◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆at CGAME
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆ - 暇つぶし2ch838:NPCさん
09/08/03 01:09:14
そもそも板のルールを換えられる程
ID出し進行賛成派がいる筈なのに、なんで少数の反対派に
あっさりやり込められてるられてるんだ?
俺には多勢と言うよりヒヨコが1-2匹ピヨピヨ鳴いてる程度の勢いしか
感じられないのだが

839: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 01:13:58 C+7oUr4R
>>836
>ちがうよ、ルールってのは日本語では基本的に規則って言葉なわけで。
どこまで細かいこと拘ってるんだ…。それでLR議論として役に立つの?
例えばLRについて、反対派が自分で挙げた他板の例とかどうあてはめるの?
「age/sageの判断はスレの雰囲気を読んでね。」 (エヴァ板)
「ネタスレは極力sage進行」(レゲエ板)
この辺は規則なの?極力とかついてるけど?
あと国が定めるルールである法律でも、努力義務規定とかあるけど。

> 知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いと思う根拠は何だ?
知らない場合は、ID出し進行をしたことの無いスレでテンプレに記載も無く荒れていたとき。
住人がどれほど被ってるか分からないのが、知らない可能性は高いんじゃね?
思い出せない場合は、既に問題なくID進行したことがあるスレで、ID進行しなかったときがあるから。
この板なら同じスレの住人は結構被ってるだろうし。
あとさあ、「賛成派がたくさん居るってのなら」の「たくさん居る」は、
ただ君がたくさんと言いまくってるだけですよ。
元から複数居たとは言ったし、実施すれば賛成してくれる人も居るだろうと経験から推測してるけど
賛成派はたくさん居るのだ!と言った記憶はないけどなあ。

続きます。

840:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/08/03 01:15:39 NPcDxfsI
gdgdしてる間に、ほとんどの人が自治スレ自体に興味失ってるんじゃね。

841: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 01:47:23 C+7oUr4R
>>836後半
> 俺がそんな書き込みをほとんど見たことが無いから。
> 反論するなら居るとする「理由・根拠」を書いてくれ。
いやあ、反論はするけど、居るとする「理由・根拠」は書かないかな。
君の理屈が狂っているとする理屈・根拠を書くねえw

LRにID出し進行を載せることについて、主張は
「複数のスレで運用していたID出し進行を、板全体で適用しないか?」
というところからスタートしている。一部スレでは実績があるものの、
板全体では運用実績がある訳ではない。

で、君はその一部のスレの頻度を俺に聞く以上、あまり詳しく知らない。
そりゃ、見たこと無くて当然でしょう。だから見たことが無いことは
「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」が
「たくさん居ない」とする根拠にはならんねえ。

そういえば、もう一つ主張の根拠らしきものもあるな。
>>672ではデメリットがたくさんあると主張し、
また俺が過去の反対意見をまとめたりしたけど、
反対意見の人が「こういうデメリットがあるから反対」と述べることが
ほとんどなくなってるよね。
普通、賛成/反対の議論はメリット/デメリットを論じ合うものだと思うんだけど。

もしID出し推奨のLR記載にデメリットが無いのであれば、
「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」が多そうだ
と推測できるよねえ。

> 話の流れ、理解できてる?
いやあ、俺が>>824>>819に対して、その主張を否定した後の流れですからw
>>827は俺が>>817でそれを言い出す前から同じことを言い続けているしねw

842:776
09/08/03 01:51:51 apYVyzU5
>>839
> 例えばLRについて、反対派が自分で挙げた他板の例とかどうあてはめるの?
他のスレを持ち出すなら他のスレでID出し進行を呼びかけてるところを出してくれ。
あんたは毎回その場限りの都合のいい事しか言ってないよな?
いい加減にダブスタは止めたら?

> 知らない場合は、ID出し進行をしたことの無いスレでテンプレに記載も無く荒れていたとき。
> 住人がどれほど被ってるか分からないのが、知らない可能性は高いんじゃね?
あのさ、説得するならソース出さないと貴方の妄言でしかないよ?
「高いんじゃね?」「低いんじゃね?」ってだけ言われて誰か納得するの?
逆の立場であんたは納得するの?
で、あんたはそのときにどうしてたんだ?
その場に居なかったとか言わないでくれよ?
あんたが言うほど荒れたスレが板の広範囲に発生していてるなら
(特定のスレだけならそのスレに書けばいいだけでLR化は必要ないことぐらいは理解してるよな?)
あんたがその場に居た事も多いはずなんだが?

