09/06/10 23:23:20
■関連書籍・ナイトウィザード編
『ナイトウィザード The2ndEdition』 基本ルールブック （ISBN978-4757737587）
○ソースブック （いずれもエンターブレイン刊）
『スクールメイズ』 （ISBN978-4-7577-3886-7）
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定、
フォートレス(いわゆるダンジョン)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ラビリンスシティ』 （ISBN978-4-7577-4503-2）
各種追加データ、ラビリンスシティの舞台設定、狭界についての解説、
ミッションプレイ(簡易自動セッション)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ソウルアーツ』 (ISBN 978-4-7577-4850-7)
追加クラス「同調者」と「箒騎士」、各種追加データ、地方都市「荒砥山市」の舞台設定を掲載
○ファンブック （ＣＤドラマ、リプレイ、シナリオが掲載。いずれもエンターブレイン刊）
『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4757740488)
『オペレーション・ケイオス』（ISBN978-4757746763)
○リプレイ （いずれもファミ通文庫）
『愛はさだめ、さだめは死』 ＧＭは田中天 （ISBN978-4757739239)
『モノクロームの境界』 ＧＭは久保田悠羅 （ISBN978-4757747722)
○その他
『ヴァリアブルウィッチ』(全二巻)
マジキューコミックスより発売。若干の追加データが掲載。
『ナイトウィザード The ANIMATION』DVD全7巻
初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属
『ナイトウィザード The VIDEO GAME ～Denial of the World～』 プラットフォームはPS2
3:ＮＰＣさん
09/06/10 23:24:07
■関連書籍・セブン=フォートレス編
『セブン＝フォートレス メビウス』 基本ルールブック （ISBN978-4757741430）
● ソースブック （いずれもエンターブレイン刊）
『ラース＝フェリア』 （ISBN978-4757741713)
滅びかけ、冥魔の勢力に大半を支配された、第一世界の現状を伝える。
４つの追加クラス、各種追加データ、ランダムフォートレスルールとそれを利用したキャンペーン「冥宮王への挑戦」掲載
『エル＝ネイシア』 （ISBN978-4757742994)
女王と下僕による、ある意味完成された約束の地。第三世界の現状を伝える。
『エルフレア』 （ISBN978-4757743892)
天使の力を手に入れた人間が神に反逆した世界。第五世界の現状を伝える。
『エルスゴーラ』 （ISBN978-4757746237)
鋼騎というロボット兵器を運用する、強さを至上とする修羅の世界。第二世界のワールドガイド。
『エルクラム』 （ISBN978-4757749481)
精霊と契約し、精霊界を戦艦で渡る大航海世界。第四世界のワールドガイド。
●シナリオブック （ゲームフィールド刊)
『オペレーションオーバーロード』 （ISBN978-4-86224-034-7
ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集
●リプレイ （ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』 ＧＦ12-5から連載開始。現在13-4にてEpisode:01終了、Episode:02へ。
※ 残る世界 ※
第六世界 エルキュリア
水に覆われた海洋世界。残された大地を巡って戦乱が続く。
第七世界 ラスティアーン
永く黒の勢力（冥魔）と戦い続けている世界。聖竜騎士の力を持つものが出現したというが…？
4:ＮＰＣさん
09/06/10 23:26:00
●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ Lv78
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【アスガルドへ】アルシャード133【至れ】
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超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
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※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション44
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ノベライズ商品についての話題はこちらで
【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld２
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
コンシューマの電源ゲーはこっち
その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
URLﾘﾝｸ(sfnw.iza-yoi.net)
5:ＮＰＣさん
09/06/10 23:26:28
■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？
A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』が一冊あればプレイ可能です。
必要に応じて『スクールメイズ』『ラビリンスシティ』『ソウルアーツ』を購入すれば
さまざまな追加データとともに遊び方の幅も広がるでしょう。
それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが再録されており、流用もできないため、普通に遊ぶ上では不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。
また、2ndファンブックは必須ではありませんがリプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。
ただし追加データなどは存在しません。
より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
Q : セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいんですが、どうすればいいですか？
A : まずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
そのあとで、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
「何がやりたいのか」を明確にしてイメージを共有しないと事故の元です。
6:ＮＰＣさん
09/06/10 23:27:24
●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画『ヴァリアブルウィッチ』、『柊蓮司第一の事件』は共に完結。
『ヴァリアブルウィッチ』はマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th vol.2：NW2ndサンプルシナリオ『クラウンパーティ』掲載。
・GF12th vol.4：S=FMサンプルシナリオ『悲しき遺跡』掲載。スタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.5：S=FMサンプルシナリオ『さよなら、海導王』掲載。追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.6：追加組織コネクション、追加汎用特殊能力データ掲載(組織コネクションはソウルアーツに再録)。
・GF別冊 vol.16：S=FMサンプルシナリオ『虚無の姫君』掲載。NW2ndサンプルシナリオ『死者の身代金』掲載。
S=FM追加魔法データ56種、S=FM追加シーカークラス「ぷち」と特殊能力データ14種、
NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載(スクールコロシアムはソウルアーツに再録)。
・GF13th vol.1：ウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力データ各2種と
LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.2：S=FMサンプルシナリオ『決戦、超究極天使姫』掲載。エクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、
ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.3：アーチャー、ディヴァインウォーリア、バード、プリーストウォーリア、メイジウォーリアの追加特殊能力データ各2種と
LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.4：サモナー、フェイ、レリックユーザーの追加特殊能力、ソーサラー専用紋章魔法、フォーチュンテラー専用星界魔法データ各2種、
追加メディウム、追加箒、追加箒オプション掲載。
7:ＮＰＣさん
09/06/10 23:46:14
>>1乙。100スレ目までもうあと10スレかー。
8:ＮＰＣさん
09/06/11 07:10:25
レベルに際限ないものにでるロボットものは、気合でパワーアップしたり搭乗者の能力を増幅するシステムじゃないと駄目だな。
それか本来はどんな存在も勝てないほど強いが、最初は能力の大半封印されてるとか。
9:ＮＰＣさん
09/06/11 07:16:08
又は活躍するとスポンサーがついて、パーツもスポンサーがくれるとか。
それかも天才科学者が仲間にいて、毎回天才振りを発揮した整備でどんどん強くれるとか。
10:ＮＰＣさん
09/06/11 10:08:19
よくわからんがそういうキャンペーンを遊べばいいんじゃね？
11:ＮＰＣさん
09/06/11 12:12:50
レベルアップで特殊能力取得→封印解放
経験点でパーツ買い替え→スポンサーからの提供やメカニックの仕事
じゃいかんのか
12:ＮＰＣさん
09/06/11 12:26:38
前スレ埋めろ
13:ＮＰＣさん
09/06/11 13:39:04
鋼騎は《伝家の術式》で至天剣が手に入るのが強みだよ
全員取得できるし渡せないとも書いてない
14:ＮＰＣさん
09/06/11 13:43:03
呼ぶと同時に装備されるからラウンド終わりに消えるけどな
15:ＮＰＣさん
09/06/11 13:43:22
レイディアントソードなんて趣味の領域だが
一度は高行動値で召喚してラウンドの〆に《オーバーブレイク》してみたくはあるな
16:ＮＰＣさん
09/06/11 13:44:30
メディウムについて聞きたい
「片手に武器を装備出来ない」メディウムを装備中に素手による攻撃は可能だろうか
それと「十戒」に《物質攻撃型》をつけた場合、「部位：その他」の武器なら
本来あるべきペナルティをガン無視して初ターンから殴りまくれると言う噂は本当か？
17:ＮＰＣさん
09/06/11 13:51:33
>>16
素手は装備部位：両手
装備部位両手の武器とは左と右の手を使って装備するので
《メレーウェポンタイプ》との併用は無理（表記が装備部位：片手の武器を
装備していると使えない、だったらセーフだったがキャメロットは片手が空いている事を要求する）
《十戒》については今のところルール通りに処理すればその通り
攻撃修正を重複加算できないのは基本ルールの定義では武器だけなので
魔装である《十戒》を《物質攻撃型》にした場合攻撃修正がそのまま足されてしまう
ただ、これはライターの意図通りとは思えない（本来は《物質攻撃型》を適用した魔装は
一種の武器として扱って攻撃修正は重複しない、としたいはずだが）
18:ＮＰＣさん
09/06/11 13:57:43
一応見解の相違となりえる点も付け足しておくと、
「物理攻撃」は武器を一つ選択して行うという行動なので
「装備しているメディウムによって、物理攻撃が可能になる」とは
言外に物理攻撃を行う際にはメディウムを武器として選べる、という意味を
内包している可能性がある。
この場合は攻撃修正は重複しないということになるが
19:ＮＰＣさん
09/06/11 13:58:28
>>17
定義はよく分かる。「片手以外ならＯＫ」であればグレートソードも素手も同じだしな
その定義から言うと、「片手武器を一つのみ使用でき、それ以外の装備部位の武器を使用できない」
とするのが正しい裁定かも知れない
20:ＮＰＣさん
09/06/11 14:04:03
>>18
つまり「素手を含む全ての武器を装備していない」状態では「物理攻撃」そのものが行なえない
