09/05/01 14:00:19 e9uFKdTB
>>197
もう新しい●で暴れ出したら、削除依頼して焼いてもらえるのを待つさ
201:ＮＰＣさん
09/05/01 14:00:42 mssn48qM
識別子が導入されたら>>180にもPが付くかもしれないのか～
楽しみです
202:ＮＰＣさん
09/05/01 14:02:05
Pがつくとそんなに楽しいんだ。
全鯖規制に巻き込まれたocnの人はPをつけざるを得ないよね。
203:ＮＰＣさん
09/05/01 14:03:01
ID:mssn48qM は本当に馬鹿だな。
嘘を吹き込まれているのに気付かない。
204:ＮＰＣさん
09/05/01 14:03:08 mssn48qM
もちろん書き込み内容とあわせてですよ～
205: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 14:03:39
なぜか嘘情報が
識別子Pは公式ｐ２ですよ
206:ＮＰＣさん
09/05/01 14:04:05 DawzBn23
あれ、空回りちゃん
以前は「書けないヤツは荒らし。巻き添えとか言い訳するなよｗｗｗｗ」って
ゆってたんじゃなかったっけ？
207:ＮＰＣさん
09/05/01 14:04:24
ちなみに以下略こと◆HIyoKoj7e2 もPがつく人
208:ＮＰＣさん
09/05/01 14:04:29 mssn48qM
204は202へのレスです。念のため。
209:ＮＰＣさん
09/05/01 14:04:41 e9uFKdTB
ID出し進行すると、いろいろと分かりやすいなあｗ
210:ＮＰＣさん
09/05/01 14:06:17 tCYtPvwQ
気休め程度には判りやすいなあ
211:ＮＰＣさん
09/05/01 14:07:59 AiUoOGKI
>>204
●とp2との区別くらいつけようね、荒らしさん
212:ＮＰＣさん
09/05/01 14:15:20 kjEMMkKR
>>210
その気休めがイイんだよ
sageのままでIDを任意で出せたらなぁ
213:ＮＰＣさん
09/05/01 14:18:01 tCYtPvwQ
>>212
その答えは強制IDしかないなぁ
214:ＮＰＣさん
09/05/01 14:21:24 e9uFKdTB
専ブラ利用が主流になった昨今じゃ、sageにこだわる必要性は薄れたしね
別にスレをageてみても、そうそう困りはしないだろという話
215:ＮＰＣさん
09/05/01 14:22:36 AiUoOGKI
でもこの板は専ブラ使わない人が多い
216:ＮＰＣさん
09/05/01 14:27:53 e9uFKdTB
>>215
もう何年も卓ゲにいるけど、それは初耳。ソースは？
217:ＮＰＣさん
09/05/01 14:33:39 DawzBn23
>>148>>211>>215
うむ、なんとなく分かったような気がする
218:ＮＰＣさん
09/05/01 14:35:20 rU4n4lR/
ID出しって、そういうことが分かるからイイよな
219:ＮＰＣさん
09/05/01 15:10:53
はいまた荒らし参上
TRPG大河物語 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:121番)
121 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:06:52 ID:???
>>111
どこが基本なんだよ…。
正しくTRPGを理解させるため他のTRPGをやらせるのは当たり前だろ？
ハンドアウトもシーンもわかりませんって地雷を生産するつもりかよ。
だから押しつけじゃなくて教育なんだよ。
TRPG者ならわかれカスが。
220:ＮＰＣさん
09/05/01 15:20:36
はい次の荒らし来た
TRPG大河物語 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:122番)
122 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:14:19 ID:???
>>111,121
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:219番)
全部まとめて自作自演ですか。
221:ＮＰＣさん
09/05/01 15:26:46
そうですか、荒らしだというなら削除依頼でも出して来たらどうです？
222:ＮＰＣさん
09/05/01 15:28:35
>>180
時計坂ＧＪ！
223:ＮＰＣさん
09/05/01 15:48:32
>>221
とうとう独断透明あぼーんをする気力が失せてしまったのですね
大河物語スレの122はあなたのレスですか
224: ◆pitzSjCjsY
09/05/01 15:49:04
識別子は反対。
携帯やp2ってだけで自演を疑う人が増えるし、自分みたいに携帯からよく書き込む人には迷惑。
今のところ、携帯やp2だからって区別する必然性も見いだせないし。
あと、焼き★かジェンヌさん以外の依頼で、依頼が通ったことあったっけ？
一応、しばらく前に依頼で変えられる様にはなったけど、通った事は無いはず。
理由がちゃんとしないと入らないのでは？
…トリップ使うのも久しぶりだなぁ。
225:ＮＰＣさん
09/05/01 15:52:25 tCYtPvwQ
自分も識別子を導入するなら強制IDを導入したほうが良い派
226:ＮＰＣさん
09/05/01 15:59:55
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:121番)+122+125
また大河物語スレを荒らしてる
227: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 19:50:18 +ncNAfMC
さて、淡々とBooしてみたわけですが、ちょっと面白いことを発見
空回りさんっぽいID無しレスをBooに放り込んでみると、かなりの高確率で
１発目に 404 not found が出ますた（でも串判定ではない）
ちょっと特殊なＩＳＰなのかな？
それと、がいしゅつ！が出るのは全体の１／３くらいだったので、
もしかしたら、数レスごとに繋ぎ変えをして書き込んでるかもですねー
228: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 19:59:25 +ncNAfMC
んでは、淡々と議論に戻ります
>>224
それは確かにあるかもですね＞携帯やｐ２がハブられる
私も某板では「Ｐちゃん」と呼ばれたことがありますｗ
だけど、そういったデメリットを補って余りあるほどの
荒らし対策効果が得られる、と思うんですよ
空回りさんの荒らしがなければ、識別子導入の意見はなかったはず
ここはひとつ、デメリットも理解した上で、導入も
やむなしと考えていただくわけには、いきませんか？
★さんからの依頼なしで識別子導入に至ったケースについては
過去ログも漁ってソースを探してきたいと思いますので、
しらばっくれてｗお待ちください
>>225
すでに述べたとおり、自治スレでの強制ID議論は「ほぼ無意味」です
あくまで識別子導入の是非のみについてのご意見を、おながいします
229:ＮＰＣさん
09/05/01 20:20:55
>>228
で、あんた、卓ゲ板の利用者なの？
230:ＮＰＣさん
09/05/01 20:22:06
>>229
ゲームブックも知ってたし、君よりは詳しいよ。
空回り君。
231:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/05/01 20:28:23
「荒らしたいだけの馬鹿」でなければこの板を見ている時点で利用者かと。
232:ＮＰＣさん
09/05/01 20:31:23 vb5yDCG5
◆HIyoKoj7e2は歓迎する理由がある
少なくともTRPGや卓上ゲームを憎んでいない
板に貢献する気がある
233:ＮＰＣさん
09/05/01 20:33:21
空回りが勝手に敵視している、名無しの妙心もTRPGやリプレイを知っていた。
少なくともSWの話題は知っていた。
ハゲとは違うのだよ、ハゲとは。
234: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 20:52:48 +ncNAfMC
利用者として認めていただけたようで、ありがとうございます
さて、BBS_SLIP=（識別子設定）についてですが、現時点で
過去ログを漁ってみつけた有権者発言を貼っておきます
（さらに過去にさかのぼってる最中ですので、他にもあるかも）
■ 板設定変更依頼スレッド8 （過去ログ倉庫）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
152 ：まほら▲ ★ ：sage ：2006/06/01(木) 00:33:47 ID:???0 (p)?#
>>131-132：日本代表サッカー
お疲れ様です。
お話がまとまっているようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
尚、BBS_SLIPに関しましてですが、当設定の本来の導入目的は、
荒らし投稿等に対してのログ解析を簡略化するために、
PCからと携帯からの投稿を識別するというものであったと、私は認識しております。
ですから、前スレではその目的に沿い、
削除人及び規制系の運営ボランティアからの要請のみの受付けとして参りました。
ただ、現在はログ解析担当の方が長期休暇中ということで、導入条件の緩和も含め、
当設定を今後どのように用いるかを検討する必要があろうかと考えております。
ですので、今後こういった、
運営ボランティア以外の要請でも対応するということになるかもしれませんし、
また現状のままで私以外の方が対応なさることがあるかもしれませんが、
そうならない可能性があることも十分に認識頂くようお願い致します。
235:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/05/01 20:54:25
>>234
もしまとまったら申請お願いしますね。
それでもだめなら、まほらさんやひろゆきさんに頼んでみます。
236: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 20:54:25 +ncNAfMC
さらに遡ってみたところ、こういう発言もありました
■ 板設定変更依頼スレッド7 （過去ログ倉庫入り、html化されてます）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
168 ：まほら▲ ★ ：sage ：2005/09/11(日) 00:52:05 ID:???0 (p)?##
BBS_SLIPに関しましてですが、本来の導入目的、
つまり荒らし投稿等に対してのログ解析を簡略化するために、
PCからと携帯からの投稿を識別するという目的以外での対応につきましては、
