09/07/26 17:29:42
最悪板のスレが片っ端からage荒らしによって落とされている
妙心のスレも以下略のスレもね
そういうのを持ち込みかねないのも反対理由
603:ＮＰＣさん
09/07/26 17:53:20
既に言われてるけど、age自体には罪も罰も無い
だからどこをageて書き込もうとも個人の自由。
荒れているなんて理由でageられていたら、板の上位が荒れスレで生め尽くされ続ける。
時計坂がいる頃ならともかく、今はスレ削除も他板と同様のスピードでしか行われない。
下手すれば一年は来ない
その状態で立った糞スレをage続けられたら洒落にならん
趣向にそった中身のあるレスなら、誰がいくつageようが荒らしとしては扱えない
そういう弊害を何一つ考慮せず、強制IDと端末表示の失敗をLRで補おうとするから
より酷い失態を犯すのだろ？
そう思わないか？
604:ＮＰＣさん
09/07/26 18:00:07
age荒らししまくるバカは上でゲハの例を示したように規制に持って行けばいい
それだけの話じゃない？
605:ＮＰＣさん
09/07/26 18:07:01
>>604
だからなに？
age荒らしは定形文で大量連投でもしてなきゃ、運営に相手にもされない
同様の方法で数回に渡って規制されてなければ、多種パターンのageは認めてもらえない。
ましてや任意IDの板でIDを変えるなんて、馬鹿でも出来るから
スレや時間毎にIDを変えられたら、「精度が悪い」と言われて終わる。
時計坂みたいに、何でもやってくれる道具と勘違いしてるんじゃないのか？
そのゲハがどれくらい報告と失敗を重ねているか、知った上で言ってるのかい？
606:ＮＰＣさん
09/07/26 18:16:48
賛成派と言うか、空回り信者というか
この人達は、一度自分達が当たり前のように騒ぎ立てる荒らしからの視点に
落ちてみるべきだと思う。
じゃなきゃ、どのくらい無茶苦茶やってるかが理解出来ない。
ぶっちゃけ居るかどうかも判らない荒らしより
過剰反応でコピペを貼りまくって騒ぎ立ててる信者の方が迷惑。
一度言われる側になってみろ。
607:ＮＰＣさん
09/07/26 19:06:04
新ルール「荒らされている事を証明できた場合、ID出し進行を提案しても良い」を提案してみよう。
608:ＮＰＣさん
09/07/26 19:22:07
>>607
それなら強制でも推奨でもないが
そんなのLRに入れてどうするの？って気もする
609:ＮＰＣさん
09/07/26 19:37:14
>>592
「荒らしを構う人も荒らしです」は、「荒らしだと思ったら構うな」って話だよ。
他の人も荒らしと思ってるかどうかなんて関係ない。
610:ＮＰＣさん
09/07/26 20:08:01
ぶっちゃけた話
自分で荒らしたって「荒れている」事にはなるんだぜ
荒れてるから上げるのか？上げてるから荒れるのか？
そんなのは見る者次第だから、事実上荒れを理由に上げ放題だろ
611:ＮＰＣさん
09/07/26 20:45:59 WnTZ514T
>>576
> 各板のトップにリンクのある初心者質問系のスレなんかでは、どこの板でも質問の時は上げた方が良いよ、なんてアドバイスを受ける事をしばしば
だから、スレごとに状況が変わるんだしスレごとにやりたいようにやればいいじゃん。
>>578
何かを強要するなら当然嫌われるわな。
今のLR変更反対派だってsageを強要しようなんて言ってない訳で。
>>581
まさにルールにしなくてもいい事を証明する例じゃないですか。
>>593
ぜんぜん似てない。
普通はどうやってもいいけど◎◎の場合はsageてね
と
普通はどうやってもいいけど◎◎の場合はIDだしてね
が一緒なわけなかろう。
>>594
だから、どれくらい有益なのさ？
めったと発生しない状況の為にその場で言えば済む話をわざわざLRに載せるほど有益なの？
>>605
つまり「運営に相手にもされない」レベルのものに対して必死になってるって事だよ。
612:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/26 23:25:12
IDを出すことと上げることは別物だぞ。
IDを出すためには必然的に上げることになるが。
613:ＮＰＣさん
09/07/27 00:59:50
荒らし抑制の為にLRを買えようと言ってる奴が規制されてどうすんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
もう終わりだ！終わり！
頼むからこれ以上恥を晒さないでくれ。
614:ＮＰＣさん
09/07/27 01:26:06
いくらなんでも馬鹿過ぎるよ
615:ＮＰＣさん
09/07/27 01:51:01 DyfpKvlS
なんつーアホな終焉
616:ＮＰＣさん
09/07/27 01:52:07 DyfpKvlS
というか>>606
お前知ってたろｗ
617:ＮＰＣさん
09/07/27 02:09:42
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! イェ～イ
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | 規制された時計坂見てるー？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
618:ＮＰＣさん
09/07/27 02:26:36 c4qIJCcQ
ハゲちゃん最近運営系板に御執心なんだな。
619:ＮＰＣさん
09/07/27 03:14:59
板の向上を願って議論してるのに、なんでどんどん落下してんだよ
落下だけにオチまで付ける事ないだろ。
620:ＮＰＣさん
09/07/27 03:59:52
板の向上というのは目的ではない。
目的は「俺が思うようにLRを変える！」、これだ。
だから、板の質が落ちようと何ら問題ない、LR改正派にとっては。
だって、LRでage推奨したらそれが板の利便性・質の向上に一体どれくらい寄与する
のかっていう具体的かつ客観的な説明が一切ないんだもの。
621:ＮＰＣさん
09/07/27 04:37:09
>>613見ても良く分らないんだけど、規制されたのって◆BJTdPKOkz4id？
622:ＮＰＣさん
09/07/27 05:20:39
>>621
知ゲ(略)◆GESTaptplEの方だね
623: ◆HIyoKoj7e2
09/07/27 11:41:47 WGoYawRm
「ＩＤ出し推奨」が、「age、sageの是非」にすり替わってるような
卓ゲ板は任意ＩＤだから、ageとsageはＩＤとは直接関係ないよ
ＩＤを出すと、ageカキコと同様にスレが上がるだけ
この辺を理解してない人と、あえて混同している人がいるかも
ageがダメだと言うなら、そもそも２ちゃんねるの仕様である
スレッドフロート式掲示板にケチつけてるのと同義なんですよね
そして、ＩＤ出し推奨は、ageを推奨しているのとは違います
他の文言を削って云々については「前スレ」からの議論を踏まえた
上での意見ではなく「前スレ」の議論を無視した蒸し返し（ダジャレじゃないよ）
にも見えますので、そうじゃないというなら前スレからのまとめを
読んで理解したうえで、改めて発言してほしいなあ
あーそれと、ＮＧに入れるのは個人の自由ですが
その発言を読まなかったことによる結果については、自己責任です
読んだ上でスルーするのと、読まなかったのとは全然違うので
ＮＧによって議論を左右する発言を見落としたとしても、自己責任
624:ＮＰＣさん
09/07/27 13:32:14
ＮＧにした
625:ＮＰＣさん
09/07/27 16:35:07
あらら…
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:490番)
490 名前：fch191149.fch.ne.jp ◆Lise/MAAy6 [sage] 投稿日：2009/03/20(金) 21:04:48 ID:???
>>460ですか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:15番)+22
ＮＰＣさん<>sage<>2009/03/20(金) 19:08:30 pkO9a1Ko<>旧wikiの管理人が接続情報ばらし<><>fch191149.fch.ne.jp[wpblZ1FL/QPBkUod]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
時計は
fch191149.fch.ne.jp
●wpblZ1FL/QPBkUod
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:18番)
●wpblZ1FL/QPBkUod
時計さん（´；ω；`）マジリスペクトっす
626:ＮＰＣさん
09/07/27 16:57:19
お、アスペハゲ戻ってきたか
627:ＮＰＣさん
09/07/27 17:35:10
>>625
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:15番)
15 ：時計坂の削除屋 ★ ：sage ：2009/04/05(日) 03:49:31 ID:???0
つまり、時計坂がキャップを付けて荒らし報告したものだ
もし「荒らしているのが時計坂だった」と仮定すると
「時計坂は自分の荒らしレスを、キャップを付けて荒らし報告した」
ということになるのだが？
628:ＮＰＣさん
09/07/27 18:36:22
◆BJTdPKOkz4idに聞きたいけど
お前が中心（叩かれ役とも言える）になって続けるのか？
知ゲ(略) ◆GESTaptplEが規制された以上、もう発言権は無いし
釣り馬鹿の件も踏まえて致命的な反対理由がダブルスコアになってるから
申請してもまず通らないと思うが、続けるだけ続けてみる？
一人で頑張らなきゃならない分、針の筵だと思うけど
629:ＮＰＣさん
09/07/27 18:37:23 mOhFdFzJ
１削除人の行動についての話はスレ違い、板違いですので、最悪版にでもスレを立ててそちらでお願いします。
630:ＮＰＣさん
09/07/27 18:49:14
>>629
それは通じないよ
自らトリップを付けて、賛成派のまとめ役として活動を行い
その賛成派の活動が原因で規制されている以上
スレ違いではない。
反対派は、賛成派にそれを追求する権利がある
前にも言った筈だぞ
馬鹿な味方は屈強な敵より凶悪、以下略にせよ知ゲ略にせよ
それを利用して甘えていた賛成派の失策だろ。
良し悪しの区別の付かない馴れ合いと、暴走を繰り返す連中に
板に関わる変更を行ってもらいたくないね。
631:ＮＰＣさん
09/07/27 18:53:36
知ゲ(略) ◆GESTaptplEを時計坂として
これまでの時計坂の行動を叩くのは板違いだろうけど
知ゲ(略) ◆GESTaptplEを知ゲ(略) ◆GESTaptplEとして
その行動の追及を行うのは、反対派にとって当然の権利だ。
632:ＮＰＣさん
09/07/27 19:00:29
今回のLR変更を認めた場合
俺等は二人の荒らしが、荒らし活動に走って無理強いした主張を
受け入れた事になる。
それを防ぐ為にも今回のLRは一切受け入れられない。
有名なひろゆきの言葉
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
633:ＮＰＣさん
09/07/27 19:02:57
叩くだけならどちらにしろスレ違い
634:ＮＰＣさん
09/07/27 19:04:33
>>632
言葉の意味を理解してない池沼乙
635:ＮＰＣさん
09/07/27 19:05:12 c4qIJCcQ
ハゲ池沼なんか単なる独善を住人総意として設定変更申し立ててるだろ。
所でハゲちゃんはコンベンションとか行った事あるの？
636:ＮＰＣさん
09/07/27 19:06:01
>>633
なにをもって叩きとするのか？
賛成派の行動を責める事が叩きに感じるなら
初めからそんな幼稚な議論を行うべきではない。
637:ＮＰＣさん
09/07/27 19:06:41
>>634
違うなら証明してみな？
638:ＮＰＣさん
09/07/27 19:08:12
>>635
妄想かい？
それとも証明出来る上で言ってるのか？
で、それは通ったのかな？
639:ＮＰＣさん
09/07/27 19:08:37 mOhFdFzJ
>>630
賛成派と同レベルになるなよ。
って言いたいんだけどな。
重要なのは誰が賛成してたかじゃなくて賛成派の意見として何があったかだよ。
「規制されるような人間が賛成してたから駄目な変更」は通じない
当然逆もね。
「規制されるような人間しか賛成してない」なら必然的に却下されるだろうけど、
そんなものは騒ぎ立てなくても運営が許可しないだろ。
640:ＮＰＣさん
09/07/27 19:11:37
以下略が賛成派の活動中に、議論妨害を理由にして
板違いのスレに誘導して、釣りを行っていたには事実
知ゲ（略）が賛成派の活動を規制されたのも事実
それを受け入れていたのは賛成派のミスだよ。
641:ＮＰＣさん
09/07/27 19:16:00
>重要なのは誰が賛成してたかじゃなくて賛成派の意見として何があったかだよ。