という解釈でおｋ？
「破魔弓」や「天冥の杖」を装備すると武器攻撃が出来なくなるのと同じだなｗ
そうか、《物質攻撃型》で武器を装備できなくなった場合は破魔弓を装備すればいいのかｗ
21:ＮＰＣさん
09/06/11 14:06:26
《メレーウェポンタイプ》は武器の装備部位そのものは問うていないので
どうしても素手を装備したければ《片手持ち》を取得して素手を右手に装備し
左手に何も装備していないとすれば持てる
装備部位：その他の武器だったら両手空けときゃそのまま攻撃修正もらえるけどね
22:ＮＰＣさん
09/06/11 14:12:49
>>20
SFM及びNW2では「物理攻撃」の定義が武器を用いて
行う、されているのでそれであってる。素手は扱いが特殊だが
素手で攻撃するためには素手を武器として装備しないといけないし
破魔弓はともかく天冥の杖が種別：防具なのはエラッタの気もするけどなｗ
23:ＮＰＣさん
09/06/11 14:15:39
《メレーウェポンタイプ》はむしろ修正もらえないと困るが、
やはり《物質攻撃型》は「このメディウムを「装備部位：両手」の武器として物理攻撃を行える」
と言う一文がほしかったな
24:ＮＰＣさん
09/06/11 14:17:04
まあ、突き詰めていくと
Ｑ：《死の視線》を行なった場合、装備している武器を使用したことになりますか？
Ａ：なりません。《死の視線》による物理攻撃には装備している武器を使用していないと考えてください。
という例外は存在するけど
特殊能力などがルール本文と矛盾した場合は特殊能力優先だから
こういった場合は何故か武器を用いずに物理攻撃、なんだろうな
とりあえず通常のケースでは武器を使わないと攻撃できない
25:ＮＰＣさん
09/06/11 14:29:34
前スレ>>994
「クランチ」は「縮退」の意味なんで名称的にはそのまんま縮退砲だが
イラストとかフレーバーはバスターランチャー、結局はいつも通り色々混じってるパターンだな
26:ＮＰＣさん
09/06/11 14:31:32
>>25
あ、クランチってそういう意味なのか
ありがとう
27:ＮＰＣさん
09/06/11 14:33:53
まあ、【未装備】攻撃系が問題なることはまずないと思うけど
余談だが《死の視線》には《武器両手化》および《竜爪》の修正が乗る
《二刀流》などの例外を除いて原則「物理攻撃＝武器一つを使用」と言うのが定義だろうな
28:ＮＰＣさん
09/06/11 14:35:26
>>27
《二刀流》系は単に武器の攻撃修正を加算できるだけで
ルール上は物理攻撃に使ってる武器一個だべ
29:ＮＰＣさん
09/06/11 14:36:42
いや、《二刀流》は「攻撃修正を合計できる」だから、使用する武器は片方だけなのか？
30:ＮＰＣさん
09/06/11 14:38:29
となると、《封印解放》などで「シーン終了まで使用できない」武器でも《二刀流》があれば修正は得られるな
31:ＮＰＣさん
09/06/11 14:41:36
ところで《トリプルウェポン》には「装備部位：片手の武器を3つ装備できる」とあるが、
この武器をどの部位に装備するかは特に指定がないわけで、
この効果は《物質攻撃型》の効果に上書きされ…ないよな、やっぱり
32:ＮＰＣさん
09/06/11 14:41:47
>>29
アイテムのところの●ふたつの武器を同時に使用
の項を見ると
「一度の物理攻撃に使用できる武器は一つだけ」
「ただし、《ツインウェポン》のように（中略）場合、特殊能力の効果に
従って武器の攻撃修正を足す事ができる」
《ツインウェポン》自体の記述も「両方の「武器の攻撃修正を合計できる」
とあるだけで、全体を通して「二つの武器を用いて攻撃できる」という記述がない
だからそのまま解釈すると使用している武器はあくまでも一つだけ、という事になる
33:ＮＰＣさん
09/06/11 14:43:46
>>30
得られる。装備までは禁止されてないからね
他にも使用回数制限がある武器をサブに据えて実質攻撃制限を外すという手もある
一見詐欺のようにも見えるが、逆に二つの武器を攻撃に使用しているとすると
「この武器を用いた物理攻撃の際に使用する」系の特殊能力を重ねる事で
色々やばい事ができるのでトントンと言ったところ
34:ＮＰＣさん
09/06/11 14:46:01
>>33
後半もうちょっと詳しく
35:ＮＰＣさん
09/06/11 14:53:04
>>31
落ち着け、《物質攻撃型》は「装備部位：片手」の武器を
装備する事自体を禁止してる
>>34
手軽な所だと黄金拳銃とか天群雲剣、リッパーナイフ等の遺産+箒持って
両者の特殊能力を使うとかね
遺産や魔導具、箒、オプション類には「この武器による物理攻撃」を条件にしてる
ものが多いので重なってしまうと手軽に猛威を振るう
36:ＮＰＣさん
09/06/11 14:54:24
>>25
チョコクランチを打ち出して相手をチョコまみれにする武器かもしれないじゃないか
37:ＮＰＣさん
09/06/11 14:57:11
>>35
つまり、《二刀流》で得られるのはあくまで修正だけ、と言うことか
38:ＮＰＣさん
09/06/11 15:02:20
>>37
ルールを読む限りではそう
でも、「使用回数制限があるのに無限に使えるのおかしいじゃん」
とGMが考えても不思議はないので最終的には鳥取に聞いてね
39:ＮＰＣさん
09/06/11 15:11:57
回数制限ってのは魔剣のことね
40:ＮＰＣさん
09/06/11 15:16:19
>>39
解放後の魔剣もだけど1R一回とかシナリオ一回系の片手武器なんかもそう
まあ、魔剣はどちらにしても魔器として使用できなくなってしまうけどね
41:ＮＰＣさん
09/06/11 15:21:27
《金剛剣》＆《護法剣》「「魔器が使えないときこそ俺たちの出番だぜ！！」」
…まあ、魔器がなくてもそんなには弱体化しないんだけどね。
42:ＮＰＣさん
09/06/11 18:51:16
《ツインウェポン》《二刀流》のエラッタ
誤「攻撃の対象や効果などは、」＞正「攻撃の対象は、」
効果のところに回数制限書いてある武器が正しく働くようにするエラッタ
……だと思った。でも特殊能力で回数制限されてる武器には意味ないな。
一応、今の記述だと第二世界で右手にレーザーブレード、左手にチェーンマインてな
ご無体な鋼騎はいまいちな状態らしい。
ところで両肩武器と両手武器でツインウェポンして良いものかね？
重量考えるとあまり実用的じゃないけどさ。
43:ＮＰＣさん
09/06/11 19:11:24
>>42
FAQ参照。手持ち武器のみ。
44:ＮＰＣさん
09/06/11 19:22:54
>>43
FAQのどこだ？NWには「その他武器は不可」としか書いてないし、SFMにはそもそも記述が無いぞ。
45:ＮＰＣさん
09/06/11 19:30:34
《ツインウェポン》はＦＡＱにより「装備部位：その他」が選択できなくなった
《片手持ち》があれば両手+両手はＯＫ
《トリプルウェポン》は片手用武器しか選べない
ちなみにＦＡＱでは「装備部位：その他」のみ禁止されてるわけだから「装備部位：肩／両肩」は特に制限の対象にならないんだよなｗ
46:ＮＰＣさん
09/06/11 19:34:28
そういやなんでS=FとNWでFAQ分けてんだろ
スタイルクラスに関しては共通してるし幸福の宝石とかも共通してるんだから纏めりゃいいのに
47:ＮＰＣさん
09/06/11 19:36:17
>>44
私が間違っておりました
ただ、愚行するに装備部位で肩がない時代のFAQなので、正確を期すなら「今は可能、将来は不明」、になると思われます
48:ＮＰＣさん
09/06/11 19:36:41
念のため言っておくと、《ツインウェポン》は「射程が矛盾する場合は攻撃出来ない」
なので、キャノン系は※武器としか組み合わせられない
小口径キャノン＋中口径キャノンとかは問題だが、連想ミサイルポッド×２ぐらいは
許可してもいいかも知れない
まあ、間違いなくＧＭ次第だな
49:ＮＰＣさん
09/06/11 19:40:38
ＳＦＭはＮＷ２の後発なので、基本的にはエラッタは適用済みだから（されてないものもある）
メインタイトルが違う・サポート雑誌が違う・スポンサーの対応が違う、とかの理由じゃないかな
ＭＴＧのアライアンスを意地でも翻訳しないのと同じようなものだろう
50:ＮＰＣさん
09/06/11 20:39:21
>>49
聞いてない 誰もそこまで 聞いてない
51:ＮＰＣさん
09/06/11 21:39:55
>>46
面倒臭いから
が一番の理由のような気もするが
ルール完全互換を歌っているのだからとりあえず片方に書いておけば問題ないしな
52:ＮＰＣさん
09/06/11 23:37:57
ところでラビリンスシティ以降のエラッタは完全放置の方向か
53:ＮＰＣさん
09/06/11 23:42:52
放置とか言う前に、ちゃんと見つけたエラッタ送ってるの？
54:ＮＰＣさん
09/06/12 00:33:09
知らない。
送った事ってある？
55:ＮＰＣさん
09/06/12 00:47:45
俺は送ってる。
今年に入ってからはメールで3回、項目数は53件。
はよFAQに回答掲載して欲しいもんだが。
56:ＮＰＣさん
09/06/12 00:48:29
二回は送ったがLB前だね
一応聞いた質問の過半数はエラッタとして出た
57:ＮＰＣさん
09/06/12 00:49:41
LBってなんだLC、ラビリンスシティ出る前ね
58:ＮＰＣさん
09/06/12 00:56:35
ソウルアーツは結構ボロボロでてきてるから、そろそろ対応してもらわんと困るね
59:ＮＰＣさん
09/06/12 01:02:38
ソウルアーツのエラッタっぽいのって
少し上で出てた奴以外に何あったっけ
60:ＮＰＣさん
09/06/12 01:04:30
質問そのものもそうだが、FAQもっとほしいって声を届けるのも重要かもね。
俺も1週間以内にメール送るから、普段FAQ送るのがめんどくさい人も要望だけだしてみないか？
61:ＮＰＣさん
09/06/12 01:05:50
Q「なんで更新しないんですか？」
62:ＮＰＣさん
09/06/12 01:07:12
Ａ「めどい」
63:ＮＰＣさん
09/06/12 01:10:30
>>59
《ＢＦスカイウィッチ》＞常時・代償
《ヒットアンドアウェイ》＞判定値
割と全体的なバランスやば目
64:ＮＰＣさん
09/06/12 01:12:41
>>43
NWだけだよね
少なくともSFMのＦＡＱには記載がない
それとも
ＮWとSFMのFAQは共有するのかなぁ
65:ＮＰＣさん
09/06/12 01:19:22
>>64
ＦＡＱは参考にすべき指針であって、参考にするかどうかは鳥取次第
どうしてもＮＷだけ否定したいと言うのでなければ、共通した項目に関しては
「ＮＷ参照」としてもいいんじゃないかな。逆もしかり
片方しかやってない鳥取にとってはハードルが上がるのは事実だけど
66:ＮＰＣさん
09/06/12 01:21:57
>>63
バランスは明確には言えないけど上二つは確かに変だね
>>64
共有する、と考えた方がいいかな
少なくとも共通項目のところ（F値の扱いとか）は同じルールのゲームなら
同様に処理だろうし
67:ＮＰＣさん
09/06/12 07:58:31
>>64
混ぜて遊ぶなら問答無用で両方適用
混ぜないメリット
・いつもカバンが軽い
混ぜるメリット
・《魔装弾幕》《振りかぶり》《聖姫の守護騎士》
68:ＮＰＣさん
09/06/12 08:47:27
《聖姫の守護騎士》は流石にゲボクでも無い常人がフレーバー全無視して能力だけ取るのは禁止したいなあ。
え？ 第八世界でロンギヌス所属？
あー取ってもいいんじゃないかなあ。
69:ＮＰＣさん
09/06/12 09:02:32
>>68
お嬢のゲボクやポンコツのゲボクだけはカンベン…
ちゃん様のゲボクも…いや、いいかも知れないｗ
70:ＮＰＣさん
09/06/12 09:14:31
魔王の落とし子なんて、ある意味ゲボクだしな……などとリオンの落とし子やってる俺が言ってみる。
71:ＮＰＣさん
09/06/12 09:24:44
落とし子を総ゲボク化して秘密裏に現界への支配力を強めようとする魔王の陰謀だなｗ
落とし子「これで勝つる！！」
リオン「フフフ…」
72:ＮＰＣさん
09/06/12 12:20:05
そういや、落とし語ってどのくらいの人数が存在するんだろうな？
73:ＮＰＣさん
09/06/12 12:26:43
そういうスタイルの落とし子自体は個人の自由として否定しないが
ゲボクと落とし子を即繋げる風潮は如何なものかと思う
74:ＮＰＣさん
09/06/12 12:33:05
>>72
ウィザードの数を示した資料すらないし、推測どころか
想像しかできない領域では
75:ＮＰＣさん
09/06/12 12:34:46
そりゃ、シリアスなのもあるし、ネタみたいなのもあるだろ。笑ってすまそうぜ！
76:ＮＰＣさん
09/06/12 12:46:04
全てゴールデンルールで片付くからな。
今回はこうしますで全て解決。
77:ＮＰＣさん
09/06/12 12:46:54
>>72
同調者だって最初は０だったんだから増加傾向にあるんじゃないか？
ひょっとしたらすでに絶滅寸前なのかもしれないが
それはそうと「落とし語」ってのは落とし子同士で通じる隠語か何かか？
78:ＮＰＣさん
09/06/12 12:52:12
一応NW2における初期設定では当然と言えば当然だが
