特別に必要な理由がある？
他のスレが何の関係が有るのか知らんが重要なことが書いてあるんだから読んで理解しなきゃ駄目でしょ？
391:ＮＰＣさん
09/07/10 04:02:48 ThaAcSoG
>>390
どうにも、以前の主張と理屈が繋がらんね。言い返しているだけ。
＞それとも、ＩＤ出せば「荒らしに反応する人も荒らしです」を理解して無くても
＞荒らしに触る奴が居なくなるの？
>>389は>>314の理屈がおかしい、と言っている内容。話が逸れている。
>>314の理屈だと、基本中の基本には賛同者も多く成立する。よって不要、も成り立つ。
というか、「ID出し進行推奨」を追加したいという主張の多くは、
「荒らしに反応する人も荒らしです」を残し理解したうえで、が前提に見えるが。
＞スレ住人が上げたくないと思ったスレは”ageるべきじゃないスレ”だぜ
そこは、追加したい文が推奨であって強制ではない、の段階でクリアできてないかい？
＞デッドリンクだから要らないじゃなくてデッドリンクだから治す。が正しい方向じゃないかと思うけど？
直すのが正しいも何も無く、ただ「今ある情報より価値が無い」と言っていたけど？
それに、過去に事情があって他板に移った説明や、リンクを直すのかは要検討、
というレスもあったよ。当時に需要があるか不明だったリンクを直すのは「正しい方向」かな？
＞他のスレが何の関係が有るのか知らんが重要なことが書いてあるんだから読んで理解しなきゃ駄目でしょ？
読んで理解しなきゃ駄目な事情は全板で共通。でも書いてない板も多いってことは、
君が繰り返し主張している「トップに書く価値、必要性が低く、効果も薄い」文章じゃない？
他の文章と違い、「↓↓ここも読んでください↓↓」は単なる強調だから。
392:ＮＰＣさん
09/07/10 04:13:20 MBkMkHzD
…というか「今書かれている情報を減らすほどの価値は無い」は単なる口実で
とにかく「ID出し進行推奨」とか板トップに書かれたくないように見えるな。
>>260や>>297で言っていた「今の情報を減らさなくて済むならそれでも良い」
という内容は、その後検討するそぶりも見せない。
それどころか、>>386では追加文面の検討に対しては、その主張は完全に忘れ、
やっぱり「不要だ」を繰り返しているだけだし。
393:知ゲ(略)
09/07/10 04:40:04 0KvFm97q
反対派の意見も論点もまとめてやると楽だぞ。
支離滅裂にログ流ししてる場合は第三者からもわかるからな。
推移などは。
394:ＮＰＣさん
09/07/10 07:15:00
深淵スレ、ひどいことになってたんだな
395:ＮＰＣさん
09/07/10 10:51:16 vIwsLmRq
>>392
板の自治目的じゃない空回り相手の釣りに付き合う気はないんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:768番)
> 全力で構ってみたわけですが
> 他スレはどうでしたかね？
> 知恵袋板はきわめて平和だったようですが
> 疲れた、寝るorz
396:ＮＰＣさん
09/07/10 11:08:19
>>395のようなのがいる限りage推奨をいれても一掃荒れるだけかと。
397:ＮＰＣさん
09/07/10 19:54:00
>>396
たしかに、ＩＤ出さなければ荒らし扱い、出してれば空回り扱いする荒らしがいなくならない限りは荒れるだけですね。
398: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 20:07:05 QbtjbGgJ
すべての荒らしがなくならないかぎり、荒らし対策のＬＲ変更を
認めない、という主張であれば、軽く無視されるわけですが
399:ＮＰＣさん
09/07/10 20:38:01 g/CayHAK
>>384
スレが荒れてる時には流れが速い時なような
無論、流れが速いから荒れてるってわけではないけど
流れが遅い時には荒らしがスルー出来てる状態だと思う
ぶっちゃけると
「荒れているとき」ってしてしまうと当の荒らしが荒れてないのに云々と文句を必死で書いて余計にスレが進んでしまいそうで
「流れが速いとき」ならそういう無駄なやりとりが減ると思う
あと、流れが速くならないように荒らしが書き込みをひかえてくれたらいいな～と
400: ◆HIyoKoj7e2
09/07/10 20:52:06 QbtjbGgJ
>>399
ふむふむ
んじゃ、>>384案で良い、ってことでＦＡ？
401:ＮＰＣさん
09/07/10 21:22:38 TyM68ZH1
>>387
申請のルールもしらないほぼ新人に近い君に何ができるかな？
このスレも忘れずに
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)