犯罪者が獄中で説法をたれてるのと同様
民意を左右する議論は、誰が行っているかも結構重要だよ
意見が正しくても（今回の場合正しくもないが）その為に
手段を選んでいないなら、それこそ通じない。
642:ＮＰＣさん
09/07/27 19:22:12
LR変更議論は、ただ個人の発言を言い合うのとは違う
それによって、議論に関わっていない人達まで巻き込まれる内容になりかねない物だ。
その場において一方の主張を強く示した状態で、荒らし活動を行っているなら
それを追求するのは当然の権利なんじゃないかな？
643:ＮＰＣさん
09/07/27 19:22:45 mOhFdFzJ
>>641
犯罪者が獄中で「殺人はよくないよね」って言ったら君は犯罪者の言う事だから間違ってる。殺人はするべきだ。
って思うの？
今の流れで、「お前が言うな」って意見はわかる。
「あんなのが言っても信憑性がないなぁ」と思うのも判る。
それらによって「私は○○の意見を無視します」ってスタンスをとるのも自由だわな。
でも、それを自治的な意見として反対理由に持ち出してもしょうがないって事。
ＬＲ内容自体に問題があるかどうかが重要であって、誰が賛成してるのかってのは関係のない話なわけよ。
逆に、ID出してほしいって言ってる人はその辺が判ってないからID出す方向に必死になってると思うんだけどね、俺は。
644:ＮＰＣさん
09/07/27 19:24:45 mOhFdFzJ
>>642
１個人の行動を追及するなら最悪板でどうぞ。
>1にも書いてあるようにこのスレで扱うのは
・ローカルルール関連
・削除依頼の方向や自治に関する話題
・知っておくべきルールの告知
１個人の行動について書き込むスレではありません。
645:ＮＰＣさん
09/07/27 19:31:22 39s1C2fB
さぁ、叩きたいだけの奴は最悪板URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)へ行こうか。
646:ＮＰＣさん
09/07/27 19:44:59
>>643
>犯罪者が獄中で「殺人はよくないよね」って言ったら君は犯罪者の言う事だから間違ってる。殺人はするべきだ。
>って思うの？
論点が違う
しかも「殺人はよくないよね」と言われると「殺人はするべき」に繋がる理由もない
「殺人はよくないよね」と訴えながら人を殺している者が中心になって
法律を換えようとしてるなら、内容に関わらず阻止するね。
荒れの抑制を目的にしてLRを換えようとしてる者達の中心人物が
自ら荒らしとして規制されているなら
それは変更内容以前の問題だよ。
>>632で言った通り、要望を通す為に荒らしを行っているなら
そんな物を認めるわけには行かない。
647:ＮＰＣさん
09/07/27 19:50:45
>>644
最悪板で賛成派の活動を追及してどうするんだ？
個人を追求するのではなく、賛成派の行動を追求してるのだが？
党の者が犯した罪への追求は、その党に向けられるのは現実でも同様だよ。
648:ＮＰＣさん
09/07/27 19:51:37 x+ns/lSO
「認めるべきでない」という意見を通すために、まさに荒らしている本人がいますが。
649:ＮＰＣさん
09/07/27 20:02:56
実際問題、あんなにもLR変更賛成を主張してIDを出さないのはハゲだ一人だと
騒いでた物達が、半日以上経っても、一人として
賛成派としての見解を示していないのは何故？
続ける意思があるのか？
続けるならこの失態をどう始末するのか？
それを賛成者に問うのは当たり前の事だと思うよ
賛成派としてトリップを付け、議論の当初から中心人物として活動し
そいつのまとめや意見を土台にして賛成派は進めてきたクセに
それを個人の問題で済ますなら、賛成派には中身が全くない証明になる。
知ゲ略の尻馬に乗ってる分際で、当人が規制されたら無関係ってのは無理なんじゃ無いかな？
650:ＮＰＣさん
09/07/27 20:10:31
>>648
それはきっと痛い所を突かれて
反論出来ないから荒らしに感じてしまう症例だよ
651:ＮＰＣさん
09/07/27 20:19:07 mOhFdFzJ
>>646
> しかも「殺人はよくないよね」と言われると「殺人はするべき」に繋がる理由もない
だから、それを言ってるんじゃん。
つながる理由はないんだよ。
「LR変更はよくない」につながる理由がない。
>>647
別に党作ってるわけじゃない。
その上、党が糞なのと党のだした案が糞なのは別
党の者が犯した罪への追求を、その党に向けるのは問題ないけど、
ここは党の問題をどうこう言うスレじゃない。
最悪板に「卓ゲLR賛成派」のスレでも作ってそこでやってくれ。
652:ＮＰＣさん
09/07/27 20:38:21
>>651
は？全然違うよ
「殺人はよくないよね」と言われると「殺人はするべき」に当てはめるなら
俺は「IDを出して書き込みましょう」的なLRに対して、荒らしを用いて主張しているから
「IDを出すのは止めましょう」的な文章をLRに入れろと言ってることになる。
そんな事を言った覚えはないのだが？
「IDを出して書き込みましょう」的なLRに対して、荒らしを用いて主張しているから
「認めない」と言ってるのだが？
653: ◆HIyoKoj7e2
09/07/27 20:43:52 WGoYawRm
今しばらく、生温かく、見守りましょう
これらの発言も（そしてこの発言も）
みんなが見ています
654:ＮＰＣさん
09/07/27 20:44:31
議論の場において、行動の追及や批判を行うのが
板違いだと言うのであれば、そこでは議論は出来ないよ
国会において、個人の問題を理由に党や社が追求されてるのを見た事ないの？
なんでもないただの荒らしが、悪事を働いたからどうしてくれる？と
言ってるのとは訳が違うよ。
賛成派が騙りようのない証拠を付けた状態で、賛成派の活動中に規制されてるのに
それが議論と無関係なわけないだろ。
655:ＮＰＣさん
09/07/27 20:49:12
>>653
早漏禁止
656:ＮＰＣさん
09/07/27 20:51:00
>>655
童貞相手にそんな刺激したらすぐに出ちゃうよ
657:ＮＰＣさん
09/07/27 20:52:37
で、どうするの賛成派の人達（笑）は、まだ続けるつもり？
658:ＮＰＣさん
09/07/27 20:57:05
これまでの経験上
要望側に規制者が出たのに認められた例を一度も見た事がない。
初の例にチャレンジしてみる？
659:ＮＰＣさん
09/07/27 21:19:36
知ゲとタッグ組んでいたのだから、同一人物でないなら
◆BJTdPKOkz4idにはコメントして欲しいよな
660:ＮＰＣさん
09/07/27 21:30:46
旧wiki荒らしの時もfch.ne.jpがいたわけで。
旧wiki荒らしは時計坂が報告したわけで。
自分で自分を荒らし報告する削除人がいる？
いねーよｗ
そして、また荒らし報告されて、出てきたのがfch.ne.jp
これも時計坂だと主張するのなら
旧wiki荒らしで規制されたitscomは何だと思う？
661:ＮＰＣさん
09/07/27 21:34:06
itscomも時計坂だ、って言い出すんじゃない？
662:ＮＰＣさん
09/07/27 21:34:15
>>660
そういうのこそ最悪板でやれ
663:ＮＰＣさん
09/07/27 21:35:13
自分のことは棚に上げる？
664:ＮＰＣさん
09/07/27 21:37:08
fch.ne.jpは踏み台にされたんじゃない？
削除知恵袋の雑談スレで暴れていたアレな人が
野良無線ＬＡＮがどうの、と言ってたじゃん。
665:ＮＰＣさん
09/07/27 21:41:32
>>663
意味が解からない
fch.ne.jp＝itscom＝時計坂を推理するのが
LR議論と関係有るのか？
666:ＮＰＣさん
09/07/27 21:48:38
それは>>663に聞くことかい？
667:ＮＰＣさん
09/07/27 22:13:27 6YAd9Hi4
こちらのLRが頓挫した以上
あとは向こうでやってる趣向増加議論をまとめれば
LR問題も終了だな
668:ＮＰＣさん
09/07/27 22:39:26
本当に頓挫したのなら、わざわざ書く必要も無いよな。
ここで反対する必要もないよな。
669:ＮＰＣさん
09/07/27 22:49:48 6YAd9Hi4
本当に頓挫してないなら
頓挫したなんて戯言にレスを返す必要もない
と言えば満足？
670:ＮＰＣさん
09/07/27 22:56:33 HnlZOHvB
なんだ本人が戯言なんて言ってるようじゃダメだな。
ただのいちゃもん吐きだわ。
671:ＮＰＣさん
09/07/27 23:51:57
戯言はいいから続けるならさっさと続けて申請しろ
思いっきり笑ってやるからｗ
672: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/28 00:35:17 51orTJFH
なんかスレ見ない間にえらいことになってるなあ。
とりあえず、>>598-600あたりで言われていた質問に答えると、俺の探した限り、
age推奨やID出し推奨のLRを置いている他板は見つからなかった。
age推奨はかなり独自な主張みたいだね。
673:ＮＰＣさん
09/07/28 00:47:02
>>672
そんな事よりどうすんの？
お前一人で続けるの？
知ゲが死んだ今、もうお前しか残ってないぞ
後は賛成反対両方から味噌滓扱いされているゴミしかいない。
674:ＮＰＣさん
09/07/28 00:54:02 js6ouiHh
>> ◆BJTdPKOkz4id
つまり、
>>529
> 「↓↓ここも読んでください↓↓」は、あくまで強調であって、読むべきリンクは残るし、
> 2chの各板共通で当然に読んで欲しい内容だが、他板では無いところも多い。
> 卓ゲ板で独自に強調しなければならない理由も無いので、削っても良いのでは？
の考えから見ると
他板では記述しているところが無い。
卓ゲ板で独自に強調しなければならない理由も無いので、LRに乗せなくても良い。
って事でいいですか？
675: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 01:09:45 h1BiM9Tk
age推奨とＩＤ出し推奨が別物なのは
すでに説明したとおりだと思うのですが
676:ＮＰＣさん
09/07/28 01:53:39
>>672
かなり独自というか、どこでも同じ状況はあるけれど
わざわざLRに載せようと思う変わり種が居ないのだろう。
上げ推奨を載せて得れるメリットよりも、デメリットの方が多い
677:ＮＰＣさん
09/07/28 01:56:42
もうジンクスと言うより呪いに近いけど
以下略が加わった要望は、絶対に成功しない
678:ＮＰＣさん
09/07/28 02:25:08
◆BJTdPKOkz4idの答えた範囲とその内容から察するに
本人にもかなり重荷になってるようだから終了でいいか？
誰か他に賛成派代表として続けたい奴いる？
居ないなら終了
679: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/28 02:32:51 51orTJFH
>>673
続けたい人が俺以外に居るようだし、続けよう。
この話題が終わった後で話し合いたいことも別にあったりするが。
>>674
いや、その２つは言っている内容や理屈が全然違いますよ？
強調であって読むべきリンクが残る 「↓↓ここも読んでください↓↓」と違い、
LRに載せなければ板全体では通用ない。
独自な主張なので、2chの各板共通で当然に読んで欲しい内容ではなく、
卓ゲ板で独自に主張しないといけない。
>>672
卓ゲ板が変わり種として通用するかもしれないし、
単に俺が変り種だとか、根拠にしたスレッドが変り種なのかもしれないね。
その多いデメリットについて具体的に主張しようぜ。
もう言ったならレス番号を頼む。
680:ＮＰＣさん
09/07/28 02:38:24
>>679
>卓ゲ板が変わり種として通用するかもしれないし
アンタの板じゃないんだから、勝手に変わり物にしないでくれ
で、賛成派が賛成活動が原因で荒らしとして規制されてる訳だけど
それについてはどう釈明するの？
やっぱり知ゲ略が勝手にやっただけで関係ないとか？
681:ＮＰＣさん
09/07/28 02:40:16
＞LRに載せなければ板全体では通用ない。
だからなんで板全体に強要するんだよ
スレ単位で勝手にやってろ
682:ＮＰＣさん
09/07/28 02:42:55 JkU/DQvg
>>679
> LRに載せなければ板全体では通用ない。
通用してるでしょ？
貴方が通用してる例を上げてますよね？
>>526
> 次に、載せる価値についてもSW2.0スレではテンプレ入りしているし、その他D＆Dスレや自治スレ、
> ダード等の関連の薄い複数スレで数年前から何度か取られている手法。
それとも、SW2.0スレやD＆Dスレや自治スレ、ではテンプレ入りしていたり何度か取られているけれども通用してないんでしょうか？
683:ＮＰＣさん
09/07/28 02:45:40 JkU/DQvg
つーか、「他のスレではＬＲに書かれていない。」を理由に反論した人が