侵魔召喚士共々増加傾向にあるという設定だった
時系列が進んだ今はどうか知らないが、少なくとも落とし子を増やそうとする
動き自体は多いだろう
全体の総数変動や増加率はさっぱり分からんけど
79:ＮＰＣさん
09/06/12 13:06:22
たしか、結構世界結界が緩んできてるからな。その影響もあると思う
ソウルアーツみたいに変な勧誘員がいるのかもしれないが
ところで、魔王級はみんなウィザードクラスによる分類があるんだよな
だったら侵魔召喚師とか箒騎士の魔王もいるのかな
80:ＮＰＣさん
09/06/12 14:34:46
以前某所で魔王はそれぞれ落とし子を千人くらい抱えてるなんてネタがあったなあ。
この場合落とし子以前にウィザード自体が多すぎだろという気がするが。
81:ＮＰＣさん
09/06/12 15:41:09
>79
シナリオの魔王だと不明だったりするのが多くね？＞ウィザードクラス
82:ＮＰＣさん
09/06/12 16:47:50
>>79
全身真っ赤で「レッド・バロン」の異名で恐れられる箒騎士の魔王か・・・アリだな！
83:ＮＰＣさん
09/06/12 17:07:41
蹂躙されて黙っているのか
84:ＮＰＣさん
09/06/12 17:56:19
マッハバロンおつ
85:ＮＰＣさん
09/06/12 19:43:53
>>79
錬金術師とか仙人や侍の魔王は有りそうだけど
異能者とか同調者クラスの魔王は成り上がりじゃないと居ないと思う
86:ＮＰＣさん
09/06/12 19:53:06
仙人魔王はアニメにおったがな、忘れてやるなよｗ
87:ＮＰＣさん
09/06/12 20:12:19
>82
バイク屋でそのおっちゃんの像を見たこと有るよ
88:ＮＰＣさん
09/06/12 20:13:26
そういやデモニックブルームは装備中はワークスは魔王だけど外してる間はワークスが魔王じゃなくなるんだよな。外してる時のワークスまで考えてなかったな・・・
89:ＮＰＣさん
09/06/12 20:15:12
僕らの裏界は美し～いぃ ぽんこつ党ぉ～にゃ渡せなぁ～い
90:ＮＰＣさん
09/06/12 20:16:54
先生！安藤アンドレは魔王に入りますか？
コネクションのあの並びだとアンドレも魔王に入れなきゃいかんように思えて悩ましい
91:ＮＰＣさん
09/06/12 20:23:10
一応魔王の転生体だからなぁ・・・
俺の脳内ではアンドレとマリスは同じ魔王の転生体で、最終話前でアンドレはマリスに力を吸収される役
92:ＮＰＣさん
09/06/12 20:30:20
合体すると中の人がゾフィーだった無敵のヒーローに
93:ＮＰＣさん
09/06/12 20:56:33
>>91
おまえのネタをばらしてスマンが、レメゲトンに「魔王アンドロマリウス」と言うのがおってな
94:ＮＰＣさん
09/06/12 21:06:33
ああ、あのエクスプローラー魔王か
95:ＮＰＣさん
09/06/12 21:24:01
>>92
アンドロ…メロス？
マルスを忘れてないか？
96:ＮＰＣさん
09/06/12 21:26:26
>>95
そっちだと分かり難すぎるだろ！
97:ＮＰＣさん
09/06/12 21:32:20
ほんのちょっとでいいのでウルフとフロルを忘れないであげて下さい…(´･ω･｀)
98:ＮＰＣさん
09/06/12 21:32:33
あまりにも力が強くなりすぎて、世界結界に「お前もう魔王ね」と言われて
裏界に封印されたけど、それならそれで！と映し身を呼び出して人知れず
正義の味方をやってる元ウィザードの魔王
そんな奴がいてもいい
99:ＮＰＣさん
09/06/12 21:34:32
『世界のバランスを崩す者』は、確かに裏界行きの可能性もある。
だけど、そんな連中のための狭界とかもあるんじゃね？
妖精境とか、魔界とか、フェナリナーサとか
100:ＮＰＣさん
09/06/12 21:35:47
ふと思い出したがモノクロームの境界で公爵級魔王が一人完全に死んだんだよなぁ
101:ＮＰＣさん
09/06/12 21:36:35
>>98
ＬＣに勇者魔王ってのがいる
102:ＮＰＣさん
09/06/12 21:36:52
まあ適当に補充するから大丈夫
103:ＮＰＣさん
09/06/12 21:38:42
>>99
狭界設定ができてからと言うものうちの鳥取では東方厨が台頭してきて辟易
104:ＮＰＣさん
09/06/12 21:39:08
>>99
勝手に初代モモを忘れられた存在にしないで欲しい
105:ＮＰＣさん
09/06/12 21:39:57
>>99
錬金術師＋鋼騎士は固いとして、大人への変身はどのクラスだ？
106:ＮＰＣさん
09/06/12 21:41:56
夢使いだろう
107:ＮＰＣさん
09/06/12 21:43:10
>>105
つ《現の夢》
108:ＮＰＣさん
09/06/12 21:51:39
あとは遺産も取って『３つのしもべ』を
109:ＮＰＣさん
09/06/12 21:53:00
>>103
確かに東方設定は狭界っぽいな…
確かに東方厨は喜んでネタに使いそうだ
110:ＮＰＣさん
09/06/12 21:57:42
とは言え、そもそも魔王って古代神戦争で封じられた古代神か侵魔からのなりあがりだから、
力の強弱は基本的に関係ないんじゃねえかな
そもそも封印しなければならないほどの力の持ち主を裏界に追い出せるなら魔王が写し身送り込むのも難しいと思うんだが
111:ＮＰＣさん
09/06/12 21:58:17
ウサギも巫女も既にいるけどな
112:ＮＰＣさん
09/06/12 22:01:57
本の虫とバカもいるな
113:ＮＰＣさん
09/06/12 22:02:48
>>110
それは世界結界のシステムによるものもあるから単純に力の強弱や封印の影響に比例するものでもない
実際にアンゼと言う例外も存在するし
114:ＮＰＣさん
09/06/12 22:03:03
○○厨は云々とか言い出す人が何を言いたいのか今一わからないんだが誰か解説してくれ
115:ＮＰＣさん
09/06/12 22:04:07
根本的に魔王って裏界側で決めてるものであって人類的にはある一定以上の危険度の侵魔を魔王級とか呼んでるだけじゃねえの？
116:ＮＰＣさん
09/06/12 22:06:44
>>114
ぐぐるといいよ
117:ＮＰＣさん
09/06/12 22:10:20
>>115
俺は「シャイマールさま激ラブ～♪」という集団の事を魔王と呼ぶのだと思っていた
118:ＮＰＣさん
09/06/12 22:11:10
アンドレとマリスの転生前は別だろ。
アンドレは孔雀柄のシャツを着ている：アンドロアルフス （孔雀の姿）
マリスは蛇型の簪を挿している：アンドロマリウス(蛇を持った姿)
119:ＮＰＣさん
09/06/12 22:12:20
>>116
そうじゃなくて単純に困スレとかで報告されるような奴がたまたま東方オタだっただけなのに東方厨とひとくくりにして何が言いたいんだ？という話だよ
そもそも再現ネタ自体は別に厳禁ってわけじゃないのに度が過ぎてる奴がいたからって喚く理由がわからない
120:ＮＰＣさん
09/06/12 22:19:04
スルーすればいいだけの話題になぜ反応して喚くのかわからない
つーか鏡を見なされ
121:ＮＰＣさん
09/06/12 22:20:21
>>120
つ「鏡」
……まあ、俺もだが
122:ＮＰＣさん
09/06/12 22:21:07
うちだと東方どころか、東方ＡＡ派生の某生首デフォルメキャラが出てきた事がある。
123:ＮＰＣさん
09/06/12 22:26:00
>>122
トループかボスか、それが問題だ
124:ＮＰＣさん
09/06/12 22:26:31
トマックだな
125:ＮＰＣさん
09/06/12 22:27:10
普通に日常会話で東方の話題を出すぐらいなら東方厨とは呼ばないよ
ネタはネタとして、セッションの妨げにならない程度ならＯＫだろうね
126:ＮＰＣさん
09/06/12 22:29:48
まああらゆる元ネタについて言えることだわな
127:ＮＰＣさん
09/06/12 22:30:59
というか卓の空気の問題だろ
散々東方の話題を出しても問題のない卓だってあるだろうし、
わからないからできる限り避けてくれって卓だってあるだろう
まあ、一般論としては人を選ぶネタは避けた方がいいのは確かだが
128:ＮＰＣさん
09/06/12 22:31:06
再現に終始してセッションそっちのけになるのはいかんがフレーバーとしては面白いからな
129:ＮＰＣさん
09/06/12 22:34:09
>>118
よく見てんなｗ
フール＝ムールみたいな例もあるから結構アバウトなのかと思ってたけど
130:ＮＰＣさん
09/06/12 22:34:52
そうなる厨ファンが多い作品ってのはやっぱりあって敬遠されやすいからなぁ
この前は月厨が酷かった
131:ＮＰＣさん
09/06/12 22:35:21
ＧＦに「逆に卓の全員がわかってる元ネタだからってシナリオギミックに原作ネタを入れたりするとそこだけ忘れてるなんてこともあるので気を付けろ」
みたいなことが書かれたこともあったな
132:ＮＰＣさん
09/06/12 22:35:58
ちなみにアンド”レ”アルフスで正解ね
133:ＮＰＣさん
09/06/12 22:37:32
いまだに厨と遭遇したことがない俺としては声が大きい奴が目立ってるのを見て厨が多いと騒いでるだけに思える
134:ＮＰＣさん
09/06/12 22:41:39
厨はいるよ。そこにいるよ。…ほら。
135:ＮＰＣさん
09/06/12 22:42:07
そろそろほっといてやれよ
136:ＮＰＣさん
09/06/12 22:42:17
>>130
単に絶対数が比較的その時多かったから、アホも相対的に目立つってだけでは？
ヤマトもガンダムもエヴァもらきすたもハルヒも、全盛期は厨の奇行がさもその作品のファン特有のもののように語られたもんだ。
137:ＮＰＣさん
09/06/12 22:44:44
全盛期でなくてもジョジョ厨はウザイ物だがな。
138:ＮＰＣさん
09/06/12 22:46:49
作品に関わらず厨はウザいよ。というかウザい奴を厨を呼ぶんだから当たり前だ
139:ＮＰＣさん
09/06/12 22:48:20
東方スレと聞いて飛んできたのですが…
ウザ厨スレと間違えたみたいなので帰ります
140:ＮＰＣさん
09/06/12 22:48:43
ヤマトやガンダムと比べたら月や東方ファンの絶対数なんてゴミじゃん、厨比率が高すぎ
141:ＮＰＣさん
09/06/12 22:50:47
いやガノタはガノタで各所で嫌われていると思うんだが
142:ＮＰＣさん
09/06/12 22:51:03
>>139
東方王国スレの間違いです
143:ＮＰＣさん
09/06/12 22:51:43
米軍が無差別誤爆を始めたと聞いて
144:ＮＰＣさん
09/06/12 22:52:56
今回は単に東方アンチが愚痴ったら厨が釣れた、ってだけのほほえましい交流だろ
このスレでやるなとは思うが
145:ＮＰＣさん
09/06/12 22:53:03
カオスフレアSCの元ネタがどうとかの文は
そういうのを入れたことにすごく評価できたな。
146:ＮＰＣさん
09/06/12 22:53:31
ナイトウィザード厨はｶｴﾚ！！
147:ＮＰＣさん
09/06/12 22:54:20
エルクラムでヤマト厨がウゼェ！みたいな話もやはりあるんだろうかｗ
148:ＮＰＣさん
09/06/12 22:55:01
沖田艦長「ＴＲＰＧか…何もかも懐かしい」
149:ＮＰＣさん
09/06/12 22:56:00
まぁ、S=F実際プレイしてNW厨は……って思うことはある。
箒買わせろとか、極自然に、確認も取らず振りかぶりやらスタイルクラスの取ったり、汎用特技取ったり。
150:ＮＰＣさん
09/06/12 22:57:23
それは作品厨以前に単なる困ったプレイヤーだ
Ｓ＝ＦのデータがＮＷより強けりゃ逆のことをするだろうよ
151:ＮＰＣさん
09/06/12 22:57:59
>>147
俺はヤマモトヨーコでロストユニバースでバトルシップガールでクジラのソラ等のラノベ厨だ！
あまりネタが理解されずスルーされるぜ。
152:ＮＰＣさん
09/06/12 23:02:00
>>151
わかる、わかるよ！(涙
153:ＮＰＣさん
09/06/12 23:04:22
で、バトルシップガールは精霊船のイメージ的になかなか合っていると思うのだけど
どうでしょう？
154:ＮＰＣさん
09/06/12 23:07:31
空を翔ける少女以外は認めん！！
などと心にもないことを言ってみる
155:ＮＰＣさん
09/06/12 23:10:13
>>151-152
いっそセッション前の段階で
「今回のネタはこれだ！」くらい言ってくれれば
精読したりはせんが代表的ネタくらいは確認してくるぜ
156:アマいもん
09/06/12 23:11:17
>>118
ひょっとしたら、ラグネシアのアンドリューくんとマリウスくんの転生体かも知れんじゃあないか、兄弟。
157:ＮＰＣさん
09/06/12 23:14:49
>>156
アンドリュー君はラグネシアだがマリウス君はラグシアだ
158:ＮＰＣさん
09/06/12 23:16:00
アンドロー梅田「ぉおっと～、俺を忘れてもらっちゃァ困るぜぇ～。」
159:アマいもん
09/06/12 23:25:11
>>157
いるよ、ラグネシアにも！
ところでSLGマガジン編集部のある世界って、ファージアースなのかしらん。