> 賛成派はたくさん居るのだ!と言った記憶はないけどなあ。
少数ならあんたの言うLR化は少数派の意見をごり押ししてるって事だ。
いい加減にその場限りの適当な言い訳は止めてくれ。

843:776
09/08/03 01:56:51 apYVyzU5
>>841
> 君の理屈が狂っているとする理屈・根拠を書くねえw
いい加減、俺あんたと話するの諦めていい?
狂ってる扱いされてる以上は話をしても無駄な人間だと思うし。


また釣り宣言されるのかもしれないけどさ。

844: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 03:03:27 C+7oUr4R
>>842
> 他のスレを持ち出すなら他のスレでID出し進行を呼びかけてるところを出してくれ。
> いい加減にダブスタは止めたら?
前に言ったとおり、探した限りは無いよ。
で、この話題は君が振ったLR=ルール、規則だという別の話なので、ダブルスタンダードでは無いね。
というか、君が振ったはずのLR=規則、の主張が842では一切消えてるよw
その場限りの都合のいい事を「言ってただけ、だったのかしら?

余談だが、この板で君みたいにダブルスタンダードをダブスタと略す人は、
なぜだか君みたいに意味を理解してない場合が多いね。

> あのさ、説得するならソース出さないと貴方の妄言でしかないよ?
一部の運用について、板全体ではどうか、なんてそう簡単にソースを出せる
話題じゃないからなあ。良くて推測、悪けりゃ妄言しかできないだろう。
君は無茶なソースで断言したけどねw

> で、あんたはそのときにどうしてたんだ?
たまたま見たスレが荒れてた場合、振る話題が無いなら「荒れてるなあ」で終わっちゃうね。
時間に余裕があれば、削除依頼を出したかな。
振る話題があれば、話題を振った上でID出し進行を呼びかけたこともあるし、
いきなり呼びかけるのが気が引けて、スレに沿った話題を振っただけのこともあるよ。

> 少数ならあんたの言うLR化は少数派の意見をごり押ししてるって事だ。
> いい加減にその場限りの適当な言い訳は止めてくれ。
今現在、このスレで賛成意見を述べている人数は少ない、とは言えるが
以前のレスも含めて少数だとも多数だとも言えないからなあ。
君は自分で言い出した設定を、少数で判別し易い筈のレスに混ぜ込んじゃったけど。

あと、俺は議論をしているつもりで、ゴリ押ししているつもりは無いな。
実は、賛成派ではあるものの、載らないなら載らないで構わないんだよね。
現在は少数派の意見だけど、うまく行けば多数派に認められる意見になるだろう。

845: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 03:11:23 C+7oUr4R
>>843
> いい加減、俺あんたと話するの諦めていい?
どうぞお好きになさって下さい、としか。

一部の主張の理屈が狂っている=776が狂っている、と解釈するのも、
理屈が狂ってるの下に書いてある反論内容や理屈を無視するのも、
俺と◆HIyoKoj7e2氏を混同するのも、
他板で別の話題になされた釣り発言をこの板の議論に混同するのも、
(俺は既にその混同の無茶さを指摘したがそれを無視するのも、)
全て君の自由ですよ。ただ、発言の責任を君が負うだけ。

俺個人としては、特に今日の君の主張はgdgd杉だったと思うね。
LR記載のどの点に、なぜ反対しているのか、もう一度見直してみたら?