「他のスレではＬＲに書かれていない。」物を推奨するのはいくらなんでも無理があるよ。
ダブスタすぎる。
「他のスレではＬＲに書かれていない。」物を推奨したいなら過去の自分を説得してから書き込んでくれ。
684:ＮＰＣさん
09/07/28 02:49:00
っていうかさ本音を言うと、◆BJTdPKOkz4idはもう諦めなよ
ハッキリ言ってこのまま申請しても、要望が通る見込みは全くないから
反対派としては適当に蹴ってるだけで済むのでとても楽なんだけど、
◆BJTdPKOkz4id一人に対して、集中砲火する形になるから
見てて痛々しくて忍びない。
◆HIyoKoj7e2みたいのなら喜んで蹴り殺すけどさ（ｗ
685:ＮＰＣさん
09/07/28 02:53:07 vhkFcRlR
と、相変わらずID出さない反対派が言っておりますｗ
686:ＮＰＣさん
09/07/28 02:55:44
なら>>685がトリップ付けて◆BJTdPKOkz4idの盾になってやれば？
687:ＮＰＣさん
09/07/28 04:12:24
設定変更スレと同じ道を辿ってるぞ
やればやるほどgdgdになって、無理して申請して却下されて終わり
688:ＮＰＣさん
09/07/28 05:42:25 XezSE9yg
>>679
独自な主張をしている側が、まずなんで板全体に適用しなければいけないのか、
他板では通用しない独自な主張が何故卓ゲ板で通用するのか、通用したとして
それが一体どれくらいの効果（良い面での）を与えるのか等を根拠を示して
具体的に説明しようね
何ら説明せずに、俺がしたいからそうするんだ、文句があるならデメリット言ってみろでは
いくらなんでもあほ過ぎる
689:ＮＰＣさん
09/07/28 08:50:18
賛成派の人はもっとLRの変更をするメリットをアピールしなきゃ駄目じゃないかな。
LRに載せない状態より載せた方がこんなにメリットが有るんですってさ。
そうしないと、今の「その場で提案するなりスレ毎に必要だと思ったスレのテンプレに入れれば良いよね」って言ってる人の意見は変わらないと思うよ。
690: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 10:40:01 h1BiM9Tk
今話し合っているのは「ＩＤ出し推奨」です
ageやsageとは切り離して考えてください
その上で、私も調べてみたのですが
まず、ここのような任意ＩＤ板は、２ちゃんねる全体から
見ると多くないです
きちんと数えてはいませんが、たぶん総板数の１／４以下かと
新しい板の殆どは強制ＩＤ表示制ですし、古くからある板には
ＩＤなしのところも見かけられます
「ＩＤ出し推奨」の文言が入れられるのは、任意ＩＤの板だけです
他板と比較して「ＩＤ推奨なんてどこにも出ていない」のも
不思議じゃないです、任意ＩＤの板自体が少ないわけですから
691: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 10:54:57 h1BiM9Tk
次に「推奨」の文言についてですが
ＬＲに載せられる文章の、目的の多くは
「板の紹介・案内」と「板独自の禁止事項」だと思います
前者については、ＬＲが板トップに表示されるもので
あることも踏まえれば、当然だと思います
で、後者は「ＬＲに定める禁止事項は任意削除対象になり得る」
という削除ガイドラインの規定を有効にするために
板内で話し合って決められたものを載せることが多いわけです
今話し合っている「ＩＤ出し推奨」は、強いていうなら
前者の範疇に含まれると思いますが、板独自の禁止事項よりも
優先して載せるのは、たしかに珍しいと思います
板住人が推奨するだけなので、ＬＲによる禁止事項のように
強制力を持つものでは無い、かなりソフトな「意思表示」です
692: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 11:24:18 h1BiM9Tk
ここで改めて、現行ＬＲに加筆したいと思い、前スレから議論してきた
「ＩＤ出し推奨」の文言(>>562)を、再掲しますね
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
別になんてことないと思うんですが…
693:ＮＰＣさん
09/07/28 12:40:43
age推奨なんていらんよ
そういうのはスレ住人が自分達で決めてテンプレにすべき
板がそれを強要するのはよくない
694:ＮＰＣさん
09/07/28 12:59:18
強要と推奨の混同禁止
695:ＮＰＣさん
09/07/28 13:05:02 eUH1OwYf
”推奨”ならLRにする必要が無いよね。
696: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 13:10:37 h1BiM9Tk
>>695
それはローカルルールの存在自体の否定ですか？
697:ＮＰＣさん
09/07/28 15:48:38 rjxTCe5K
推奨と載せる事を強要してるじゃん
698:ＮＰＣさん
09/07/28 15:52:48 rjxTCe5K
と言うか
お前ら完璧に一人だけ無視してるのなw
そのスルー力を他スレでも生かせれば、IDやLRが無くても
荒れずに進行出来るぞ
699:ＮＰＣさん
09/07/28 16:26:55
何てこと無いなら入れなくてもどうと言うことはないよね。
何てことないのだから。
700: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 17:39:36 h1BiM9Tk
>>697
本当に強要するつもりだったら、ここでこうやってレスして
なんとか理解してもらおうと努力することなく
「ああ、この人たちには言っても無駄だ」という結論を
出して、議論を終了していますよね？
ああ、そう言えば「卓ゲ板ＬＲ申請」が、すでに誰かの手によって
出されていましたね
ああいうのが、本当の強要ではないでしょうか？
>>698
一人だけ、ってのは、どういうことですか？
>>699
いや、逆ですよ
ついこのあいだまで、ＬＲ記載のリンクは殆どがリンク切れ
であるにも関わらず、誰も何もしてせず放置してたわけですよ
何が書いてあっても、誰も（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! わけなのに
ＩＤ出し推奨になると、途端に元気に反対するのは不思議だな、と
違いますか？
701: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 17:40:30 h1BiM9Tk
「誰も何もしてせず」って何だよorz
702:ＮＰＣさん
09/07/28 18:03:37
> ついこのあいだまで、ＬＲ記載のリンクは殆どがリンク切れ
> であるにも関わらず、誰も何もしてせず放置してたわけですよ
まあ、事実だよな。
703: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 18:12:23 h1BiM9Tk
というわけで、リンク更新に行ってきますー
704:ＮＰＣさん
09/07/28 18:30:28 eUH1OwYf
>>702
すでに知ってる人にとっては、リンクが切れていてもなんか変わるわけじゃ無いからな。
一緒にして考える方が無理が有る。
705:ＮＰＣさん
09/07/28 19:11:36
むしろ今頃それを鬼の首を捕ったように
指摘してるのは住人ではない証
706:ＮＰＣさん
09/07/28 20:01:41 Gm9xf2vV
>>704
リンク更新は、誰でもできるんだよな。
お前は、分かってて更新しなかったと言ってるのか。
それとも、更新の必要があったことに気づかなかったのに
それを認めずに、言い逃れしてるのか？
だったらお前はローカルルールの議論に加わる資格は無いよ。
707:ＮＰＣさん
09/07/28 20:08:57 Gm9xf2vV
>>705
そういうアンタもだよ。一緒に考えるチャンスじゃないか。
他人を責めれば自分の罪が消えるとでも思ったのか。
アンタ、そういう考え方で、他人とうまくやっていけると
思ってる？うまくやってると思ってる？ねえよな？
708: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 20:13:14 h1BiM9Tk
人格批判は無しの方向で、どうかおながいします
709:ＮＰＣさん
09/07/28 20:18:24 eUH1OwYf
>>706
貴方が資格を決めれるわけじゃ無いと思うのですが、資格が無いとはどんな権限の元に言っているのでしょうか？
ちなみにリンク切れには気がついてなかった。
なんせ、切れていても困ってなかったからね。
切れている事で何か困っていたなら気がつけただろうから申請しただろうね。
710:ＮＰＣさん
09/07/28 20:28:08 Gm9xf2vV
>>709
自分で分からない奴が責任を負えるはずがないだろ、語るに落ちたな。
「気付いたなら」か？じゃあ今後は気付くのか、それとも気付かずに
また他人を責めるのか。言ったことに責任が持てないのなら、最初から
責任が持てないこと、自分は無責任であることを認めろよ。
711: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 20:34:54 h1BiM9Tk
あのー、ＬＲ議論の話をしても、いいですか？
712:ＮＰＣさん
09/07/28 20:39:39
>>710
資格がないと無責任とか名無しの分際で何を寝言ほざいてんの？
不平不満を言う前に進んで明かりをつけましょう
リンクがそんなに気になるならお前が常時監視してればいいんだよ
713:ＮＰＣさん
09/07/28 20:43:40 Gm9xf2vV
>>712
アンタ、ＩＤ出したり消したり、忙しいな。言ってることが混ざってるぞ。
都合が悪くなったらＩＤを消して「お前がやれ」と吐き捨てて。
楽でいいな。けど、アンタが何を言ったかは、みんなが見てんだぞ。
お前だって名無しだろ。ＩＤも出てないだろ。お前の言葉はそのまま
お前が言われてる言葉じゃねえか。馬鹿だな。心底、馬鹿だな。
反論してるつもりで、自分で墓穴掘ってろよ。以上証明終わり。
714: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 20:46:53 h1BiM9Tk
こりゃ今夜は荒れそうだな… orz
715:ＮＰＣさん
09/07/28 20:47:56
なあ素で聞きたいんだけど
いつから2chでは、LRのリンク変更を忘れると罪になるなんてルールが出来たんだ？
というか何の罪なの？
あんな物は他板でも、気付いた者（主にリンク先の住人）が
誰の断わりもなく換えてもらってる物であって、義務も義理もない。
リンク換えをしない者に、議論の参加権がないとか
リンク換えをしない者が、変更反対を唱えると不思議とか
どこの国の宗教なんだ？
716:ＮＰＣさん
09/07/28 20:53:06
>>712
何が都合悪いのかも不明だが
リンク換えに気付くとエスパーになれるのか？ｗ
そりゃ凄いｗｗｗ
それと、やたら釣り臭い痛文だけど、縦読みとか斜め読みの類なのか？
717:ＮＰＣさん
09/07/28 20:53:32 Gm9xf2vV
>>714
ああ、すまなかったな。
>>715
開き直るなよ。見苦しいにも程があるぞ。アンタのことだ。
見苦しいのは、開き直りだけじゃないがな。
みんな、アンタを嘲笑してるんだよ。一人で踊ってろよ。
ああ、もちろん自演するのも自由だ。一人じゃないと言い張るのもだ。
だが、みんなアンタを見てるぞ。
アンタがどう考えていようと、みんなはアンタを冷たく見つめてるんだ。
楽しいか？それとも苦しいか？
718:ＮＰＣさん
09/07/28 20:55:38 Gm9xf2vV
よう、アンタ！
>>716、アンタのことだよ！
必死すぎてリダイレクト打ち間違えてるよ…見てらんねえ。
無様だな。
719:ＮＰＣさん
09/07/28 20:56:06
>>717
何を開き直るんだ？ｗ
お前は具体的に誰と俺を同一視してんの？
というか中学生？
720:ＮＰＣさん
09/07/28 20:56:55 Gm9xf2vV
みんな見てるぜ。
721:ＮＰＣさん
09/07/28 20:59:03
そんでID:Gm9xf2vVちゃんは
賛成派なの？それとも反対派なの？
何が言いたいのかさっぱり判らん
「今後は俺がリンクを監視してやる」ってこと？
722: ◆HIyoKoj7e2
09/07/28 21:01:57 h1BiM9Tk
レッテル貼って何になるんですかね？
723:ＮＰＣさん
09/07/28 21:02:54
>>721の通りで「お前等じゃ不甲斐ないから俺が毎回リンク変更を行ってやる」って事なら
それはもうご自由にどうぞ。
馬鹿だろうが、痛かろうがやってくれるなら文句無い。
がんばってね！って感じだ。
724:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/07/28 21:10:53 nN972jK3
前から思ってたんだけど、ナンで内容に関係ない時だけ