160:ＮＰＣさん
09/06/12 23:35:03 9PnXS0Uy
>>159
そう考えると初心者に優しくないリプレイだよな
ＳＬＧマガジン編集部はＲＰＧマガジン内に存在する架空の存在ゆえに
161:ＮＰＣさん
09/06/12 23:48:48
アンドロー梅田がアンドラスの転生体になってＬＣで大活躍する夢を見た…
162:アマいもん
09/06/13 00:11:47
>>160
てぃんだろ様って、今考えると冥魔っぽいよNE！
>>161
さあ、早くその夢を実現させる作業に戻るんだ。
163:ＮＰＣさん
09/06/13 00:18:42
>てぃんだろ様
じじい投げはＳＦＭで再現可能なんだＺＥ！
>その夢を
いらん
164:ＮＰＣさん
09/06/13 02:20:44
>>151
レンズマンとキャプテンフューチャーとスカイラークと火星のオールドスペオペ厨の
俺は最初からわかってもらえないと思ってるぜ。
ところで、テッカマンネタは精霊騎士じゃないかと。ペガスって再現しにくいんだよなー。
どうやればあんな萌えキャラができるんだろう。
ダガーペガスは俺的最萌えキャラ。
165:ＮＰＣさん
09/06/13 06:08:19
ダガーペガスはブレードの方だね
ボルテッカするなら装士のほうがやり易い
ぺガスはまんまランドガーダーだけど何が足りない？
166:ＮＰＣさん
09/06/13 07:31:42
亀だが前スレ950は違うくね？
アームドウォールは防御魔防には影響を受けないだろう
リアクションを攻撃に置き換える能力なら、判定は自動成功であるべきだし
対抗となっている以上、対抗ではなくただのダメージロールな攻撃ジャッジの防御ロールにはアームドウォール効果は乗らないと考えるべきでは？
167:ＮＰＣさん
09/06/13 07:40:33
まあアームドウォールでダメージロールのリアクションにも使えるなら後光で抵抗で・・・まあ抵抗で防御ジャッジの代わりしてもあんまおいしくないけどよ
168:ＮＰＣさん
09/06/13 08:15:37
>>166-167
流れがよくわからんが、アームドウォールは「1ラウンド1回」以外に制限がないから
命中判定にもダメージロールにも対抗できる
防御魔法の大半は「【回避】に+ｎ」などの書き方をされてるから効果が乗らない場合も多いだろうね
《リトライ》の解説が近いけど、あれはオートアクションだしなぁ
169:ＮＰＣさん
09/06/13 08:26:39
NWP173の対抗ジャッジの差分値の項がダメージロールというわけだなー
170:ＮＰＣさん
09/06/13 09:10:13
あと、あまりはっきりとはいえないのだが、「タイミング：リアクション」の特殊能力は
ＮＷ83pの「ひとつのタイミングに使用を宣言できるのはひとつの特殊能力だけ」という解説に従えば
命中判定とダメージロールの両方に使用することは出来ないと取れる
そうなるともちろん多重バリアも禁止される訳だが（察しろ）
でも、オートアクションに関しては「（ＧＭが制限しない限り）回数の制限もない」と明記されてるしなぁ
つまり《リトライ》と《ダブルアヴォイド》は同時使用可能と言うことでおｋ？
171:ＮＰＣさん
09/06/13 09:24:53
>>169
変な誤解をさせるなｗ
ダメージロールは対抗ジャッジじゃないｗ
>>170
タイミング：オートの防御魔法や特殊能力と タイミング：リアクションの制限に関係は何も無い。
172:ＮＰＣさん
09/06/13 09:36:45
>>171
でも、>>169の言うとおり「●差分値」は「■対抗ジャッジ」の項に含まれてるしな～
ダメージロールも差分値だろ？
>>170は「タイミング：リアクション」の特殊能力と「タイミング：リアクション時に使用できるオートアクション」
について述べておる
どうやらオート以外は1タイミングあたり1回制限と言う風に考えられると言う話
173:ＮＰＣさん
09/06/13 09:45:05
>>172
ダメージロールのルールでは、わざわざ「対抗」とも「差分値」とも書かずに「攻撃ジャッジから防御ジャッジを差し引く」とだけ書かれてる。
>>170
うん。
だから「タイミング：リアクション」と「タイミング：リアクション時に使用できるオートアクション」には何の関係も無いよね。
174:ＮＰＣさん
09/06/13 09:47:55
スマン、相手した俺が馬鹿だった
175:ＮＰＣさん
09/06/13 10:53:46
>>166
なるほど、逆にそういう解釈もあったか
《アームドウォール》は本文効果だけを見る限りでは避けるのにも
防ぐのにも使用できる文章なのだが、前者は大丈夫だが後者と捉えた場合
難易度に矛盾が発生するので全体の条件で矛盾がない前者のみの
効果であると考えるべき、という発想か
それなら前スレにあった命中判定に使うと防御判定にも継続して使えてしまう
不具合も起こらないしフレーバー的にも合致する…か
定義を見ていると命中判定には対抗ジャッジと明記されているがダメージロールの所には
対抗ジャッジという表現がなくただお互いの達成値を差し引くとしか書いてないからね
…ところで「差分値」という用語はルール自体に定義されているが
これってどこかで使われていたっけ？
176:ＮＰＣさん
09/06/13 11:02:58
>>170
ちなみに前三文の解釈はたぶん間違っている
命中判定とダメージロールは別のタイミングだからだ
攻撃には【命中】ジャッジの直前直後のタイミング、【回避】ジャッジの直前直後…と
たくさんのタイミングが存在する
オートアクションについては使用回数制限がないと明記されているし、GMが
制限をかけるケースでもかけるのは同一タイミング中の多重使用禁止ではなくて
「同一カウント中での多重使用禁止」だ（事実上、より厳しい規制だが）
後半の解釈はそれで合ってる
《リトライ》はリアクションのジャッジ直後、《ダブルアヴォイド》は【回避】ジャッジの直後と
表記は異なるが事実上同一のタイミングだから
もちろん同じ攻撃に対して回避にアヴォイド、防御にリトライという意味での併用はできるけど
177:ＮＰＣさん
09/06/13 11:03:17
龍使いの《九頭竜》に出てくる。＞差分値
178:ＮＰＣさん
09/06/13 11:07:31
>>175
戦闘ルールに限って言えば《九頭龍》のみ「差分値」と言う言い方をしている
何れにせよ《アームドウォール》は1ラウンド1回しか使えないけどね
命中とダメージロールに使う場合は当然2回使った事になる
まあ、高レベル帯では【攻撃】よりも【命中】の方が高い事はまずないので、
大抵は問題にならないんだが
179:ＮＰＣさん
09/06/13 11:08:37
>>177
お、ほんとだthx
180:ＮＰＣさん
09/06/13 11:13:16
>>178
いや、過去ログ読んでくれると分かるが《アームドウォール》で
問題になっていたのは効果文が「リアクションの代わりに使用する」ではなく
「あなたは物理/魔法攻撃に対するリアクションを【攻撃】ジャッジで行える」
だった事だ（効果時間が明記されていない効果はそのカウント中有効の原則があるので、
そのまま適用すると「そのカウントの間、あなたは攻撃へのリアクションを【攻撃】ジャッジで行える
=カウントが同じなら何度でもリアクションを【攻撃】ジャッジで代用できる。特殊能力自体は一度しか使用していない）
181:ＮＰＣさん
09/06/13 11:16:57
使用タイミング自体は効果時間を規定してないからな
何にせよ、アームドウォールの書き方がちょいと不親切だった
ってだけの話さ。実プレイじゃそこまで問題にならねえ。
一回だけ実際に問題になったことあるけど
182:ＮＰＣさん
09/06/13 11:21:05
>>180
まあ、【攻撃】と言うのが問題だね
それ以外の「タイミング：リアクション」なら特に気にもしなかったんだが
「タイミング：リアクション」の特殊能力の殆どは「あなたが勝利した場合」と言う一文が含まれているから
本来的には《アームドウォール》もそうならなければならないはずなんだがｗ
「ギガノトランサー」もしっかり乗るから単純にリスク軽減に使えてしまうのがなぁ…
余談だが「タイミング：リアクション」はダメージロールに移行する前に宣言しなければならないので、
《カバーリング》と組み合わせる事は出来ない
…のだが《アームドウォール》に至っては宣言のタイミングすら指定されてないんだよなｗ
183:ＮＰＣさん
09/06/13 11:37:07
>>182
まあこのシステムの最も最初に出たルールブックだから
その辺りがまだ徹底されてなかったんだろうね
ところで蛇足だがダメージロール中の【防御】【魔防】ジャッジ自体はリアクションだから
防御時に使うタイミング：リアクションの物と《カバーリング》は併用できるぜ
具体例が存在するかは忘れたけど
宣言のタイミングは一応リアクション時に、という事で仕様上は本文に書かなくても
いいけどこれも書いた方がいいよな
184:ＮＰＣさん
09/06/13 12:00:41
>>183
《カバーリング》＞いやできるんだが、普通はリアクション特殊能力の宣言タイミングはシビアなんだ
《カバーリング》の場合は「かばわれたキャラクター」がリアクションを宣言するのであって「かばったキャラクター」
はそのキャラクターの代わりにダメージロールを行なう
そのために《金剛剣》のように「あなたが対象となったダメージロール」と言った「タイミング：オート」の特殊能力が存在する
…のだが、やはり《アームドウォール》のように具体的な宣言が必要でないリアクションの場合は組み合わせ出来てしまうんだよなぁ
185:ＮＰＣさん
09/06/13 12:43:28
>>184
いや、それについては
Ｑ：《カバーリング》や《献身の務め》、あるいは「かばう」を使用した際に、《金剛剣》や《護法剣》を使用することはできますか？
Ａ：可能とします。《カバーリング》や《かばう》は対象を使用者に変更しているものとします。
というFAQがあるのでかばった時点でリアクションを宣言するのはかばわれた側でなく
《カバーリング》の使用者と考えるべきだろう
186:ＮＰＣさん
09/06/13 12:55:01
>>185
良くルールを見るんだ。《金剛剣》も《護法剣》も「タイミング：オート」だからそもそも制限にかかっていない
たしかに、《アームドウォール》は可能なんだ
しかし、《カバーリング》が使用された時点で既に「命中判定」は終了している訳で、
殆どのリアクション特殊能力の使用条件を満たせないのも事実なんだ
というか、《破魔の瞳》などの「あなたが勝利した場合」と言うのはダメージロールに割り込んで判定できるとは思えない
187:ＮＰＣさん
09/06/13 13:07:11
>>186
俺が言いたかったのはFAQの二行目、攻撃の対象をあなたに変更という部分だぜ
（実質防御の時点では使えるリアクション？なのは上でも述べたが）
ただの突っ込みだったんだ、すまない
《破魔の瞳》系も表記に問題がある
命中判定におけるリアクションで用いると書いていないので
タイミング的には【魔防】ジャッジでも使用できてしまう上に《カバーリング》した場合
その魔法攻撃は対象自体が変わっているので《破魔の瞳》の前提条件も満たしてしまい、
既に命中したはずなのに攻撃が回避できてしまう…
てか、前スレでもこの話は出ていたが現状ではルールを忠実に解釈すると
使用に問題はないが別のところでバグりかねず、たぶん書き手としても
命中判定で使うことしか考えてなかっただろうからまとめて質問するのが吉、だと思う
188:ＮＰＣさん
09/06/13 13:18:08
イメージ的には？でも
別に命中が確定した後で「さっきのはナシだ！外れに変更！」
というような効果自体はあってもおかしくないしなー
ま、結局は書いた人に聞かないと分からないのよね
189:ＮＰＣさん
09/06/13 13:23:57
つまり疑問があればメールしろってこった
190:ＮＰＣさん
09/06/13 13:39:29
いやさ。どう見ても、タイミング：リアクションの特技は回避抵抗ロールで使うことを前提に作られてると思うんだが。
「表記上できるよね？俺TUEEE」をやりたいの？
191:ＮＰＣさん
09/06/13 13:44:03
>>190
前提に作ってると思う。
ただ、俺はルール的にどうなのか？について書いているだけ
卓でどのように処理するのかとは全く別の次元の話
フィーリングだけで処理していたのでは不公平感が出る
192:ＮＰＣさん
09/06/13 13:52:53
>>190
ルール的根拠はどうなのか、という話をしてるときにどう見てもとか言い出すお前は何をやりたいんだ
193:ＮＰＣさん
09/06/13 13:55:22
まあ、普通は「命中に対するリアクション」に限定すべきだよな
ダメージロールの底上げはオートでも可能なわけだし
【防御】の代わりに《アームドウォール》と言うのは別に構わんと思うが、
「そのカウントの間有効」と言うのは規制すべきだとは思う
194:ＮＰＣさん
09/06/13 13:59:44
>>193
ちなみにこれだけ細かく言ってるが俺だって
実際にGMやるときはそのように処理するつもりだ
「ルール的にはこうなんだが…やっぱおかしいだろ？」と
PLに説明した上で適用することにしている
最終決定権限はもちろんGMにあるがやっぱりPLにはフェアに解説しないとな
195:ＮＰＣさん
09/06/13 13:59:58