その可否判断が予想以上に難しいことが分かって参りました。
利用者の利便性向上のために、使えるものは使えるようにと考え、
BBS_SLIPに関しましても一度はその道を開いてみたのでございますが、
上述の通り、どこまでを受理してどこまでを受理しないかが上手く決められませんので、
誠に勝手ながら、今後は本来の導入目的以外でのBBS_SLIPの変更は控えさせて頂きます。
以後はこれまで通り、削除人さんからの要請があった場合のみの対応となりますので、
申し訳ございませんが、ご了承くださるようお願い申し上げます。
237: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 20:58:49 +ncNAfMC
>>235
ありが㌧
でも今は、板住人だけの力でなんとかできる方法を、探ってみましょう
さらに別の有権者発言を見つけたです、連投失礼
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:733番)
733 名前：どくどくさぼてん[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 01:56:09 ID:y3T4omVH0
てか、、よく考えたらVIP931については管理人に聞いてないような気がするなぁ。
せめて一回管理人に聞かないと、これはどうしようもないかな。
BBS_SLIPのほうは本当は自由に変えてもいいとは言われているんだけど。。
238: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 21:14:31 +ncNAfMC
どうやら、過去に対応はあったみたいです
■ 板設定変更依頼スレッド6 （過去ログ倉庫入り、html化済み）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
70 ：防犯・詐欺対策板 ：age ：05/01/28 14:27:17 ID:1VzAxNwv0
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:456-番)
３、変更の理由
詐欺対策板への質問者のカキコが、PCからか、携帯からかを判別できるようにしたい（相談の回答側の要望）。
特にワンクリック詐欺サイトの相談の場合、携帯専門サイトの場合があるが、
相談者が携帯から（引っかかった）と明記しないで相談してくることが多く、
回答側が再度確認するなど双方の手間（レス）が増えるのを削減したい。
４、変更内容
SETTING.TXTの
BBS_SLIP= (空欄)
を
BBS_SLIP=checked
に変更お願いします。
11 ：ボヤッキー ★ ：sage ：05/02/05 19:14:48 ID:???0
>70 >104：防犯・詐欺対策
>74：Leaf・key
>75：声優
変えました。
239: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 21:18:39 +ncNAfMC
>>236の まほら ★さん発言は、>>238 防犯・詐欺対策板のことのようです
＞BBS_SLIPに関しましても一度はその道を開いてみたのでございますが、
また、防犯・詐欺対策板から板分割された、架空請求・spam対策板も
上記の流れを経て（★さんの依頼なしに）同様に導入されたようです
ただし、時系列からいうと、>>234 まほら ★さんの発言が最新で、
「対応するかもしれないし、しないかもしれない」ということのようです
状況はなかなか難しいようですが、ひとまずは板内での合意を得て
板設定変更スレに申請してみる、という方向で、進めてみたいかと
なお、>>224さんのご指摘のおかげで、私もこの件についてきちんと
確認する機会を得ることができました
この場をお借りして、お礼を申し上げたいと思います
ありがとうございますた
240:ＮＰＣさん
09/05/01 21:27:52
つーかなんで馬鹿略が卓ゲーに介入してるんだ？
241: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 21:31:58 +ncNAfMC
はいはい放置放置
242:ＮＰＣさん
09/05/01 21:32:38
>>237
この板にVIP931規制も導入したいの？
243:ＮＰＣさん
09/05/01 21:34:45 DHacgoJj
ID出し進行でよろ
244:ＮＰＣさん
09/05/01 21:36:15
>>240
気にしない。ここで馬鹿略なんていわない。
防犯やセキュリティ系の板はその板の趣旨からして強制ID導入して然るべき板だったと思う。
この板ではどうだろう。やってみないとわからないならやってみればいいと思う。
ただし強制IDも導入しないと大した効果はないと思う。
245:ＮＰＣさん
09/05/01 21:36:42
以下略が参加するなら、俺も徹底反対派として参加してやる。
246:ＮＰＣさん
09/05/01 21:42:36
>>245は強制ID導入にはどう思ってる？
247:ＮＰＣさん
09/05/01 21:44:06 90kiKYQB
>>234が馬鹿丸出しで遠い昔の発言を挙げてるが
そもそも住人の意向じゃ端末変更は出来ない。
それはここの住人が強制IDの時に嫌になるくらい体験したのでは？
強制ID変更も端末表示も、ID表示の変更なんだが？
時計坂が関わっていたといたしても同じ事。
「ひろゆき」なんてすでが権限ない
さぼてんにも言われたろ？「削除人さんの意見だけでは変えられない」と。
卓上ゲームにだけ特例にはならない。
248:ＮＰＣさん
09/05/01 21:49:45 YoeVVQE7
>>247
削除人だけの意見では変えられないから
かわりの以下略がやってるんだよ。
彼は時計坂寄りだから
うまくいくかわからないけどね。
249:ＮＰＣさん
09/05/01 21:52:17
荒らし発掘
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ223
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:359番)
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 19:04:55 ID:???
>>351
報酬あるからシナリオ放棄してもいいんだ
D&Dってろくでもないやつが遊ぶゲームなんですね
250:ＮＰＣさん
09/05/01 21:56:04
>>248
以下略にそんな権限があるとでも思ってるのか？？？？？？
251:ＮＰＣさん
09/05/01 21:59:46
強制IDの時に、あれだけ醜態を晒して
馬鹿だの恥だのと罵られたにも関わらず、また同じ事を同じ方法でやるのか？
ちょっと考えれば>>234の馬鹿が、無茶なこじつけしてるだけなくらい気付くだろ。
今年は2009年だぞ？
数ヶ月所か数日で発言内容が変わる運営相手に
3年も前のログを参考にしてどうするのさ？
報告や申請の時にそれを観察して、笑ってただけの運営鯖の野次馬に躍らせれて
自分達で自分達の首を絞めるような真似は勘弁してもらいたいね。
252:ＮＰＣさん
09/05/01 22:03:21 XTkAWCgm
＞自分達で自分達の首を絞めるような真似
強制ID導入されるとか？
253:ＮＰＣさん
09/05/01 22:04:52
>>250
そりゃないでしょ。
削除人じゃないからかわりに代行しているだけで。
254: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:05:58 +ncNAfMC
>>227に追記
どうやらポート８０らしい
自鯖立ててｒｅｐ２？
>>247
あなたが言っていることが事実であるなら（仮定）
そう感情的にならずとも、申請はあえなく却下されるわけで
そう感情的に否定する必要など、さらさら無いのですよ
つまり、あなたの行動は自己矛盾しているのです
>>251
過去にＩＤ制変更申請を行ったことは、大変失礼ですが
運用情報板の常識を知らなかった、ということですが
ＩＤ制と板設定の違いを知らないのもまた、同じですよ
同じ間違いを繰り返しているのはあなたかもしれませんよ
255:ＮＰＣさん
09/05/01 22:06:28
>>252
結局なにも変えられず「また卓上ゲームか」と馬鹿にされて
難民の観察スレと削除知恵袋で笑われて終わるだけの結末の事だよ。
256:ＮＰＣさん
09/05/01 22:07:10
>>251
とりあえず落ち着こう。以下略が喜ぶだけだから。
この導入によって起こる副作用は大したものではないということを理解してもらいたい。
IDの隣にP、Q、0、０、iとかが表示されるだけの依頼。それ以上のものではない。
こんなのを導入したって別に大したこと無いだろ？
だから彼のやりたいようにやらせておけばいい。
257:ＮＰＣさん
09/05/01 22:09:39
>>254
毎回毎回口先だけで、ちょっと突付かれればすぐに破綻するゴミレスの繰り返し
その度に赤っ恥をかいてるお前の意見に、とてもじゃないが板の舵取りを任す気にはなれないね。
258:ＮＰＣさん
09/05/01 22:13:04 iNdSt0YH
以上、ID無し３連発でした
259:ＮＰＣさん
09/05/01 22:13:19
>>257
だから落ち着けって。煽り屋さんに乗せられる必要ないだろ。
彼が舵取りするわけじゃないんだし。
260:ＮＰＣさん
09/05/01 22:13:39
つーかお前等、真面目に考えてみ？
素でこんな妄想に陥ってる名探偵気取りの厨房に、なにを任せる気だ？
> 254 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/05/01(金) 22:05:58 ID:+ncNAfMC
> >>227に追記
> どうやらポート８０らしい
> 自鯖立ててｒｅｐ２？
261: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:14:06 +ncNAfMC
ＩＤ無し発言はスルーでいいですよね？
262:ＮＰＣさん
09/05/01 22:14:12
単発IDがすべてを無に帰しているとしか
263:ＮＰＣさん
09/05/01 22:15:12 iNdSt0YH
んじゃ単発じゃなくしてみた
264:ＮＰＣさん
09/05/01 22:15:14
>>260
たしかに妄想が激しいね。ほっとこう。
彼はいろんな人を荒らしと疑って食ってかかる人だからそんなこと
気にしない。
265:ＮＰＣさん
09/05/01 22:15:28 /Z7ZNccY
>>261
すでにそうしている。
266:ＮＰＣさん
09/05/01 22:16:11
>>261
ご自由に。
あなたがスルーしたければそうすればいい。
それを他の人に強要することはできません。
267:ＮＰＣさん
09/05/01 22:16:52 AiUoOGKI
単発IDもスルーでいいですね？
268:ＮＰＣさん
09/05/01 22:18:44