異常に活き活きすんのさキミら。
725:ＮＰＣさん
09/07/28 21:12:39
>>724
それが卓ゲー魂
726:ＮＰＣさん
09/07/28 21:12:41
LRの話させないのが目的のヤツが自演してるだけだと思う。
727:ＮＰＣさん
09/07/28 21:16:05
むしろさっさとまとめて却下して終わってもらいたいくらいだ
規制者まで出しちゃってまぁ、みっともないったらありゃしない。
728:ＮＰＣさん
09/07/28 21:16:32 89tIvPWy
誰のせいだ、誰の。
自覚無いのかぼけてるのか、喜んでるのか。
喜んでる気はするけれど。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:714番)
714 ◆HIyoKoj7e2 New! 2009/07/28(火) 20:46:53 ID:h1BiM9Tk
こりゃ今夜は荒れそうだな… orz
729:ＮＰＣさん
09/07/28 21:17:16 89tIvPWy
誤爆orz
730:ＮＰＣさん
09/07/28 21:18:07
つーかまだ続いてる事になってるの？
俺は釣り宣言で崩壊して、規制者でトドメを刺されて
今は落ち武者狩りの状態だと思ってる。
731:ＮＰＣさん
09/07/28 21:20:44
ですですー
732:ＮＰＣさん
09/07/28 21:21:02
始まってすらいなかったのに終わりも続きもねーよ、と私見を述べてみる。
スタート地点にすらたどり着けませんでしたね！ と言い換えても良し。
733:730
09/07/28 21:21:30
だってさ
大将が規制されて首落とされてるんだぜ？
この状態で要望が通せるのは、FOXとかジェンヌクラスの権力持ちくらいな物だ
734:次は男女ミッションです。
09/07/28 21:22:53 RnbnlX1X
じゃあ俺がここまでの議論を整理した結果板の総意としてダイス機能を付けて貰うよう要望してくるyo！
どのスレに行けばいいかな！？
あとファンブルが出たらアク禁とか●バーンとか発生すると楽しいからそうしようze！
クリティカルが出たら何がいいかな！？
735:ＮＰＣさん
09/07/28 21:23:17
>>732
下克上じゃぁぁぁ！と勇ましく城を出たら目的地に着く前に
暗殺された感じｗ
736:ＮＰＣさん
09/07/28 21:23:27
なんだ
737:ＮＰＣさん
09/07/28 21:24:03 uBn6blYh
>>734
いいねｗ
それなら賛成するよ
738:てｓｔ
09/07/28 21:25:05
あげ
739:ＮＰＣさん
09/07/28 21:56:39
>>734
クリティカルするとボーナスで同一の内容が自動的に二回三回書き込まれてお得感漂いまくるというのはどうか。
740:ＮＰＣさん
09/07/28 22:22:12
じゃあミスるとホスト表示
死ぬと永久規制で
741:ＮＰＣさん
09/07/28 22:29:23 xSYguGNC
これが「空回り」なんだよ。
742:ＮＰＣさん
09/07/28 22:29:50 js6ouiHh
>>724
本筋から脱線してるときって話が弾まないｗ？
>>734
クリティカルが出たらID表示だな。
で、メ欄空白によるID表示は不可ｗ
ID出したければがんばってクリティカル狙おうぜ。
743:ＮＰＣさん
09/07/28 22:33:55 FcNk1Osh
>>741
何が。
744:ＮＰＣさん
09/07/28 22:39:35
面白い時は話が弾みつまらないと話題が止まるってのはよくあることだわな
745:ＮＰＣさん
09/07/29 07:19:55
４日間回答がないのでもう一度聞くけど
賛成派の意見はまとまってるの？
746:ＮＰＣさん
09/07/29 10:53:01
当然纏まってない
747:ＮＰＣさん
09/07/29 11:01:26
>>745
⇒過去ログ
半年前から纏まってる
748:ＮＰＣさん
09/07/29 11:49:07
ageる以外にID出す方法がないのに、指摘された問題点に返答できないからと
ID出しとageを切り離せとか馬鹿なんじゃなかろうか
しかも長々と書けば説明した気になってるのも痛すぎる。>>690-692のどこをどう読んでも
主張しているような変更を何故しなければいけないのか？したらどういうメリットがあるのかと
いう必要性・メリットの具体的説明が一切ない。
これが半年前に纏まってるという賛成派の現状ですか？半年間何やってたわけ？
749: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 12:21:08 0tO7NGEC
ageが有害だという主張ですか？
だったら、スレッドフロート式掲示板という２ちゃんねるの仕様に
文句をつけているということになりますがｗ
ＩＤ出し推奨の議論までに、ageが有害であるという主張はありましたか？
「ageんなボケ」は、必要なスレが、スレごとにルールを定めれば
よいのではないでしょうか
メリットは、ＩＤ出し推奨の文言そのものに、はっきり書かれています
ひょっとして、ＩＤ出し推奨の文言すら読んでおられないのでしょうか
それとも、読んだけど理解できない、ということでしょうか？
750: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 12:23:30 0tO7NGEC
>>748氏以外にも、ＩＤ出し推奨のメリットが分からない方は
いらっしゃいますか？
751: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 12:31:33 0tO7NGEC
>>747
現在のＩＤ出し推奨については、前スレ27氏の提案が始まりと
認識しているのですが、そうすると、半年前ってのが意味不明です
半月前の誤りでしょうか？
752:ＮＰＣさん
09/07/29 12:37:28
>>749
>>必要なスレが、スレごとにルールを定めれば
>>よいのではないでしょうか
753: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 13:22:16 0tO7NGEC
>>752
ええ、そのとおり
ＩＤ出し推奨はルールではありません、あくまで推奨ですから
ルールが必要なスレは、スレ内でルールを定めれば良いと
思いますよ
754:ＮＰＣさん
09/07/29 13:40:42
ということはage推奨はLRに入れなくて良いって話？
755: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 14:04:10 0tO7NGEC
>>754
そうですね
今やっている議論は、ＩＤ出し推奨ですから
756:ＮＰＣさん
09/07/29 16:54:13
◆HIyoKoj7e2の発言には答えなくていいよ
賛成派反対派の双方で一致してる唯一の見解が
◆HIyoKoj7e2は放置
757:ＮＰＣさん
09/07/29 16:56:16
>>754
ageる事を推奨するLRは入れる必要なしって事だから
ID出しの推奨は不要って意味でもある
758: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 17:19:28 0tO7NGEC
>>756-757
変更人さんは「議論したスレ」として、このスレを見ますよー
759:ＮＰＣさん
09/07/29 17:38:25
釣り発言も含めて、ね。
760: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 17:49:03 0tO7NGEC
鷺板のアレですか？
たぶん、くすっと笑ってくれると思いますよｗ
761:ＮＰＣさん
09/07/29 17:56:23
さっきからレスが飛びまくってるのだが
またアレが荒らしてるのかよ
>>754>>757
任意IDの板においてIDを出すとは上げるという事
事実上のage推奨だよ
762:ＮＰＣさん
09/07/29 18:01:08
>>459
うーむ、とりつくしまもないｗ
763:ＮＰＣさん
09/07/29 18:59:19
爆笑したｗ
764:ＮＰＣさん
09/07/29 19:26:00
ひよこはやっぱり反対派の工作員だな。
IDあるなしよりレス付ける奴の中身のほうこそが、スレが荒れるか荒れないかに
比べ物にならないほど影響するって事を見事にわが身を以って体現してる。
765:ＮＰＣさん
09/07/29 19:58:19
>>764
キチガイを反対派に押し付けるのは止めていただきたい
766:ＮＰＣさん
09/07/29 20:04:29
要するにさ、「街を歩く時は、下半身に何も着けないようしましょう」って案に対して
「フルチン推奨かよ！」と言われたら
「いいえ、今やってる議論は『下半身に何も着けない』です」と答えてるのだろ？
馬鹿過ぎるｗ
767:ＮＰＣさん
09/07/29 20:44:46
>>765
でもさ、ID推奨阻止に一番役に立ってるのは有象無象の名無し反対派より
ひよこだというのは紛れもない事実。彼が頑張ってる限り反対派は安泰だ
768:745
09/07/29 22:10:38
>>747
半年前はこの話はなかったと思いますよ。
さらに１４時間以上たっても纏まってるかどうかすらレスが無し。
私が無視されてるんで無ければ賛成派の人は纏める気も無いって事なのかな？
まあ、依頼するのに纏めが必ず要る訳ではないんだろうけどね。
せめて纏めてないなら纏めてないと言ってほしいところですね。
まあ、すでに賛成派が居ない可能性も有りますが。
769: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/29 23:03:26 t5FSRJqU
重複スレのまとめ転載＆一部改変・追記
リンク部分は書き換えたので、「別スレ」とある場合は以下を参照されたし。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（同スレッドを外部板に保管したもの）
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済（別スレ496,>>703）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(別スレ146-150)
なお、その後ゲームブックスレは再度この板に立て直され、リンク更新済
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(別スレ27,>>33)あり
現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>>521-522>>526-533>>557-559>>564>>672>>674>>679以降続く)
（補足）現行メインの議題
・ＬＲ容量オーバー対策(>529-532,544)
（補足）LRは2048Byte以下が原則だが、schiphol鯖移転の影響で現在は若干オーバー
・ＬＲ変更申請実施の提案(,別スレ514,>>559>>562)
今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて対応を話し合う
（補足）避難先のサロン住人にも確認が必要か？
770:ＮＰＣさん
09/07/29 23:19:26
謹慎中は大人しくしときゃいいのに・・・
771: ◆HIyoKoj7e2
09/07/29 23:24:48 0tO7NGEC
>>769
おつです…が、一部情報が欠落しているような
後ほど、改めて確認させてもらいます
772: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/29 23:31:30 t5FSRJqU
【ID出し進行のメリット】
・読む人が分かり易い（>>592）
流れが早かったり、スレが荒れていたりで、話が錯綜した際
IDという客観的なソースを出すことで、発言者別の応答や
発言傾向を判別できるようになり、混乱せずにスレが読み易くなる
・荒らしをスルーし易くなる
荒らしがID出し進行に乗らない場合はID:???から、
IDを出した場合は該当IDでの発言をスルーすることで精度が上がる
・荒らしの自演がしにくくなる
荒らしがIDを出し、かつ回線切替等で複数IDを使用して自演する
という可能性もあるが、その場合でも無駄な手間がかかる
773: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/29 23:39:26 t5FSRJqU
>>703=771
リンク更新申請乙です。
重複スレで作成されていたまとめを使わせて頂きました。
確認と補足、よろしくお願いします。
>>768
まとめ作ってみました。
>>524>>745で仰っていることが理解できなかったため、
対応できませんでした。
774:745
09/07/30 00:31:19
>>772
ＩＤ出し進行がしたいなら、荒れてるときに提案するか、やりたいスレがテンプレに入れればいいんじゃない？
ＩＤ出し進行のメリットを並べるって事はＩＤ出し進行がしたいんだよね？
