09/05/02 21:55:37
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その14◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その13◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その12◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その11◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その10◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆卓上ゲム板総合雑談スレ ナンバーナイン◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その８◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その７◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その６◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その５◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ Vol.4 ◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ 巻之参◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
質問＆雑談スレ２～卓ゲー板総合～
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ちょっとした質問＆雑談スレッド
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
3:ＮＰＣさん
09/05/02 21:57:44
関連スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 20【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その20◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
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▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
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★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その9▲★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
4:ＮＰＣさん
09/05/02 21:58:59
乙だが近頃の雑談スレは消費が激しい
5:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:00:11
スレ立て完了。
なんか間違ってたりしたら補足、修正よろ。
6:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:11:28
＞ナイーブな割に怠惰
まあ、普通の真っ当にTRPGの話したい人は、
荒らしがどうのこうのってのは正直どうでもいいでしょうからなw
それこそ、そんな議論してる暇があったら、
俺の場合だとリプレイの一つでも読んだ方がいいわけで。
っていうか読ませろw
7:ＮＰＣさん
09/05/02 22:12:11
>>5
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:968番)
こういうジャンルで客観的に説明できる人は一人もいない。
客観的に説明できることがほとんどないから。
「TRPGの何がスタンダードであるか？」という話に永遠に答えが出ないのと一緒。
国際標準化機構ISOに認可されたTRPGは一つもないのに主観で
「このTRPGはスタンダードだ」と言う。
科学や技術とは違い、TRPGやゲームといった文化的なものには客観的に説明できるものがほとんどない。
8:ＮＰＣさん
09/05/02 22:13:14
妙心もFEARゲーに詳しいんだねぇ
カオスフレアにトリニティに…
9:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:14:48
>>7
客観的に近づける為の努力、だよ、必要なのは。
完全な客観性が提示できるなら、最初からそれを
提示すれば一方的に攻撃ができる。
それができないってのは、そうしない事で
既に明らかなのさ。悪魔の証明だからなのか、それとも
証明者の能力の不足に拠るのかはともかくね。
でも、客観的になるべく近づけようとする事はできる。
それをするかしないかは、周囲の同意を得る為には
大きなキーポイントになる。
で、それをああだこうだと言ってしようとせずに、
自らの主観で決め付けてる（もしくはそのように他人からは見える）人間は、
大概ろくなもんじゃないわけだ。
10:ＮＰＣさん
09/05/02 22:14:54
おい、禿げてるよ
11:ＮＰＣさん
09/05/02 22:15:15 KJ6QKouR
>>6
ほいよ
URLﾘﾝｸ(trpgbank.sakura.ne.jp)
12:10
09/05/02 22:15:55 eWmMUnOK
ああ、リロードすれば良かった。
>>7がな。
13:ＮＰＣさん
09/05/02 22:16:36
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:989番)
煽りによって、自分が知らないことを相手が答えてくることがあるし
新たに物議を醸すことで今まで自分が知らなかったことが話題になることで
新たに知識が増えることがある。それによって間接的に新しいアイデアが生まれることもある。
TRPGのシステムの比較では新しいアイデアが生まれるし、
その作品やシステムの穴、バグ、弱点を見つけてくれたことに感謝する人もいる。
だから煽りは決して悪いことではない。
14:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:16:54
完全スルーされたえむびょーマシーンのこと、
時々でいいから思い出してあげてください・・・。
15:ＮＰＣさん
09/05/02 22:17:36
>>12＝>>10
真上の人に失礼だろうが！
彼は深刻にヤバイんだぞ！
16:ＮＰＣさん
09/05/02 22:18:08
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:1000番)
ついでに、FEARゲーで有名なある人が言っている「スタンダード」の定義も必要ｗ
17:ダガー+初心者検定
09/05/02 22:18:10 leJtdhQ7
>6
人数辺りが「根源的な原因は過疎だろ」とかゆってたけど、ホントそんなカンジ。
>7
だからTRPGでは定義論はより不毛なんだけど、
定義論大好きな人が多いのもTRPGの特徴かもネ。
18:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/05/02 22:18:55
>>13
そういうのは「煽り」って言わないんじゃぁ……
19:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:19:04
>>13
んで、そうやって生まれた具体的なアイデアって
どんなもんがあるの？
煽りは俺も別に悪い事じゃないと思うよ。
ただ、それを不快に思うという価値観を持った
人間が少なからず存在するだけでね。
だからまあ、個人的には周囲の大多数を不快に
するような煽りはしないようにしてるけどな。
そこら辺を気にせずに好きなように振舞いたいなら、
それは自由だと思うぞ。ただし、周囲の評価はどうなるか知らんが。
20:ＮＰＣさん
09/05/02 22:19:08
>>9
攻撃といいますと？
21:ＮＰＣさん
09/05/02 22:19:31
>>17
不毛とか言ったら失礼だろう
22:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:05
>>15
いいからもっと楽しい煽りをしようよ
23:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:44
>>19
だんだん無駄にに長くなってきてるよ
短くまとめる努力は大切だよね。
24:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:20:49
>>20
アニオタが好きなシステムだ、と一方的に見下す事、だよ。
・・・まさかとは思うけど、見下す為以外の目的で、
アニオタがどうのこうの言ってたりすると考えてる？
だとしたら、凄い脳内回路の持ち主だと思うんで、
アニオタ云々を言った人の脳味噌をぜひ見せてもらいたいなーw
25:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:56
>>17
不毛な話にも楽しいことがあるのだよ。
喧嘩だって楽しいときは楽しい。男の青春だ！
26:ＮＰＣさん
09/05/02 22:21:35
>>18
技術系や学問系の板では煽りという
27:ＮＰＣさん
09/05/02 22:22:59
>>19
例えば削除されたアンチスレ「ハンドアウト不要論」はGMのレギュレーションやシナリオ作りで役に立っている
という意見が出ているかな。
28:ＮＰＣさん
09/05/02 22:23:36 eWmMUnOK
>>26
外の板の常識を持ってこられても。
29:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/05/02 22:25:04
>>26
そうなのか。
そっち系の板には行かないから良く解らないが、個人的には「煽り」というともっと
悪意を持って相手を否定するためだけに放たれる暴言というイメージがあるなぁ。
30:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:25:16
>>27
ほほう、なるほど。
でもそういうのって煽りって言うのか、とは俺も思うな。
単に違う意見を言ってるだけなんじゃ？
その言い方が乱暴だったりしたら全部煽り扱いってのは、
何か微妙な所だと思うけどなー。
31:ＮＰＣさん
09/05/02 22:25:33
ここで重大発表
妙心はロリコンです。
愛読書は苺マシュマロ
32:ＮＰＣさん
09/05/02 22:26:24
マジっすか？
33:ＮＰＣさん
09/05/02 22:27:01
>>24
それってFEARゲーをやらない人は老害だと言っている人とかわらないから
とくに問題ないのでは。
この板では見下す以外の目的でアニオタがどうのこうの言うこともあるよ。
実際にFEARゲー好きが、アニメ本をリュックサックに大量に詰め込んで……という話とかね。
アニオタ向けって言われたら「アニオタの何が悪い」「そうだよ、俺みたいなアニオタにはピッタリだよ」
と開き直ってもいいし、それが嫌ならスルーしてもいい。
34:ＮＰＣさん
09/05/02 22:27:28
>>32
マジです。
だからアニオタに拘ってる
35:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:10
>>28
この板でもシステム談義になると学問や技術寄りになることがある。
学問や技術系の板の感覚で話すことが悪いこととは言いがたい。
アニオタ云々は主観で文化的なことだから度が過ぎない程度にほどほどに。
36:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:13
>>33
何というか、逆にロープに投げられたのにラリアットを受けに帰ってこないのは空気読めてないんじゃないかと思うんだが。
37:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:46
つーかアニオタがどうのこうのなんて
ゆとりやニートや在日と変わらない程度のありふれた差別発言だろ
こんなものを一々気にするのはガチのロリコンだけ
38:ＮＰＣさん
09/05/02 22:30:49 eWmMUnOK
>>35
自分は空気読めないという意味ですか？
39:36
09/05/02 22:32:54
>>37
分かりやすい対立軸を用意されたらとりあえずどっちかに乗らないか？
具体的には昔の馬場論スレとか。
40:ＮＰＣさん
09/05/02 22:34:16
>>29
この板では耐性がついてあんたみたいな人が減ったと思ったけど
まだまだいたんだなあ。
学問・技術系では間違ったことを言う人はものすごく煽られ馬鹿にされる。
ほとんどの分野で答えが一つに定まっているから「TRPGのスダンダード」決定戦のように
不毛な議論に陥ることがない。漫画・アニメ・ゲームのようなサブカルチャー系文化や宗教や芸術では
答えが一つと決まっているものがほとんどないから、煽りが始まったらとんでもないことになら
ないとは限らないけれども。
技術者というのは、馬鹿にされると、見返してやろうという意識が強い。
だからわざと煽ると、とんでもない成果を出す人がいる。その流れから
技術系の板では煽りは悪いことではないといえる。だいたいみんなの目的が一致しているから。
文化・宗教・芸術では各々が違う目的を持っているから煽ると何が起こるかわからないパンドラの箱だねｗ
41:ＮＰＣさん
09/05/02 22:35:58
>>37
煽りにしてもあまりに稚拙すぎて話が続かないから
そこから文化だのメディアだのの雑談に話を広げているだけで
長文書いてる奴とか元の煽りはどうでもいい場合がほとんどだと思う。
42:ＮＰＣさん
09/05/02 22:37:43