846:NPCさん
09/08/03 04:06:01
>>840
長ったらしい割に内容が下らないですもの
強制IDとか規制の有無が、かかってるならもう少し真面目に議論するけど
「ID出せ」をLRに絶対入れるんだ程度の事で
釣り宣言するわ、規制者出すわ、じゃ盛り上げようがない。

847:NPCさん
09/08/03 04:15:20
>発言の責任を君が負うだけ。
その責任を全く負ってないのがお前とヒヨコと知ゲの三馬鹿だろ?
言う度に内容が異なり、自分は棚上げして、困れば釣り宣言
挙句の果てには無理強いして規制
荒らしをもって強要したルールを受け入れる板はありません。
お前が荒らしたかどうかではなく
お前と一緒に原案とまとめを作り押し進めた2名が
荒らしてる事実がある以上、お前が潔白であってもその案は
荒らしをもって無理強いしている案である事に変わりはない。
恨むなら両足を引張った無能な2名を、早い段階で諌めなかった自分を恨みなさい。

848:NPCさん
09/08/03 04:18:13
それとさ、現状で賛成してる奴ってお前以外にいるのか?
元凶の2匹は数に入れてない

849:NPCさん
09/08/03 05:36:53
>>848 
俺は賛成だよ。 
ただ例の釣り宣言で話がgdgdになっちまった感があるので、 
状況が落ち着くまで生暖かく見守っているところ。 

あの釣り宣言は結局どういう意味だったんだろうなぁ。 
本人の中では解決しているようだけど、 
端からみている側からすると、未だにわけがわからない。 

850:849
09/08/03 05:37:22 CbR/xYZV
おおっとID出すの忘れた

851:776
09/08/03 07:33:32 apYVyzU5
>>845
> 一部の主張の理屈が狂っている=776が狂っている、と解釈するのも、
> 理屈が狂ってるの下に書いてある反論内容や理屈を無視するのも、
結局狂ってる扱いでしょ?

> 俺と◆HIyoKoj7e2氏を混同するのも、
混同してないよ。
やってることや考え方が一緒だといってるだけ。
むしろ、賛成派にはなんでこんなのしか居ないのか不思議に思ってる。

> 他板で別の話題になされた釣り発言をこの板の議論に混同するのも、
> (俺は既にその混同の無茶さを指摘したがそれを無視するのも、)
俺はこの板での書き込みで釣られたんだけどな。
もしかして、あいつの釣り宣言が前回の一回だけだと思ってる?

んじゃ、以降は無視させてもらうよ。

852:NPCさん
09/08/03 07:50:57 Da/YG0mi
俺もgdgdな議論に参加する気がせずにROMってる、
どっちかと言うと賛成派寄り

どうやらgdgd議論は、反対派が言い負かされて終わり、になったんだな

853:NPCさん
09/08/03 08:03:16
俺はハゲ回り君が何故かおとなしくなった現在、緊急に話し合わなければならない自治に関する問題は特に無いと思ってる。

854:776
09/08/03 08:13:09 apYVyzU5
>>852
その場しのぎの言い訳を並べて相手の書き込みを狂ってると評することが
”言い負かす”事なのであれば俺は”言い負かされた”でかまわんよ。


855:NPCさん
09/08/03 09:38:58 arSE7wbG
いやさIDなんてアホでも変えられる以上
俺も俺もって言うのは簡単なんだよ
今あるルールを変えたがっている者達が居て、それに反対してる人が居る以上
変えようとしてる人達は、節穴くらいするべきなんじゃないの?
二桁にも満たない物達の我侭で現状のルールを変えられても困る。
反対してる者達のほとんどは、現状で満足してるのだから議論に参加すらしていない。
変えたいなら自分達の意見が板住人にどれだけ支持されてるかを証明しなよ

856:NPCさん
09/08/03 09:43:56
現状でホストの割れてる賛成派は二人
一人は味噌滓扱いの◆HIyoKoj7e2
もう一人はログ掘りで面の割れた知ゲ(略)
固体を証明出来てる変更要望者が両方共荒らしの状態で
どう支持しろっていうのさ?

857:NPCさん
09/08/03 09:53:06
>>772を読んだけど
これ「ID出し進行のメリット」であって
「ID出し進行を板として推奨するメリット」では無いんだな


というか、仮にこれがルールに載ったとしたら
ものすごく荒らしやすくなるよな
ID出し自体はスレ単位でも推奨できるんだから
これルールにしたら一番喜ぶのは荒らしじゃね?