>>256
で、それをどうするわけ？
「議論を重ね結果、卓上ゲームの総意として変更を要望します！」とでも言ってくるのか？
その場で、「勝手に決めるな」「反対です」「一部が暴走してるだけなので無視してください」と記載されただけで
即ぐだぐだになるのが目に見えているのだが？
269:ＮＰＣさん
09/05/01 22:21:14 iNdSt0YH
>>268
あんたにはっきり見えてるらしいものが俺には見えねえや
270:ＮＰＣさん
09/05/01 22:22:02
>>268
仮に総意と言っただけでは通らないと思う。
通す人と通さない人がいる。まずさぼてんは通さない可能性。
まほらは通しそう。
現状では即gdgdになることは予想しているよ。
一週間か一ヶ月ほど様子を見ようじゃないか。
271:ＮＰＣさん
09/05/01 22:22:57 YoeVVQE7
どうしてもこの提案を通したかったら
時計坂は一切口出ししないほうがいいと思う。
口出したかったらトリップをはずすか
以下略に代弁させればいい。
272:ＮＰＣさん
09/05/01 22:24:39 /Z7ZNccY
ＩＤ無しで自分にレスつけても、変更人が見たときにどう判断するかが
分からない限り、まったく無駄な足掻き、まさに空回りなんだよな。
273:ＮＰＣさん
09/05/01 22:26:31
IDなし同士がレスしあってると全部自分にレスをしている空回りに見えるなんて香ばしいな
274:ＮＰＣさん
09/05/01 22:26:48
>>256
その散々重ねた議論とやらも
「ID無しの意見は無視します」「同じ意見を言ってる者は荒らしと見なします」「それは既に論破・証明しています」
こんな文章の繰り返しで、都合の良い意見をまとめただけの内容だろ？
そんな物は>>261のレスを貼り付けて「こうやって勝手に決めたものです」と言われたら
それ以上どうしようもないんだよ。
YESかNOでしか決まらない変更の場合
こんな下らない議論は、過去に数千回以上は行われている。
生産性のない無駄な議論を何度も繰り返して、どうするのさ？
275:ＮＰＣさん
09/05/01 22:28:38 iNdSt0YH
>>274
生産性のない議論をそんなに邪魔したいおまえはどうしたいの？
276: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:30:59 +ncNAfMC
>>274
都合のよい意見をまとめただけの内容かどうかは、
変更人が見て判断するので、心配要りませんよ
申請されることを怖がる必要は、荒らしさん以外には
ありません
277:ＮＰＣさん
09/05/01 22:31:03 90kiKYQB
変えられもしない内容に拘るよりも
変えられる内容で縛る方が、よほど建設的だ。
そんなに規律を高めたいならLRでも変更したら？
278: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:31:39 +ncNAfMC
あらー、かぶりましたねｗ >>275さん
279:ＮＰＣさん
09/05/01 22:33:28
>>278
いや、俺は冷めてるよ
強制IDスレにいたからな
今の議論の流れは前も見た
推進側も反対側も同じこと言ってるさ
280: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:33:34 +ncNAfMC
>>277
おっとっと
ＬＲ変更の話は、識別子議論の後にしてね
議論妨害をしたいなら別ですが
281:279
09/05/01 22:34:21 iNdSt0YH
ID出し忘れた
282: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:34:26 +ncNAfMC
>>279
だから、強制ＩＤ議論は「運用情報板を半年ＲＯＭってこい」ですよ
283:ＮＰＣさん
09/05/01 22:34:42 DHacgoJj
>>277
申請するだけしてみて、駄目だったら諦めればいいだけのことじゃないのかね
論点は「申請が可能であるかどうか」ではなく「申請をするかどうか」じゃねーの？
そもそも今の流れでLR関係ないし
284:ＮＰＣさん
09/05/01 22:35:31
>>276
ばーーーーーかｗ
「申請されることを怖がる必要は、荒らしさん以外にはありません」
「変えられて困るのは荒らしだけ」
この「以外はいない」「○○だけ」を前提にした物は、そもそも話し合いとは言わないんだよｗ
それを指摘して申請時に反対するだけで終わりだ。
285:ＮＰＣさん
09/05/01 22:36:18 iNdSt0YH
>>284
話し合いする気のないレスの見本だ
286:ＮＰＣさん
09/05/01 22:38:02
>>274
IDなしの意見を無視しますって言っておきながら
ID出しているレスにはまともなことを言わないケースはよくあったね。
さらに今みたいに自作自演を疑ってさ。
>>261の発言は無理に気にしなくていいよ。煽って(いるつもりで)楽しんでいるだけの人らしいからそれこそ放置で。
都合の良い意見をまとめただけなら変更人は客観的な意見ではないとして申請を通さないと思うよ。
以前は時計坂が介入したから通らないと思われがちだけど
実際には客観的ではない、総意がとれていないことも却下の理由になっているよ。
287: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:38:31 +ncNAfMC
>>284
では
「申請されることを怖がる必要は、荒らしさん以外にはありません」
「変えられて困るのは荒らしだけ」
これを覆す説明をおながいしますよ
288:ＮＰＣさん
09/05/01 22:38:50 90kiKYQB
つーか、これマジレス
◆HIyoKoj7e2は運営情報や申請について勘違いしてるだけで、何も判ってない。
他人に運用情報板を半年ＲＯＭってこいとは言うけれど
こいつ自身は運用情報板を5年ＲＯＭっても、それが理解出来ない頭脳しかない。
289:ＮＰＣさん
09/05/01 22:39:08 AiUoOGKI
>>276
申請を怖がる人はいないと思うけど申請を嫌がる人はいると思うよ。
それが荒らしとは限らない。嫌がってでも申請はするんでしょうけど。
290:ＮＰＣさん
09/05/01 22:40:13
>>279
>>278や>>275のような変なレスには無理に反応しなくていいよ。
彼らは自分自身のことを「荒らしと戦っている正義」だと勘違いしているから。
291: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:40:20 +ncNAfMC
>>286
間違ってることは間違ってると言う必要があります
スルーしてるだけだとガセを流されるし、それを飲んで
しまう人がいることも、このスレですでに証明されてますから
（識別子Ｐは●使用だとかいう嘘とか）
292:ＮＰＣさん
09/05/01 22:41:54
>>283
どれも論点が違う。
論点は「どういう理由で内容で申請するか」だよ。
申請理由がいい加減で主観が入るとまず申請は通らない。
293:ＮＰＣさん
09/05/01 22:42:14
>>287
お前、本当にこういう議論は初心だろ？ｗ
その質問だけで何百回聞いたか忘れたわ
それが通るなら、とっくの昔に全板が自治厨によって変更されてるよ
294:ＮＰＣさん
09/05/01 22:42:16 iNdSt0YH
>>290
いや一番駄目なのは原因つくってるおまえだ
295:ＮＰＣさん
09/05/01 22:43:13
>>287
覆す前にそのあなたの発言の根拠の説明をお願いしますよ
って言い返されますよ。
板設定変更議論の音頭を取っているあなたがそんな脱線話をしてどうするんだと思いますがね。
296:ＮＰＣさん
09/05/01 22:44:38 AiUoOGKI
>>288
ここは以下略より、名無しの妙心に代表を交代してもらったほうがよさそう。
この人は余計なことを言って損をする人だから。
297: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:45:10 +ncNAfMC
>>288
土木建築板、建設住宅業界板、削除議論板、既婚男性板…
これらの板のＬＲ変更に携わった実績は無視ですかそうですかｗ
>>289
嫌がる理由を教えてプリーズ
298:ＮＰＣさん
09/05/01 22:45:43 90kiKYQB
もう1回マジレス
いや本当にマジな話、◆HIyoKoj7e2を名前で検索して
そのログをまとめて、反対する理由として贈るだけでも、申請却下されると思うよ。
初めから確定前提で話してるエスパーだもの
299:ＮＰＣさん
09/05/01 22:46:09
>>291
>>261の発言は間違いを指摘したの？
ただ間違っていると言わないで
根拠を提示して説得しないと、変更人も動かないよ。
300:ＮＰＣさん
09/05/01 22:47:50
>>297
自慢しないでそのソースを示してください。
あなたの自慢話は聞いていませんので。
申請を通す気があるなら、さっさと行動を起こしてください。
301:ＮＰＣさん
09/05/01 22:48:06
>>297
お前は何を言ってるんだ？
ID変更はLR変更ではないんだが
302:ＮＰＣさん
09/05/01 22:49:00
>>298
それは本当？ それは困る。
さすがにトリップだけで判断されることはないんじゃないの？
303: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:49:06 +ncNAfMC
>>295
んじゃお答えしましょう
「変更人は板住人にとって不利益な変更はしない」からですよ
申請は板住人がしますが、変更の是非の判断は変更人がします
では、私の質問にお答えいただけますか？
304:ＮＰＣさん
09/05/01 22:51:19 90kiKYQB
◆HIyoKoj7e2みたいな逝かれた初心者に何を言っても無駄。
だから申請させればいい、ただしこいつ個人の考えで申請したのを表示してくれ。
こんなキチガイが卓上ゲーム板の代表みたいに思われたら、たまらない。
305:ＮＰＣさん
09/05/01 22:51:44
>>301
気にしない。彼はは、煽っているつもりになっているだけだから。
自分は「荒らしと戦っている正義だ」と思っている人はときどき誇大妄想に陥って
変なことを言う。
といっても変な人が音頭をとっているからこの申請が絶対に通らないと言う事はないと思う。
この人が客観的な変更理由をしっかり明示できなければ、申請が通る可能性は著しく下がる
ことは予想できるけど。
306:ＮＰＣさん
09/05/01 22:52:00 vb5yDCG5
せっかくできた叩きスレです。
荒らしだけを隔離する。
それ以外に卓上ゲーム板の反映はありません。
■ 以下略さんの名言集 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
空回り君と荒らしは最悪板にgo!