SFMの方のカウンター系は～攻撃の対象になった際にリアクションとして使用する、だから防御ジャッジの時は対象になった際は通り過ぎているから使えないと言えるのだがなぁ
196:ＮＰＣさん
09/06/13 14:01:46
>>194
つ「自主規制」
>>195
そうだね。《アームドウォール》以外はね
まあ、なんにせよＧＭ次第だね
197:ＮＰＣさん
09/06/13 14:08:06
まあ、普通は《見切り：回避》も《見切り：抵抗》も発動しないカウンター系を
命中の２倍を超える攻撃ジャッジに挑もうとは思わないから、
よほどそれに特化されたパーティ以外では「ダメージロールをスルーして反撃」
と言うことにはならない
それが出来る奴は神に愛されすぎ
明らかに確率を無視してる場合はやっぱ禁止するとは思うけど
198:ＮＰＣさん
09/06/13 17:38:53
>>180
もしそうだとするなら、リアクションで使用し、対決で勝利することで
その後【攻撃】ジャッジでリアクションするという効果になるな
199:ＮＰＣさん
09/06/13 17:50:40
>>198
というか、それは回避や抵抗で使っても同じ事が
言えるんだよね、あのテキストだと。
なんかデジャブを感じてたまらないが、アームドウォールのテキストは
「あなたは***できる（=してもよい」ではダメで、
他の特殊能力のようにちゃんと「の代わりに【攻撃】ジャッジを使う」
みたいじゃないといけないということだな
もしくはオートアクションとするか
200:ＮＰＣさん
09/06/13 18:46:51
F＆Qに送っても返事がないんだもよん＞アームドウォール関連
201:ＮＰＣさん
09/06/13 19:33:41
返事って来るの？
データがたまった後に更新時に一斉に回答とか思ってたんだが
202:ＮＰＣさん
09/06/13 19:37:15
どうでもいいけどF&Qってなんだ？
FAQ（よくある質問）とかQ&A(質問と回答）ならわかるけど
203:ＮＰＣさん
09/06/13 20:09:42
あからさまな揚げ足取り恥ずかしい
204:ＮＰＣさん
09/06/13 21:13:10
FAQやエラッタ周りでは返信は（少なくともこれまでは）来た事がない
普通にWebを更新するだけだろう
205:ＮＰＣさん
09/06/13 21:16:17
返事ってようは今までの更新で全く触れられてないって言いたいんじゃないのか？
206:ＮＰＣさん
09/06/13 22:48:36
《アームドウォール》の場合「ファンブルしても回避成功」とか結構ありそうだな
＜火＞＜火＞人造人間／アタッカーＧＬ１「結社の一員」《アームドウォール》《クラッシュモードＳＬ３》《超巨大武器》「チェーンソウ」
で、【攻撃】５０、ファンブルでも４０とか絶対当らん気がする
そんな1ラウンド1回リアクションのみのキャラクターで何やるんだよ、とか言われそうだが
207:ＮＰＣさん
09/06/13 22:52:26
>>206
まあ普通に考えて万が一攻撃が飛んできたときのための保険だろう
回避失敗しても防御魔法の支援を受けられる分、《金剛剣》や《護法剣》に勝る場面もちょこちょこあるはずだ
208:ＮＰＣさん
09/06/13 22:55:50
>>206
その攻撃力で殴れよｗ
一応クラッシュモード込みで命中9あるだろうが
209:ＮＰＣさん
09/06/13 23:21:31
>>207
ん？防御魔法に関しては両者は全くの同条件のように思うけど？
どちらも「リアクション」であり【攻撃】だ
210:ＮＰＣさん
09/06/13 23:25:42
>>208
非暴力主義なんすよ…
211:ＮＰＣさん
09/06/13 23:39:27
>>209
お前は何を（ｒｙ
212:ＮＰＣさん
09/06/13 23:40:34
>>209
《金剛剣》および《護法剣》はオートアクションだが
213:ＮＰＣさん
09/06/13 23:43:35
>>212
《金剛剣》《護法剣》はオートだが、リアクションに割り込んで使用する以上、
「リアクションの達成値に+ｎ」の場合は同じように修正を受けるはず
その点で防御魔法の適用に差があるとは思えない
214:ＮＰＣさん
09/06/13 23:45:58
>>213
回避判定に《アームドウォール》使用した場合の話してんだから、
回避判定に失敗した場合に【防御】、あるいは【魔防】で判定する《アームドウォール》と、
【攻撃】ジャッジに変える《金剛剣》と《護法剣》じゃまるで違うだろ
前者は《ヴァニシング》やら《ディフェンスアップ》の効果を受けられるが後者は受けても【攻撃】で判定するから意味がない
215:ＮＰＣさん
09/06/13 23:51:53
>>214
一応、《アームドウォール》は【回避】（抵抗）【防御】（【魔防】）の両方に継続して効果を発揮すると言う前提で話していた
まあ、世間がそのように流れてるならそうなのかもしれない
216:ＮＰＣさん
09/06/13 23:53:14
そもそも
＞「リアクションの達成値に+ｎ」の場合は同じように修正を受けるはず
そんな防御魔法あったっけ？
217:ＮＰＣさん
09/06/13 23:53:56
>>215
お前が上の流れをまるで理解していないのはよくわかった
218:ＮＰＣさん
09/06/14 00:06:34
>>216
オートではないが「グランダイバー」が存在する
「防御魔法」と言う言い方をしないので、付与魔法全体で考えていた
それと、特殊能力やＢＳなども同列に考えていたから魔法以外もひっくるめて言ったつもりだった
219:ＮＰＣさん
09/06/14 00:07:50
>>217
>>166辺りから全部読めば言ってる意味は判るよ
220:ＮＰＣさん
09/06/14 00:09:02
>>218
＞「防御魔法」と言う言い方をしないので、付与魔法全体で考えていた
>>207：防御魔法
>>209：防御魔法
>>213：防御魔法
どっちもずっと防御魔法という言い方をしているが
221:ＮＰＣさん
09/06/14 00:14:43
>>220
「防御魔装」なら知っているが「防御魔法」という分類の魔法を知らないと言っているんだ
ルールブックでは「防御魔法」と言う用語を使わないだろう
222:ＮＰＣさん
09/06/14 00:16:33
>>221
《アームドウォール》と《金剛剣》《護法剣》はちょこちょこ違うよね派といや同じだろ派の両方が防御魔法という表現を使っている
＝双方ともにその表現で納得しているのに、横から変に割り込んでお前は何がしたいの？
223:ＮＰＣさん
09/06/14 00:21:18
「防御魔法」ってどこ？
224:ＮＰＣさん
09/06/14 00:28:05
またどうでもいいことでｇｄｇｄしてんな
些細な勘違いや誤用くらい流せよお互いに……
225:ＮＰＣさん
09/06/14 00:30:53
お互いにっつーか外野が一々騒いでるだけに見えるが
話そのものは>>215で終わってるだろ
226:ＮＰＣさん
09/06/14 00:33:44
つ「河の主釣り」
227:ＮＰＣさん
09/06/14 10:10:47
URLﾘﾝｸ(www.nijibox5.com)
ぽんこつフイタｗ
228:ＮＰＣさん
09/06/14 10:25:00
そういうのは魔王萌えスレでやれ
229:ＮＰＣさん
09/06/14 18:16:40
ところで巫女って陰陽師？聖職者？
230:ＮＰＣさん
09/06/14 18:17:45
ｸﾞｸﾞﾚ
231:ＮＰＣさん
09/06/14 18:52:33
>>229
どのクラスがなってもかまわないしイノセントでもかまわない
232:ＮＰＣさん
09/06/14 18:55:50
どっちでもいいんじゃね
233:ＮＰＣさん
09/06/14 18:59:50
ナイトウィザードのワークスは単なるフレーバーだからなんの職業をしていても問題はない
つーか、人類の決戦存在として人工的に作られた人造人間巫女とかそう仕込まれた強化人間巫女とか
御神刀振り回す仕込み刀戦巫女とか人狼とのハーフ巫女とかそもそも陰陽師が都落ちしてなった忍者とかなんとでも言い訳できるだろう？
234:ＮＰＣさん
09/06/14 19:04:38
聖職者（ワークス : 巫女）にて、《対魔法術式印》 で耳無し法一ネタをやっても良いし
侍（ワークス : 巫女）にて、「我が家に伝わる宝刀『惨殺丸』で、その首を刎ね…もとい取り憑いた悪霊を払って差し上げましょう」とか言っても良いし
魔物使い（ワークス : 巫女）にて、「実は役行者の子孫で、善童鬼/妙童鬼を共に従えています」とか言い張っても良い。
235:ＮＰＣさん
09/06/14 19:13:35
みんなの意見をオラにわけてくれ。同調者の《記憶深化》でさ、例えば使う前に《世界記憶Ⅰ:風雷神の魔風》使ってたら自動的に効果が上がるの認めてもいいもんかね？それとも改めてかけ直させるべき？
236:ＮＰＣさん
09/06/14 19:26:17
>>235
過去に結果が出てるものについては巻き戻して処理をするのは推奨されないので掛け直しに一票
237:ＮＰＣさん
09/06/14 19:43:51
しかし《記憶深化》は、まあ例えれば、ライダーの新フォームみたいなもんだからな。ロマン的には自動にしてやりたいもんだが…。
238:ＮＰＣさん
09/06/14 20:22:32
魔剣使い金剛剣、不破の剣壁持ち巫女なんて、
バイオビュートで4撃目を与えてくださいなんていってるみたいなものじゃないか
239:ＮＰＣさん
09/06/14 20:54:13
>>235
設置済みの《風雷神の魔風》の修正を変更するのはいただけないと思う
《記憶深化》は同時に複数の《世界記憶：●●》のＳＬを上昇でき、マンチ臭漂うので、
卓の雰囲気が悪くなりそうだったらムリに通さない方がいいと思うぞ
240:ＮＰＣさん
09/06/14 20:59:38
ロマン的とな？ラスボスまで使用せず、ラスボス戦でも初めのうちは使わないって条件でなら、自動でもいいぞ。
241:ＮＰＣさん
09/06/14 21:01:47
>>229
「陰陽師限定で女キャラを作れ」と言われて巫女以外の選択肢がでるなら自由にすればいい
>>234の言う通り、クラス・ワークスはあくまでフレーバーなので、組み合わせ次第で色々思いつくと思うぞ？
その昔、読参ゲームのイベントキャラで聖職者＝インドの修行者ってのがいたけどな
242:ＮＰＣさん
09/06/14 21:25:47
>>241
陰陽師のワークスは巫女より占い師とかじゃないかな
神道系の巫女が陰陽道も修めてるって結構珍しいケースだとおもうの
243:ＮＰＣさん
09/06/14 21:32:13
無粋なツッコミだな、えーやんか、ゲームなんだし。その辺はモヤッとさせとこうぜ！
244:ＮＰＣさん
09/06/14 21:32:16
仙人のクラスが無かった頃は陰陽師やら龍使いやらを組み合わせて道士をやってたりしたなあ。
245:ＮＰＣさん
09/06/14 21:37:39
>>235
例えばだ、《世界記憶Ⅰ：風雷神の魔風》《世界記憶Ⅱ：召喚陣》《世界記憶Ⅲ：破壊の伯爵》《世界記憶Ⅴ：魔王女の術式》
を使って適当なフィールド攻撃をしたとしよう
で、対象ユニットをそのＳｑに押し込むと同時に《記憶深化》を使ったばあい、
遡って効果を変更するのであればダメージ+１２・持続時間+２ラウンドと言うことになる
これをロマンと思うかどうかはＧＭ次第だが、限度を超えたと思った時点でＧＭ裁量で禁止するぐらいの事はするべきかもね
246:ＮＰＣさん
09/06/14 21:37:39
愛さだでもそれでやってるな＜道士
247:ＮＰＣさん
09/06/14 21:41:34
最近の巫女はみんなバイトなんだぜ！
処女でもないし、髪の長さが足りない場合はつけ毛をするように言われるんだぜ！！
赤袴の下はなに穿いても文句言われないんだぜ！！！
248:ＮＰＣさん
09/06/14 21:48:25
付け毛は昔からデフォ。
あと一応宮内庁には本物の巫女さんいるよ。
249:ＮＰＣさん
09/06/14 21:51:06
>>242
現代日本の話をすると陰陽道は明治政府が西洋科学技術を
取り入れる際に排斥を行った上に、宗教の側面からみても
原点が日本由来じゃないからメインの神道と反するとされた。
だから陰陽道を修めた神道の巫女というのはまずいないだろう
ただ、元々陰陽道は宗教というより呪術・技術の類であって
さらにNWの世界においては実際にひとつの魔法体系として存在しているわけだから
神道系聖職者が技術として修得していたとしても別に不思議はない
魔術師を否定した聖王庁にあってパトリシアがウィザード組織を擁しているようなもの
250:ＮＰＣさん
09/06/14 21:52:12
バイト巫女：イノセント
本職巫女：聖職者
神職巫女：使徒
251:ＮＰＣさん
09/06/14 21:52:27
>>249
聖王庁なら某魔剣使いの方が例として正しいんじゃね。あいつたしか聖王公認だろう
252:ＮＰＣさん
09/06/14 21:53:10
>>250
使徒だと守護者に使えてるわけだから神道の巫女という意味ではかなり不適切なような……
253:ＮＰＣさん
09/06/14 21:53:54
>>248
宮内庁でも処ｊ（ｒｙ
まあ、どっかにいるだろう本物は
あと、神社・仏閣は正式な聖職者が一人もいなくなっても普通に続けられる
かんなぎの３巻を読んでくれ
254:ＮＰＣさん
09/06/14 21:57:49
>>235
単にルール原則的な話をするのであれば、タイミング：常時の効果か
もしくは使用後に再び効果量を参照するような効果でない限りは