>>41
それをハゲちゃんは「やった！相手してもらってる！」って勘違いしちゃうんだよな
寂しい子だから
43:ＮＰＣさん
09/05/02 22:41:22
>>30
ここで煽りの定義が始まってgdgdすると。
ある人にとっては「違う意見」がある人にとっては「煽り」に見えることがあるわけですよ。
誰かにお前はデブだと言われたとしよう。
さてこれは煽りか？
さてここでどういう行動をとる？
１．デブは事実。だけどむかついたからダイエットする！
２．デブは事実。だけどこれは俺のポリシー。デブは格好いいと思ってるから開き直るか無視する。
３．デブは事実。だけどむかついたから仕返ししてやる！
４．デブは事実。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。
５．デブは事実。だけどデブにもメリットがあることを知っている。そのことを語る。
６．デブは事実ではない。煽られてむかついたから仕返ししてやる！
７．デブは事実ではない。だからデブじゃないよと言うか無視する。
８．デブは事実ではない。せっかくだからデブに関する話をする。
９．デブは事実ではない。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。
さまざまな選択をとる人がいるのだなー。
44:ＮＰＣさん
09/05/02 22:42:37
>>37
ゆとりもニートも在日も差別発言でもない気がする。
空回りやデブやハゲも差別発言になるの？ ならないよね。
45:ＮＰＣさん
09/05/02 22:44:36
>>42
あんまり妙心を馬鹿にすると
流石の俺もキレるぜ
46:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:47:20
>>36
必殺心宣言したのに回避されるわけですね、わかります。
>>43
いや、普通に煽りでしょ、ネット上なら。
なんせデブって根拠が相手に存在しない。
根拠の存在しない誹謗中傷のことを煽りだと考えてますよ、わたしゃー。
でまあ、単なる煽りでしかないお話は、さっくりスルーするわけですが。
47:ＮＰＣさん
09/05/02 22:50:05
でも禿が確定してしまった妙心って一体…
48:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:53:49
どうでもいいが、>>43を見直して「デブは事実。」の羅列に思わず笑ってしまったw
49:ＮＰＣさん
09/05/02 22:59:09
>>46
2chでは>>43のような煽りを削除人も平気でやってるんだけどねー
50:ＮＰＣさん
09/05/02 22:59:22
>>35,40,43
やっぱり空回ってるな
51:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:21
一つだけ分かったことがある。
「FEARゲはアニオタ向け」この発言が差別発言、煽りと取ると言うことは、
TRPGやっている人は、アニオタを格下に見ていると言うことか？
52:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:01:27
>>50
そういう反応だけの反応はやめた方がいいって
何度言えばわかるかな？ わからないならわからないって
言って欲しいんだが、わかる？ わからない？
53:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:37
どうでもいいと言う奴に限ってどうでもよくない罠
デブで禿か…可哀想に…
54:ＮＰＣさん
09/05/02 23:02:40
>>52
お前が言うなとしか、言いようがないね
耐性0の分際で
55:ＮＰＣさん
09/05/02 23:02:53
>>52
荒らしに反応するのは確実に荒らしだったよな。
56:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:03:19
>>51
アニオタという言葉を煽り文句として持ち出した人間に
聞いてみておくれ。それを踏まえてレスしてるだけだからねえ。
ぶっちゃけアニメよく見るから、格下だと思ってると
考えると、俺の格はわけのわからん事にw
57:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:04:07
>>55
こういう風に言われた時の反応の仕方もよく見ておくといい。
そうすると、荒らしが自分で自分を構ってるのか、
それともちょっと抜けた所のある住人がうっかり構ってるのかがわかる。
58:ＮＰＣさん
09/05/02 23:05:13
>>56
いいから半角二次元に帰れよ
59:ＮＰＣさん
09/05/02 23:06:38
>>57の先生っぷりに笑ったwwwwww
何所言ってもスルー耐性がないと怒られる糞コテが
過疎板の時だけ指導する立場ってか？
60:ＮＰＣさん
09/05/02 23:13:42
だから毛が抜けるんだよ妙心
61:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:14:00
さて、今度こそリプレイを・・・と見せかけて冬目景の新作に浮気したりしてw
62:ＮＰＣさん
09/05/02 23:17:40
スルー出来ないってのは直接相手を指定して言い合ってる奴の事とは限らない。
名指しで何か言われるたびに、脊髄反射の勢いで現れて
唐突な話を持ち出してる奴も同じなんだけどな。
場から去る＝負けたとか思い込んでる奴らしい発想ｗ
63:ＮＰＣさん
09/05/02 23:28:05
>>57
……いや理由がどうあれレス付けたら終わりだろ…
64:ＮＰＣさん
09/05/02 23:28:42
ぐぁ……
忌野清志郎が……
65:ＮＰＣさん
09/05/02 23:34:26
煽りって便利な言葉を使うからいけない
正直に馬鹿にしているって言えばいい
馬鹿にしていい場ならばしていいし、して良くない場ならしてはいけない
ＴＲＰＧってのは相手を馬鹿にしていいジャンルなのかい？
66:ＮＰＣさん
09/05/02 23:38:50
いいジャンル
67:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:42:42
ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。
あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。
>>64
あんまり詳しいわけじゃないが、何かずっと元気だったイメージが
あったけど、いろいろと病気だったんだってね。
68:ＮＰＣさん
09/05/02 23:43:01
ＴＲＰＧのTは
タイガースファン並に口が悪いのTだぞ
69:ＮＰＣさん
09/05/02 23:46:52
え？ タイガースファンは別に口悪くないよ？
（常に何かを見下さないと生きていけない病気でもあるのかな）
70:ＮＰＣさん
09/05/02 23:59:06
>>55
「荒らしに反応するのは荒らし」
これはただの謳い文句であって
これを徹底的に遵守しなければ罰せられるというものではないのだ。
そのメッセージの本当の意味は、
「荒らしだと思ったら無理して反応しないほうが身のためだと思う心がけをせよ。」
というものだ。
71:ＮＰＣさん
09/05/02 23:59:20
>>67
>ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。
>あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。
何言ってんだ？じゃあ言い換えると場面によって馬鹿にして言い場合があるのか？
取り敢えずアニオタって言葉自体に侮蔑が混じっているとあんたは考えているようだな。
とてもそれが客観的とは思えないけどな。
72:ＮＰＣさん
09/05/03 00:00:00
>>57
>>35,40,43を荒らしだと思っているのかね？
73:ＮＰＣさん
09/05/03 00:00:46
>>70
いや…単純にそう言うレスの応酬が続くわけだから、場は確実に荒れていると思うぞ。
別にそいつに悪意があるとか無いとかの問題じゃない。
74:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:09
どういう文脈で書いてるかによって決まることだね。
大抵の場合、脈絡も無くいきなり「アニオタが～」と書いていたら
ほとんど間違いなく侮蔑表現だな。
そもそも「アニオタ」という表現自体があまり肯定的ではないのだが。
75:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:10
>>65
煽り行為には、相手を励ます効果、相手に喝を入れる効果も含まれる
76:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:49
なら言い直そう
２ちゃんねるの卓ゲ板全般的にはしていい場なんかい？
馬鹿にする事で発憤するような場なんかい？
つか能力の事ならともかく趣味嗜好ってのは馬鹿にしてもいいものなんかい？
77:ＮＰＣさん
09/05/03 00:02:11
>>65
逆に聞くが、馬鹿にしてはいけないジャンルなどあるのか？
どこに行っても陰で馬鹿にする奴はいる。
馬鹿にされることをいちいち気にしていたらオタクなんてやってられないぞ。
78:ＮＰＣさん
09/05/03 00:02:22
あえて言おう
妙心は禿であると！
79:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:12
ガ、ガノタ…！
学習効果がついに現れたんだ
80:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:22
>>75
だから、ここで話しているのはその含まれない部分の意味で使ってるんだろ
っていってるのがわからんのか＜煽り
81:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:29
>>71
馬鹿にされたくなかったら2chをやめる(ろ)。
馬鹿にされても気にしない、
友達どうしでもそうしているだろ？
それとも、友達に馬鹿にされて受け入れてもらえないから2chに甘えてどうにかしようっていう考えなのか？
82:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:35
>>76
そうだな、アニオタを馬鹿にする場では決してないよな。
83:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:46
罰せられるだのなんだのって「エライ人に怒られなければいいんだよ！」って言ってるみたいで
子供っぽいと思うなあ。
ついでに言うと幼児的態度を見せる人は「エライ人」に何かされたら今度は
「ルールに書いてないもん！だから僕悪くない！横暴！」とか言い出すのが常だｗ
84:ＮＰＣさん
09/05/03 00:04:15
>>73
荒れても気にしない。
「転んでも泣かない」
これは2chのポリシー。
FOX曰く「嫌なら出て行け」
85:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:01
>>74
その程度で侮蔑発言なら
「SNEゲーは時代遅れだ」「FEARゲーをやらないのは老害だ」も侮蔑発言になるけどいいの？
86:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:16
>>77
じゃあ君もその範疇に含まれるんだねよかったよかった
87:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:26
でも酷い荒らしはアク禁されます。
それも2ch。
治外法権でないのは当然だが無礼講のイケイケでもないんだよねー。
88:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:44
>>81
じゃあ別に馬鹿にしたこと言っても煽りでも荒らしでも何でもないんだな。
それを殊更やり玉に挙げている変なコテが荒らし？
89:ＮＰＣさん
09/05/03 00:06:37
>>76
本当に馬鹿だと思ったから馬鹿にしただけで
馬鹿にすることで鬱憤を晴らすことが真の目的ではないでしょうに。
馬鹿にされてもきにしない精神を持とうよ。
>>80
いまになって定義をむりやり変えてもね。
90:ＮＰＣさん
09/05/03 00:07:49
>>83
ひろゆきはよく人を馬鹿にしているけど。
それが子供っぽいのかい？
91:ＮＰＣさん
09/05/03 00:07:51
>>70
君は２ちゃんねるの使い方＆注意から出直すべきだな馬鹿＜煽り
92:ＮＰＣさん
09/05/03 00:08:04
>>87
それって単に管理人のさじ加減一つって事でしょ。
93:ＮＰＣさん
09/05/03 00:08:23
>>85
根拠がちゃんと出てこなければ侮蔑発言だろうさ。
ただし、この板としては通常のやりとりの延長上にあるから
出てきてもおかしくない発言の1つではある。
そこから議論も出来る。
（やるのが有意義かどうかは知らんｗ）
しかし唐突に「アニオタが～」と言い出すのは相当変だよな。
そして当然ながら根拠を問われるわけだ。
ゲームの話題よりもシビアにね。
94:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:08
>>86
そうやって君も僕のことを馬鹿にしているわけだ。
だから2chで人を馬鹿にすることは悪いことではないよ。
どうやってどういうタイミングで馬鹿にするかセンスよくTPOさえわきまえれば
人を馬鹿にする行為はとくに大きな問題にはならないわけだ。
95:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:38
>>89
つまりアニオタは馬鹿だとｗ
96:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:57
>>87