307:ＮＰＣさん
09/05/01 22:52:29 oFLr2zuS
>>283
出すならせめて前みたいな板全体が馬鹿にされるような出し方はやめてね。
308: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:53:48 +ncNAfMC
>>296
なんで妙心さんが出てくるのか理解に苦しむわけですが
>>300
>>298さんの言いがかりに反論しただけなのですが？
>>301
ＩＤ変更って何ですか？識別子は板設定ですよ
309:ＮＰＣさん
09/05/01 22:54:32 90kiKYQB
>>303
ならさっさと逝って来い
ただし>>304で言った通り、お前個人の申請として出せよ
間違っても卓上ゲーム板として出すな
二度も三度も板の民度を問われて恥を晒されるのはお断りだ。
310:ＮＰＣさん
09/05/01 22:54:51 oFLr2zuS
>>287
上でも出てたけど、携帯やPってだけで変な目で見るやつがいる。
荒らしにえさを与えるだけだと思うけどね、俺は。
むしろ、あんたは携帯やPが判ったらどうするんだ？
311:ＮＰＣさん
09/05/01 22:55:19
>>303
「申請されることを怖がる必要は、荒らしさん以外にはありません」
「変えられて困るのは荒らしだけ」
この発言の根拠が
「変更人は板住人にとって不利益な変更はしない」
からですか。
変更人は板住人にとって不利益な変更はしないから、申請されることを怖がる必要は荒らしさん以外にはない
と主張していると。
どうもつながりが見えませんね。
正直どーでもいいけどね。
まずあなたが板住人の利益のことをどれだけ考えているか説明してみたらどうですか？
312:ＮＰＣさん
09/05/01 22:56:22
>>306
以下略を叩いている人はいないよ。
いまは以下略が質問攻めを受けているだけ。
313: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 22:58:17 +ncNAfMC
>>309
板住人の同意を得たと認められる相応の期間の議論が必要です
議論は今日始まったばかりですから、今すぐ出すのは馬鹿です
今すぐ出せというあなたは、板設定変更議論を理解していません
>>310
その意見についてはすでにお答えしています
>>311
「変更人が板住人の不利益になるような変更はしない」と
いう私の主張について、反論は無いのですね？
314:ＮＰＣさん
09/05/01 22:58:29
>>308
多少詭弁や揚げ足取りが多くても
あなたより妙心さんのほうが信用できるからですよ。
あなたより妙心さんのほうがよっぽど論理的でしっかりしています。
妙心さんは真面目な議論の場ではあなたのように憶測でものを言いませんから。
315:ＮＰＣさん
09/05/01 23:00:12
>>310
> >>287
> 上でも出てたけど、携帯やPってだけで変な目で見るやつがいる。
変な目で見られても一切気にしちゃだめ。
それくらい強い意志を持つべき。
無理に変な目で見る奴は放置。
この導入は今までの荒らしの勢いが弱まる代わりにストーカーや
新たに狡賢い荒らしを生み出すことになるという意見なら同意。
316:ＮＰＣさん
09/05/01 23:01:23 DawzBn23
それ、今の荒らし＝空回りさんじゃないですか>ストーカーや狡賢い荒らし
317:ＮＰＣさん
09/05/01 23:01:32 90kiKYQB
馬鹿にはまだ判ってないようだが
お前個人への批判も含めて、これだけ一斉に拒絶されてるのに
ここを議論したスレのログとして提示して、何か変えてもらえると思う人はいるのだろうか？
318:ＮＰＣさん
09/05/01 23:01:47 oFLr2zuS
>>308
> >>300
> >>298さんの言いがかりに反論しただけなのですが？
>297で>298の言いがかりに反論するのは難しいと思う。
>>313
> その意見についてはすでにお答えしています
そりゃあんたの個人的な意見だろ？
「俺は困る。」
あんたの意見を覆すのはたったこれだけでいいんだが？
あんたが困らないのを否定する気はないよ。
319:ＮＰＣさん
09/05/01 23:03:48 oFLr2zuS
>>315
メリットが感じられないのにデメリットだけ有りそうなんだよ。
少なくとも俺にとっては。
だいたい、エスパーのえさになる以外のメリットって何なんだ？
320: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:04:35 +ncNAfMC
>>314
妙心さんがここに来て議論に参加したら「介入だ」と
誰も言わないのですかｗ
>>315
その可能性が無いとは言い切れませんです
あとは板住人の皆さんが、どう判断するか、ですよ
今の荒らしさんよりも、まだ見ぬ荒らしさんを恐れるので
あれば、少なくとも前向きな議論とは言いかねるかと…
321:ＮＰＣさん
09/05/01 23:04:45 DHacgoJj
困る／困らないは決着つかない押し問答だから、また投票所でも借りれば？
322:再誘導
09/05/01 23:04:54
◆HIyoKoj7e2 さん個人へのレスは最悪板にお願いします。
■ 以下略さんの名言集 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
323:ＮＰＣさん
09/05/01 23:05:49
>>313
> >>309
> 板住人の同意を得たと認められる相応の期間の議論が必要です
以前は、投票まで行なった結果、同意を得たとは認められなかったよね。
> 議論は今日始まったばかりですから、今すぐ出すのは馬鹿です
> 今すぐ出せというあなたは、板設定変更議論を理解していません
ではあなたは議論にどれくらいの期間を設ける予定ですか？
> >>311
> 「変更人が板住人の不利益になるような変更はしない」と
> いう私の主張について、反論は無いのですね？
変更人も人間だから反論がないとは言い切れないんじゃないの。
板の状況も板住人も変化するから何が不利益で何が利益か
容易に判別できないよね。まず変更してみないとどう不利益を受けるかわからないから
まず変更してみようという考えには反対しないよ。
それで、あなたが主張する理想の変更人のように、あなたは板住人の利益が
どういうものだと考えているの？
324:ＮＰＣさん
09/05/01 23:05:57 KbFolUqm
以下略さーん
「以下略」って記号に過ぎない情報に固執して議論を進めない人がいるんだから
名無しでやりゃいいんじゃないすかねぇ？
と知恵袋からトンできました
325:名無しの妙心
09/05/01 23:06:02
|∀･）？？
326:名無しの妙心
09/05/01 23:06:31
定期的にまとめしたまいよおまいら。
327:名無しの妙心
09/05/01 23:06:46
んじゃ帰るね。
ﾉｼ
328:ＮＰＣさん
09/05/01 23:06:59
>>325
こんにちは。あなたもここの住人でしたか？
329: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:07:01 +ncNAfMC
>>317
誰に言ってるのかな？
>>318
私の「お答えしています」がどれか、分かっていますか？
分からずに「そりゃあんたの個人的な」とか言ってるのなら
話になりませんので、どれだか指し示してみせてください
>>319
もうすこしｋｗｓｋ、具体的にどぞ
330:ＮＰＣさん
09/05/01 23:07:13
>>319
まあエスパーの馬鹿どもは最悪板の空回りスレにでも隔離して言いたいことだけ言わせればいいんじゃないの？
331:ＮＰＣさん
09/05/01 23:08:15 DawzBn23
帳票結果だとＩＤ導入賛成が圧倒的だったやん
332:ＮＰＣさん
09/05/01 23:08:55 oFLr2zuS
>>320
で、荒らし以外も困ると思ってることは理解してくれた？
333:ＮＰＣさん
09/05/01 23:09:01
>>320
妙心さんは運営ボランティアだったのですか？
あなたと同じ立場なら介入だとは私は言いません。
他の人はどうか知りませんが。
まだ見ぬその荒らしさんは強制IDが導入された
板ではよく見ますが。
334: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:09:11 +ncNAfMC
>>321
投票なんかするのが間違いなんですよ
わかってないなあ
>>323
投票なんかするのが（以下略
>>324-327
ちょｗｗｗｗｗ
アドバイス㌧
335:ＮＰＣさん
09/05/01 23:10:12
>>322
議論と悪口は違うので却下します。
>>325
トリップによる本人確認をお願いします。
336: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:10:51 +ncNAfMC
>>332
それも踏まえたレスを、私はすでにしていますが
読んでくれてますか？それとも読まずにレスしてますか？
337: ◆pitzSjCjsY
09/05/01 23:11:18 u+LRLg+l
とりあえず、◆HIyoKoj7e2さんは『放置します』とか言わないことから始めていただきたい。
それ、全然スルーできてないから。むしろ荒らしに構う荒らし。
booも一人でやってくださいな。ここに書いて煽られても迷惑。やるなら最悪板あたりで。
んで、自分も初質板に居るんで、識別子があると便利な板があるのは判るのです。
でも、この板の内容とはあまり結びつかない。だから、その路線は厳しいかと。
また、荒らし対策なら、p2とかで頻繁に荒らされて、規制履歴が増えてからの方が適切。
IDよりマシでも、それなりに識別できるようになるのは、2chの『発言者より内容を重視』路線からも外れるし。
338:ＮＰＣさん
09/05/01 23:11:49
>>331
あの投票自体がいい加減で信用できないって結論出てたでしょ。
多重投票でいくらでも誤魔化せるものを出すのではなく、変更人を納得させるほどの
変更理由を提示することが絶対条件。
339:ＮＰＣさん
09/05/01 23:12:24 oFLr2zuS
>>329
224に対しての228じゃないの？
”と思うんですよ”ってのはあんたの個人的な意見に過ぎないよね？
違うってのなら、どんな荒らし対策になるのか教えてくれ。
340:ＮＰＣさん
09/05/01 23:12:33
以下略
議論ごっこはもういいから、ブサイクな仮想嫁の乳でも揉んでろよ
341:ＮＰＣさん
09/05/01 23:13:11 DHacgoJj
>>338
>あの投票自体がいい加減で信用できないって結論出てたでしょ。
出てないよ
342:ＮＰＣさん
09/05/01 23:13:57 oFLr2zuS
>>336
読んでるよ。
理解できてないのか？
それとも、俺は荒らしなのか？
俺が荒らしならあんたの意見はまだ間違いと証明されてない。
俺が嵐じゃなければあんたの意見は間違いだ。
理解できたか？
343:ＮＰＣさん
09/05/01 23:15:20 DawzBn23
>>338
あぁスレでは元気だったわりに実際は全然票を出さなかった反対側がね
んで、それでいうと今このスレでＩＤ隠して言ってる人も
いい加減で信用できないわけだだよね？
344:ＮＰＣさん
09/05/01 23:15:27
>>337
p2を荒らし専用の道具みたいに言わないで。
以下略 ◆HIyoKoj7e2はp2がないと2chに書き込みできない
プロバイダに加入しているんだから。
345:ＮＰＣさん
09/05/01 23:17:26
>>343
今ここでは投票をしていないよね。
賛成票に不正投票があったよね。だから投票は無意味だといわれていたよね。