《記憶深化》を使っても伸びたりはしない。
「PC有利でいきたい」「その方が格好いい」などの理由で認めたいのなら
もちろんGMの自由だが
255:ＮＰＣさん
09/06/14 21:59:31
そもそも陰陽師が護法童子使ってる時点で細けぇ事は…ねぇ
256:ＮＰＣさん
09/06/14 22:02:30
聖職者は英名がexorcistだから、世間一般で言われている聖職者とは戒律を異にするんだ
どちらかと言うと、退魔師や拝み屋がこれにあたる
それを言ったらcardmasterはなんなのかと言うことになるが、
これは符術師と言う捕らえ方でいいんじゃないかと思う
だから、遊戯くんも陰陽師
apostleはちょっと偏った知識で言わせてもらうならば神の奇跡を地上で代行する執行人と言うことになる
神の定義を＝宗教と定めている場合を除いて、聖職者からは一番遠い存在かもね
べつに気にしなくてもいいぞ
257:ＮＰＣさん
09/06/14 22:03:51
>>252
いや守護者あるいは神の僕だから神様に仕える存在が使徒で問題ない
いささかの神の使徒を名乗って不良学生を襲うような奴だっているし
258:ＮＰＣさん
09/06/14 22:04:45
>>256
誰も気にしてないから気にするな
そもそも英訳を真に受けてたら魔鎧使う奴とか刃物以外を魔器にした魔剣使いはなんなんだって話になるしな
259:ＮＰＣさん
09/06/14 22:07:44
護法童子は本来密教系仏教用語だからな
>>252
第八世界の守護者って総数もどのような存在なのかも
かなり曖昧な設定になっているので
天津神は実はこの世界の守護者だ！とか主張する手もないわけではないが
まあ違和感は残るな
単にNWのクラスとして宗教系のクラスが偏っているというだけだけど
260:ＮＰＣさん
09/06/14 22:07:50
お祓いするのが聖職者でお守りとかお札を扱うのが陰陽師、ポアとかしちゃうのが使徒ってことだね
261:ＮＰＣさん
09/06/14 22:10:28
神は世界結界ではじかれました
262:ＮＰＣさん
09/06/14 22:10:58
>>257
クラス解説だろ守護者の忠実な僕と書いてあるぞ
サンプルだと神のような存在、P.76だと端的に神と書いてあるが
263:ＮＰＣさん
09/06/14 22:14:00
>>259
一応、ザ・ゲイザーが守護者の一人だったと記憶している
管理神は幻夢神
世界結界の強度や常識レベルを上書きできるのが裁定者とされている
アンゼやベルは現界に限って言えば裁定者よりも下と言う事になるね
264:ＮＰＣさん
09/06/14 22:16:15
>>250
本職巫女：聖職者
神職巫女：「ウィザードが呼称する」聖職者、かな
クラス解説文を読む限りでは
特殊能力イメージがあからさまに特定宗教に偏っているが、
こればかりはまあ仕方ない
265:ＮＰＣさん
09/06/14 22:17:35
>>262
神も守護者もＧＭが勝手に作っていいと言うことだよ、きっと
そのうち、神に捨てられた野良使徒とかも出てきたりなｗ
266:ＮＰＣさん
09/06/14 22:19:10
>>263
裁定者は世界結界の強度調整はできない
可能なのはあくまで「常識」を定義することで、結界を維持しているのは
イノセント達のプラーナ（と、認識・常識）だ
常識の変化によって結果的にある存在にとって世界結界からの圧力が
増すことはもちろんあるけど
267:ＮＰＣさん
09/06/14 22:19:56
>>262
P76には人類の上位存在である神あるいは守護者と呼ばれる存在の僕って書いてあるね
268:ＮＰＣさん
09/06/14 22:20:21
>>264
その特定宗教はexorcizmを戒律で禁止してるから、つまりは表向きの聖職者と言う事なんだ
唐巣神父は神父を名乗っているが、法王庁から破門されてると言う設定だった
269:ＮＰＣさん
09/06/14 22:21:21
>>266
>圧力
そう、それ
270:ＮＰＣさん
09/06/14 22:24:39
グィード・ボルジア「……この世に神などおらぬううう！！」
271:ＮＰＣさん
09/06/14 22:25:38
>使途が守護者の云々
「GMと擦り合わせした結果による」 で良いじゃないか。
PLのやりたいキャラを、データ的に全てカバー仕切れる訳じゃないんだから
そういうのは、考察するだけ無意味と感じる。
>>263
一口に上とか下とか決められるもんでは無いだろう。
喧嘩になったら、裁定者は先ず勝てない訳だし。
272:ＮＰＣさん
09/06/14 22:27:43
巫女装束着てれば巫女だよ
【巫女装束相当の呪錬制服を装備したキャラシーを見ながら】
273:ＮＰＣさん
09/06/14 22:27:54
>>249
全部の神社が国家神道にとりこまれて神社庁→神社本庁の支配下に入ったわけでもないが。
まぁ、地方ごとの伝承とかが飲みこれて消滅したものがあるのも確かだけどね。
朝廷にあった陰陽寮ってどうなったんだろう。
274:ＮＰＣさん
09/06/14 22:29:01
>>268
今のローマ教皇って悪魔祓い肯定してるんだよなあ
連載時も特に禁止、というわけではなかったような。
まあGSの世界は基本背景が現代社会でありながら
霊能力・魔術などの存在が一般的だという特殊な設定だから
あの世界のカ●リックには固有の特殊事情があるのかもしれないが
275:ＮＰＣさん
09/06/14 22:30:20
>>273
管轄は転々としてた気がするけど
最後は明治政府に廃止された
276:ＮＰＣさん
09/06/14 22:30:29
>>271
使徒と入力しても使途と変換される
それが世界結界
277:ＮＰＣさん
09/06/14 22:31:54
第八の聖王庁はもはやあの宗教と表現していいのか怪しいけどなｗ
あの宗教をモチーフにした組織とかが出る作品は多々あれど、
そのトップがホモなのはまずないだろ。教義とかその辺りから考えて
278:ＮＰＣさん
09/06/14 22:33:33
>>275
サンクス。
明治政府初期にはファナティックな神道系国学者が関わってたから、仏教が絡むものはなんでもかんでも
排斥しようとしたんだよな。
279:ＮＰＣさん
09/06/14 22:35:24
ぶっちゃけ、巫女を巫女たらしめてる戒律はかなり厳しいんだ
だから、その辺の条件を満たせなくても神職としての体面を維持する為に
陰陽道や加持祈祷に傾倒する巫女が多いと言うのも頷ける
>>272
じゃあ、巫女喫茶のウェイトレスは全員巫女でいいんだな？
変更は認めんぞ？
280:ＮＰＣさん
09/06/14 22:36:27
ワークス：巫女ならどんな格好をしてようがどんなクラスだろうが他人は一目見て巫女だと思う
そうでなけりゃ巫女服着ててもコスプレしてると思われるだけだ
281:ＮＰＣさん
09/06/14 22:37:02
>>274
ローマ…教皇？
282:ＮＰＣさん
09/06/14 22:39:31
>>278
廃仏毀釈という奴だな
実はあの裏にはウィザード達の派閥争いがあったのかもしれない―
とか、かつての神々が信仰の力を取り戻すべく介入した―
とかネタが思いつくがどちらかというとこれは女神転生向けのネタか。
283:ＮＰＣさん
09/06/14 22:41:08
>>279
巫女喫茶のウェイトレスが巫女じゃなかったら、その喫茶店を巫女喫茶たらしめてる要素はなんなんだ？
284:ＮＰＣさん
09/06/14 22:41:17
>>281
どうした
285:ＮＰＣさん
09/06/14 22:42:11
>>283
巫女服着たウェイトレス
286:ＮＰＣさん
09/06/14 22:42:35
そうか、法王庁のトップは教皇だったのか
次からちゃんと調べる事にする
287:ＮＰＣさん
09/06/14 22:44:24
>>279
ああ、うん、それはやだな
訂正。ワークス：巫女で巫女装束着てたら、だ。
巫女喫茶の店員はワークス：巫女喫茶店員だから巫女じゃない
288:ＮＰＣさん
09/06/14 22:44:49
つか法王と教皇って同じ……
289:ＮＰＣさん
09/06/14 22:47:06
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
教皇と呼んで欲しいそうです
290:ＮＰＣさん
09/06/14 22:47:21
別に元ネタは同じなんだから突っ込むようなところじゃないと思うが
291:ＮＰＣさん
09/06/14 22:47:29
>>287
いや認めん
292:ＮＰＣさん
09/06/14 22:48:31
日本政府の邦訳呼称は法王
カトリック中央協議会の邦訳呼称は教皇
293:ＮＰＣさん
09/06/14 22:49:24
さんくちゅありー
294:ＮＰＣさん
09/06/14 22:50:37
>>286
法王庁のトップは法王に決まってるだろう
教皇庁のトップが教皇というだけだ
……ごめん。冗談だから怒らないでくれ
とりあえず教皇と法王は同じ意味で使われてるだけだぞ
法王庁のトップは教皇、などと言うとアホらしいから止めておくように
295:ＮＰＣさん
09/06/14 22:51:18
巫女喫茶のウェイトレスが着てるのは巫女服ではなく巫女服風給仕服なので
巫女喫茶のウェイトレスは巫女じゃない
296:ＮＰＣさん
09/06/14 22:54:10
龍使いサンプルがメイドじゃない程度には巫女喫茶のウェイトレスは巫女じゃない
297:ＮＰＣさん
09/06/14 22:56:54
竜使いのセリフを見る限りはあれはメイド服ではなく「私服」だ
298:ＮＰＣさん
09/06/14 22:59:56
>>297
15ページの台詞だよな？
冷静に考えたらあれどういうシチュエーションなんだ
コスプレ中にエミュレーターにでも襲われたのか？ｗ
それとも職場の制服ではあるが汚損時は自腹？
299:ＮＰＣさん
09/06/14 23:00:49
>>298
こみけー！
300:ＮＰＣさん
09/06/14 23:02:44
>>298
戦闘用に輝明学園改造制服を持っていて、
あくまでメイド服は所持品だからきっとアレは趣味で着てるんだろう
そして着替える余裕もなく何らかの原因により汚損したと考えられる
台詞的に戦闘時のように思えるが、だとするとセットアップでの月衣による装備を却下されたという非常に珍しい（以下略
301:ＮＰＣさん
09/06/14 23:07:51
なあに不意打ちを受ければセットアッププロセスが来る前に
一回ずつ殴られる
302:ＮＰＣさん
09/06/14 23:08:12
>>300
逆に考えるんだ。戦闘中ではなくてバイト中にエキサイトした客が特殊なプレイに及ぼうとして（以下略
303:ＮＰＣさん
09/06/14 23:12:58
>>300
冷静に考えてだな
メイド服は本来作業着→作業着は汚れたるする時に着る→戦闘は汚れる
よし、大体あってる。
304:ＮＰＣさん
09/06/14 23:26:05
わたし……(メイド服を)汚されちゃった……
305:ＮＰＣさん
09/06/14 23:32:47
Σ！？何をされたんだー！！
306:ＮＰＣさん
09/06/14 23:36:47 aOiDUQGs
《リアクティブアーマー》への布石ですねわかります
307:ＮＰＣさん
09/06/14 23:42:32
いやいや、装備中のメイド服を《ブレイクガジェット》して
達成値を上げるための布石かもしれんぞ
308:ＮＰＣさん
09/06/14 23:49:12
《リアクティブアーマー》は着ている服が脱げるのがいいんじゃないか
《ブレイクガジェット》だと装備していないアイテムも指定できてしまうから、
脱がせるまで時間がかかって大変だろ！（←論点が違う
309:ＮＰＣさん
09/06/14 23:53:23
>>308
《ブレイクガジェット》の真価は「役立てる意外な方法とは何か？」を考えるところだぜ
メイド服を破壊すると何故【攻撃】【魔攻】【治癒力】ジャッジの達成値が上がるのか…
310:ＮＰＣさん
09/06/14 23:55:39
>>309
仲間の【攻撃】【魔攻】【治癒力】が上がるんですね？
錬金術師「うおぉー！キャストオーーフ！！」
311:ＮＰＣさん
09/06/15 00:03:54
【攻撃】、【魔攻】ならメイド服を相手の顔に被せて視界を奪って、服ごとぶち抜くとか？
【治癒力】は…に、匂い？
312:ＮＰＣさん
09/06/15 00:04:13
むか～しむかしあるところに、「脱げば脱ぐほど強くなる」というゲームがあってな・・・
313:ＮＰＣさん
09/06/15 00:04:53
匂いをどうするんだ？ん？
先生怒らないから言ってごらん？
314:ＮＰＣさん
09/06/15 00:06:40
>>312
先生！ＩＣＢＭも脱げば脱ぐほど強くなりますか？
羞恥心が現界に達して自爆したりしますか？
地底人の甲羅の中身は美少女だったりしますか！？
315:ＮＰＣさん
09/06/15 00:10:11
>>314
ほかほかご飯の上に乗せてメイド服の匂いを楽しむ、メイド服丼だな
316:ＮＰＣさん
09/06/15 00:15:07
メイド服を頭から被ると戦闘力が３割り増しになったりするんだな
この変態どもめ！！
317:ＮＰＣさん
09/06/15 00:17:06
着ているメイド服を破りながら治癒魔法をかければ
なんとなく治癒力が上がりそうな気がするな
【地下へ落ちていく】
318:ＮＰＣさん
09/06/15 02:47:11
共鳴具、メイド服、ガジェットブレイクは組み合う?