それはコピペ荒らしに匹敵する場合、Sambaを突破した場合、
法に触れる行為をした場合の話だね。
97:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:00
と言うか2chでぐだぐだやっている時点で大人じゃないよなー
98:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:10
>>90
お前さー。
レスつける前にちゃんと読めば？
「人を馬鹿にするのは子供っぽい」というのはありそうなことだが
>>83ではそんなことは全く言っておらんわ。
99:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:34
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:948番)
「対立陣営作って互いに煽りあう」状況も楽しめたほうがお得に決まってるからじゃね？
100:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:53
>>94
つまりこのタイミングでアニオタという煽り文句を使うのはTPOをわきまえた行為なんだｗ
101:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:59
>>96
「法に触れる」からではなく、2chの運営がそう決めたから。
102:ＮＰＣさん
09/05/03 00:11:51
>>93
いや、この板でもさんざんアニメの話は出る事あるのに、自分の主観で話題が唐突だと言われても。
103:ＮＰＣさん
09/05/03 00:12:11
>>88
あなたが脳内で荒らしだと思った人があなたにとっての荒らしです。
104:ＮＰＣさん
09/05/03 00:12:13
>>95
何が「つまり」なんだね？
>>89にはそう断じる根拠は示されていないようだが。
なんで「アニオタは馬鹿」なの？
105:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:11
>>90
ひろゆきが馬鹿にするのは馬鹿を馬鹿といって何が悪いという考え
馬鹿にする根拠もないのに馬鹿にするから子供っぽいと言われてるのが解らんのか馬鹿＜煽り
106:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:38
>>102
アニメの話はするね。
アニオタがどうだとかそういう話はしてないよなあ。
107:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:48
>>93
この板でも他の板でも根拠がない発言はいくらでも出てくるんだけど。
それをやめろと制止を求めることは実質不可能だね。
ニートじゃないのにニートだといわれたらいちいち抗議するのかい？
108:ＮＰＣさん
09/05/03 00:14:23
何かさんざん叩かれてた駄コテがNPCになって煽る側に回っている気が…
109:ＮＰＣさん
09/05/03 00:15:07
>>100
きみがそう思いたければそう思えばいい。そう思うのは君の自由だ。
110:ＮＰＣさん
09/05/03 00:16:30
>>105
馬鹿にする根拠がない、または主観なのに
人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ。
いちいちそれを子供っぽいと駄々を捏ねているほうがよっぽど子供っぽいよ。
111:ＮＰＣさん
09/05/03 00:16:30
>>106
…じゃあ老害その物についての話とかそんなに頻繁に出るのか？団塊が糞とか。
112:ＮＰＣさん
09/05/03 00:17:12
>>104
アニオタという煽りをつかうのは、煽りそのものが是なので不当ではない
という話から、煽りという便利な言葉じゃなくって馬鹿にしてるだけだろ
と言い換えた所から話が来ているのが解らないのか馬鹿＜煽り
馬鹿にしていると言う言葉でわからなければ侮蔑してるんだろと言い換えてやろうか？
113:ＮＰＣさん
09/05/03 00:18:52
>>109
じゃあ君はそう思ってないんだｗ
なんか矛盾してますね
114:ＮＰＣさん
09/05/03 00:21:25
>>110
＞人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ
それが根拠があるならともかく根拠のない事をしてるから子供っぽい
って言われてるのが解らんのか馬鹿
というかその理屈だといくらでもどこにでもいたら正当化されるわけだｗ
115:ＮＰＣさん
09/05/03 00:21:32
そうか…この板の住人はアニオタって人種を馬鹿にしているのか…
116:ＮＰＣさん
09/05/03 00:22:34
ところで根拠があるときは馬鹿にした態度をあからさまにしても、子どもとは言われないのかね。
117:ＮＰＣさん
09/05/03 00:23:06
アニオタは別にバカにしたっていいだろ？
生物として否定してる訳じゃないんだし、
バカだと思ったからバカにするのは実に人間らしい思考だと思うんだぜ。
118:ＮＰＣさん
09/05/03 00:23:32
>>84
転ぶというのは自分の行為
119:ＮＰＣさん
09/05/03 00:26:42
>>116
すくなくとも２ちゃんねるという場ではＯＫだな
根拠もないのに煽りという便利な言葉を使って馬鹿にするよりは全然ＯＫだ
ついでに他人の趣味嗜好を平気な顔でけなす非常識人よりは全くＯＫだ
120:ＮＰＣさん
09/05/03 00:30:31
いや、大丈夫かどうかじゃなくて、あるべき大人の態度かどうかと言うことだが…
つまり2chではその世界においては立派に大人と認められる行為なんだな。
ニュース系板の酷い有様見てりゃ、確かに納得できるわ。
121:ダガー+初心者検定
09/05/03 00:53:15 Sxdc+rCQ
ナンだこの流れ。バカかおまえら。
122:ＮＰＣさん
09/05/03 01:17:58 FiglidRx
>>121
よくぞ気づいた。
もうお前に教えることは何もない…。
123:ダガー+初心者検定
09/05/03 01:22:42 Sxdc+rCQ
し、師父ーッ！（侠泣き
124:ＮＰＣさん
09/05/03 01:22:53
>>120
馬鹿を馬鹿といって何が悪い、というのは元管理人の発言です
但し根拠無く見下すのは頭のおかしな人だとも言ってます
これは２ちゃんねる基準であって社会では違うのは当然の事ですが
>>110や>>117はその限りではないようですねｗ
つまりあるべき大人の態度ではないようで、子供なんでしょうかｗ
>>121
少なくとも自分が馬鹿を構う馬鹿であるという認識はあります
元管理人基準によると自分が馬鹿であると認識できない人が馬鹿と罵られる対象のようですが
125:ＮＰＣさん
09/05/03 01:34:48
なんだ、自治スレか？ここは
126:ＮＰＣさん
09/05/03 02:39:11
まあ、アニヲタは実際気持ち悪いからな。
バカにしたっていい存在だと思うぞ。
127:仔山羊 ◆CoCBRP2pbE
09/05/03 06:10:20
とりあえずー、ゴールデンウイークだけどー、
どこにも行かないでパソコンの前にいる人がいっぱいだねー。
128:ＮＰＣさん
09/05/03 07:25:21
そういうすごし方もあるさ
129:ＮＰＣさん
09/05/03 09:31:27
>>121
馬鹿はお前だこの馬鹿！
130:ＮＰＣさん
09/05/03 11:21:05
「アニオタ言われたごときで煽りだから言うのやめてくれー」
ってなんかね。アホかいな。
131:ＮＰＣさん
09/05/03 11:22:10
>>115
そんな人種いるのかｗｗｗ
この板には日本人じゃないアニオタというどこぞの人種がいるのか
132:ＮＰＣさん
09/05/03 11:23:54
>>124
2chはもとから頭のおかしな人があつまるコミュニティなのさ
133:量産型超神ドキューソ
09/05/03 11:47:02 WUWuB9vv
>>126
どんな事を思うのも自由だが、それを表に出していいかどうかは別問題だろ。
坊やも、大きくなって他の人と関わるようになったらわかるようになるよ。
「後に引きずる類の悪意は、思うだけに留めておいて、主張しない方がいい」ってね。
134:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 12:03:50 fhgOnQCE
>>133
言って構わないんじゃない？
スレ違いや板違い、GL違反にならない範囲なら。
（もちろん、アニオタの話は板違いだけど）
それに対してスレ違いや板違い、GL違反にならない範囲で反論するのも無視するのも勝手なわけで。
悪意を除外した”きれいな掲示板”を求めるのは構わないけど、どうせそれを強制はできないわけで、それを求めるなら自分で作るしか無いと思うよ。
135:ＮＰＣさん
09/05/03 12:16:12
～～のゲームはここがだめだ
デザインが気持ち悪いからキモイ
っていう発言もドキューソ的には荒らしなのか？
136:ＮＰＣさん
09/05/03 13:11:10
>>135はキモイが何の略か少し考えてみた方がいいな。
137:ダガー+初心者検定
09/05/03 13:19:02 Sxdc+rCQ
>>135
荒らしっつうか、単純にツマンネエんだよな。
「ああ、多分浅いんだろうなァ」って思って仕方ないからこのオレが
多少は面白くしてやんよ、って思って聞いてみると
実際に本人の人間自体が浅くって、スゲーガックリくるの。
この板にはこんなに面白い人多いのに、コイツはこの程度なんだ…って思うと
ホント心の底から同情しちゃうんだよね。
138:ＮＰＣさん
09/05/03 13:41:10
どんだけ上から視点なんだよ
139:ＮＰＣさん
09/05/03 13:53:58
>>138
真上から見過ぎてその深さが分らないんだよｗ
140:ＮＰＣさん
09/05/03 13:55:56
ダガーは正義感をキャラで隠す芸ができるんだよ
他のコテはダガーほどはやれないんだな
ときどき素がでちまう
141:ＮＰＣさん
09/05/03 14:46:19
>>130
根拠のない他人のさげすみ（侮蔑）はやめましょう
煽りという便利な言葉で正当化するのはやめましょう
たったこれだけの事がわからないとはかわいそうな人ですね＜根拠有り侮蔑
142:ＮＰＣさん
09/05/03 14:48:51
>>137
ツマンネエもキモイ同様個人の感想だぜ
143:ＮＰＣさん
09/05/03 14:56:04
>>137
そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に
意味があると思ってる頭のおかしな人だから
キモーキモーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね
単純につまんない
それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく
単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を
これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない
本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね
144:ＮＰＣさん
09/05/03 14:59:36
>>126
君は理解できない他人の趣味嗜好は尊重できない人なんだね
世間様に言わせるといい年をしてＴＲＰＧなんてって蔑んでる奴も
沢山いる事を自覚した方がいいな
145:ＮＰＣさん
09/05/03 15:50:01
お前等、FEARゲがアニオタ向けだって発言でよくここまで引っ張れるな…
しかもどんどんレスの内容が香ばしくなってきてるわ、
何かダガー他コテのレスも信者めいたキモさを醸し出してきたし。
146:ＮＰＣさん
09/05/03 16:14:10
実質FEAR板だからなある程度は我慢しないといけない
今度は虐げられるかわいそうな弱者主張で言論封殺を狙ってる
これはものすごい効果があるやり口なのはエセ同和と在日朝鮮韓国人が実証してるからね
じつに上手いもんだよ
147:ダガー+初心者検定
09/05/03 16:18:45 Sxdc+rCQ
>142
マイノリティへの傾倒とルサンチからあそこまで飛翔したハッタリとか
セラピアキモイ・加納ニクイをあそこまで書くアマいもんとか
カルテット病L5発症で突き抜けすぎて面白いんだかナンだか解んなくなってるｼﾞｪｲﾝｿとか
この板はもっとヤツらくらいのキチガイだけで溢れればイイんだけどなァ。
148:ＮＰＣさん
09/05/03 16:25:05
FEARゲはダメって言うレスとSW、D&Dはダメっていうレスじゃ、
その後の反応がこの板じゃまるっきり正反対だからな…
まあ結局はそう言うことなんだろう。
149:ＮＰＣさん
09/05/03 16:34:01
使ってるキーワードがいかにも過ぎる上に
この卓ゲ板で一体どこを向いて言ってるんだかな。
まあ「浅い」ってのはこういう事なんだろう。
150:ＮＰＣさん
09/05/03 17:06:00
そもそもアニオタっぽいゲームってどんなゲームよ？
アニメにも色々あるだろうし、オタにも色々あるだろうからなあ
151:ＮＰＣさん
09/05/03 17:09:42
いちからか
152:ＮＰＣさん
09/05/03 17:10:00
>>150
アニオタって言葉の代わりにロリでもいいんだぜ？
お前は話の流れわかってるか？
153:ＮＰＣさん
09/05/03 17:16:45
鉄オタとか軍オタ向けのRPGもあるのかな
154:ＮＰＣさん
09/05/03 17:21:37
軍オタ向けのは感じがわかるけど
鉄オタ向けってのは想像つかん
155:ＮＰＣさん
09/05/03 17:31:06
>>150
まずイラストがアニメ調で、
ギミックがアニメの設定モロぱくっている様なゲーム
156:ＮＰＣさん
09/05/03 17:33:30
>>155
全然アニオタ向けっぽくないな。
157:ＮＰＣさん
09/05/03 17:35:38
アニメの設定ってなんじゃろ？
30分で終わるとか?