量より質。投票より変更人を納得させること。わかるよね？
346:ＮＰＣさん
09/05/01 23:17:43
少なくとも発言集を見る限り、まともな感性の持ち主とは思えない。
347:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:17:52 mfRwhbXI
また来ちゃった♥（あ・た・し♥風
なんで証明が必要なのか知らんが一応やっとこうか。
んで、何の話してんだいおまいらはよぉ。
348:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:18:36 mfRwhbXI
今話してるのは何の話なんだい？
まずはそこからはっきりさせようじゃアルメニア。
間違えた、ナイジェリア。
349:ＮＰＣさん
09/05/01 23:18:55 DawzBn23
>>346
あぁ、議論の対抗者をバカとかキチガイとかゆってるひとの事ですね
350:ＮＰＣさん
09/05/01 23:19:06 KbFolUqm
>>321
投票ってのは民主的に見えるけど、要は少数意見の切り捨てですからね
相手に納得してもらうまでここで議論すればいいんじゃないすか？
ある意味納得させる努力を放棄した方が、住民全体から見てどう映るかってことで
351:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:21:11 mfRwhbXI
自治として話すような事がしっかりと存在しているなら、
そこの所に絞って話をする。
そういったものが実は存在せず、何となくうだうだやってる
だけならば解散。
この二択ですよ。
平成教育学員に時々出てるのはぐたくですよ。
352:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:21:39 mfRwhbXI
もう一回訊くぜい。
今議論している議題は何なんだい？
それは自治で話すような議題なのかい？
353: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:21:58 +ncNAfMC
>>337
ご意見どうもです
無視してもいい意見と、無視すべきでない意見を切り分ける必要が
あると判断したので、途中で路線変更しましたが、どうかご理解を
Booの結果は、以後は「串投稿であることの指摘」以外は控えます
識別子導入のメリットは、直接的な荒らし抑制には効果が高いとは
いえないと私も思っていますが、大切なのは「板住人の意思」と
考えています
卓ゲ板は自治スレが２０まで伸びているにも関わらず、強制ＩＤが
どうのといった話がいまだに出ているわけで、これは失礼ながら
「自治に関する板住人の基盤」ができていないと言わざるを得ません
板住人が、自治に関する知識や意識を持たないまま迷走している状態です
今回、識別子に関する議論が始まり、もちろん反対意見もありますが
「自治の一環として」賛成する意見がそれなりに出ているのは
板住人の皆さんが「この板を良くしよう」という意思をもって
発言していることに他ならないと私は思います
この議論を煮詰めていくことで、必ず得ることがあり、それは
きっとこの板にとってプラスになると、私は確信してます
古参の板住人さんには、もしかしたら煙たい存在かもしれませんが
板のためと思って、生温かく見守っていただければと切に願います
どうかこれからもよろしくお願いいたします
354:ＮＰＣさん
09/05/01 23:23:15
まぁＩＤにしても識別しにしてもホントならこっちだわな
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
355:ＮＰＣさん
09/05/01 23:23:33 oFLr2zuS
>>343
ＩＤが出てるから信用できる。
IDが出てないから信用できない。
どちらも短絡的過ぎる意見だと思うよ。
ＩＤや識別がほしい人は自分の意見に安心をしたいだけだと思うんだよね。
君と異なる同じ意見の二つのレスがある。
ＩＤが出てないときに君は同じ人の書き込みだと思ったとして、
ＩＤが出ているに君は別の人の書き込みだと思うのか？
携帯識別やＰが出て喜ぶのは”正義の味方”だけなんだよね。
正義のための証拠は増えるし、正義に反する証拠は無視するか捏造だと思えばいいんだから。
多分ね。
356:ＮＰＣさん
09/05/01 23:23:47
妙心さんが卓上ゲーム板に居るわけないじゃないですか。
どらいあーど、どらいあーど、
357: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:23:48 +ncNAfMC
>>352
識別子導入に関する議論、だったはずｗ
358:ＮＰＣさん
09/05/01 23:23:53 iNdSt0YH
双方が住民の代表を名乗ってパンチを繰り出してるけど
スカスカと外れてる状況かな
これも前見たな
359:ＮＰＣさん
09/05/01 23:24:43
> 識別子導入のメリットは、直接的な荒らし抑制には効果が高いとは
> いえないと私も思っていますが、大切なのは「板住人の意思」と
> 考えています
Booや無駄な煽り発言をしている人が本当に「板住人の意思」を考えているのかな？
360:ＮＰＣさん
09/05/01 23:25:04 90kiKYQB
申請されても困らないと言うけれど
卓上ゲームとして申請された場合、馬鹿にされるのは以下略ではなくて卓上ゲーム板になる。
一度貼られたレッテルは、払拭するのに時間がかかる
ましてや前回の記憶も新しい状態で、もう一度同じ失敗を繰り返したら
今度はもっと必要な申請や報告のときに、そのレッテルが響く事になる。
361:ＮＰＣさん
09/05/01 23:25:49 DawzBn23
ところで識者の皆さんに質問
立てるスレ立てるスレ削除されて
●を焼かれる人っていうのは「荒らし」と認識しても良い
認識するのが普通なのかな？
362:ＮＰＣさん
09/05/01 23:25:51
>>360
仮定の話や可能性の話はよく分りました。
363:ＮＰＣさん
09/05/01 23:26:03 DHacgoJj
>>350
でも現実的に考えて、話し合いで決着つかないでしょ、これ
別に卓ゲに限らず、ネットでの議論にはよくあるパターンだけど
それに住人全体がここを見るとも思えないし
【俺は識別子なんてあってもなくてもでもいいけど】
364:ＮＰＣさん
09/05/01 23:26:14 AiUoOGKI
>>355
IDに関しては同意できるね。
この板でIDが出るのを嫌がる人が多いのは
オンラインセッションの影響だろうね
365:ＮＰＣさん
09/05/01 23:27:31 PQra/6gN
>>360
難民板で卓ゲの池沼と言われる始末だからね
366:ＮＰＣさん
09/05/01 23:28:09 oFLr2zuS
>>362
識別子の出ている平行宇宙の卓ゲ板を観測でもできなきゃ仮定や推測でしか話せないと思うよ。
むしろ、仮定や推測のはずなのに”事実”だと誤認してるならそっちのほうがまずい。
367:ＮＰＣさん
09/05/01 23:28:38 luyoqXEn
>>360
その実在するかも定かでない不特定多数の誰かを何で気にしてるんだ？
368:ＮＰＣさん
09/05/01 23:29:03 iNdSt0YH
ID:90kiKYQBちゃんはこれはマジレスと断りながら全部マジレスなところが面白い
ただ口が悪いのと民度っていう馬鹿単語が出たのが残念です
ID:oFLr2zuSちゃんはやけに正義の味方にこだわってるところが面白い
369:ＮＰＣさん
09/05/01 23:29:11 DHacgoJj
>>358
確かに超デジャブ
まったく主語が大きい人が多いこった
>>364
>この板でIDが出るのを嫌がる人が多いのは
は？
370:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:29:47 mfRwhbXI
住人からの返答無し、か。
で、識別子の話だとしたら、次の点をまとめなよ。
・識別子が入る事によるメリット
・識別子が入る事によるデメリット
ひとまず箇条書きで並べたらいい。
371:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/05/01 23:31:43
自治スレでの告知も済んだでしょうから、
そろそろ専用スレへ移動されたらどうでしょうか？
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
372:ＮＰＣさん
09/05/01 23:32:05 DHacgoJj
>>370
板設定スレでやれ
373:ＮＰＣさん
09/05/01 23:32:21 oFLr2zuS
>>368
たった１レスでこだわってる扱いだなんてひどい。
否定しないけどさｗ
374:ＮＰＣさん
09/05/01 23:32:43 iNdSt0YH
>>370
妙心ちゃんは仕切り屋きどって出しゃばるなら
自分で流れをまとめる程度の努力をした方がいいな
375:ＮＰＣさん
09/05/01 23:33:38 iNdSt0YH
そして時計坂は何も学んでないところが面白いわけだ
376:ＮＰＣさん
09/05/01 23:34:17 KbFolUqm
このスレの頭から適当に拾ってみた
識別子導入に、さんせー ﾉｼ
板住人の多くにデメリットを与えることなく
荒らし投稿の絞り込み（広義の荒らし報告も含む）に
有用だと思いますー
識別子は反対。
携帯やp2ってだけで自演を疑う人が増えるし、自分みたいに携帯からよく書き込む人には迷惑。
今のところ、携帯やp2だからって区別する必然性も見いだせないし。
＞携帯やｐ２がハブられる
私も某板では「Ｐちゃん」と呼ばれたことがありますｗ
だけど、そういったデメリットを補って余りあるほどの
荒らし対策効果が得られると思うんですよ
この導入によって起こる副作用は大したものではないということを理解してもらいたい。
IDの隣にP、Q、0、０、iとかが表示されるだけの依頼。それ以上のものではない。
こんなのを導入したって別に大したこと無いだろ？
メリットが感じられないのにデメリットだけ有りそうなんだよ。
少なくとも俺にとっては。
だいたい、エスパーのえさになる以外のメリットって何なんだ？
377:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:34:17 mfRwhbXI
>>374
だが断る
俺がいなきゃ、議論の一つもできないお子様しか
この板にはいないってんならそうするのもやぶさかじゃないが、
少し手助けするだけで十分だろう？
それとも、君はお子様かい？
>>372
だが断らない。
移動しマース。
378:ＮＰＣさん
09/05/01 23:35:58
レゴブロックでできた火炎放射器
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
TRPGでその物語に没入できる臨場感を高めるために
これを実プレイで使うのだ。
379:ＮＰＣさん
09/05/01 23:36:07 DawzBn23
これ、●の無料サービス終わってからやると
また議論の様子が違うんだろうなｗ
380:ＮＰＣさん
09/05/01 23:37:32
あ、誤爆した
381:ＮＰＣさん
09/05/01 23:37:44 yF770Obn
識別子導入について議論するのは、
自治スレとして全然問題ないな
とりあえず、個人的には導入賛成
問題は、>>238の防犯・詐欺対策板ほど
説得力のある申請は無理ってところかなあ
382:ＮＰＣさん
09/05/01 23:38:00 iNdSt0YH
>>377
お子様だから石ぶつけるぜｗ