319:ＮＰＣさん
09/06/15 07:01:59
>>318
普通に手渡せばいいだろう
「私の脱ぎたてのメイド服です！」
とかいってエネミーの注意がそれに集まった時にだな
320:ＮＰＣさん
09/06/15 08:06:38
ナースやバニー派のエネミーだったらどーすんだ？
321:ＮＰＣさん
09/06/15 08:51:14
>>320
全員で分担して常備化して置けよ
既にＮＷとは違うゲームっぽいけどなｗ
322:ＮＰＣさん
09/06/15 08:58:22
《共鳴具》で指定できるのはあなたが常備化していて
かつあなたしか装備できない装備だけじゃなかったっけ
メイド服を《伝家の宝刀》しろってか？ｗ
323:ＮＰＣさん
09/06/15 09:21:14
>>322
そこで数レスまえに出たメイド服相当の呪練制服だよ！
別にロンギ服相当とかでもいいけれど。
324:ＮＰＣさん
09/06/15 09:39:01
メイド服相等の《アーマーフォーム》を《共鳴具》…
ちょっとまて、普通に素手の攻撃力も上がるんだがｗ
なぜ《ガジェットブレイク》の必要がある？
325:ＮＰＣさん
09/06/15 09:50:46
壊したいからに決まってるじゃないか（爽やかな笑顔で）
326:ＮＰＣさん
09/06/15 09:58:25
この変態どもめ！！
327:ＮＰＣさん
09/06/15 10:53:23
何しろ《ブレイクガジェット》したいだけなら装備品どころか
魔導具である必要すらないからなｗ
GMさえ許してくれるなら100vで買ったバケツをぶっ壊してもいいくらいだ
328:ＮＰＣさん
09/06/15 10:59:32
ＭＵＧＥＮ－ＫＵＮと０－Ｐｈｏｎｅをいくつ持てるかの議論になったことがある
329:ＮＰＣさん
09/06/15 11:10:12
それこそ常識で判断―と言いたいが、考えてみれば
月衣は入る重量にこそ限界はあるが入れる容積に限界があるのかは不明だな
スターフォートレスとかむちゃくちゃでかいアイテムも入るんだし
ま、最終的には自主規制に落ち着くだろうけど
330:ＮＰＣさん
09/06/15 11:19:25
ギャラクシアンライナーは俺たちの心のアルバム（相当品）に収納…
331:ＮＰＣさん
09/06/15 14:12:35
鳥取によっちゃ、鋼騎を何機も入れてる困ったちゃんもいるしなー……。ちょっとした偶然でそんな鳥取と知り合いましたが『……アホか？』という呆れまじりのツッコミを堪えるのに必死でした。
332:ＮＰＣさん
09/06/15 14:41:45
鋼騎ってのは普通はアゾートに入ってるもんだ
リングに入ってると思えば別に変じゃない
《月衣》から出したラウンドはセットアッププロセスがスキップされるし、
次のラウンドのセットアップに《鋼騎召喚》しなければいけないので、
その使い方には何一つ得がない。残念
333:ＮＰＣさん
09/06/15 15:34:43
>>332
《月衣》と《鋼騎召喚》の両方を取得しているというのは異常だと思うが…
そしてアゾートは起動鍵であって鋼騎を格納しているのは聖石だ。
そして重量が0なのでそれ以前に月衣に聖石を収納しておかなくてもよかったりする
《鋼騎召喚》を使わずに鋼騎に乗るには機体と同じsqでマイナーアクションを
使用するだけなのでウィザードが鋼騎を運用する場合はセットアップは普通に月衣の展開を
して装備の取り出し、自分の手番のマイナーアクションで乗り込みといったところか
ただ、聖石からの召喚自体は真の名を唱える等の設定や描写はあるけど
それがアクションを使用するのか定義されていないのでGM次第とも言える
最悪、《鋼騎召喚》を持たない者は既に召喚済みの機体にしか乗れないという裁定が
下されることもあり得ると言えばあり得る。
その場合は無理やり一騎だけ召喚済みの機体を月衣に押し込む、ということになるか
>>331の知り合った鳥取で複数機運用が出来ているということは
召喚をオートアクションで持ち主なら可能とかにしているんだろう
最初の一騎は装備状態のまま月衣に入れておくこともできるし（所持可能重量次第で
日常生活にすごいジャッジのペナルティが来るが…）
334:ＮＰＣさん
09/06/15 15:51:40
まあ《鋼騎召喚》を他世界出身キャラクターでも
経験点払って取得可能とするのが一番無難だろうねえ
ところで>>331よ、鋼騎を複数持っているというだけで
困ったちゃん扱いはどうかと思うがね
公式でも鋼騎の複数所持を許可するかどうかは
卓のGMに一任すると言っているんだし、持っている以上は
そこの鳥取では納得済みなんだろ？自分の所と違うというだけでそれは
余りにも狭量というものだ
そいつ一人だけがゴネてて他の面子が辟易している時に初めて
困ったちゃんと呼べる
335:ＮＰＣさん
09/06/15 15:53:21
《ブレイクガジェット》に一番適した一般道具を探してみたところ、エルスゴーラに「付け髭」と言うのがあった
今後、キャラメイク時に付け髭が購入可能か必ず聴くことにする
336:ＮＰＣさん
09/06/15 15:59:01
>>335
俺はくさびを投げるぜ
なんと1GPで35本セット！超お得
337:ＮＰＣさん
09/06/15 16:40:25
あかりん弁当を《ブレイクガジェット》とか
338:ＮＰＣさん
09/06/15 20:44:46
>>335
輝明学園のメロンパン「くぎゅ」
339:ＮＰＣさん
09/06/15 20:57:09
《気になるアホ毛》もビジュアル的には面白いかと
340:ＮＰＣさん
09/06/15 20:57:24
まあ、箒オプションみたいに「1回まで使用できる」アイテムを捨てずに再利用するのはよくある手だよね
341:ＮＰＣさん
09/06/15 21:20:22
付け髭を毟りながら錬金術を実演するのも嫌だが、アホ毛を抜いて錬金術と言われるのも別の意味で気になる
342:ＮＰＣさん
09/06/15 21:22:44
アホ毛を抜いたら落とし子に
343:ＮＰＣさん
09/06/15 21:31:02
おまえらに ちょっとききたい ことがある（５・７・５）
《投擲術》や《投射術》のように特殊能力の効果で失われる能力にメタルブーメランのように
「投擲しても失われず」とかブレードブーメランのように「手元に戻ってくる」と言う武器で使用した場合は
やはり失われるのだろうか？
《投射術》は射程の関係でかみ合いそうもないが、《投擲術》はもう少し優遇されてもいいと思うのだが
344:ＮＰＣさん
09/06/15 21:50:44
>>343
伝わるかどうかは分からないがアリス探偵局を思い出した
まあそれはどうでもいいとして
アイテムの効果として「投射しても失われない」のと
特殊能力で投げて失われるのは別の効果だ(投げるのはただの
フレーバーだから)
ただしルール用語として「投射」するという特殊能力ならば
手元に戻ってくるだろう
345:ＮＰＣさん
09/06/15 21:58:54
ところで「荷重」によってペナルティが生じるのって「装備品」だけだっけ？
346:ＮＰＣさん
09/06/15 22:43:46
話の流れをラグナロクライトで吹っ飛ばして申し訳ない。
魔装弾幕(LC_P41)のテキストで疑問に思ったことがあったんで書き込んでみる。
魔装弾幕のテキストを読んでいると、「使用可能な魔装ひとつを選択する」とある。
さて、この「使用可能」の定義がどういう形なのかがはっきり定まっていなくてちょっと悩んでる。
「使用可能な魔装」の逆の「使用不可能な魔装」を考えてみると、以下のような例があると思う。
ex:もう使ったディバインコロナやファイヤボール
「使用可能な魔装」というと、特に使用制限がないダークブレードといったモノがあげられる。
「使用可能な魔装」というのが記憶容量内に放り込んであるだけでも意味を成すのか、それともちゃんと装備しないとダメなのか。
この手の「武器or魔装を指定する」タイプの特殊能力(投擲術とか)ではしっかりと「装備または所持している」と条件を明記しているのに対し、この魔装弾幕はその辺りがどうも曖昧な気がして。
一応、今の段階では装備してないとダメなんだろうという解釈ではあるけど、みんなの意見も聞いてみたく。
347:ＮＰＣさん
09/06/15 23:09:21
同様の事は鋼騎の全魔装発射にも言えるが、たぶん
使用回数制限が残っていてかつ装備中または記憶容量内の物だけじゃないかな
厳密に考えれば使用できる魔装は装備中のものだけな気はするが、それだと意味ないし
348:ＮＰＣさん
09/06/15 23:16:40
>>364
《銀の牙》が「装備中の攻撃魔装」となっているから区別はされてるんだろうね
少なくとも「1回使用したとして扱う」と言う一文がある以上、使用済みのディバインコロナは含まれない
まあ、《魔装カスタマイズⅠ》付きの「バーストアッシュ」で命中判定とダメージロールに+７と言うのは大きい
仮に装備してなくても使用可能と言う前提で言うが、
個人的には《振りかぶり》でダメージロールに+１９とかよりはマシだと思ってる
【命中】とか【行動値】とかの修正は組み合わせによっては無視されたりするし
まあ、どちらも本来ペナルティとなるべきリソースをボーナスに加えてる訳だから、
制限されてしかるべきのような気もするが…
349:348
09/06/15 23:18:01
誤爆
>>346
350:ＮＰＣさん
09/06/15 23:55:22
>>346
家帰ってからよくよく読み返してみたら全魔装発射は
きちんと装備中もしくは記憶と制限が入っていた
魔装弾幕は装備してかつ使用回数制限が残っていなければ
使用可能とは言えないんじゃないかな
351:ＮＰＣさん
09/06/16 00:43:10
だよなぁ。魔装弾幕が魔装装備しなくてもいいなら火属性のアタッカーの標準装備くらいの勢いになってる。
5レベルで無制限でなおかつ14万ｖと安いあんちくしょうを《魔装カスタマイズ》で…。
352:ＮＰＣさん
09/06/16 01:19:45
さあみんなでファックするんだ
353:ＮＰＣさん
09/06/16 01:23:06
そういえば《パートナー精霊》関係も全部装備中限定だな
こりゃまずい
354:ＮＰＣさん
09/06/16 08:03:04
まあ、ちょっとプレイヤー視点から外れて考えれば、装備しなくても使えるってのはかなりムシのイイ話だって思えるんだけどね。
355:ＮＰＣさん
09/06/16 08:33:24
いやどんな視点から見てもムシのイイ話だと思います
356:ＮＰＣさん
09/06/16 09:17:09
トラップの封魔陣みたいに「装備魔法を使用できない」って効果を受けるものもあるから
こういうのを受けてる時に使えないってことだと思うぜ
357:ＮＰＣさん
09/06/16 09:22:22
まあ、《精霊連携》と比較しても二枠で同等以上な訳だから装備中限定で構わんと思うよ
もしくは「バーストアッシュ」の価格を10倍にしてみるとかな
それでも安いけど
358:ＮＰＣさん
09/06/16 09:25:22
つーか装備してないと使用できないじゃろ？
359:ＮＰＣさん
09/06/16 09:36:01
当然だな。
魔法の解説を見るに「魔装の使用」は装備している魔装による魔法攻撃をすることだし。
360:ＮＰＣさん
09/06/16 11:07:38
アタッカーで比較的使いこなしやすいのは……侍あたりか？火/冥で《ヴォーテックスランス》あたりでどう？ＭＰの負担がちと重いが。
361:ＮＰＣさん
09/06/16 11:15:30
>>360
同調者＜アタッカーで比較的使いこなしやすいの
362:ＮＰＣさん
09/06/16 11:18:58
侍なら命中はどうせ素の値を高くするだろうから、
マイナーは振りかぶりとかの純ダメージブーストに回す方がいい気はする。
魔装弾幕とメディウムが恐ろしく相性がいい同調者は別格として、
緋色の闇を１レベルだけ取った吸血鬼とか？ 常に使うようなマイナー能力のないクラスだし。
363:ＮＰＣさん
09/06/16 11:30:56
単にアタッカーが《魔装弾幕》に使うだけならば《魔装カスタマイズ》を乗せた
マジックボールが一番バランスが取れているだろうな
属性を選ばず、6万v、MP-5、行動値-2の低負担で命中＆攻撃+4
《銀の牙》に使う場合もそうだがカスタマイズせずに使ってもいける
>>345
荷重によるペナルティは身に着けている装備品にしか存在しない