今もスレの住人がちゃんと望めばＩＤ出し進行になるから今の状態で全く問題ないですね。
賛成派はこの自治の話の中でＩＤ出し進行をさせるのが目的なの？
そうじゃなくて、ＩＤ出し進行についてＬＲに載せたいんでしょ？
ＩＤ出し進行についてＬＲに載せることは載せない状態に比べてどんなメリットがあるのか書かないと駄目だと思うんだが？
ただの”推奨（と言い張ってるもの）”を”ルール”に載せるメリットをちゃんと説明した人って居るの？
775: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/30 00:41:59 kB1jQAiU
>>774
> ただの”推奨（と言い張ってるもの）”を”ルール”に載せるメリットをちゃんと説明した人って居るの？
>>530へのレスとして、>>557で俺の意見を述べてますよ。
776:745
09/07/30 01:01:06
>>775
推奨なんだから文句言うのも従わないのも問題ないよね？
従わなくちゃいけないルールじゃないんだから
なんで文句言う人間が駄目見たいに書いてるんですか？
推奨のはずなのに無理やり従わせられるのがメリットですか？
違うよね？
便利じゃない？って言われても何が便利なのか全く書いてないですよね？
LRに書いてあっても「age進行で」とだけ書かれても困る度合いは変わらないですよね？
（つか、コミュニケーション不全の人はそれを直すところからはじめるべきだと思う）
普通の人は「荒れてるから～」とか理由を書いて「age進行で」と言いますよね？
RLに書いてあろうが無かろうが。
RLに書いてあろうが無かろうが、「age進行で」とだけ言われたら俺は無視するか「なんで？」って聞くと思うよ。
現状荒れてないと思う人はやっぱり聞くか無視するだろうし、荒れてると思う人は
賛同する人はLRに書いてあろうが無かろうがIDだすだろうね。
何が変わるの？
777:745
09/07/30 01:04:18
で、多数の賛成派が言ったはずのメリットを”取りまとめた”結果はどこでしょうか？
じつは、賛成派は１名だけ？
778:ＮＰＣさん
09/07/30 01:10:16
板に記載すれば、sage推奨を望むスレまで巻き込まれるからな
779:745
09/07/30 01:27:45
たとえば、
「板全体として荒れていたり速い流れからＩＤ進行になることがどの程度あって、それだけ頻繁に発生するのだからLRに書きましょう。」
ってなら頻繁に発生するからLRに書くメリットはあるかも。と思わせることが出来ると思う。
多数のスレで頻繁に発生しているなら、板全体の傾向としてそういった手段が取られていますと新しく来る人に伝える意味もあるからね。
でも、そんなに発生してないよね？
ＳＷは知らないけど、例に挙がっていたD&Dのスレでもここ最近見た覚えが無い。
年に何回発生するの？
今は一部のスレで使われることもある手段を全体のルールにしようとしてるんだよね？（ルールじゃなくて推奨だっけ？）
他のスレではなぜ使われないのか？
本当に使ったほうがいいのか？
その辺をはっきりさせないとメリットなんて出せないと思うよ、俺は。
D&Dのスレでも変な人（少なくとも私にはそう見えた）が来たときはまともな話題で流すが、気合の入ったマジレスから派生するネタで
やっぱりまともな話題にシフトするのがほとんどじゃないかな。
780:ＮＰＣさん
09/07/30 04:10:44
◆BJTdPKOkz4idはヒヨコとコンビ組んでるようだけど
わずか数週間の間に、論破されると恥ずかしげもなく
後釣り宣言で無様に逃げたり
意見を通すために規制されたりしてる馬鹿ばかりの要望を
誰が信用してくれるのだろうか？
781:ＮＰＣさん
09/07/30 06:30:35
>>625
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
★090724 game 自治スレ 誘導+転載コピペによる埋め立て
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
大スキャンダル発覚！ 削除人汚職事件!!！！！！！！！！！！！！！！！
知ゲ(略) ◆GESTaptplE の正体は時計坂だった！
782:ＮＰＣさん
09/07/30 06:47:43
>>646
ウィキペディアでも、無期限ブロック(刑法で言えば無期懲役に相当)された荒らしの
言うことは無視してもいい、削除してもいいという決まりがあるよ。
なぜそうなっているかよく考えてごらん。ちゃんと理由があるんだよ。
783:ＮＰＣさん
09/07/30 06:49:26
レス番ミスった。>>782のこの発言は>>643に向けた言葉。
ウィキペディアでも、無期限ブロック(刑法で言えば無期懲役に相当)された荒らしの
言うことは無視してもいい、削除してもいいという決まりがあるよ。
なぜそうなっているかよく考えてごらん。ちゃんと理由があるんだよ。
784:ＮＰＣさん
09/07/30 06:52:58
>>651
鳩時計代表として
時計坂民主党でも作れよ
785:ＮＰＣさん
09/07/30 06:55:10
>>654
民主党の小沢が西松建設の件で叩かれるのは普通だよね
マスコミが報道しなくても鳩山由紀夫が陰で悪いことをしていれば
いずれ国会でも叩かれる運命だよね
786:ＮＰＣさん
09/07/30 06:57:39
>>664
時計坂は理瀬の名でfch.ne.jpを使ってソードワールド2.0スレの重複の削除依頼もしていました。
知（ゲ）略と時計坂と理瀬は同一人物でした。本当ににありがとうございました。
ご愁傷様です。
787:ＮＰＣさん
09/07/30 07:30:17
>>767
吹いた
788:ＮＰＣさん
09/07/30 08:15:51 T47Fvoqg
>>782
無視するのは良いんじゃない？
789:ＮＰＣさん
09/07/30 11:14:33
10レス分全部ハゲの自演かよｗ
790:ＮＰＣさん
09/07/30 11:57:13 DCH0eWZ+
ほんとだ
遅レスに連投、見事なハゲｗ
791:ＮＰＣさん
09/07/30 16:14:04
こんどはウィルコム携帯から書き込みですか時計の人ｗ
792:ＮＰＣさん
09/07/30 17:56:46
全員別人と考えても、声を張り上げてる賛成派が
◆BJTdPKOkz4idと知ゲ略と以下略の3名しか居ないのに
その内2名が致命的に頭の悪い荒らしってのは、自治としてどうよ？
793:ＮＰＣさん
09/07/30 20:42:10
しかもそのうち一名は時計坂という削除人権限を持っていた荒らしという
794:ＮＰＣさん
09/07/30 21:10:47
>>792
空回りとやり合ってるうちに脳が汚染されたんだろう。
795:ＮＰＣさん
09/07/30 21:31:35
>>794
以下略のは元からだろ
あいつは桁違いに頭悪いぞ
796:ＮＰＣさん
09/07/30 21:41:59
時計坂とか失笑もんの削除人だったなｗ
797:ＮＰＣさん
09/07/30 21:43:59
次はもっと厳格で荒らしを速攻規制してくれる削除人がいいな。
798:ＮＰＣさん
09/07/30 23:01:08 R3MRvjBx
>>797
深淵スレの事を言ってるのかな？
削除対象には該当すると思うけど、あれで規制は難しいな。
単純なコピペ、AA連投やスクリプト荒らしでもないと、なかなか規制まではいかない｡
799:ＮＰＣさん
09/07/30 23:26:08
>>794
時計坂とやりあっているうちに
だろ
800:ＮＰＣさん
09/07/30 23:28:55
またのハゲ自演かよ。
801:ＮＰＣさん
09/07/30 23:30:18
>>798
ああ言うのこそ強制IDが有効なんだけどね。
802:ＮＰＣさん
09/07/30 23:31:42
>>799
ハゲ回りなら最初からおかしかったけど？
803:ＮＰＣさん
09/07/31 00:13:21
あきれたもんだ
時計坂は最初からこうなる運命だったんだよ
804:ＮＰＣさん
09/07/31 11:58:29
重複スレで出たこれは一体何？
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:774番)
774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:59:48 ID:???
これでレスできなくなるかな？ｗｗｗ
六四天安門事件 大躍進政策 思想弾圧 大虐殺 文化大革命 焚書坑儒
法輪功 師匠（師父） 弟子 反共産主義 民主化 チベット独立 チベット人虐殺 ダライ・ラマ
昆明核施設 昆明核実験 昆明被曝症 日本人選手被曝 密輸（走私） 公金（公款）
人權 人権 民運 自由 獨立 独立 多黨制 多党制 専制
激流中国（ＮＨＫ） 支那 中国共産党 ポルノグラフィ 六合彩（賭博）
言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 新疆維吾爾自治區（新彊ウイグル自治区）
核実験 放射能汚染 奇形児 少数民族虐殺
805:ＮＰＣさん
09/07/31 12:07:04
コピペだからほっとけ
他にコピペするのは荒らしへの荷担だぞ
806:ＮＰＣさん
09/07/31 12:18:52
オカルト板や極東系の板ではおまじないとしてよく使われているネタなのだが
そこに列挙されているキーワードを貼り付けると、中国人や挑戦人(笑)が
このスレを見れなくなるらしいｗ
807: ◆HIyoKoj7e2
09/07/31 22:17:53 UvqbpuP/
さて、ほどほどに時間が経過したわけですが
ＩＤ出し推奨のメリットが、まだ分からない人は、いますか？
808:ＮＰＣさん
09/07/31 22:22:54
バカかおまえ
809:ＮＰＣさん
09/07/31 22:24:12
>806
なるほど。
電脳検閲に引っ掛かる、と言いたい訳ですね。
効果あるかも。。。
810:ＮＰＣさん
09/07/31 22:27:19
そのコテでこの板のどれでもいいゲーム本スレの会話に参加してみろ
それができないオマエの言うことに一切自治的意味は無い
811: ◆HIyoKoj7e2
09/07/31 22:39:56 UvqbpuP/
変更人が私の発言を認めないというのであれば問題ですが
あなたが認めないというだけなら何ら問題はありませんね
812:ＮＰＣさん
09/07/31 22:46:54
話題逸らしに乗る必要ないさ、先すすめればいいかと。
813:変更人
09/07/31 23:10:09
◆HIyoKoj7e2の発言を認めない
814:ＮＰＣさん
09/07/31 23:11:38
◆HIyoKoj7e2はなんで自演する時だけ名無しで携帯なの？
815:ＮＰＣさん
09/07/31 23:33:52
つーか人間の言葉を理解出来ない生物なんだから
さっさと「満場一致で決定しますた」と手前で申請してくりゃいいじゃん
思いっきり馬鹿にしてやるからｗ
816:ＮＰＣさん
09/07/31 23:44:39
次スレのテンプレで追加されてた個人叩きの禁止ルールが
こんなに共感出来たのは初めてかもしれない。
817: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/01 19:44:49 uD0udKBS
遅くなったけどお返事。
>>776
LRに記載するのは、その意図が正しく伝わる、というのが便利な点でメリット。
なんでID出しするのかが伝われば、age厨とかは言い出さんだろう。
そして賛同する人は、理由を理解してLRでの推奨に従ってくれるだろうね。
毎回書く手間も省けるし、理由が分からないと賛同してくれない人にも伝わるだろうね。
>>>777
聞かれだしたのが最近だから、まとめた結果は>>557とか>>772程度じゃないかな。
>>557は俺の意見とはいえ、重複スレやなんかの俺以外の発言もちゃんと読んでのものなので、
元から複数意見があったとは言えるけど。
>>779
正確に測った訳じゃないけど、ID出し進行の頻度は数年で20～30回程度じゃないかな。
LRに記載したい程度に、荒れていたり速い流れの板全体での頻度はもっと高くて、
月に数回、年では30回は下回らないだろうねえ。
既に落ちた重複スレでの荒れ方や、このスレでも引きずっている人は、資料になるだろうね。
818:ＮＰＣさん
09/08/01 19:57:40 pWkfVkVa
>>817
> LRに記載するのは、その意図が正しく伝わる、というのが便利な点でメリット。
> なんでID出しするのかが伝われば、age厨とかは言い出さんだろう。
LRに記載しなくてもちゃんと伝わりますよ。
age厨とか言い出す人は意図が判っても言い出しますから。
ここでageは駄目と言い出してる人が証拠ですｗ
> そして賛同する人は、理由を理解してLRでの推奨に従ってくれるだろうね。
> 毎回書く手間も省けるし、理由が分からないと賛同してくれない人にも伝わるだろうね。
そんな人居るの？
そんなレアキャラに対しては居てから説明でよくない？
反対派の意見を纏めろ纏めろとうるさい人が居たような気がしましたが、賛成派の意見は纏める必要が無かったと
考えてたんですかねぇ。