158:ＮＰＣさん
09/05/03 17:35:39
鉄オタなんて、アニオタ以上に色々な種類がおりますからな。
ボドゲでは、一部の鉄の需要は満たせると思うけど、
電車音マニアとかは目もくれないだろうなあｗ
159:ＮＰＣさん
09/05/03 17:36:59
>>158
ってより鉄オタがどこに感情移入したがるのかわからん
運転士ってわけでもねえんだろ？
160:ＮＰＣさん
09/05/03 17:38:32
>>145
微妙に理解し辛いレスだが、
もしダガーや空回り◆WQ147tbc/Qのレスに
信者めいたキモさを感じられる、というなら、
そりゃ君の感覚の方がおかしいんだと思うぜ？
161:ＮＰＣさん
09/05/03 17:49:11
アニメでよく見かけるようなキャラ造形なりガジェットなりシチュエーションって、
最早漫画、小説、ゲーム等々の様々な媒体で見かけるもんだし、
今更それらの愛好者を指してアニオタとは呼べないんじゃないかな。
162:ＮＰＣさん
09/05/03 17:57:02
>>137
～～のゲームはここがだめだ
デザインが気持ち悪いからキモイ
は荒らしじゃないと認識しているわけだね。
ダガー君は～～のゲームはここがだめだ、という冷静な突っ込みが
常に浅いと思っていると。
ダガー君にはお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨して
お互いのスキルを磨くという考えがないのかね？
163:ＮＰＣさん
09/05/03 17:57:48
乗り鉄、盗り鉄、撮り鉄‥‥ほかにどんな鉄があるんだろ
164:ＮＰＣさん
09/05/03 17:58:16
>>143
> >>137
こう言い返してよろしいかな？
そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に
意味があると思ってる頭のおかしな人だから
ツマンネーツマンネーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね
単純につまんない
それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく
単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を
これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない
本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね
165:ＮＰＣさん
09/05/03 18:00:38
>>163
模型とか
166:ＮＰＣさん
09/05/03 18:01:00
>>147
そもそも
アニオタを詐称や煽りだと思っている被害妄想に陥っている子は底が浅いんだよなァ。
アニオタと呼ばれることを誇りに思えなくちゃ。アニオタは褒め言葉。
そういう意気込みがない子には2chは難しい。
167:ＮＰＣさん
09/05/03 18:02:19
アニオタのほかにエロゲオタっていうオタクも忘れずに。
エロゲオタであることを誇りに思うオタもいるらしい。
168:ＮＰＣさん
09/05/03 18:06:19
>>165
鉄道模型は鉄道模型でかなり細分化しそうだな
169:ＮＰＣさん
09/05/03 18:07:45
HOゲージ、Nゲージ、プラレール
ジオラマ派と走らせる派
なんと6通りも
170:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:11:54 Sxdc+rCQ
>162
ではその
「冷静に突っ込んでにお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨してお互いのスキルを磨く」とゆう
主旨のレスを見せてくれんか。
つーかスキル向上とかソレ以前のレベルで、
単に「キモイ」っつう感想にしても
「ゆーらの趣味ってDTくせえよなｗｗｗ」レベルの
具体的な突っ込みすら見たコトなくて、その芸のなさが退屈なんよ。
コレ、オレにとってはホント切実なんよ。
171:ＮＰＣさん
09/05/03 18:12:59
>>169
TRPGオタクは６派に分かれてるといわれたら
俺らは笑うしかないだろ
とてもとても
172:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:15:42 Sxdc+rCQ
>171
せめてこれくらいメジャーなジャンルでないとな！
URLﾘﾝｸ(sinsoku.livedoor.biz)
173:ＮＰＣさん
09/05/03 18:19:57
>>170
退屈は神をも殺す、だな
ダガー殺すにゃ刃物はいらぬ
つまらぬ煽りがあればいい
174:ＮＰＣさん
09/05/03 18:25:57
>>171
確かにTRPG内でのジャンルは気にしてないや
ファンタジーから現代物、サイバーパンクと手当たり次第だよ
メーカーにもこだわり無いし
うちの身の回りだけかも知れんが
175:ＮＰＣさん
09/05/03 18:27:00
こだわりがないというオタクの発言は信用せん
176:ＮＰＣさん
09/05/03 18:29:28
175にはこだわりが有るのか
177:ＮＰＣさん
09/05/03 18:33:20
>>174
鉄オタの６派の例にしても、それしかおらん訳じゃなかろう
HOゲージとNゲージのジオラマを作って走らせる人、とかもいるだろうさ
卓ゲは鉄より人数少ないだろうし、ジャンル分けしたら複数に被る人は多いだろう
178:ＮＰＣさん
09/05/03 18:35:21 FiglidRx
>>177
あれだ、>>174に対するレスがそれってどんだけ頭悪いのか。
179:ＮＰＣさん
09/05/03 18:39:46
>>170
すでにこのスレと前スレでも似た話は出ている。
>>13あたりでも読んでみてくれ。
180:ＮＰＣさん
09/05/03 18:43:16
>>166
何遍言えばわかるのかねえ?
アニオタという言葉はロリでも鉄オタでも軍オタでもいいんだよ
要はそのキーワードを侮蔑表現として使ってる側の心持ちの話をしてんだよ
書き取りドリルでないと漢字覚えられなかった口か？ｗ
（ここでいう書き取りドリルは侮蔑表現として使用しておりますｗ）
181:ＮＰＣさん
09/05/03 18:46:42
>>179
ある犯罪行為によって新しい防犯グッズのアイディアが閃いたからといっても犯罪は犯罪です。
182:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:48:57 Sxdc+rCQ
>173
早乙女主水之介だって退屈すぎてつい世直ししちまうってのな！
>175
オレも拘りないから騙されるなよ！
でもオタクって、「“拘らないコト”に拘る時期」って必ずあると思うんですよネ。
>179
>13は可能性として解らなくもないけど、
一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。
別にソレがダメとは言わないけど、返しとしては違くね？
>180
ソコらへんナンか、この板でよう出てくる「架空の初心者」みたいなイデアなのかもね。
183:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:07
>>179
1、あなたは煽りによって自分が知らない事を答えてくれた事があるの？
2、煽りにより新たに物議を醸す事で今まで自分が知らなかった事が話題になり
知識が増えて間接的に新しいアイデアが生まれた事があるの？
3、TRPGのシステムの比較には煽る事が効果的なの？
4、作品やシステムの穴、バグ、弱点は煽る側が見つけるものなの？
具体例を添えてお答えください
184:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:36
>>180
わかんねえな。おまえの被害妄想。
185:ＮＰＣさん
09/05/03 19:03:36
>>181
煽りを犯罪行為と一緒にするなよ。
犯行予告や脅迫状贈りつけている奴とは違うんだしさ。
たとえば
ソニーの製品は壊れやすいといったらそれは侮蔑発言になるのか？
186:ＮＰＣさん
09/05/03 19:05:00
>>182
> >179
> >13は可能性として解らなくもないけど、
> 一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。
ソニーの製品は壊れやすい。デルコンピュータは保証期限が切れたころに同時に
購入したPCがまとめて故障する。
これが侮蔑発言になったり、常に底が浅い人間の発言になったりするのか？
違うだろ。
187:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:09
文脈しだいで変わるとしか言いようが無いな。
188:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:16
>>183
> >>179
> 1、あるよ
> 2、あるよ
> 3、効果的といえることもあれば、効果的といえない部分もあるだろうね。時と場合によりけり
> 4、煽る側が見つけることだってあるよ
189:ＮＰＣさん
09/05/03 19:07:01
上司が部下を煽って仕事の能率を高めることもあれば
逆に下がることもある
そんなこと社会では普通だ。
190:ＮＰＣさん
09/05/03 19:09:00
>>188
ぐたいれいを そえて おこたえください
191:ＮＰＣさん
09/05/03 19:12:46
お前の態度が気に入らないから馬鹿には具体例を教えない。
192:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:40
>>193
死ね馬鹿
193:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:45
>>194
なんだとこの野郎！
ねぇ知ってる？イソギンチャクは口からウンコを吐くんだよ？
194:ＮＰＣさん
09/05/03 19:18:22
>>190
>>192-193
195:ＮＰＣさん
09/05/03 19:21:33
>>184みたいな自己愛性人格障害者は議論に参加できないからもういいよ
196:ＮＰＣさん
09/05/03 19:27:07
つうか、アニヲタがキモイってのは、一般人的には正常な感覚だろ。
アニヲタを見てキモイと思わなくなったら、自分の感覚を疑ったほうがいい。
あと、「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
アニヲタ擁護をしようとする奴がいるから注意。
197:ＮＰＣさん
09/05/03 19:28:46
最近は途中からもう議論ですらない無茶苦茶になるな
小学生の口喧嘩みたいな
198:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:06
>>193
なんだって！口から！？
しかしそれでは臭くないのだろか？
そうだ！閃いた！バラの香りがするウンコが出る腹薬を作れば売れると見た！
199:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:33
>>190
>>192-193>>198
200:ＮＰＣさん
09/05/03 19:31:11
具体例言えないからってそんな無理しなくてもｗ
201:ＮＰＣさん
09/05/03 19:32:53
まあFEAR信者の急所だからね
そこにはあんまり触れないようにしないと今回のように何度も繰り返す事になるよ
202:ＮＰＣさん
09/05/03 19:36:07
>>198
気のせいだから全力で忘れた方がいいよ！
203:ＮＰＣさん
09/05/03 19:37:39
179はFEAR信者だったのか
204:ＮＰＣさん
09/05/03 19:39:44
>>196
おまえのその書き込みの、アニオタってところをＴＲＰＧに変えてみろ
リア充どもが言いそうな台詞になるから
205:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:04
>>204
ＴＲＰＧヲタがキモくないとでも？
206:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:17
んじゃ、煽りは意味無いって事で
話戻すけど鉄オタ用って言うか鉄道の出てくるルールってあったっけ？
207:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:29
CMにデブを起用して
解説「この胃薬は便にまで効きます！」
デブ「便にまで！？」
解説「便にまで」
デブ「便にまで！？」
こんな感じでどうよ？
208:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:55
>>206
テラガン
209:ＮＰＣさん
09/05/03 19:43:48
>>208
忘れてたw
あれは鉄オタに受けるんだろうか
210:ＮＰＣさん
09/05/03 19:44:03
チケット トゥ ライド
211:ＮＰＣさん
09/05/03 19:46:49
>>195
それがお前の被害妄想とどう関係あるんだよ
212:ＮＰＣさん
09/05/03 19:47:32
>>197
そりゃ、文化・宗教に関する話題は自ずとそうなる。
科学・技術に関する話題ではそうなりにくい。
213:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:21
>>205
さあ。キモイは根本的には主観だしナア。
元の196にせよ、アニオタキモイと言われても、
あまりに具体的じゃなく、みんなそう言ってるって辺りが
2chのおやくそくの「頭のおかしな人」みたいだな。
ともあれTRPGがキモイなら、
TRPGやる奴が多く来るこのスレで頑張るよりもっと楽しいスレに行くのが
「正常な感覚」って奴じゃね？
214:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:32
>>209
電車はほぼ演出だからあまり意味ないだろうな
215:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:59
>>212
引き出しが少ないなハゲ。
216:ＮＰＣさん
09/05/03 19:51:17
>>212
文化についての議論とか意外とそうでもないがな。
単に発端の「キモオタ云々」が
小学生の口喧嘩レベルな発言なんだろうさ。
217:ＮＰＣさん
09/05/03 19:54:03
>>210
ボードゲームかｗ
コレで釣ってTRPGに引き込むってのはやっぱ難しそう
>>214
だよねー
鉄道出るよって誘ってテラガンやったら怒られそうｗ
218:ＮＰＣさん
09/05/03 20:02:48
電車の中でもできそうなルールはどうかな？
って思ったけど鉄道マニアが電車の中で他の事にかまけてくれないか
219:ＮＰＣさん
09/05/03 20:03:09
ならお前とここで話す必要はないってこった
アニオタもＴＲＰＧオタもいない板で遊んでこい
220:ＮＰＣさん
09/05/03 20:07:32
>>211
特別感・共感の欠如・傲慢な態度
そんな奴に根拠無しに他人を蔑む行為は非合理的だって
説いた所で病気なんだから治療してもらうまで無駄だって事だ
221:ＮＰＣさん
09/05/03 20:09:55
電車の中だとサイコロうまく振れないだろうしねえ
トランプならいけるかも？
222:ＮＰＣさん
09/05/03 20:22:54 yyGL8SJz
ランダマイザ話の時に次に通路を通る性別とか年齢、服の色を使おうとか、
窓の風景から連想ゲーム的に話をでっち上げるとか
そんなネタあった気がする
223:ＮＰＣさん
09/05/03 20:54:13
こんなグダグダはもう結構だから話題変えようぜ。
ところでFEARゲってアニオタ向けだよな？
224:ＮＰＣさん
09/05/03 20:56:47
そうだよ。
では、次の話題どぞ～。
225:ＮＰＣさん
09/05/03 21:00:12
それじゃ質問。
FEARゲってアニオタ向けなんですか？
226:ＮＰＣさん
09/05/03 21:00:14
>>222
妄想性TRPGじゃねーか。
227:ＮＰＣさん
09/05/03 21:03:49
俺最近ふと気付いたこと有るんだけど。
FEARゲってアニオタ向けなんじゃないか？
228:ダガー+初心者検定
09/05/03 21:06:44 Sxdc+rCQ
>186
ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。
「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。
つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。
>193
キミはちょっと底深すぎ。
>196
ちゃうねん。
「キモイとゆう感想」の主体は「そう感じた自分」であって、
“80～90年代的な典型的なヲタク”とゆうイデアとしての「アニオタ」は関係ないねん。
だから、
＞「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
るのではなくて、
「アニヲタっぽい架空の誰かがキモイ」（と思ってる自分を語っている）と、
「キモイからおまえアニヲタなんだろ！」（その主体は相手の方にある）とを
わざと混同させてるんすよ。
なんで、オレァ擁護してるワケじゃない。
むしろ親切にも「その弾、誰にも当たらないからもう少し狙ったら？」って教えてあげてるワケよ。
「アニヲタ」とか一言で済ませて楽すんな！もっと踏み込んで殺す気で狙え！ってコト。
229:ＮＰＣさん
09/05/03 21:08:48
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！ですね。分かります。
【間違ってるけどそれほど外れてもないと思う】
230:ＮＰＣさん
09/05/03 21:11:05
というより、誰もクスリともしねえ駄洒落を大声で連呼してる状態だろ、今
煽りにも才能いるんだよ
馬鹿でもできるわけじゃねえ
231:ＮＰＣさん
09/05/03 21:18:14
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
って、２ちゃんねるガイドにも書いてるんだけどねえ。
232:ＮＰＣさん
09/05/03 21:20:33
よかったな>>188
ダガーは煽りを通して相手に教えてあげる事を実践したぞｗ
233:ＮＰＣさん
09/05/03 21:22:47
オタ臭くないTRPGを語る ２案目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
2D6より身近な乱数発生器を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
234:ＮＰＣさん
09/05/03 22:02:31
>>232
全然教えてねえし、実のあることなど何一つ語ってねえ。
奴は奴で単に独り言をつぶやいているだけだ。
235:ＮＰＣさん
09/05/03 22:03:24
この流れでSW、ダード、困ったちゃんが３大雑談スレで
雑談質問が過疎りまくってた頃に比べ、このスレも雑談らしくなったと
しみじみしている自分は枯れ過ぎのような気がする。
236:ＮＰＣさん
09/05/03 22:03:35
まあまあ、皆さん落ち着いて。
結局FEARゲーってアニオタ向けって結論でいいじゃないですか。
237:ダガー+初心者検定
09/05/03 22:28:30 Sxdc+rCQ
>234
単に、キミ個人が教わろうとも、実を見出そうとも思ってないだけっすよ。
ソレはキミ個人の限界であって、オレの限界じゃない。
事実、ボクはこの遣り取りの中で、ナニかを掴んだ感触を得たしね。
独り言からもナニかを学び取る、ソレが前に進む欲ってモンじゃないすか。
まァこれくらい優しくゆっておけば、幾らキミでもきっとナニかを掴めると思う。
>235
あんま会話してる人いないけどね！
ゆっくりしてってね！
238:ＮＰＣさん
09/05/03 22:28:36
真面目な話、アニオタだけじゃなくてマンガ・ラノベ・エロゲのオタもターゲットにしてるっての。
むしろそうゆう人達をこそメインターゲットとしてるっての。
239:ＮＰＣさん
09/05/03 22:30:03
総合というにはRPGにより過ぎてる気がするぜ！
と言い始めて過疎ったような気もするから、言わないぜ！
240:ＮＰＣさん
09/05/03 22:33:41
まあ実際、そうゆう人達でも遊べるよう、なるべく事故らせないよう進化を重ねてきたしな。
そうゆう商品が世に出た後から加わったスタッフの中には理解してない人もいるだろうけど。
241:ＮＰＣさん
09/05/03 22:35:36
あ、理解てのは進化の背景についての話ね。
242:ＮＰＣさん
09/05/03 22:37:38
ＴＲＰＧオタの自分は成層圏くらいの高さの心の棚において
他のオタを標的にしている>>238がいます
つか、単に自分が気持ち悪いって感情をぶちまけてるだけだろ
近代自我のない奴だ
243:ＮＰＣさん
09/05/03 22:48:29
>>238
よそはＣＲＰＧゲーマーやＴＣＧゲーマーを主な取り込み対象としてたけど、そうゆう人よりアニメ・マンガ・ラノベ・エロゲのオタに比重を移した、てことでおｋ？
244:ＮＰＣさん
09/05/03 22:50:46
>>242の理解力のなさに吹いたｗ
245:ＮＰＣさん
09/05/03 22:52:56
>>245
理解力てか読解力？
もしくは空気読む力。
いない敵と戦い過ぎ。
246:ＮＰＣさん
09/05/03 22:53:12
GWの残り、果たしてこのネタで保たせられるのか
247:ＮＰＣさん
09/05/03 22:54:40
無理だべ。もうダガーも飽きてる。
248:Ｄマン
09/05/03 22:54:46
>>206
D&Dのエベロンにあるよ。
249:ＮＰＣさん
09/05/03 22:54:51
>>243
よそってどこ。
250:ＮＰＣさん
09/05/03 23:01:39
>>249
21世紀の今となっては「よそ」といっても全ての他社じゃなかろう。
前世紀ならFEARのデザイン以外は「よそ」のデザインでも通じたかも。
まあ20年来のゲーマー的にはいいたいことわかるからイイんだけどね。
251:ＮＰＣさん
09/05/03 23:22:24
>>246
ああ、たしかにエベロンはそうだな
久々にＤマンの遅レス＆マジレスが心にヒットした
252:ＮＰＣさん
09/05/03 23:54:28
ところで雑談板の新スレなんでローカルルールのリンク更新申し立てに
行こうと思ったんだが、もしこのペースでスレを消費するなら落ち着くまで
しばらく待つのも手かね？
GW過ぎたら落ち着くのかしら
253:ＮＰＣさん
09/05/04 00:02:55
雑談板じゃなくて雑談スレだな
254:ＮＰＣさん
09/05/04 00:41:22
実質そうなっている板はありそうな気がする＜雑談板
255:ＮＰＣさん
09/05/04 00:57:11
>>220
2ちゃんねらーに傲慢な態度を改めてもらうって考え方が甘すぎね？
256:ＮＰＣさん
09/05/04 00:57:55
>>223
FEARゲーマニアにはアニオタが多い。
されどFEARゲーマニア全員がアニオタとは限らない。
以上。
257:ＮＰＣさん
09/05/04 00:59:55
>>228
> >186
> ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。
コピペ荒らしするだけじゃ底が浅いに決まってんじゃん。
ソニー製品は壊れやすいからこの製品は～だろうか？ な会話はとくに無害だぜ。
> 「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。
もっと底が浅いんじゃん。
> つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。
この流れみるとそいつと一緒に見えるｗ
258:ＮＰＣさん
09/05/04 01:02:00
>>238
されどそれぞれのメーカーや作者は
それぞれターゲットとするオタの種類を選んでいるの。
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。
259:ＮＰＣさん
09/05/04 01:05:06
FEARゲーの中でもさらに狭い希有馬ゲーの天羅WARとアルシャードとエンギアはそれぞれ別の方向にアピールしてるような。
>>258
ハゲの知ってるFEARゲーて具体的に何？
260:ＮＰＣさん
09/05/04 01:05:27
なにこれ
>>257
＞もっと底が浅いんじゃん。
それ以下だ、って馬鹿にしてるんだよ
261:ＮＰＣさん
09/05/04 01:17:03
>>258
なにが”されど”なの？
FEARゲーってアニオタ向けなのはFEARの戦略だって>>238でいってるじゃん。
その戦略の対象はアニメだけじゃないけどともいってるけど”されど”がかかるとこないよね？
262:ＮＰＣさん
09/05/04 01:28:03
日本語すら不自由な子を相手にしても、まともな回答は返って来ないよ？
263:ＮＰＣさん
09/05/04 01:29:05
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。（ｷﾘｯ
>>261
ただ日本語の程度が低いだけのやつを弄るなよ。