おまえ、前回も引っ掻き回しただけで何の役にも立ってねえんだよ
383:ＮＰＣさん
09/05/01 23:39:21
>>371
削除人の介入は控えめに。
何様のつもり？ と思われる発言も控えめに。
384:ＮＰＣさん
09/05/01 23:40:12 luyoqXEn
>>379
そう思う。
結局この話も強制IDの時と同じく空回りがいなければ無用の議論な訳でしょ？
●お試し期間が終わってから話し合えばいいんじゃないの？
385:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:40:23 mfRwhbXI
>>381
あくまでこちらで続けようとする意図がわからないが、
変更の為の議論は板設定スレでやるのが
この板でのならわしではないのかい？
386: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:40:26 +ncNAfMC
んじゃアドバイスにしたがってまとめを入れておきませう
・識別子導入の提案 >>134
賛成理由：荒らしの投稿元の切り分けに役立つ >>134
：荒らし以外に困る人がいない >>136
反対理由：携帯やｐ２が区別（差別）されて荒れる元になる>>224
：現時点では効果が薄いのではないか >>337
とりあえず現時点ではこんな感じ？
抜けとかあったらご指摘願います、適宜修正します
387:ＮＰＣさん
09/05/01 23:41:24
>>376
もう一つ忘れている
強制ID導入を前提条件に識別子導入に賛成
強制IDを導入しなきゃ識別子導入は無意味論
388:ＮＰＣさん
09/05/01 23:41:36
＞妙心・以下略
なんでこつらって何時もこうなんだろ
卓上ゲームになんか興味もなく、ろくに知りもしない癖に
勝手に引っ掻き回して遊んでるだけの愉快犯
389: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:42:01 +ncNAfMC
リロード orz
ぜんぜん遅いよ＞をれ
390:ＮＰＣさん
09/05/01 23:42:19 iNdSt0YH
>>388
おまえもさっきから俺に便乗して物言うな
391:ＮＰＣさん
09/05/01 23:43:33 DHacgoJj
まあ板設定スレでやれよ、おまえら
392:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/05/01 23:43:43
強制IDは現在も申請中ですよ。結果が出るのを待っている期間です。
だから、今議論する必要はありません。
393:ＮＰＣさん
09/05/01 23:45:19
>>384
●に関して俺の予想。
2ch鯖を運用している某企業は運用費用に困っている。
だから●をみんなに買ってもらいたい。
↓
某企業の圧力によりこの板で強制IDが次期に導入される。
↓
実はこれは某企業による●を買わせる戦略だった。
↓
●購入者増える。某企業ウハウハ。
↓
同時に●をつかった荒らし増える。規制では防ぎきれず。
↓
●に対する書き込みを制限する板設定変更議論も必要になってくる。
394:ＮＰＣさん
09/05/01 23:45:43 iNdSt0YH
>>392
おまえもいいかげんにしろ
395:ＮＰＣさん
09/05/01 23:46:10 luyoqXEn
>>386
議論そのものがもう少し待ってからって意見はダメかな。
>>388
空回りのことか。
396:ＮＰＣさん
09/05/01 23:46:23 KbFolUqm
>>388
関係者じゃなかったら意見を排除、ってのは排他的馴れ合いですよ？
397:ＮＰＣさん
09/05/01 23:46:30
>>386
反対理由にこれを追加
強制ID導入とセットで導入しなければ反対
398:ＮＰＣさん
09/05/01 23:47:31
>>388
妙心はGURPSくらいは知ってるらしい。
彼は揚げ足取り好きだけど言ってることの筋は以下略よりも断然と通っている。
399:ＮＰＣさん
09/05/01 23:47:45 luyoqXEn
>>397
何の意味もない意見じゃないか？
400:ＮＰＣさん
09/05/01 23:48:23
>>392
> 強制IDは現在も申請中ですよ。結果が出るのを待っている期間です。
それは初耳？ いつどこでそんな話が出た？
401:ＮＰＣさん
09/05/01 23:49:21 KbFolUqm
>>397
それは意見表明であって理由じゃナイス
402: ◆HIyoKoj7e2
09/05/01 23:49:21 +ncNAfMC
板設定に関する議論なので、専用スレに移動しますー
403:ＮＰＣさん
09/05/01 23:50:29
>>393
ふむん、つまり空周りさんはその企業の工作員ですね
企業の影響を取り除くためには空回りさんを追い出すしかないね！！
404:ＮＰＣさん
09/05/01 23:51:36 DHacgoJj
>>392
できれば削除コテでレスをするのは控えてくれんか
いつもの荒らしの子を「また構ってもらえた！」と喜ばせるだけだから
405:ＮＰＣさん
09/05/01 23:53:12 yF770Obn
>>385
リロード漏れです。移動します。
406:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/01 23:55:31
ういうい。
407:ＮＰＣさん
09/05/01 23:55:42
>>403
●を焼かれたことがあるその企業の社員マァヴが空回りだと申したか
408:ＮＰＣさん
09/05/01 23:57:49
>>407
その企業の社員とやらが一人しか存在しないならな
どうでもいいけど
409:知恵袋から飛んできました
09/05/02 00:02:06 jUJSVcLf
識別子導入に、さんせー ﾉｼ
板住人の多くにデメリットを与えることなく
荒らし投稿の絞り込み（広義の荒らし報告も含む）に
有用だと思いますー
識別子は反対。
携帯やp2ってだけで自演を疑う人が増えるし、自分みたいに携帯からよく書き込む人には迷惑。
今のところ、携帯やp2だからって区別する必然性も見いだせないし。
これ以外に言う事無いんかい君らは？
410:ＮＰＣさん
09/05/02 00:02:53 Yb3Qwp7n
>>396
一応”自治”スレだからなぁ
その二人が卓ゲ板を利用していた可能性も有るから関係者じゃないっていう気は無いけど。
411:知恵袋から飛んできました
09/05/02 00:05:30 jUJSVcLf
>>410
マンションの自治会でも、外部から識者を呼んで話を纏めるなんてのはよくある事ですよ
つか、その両名が名無しで参加したらコテって記号は無意味ですよね？
誰が言ったかでなく何を言ったか、が議論の基本ですよね？
412:ＮＰＣさん
09/05/02 00:09:21
>>408
マァヴのことをもっとよく調べるんだ
413:ＮＰＣさん
09/05/02 00:10:05
>>409
この話を具体的に持ちかけてきたのは以下略だから
彼に聞いてくれ
414:ＮＰＣさん
09/05/02 00:11:23
>>410
妙心は以外にGURPSマニアである……
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:872番)
415:ＮＰＣさん
09/05/02 00:12:11 PogFBvet
>>414
空回りとは接点あったわけだ
416:知恵袋から飛んできました
09/05/02 00:12:31 jUJSVcLf
>>413
だから反対派の理由表明はないんかいってことなんですが？
417:ＮＰＣさん
09/05/02 00:17:21
>>412
いや単なる皮肉だから
418:ＮＰＣさん
09/05/02 00:25:47
これって知恵袋に攻撃されてると見なしていいんだよね？
419:知恵袋から飛んできました
09/05/02 00:27:23 jUJSVcLf
なんでそうなるの？ ･゜・(ノД｀)・゜･
んじゃ以降コテ取り下げます
420:ＮＰＣさん
09/05/02 00:27:22
>>418
見なしてもいいけどどうするの？
いつもみたいに攻撃されてるって喚いて回るの？
誰も味方してくれないと思うよ
421:ＮＰＣさん
09/05/02 00:29:30 bVweKEGe
>>419
道理の通らない煽りレスに反応しても意味ないよ
422:ＮＰＣさん
09/05/02 00:32:13
知恵袋の変人どもが迷惑かけてるようで申し訳ない
423:ＮＰＣさん
09/05/02 00:36:26
>>422
マジで迷惑してるから連れて帰ってくれ
424:ＮＰＣさん
09/05/02 00:36:42
そんなに迷惑か？
425:ＮＰＣさん
09/05/02 00:38:13
wikipediaのにけ粘着が迷惑かけてるようで申し訳ない
426:ＮＰＣさん
09/05/02 00:44:09 Yb3Qwp7n
>>411
だからといって勝手に識者がやってきたりはしないだろ。
まあ、後半には賛成。
427:ＮＰＣさん
09/05/02 00:59:41
VIPじゃあるまいし、「○○板から来ました」ってのは監視や観察を行う板では
荒らしでも守るレベルのタブーなんだけどな。
民度の低い板だね。
428:ＮＰＣさん
09/05/02 01:06:34 ZC9NGyEs
>>427が何言ってんだか誰か解読してくれないか？
429:ＮＰＣさん
09/05/02 01:09:07
>>428
ネットウォッチの看板として永い間飾られてるくらい常識なんだけど
解読してもらわないと解からないほど無知なのか？
430:ＮＰＣさん
09/05/02 01:11:44 bVweKEGe
>>429
バカか？
知恵袋はヲチ板じゃねえ
431:ＮＰＣさん
09/05/02 01:12:02
>>427は>>419の奴に向けて言ってるんだろ？
432:ＮＰＣさん
09/05/02 01:12:33
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
433:ＮＰＣさん
09/05/02 01:12:48
>>430
バカか？
監視や観察を行う板と言われてるだろ
434:ＮＰＣさん
09/05/02 01:14:04
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾弐
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:339番)
339 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 00:35:35 ID:/jtg59Cm0
この板の住人てさ
ヲチ先荒らさずの心得すら守れないのな
435:ＮＰＣさん
09/05/02 01:20:40
これが削除知恵袋の知恵か
436:ＮＰＣさん
09/05/02 01:21:21
Auditor01が来なかったのがせめてもの救いかもｗ
437:ＮＰＣさん
09/05/02 01:22:14 bVweKEGe
IDID
438:ＮＰＣさん
09/05/02 01:23:37
>>410
ガイドライン板でもご法度だよ
439:ＮＰＣさん
09/05/02 01:24:34
間違えた>>430
ガ板でも、ご法度
440:ＮＰＣさん
09/05/02 01:26:18 jUJSVcLf
なんだかなぁ
ｇｄｇｄにして楽しい？
441:ＮＰＣさん
09/05/02 02:26:13
お前がその原因だろ
442:ＮＰＣさん
09/05/02 02:32:04 T/uQfAGQ
少なくとも、他板のお作法はスレ違いだなあ
このスレから誘導するときとかなら多少は必要だろうが
>>409>>416なんかは、こっちでやってね