858:NPCさん
09/08/03 10:05:09
人格やこれまでの行動から考えて、◆HIyoKoj7e2と知ゲ(略)のどちらかが
IDやトリップを変えながら、賛成賛歌を繰り返している可能性はとても高く、それを否定する要素が一切ない状態では
個人の我侭でLRを変えようとしていると思われても仕方がない。
同様の理由で、反対派だって一人かもよ?と言えるけれど
それは問題にならない。
何故なら現在の板のルールは、反対派が望んでいる現状ルールである。
その現状ルールは、この板の住人達が決めた物なのだから
既に板住人の民意を確立している物でもある。
反対者の人数が単数であろうと、大多数であろうと、住人と運営の同意の元に
現状のルールがある事実は揺るがない。

民意によって決められた物を変えるならば、それなりの要望者の数を示すべきでは?


859:NPCさん
09/08/03 10:07:07
>>857
変更希望してる面子を見れば「何をいまさら」って話じゃないか

860:NPCさん
09/08/03 10:13:58
> 人格やこれまでの行動から考えて、◆HIyoKoj7e2と知ゲ(略)のどちらかが
> IDやトリップを変えながら、賛成賛歌を繰り返している可能性
これについては、ログも残っている。

◆HIyoKoj7e2に関しては、このスレを観てる人達相手になら
わざわざ説明する必要すら感じないくらい明白だけど
一貫性のない発言と、簡単に暴挙に走る行動を続けている以上
信用の欠片もない。

知ゲ(略)は報告ログを観て判る通り、状況に応じてコテハンと名無しを
使い分けて活動している。
特に多重誘導などの、荒っぽい行動時には必ず名無しになっている。


861:NPCさん
09/08/03 10:24:24
馬鹿が賛成してるから反対とかw
子供の喧嘩かよw

862:NPCさん
09/08/03 10:34:12
馬鹿が言い出した、馬鹿な内容のルールを受け入れるほど馬鹿ではない

863:NPCさん
09/08/03 10:41:53
ソードワールドのスレのテンプレに
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
とか勝手に追記してスレ立てたの時計坂だろうなぁ。

864:NPCさん
09/08/03 11:22:57
その当てが外れたエスパー能力どうにかならんかなぁ

865:NPCさん
09/08/03 11:46:48 vKtal6Yj
>>864
断言してるわけじゃないから良いんじゃね?

予想が外れてるかどうかなんて立てた本人しかわからんわけで。

個人的にはそんな事より、「自治スレとして、誰が立てたか?なんて意味無いですよ」って事を言いたいわけだが。

866:NPCさん
09/08/03 13:13:49
根拠無く言ってるわけじゃないんだけどね。

867:NPCさん
09/08/03 14:03:15
その根拠とやらは最悪板の該当スレでやってくれ。

868:NPCさん
09/08/03 16:13:58
>>862
賢い君が荒れたときの対策を出せばいいじゃないw

869:NPCさん
09/08/03 18:19:24
>>838
賛成派の一人が削除人でしかも規制されたから
こんな顛末になってしまったの
もう一人の賛成派が以下略ひよこ、というのも致命的な敗因の一つだけどね

870:NPCさん
09/08/03 18:20:31
>>840
当の削除人があんな醜態をさらけ出してから
もうかなり興味を失っちゃってるだろうね

871:NPCさん
09/08/03 18:26:32
>>847
なんか彼の面影に名無しの妙心を感じる・・・

872:NPCさん
09/08/03 18:28:11
>>853
おとなしくなったのは規制されて書き込みできなくなった時計坂だと思う。

ああ、規制された時計坂=ハゲ回りということなら納得。

873:NPCさん
09/08/03 18:30:12
>>856
どっちも略が語尾につくのはなんでだろう。
片方の知ゲ(略)の正体はついこの間まで暴れて謹慎処分を
受けていた削除人─時計坂─でしかも規制された。
おれももう支持できなくなった。賛成派はなんで荒らすのかな。

874:NPCさん
09/08/03 18:32:19
>>858
以下略のほうはIDかえて暴れている可能性は少ないものの
知ゲ(略)は規制議論板の報告内容から頻繁にIDを変えて
いることがわかった。何度もIDを変えて賛成派を多数に
見せかけている工作をしていることがはっきりとわかる。
しかも●を持っているので、PROXYを使ってさらに多数派に
みせかけることもできた。