「されど」もそうだけど「おもむろに」とか使っちゃってるんだぜ？
まあ「おもむろに」の方は言葉じゃなくてTRPG（あるいはFEAR）史に疎いだけかもしれないけど。
264:ＮＰＣさん
09/05/04 01:39:23
おもむろに
落ち着いて、ゆっくりと行動するさま
265:ＮＰＣさん
09/05/04 01:39:37
まぁ卓ゲもゲハ並だって事だ、よかったよかった
266:ＮＰＣさん
09/05/04 01:44:09
>265は誤爆か何か？？
267:ＮＰＣさん
09/05/04 01:47:14
どんな誤爆だよｗ
俺は一瞬で理解した
268:ＮＰＣさん
09/05/04 01:52:19
ゲハみたいな脳した日本語すら不自由な子が頑張ってる、
つーならまだ分からんでもないが
今の流れで卓ゲがゲハ並、と言われても、サッパリ分からんなあ
269:ＮＰＣさん
09/05/04 01:54:38
俺にはFEARゲーがアニオタ向けには見えないけどな。
俺にとってアニオタは作画オタクと同義語だし。
270:ＮＰＣさん
09/05/04 02:04:01
「FEARゲーがアニオタ向け」説を唱えてる人が
これこれこういうわけでFEARゲーはアニオタ向けなのです
っていうのをソース付きで言ってくれれば解決するのにね
271:ＮＰＣさん
09/05/04 02:35:38
その条件が、他社の作品にも当てはまらないならば、な。
当てはまるなら「TRPGというジャンルがアニオタ向け」といった方がしっくり来るだろ？
272:ＮＰＣさん
09/05/04 02:40:44
>>271
他者の作品には当てはまらないの？
ソース付きで説明よろ～
273:ＮＰＣさん
09/05/04 02:46:40
目くそ鼻くそっつーかさぁ
ぶっちゃけ格付けするならTRPGとか最底辺だろ
やってることは幼稚園児の仮面ライダーごっこと何も変わらん
274:ＮＰＣさん
09/05/04 03:04:56
そうだよな～
別にTRPGなんて高尚な趣味でも何でもないし他人に誇るもんでもないのに
わざわざアニオタとかレッテル貼らなきゃ気がすまないって言うのが気の毒でならない
現実社会でよほど抑圧されてるのかと心配になるｗ
275:ＮＰＣさん
09/05/04 03:21:24
アニオタとレッテル貼る一方で自分はレッテル貼られる対象では無いってのがなんとも
自分もレッテル貼られる対象だって言うなら目糞が鼻糞笑う程度の事で何言ってんだか
276:ＮＰＣさん
09/05/04 03:25:45
>>268
自分が嫌いというだけで侮蔑を正当化できるというのはゲハ民と同じだよ
277:ＮＰＣさん
09/05/04 08:06:37
>>269
いつの時代の話だよｗ
今はそんなにディープなアニオタほとんどいねえぞ？
278:ＮＰＣさん
09/05/04 08:09:12
今日もアニオタの話続けるのん？
279:ＮＰＣさん
09/05/04 08:11:06
小学校高学年以上で、ジブリ以外のアニメを見てたら、
アニヲタということでいい。
280:ＮＰＣさん
09/05/04 08:16:00
言い忘れたが、子どもの付き添いならアニヲタ回避してもよい。
281:ＮＰＣさん
09/05/04 08:30:03
>>269-272
若けりゃ知らないのはわかるが（実際おれだって興味なかったし知らなかった）、主観を垂れ流しソース言う前に調べろよ。
自分の趣味だろ。
それが面倒だったり、そうでなくても調べたくなかったりするなら黙ろうよ。
282:ＮＰＣさん
09/05/04 08:40:12
>>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば？って話か。
まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。
つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、
>>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが･･･なんとも恥ずかしい。
283:ＮＰＣさん
09/05/04 08:54:31
ああ、そういうこと。
その視点だと「レッテル貼り」とか論点がズレるにもほどがある罠。
284:ＮＰＣさん
09/05/04 09:12:52
>>283
いわれてみると>>250もその視点だな。
285:ＮＰＣさん
09/05/04 09:18:51
>>281-282
購買者として想定してるという点ではそうだが……ねえｗ
「アニオタ」向けとしてデザインされている、というのは意味がちょい違うね。
特に>>269は「作画オタということならそうなっていない」と言ってるから
反論にもなんにもなってないよ？
てえかウィキペディアの記事なんぞ持ち出しても意味ねえって。
286:ＮＰＣさん
09/05/04 09:23:24
確かに238も250も格付けとかレッテルとかは関係ない話というか、
そもそも主観の話じゃないな。
どちらかというとFEARのマーケティングの巧みさを話してる？
なんか劣等感なりが刺激されちゃった感じの人が多かったようだけど･･･
287:ＮＰＣさん
09/05/04 09:30:33
>>285
269は･･･
「FEARゲーは作画オタク向けではない」
その根拠は「（俺にとって）アニオタは作画オタクと同義語」だから（ｷﾘｯ
ってイキナリ言い切ってるだけというか･･･
288:ＮＰＣさん
09/05/04 09:32:22
劣等感？
「とりあえずアニオタって言っとけば嫌がるだろ」と思ってる誰かさんのことだな。
289:ＮＰＣさん
09/05/04 09:33:28
>>287
それをいうなら
「FEARゲーは作画オタク向けではない」←異論を挟まれにくい意見
「だからFEARゲーはアニオタ向けではない」←主張したい結論
「なぜならアニオタは作画オタクと同義語だから」
じゃね？
290:ＮＰＣさん
09/05/04 09:34:06
>>287
ちゃんと「俺には見えない」と言ってるんだから
個人の意見を表明したに過ぎないね。
「イキナリ言い切ってる」というのは誤読だね。
悪意ある曲解でなければ、だが。
291:ＮＰＣさん
09/05/04 09:35:20 ZCpp238x
>>287
イキナリ言い切ってるのは>>273-275だろｗ
292:287
09/05/04 09:35:44
>>289
ですね
俺もだめだな（反省
293:ＮＰＣさん
09/05/04 09:37:07
>>289
そもそも、そんな「主張」まではしてないよね。
294:287
09/05/04 09:38:45
>>290-291
ホントだ
悪意に中てられたかなあ
295:ＮＰＣさん
09/05/04 09:40:54
269の個人の主観は話の流れ的には意味ないんだし別に論じる必要ねえだろ。
296:ＮＰＣさん
09/05/04 09:53:31
どうでもいいが、285が意味ねえっていってるウィキの記事を見てきたんだが
「F.E.A.R.のTRPGシステムは、プレイヤー・キャラクター個人の活躍にスポットを当てやすいシーン制の活用や、
ルールの解釈範囲を限定しリソース管理ゲームとしての方向性を深化した戦闘システムなどが特徴である。
流行のマンガやアニメ、小説などのガジェットを貪欲に取り込んで行く姿勢とあいまって、
キャラクター重視のスタイルを生んでいる。」
とあった。
なるほど、この記事だけでも流行のメディアのガジェットで客引きするのがFEAR流らしいということまではわかるな。
最初から明らかに狙ってる以上、オタ向けというはあながち間違いでもない気がした。
297:ＮＰＣさん
09/05/04 10:04:25
いまさら再認識しないでもｗ
298:ＮＰＣさん
09/05/04 10:10:38
>>297
でも認識できてないやつとか認めたくないやつもいるよな。
俺はオタ向けであることを肯定的にとらえているし趣味の世界でオタ呼ばわりされても気にしないのだが。
そもそも事実だし。
299:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/04 10:30:14 RsJsrb7D
確認するけど、「○○オタ向けである」はかなずしも「○○オタ以外には向いてない」訳じゃ無いよね？
そんなイメージをしやすいのは事実だと思うし、その意味で言ってる人も居るかもしれないけど。
300:ＮＰＣさん
09/05/04 10:33:52
>>299
少なくとも
○○は●●オタ向け→だから○○やってるのは●●オタ
●●オタはキモい→だから○○厨はみんなキモオタ
って言ってる奴は居る
301:ＮＰＣさん
09/05/04 11:43:22
>>296
んだから、それで「FEARゲーはアニオタ向きだろ！ﾑﾌｰ」とか言っていいんなら
日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向きになるのよ。
そこは分かってるな？
ついでに言うとアメリカのTRPGも似たようなもんだが。
302:ＮＰＣさん
09/05/04 11:54:39
＞日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向き
そのルーツがＦＥＡＲって話だろ？
「そこはわかってるな？ﾑﾌｰ」とか言う意味あんのか？
303:ＮＰＣさん
09/05/04 12:01:54
日本で出てるTRPGのほとんどがアニオタ向きだが
ルーツがＦＥＡＲだからＦＥＡＲだけが害悪って話にならないならあれだけど
TRPGのほとんどがアニオタ向きって認識なら、そもそもあんな話が出ないワケで。
ロードスの頃から、後のラノベオタやアニオタ方面へのアピールが大きいだろうに。
だいたい、ロードスリプの掲載誌ってエロゲ記事のあるパソコン雑誌だぜ？
304:ＮＰＣさん
09/05/04 12:13:23
そんなにアニオタと同じカテゴリに分類されるのがイヤなのか？ｗ
いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ
とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。
高校生くらいならまだいいけどさ、
アニメも高校せいくらいならそこまで恥ずかしくないわな
305:ＮＰＣさん
09/05/04 12:25:42
えー？
いつからFEARがルーツになったん？
ウォーロックの時代からアニメ特撮ネタは定番だろｗ
306:ＮＰＣさん
09/05/04 12:25:48
いや、なんでＴＲＰＧ全体ではなく
一部に責任被せたがるんだろうと思ってさ。
307:ＮＰＣさん
09/05/04 12:26:56
>>305
言ってる奴がアニオタとＦＥＡＲゲ嫌いになった頃からじゃない？
308:ＮＰＣさん
09/05/04 12:27:32
>>304
んん？
「アニメと同等の趣味と分類されても恥ずかしくない」のか。
「アニメは高校卒業したら恥ずかしい」のか。
どっちなん？
309:ＮＰＣさん
09/05/04 12:38:56
あんま長引くようなら専用スレ行って、そこで存分に語ってくれよ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
オタ臭くないTRPGを語る ２案目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
310:ＮＰＣさん
09/05/04 12:44:48
>>308
アニメもＴＲＰＧも高校生を超えると恥ずかしいのに、同じカテゴリに分類されるのは嫌なのか？
じゃないか？アニオタと同じカテゴリってのがよくわからんが。
311:ＮＰＣさん
09/05/04 12:44:51
FEARゲーはアニオタまでターゲットを広げて呼び込んだが
我が者顔のアニオタとTRPGオタとの間では若干無いし多くの考え方の違いが発生。
現在も内乱絶賛続投中！テロもあるよ
312:ＮＰＣさん
09/05/04 12:46:22
どこが境界線なんだろう？
313:ＮＰＣさん
09/05/04 12:53:48
>>310
そうやってそのままつなげると「お前らTRPGなんかやって恥ずかしいだろｗｗｗｗ」になるよね。
304が言いたいのはそういうことなんか？
でもねえ。
「アニオタは恥ずかしい」が真なら、TRPGプレイヤーが「アニオタと一緒にするな」というのは当然の反応でしょ。
「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。
314:ＮＰＣさん
09/05/04 12:55:36
>>311
FEARは多くのプレイヤーの嗜好に合わせただけだろ。
ドラマガから入ってきた人は多かったからな。
315:ＮＰＣさん
09/05/04 13:07:29
>>313
＞いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ
＞とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。