まあ、その人は俺的にはすでにスルー対象になったわけですがｗ
で、貴方以外に賛成派の意見が出てないようなので結局貴方１名だけが酸性で言いのかな？
> 正確に測った訳じゃないけど、ID出し進行の頻度は数年で20～30回程度じゃないかな。
> LRに記載したい程度に、荒れていたり速い流れの板全体での頻度はもっと高くて、
> 月に数回、年では30回は下回らないだろうねえ。
> 既に落ちた重複スレでの荒れ方や、このスレでも引きずっている人は、資料になるだろうね。
数年で20～30回と年では30回は下回らないのどっちが貴方の意見なの？
仮に年では30回でも板全体で月に３回か。
貴方が例に出したD&Dのスレでそんな頻度でID出し進行になってるとは思えないんだけど？
819:ＮＰＣさん
09/08/01 20:10:51
>>817
で、なんで推奨のはずのID出しに従わないのが駄目なの？
820: ◆HIyoKoj7e2
09/08/01 20:34:54 02qRGfR0
>>817
ちょっと待って
ＩＤ出し推奨は、従うものじゃないです
従う、という言葉が出てくるのは、おかしい
821:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/08/01 20:37:37 jGe5C1Nb
ID出し進行になった回数なんだけど、一人で数えるのはどう考えても無理があると思うのよ。
だから、それを提示する事に賛成の人（必然的に変更賛成派になると思うけど）が自分のできる範囲で探してそこにアンカー入れて、一週間とかたった時点で集計すれば良いんじゃない？
822: ◆HIyoKoj7e2
09/08/01 20:41:39 02qRGfR0
なんで回数の話になるのか分からない
おかしいよ
823: ◆HIyoKoj7e2
09/08/01 20:43:49 02qRGfR0
>>817 ◆BJTdPKOkz4id さん
あなた、誰？
824: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/01 21:20:52 uD0udKBS
>>818
> LRに記載しなくてもちゃんと伝わりますよ。
板全体で運用しようという提案なんで、記載した方がより伝わるだろうね。
> age厨とか言い出す人は意図が判っても言い出しますから。
たしかに、そんな人も居るだろうなｗ
意図が伝わらずにage厨とか言い出す、に訂正しよう。
> そんな人居るの？
>>776がそういうレスをしてるよ。
> 数年で20～30回と年では30回は下回らないのどっちが貴方の意見なの？
レスよく読んでね。ふたつは違う内容だよ。
> 貴方が例に出したD&Dのスレでそんな頻度でID出し進行になってるとは思えないんだけど？
D&Dスレは、ID出しの初期、思い切り変な荒らしが来たときだったからなあ。
>>819
ああ、>>776への言及でそこへの説明が漏れてたかな。
従わないのが駄目、文句言う人間が駄目見たいに書いてる、ではないのですよ。
LRに載せるのは、板全体に意図が正しく伝わって推奨できるのがメリットで、
誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人に伝わらないのが避けられる。
>>820
推奨に賛成の人が、その推奨に「従って」程度のつもりだったけど…。
誤解を招く表現だったかしら？
>>821
>>822のとおり、>>765とかが役に立たないというなら、
なぜそうなのかを主張する方が先じゃないのかなあ？
頻度については、聞かれたから大雑把に答えたが、それで
「役に立つ/立たない」が判別できるとは思えんのよね。
825: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/01 21:23:05 uD0udKBS
>>823
いや…そんなこ急にと言われてもこっちが困るよｗ
◆BJTdPKOkz4idでレスしているのは今のところ俺だけで、
前スレ（重複スレ）の途中から参加した人間だけど？
一応、意図が分からないなりに今回はレスしたけど、
次から自治議論に関係ないレスは止めてね。
>>771で言ってた、>>769のまとめの確認と、
補足があればよろしくお願いします。
826:776
09/08/01 21:48:33 TAaYvai+
>>824
> 板全体で運用しようという提案なんで、記載した方がより伝わるだろうね。
どんな運用なのよ？
ただの推奨でしょ？
> >>776がそういうレスをしてるよ。
そんなレスしてないよ。
> > 数年で20～30回と年では30回は下回らないのどっちが貴方の意見なの？
> レスよく読んでね。ふたつは違う内容だよ。
卓ゲ板とは違う無関係な何の関係も無い意味の無い板の状況を張ったって事？
かろうじて読み取れる部分から推測するとそうなるんだけど。
> D&Dスレは、ID出しの初期、思い切り変な荒らしが来たときだったからなあ。
じゃあ、すでに要らないですね。
> 誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人に伝わらないのが避けられる。
そんな風に書いてるとはとてもじゃないけど思えなかったけどｗ
まあ、LRに載せなきゃいけないほど「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」がたくさん要るなら
必要かもね。
つまり、不要だって言ってるんだけどね。
827:ＮＰＣさん
09/08/01 21:54:49
ＩＤ出し推奨を強要してるんだろ？
そんなものを強要するな
828: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/01 22:22:04 uD0udKBS
>>826
> ただの推奨でしょ？
イエス。推奨することを、板全体でやりたい訳だが。運用じゃないのかしら？
> そんなレスしてないよ。
この辺りの内容から、>>817の内容に繋がると思うんだがなあ。
> 普通の人は「荒れてるから～」とか理由を書いて「age進行で」と言いますよね？
> RLに書いてあろうが無かろうが、「age進行で」とだけ言われたら俺は無視するか「なんで？」って聞くと思うよ。
この理屈なら、「荒れてるからID出し進行で」と言われれば「なんで？」とは言い出さないでしょう。
> ID出し進行の頻度は数年で20～30回程度じゃないかな。
> LRに記載したい程度に、荒れていたり速い流れの板全体での頻度はもっと高くて、
> 月に数回、年では30回は下回らないだろうねえ。
前者はID出し進行の頻度、後者は荒れていたり早い流れの頻度。
前者は後者に含まれるが、後者はID出ししていない場合も含む。
「もっと高くて」と書いたから、ちゃんと読んだなら少なくとも別物だとは分かるだろうに。
> つまり、不要だって言ってるんだけどね。
理由をどぞー。
意図が伝わっても賛成してもらえる人は（板全体で）余りいません、という主張かしら？
>>827
>>592下から２行、>>700
829:ＮＰＣさん
09/08/01 22:23:38
>>828
だから入れることを無理強いするなよヒヨコもどきちゃん
830:776
09/08/01 22:50:12 TAaYvai+
>>828
> イエス。推奨することを、板全体でやりたい訳だが。運用じゃないのかしら？
ルールって言葉の意味判りますか？
ＬＲのＲが何の略かわかりますか？
> この理屈なら、「荒れてるからID出し進行で」と言われれば「なんで？」とは言い出さないでしょう。
「荒れてるからID出し進行で」と言われればLRに有っても無くても答えは変わらないでしょ。
逆にＬＲに有っても無くても「age進行で」と”だけ”言われたら「なんで？」って聞く
理解できた？
> 前者はID出し進行の頻度、後者は荒れていたり早い流れの頻度。
「荒れていたり速い流れの板全体での頻度はもっと高くて、」じゃなくて、
「ＩＤ出し進行になっていないが荒れていたり速い流れのスレは、板全体での発生頻度はもっと高くて、」
って言いたいのか？
なら、何でそのスレがＩＤ進行になってないのか？だな。
それだけのスレがＩＤ進行不要だと判断したって事だよ。
> 理由をどぞー。
「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」がたくさん居ないから。
> 意図が伝わっても賛成してもらえる人は（板全体で）余りいません、という主張かしら？
> >>827
> >>592下から２行、>>700
強要はしないけど、ＩＤ出し進行に賛成しない人には駄目出しするんですよねｗ
強要してない推奨なら賛成しないのも問題ないと思うんですけど？
831:ＮＰＣさん
09/08/01 23:05:34
ちょっと話題を代えてスマソだが、深淵スレのあれはありなのか？
荒廃したスレが倍になるだけなような気がするんだけど｡
832:ＮＰＣさん
09/08/02 00:03:30
>>831
他に荒らし以外の深淵ファン全員がもれなく納得するいい案あるなら教えれ。
833:ＮＰＣさん
09/08/02 02:57:09
>>809
中国では金盾という言論統制システムによって
法輪功や民主化、天安門事件、free tibetで検索すると
あたまも鯖に負荷がかかったように見える現象が起きる。
834:ＮＰＣさん
09/08/02 03:40:47 6a17smiO
あれ、アスペハゲがこの時間に活動してるとは珍しいな。
835: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/02 12:13:28 Q7V0tlWK
>>830
> ルールって言葉の意味判りますか？
分かりますよ。
「板全体で一定のときID出し進行を推奨しましょう」と決まりごとを作れば、それはルールですね。
> なら、何でそのスレがＩＤ進行になってないのか？だな。
> それだけのスレがＩＤ進行不要だと判断したって事だよ。
いや、板全体がID出しについて知っていて、要不要の判断だけで動く訳じゃないだろｗ
ID出し進行を知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いと思うよ。
その場合はLRに記載する意味が出てくるよね。
> 「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」がたくさん居ないから。
質問の仕方が悪かったようだなあ。
常識で分かると思うが、それじゃあ放言しただけで根拠が分からないのよね。
「たくさん居ない」と主張する「理由・根拠」は何ですか？
> 強要はしないけど、ＩＤ出し進行に賛成しない人には駄目出しするんですよねｗ
> 強要してない推奨なら賛成しないのも問題ないと思うんですけど？
議論しているんだから、異なる意見には反対もするし、駄目な主張には駄目出しもするよｗ
賛成しないのにも問題はないよ？ ただし、正反対の意見だから議論の際には反論するけどね。
誰かが、ID出し推奨への反対を禁止した訳でも、反対意見を述べるなと強要した訳でもないよね？
836:776
09/08/02 12:33:54 TaAQjXMw
>>835
> 「板全体で一定のときID出し進行を推奨しましょう」と決まりごとを作れば、それはルールですね。
ちがうよ、ルールってのは日本語では基本的に規則って言葉なわけで。
すい‐しょう〔‐シヤウ〕【推奨】
［名］(スル)すぐれている点をあげて、人にすすめること。「公立図書館の活用を―する」「―銘柄」
き‐そく【規則】
１ 行為や事務手続きなどが、それに基づいて行われるように定めた事柄。決まり。「―を守る」「―ずくめ」「就業―」
２ 物事の秩序。「―正しい」
> いや、板全体がID出しについて知っていて、要不要の判断だけで動く訳じゃないだろｗ
> ID出し進行を知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いと思うよ。
> その場合はLRに記載する意味が出てくるよね。
LRに書いてあったら何が変わるんだ？
知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いと思う根拠は何だ？
俺は、
「もしLRにID出し進行を記述する件についての賛成派がたくさん居るってのなら、
荒れたときにID出し進行を知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いのはおかしい」
だから、LRにID出し進行を記述する件についての賛成派は少ない、
もしくはID出し進行賛成派自体が少ない
と考えてる。
ID出し進行にしないケースのほうが多いのにID出し進行賛成派がたくさん居ると考えるならその理由を教えてくれ。
> 「たくさん居ない」と主張する「理由・根拠」は何ですか？
俺がそんな書き込みをほとんど見たことが無いから。
反論するなら居るとする「理由・根拠」を書いてくれ。
> 議論しているんだから、異なる意見には反対もするし、駄目な主張には駄目出しもするよｗ
言ってるのはこの議論の駄目だしじゃないって事も理解できないの？
荒れたと思った人がID進行にするって言ったときにそれに反論するのは駄目だって君は言ってるんでしょ？