875:NPCさん
09/08/03 18:33:15 CbR/xYZV
突然の連投が始まるふ・し・ぎw

876:NPCさん
09/08/03 18:38:45
>>861
馬鹿が賛成しているから反対なんてレベルじゃないぜ

荒らしが賛成しているから反対というレベルだ。
子供の喧嘩ではない。

しかも荒らしの一人は削除人だった。
その削除人が規制されることがなかったら
賛成者は多かった。
ところが彼は悪質な誘導を何度も繰り返していた。
それにコピペ荒らしも行った。
なぜ●持ちでしかも削除人ともあろう地位に者がそんな馬鹿げたことをする必要があったのか
今となっては疑問だが、荒らしていることにかわりない。

高い地位にあった者が悪に手を染めたことが公然と発覚すると
一気にその評判は悪化する。そういうものだ。

汚職事件がもたらすものとはなんたるかをよく考えてくれ。
粉飾決済のような詐欺罪というのは、アメリカでは終身刑並に罪が重い。
その国の経済に多大な影響を与えている以上、多くの人に迷惑がかかるからだ。
板をコントロールできる権限を持っている削除人が悪いことをすればそれはものすごい迷惑行為となる。

877:NPCさん
09/08/03 18:42:37 CbR/xYZV
これID出し進行にしたら、
今日の18時20分からここまでの書き込みは、
俺ともう一人の連投君だけになっちまうのか。

878:NPCさん
09/08/03 19:35:22 vKtal6Yj
>>877
書き込んでない俺からすれば、全部同じ人でもすべて違う人でも不思議は無いな。

自治に関係がある書き込みは見当たらないから誰が書いていても関係なさそうだし。

879:NPCさん
09/08/03 19:38:18
>>877
お前が言わなくてもみんな知ってる。

880:NPCさん
09/08/03 20:01:04
>>868
賢いならルールなんて必要ないのだがw

881:NPCさん
09/08/03 23:03:31 PP4+D5mV
最早互いに粗探しの貶し合いしてるだけで内容に何の進展もない
議論のための議論とよく言うが、それにすらなっていない
進展ないのに申請する気配もないし、何のために毎日毎日罵り合い、貶し合いをしてるの?

882:NPCさん
09/08/04 01:56:13
>>881
暇潰し

883:NPCさん
09/08/04 12:03:26
汚職事件w
オモロスギルw

884:NPCさん
09/08/04 13:59:40
実際手を汚しているしw

885:げす
09/08/04 20:24:19 qKqsnYid
百済ねーことやってねーで仕事しろよ自治厨w
荒らし連投レスばかりか変なスレまで乱立してるぜwww

886:NPCさん
09/08/05 04:29:17
とっとと申請して却下食らえばいいのに

887:NPCさん
09/08/06 01:11:18
見事にぽしゃったねw

888:NPCさん
09/08/06 07:13:39
その後、以下略を見たものは居なかった…


               完

889:NPCさん
09/08/06 09:12:12
おぉ・・・なんて悲しい話だッ!
涙が出るぞッ!

890:NPCさん
09/08/06 10:42:51
ハゲ回ってますよ

891:NPCさん
09/08/06 13:47:57
ゲハ回ってますよ

ゲハ=ゲーム・ハード業界のこと

892:NPCさん
09/08/06 15:10:33
そか、よかったなハゲ

893:NPCさん
09/08/06 18:01:06
その内、ハゲ一行カキコ荒らしとして規制されるかも>>892
短文での無意味な認定の頻度が高すぎ

894:NPCさん
09/08/06 18:43:30
無意味な時計坂認定とどっちが早いんだ

895:NPCさん
09/08/06 19:29:20
ハゲ認定のほう
固定叩きとして規制に持ち込めるかも

896:NPCさん
09/08/06 19:37:51
どこが固定ハンドルなんだよ

897:NPCさん
09/08/06 21:09:05
ハゲ回りもハゲアンチも最悪板でやってくれや。

898:NPCさん
09/08/06 21:20:21
じゃあ続きはこちらで。

【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
スレリンク(tubo板)

もう片方はハゲが張るだろうから。

899:NPCさん
09/08/06 22:32:05
長かった割に中身もなければ、終わり方も酷すぎる
LR三馬鹿は永久追放してくれ

900:NPCさん
09/08/07 13:04:51
これも忘れちゃいかん

時計坂の話の続きはこちらで

時計坂・理瀬◆ToKEI3Ksw2 容疑者 前科 3犯
スレリンク(tubo板)

901:NPCさん
09/08/07 13:05:41
>>899
LR三馬鹿

以下略(=ひよこ)
時計坂(=知ゲ(略))

あと誰だ?