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
と言えば、あとは関係ない話じゃないかな
443:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/05/02 10:39:24
>>400
卓上ゲーム板の強制ID申請の記録です。
その後審査待ちです。
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
312 ： ◆Ca9dETgJ0E ：2009/02/17(火) 17:44:13 ID:3RLSuP0M0
強制ID制への変更をお願いします。
１、板名
卓上ゲーム板
382 ： ◆Ca9dETgJ0E ：2009/02/25(水) 12:07:44 ID:zzQ7pCSv0
卓上ゲーム板です。
>>312の申請について、投票の結果が出ましたので、補足します。
22日23日の２日間、下記スレにて投票を行いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
444:ＮＰＣさん
09/05/02 11:58:32
>>443
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
三ヶ月も経過しているんだが。
そのスレの>>1のテンプレ読んだ？
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
445:量産型超神ドキューソ
09/05/02 12:17:14 iiy09gfX
>>443
アンタは少し黙ってた方がいいと思うよ。
ちっちゃな子が喜ぶだけだ。
446:ＮＰＣさん
09/05/02 13:20:09 0rvbxuJm
ドキュソに諭されてる場面
447:ＮＰＣさん
09/05/02 17:35:12
>>445
>>443の言っていること解読できる？
448:ＮＰＣさん
09/05/02 18:09:42
そして悪貨が混ざり出す
449:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:32:23
板設定スレから話の続き。
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾壱
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾弐
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
この辺りざっと見てもらうと、俺やその周りの人が、卓ゲ関連の荒らしに絡まれてるんだが
荒らしの行動
最初：俺がなんやかんや言ってきた事を起因に、俺とその周辺に絡む
中盤：次第に俺が無視し始め、構ってくれる人の方に絡み始める
終盤：俺が起因だったはずなのに、俺にはろくに絡まず、構ってくれる人の方にばかり寄っていく
というように行動してるのがわかると思う。・・・わからない
可能性もあるが、まあそんな感じで行動してる。
無視放置は効果が無い、こいつは無視放置しても無駄、
という風に言う人は多いが、実際に効果は出てるわけだ。
だから、荒らしだと目した人間と、それに反応している人間を
見かけたら、積極的にそのやりとりがまったく存在しなかったかのように、
スレ趣旨に沿ったレスをつける事を心がけてみて欲しい。
その上で、最悪板辺りでそれと思しき人間を構い倒すと、
より効果的に隔離されてくれるだろうから良いかもね。
なんにしろ、IDがどうした識別符がどうしたという行動の前に、
まずはそういうところを徹底してやっていきましょう、というお話でした。
長っ。
450:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:41:43
2ちゃんでは、人ではなくて行為に対して処理が為される。
これ基本ね、覚えといて。＞向こうの人
だから、識別符やIDで見分けて、その見分けた人間を
どうにかできるようにするのが妥当だ、なんて考え方を
していたんじゃ、識別符もIDも入るわけが無いの。
卓上ゲームでレゴを使うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
こちらのスレに関しては、向こうでも言ったが、削除依頼が
有効でしょうな。出してスルーされてるならともかく、
まだ出してもいないわけですから、ひとまず出しましょう。
規制報告は……まあ、個人的には微妙かな、と思うんですが、
やってやれない事は無いかもしれません。
その場合は、ちゃんと規制議論板の質問スレなどで、
アドバイスを貰うようにしてください。他の板がどのような
形のレスを、どのような形で報告しているのかも参考にするように。
そういう事を、どうにかして欲しいならまずやりましょう。
451:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:43:54
っていうか、最悪板の下記スレとか見てもらえばわかると思うんですが
ってdat落ちしてるからちょっとアレなんですが（苦笑
時計坂の削除屋について話すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>449で引用してるスレでもそうですけど、IDがあるからって
荒らさなくなるかというと、この荒らしさんの場合は微妙な
所だと思いますし、IDが違ったり、IDをｺﾛｺﾛ変えたり、
IDがある事を逆手に取った荒らし方というのも心得ている
ように思います。まあ、見てわかるレベルではあるにせよ、
だったら現状と大して変わらないじゃん、という。
452:ＮＰＣさん
09/05/02 22:56:57
なんで壊死しそうになると餌をあたえるん？
馬鹿なの？
死ぬの？
453:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:16
>>449
最悪板に実際に隔離されているのは、
「こいつは荒らしだ」と叫んで暴れている自称正義の味方君で
荒らしだと思った人は隔離されていないんだよね。
454:ＮＰＣさん
09/05/02 23:02:12
>>450
そのレゴスレはじつは荒らしが立てたスレらしいんだ。
スレを立てた奴は、「空回りをからかうため」とか言ってるｗ
455:ＮＰＣさん
09/05/02 23:03:13
>>451
次スレが残ってるよ
時計坂の削除屋について話すスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
456:ＮＰＣさん
09/05/02 23:04:45
>>454
あなたはスレを立てた人が誰か/どういう目的で立てたかと言うことを
実際のそのスレよりも重要視する人なんですね
457:ＮＰＣさん
09/05/02 23:05:49
>>454
んで、下段のソースきぼんぬ
具体的に
458:ＮＰＣさん
09/05/02 23:14:09
>>456
実際のスレとしてレゴスレでまともにレゴの話がされているか？
たんなる人格攻撃ばっかでまともに話がなされてないよね。
なんでレゴという汎用性のないスレタイにしたのか不思議でならないね。
レゴ以外の選択肢を持つ人がよってこないから過疎スレになっている
という意識がないのかね、あんたには？
459:ＮＰＣさん
09/05/02 23:15:39
隔離スレに何言ってんだ。
460:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:15:58
>>458
で、>>457も言ってる下段のソースは？
461:ＮＰＣさん
09/05/02 23:21:23
スレ立てられた時点は
ミニチュアゲームスレを占領して他の話題の邪魔してまでレゴの話を延々続けてたんだぜ
そんな人気のレゴネタがまさか過疎るとは思わないでしょう？
dat行きしてて悪いけどこの辺見とくれればいくらか分かるかと
★ミニチュアゲーム総合 その２★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
★ミニチュアゲーム総合 その3★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
それにさ、ミニチュアゲームスレ以外でもレゴネタを延々つづけていた人がいたしねぇ
462:ＮＰＣさん
09/05/02 23:37:19
>>457
スレが立った日時を参考に苦労して見つけた。感謝しろ。
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その8▲★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:271番),273
271 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 14:39:35 ID:z8XLx0hk
あ、レゴスレ立てたのオレっすけど
あれ、完全に空回りちゃんへのあてつけですよ？
273 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 14:51:47 ID:z8XLx0hk
いやー、スレ数に余裕あるし
オレ個人こまってねースから
遠慮しときますよ
463:ＮＰＣさん
09/05/02 23:39:23
>>461
隔離するときの態度が気に入らないとかそういう感じはあったと思うがな。
「そうだね」を何度もコピペしてきた荒らしも、初めはレゴをTRPGでつかう話を
してみたかったがそれをめちゃくちゃな理由で否定され無理矢理隔離スレを
追い出されたことを怒っていたのではないかと。
464:ＮＰＣさん
09/05/03 00:28:05 Ae5xHrcQ
>>463
めちゃくちゃな理由と言われても”スレ違い”以外の何なんだ？
あれはミニチュアゲームのスレでレゴをTRPGで使うなら小道具スレあたりの話でしょ。
”ミニチュアでゲーム”のスレじゃないんですよ。
で、こういった話は何度も出てたはず。
465:ＮＰＣさん
09/05/03 01:11:03
◆HIyoKoj7e2 の行為がミンボーの女のヤクザ（民事加入暴力の実行犯）にしか見えんのだが、
このまま無視と放置でいいんだろうか？
466:ＮＰＣさん
09/05/03 01:14:45
気になるならNG指定すればいいじゃん。
467:ＮＰＣさん
09/05/03 01:26:46
>>466
甘いな
あいつはあれでも、この板の自治の指導者として活動してる（つもり）
NGに登録して放置したら、板の総意で反対意見無しとして
設定変更を行い始める。
冗談のようだが本当にそれくらい狂ってる。
468:ＮＰＣさん
09/05/03 01:30:09
無視されたならどうやって設定を変えるんだ？
469:ＮＰＣさん
09/05/03 01:52:41 aQPl7m1I
>>465
> ◆HIyoKoj7e2の行為がミンボーの女のヤクザ（民事加入暴力の実行犯）にしか見えん
自治スレなのでマジレスすると、
君の個人的かつ根拠を示さない感想を元に、無視とか放置でいいか？と聞かれても困る。
スレの主旨に合う範囲で、無視・放置、同意して協力、反論して議論、など好きにするといい。
念のため言っておくくと、個人叩きはローカルルール違反だ。
あくまで板やスレの主旨に合う範囲で頼む。
>>467-468
◆HIyoKoj7e2が個人で、運営を納得させて動かせるほどの見事な理論を展開して、
板住民が反論できずにいる状態で、申請すれば設定は変わるだろうな。
実際にはそんな理論展開はまず無理だろうし、そもそも同意者が居るから、
どうしたって>>467の言う状況は有り得んが。
470:ＮＰＣさん
09/05/03 01:56:57
批判と叩きを同義にする奴登場