話の流れ、理解できてる？
837:ＮＰＣさん
09/08/02 17:25:24
>「板全体で一定のときID出し進行を推奨しましょう」と決まりごとを作れば、それはルールですね。
お前の勝手な正義感で変なルールを押しつけるな
838:ＮＰＣさん
09/08/03 01:09:14
そもそも板のルールを換えられる程
ID出し進行賛成派がいる筈なのに、なんで少数の反対派に
あっさりやり込められてるられてるんだ？
俺には多勢と言うよりヒヨコが1-2匹ピヨピヨ鳴いてる程度の勢いしか
感じられないのだが
839: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 01:13:58 C+7oUr4R
>>836
>ちがうよ、ルールってのは日本語では基本的に規則って言葉なわけで。
どこまで細かいこと拘ってるんだ…。それでLR議論として役に立つの？
例えばLRについて、反対派が自分で挙げた他板の例とかどうあてはめるの？
「age/sageの判断はスレの雰囲気を読んでね。」 （エヴァ板）
「ネタスレは極力sage進行」（レゲエ板）
この辺は規則なの？極力とかついてるけど？
あと国が定めるルールである法律でも、努力義務規定とかあるけど。
> 知らない場合や、知っていても思い出せない場合の方が多いと思う根拠は何だ？
知らない場合は、ID出し進行をしたことの無いスレでテンプレに記載も無く荒れていたとき。
住人がどれほど被ってるか分からないのが、知らない可能性は高いんじゃね？
思い出せない場合は、既に問題なくID進行したことがあるスレで、ID進行しなかったときがあるから。
この板なら同じスレの住人は結構被ってるだろうし。
あとさあ、「賛成派がたくさん居るってのなら」の「たくさん居る」は、
ただ君がたくさんと言いまくってるだけですよ。
元から複数居たとは言ったし、実施すれば賛成してくれる人も居るだろうと経験から推測してるけど
賛成派はたくさん居るのだ！と言った記憶はないけどなあ。
続きます。
840:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/08/03 01:15:39 NPcDxfsI
ｇｄｇｄしてる間に、ほとんどの人が自治スレ自体に興味失ってるんじゃね。
841: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 01:47:23 C+7oUr4R
>>836後半
> 俺がそんな書き込みをほとんど見たことが無いから。
> 反論するなら居るとする「理由・根拠」を書いてくれ。
いやあ、反論はするけど、居るとする「理由・根拠」は書かないかな。
君の理屈が狂っているとする理屈・根拠を書くねえｗ
LRにID出し進行を載せることについて、主張は
「複数のスレで運用していたID出し進行を、板全体で適用しないか？」
というところからスタートしている。一部スレでは実績があるものの、
板全体では運用実績がある訳ではない。
で、君はその一部のスレの頻度を俺に聞く以上、あまり詳しく知らない。
そりゃ、見たこと無くて当然でしょう。だから見たことが無いことは
「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」が
「たくさん居ない」とする根拠にはならんねえ。
そういえば、もう一つ主張の根拠らしきものもあるな。
>>672ではデメリットがたくさんあると主張し、
また俺が過去の反対意見をまとめたりしたけど、
反対意見の人が「こういうデメリットがあるから反対」と述べることが
ほとんどなくなってるよね。
普通、賛成/反対の議論はメリット/デメリットを論じ合うものだと思うんだけど。
もしID出し推奨のLR記載にデメリットが無いのであれば、
「誤解で文句が出たり、意図が伝われば賛成してもらえる人」が多そうだ
と推測できるよねえ。
> 話の流れ、理解できてる？
いやあ、俺が>>824で>>819に対して、その主張を否定した後の流れですからｗ
>>827は俺が>>817でそれを言い出す前から同じことを言い続けているしねｗ
842:776
09/08/03 01:51:51 apYVyzU5
>>839
> 例えばLRについて、反対派が自分で挙げた他板の例とかどうあてはめるの？
他のスレを持ち出すなら他のスレでＩＤ出し進行を呼びかけてるところを出してくれ。
あんたは毎回その場限りの都合のいい事しか言ってないよな？
いい加減にダブスタは止めたら？
> 知らない場合は、ID出し進行をしたことの無いスレでテンプレに記載も無く荒れていたとき。
> 住人がどれほど被ってるか分からないのが、知らない可能性は高いんじゃね？
あのさ、説得するならソース出さないと貴方の妄言でしかないよ？
「高いんじゃね？」「低いんじゃね？」ってだけ言われて誰か納得するの？
逆の立場であんたは納得するの？
で、あんたはそのときにどうしてたんだ？
その場に居なかったとか言わないでくれよ？
あんたが言うほど荒れたスレが板の広範囲に発生していてるなら
（特定のスレだけならそのスレに書けばいいだけでLR化は必要ないことぐらいは理解してるよな？）
あんたがその場に居た事も多いはずなんだが？
> 賛成派はたくさん居るのだ！と言った記憶はないけどなあ。
少数ならあんたの言うLR化は少数派の意見をごり押ししてるって事だ。
いい加減にその場限りの適当な言い訳は止めてくれ。
843:776
09/08/03 01:56:51 apYVyzU5
>>841
> 君の理屈が狂っているとする理屈・根拠を書くねえｗ
いい加減、俺あんたと話するの諦めていい？
狂ってる扱いされてる以上は話をしても無駄な人間だと思うし。
また釣り宣言されるのかもしれないけどさ。
844: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 03:03:27 C+7oUr4R
>>842
> 他のスレを持ち出すなら他のスレでＩＤ出し進行を呼びかけてるところを出してくれ。
> いい加減にダブスタは止めたら？
前に言ったとおり、探した限りは無いよ。
で、この話題は君が振ったLR＝ルール、規則だという別の話なので、ダブルスタンダードでは無いね。
というか、君が振ったはずのLR=規則、の主張が842では一切消えてるよｗ
その場限りの都合のいい事を「言ってただけ、だったのかしら？
余談だが、この板で君みたいにダブルスタンダードをダブスタと略す人は、
なぜだか君みたいに意味を理解してない場合が多いね。
> あのさ、説得するならソース出さないと貴方の妄言でしかないよ？
一部の運用について、板全体ではどうか、なんてそう簡単にソースを出せる
話題じゃないからなあ。良くて推測、悪けりゃ妄言しかできないだろう。
君は無茶なソースで断言したけどねｗ
> で、あんたはそのときにどうしてたんだ？
たまたま見たスレが荒れてた場合、振る話題が無いなら「荒れてるなあ」で終わっちゃうね。
時間に余裕があれば、削除依頼を出したかな。
振る話題があれば、話題を振った上でID出し進行を呼びかけたこともあるし、
いきなり呼びかけるのが気が引けて、スレに沿った話題を振っただけのこともあるよ。
> 少数ならあんたの言うLR化は少数派の意見をごり押ししてるって事だ。
> いい加減にその場限りの適当な言い訳は止めてくれ。
今現在、このスレで賛成意見を述べている人数は少ない、とは言えるが
以前のレスも含めて少数だとも多数だとも言えないからなあ。
君は自分で言い出した設定を、少数で判別し易い筈のレスに混ぜ込んじゃったけど。
あと、俺は議論をしているつもりで、ゴリ押ししているつもりは無いな。
実は、賛成派ではあるものの、載らないなら載らないで構わないんだよね。
現在は少数派の意見だけど、うまく行けば多数派に認められる意見になるだろう。
845: ◆BJTdPKOkz4id
09/08/03 03:11:23 C+7oUr4R
>>843
> いい加減、俺あんたと話するの諦めていい？
どうぞお好きになさって下さい、としか。
一部の主張の理屈が狂っている＝776が狂っている、と解釈するのも、
理屈が狂ってるの下に書いてある反論内容や理屈を無視するのも、
俺と◆HIyoKoj7e2氏を混同するのも、
他板で別の話題になされた釣り発言をこの板の議論に混同するのも、
（俺は既にその混同の無茶さを指摘したがそれを無視するのも、）
全て君の自由ですよ。ただ、発言の責任を君が負うだけ。
俺個人としては、特に今日の君の主張はgdgd杉だったと思うね。
LR記載のどの点に、なぜ反対しているのか、もう一度見直してみたら？
846:ＮＰＣさん
09/08/03 04:06:01
>>840
長ったらしい割に内容が下らないですもの
強制IDとか規制の有無が、かかってるならもう少し真面目に議論するけど
「ID出せ」をLRに絶対入れるんだ程度の事で
釣り宣言するわ、規制者出すわ、じゃ盛り上げようがない。
847:ＮＰＣさん
09/08/03 04:15:20
>発言の責任を君が負うだけ。
その責任を全く負ってないのがお前とヒヨコと知ゲの三馬鹿だろ？
言う度に内容が異なり、自分は棚上げして、困れば釣り宣言
挙句の果てには無理強いして規制
荒らしをもって強要したルールを受け入れる板はありません。
お前が荒らしたかどうかではなく
お前と一緒に原案とまとめを作り押し進めた2名が
荒らしてる事実がある以上、お前が潔白であってもその案は
荒らしをもって無理強いしている案である事に変わりはない。
恨むなら両足を引張った無能な２名を、早い段階で諌めなかった自分を恨みなさい。
848:ＮＰＣさん
09/08/03 04:18:13
それとさ、現状で賛成してる奴ってお前以外にいるのか？
元凶の２匹は数に入れてない
849:ＮＰＣさん
09/08/03 05:36:53
>>848
俺は賛成だよ。
ただ例の釣り宣言で話がｇｄｇｄになっちまった感があるので、
状況が落ち着くまで生暖かく見守っているところ。
あの釣り宣言は結局どういう意味だったんだろうなぁ。
本人の中では解決しているようだけど、
端からみている側からすると、未だにわけがわからない。
850:849
09/08/03 05:37:22 CbR/xYZV
おおっとID出すの忘れた
851:776
09/08/03 07:33:32 apYVyzU5
>>845
> 一部の主張の理屈が狂っている＝776が狂っている、と解釈するのも、
> 理屈が狂ってるの下に書いてある反論内容や理屈を無視するのも、
結局狂ってる扱いでしょ？
> 俺と◆HIyoKoj7e2氏を混同するのも、
混同してないよ。
やってることや考え方が一緒だといってるだけ。
むしろ、賛成派にはなんでこんなのしか居ないのか不思議に思ってる。
> 他板で別の話題になされた釣り発言をこの板の議論に混同するのも、
> （俺は既にその混同の無茶さを指摘したがそれを無視するのも、）
俺はこの板での書き込みで釣られたんだけどな。
もしかして、あいつの釣り宣言が前回の一回だけだと思ってる？
んじゃ、以降は無視させてもらうよ。
852:ＮＰＣさん
09/08/03 07:50:57 Da/YG0mi
俺もgdgdな議論に参加する気がせずにROMってる、
どっちかと言うと賛成派寄り
どうやらgdgd議論は、反対派が言い負かされて終わり、になったんだな
853:ＮＰＣさん
09/08/03 08:03:16
俺はハゲ回り君が何故かおとなしくなった現在、緊急に話し合わなければならない自治に関する問題は特に無いと思ってる。
854:776
09/08/03 08:13:09 apYVyzU5
>>852
その場しのぎの言い訳を並べて相手の書き込みを狂ってると評することが
”言い負かす”事なのであれば俺は”言い負かされた”でかまわんよ。
855:ＮＰＣさん
09/08/03 09:38:58 arSE7wbG
いやさIDなんてアホでも変えられる以上
俺も俺もって言うのは簡単なんだよ
今あるルールを変えたがっている者達が居て、それに反対してる人が居る以上
変えようとしてる人達は、節穴くらいするべきなんじゃないの？
二桁にも満たない物達の我侭で現状のルールを変えられても困る。
反対してる者達のほとんどは、現状で満足してるのだから議論に参加すらしていない。
変えたいなら自分達の意見が板住人にどれだけ支持されてるかを証明しなよ
856:ＮＰＣさん
09/08/03 09:43:56
現状でホストの割れてる賛成派は二人
一人は味噌滓扱いの◆HIyoKoj7e2
もう一人はログ掘りで面の割れた知ゲ（略）
固体を証明出来てる変更要望者が両方共荒らしの状態で
どう支持しろっていうのさ？
857:ＮＰＣさん
09/08/03 09:53:06
>>772を読んだけど
これ「ＩＤ出し進行のメリット」であって
「ＩＤ出し進行を板として推奨するメリット」では無いんだな
というか、仮にこれがルールに載ったとしたら
ものすごく荒らしやすくなるよな
ＩＤ出し自体はスレ単位でも推奨できるんだから
これルールにしたら一番喜ぶのは荒らしじゃね？
858:ＮＰＣさん
09/08/03 10:05:09
人格やこれまでの行動から考えて、◆HIyoKoj7e2と知ゲ（略）のどちらかが
IDやトリップを変えながら、賛成賛歌を繰り返している可能性はとても高く、それを否定する要素が一切ない状態では