現在装備していない装備品及び所持品は超過ペナルティ以前に
限界を超えて持てない（ただし、NW2側のルールでは月衣に収納限界があるだけで
収納せずに持ち歩く場合は上限がない。FAQ提示の選択ルールで上限の設定はある）
364:ＮＰＣさん
09/06/16 11:33:00
キャスターか同調者ならメインの武器と兼用だからデメリットないようなもんだが、
普通のアタッカーなら《振りかぶり》でも何でもあるからただでさえ低いMPと
最重要能力値の一つの行動値削ってまで魔装弾幕欲しいかっていわれると微妙。
勇者とか命中上がらないキャラなら考慮に入れるかな、くらい。
365:ＮＰＣさん
09/06/16 11:54:23
多刀流タイプのアタッカーなら、侍の《流水の境地》でカウント代償減らして使うってのもいいかも。
366:ＮＰＣさん
09/06/16 11:56:27
《銀の牙》なら効果が重複するし、《超獣化》すれば戦闘力修正は全て無視される
ＭＰは回復しないけどな
367:ＮＰＣさん
09/06/16 11:59:17
>>365
カウント減らすならエクスプローラーが魔装のペナルティも減らせていい感じだぞ
第一～第五なら選択できるんだが、第八で選択できるかどうかは知らないが
368:ＮＰＣさん
09/06/16 12:00:33
>>366
へぇ魔装ってアイテムだったんだー
ばっかじゃねーの？
369:ＮＰＣさん
09/06/16 12:02:51
>>363
荷重について＞サンクス
それならダーツを大量購入して毎ラウンド《投擲術》も悪くないね
3レベル未満の魔装よりは使い道がありそうだ
370:ＮＰＣさん
09/06/16 12:07:45
《投擲術》は命中が上がらないのが悲しすぎる
371:ＮＰＣさん
09/06/16 12:09:46
>>370
代償軽いからね
372:ＮＰＣさん
09/06/16 12:18:46
同じ代償の《振りかぶり》と比較すると目も当てられないけどな
魔攻にも使えるがその場合はどう考えても《魔装弾幕》でいいし
ま、しょせんは汎用特殊能力、フレーバー重視で取ってもなんとか
使えるレベルの技、といったところか
373:ＮＰＣさん
09/06/16 12:30:29
《振りかぶり》との違いはアタッカー以外でも取得できるのと※武器でも使用できる点か
スペックだけなら《魔装弾幕》の方が上だけど、所持品から指定できる部分とか
まあ、ＳＬ上げるメリットはなさそうだけど
374:ＮＰＣさん
09/06/16 13:03:40
魔装弾幕で盛り上がり過ぎワロタ
単に装備してる攻撃魔装で命中にボーナスが付くだけじゃん
375:ＮＰＣさん
09/06/16 13:08:19
>>374
そうか、俺は《投擲術》で盛り上がってるようにしか見えないが。
376:ＮＰＣさん
09/06/16 13:20:46
>>374
よく読め。物理と魔法の命中判定とダメージロールの両方だ
【命中】にボーナスとは全然違う
377:ＮＰＣさん
09/06/16 13:23:44
366といい374といいほんとにルルブ読んでるのか疑わしい奴に限って
自分は間違ってないと思い込んでるんだよなぁ
378:ＮＰＣさん
09/06/16 13:26:46
間違ってるのはルールだと思ってるんだよ。
379:ＮＰＣさん
09/06/16 13:30:12
ルールブックなんて持ってませーん
俺がルールだ！ですねわかります
380:ＮＰＣさん
09/06/16 14:49:29
そういや超獣化でHPとMPも増えるの？
381:ＮＰＣさん
09/06/16 15:10:53
>>380よ、
《超獣化》は「全ての戦闘値によるジャッジに+x」という特殊能力だ
HPやMPが増えるわけがなかろうが
戦闘値ではあるので存在するかはともかく「耐久力ジャッジ」とかの達成値は増えるがね
382:ＮＰＣさん
09/06/16 15:13:15
>>380
なんでこの流れでルルブ読まずに質問するんだか。
383:ＮＰＣさん
09/06/16 17:23:18
なんか一人やたらいきり立ってる奴がいるな
384:ＮＰＣさん
09/06/16 17:32:24
ルルブは読んでるかもしれんが空気は読んでませんね
385:ＮＰＣさん
09/06/16 19:05:43
この釣堀の主が入れ食い状態だと聞いて
386:ＮＰＣさん
09/06/16 19:50:11
各世界のヒロイン格キャラ
ラースフェリア＝ジュグラット、グリューナ
エルスゴーラ＝シーリン
エルネイシア＝アンゼロット、プリギュラ
エルクラム＝該当無し、強いて言うならクインティ
エルフレア＝セラ、ﾒﾘｰｽ、空導王
ファー・ジ・アース＝ベル？
なんつーか世界の番号が若いほどお姫様度が上がってる気がする
387:ＮＰＣさん
09/06/16 19:53:41
くーどーおー、パネェっす
388:ＮＰＣさん
09/06/16 19:57:25
>>386
極光の精霊さんからお話があるそうです
389:ＮＰＣさん
09/06/16 19:59:39
>>386
エルクラムはラシェルも入れてくれ
と言うか、七砦リプレイは最低一人ずつは姫が登場してるわけだからジュラーよりも姫度が高いキャラは一杯いるだろう
まあ、第八は萌えヒロイン発生地帯だしな
390:ＮＰＣさん
09/06/16 20:00:56
ラシェル「そこ、私の中で暴れない！」
391:ＮＰＣさん
09/06/16 20:08:11
第一世界～～～第八世界は
清純派～～～ビッチと置き換えることが出来る
つまり歴史の古いキャラほどビッチであるとも言える
結論としてはジュグラットとプリギュラは俺の嫁
392:ＮＰＣさん
09/06/16 20:12:03
マーメイドメロディーびちびちビッチ
393:ＮＰＣさん
09/06/16 20:14:24
>>391
つまり、ジュラも転生前はビッチだったということになりますがおｋ？
394:ＮＰＣさん
09/06/16 20:27:15
まぁジュグラットはどことなく家庭的な雰囲気があるよな
誰とは言わんけど、月女王とかはそういう能力皆無だろうし
失敗しても可愛げのあるキャラじゃないし
395:ＮＰＣさん
09/06/16 20:29:37
それ以前にきくたけが凄まじく強引に柊にフラグ立ててるから、
その時点で月女王のヒロイン力はたかが知れている
396:ＮＰＣさん
09/06/16 20:30:52
>>394
超女王はどちらも家庭科能力高いんだぞ。
今は融合してるし、それを発揮する相手がいないだけでな…。
397:ＮＰＣさん
09/06/16 20:32:27
柊にヒロインなんていませんよ？
いるのは厄介な知り合いだけです
398:ＮＰＣさん
09/06/16 20:37:12
隣の芝生は青く見える
隣のヒロインは可愛く見える
399:ＮＰＣさん
09/06/16 20:50:36
オレの卓では、アゼルがヒロイン。
400:ＮＰＣさん
09/06/16 20:50:58
まぁエルクラムはガチでヒロイン不在だからな
あとシーリンのヒロイン度は異常
401:ＮＰＣさん
09/06/16 21:00:20
みんな平行世界ガイアを忘れている気がする
柊レンとか
402:ＮＰＣさん
09/06/16 21:01:55
>>398
隣にいる時点でどうかと思う
ヒロインは遠くにありて思うもの
403:ＮＰＣさん
09/06/16 21:03:04
ぶっちゃけ朝起きてアンゼロットが隣で寝てたらチンコ切るわ
404:ＮＰＣさん
09/06/16 21:03:42
>>400
まあ船の中で人間関係を完結させるようにした方がやりやすいから、
それはそれでアリじゃねえ？
405:ＮＰＣさん
09/06/16 21:05:34
>>403
アンゼのチンコを？
406:ＮＰＣさん
09/06/16 21:06:46
ここでヒロイン談義するのやめようぜ、気持ち悪い。
あと強さ談義も同じくらいウザい。
407:ＮＰＣさん
09/06/16 21:06:50
>>405
バカヤロウ！チンコ付き美少女は貴重なんだぞ！
408:ＮＰＣさん
09/06/16 21:07:52
>>406みたいな奴が簡単に釣れるからどっちもやめられないｗ
409:ＮＰＣさん
09/06/16 21:09:14
>>407
美……？ 少、女？
410:ＮＰＣさん
09/06/16 21:10:13
>>406
今の流れでヒロイン談義否定するってことはチンコについて語れってことか？
411:ＮＰＣさん
09/06/16 21:12:40
>>410
ヒロイン談義もルール談義も否定しているとすればそうだな
個人的には世界観談義は結構ウザい
412:ＮＰＣさん
09/06/16 21:14:09
スレでやることなんてルール談義と世界観談義と初心者への対応くらいのもんじゃねえの？
413:ＮＰＣさん
09/06/16 21:14:56
個人的ウザさランキング
やたらと熱い世界設定談義＞話題を変えるわけでも無いのに「～は止めろ」という自治＞その他
414:ＮＰＣさん
09/06/16 21:15:16
ルール談義と強さ談義を同じもの扱いする脳が可哀想
415:ＮＰＣさん
09/06/16 21:16:50
話題を提起する訳でもないのにいちいち噛み付く奴＞やたらと熱い世界設定談義＞話題を変えるわけでも無いのに「～は止めろ」という自治＞その他
416:ＮＰＣさん
09/06/16 21:17:00
んなことより《触手地獄》について語ろうぜ
417:ＮＰＣさん
09/06/16 21:18:26
>>414
主登場ｗ
今日もお疲れさまでっす！
418:ＮＰＣさん
09/06/16 21:19:21
>>415
それはお前の個人的高感度ランキングかい？ｗ
419:ＮＰＣさん
09/06/16 21:20:24
ゲラゲラｗｗｗ
420:ＮＰＣさん
09/06/16 21:29:56
ジュグラット様のスパッツの魅力がわからん愚か者どもが
貴様らは貧乳で我慢していろ
421:ＮＰＣさん
09/06/16 21:31:54
>>420はラースフェリアの嵐を100回プレイすればいいと思うよ
その言い方だとジュラはひんぬーではないように聞こえるが？
422:ＮＰＣさん
09/06/16 21:32:53
>>420
お前とはいい酒が呑めそうだ
423:ＮＰＣさん
09/06/16 21:32:54
さあ、みんな
主様が帰ってこられないうちに談義を再開するんだ
424:ＮＰＣさん
09/06/16 21:35:19
ジュグラッド様＝転生前の姉御バージョン
ジュラ＝転生後の萌えジュグラッド様
余談だが、七宝珠のフラグメントを全て集めて守護者全員を萌えキャラ化しようと考えてる
425:ＮＰＣさん
09/06/16 21:35:58
俺ちんこ２本あんねん
426:ＮＰＣさん
09/06/16 21:37:00
のどちんこなら俺も二本ある
昭和の生まれだからな
427:ＮＰＣさん
09/06/16 21:38:21
イラストを見る限りではジュグラットは十分巨乳だろ
まぁヒロユキは全員巨乳だけど
ソードマスターサンプルが一番可愛いよ
428:ＮＰＣさん
09/06/16 21:58:15
なんとなくだけど、卓ゲ住人は巨乳派が多い気がする
429:ＮＰＣさん
09/06/16 22:02:31
巨乳派ってわけではないが、ロリは好きではないってだけだな
普通くらいあればいいよ普通くらい
くれはくらい
430:ＮＰＣさん
09/06/16 22:02:42
片乳＝頭一個分からが巨乳だよ
431:ＮＰＣさん
09/06/16 22:04:56
ヒロユキ絵は巨乳キャラとロリキャラを両立させてると思う
個人的にはぽぽるちゃには巨乳絵を描かないで欲しい
432:ＮＰＣさん
09/06/16 22:05:36
>>428
だから巨乳だろうが貧乳だろうが女の乳はただそれだけで崇高だっつってんだろ
433:ＮＰＣさん
09/06/16 22:16:07
>>427
>まぁヒロユキは全員
っ[ 歌う船 ]
まあその反動か、「精霊を導く者」が凄い事になってるけど。
魔乳艦長かってくらい。
434:ＮＰＣさん
09/06/16 22:22:28
>魔乳艦長
きっと胸に何か隠してるんだろう
精霊石とか
435:ＮＰＣさん
09/06/16 22:39:15
賢石加工という言葉が脳裏をよぎる。
436:ＮＰＣさん
09/06/16 22:41:40
>>435
俺と一緒に川上スレに帰ろう……