902:NPCさん
09/08/07 18:05:17
もう時計坂は削除人から除外されたことになっている。
復帰すんのかな?

【雑】野鳥観察240【談】
スレリンク(nanmin板:792番)
792 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 15:36:00
7月の活動数だけで久々にテンプレ作ってみた

                削リファイス(いまや星屑・削除海老)

☆☆☆☆☆☆ 【スターダスト】もはや面影も無いスーパースター【メモリー】 ☆☆☆☆☆☆

                  耕治 時計坂

☆☆☆☆☆☆☆ スーパースターのみが存在を許される光の国 ☆☆☆☆☆☆☆

903:NPCさん
09/08/07 19:21:46 gBaUyzCW
ハゲ晒しあげ

904:NPCさん
09/08/07 19:23:53
>>902
別にジェンヌ達が時計坂からキャップを取り上げたわけではなかろう。
キャップ取りあげの上でアカウント停止ならそうだが・・・そんな記述はないよな?

905:NPCさん
09/08/07 21:13:06
だから最初の頃から言ってたろ
以下略が関わった案件は成功しない!
以下略が媚び擦り寄ってきたら、例え自分と同意見の者が
他に居なかったとしても、蹴り入れて突っぱねるくらいの気持ちでいなきゃ駄目。
あいつは足を引っ張るだけで、百害あっても一利ない
そんな奴に頼ってる時点で、終わっている。

906:NPCさん
09/08/07 23:00:05
>>904
まあな。いまは冷却期間ということで。
仮に復帰したときに削除権限で板をコントロールするのはやめろという忠告
をしっかり守れば誰も咎めないだろう。
それも件のfch.ne.jpの規制と●焼きに時計坂荒らし疑惑よって水の泡となったが。

907:NPCさん
09/08/08 07:53:25 38RPn71M
URLリンク(stats.2ch.net)

236/817 位だから、別にこの板過疎ってわけじゃないんだな。

908:NPCさん
09/08/08 08:18:58
>>906
> それも件のfch.ne.jpの規制と●焼きに時計坂荒らし疑惑よって水の泡となったが。

だからfcnが時計坂って証拠はどこにもないじゃない。
仮にそうでもプロバイダ規制される程度で削除権限剥奪には至らないでしょ。

あんたらがやってることは単なる誹謗中傷だよ。


909:NPCさん
09/08/08 20:30:44
>>907
200位以下なんてどこもどんぐりの背比べ的過疎


910: ◆HIyoKoj7e2
09/08/09 15:06:17 L4bAbeY1
反論とかは出尽くしたようですが
そろそろ、いいですか?

911:NPCさん
09/08/09 15:33:42
良いでしょうね。

912:NPCさん
09/08/09 15:50:43 lRNTRkZA
いんじゃないですかね

913:NPCさん
09/08/09 18:34:02
では終了でw

914:NPCさん
09/08/10 02:28:34
なんつーか犬の遠吠えと化してきたな
出尽くしただの、説明しただの何度目だよ

915:NPCさん
09/08/10 09:16:56
>>908
その時計坂もトリップと削除人キャップを使ってソフトバンクは荒らしだドコモは荒らしだ
とか誹謗中傷してきたからねぇ
規制されてから急に時計坂を擁護する書き込みが減ったから
疑わしいと思うけどねぇ
焼かれた●を見るに、かなり黒に近い灰色だよ

916:NPCさん
09/08/10 10:50:25
ツルツルしてんなぁ

917:NPCさん
09/08/10 11:39:09
これはなんですか?
URLリンク(saverka.tumblr.com)

918:NPCさん
09/08/10 12:40:30
例の広島の人は有名なんですね

919:NPCさん
09/08/10 12:59:14
自演頑張るなぁ。


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