個人の我侭でLRを変えようとしていると思われても仕方がない。
同様の理由で、反対派だって一人かもよ？と言えるけれど
それは問題にならない。
何故なら現在の板のルールは、反対派が望んでいる現状ルールである。
その現状ルールは、この板の住人達が決めた物なのだから
既に板住人の民意を確立している物でもある。
反対者の人数が単数であろうと、大多数であろうと、住人と運営の同意の元に
現状のルールがある事実は揺るがない。
民意によって決められた物を変えるならば、それなりの要望者の数を示すべきでは？
859:ＮＰＣさん
09/08/03 10:07:07
>>857
変更希望してる面子を見れば「何をいまさら」って話じゃないか
860:ＮＰＣさん
09/08/03 10:13:58
> 人格やこれまでの行動から考えて、◆HIyoKoj7e2と知ゲ（略）のどちらかが
> IDやトリップを変えながら、賛成賛歌を繰り返している可能性
これについては、ログも残っている。
◆HIyoKoj7e2に関しては、このスレを観てる人達相手になら
わざわざ説明する必要すら感じないくらい明白だけど
一貫性のない発言と、簡単に暴挙に走る行動を続けている以上
信用の欠片もない。
知ゲ（略）は報告ログを観て判る通り、状況に応じてコテハンと名無しを
使い分けて活動している。
特に多重誘導などの、荒っぽい行動時には必ず名無しになっている。
861:ＮＰＣさん
09/08/03 10:24:24
馬鹿が賛成してるから反対とかｗ
子供の喧嘩かよｗ
862:ＮＰＣさん
09/08/03 10:34:12
馬鹿が言い出した、馬鹿な内容のルールを受け入れるほど馬鹿ではない
863:ＮＰＣさん
09/08/03 10:41:53
ソードワールドのスレのテンプレに
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
とか勝手に追記してスレ立てたの時計坂だろうなぁ。
864:ＮＰＣさん
09/08/03 11:22:57
その当てが外れたエスパー能力どうにかならんかなぁ
865:ＮＰＣさん
09/08/03 11:46:48 vKtal6Yj
>>864
断言してるわけじゃないから良いんじゃね？
予想が外れてるかどうかなんて立てた本人しかわからんわけで。
個人的にはそんな事より、「自治スレとして、誰が立てたか？なんて意味無いですよ」って事を言いたいわけだが。
866:ＮＰＣさん
09/08/03 13:13:49
根拠無く言ってるわけじゃないんだけどね。
867:ＮＰＣさん
09/08/03 14:03:15
その根拠とやらは最悪板の該当スレでやってくれ。
868:ＮＰＣさん
09/08/03 16:13:58
>>862
賢い君が荒れたときの対策を出せばいいじゃないｗ
869:ＮＰＣさん
09/08/03 18:19:24
>>838
賛成派の一人が削除人でしかも規制されたから
こんな顛末になってしまったの
もう一人の賛成派が以下略ひよこ、というのも致命的な敗因の一つだけどね
870:ＮＰＣさん
09/08/03 18:20:31
>>840
当の削除人があんな醜態をさらけ出してから
もうかなり興味を失っちゃってるだろうね
871:ＮＰＣさん
09/08/03 18:26:32
>>847
なんか彼の面影に名無しの妙心を感じる・・・
872:ＮＰＣさん
09/08/03 18:28:11
>>853
おとなしくなったのは規制されて書き込みできなくなった時計坂だと思う。
ああ、規制された時計坂＝ハゲ回りということなら納得。
873:ＮＰＣさん
09/08/03 18:30:12
>>856
どっちも略が語尾につくのはなんでだろう。
片方の知ゲ(略)の正体はついこの間まで暴れて謹慎処分を
受けていた削除人─時計坂─でしかも規制された。
おれももう支持できなくなった。賛成派はなんで荒らすのかな。
874:ＮＰＣさん
09/08/03 18:32:19
>>858
以下略のほうはIDかえて暴れている可能性は少ないものの
知ゲ(略)は規制議論板の報告内容から頻繁にIDを変えて
いることがわかった。何度もIDを変えて賛成派を多数に
見せかけている工作をしていることがはっきりとわかる。
しかも●を持っているので、PROXYを使ってさらに多数派に
みせかけることもできた。
875:ＮＰＣさん
09/08/03 18:33:15 CbR/xYZV
突然の連投が始まるふ・し・ぎｗ
876:ＮＰＣさん
09/08/03 18:38:45
>>861
馬鹿が賛成しているから反対なんてレベルじゃないぜ
荒らしが賛成しているから反対というレベルだ。
子供の喧嘩ではない。
しかも荒らしの一人は削除人だった。
その削除人が規制されることがなかったら
賛成者は多かった。
ところが彼は悪質な誘導を何度も繰り返していた。
それにコピペ荒らしも行った。
なぜ●持ちでしかも削除人ともあろう地位に者がそんな馬鹿げたことをする必要があったのか
今となっては疑問だが、荒らしていることにかわりない。
高い地位にあった者が悪に手を染めたことが公然と発覚すると
一気にその評判は悪化する。そういうものだ。
汚職事件がもたらすものとはなんたるかをよく考えてくれ。
粉飾決済のような詐欺罪というのは、アメリカでは終身刑並に罪が重い。
その国の経済に多大な影響を与えている以上、多くの人に迷惑がかかるからだ。
板をコントロールできる権限を持っている削除人が悪いことをすればそれはものすごい迷惑行為となる。
877:ＮＰＣさん
09/08/03 18:42:37 CbR/xYZV
これID出し進行にしたら、
今日の18時20分からここまでの書き込みは、
俺ともう一人の連投君だけになっちまうのか。
878:ＮＰＣさん
09/08/03 19:35:22 vKtal6Yj
>>877
書き込んでない俺からすれば、全部同じ人でもすべて違う人でも不思議は無いな。
自治に関係がある書き込みは見当たらないから誰が書いていても関係なさそうだし。
879:ＮＰＣさん
09/08/03 19:38:18
>>877
お前が言わなくてもみんな知ってる。
880:ＮＰＣさん
09/08/03 20:01:04
>>868
賢いならルールなんて必要ないのだがｗ
881:ＮＰＣさん
09/08/03 23:03:31 PP4+D5mV
最早互いに粗探しの貶し合いしてるだけで内容に何の進展もない
議論のための議論とよく言うが、それにすらなっていない
進展ないのに申請する気配もないし、何のために毎日毎日罵り合い、貶し合いをしてるの？
882:ＮＰＣさん
09/08/04 01:56:13
>>881
暇潰し
883:ＮＰＣさん
09/08/04 12:03:26
汚職事件ｗ
ｵﾓﾛｽｷﾞﾙｗ
884:ＮＰＣさん
09/08/04 13:59:40
実際手を汚しているしｗ
885:げす
09/08/04 20:24:19 qKqsnYid
百済ねーことやってねーで仕事しろよ自治厨ｗ
荒らし連投レスばかりか変なスレまで乱立してるぜｗｗｗ
886:ＮＰＣさん
09/08/05 04:29:17
とっとと申請して却下食らえばいいのに
887:ＮＰＣさん
09/08/06 01:11:18
見事にぽしゃったねｗ
888:ＮＰＣさん
09/08/06 07:13:39
その後、以下略を見たものは居なかった…
完
889:ＮＰＣさん
09/08/06 09:12:12
おぉ・・・なんて悲しい話だッ！
涙が出るぞッ！
890:ＮＰＣさん
09/08/06 10:42:51
ハゲ回ってますよ
891:ＮＰＣさん
09/08/06 13:47:57
ゲハ回ってますよ
ゲハ＝ゲーム・ハード業界のこと
892:ＮＰＣさん
09/08/06 15:10:33
そか、よかったなハゲ
893:ＮＰＣさん
09/08/06 18:01:06
その内、ハゲ一行カキコ荒らしとして規制されるかも>>892
短文での無意味な認定の頻度が高すぎ
894:ＮＰＣさん
09/08/06 18:43:30
無意味な時計坂認定とどっちが早いんだ
895:ＮＰＣさん
09/08/06 19:29:20
ハゲ認定のほう
固定叩きとして規制に持ち込めるかも
896:ＮＰＣさん
09/08/06 19:37:51
どこが固定ハンドルなんだよ
897:ＮＰＣさん
09/08/06 21:09:05
ハゲ回りもハゲアンチも最悪板でやってくれや。
898:ＮＰＣさん
09/08/06 21:20:21
じゃあ続きはこちらで。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
もう片方はハゲが張るだろうから。
899:ＮＰＣさん
09/08/06 22:32:05
長かった割に中身もなければ、終わり方も酷すぎる
LR三馬鹿は永久追放してくれ
900:ＮＰＣさん
09/08/07 13:04:51
これも忘れちゃいかん
時計坂の話の続きはこちらで
時計坂・理瀬◆ToKEI3Ksw2 容疑者 前科 ３犯
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
901:ＮＰＣさん
09/08/07 13:05:41
>>899
LR三馬鹿
以下略（＝ひよこ）
時計坂（＝知ゲ(略)）
あと誰だ？
902:ＮＰＣさん
09/08/07 18:05:17
もう時計坂は削除人から除外されたことになっている。
復帰すんのかな？
【雑】野鳥観察240【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:792番)
792 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 15:36:00
7月の活動数だけで久々にテンプレ作ってみた
削リファイス（いまや星屑・削除海老）
☆☆☆☆☆☆ 【ｽﾀｰﾀﾞｽﾄ】もはや面影も無いスーパースター【ﾒﾓﾘｰ】 ☆☆☆☆☆☆
耕治 時計坂
☆☆☆☆☆☆☆ スーパースターのみが存在を許される光の国 ☆☆☆☆☆☆☆
903:ＮＰＣさん
09/08/07 19:21:46 gBaUyzCW
ハゲ晒しあげ
904:ＮＰＣさん
09/08/07 19:23:53
>>902
別にジェンヌ達が時計坂からキャップを取り上げたわけではなかろう。
キャップ取りあげの上でアカウント停止ならそうだが・・・そんな記述はないよな？
905:ＮＰＣさん
09/08/07 21:13:06
だから最初の頃から言ってたろ
以下略が関わった案件は成功しない！
以下略が媚び擦り寄ってきたら、例え自分と同意見の者が
他に居なかったとしても、蹴り入れて突っぱねるくらいの気持ちでいなきゃ駄目。
あいつは足を引っ張るだけで、百害あっても一利ない
そんな奴に頼ってる時点で、終わっている。
906:ＮＰＣさん
09/08/07 23:00:05
>>904
まあな。いまは冷却期間ということで。
仮に復帰したときに削除権限で板をコントロールするのはやめろという忠告
をしっかり守れば誰も咎めないだろう。
それも件のfch.ne.jpの規制と●焼きに時計坂荒らし疑惑よって水の泡となったが。
907:ＮＰＣさん
09/08/08 07:53:25 38RPn71M
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
236/817 位だから、別にこの板過疎ってわけじゃないんだな。
908:ＮＰＣさん
09/08/08 08:18:58
>>906
> それも件のfch.ne.jpの規制と●焼きに時計坂荒らし疑惑よって水の泡となったが。
だからfcnが時計坂って証拠はどこにもないじゃない。
仮にそうでもプロバイダ規制される程度で削除権限剥奪には至らないでしょ。
あんたらがやってることは単なる誹謗中傷だよ。
909:ＮＰＣさん
09/08/08 20:30:44
>>907
200位以下なんてどこもどんぐりの背比べ的過疎
910: ◆HIyoKoj7e2
09/08/09 15:06:17 L4bAbeY1
反論とかは出尽くしたようですが
そろそろ、いいですか？
911:ＮＰＣさん
09/08/09 15:33:42
良いでしょうね。
912:ＮＰＣさん
09/08/09 15:50:43 lRNTRkZA
いんじゃないですかね
913:ＮＰＣさん
09/08/09 18:34:02
では終了でｗ
914:ＮＰＣさん
09/08/10 02:28:34
なんつーか犬の遠吠えと化してきたな
出尽くしただの、説明しただの何度目だよ
915:ＮＰＣさん
09/08/10 09:16:56
>>908
その時計坂もトリップと削除人キャップを使ってソフトバンクは荒らしだドコモは荒らしだ
とか誹謗中傷してきたからねぇ
規制されてから急に時計坂を擁護する書き込みが減ったから
疑わしいと思うけどねぇ
焼かれた●を見るに、かなり黒に近い灰色だよ
916:ＮＰＣさん
09/08/10 10:50:25
ツルツルしてんなぁ
917:ＮＰＣさん
09/08/10 11:39:09
これはなんですか？
URLﾘﾝｸ(saverka.tumblr.com)
918:ＮＰＣさん
09/08/10 12:40:30
例の広島の人は有名なんですね
919:ＮＰＣさん
09/08/10 12:59:14
自演頑張るなぁ。