そういう事じゃなくてなんなんだ？
＞「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。
アニオタもＴＲＰＧも恥ずかしいのに、なぜ一緒にされるのを嫌がるんだ？
という主張だと思うが。
両方恥ずかしいなら一緒にされても嫌じゃない、という考えはともかく
「アニオタが恥ずかしくない」でなくても「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」という意見は出うるぞ。
316:ＮＰＣさん
09/05/04 13:09:22
>>305
既存のものを遊ぶときの定番ネタの一例と企画の段階の購買層設定を一緒にするって、どんだけ足りないんだよｗ
317:ＮＰＣさん
09/05/04 13:12:25
>>316
つまり「そういうネタはウォーロックの頃から定番だったが
そういう層をターゲットにしたのはＦＥＡＲから」って？
ないわーｗ
318:ＮＰＣさん
09/05/04 13:16:18
ほら、アニオタって言うと痘痕面の眼鏡デブや貧相な面と体格の全身ユニクロ君っていう
ネガティブなイメージが一般にはあるじゃない？
アレと一緒にされたらTRPGオタに限らず、何オタでも冗談じゃないって思うのは必然かと。
言わばオタの底辺がアニオタと他のオタは見下しているという事の現われだね。
319:ＮＰＣさん
09/05/04 13:19:49
いや、アニオタが鉄オタだろうと賛同意見は出ないだろうよ
320:ＮＰＣさん
09/05/04 13:22:47
>318
大丈夫、ＴＲＰＧヲタの底辺もそんなもんだ。
321:ＮＰＣさん
09/05/04 13:28:59
>>319
俺は鉄オタは別格だな。
あいつ等はアニオタみたいに自分等に合わせた商品に一々踊らされる事なく、
一環したポリシーで自分の道を追求してる所がちょっとカッコイイとすら思える。
322:ＮＰＣさん
09/05/04 13:37:43
鉄オタ向けの列車はないだろうけど、鉄オタ向けの関連商品はあるぞ
ＤＶＤとか、レアグッズとか。コレクターなら買って集めてナンボだし。
鉄オタは一例なんで、これがアイドルだろうが、ラノベだろうが、声優だろうが、エロゲだろうが
ガノタだろうが大して変わらんが。
あ、でも「（ロボットが出てくるシステム）がガノタ向けだから、そのシステムやってる奴は全部ガノタ」
って言われた時の反応は色々違いそうだな。
あんなのじゃガンダムとは言えないとか、これでガンダムのアレができるとか、ここはガンダムじゃなくて別の作品だとか
システムのユーザーじゃなくて、ガノタとして出てきてあれこれ言いそう。
323:ＮＰＣさん
09/05/04 13:38:41
ＴＲＰＧオタがどんなもんだかともかく、またアニオタと言う言葉が世間では
肯定的な意味かどうかはともかく
自分が、相手を、侮蔑する意味で、言葉を吐くのは、いい事なのか？
と言ってるのがどうしてもわからん奴がいるようだな
たとえその言葉が饅頭だとしても、この饅頭野郎！とした瞬間に侮蔑の意味を
込めてるわけで、このハムスターは饅頭みたいにころころしている、なら
侮蔑の意味は全くこもってない
自分がどういう心持ちで言葉を吐いたのか、というのを問題にしているのに
言葉の定義なんざどうでもいいんだよ
故無く人を嗤うっていうのは自分もそうされていいって事の裏返しだ
自分がそうされるいわれはない、と拒否するのは二次性ナルシシズムだ
324:ＮＰＣさん
09/05/04 13:53:08
>318
TRPGのコンベンションに集まる面子とかって
ほとんどソレのまんまじゃん
325:ＮＰＣさん
09/05/04 13:57:22
>>324
しかもででかいリュックサックにルールブックだのダイスだの詰めてくるからな
326:ＮＰＣさん
09/05/04 14:06:24
コンベでそんなステレオタイプなオタクってそんなに多いか？
327:ＮＰＣさん
09/05/04 14:26:27
>>315
その「意見」ってのは「お前らは恥ずかしい奴なんだ。そう自分で認めろ」ということにならんかね？
それも「お前らの趣味は恥ずかしい」（理由の説明なし）で。
いやもうなんですわ。
その趣味を扱う板で、それはどうよ。
既に削除GLに抵触してるだろｗ
328:ＮＰＣさん
09/05/04 14:33:47
アニヲタもＴＲＰＧヲタも侮辱すべき存在なんだから、
侮辱する意味でその言葉を使うことにどんな問題がある？
ここ10年以上ジブリ以外のアニメを見てない一般人を
アニヲタ呼ばわりすることには問題があると思うが。
329:ＮＰＣさん
09/05/04 14:36:09
>>328
君も社会に出れば判るよ。
330:ＮＰＣさん
09/05/04 14:37:44
>327
TRPGオタ＞＞（ああはなりたくないなぁの壁）＞アニオタだと思ってるようだが
アニオタ≧TRPGオタですよって事。
どっちもオタ系の趣味だねで済ませられる懐の広さが無く
あれよりはマシだ、あっちはキモイ自分らはギリギリセーフみたいな意見は非常に見苦しい
331:ＮＰＣさん
09/05/04 14:40:17
社会に出る以前に、侮蔑すべき存在の板に自分もいるっていうのが既に
非論理的なわけで
それとも自分も侮蔑対象だとするマゾ体質かね
さらに言うと、趣味関連で他人の趣味を揶揄するという時点で社会性が欠如していると言えるな
332:ＮＰＣさん
09/05/04 14:42:17
>>328は次に「俺はボードゲーマーだからお前らとは違うもん！高尚だもん！」と言うｗ
333:ＮＰＣさん
09/05/04 14:43:31
その趣味が低俗なものなら揶揄されても仕方がないと思うがな。
ロリコン趣味が周囲にばれたら、侮蔑の意味で「ロリコン」と呼ばれても仕方があるまい。
それを「ロリコン趣味を揶揄するのは社会性が欠如している」と主張するほうが、社会性が欠如している。
334:ＮＰＣさん
09/05/04 14:44:29
>>326
想像や極端な例を間に受けて語ってるだけだろうねえ。
コンベだって大抵は普通の標準体型で、普通の格好した奴が一番多い。
おそらく、一般よりデブや貧相な奴の割合は多いだろうが。
ステレオタイプなオタの醜さを話題にし続けたいような、
劣等感か何かがあるんだろうなあ、と思う。
335:ＮＰＣさん
09/05/04 14:45:32
>>333
前提からして違う話じゃん。
336:ＮＰＣさん
09/05/04 14:46:54
>>330
いや君ナニゆうとるんかね。
それのどこが327に対するレスになってるの？
レス先をちゃんと読んでから書いてますか？
（そろそろ「荒らしが煽ってるだけかな」と思いながらマジレス）
337:ＮＰＣさん
09/05/04 14:47:05
「アニメが趣味」ってのは社会一般通念から見て、低俗ではないとでも？
338:ＮＰＣさん
09/05/04 14:47:23
>>333が例え話ひとつ満足に出来ないほど社会性が欠如している事はわかった。
339:ＮＰＣさん
09/05/04 14:48:00
>>333
どこでどんな風に揶揄したか、によって全然違うのにな。
前提が曖昧すぎて無意味だよ。
340:ＮＰＣさん
09/05/04 14:49:17
>>337
スポーツ観戦やテレビドラマやゲーセン通いやカラオケと同じくらいに低俗だよな。
341:ＮＰＣさん
09/05/04 14:49:30 qUO7mYqh
>>337
ゲームとロリコンが同じくらい低俗なのが前提なら>>333のたとえ話に何の意味も無いじゃん
342:ＮＰＣさん
09/05/04 14:52:14
まあ、ＪＧＣとか見ると、ＴＲＰＧヲタは社会性が欠如している奴が多いと思うがな。
部屋を出た廊下やホールは、ＪＧＣ会場というよりは、ホテルという公共スペース
だということを理解できてない奴が半分以上だ。
343:ＮＰＣさん
09/05/04 14:52:17
>>341
337は「ゲームとロリコンが同じくらい低俗」とは全く言っていないようだけど。
それが正しいか間違いかはさておいて、な。
344:ＮＰＣさん
09/05/04 14:54:21
社会通念上のイメージで選んでたらそれはホビーじゃなくてファッションだしな。
更に言えばその趣味が低俗かどうかを決めるのはジャンルじゃねーし。
その辺が判らない>>337の認識が一番低俗なんじゃね？
345:ＮＰＣさん
09/05/04 14:55:00
>>342
それを言われると耳が痛い
一般参加者だけでなく、スタッフや先生方もハメをはずしているし
346:ＮＰＣさん
09/05/04 14:58:05
>>342
ホテルに対し、高い金を払っているんだから、
ホテル内でどう行動しようと客の自由じゃないか？
ホテルから外に出れば公共スペースかもしれんが、
ホテルの施設内は、ホテルの私有地であって、公共スペースではない。
347:ＮＰＣさん
09/05/04 14:59:44
>>337
「低俗」の対義語は高尚だよな。
どっちかに分類すればTRPGも含めて「低俗」だろうねえ。
で、「低俗」って堅い言葉だから、揶揄されると決め付けるのは
日本語感覚的に奇妙な感じを受けるね。>>340みたいに言われる程度に。
揶揄したい人がここで揶揄し続けるのは、その人が品性下劣だろうしね。
あと、ロリコンは趣味じゃなくて「嗜好」とかだと思うぜ。
348:ＮＰＣさん
09/05/04 15:00:39
さらにいうと、ロリコンが低俗だという決めつけは、ロリコンが高じて
犯罪行為に至ったときに大いに非人道的だからであって
頭の中で捏ねくっている分には他の趣味と何ら変わる事はない
スポーツ観戦趣味が高じて試合中のグラウンドの中に飛び込んだり
カラオケ趣味が高じて騒音公害になるのと何が違うのか
他人の迷惑にならない範疇においては他人に揶揄されるいわれなど無い
ロリコンが幼女を見てハァハァ言ってるのが気持ち悪い、とか
アニオタが何日も風呂に入ってなくて臭い、とか実際に見た事について自分の感想を持つのと
上で言った事がなんら矛盾しないというのを理解してないからだろうがな
349:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:05
>>346
君にはマナーという概念が欠如している
350:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:40
ロリコンはさすがに嗜好自体が危険じゃないか？
351:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:53
>>342
まあ、TRPGオタが常にそういう態度でTRPGオタ以外がそうでないなら、
TRPGオタの批難されるべき特徴、になるだろうねえ。
ところで、君はどうなん？JGC参加者で実際見たなら君も人のこといえんよ？
352:ＮＰＣさん
09/05/04 15:03:20
>>347
どういう基準をもって趣味のそれぞれを高尚／低俗と決められるのか
その基準を聞かせて貰えないかな？
353:ＮＰＣさん
09/05/04 15:07:12
>>351
半分以上、という言葉を使っているとおり、全員とは言っていない。
自分はマナーを守っているつもりだが、まあ、他人から見るとどうかわからんがな。
とりあえず、ライブＲＰＧが一番の問題だと思うので、自分はライブＲＰＧには参加しない。
354:ＮＰＣさん
09/05/04 15:08:56
>>350
それはバイクは嗜好自体が危険じゃないか、とするステレオタイプと同じ感覚
確かに幼女を実際にどうこうするのは人間として許されない事だが
頭の中で捏ねくっている範囲ではオーバー５０ハァハァとかいうのとどう違うのか
オーバー５０ならＯＫでロリコンならアウトというのはどこに基準があるのか
とまれ、ロリコンを擁護したいのではなく、他人の趣味に容喙するのが
趣味人としてどうなのかを言いたいだけで、これ以上ロリコンに言及すると
なんだかおかしな誤解を受けそうだｗ
355:ＮＰＣさん
09/05/04 15:10:00
ＪＧＣは１年に１度のお祭りなんだから、大目に見ろよ
いつもいつもやっているわけでもあるまい
356:ＮＰＣさん
09/05/04 15:13:40
>>354
ロリコンはダメだろ。
黙って捏ねくっているだけなら他人に「ばれない」というだけで、
その嗜好を持つだけで危険。
オーバー５０については、それが何かわからんので判断できん。
357:ＮＰＣさん
09/05/04 15:15:50
>>356
危険ねぇ、車の方がよっぽど危険だと思うけどな。
358:ＮＰＣさん
09/05/04 15:17:38
>>357
「～のほうが危険」という議論を持ち出すのはバカ
359:ＮＰＣさん
09/05/04 15:19:12
>>358
この世に危険でないものなんかないんだから優先順位つけるのは当然だろバカ。
360:ＮＰＣさん
09/05/04 15:20:41
当然じゃねぇよバカ
361:ＮＰＣさん
09/05/04 15:21:30
>>352
いや、「低俗」だなんて言い出した>>333に聞いてくれよｗ
一応答えると、347は二分する前提なんで、
知性や品性の程度が高い、立派だと見なされるような「高尚」以外、
庶民の娯楽は「低俗」だろうねえ
>>355
まあ、お祭りでハイになって、
普段は保ってる社会性を見失う奴も居るだろうしナア
そして、そもそもの333から話が逸れてるな
>>354,356-359
板違いになってきてるぞｗ
362:ＮＰＣさん
09/05/04 15:21:38
>>356
オーバー５０とは、年齢が５０歳を超えた女性に性的興奮を覚える嗜好の事だ
俺には全く理解できない嗜好ではあるがな
バレるバレないについては当人の社会的地位の問題であって
趣味自体が危険、というなら、宮崎駿雄氏が著作で「軍オタは戦争が好きだとでも言うのか」
と力説しているぞ
犯罪に直結しやすいのではないか、という点には同意するがな
バイクだってスピードを出す事が目的ではなくても軽く一ひねりで法定速度など軽くオーバーだしな
しかしそれは個々の人間の資質の問題であって、趣味自体の問題ではない
363:ＮＰＣさん
09/05/04 15:23:16
「○○のほうが～」という議論を持ち出して目くらましするのは、民主党がよくやる手法だな。
民主党がやってるんだから、>>357がやっちゃいけないという法はない、という考え方もある。
364:ＮＰＣさん
09/05/04 15:24:37
社会通念的に、オーバー50は問題ありませんが、ロリコンは問題です。
これでＦＡ。
365:ＮＰＣさん
09/05/04 15:24:40
こうして見ると、333のズレっぷりは異常だな。
内容の殆どがおかしかったり、スレ違いだｗ
366:ＮＰＣさん
09/05/04 15:25:09
つかロリコンが危険だってんなら非ロリコンも十分危険だよ。
367:ＮＰＣさん
09/05/04 15:26:01
ロリコンども必至だなｗ
という流れ？
368:ＮＰＣさん
09/05/04 15:26:11
>>359
順列を付けて何か意味があるのか？
ここからは社会的に許容できるがここからダメ、とでも言いたいのか？
369:ＮＰＣさん
09/05/04 15:28:20
心配しなくても、ＴＲＰＧもアニメもロリコンに比べれば、社会通念上認められているよ。
ＴＲＰＧもアニメも「キモイ」ですまされるが、ロリコンは「犯罪」までいく。
370:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:25
>>369
一応突っ込んどくがロリコンは犯罪じゃないぞ。
371:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:48
>>361
前レスも併せて読んで、低俗という言葉を揶揄する意味で使っていない事は解った
372:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:49
必死なのは、ＴＲＰＧヲタでアニヲタでロリコン、という３コンボ決めてる人じゃないか？
373:ＮＰＣさん
09/05/04 15:30:22
>>367
板違いの喧嘩は止めて欲しいねえ
誘導先はよく知らんが適当にこの辺を勧めてみる
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
374:ＮＰＣさん
09/05/04 15:30:34
>>370
黙れ、犯罪者
375:ＮＰＣさん
09/05/04 15:33:27
>>369
ということは幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜～早朝アニメ
を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ
君には理解力が欠如しているようだから何を言っても無駄かもな
376:ＮＰＣさん
09/05/04 15:33:34
>>374
お前はつくづくレッテル張りが好きだなｗ
377:ＮＰＣさん
09/05/04 15:35:00
>>372
それはそれで趣味は否定しないが終わってる様な気がするｗ
378:ＮＰＣさん
09/05/04 15:35:14
＞ 幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜～早朝アニメ
＞ を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ
捕まるように法改正されればいいのに。
379:ＮＰＣさん
09/05/04 15:36:52
ロリコンってなんでこんなに必死なの？
最近規制が強くなって危機感感じてるから？
380:ＮＰＣさん
09/05/04 15:37:06
要するに他人の趣味を許容できない狭量な奴が暴れてただけか。
381:ＮＰＣさん
09/05/04 15:37:13
なんでも良いから他でやってくれんか？
それが難しかったら死んでくれても良いよ？
382:ＮＰＣさん
09/05/04 15:37:45
ダメだ・・・話の流れが解ってない馬鹿がいる
383:ＮＰＣさん
09/05/04 15:38:50
許される趣味と許されない趣味があるんだよ。
それをごっちゃにしているから議論が噛み合わない。
ロリコンは許されない趣味。
アニメやＴＲＰＧは許される趣味。
384:ＮＰＣさん
09/05/04 15:40:05
>>379
○○に対する差別意識の話であって、○○がアニオタかロリコンかは問題ではないということを理解しておられますか？
385:ＮＰＣさん
09/05/04 15:40:13
雑談スレで「話の流れ」とか言う奴も滑稽だな。
386:ＮＰＣさん
09/05/04 15:40:36
おい・・・まさかこんな馬鹿な事を大上段に言う奴がいるとは・・・・
387:ＮＰＣさん
09/05/04 15:40:50
人を差別して何が悪いの？
388:ＮＰＣさん
09/05/04 15:41:49
>>387
お前の頭が。
389:ＮＰＣさん
09/05/04 15:42:29
ねぇ、なんでロリコン嫌いな奴ってこんなに必死なの？
390:ＮＰＣさん
09/05/04 15:43:02
>>387
ヒント
つ 差別は良くないと言う奴は、大抵差別主義者
391:ＮＰＣさん
09/05/04 15:43:42
>>389
娘がいるから
392:ＮＰＣさん
09/05/04 15:44:52
そろそろ削除依頼出してくる
続けるなら、GWで馬鹿やって規制を食らう、なんて
情けないことになる可能性も把握しといてくれよ
393:ＮＰＣさん
09/05/04 15:46:38
>>391
そりゃ、ロリコン嫌いでも仕方無いな
394:ＮＰＣさん
09/05/04 15:48:32
>>392
がんがれ。
自分が規制されないようにな。
395:ＮＰＣさん
09/05/04 15:58:30
随分と話が逸れているなｗ
とりあえず、ＴＲＰＧヲタとアニメヲタとロリコンを一緒にされるよりは、
一度区別してもらったほうがほうがありがたいな。
ところで、元の話題に戻るが、
ヲタというのは、そのジャンルの知識とか常識というよりも、
「こいつも同族なんだ」という連帯感が重視するんじゃなかろうか。
特にＴＲＰＧはその連帯感が重要で、
FEARはその連帯感を演出するのがうまかったような気がする。
396:ＮＰＣさん
09/05/04 16:03:19
なんだ。
またntoska024248.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpか。
397:ＮＰＣさん
09/05/04 16:55:52
>>395
むしろ「ジャンル違いのオタにも敬意を払え」じゃねーかなー。
398:ＮＰＣさん
09/05/04 17:32:08
低俗で馬鹿にされるような趣味があったとして、それをわざわざ馬鹿にしなきゃ気がすまない人がそもそも変じゃね？
399:ＮＰＣさん
09/05/04 17:36:48
他者を攻撃してしていないと不安になるような弱い自己の持ち主なのだろう。
しかもなにがしかの免罪符がないとそれすらできないような。
400:ＮＰＣさん
09/05/04 17:37:40
というか
悪意を向けたら悪意が返ってきた。
って状況それ自体に不満をあげられてもなw
401:ＮＰＣさん
09/05/04 17:46:16 wf434AG6
みんなGWを満喫しているようだな
402:ＮＰＣさん
09/05/04 20:22:35
GWマラソンコンベでも開いてくれればこのような惨状には…
403:ＮＰＣさん
09/05/04 20:57:59
お前らナボコフだかナブコフだかに謝れ
404:ＮＰＣさん
09/05/04 21:08:23
ドジスン先生ごめんなさい。
405:ＮＰＣさん
09/05/04 21:33:46
ネタ倒しているようで雑学知識はあるんだよなこの板住人
そんなところが好きだｗ
406:ＮＰＣさん
09/05/04 21:52:28
>>270
その前にFEARゲーをやらないやつは老害というソース付きで
解説してほしい
昔から言い続けている奴がいたからよ
407:ＮＰＣさん
09/05/04 21:53:24
ちょっと訂正
その前にFEARゲーをやらないやつは老害
っていうのをソース付きで解説してほしい
昔から言い続けている奴がいたからよ
408:ＮＰＣさん
09/05/04 21:54:33
>>273
そいつは戦略シミュレーションゲームとウォーゲームの代替としてTRPGをプレイしている奴に
失礼だぜ
409:ＮＰＣさん
09/05/04 22:01:14
>>282
> >>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば？って話か。
> まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。
>
> つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、
> >>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが･･･なんとも恥ずかしい。
おめえさぁ、この記事の[[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ#ゲーム・フィールド]]のこと言ってんじゃねえよな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこにも出典がねえぞ。馬鹿じゃねえのか。
その記事の箇所を書いた奴はやっぱり評判の悪いMuumoonという奴らしいな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81&diff=10630744&oldid=9386087
410:ＮＰＣさん
09/05/04 22:37:23
はい、いつもの彼の遅レス連投です。
411:ＮＰＣさん
09/05/04 22:55:20
ああ、頭髪チャレンジタイムか
412:ＮＰＣさん
09/05/04 23:13:23
>>296
その記事に出典がないことはご存知かな？
ようするにその記事は信用できないということだ
413:ＮＰＣさん
09/05/04 23:14:45
>>311がいいこといった。
賛同する！
414:ＮＰＣさん
09/05/04 23:15:28
>>315
TRPGには恥ずかしいTRPGと恥ずかしくないTRPGとがある
そういうことだ
415:ＮＰＣさん
09/05/04 23:17:34
>>321
鉄オタにもいろんな奴がいるんだ。
写真とるだけのカメラ小僧や
模型が趣味の奴
駅名を全部覚えている奴
鉄道の機械的な仕組みに詳しい奴
その他いろいろだ。
だから中には実際に鉄道会社に勤めて運転手もやってる格好いい奴もいれば
ただ写真とるだけ、駅名覚えているだけのしょーもないオタクもいる。
さて、アニメの場合はどうだろうねえ。
416:ＮＰＣさん
09/05/04 23:20:06
>>323
では「アキバ系」や「アキバ系オタ」は侮蔑を意味するのか？
「アニオタ」と変わらないだろう。侮蔑ではない。
アキバ系オタを非モテの典型として陰で見下したり
心の奥底で嘲笑することはあるだろう。
それだけなら問題ないだろう。
417:ＮＰＣさん
09/05/04 23:20:58
今の時間はここかー
418:ＮＰＣさん
09/05/04 23:22:13
なんか久々の分かりやすいハゲ回りの遅レス群。
419:ＮＰＣさん
09/05/04 23:22:15
他に自治スレとSNEゲーを遊ばない理由スレだな。
420:ＮＰＣさん
09/05/04 23:24:11
>>329
お前社会に出てもアニオタはマイナス印象だぞ。
アニオタは会社の上司に嘲笑われている。
アニメ臭いゲームの製作をしないかと持ちかけられたとき
アニメオタクのプログラマーは喜んでいた。
ゲームの内容はギャルゲー。
だが上司兼マネージャーは顔で馬鹿にしていたな。
その案件はなくなったが。その他の社員は
会社の経歴に傷がつくといってそのゲーム製作を拒否した。