471:ＮＰＣさん
09/05/03 01:57:52
>ミンボーの女のヤクザ（民事加入暴力の実行犯）にしか見えん
は批判じゃねーな
472:ＮＰＣさん
09/05/03 02:00:40
その人の感じた表現だろ
むしろ言い得て妙なくらいだ
473:ＮＰＣさん
09/05/03 02:14:41 aQPl7m1I
>>470
一部分にだけ反応せずに、全文を読んで理解しようね。
スレの主旨にあった内容で好きにしてね、と回答していて、
叩きについては念のために、と前置きがしてある部分だよ。
そして、ここは個人批判するスレでも無いよ？
474:ＮＰＣさん
09/05/03 02:26:44
ID:aQPl7m1I オマエ ◆HIyoKoj7e2 だろｗｗｗ
475:ＮＰＣさん
09/05/03 02:27:19 6S8m9NZh
くだらんノイズだらけの流れですね
476:ＮＰＣさん
09/05/03 02:36:00
荒らしや煽りは無視しとけ。
477:ＮＰＣさん
09/05/03 02:58:33
>>473
全文読んだ上で>>465がLR違反とは思えないのだが？
478:ＮＰＣさん
09/05/03 03:21:51
>>477
いいんじゃないか？
＞465は荒らしや煽りとして訴え出るわけじゃなく、
無視と放置に留めるべきかを聞いて来たんだ。
それなら荒らさず、騒がず丁重に無視して構わないのが一番だよ。
479:ＮＰＣさん
09/05/03 03:52:15
>>477
>469は「>465がLR違反だ」とは言ってないんじゃね？
スレの主旨の範囲内で好きにしろ
念のために言うと、個人叩きはLR違反だから駄目
（スレの主旨に外れるので、「好きにしろ」に含まれない）
というレスだと思うぞ、普通に読めば
480:ＮＰＣさん
09/05/03 04:46:18
＞479
叩きじゃないんなら問題ないじゃん。
481:ＮＰＣさん
09/05/03 05:36:39
普通に読むと>>479は自演レベルの擁護なんだが。
念のために言うとってｗ
482:ＮＰＣさん
09/05/03 11:45:28
>>465
馬鹿は放置で。馬鹿の代わりに名無しの妙心がいるから問題なし。
483:ＮＰＣさん
09/05/03 11:46:09
>>464
それが、誤解を与えるし、真剣にレゴを使ってミニチュアを作って
実際にTRPGやウォーゲームをしたい人には不満だったはず。
484:ＮＰＣさん
09/05/03 11:48:04
>>479
そういうのをなんでもかんでも個人叩き扱いするのはどうかと思うわけよ。
行動を問題視しているのに叩きだからここで言うな、は言論封殺だ。
485:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 11:49:41 fhgOnQCE
>>483
自作のオリジナルゲームの為のスレじゃないから仕方が無い。
486:ＮＰＣさん
09/05/03 12:11:27
>>484
んじゃ俺もマジレス。
465がどうして「ミンボーの女のヤクザ（民事加入暴力の実行犯）」に見えたのか書いて無いわけ。
問題だと思うなら理由も添えて書かないと単なる個人叩きで終わってしまう。
あと、言論封殺って意味なら481もなかなか。
487:ＮＰＣさん
09/05/03 12:16:55
>>485
だがあのレゴスレへの誘導はなにか間違えている気がする。
スレタイをろくに考えないで馬鹿が立てたらしいし。
488:ＮＰＣさん
09/05/03 12:27:14
>>487
それで、あなたはどうしたいわけ？
489:ＮＰＣさん
09/05/03 12:53:03
というか擁護叩きうんぬん以前に
以下略は否定出来ないクラスの馬鹿だろ？
490:ＮＰＣさん
09/05/03 13:11:42
>>489
ここそういうスレじゃないんで。
491:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 13:30:45 fhgOnQCE
>>487
まあ、目的が「レゴを使いたい」なら板違いの可能性すらあるからねぇ。
492:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 13:43:38 fhgOnQCE
追記
誘導がおかしいってなら、それは誘導者がおかしいんじゃなくて、誘導された人が自分の目的をちゃんと伝えられてない可能性が高いって事。
そりゃ何人かは悪意や勘違いで変な誘導をするかもしれないけど、全員が示し合わせたように変な誘導はしないでしょって事。
493:ＮＰＣさん
09/05/03 14:24:47 0HIOEY0K
最悪スレから転載して悪いんだが
空回りと紛らわしいレスをしたことを反省しろって妙心に説教されたのが
面白かったので報告させておくれ
474 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 14:12:35 ID:KowZ2+wO0
そういう風に思われるって事と、
思われた根拠に関しては、反省した方が妥当だよねえ。
例え結果として誤解だったのだとしても、それで
ただ怒るだけで、自分の側にあった原因とかを
放置しておくのは違うだろう。
よしんば何らかの意図とかがあって、わざとそう見えるような
書き込みをしたのだとしても、それならばその旨を述べれば
いいだけだろうしね。
494:ＮＰＣさん
09/05/03 15:26:57
妙心は他人に厳しく自分に甘いの典型みたいな禿だから
495:ＮＰＣさん
09/05/03 15:31:11
だから自分も甘くていいという事ですねわかります
496:ＮＰＣさん
09/05/03 16:36:41
>>484
なんでもかんでも個人叩き扱いしている、叩きだからここで言うなと言われている、
と思い込んでいるが、それが誤解なんだろ
>469は「>465がLR違反だ」とは言ってないんじゃね？
念のために言うと、個人叩きはLR違反だから駄目
と書いてあるんだから、個人叩き扱いじゃないことは明白だろうに…
何度も言われてるんだし、落ち着いて日本語嫁
誤解して相手が言うことを無視し、言ってないことを言論封殺だ、なんて主張しても
主張が空回りしているだけだぜ
497: ◆HIyoKoj7e2
09/05/03 16:42:23 t6RcQKkF
とりあえず「馬鹿略」はコテハン叩きだと思う今日この頃です
498:ダガー+初心者検定
09/05/03 16:49:22 Sxdc+rCQ
叩かれてイヤな程度にタフじゃないなら
コテハンなんてやめちまえこの馬鹿略が。
ところで馬鹿略って誰？
499:ＮＰＣさん
09/05/03 16:57:07
その妙心、トリついてねえじゃんってのはさておき
以下略は今回の粘着に対してコテ使って何か言ったことはないな
俺の知らんところで言ってるのかもしれんが
500: ◆HIyoKoj7e2
09/05/03 17:12:45 t6RcQKkF
>>498
ええ、嫌だとか言ってませんからｗ
コテハンは叩かれてナンボですし
だけど、このスレを見ている人は、どう思うかな？ってことですよ
コテ叩きを擁護することがどれだけ危険かは、自覚したほうがいい
501:ＮＰＣさん
09/05/03 17:43:13
コテハン叩きはスレ違いだわな
でもまあ
書き込み見てる大部分は解ってると思うよ、色々と
502:ダガー+初心者検定
09/05/03 17:57:59 Sxdc+rCQ
>500
どう思うかな？もナニもねえべ。
つーかおめえがナニ言いたいのか全然わかんねえよ。
で、以下略だか馬鹿略だかって誰なん？
503:ＮＰＣさん
09/05/03 18:03:23
>>498
来週ぐらいにデビュー予定のコテハンじゃない？
504:ＮＰＣさん
09/05/03 18:11:34
>>493
>>492と紛らわしいレスをしたことを反省しろって言ったのか？
言ってることが変だぞ。
505:ＮＰＣさん
09/05/03 18:12:58
>>497
>>492をハゲ回り、ハゲと呼ぶとコテハンたたきになると思っているんだ？
506:ＮＰＣさん
09/05/03 18:14:03
そういえは◆HIyoKoj7e2は自分のことを以下略と名乗っていないなあ
馬鹿略とも名乗ってない
507:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:22:32 Sxdc+rCQ
>506
ソレでコテ叩きもクソもねえわな実際。
508:ＮＰＣさん
09/05/03 18:22:52
>>492
いま適切な新しいスレタイを考え中。
あの「卓上ゲームでレゴを扱うスレ」はあまりにも専用的過ぎて酷いから。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:166-171番)
509:ＮＰＣさん
09/05/03 18:24:13
ダガー略、以下回りダガー、空回り以下略
と読んだら固定叩きになんの？
510:ＮＰＣさん
09/05/03 18:28:53
>>505
誰も呼んでないけど。
511:ＮＰＣさん
09/05/03 18:30:56
とうとつに誰も呼んでいないといってもなんのことだかわからないんだけど
512:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:38:51 Sxdc+rCQ
>509
すると人数は常に煽られてるコトになるな。
実際そんな気もするけど。
513:ＮＰＣさん
09/05/03 18:49:04
>>509
それは侮辱以外の何物でもない
514:ＮＰＣさん
09/05/03 18:54:26
素人には分からないかもしれないが
個人としてを侮辱されるのは平気でも
以下略と混ぜられて侮辱されたら殺したくなるくらい腹が立つもんだよ
まあ、覚えておいたほうがいい
でないと、ゴールデンウィークで困るよ
515:ＮＰＣさん
09/05/03 19:01:04
>>513
え？ なんだって？ もう一度言ってくれないか？
516:ＮＰＣさん
09/05/03 19:01:45
>>514
思わず吹いてしまった。
ダガーをニダーと呼ぶようなものかｗ
517:ＮＰＣさん
09/05/03 19:07:42
コテハンをなのるには タフすぎてそんはない
518:ＮＰＣさん
09/05/03 19:22:52
これは以下略と混ぜられた誰かの荒らし宣言ととればいいのかな？
519:ＮＰＣさん
09/05/03 19:49:00
>>518
おやまて？
甘いもんと空回りが合体して空甘りというコテを
使っている彼は荒らしなのか？
520:ＮＰＣさん
09/05/03 20:06:27 ZUL2cUDQ
なんか色々熱く語ってるけどID出してみたら？
その方が解りやすくていいよ～
521:ＮＰＣさん
09/05/03 20:09:01
強制ＩＤも識別符も意味がないって放言する奴らのすくつなんだから
ＩＤなんか出す必要ないねｗ
522:ＮＰＣさん
09/05/03 20:13:45 ZUL2cUDQ
ID出してもらった方が読む側は解りやすいのさ
IDじゃなくてトリップでもいいよ
523: ◆HIyoKoj7e2
09/05/03 23:13:54 t6RcQKkF
IDを出して議論に参加するってことは、自分の発言に
矛盾がないことを示そうとする姿勢、だと思うんですよ
逆に、IDを出せない理由ってのを考えれば…
524:ＮＰＣさん
09/05/03 23:17:42
無視してもいいんだぜ？
それができんから泣き言言ってるんだろうけど
525:ＮＰＣさん
09/05/03 23:19:34 e38QIW5H
このやり取りは自治に必要なのか？
526:ＮＰＣさん
09/05/03 23:22:00
>>524
「ねえ、ボクのコト無視するの？するの？」ってニタニタ笑いながら
他人に付きまとうキモオタそのまんまだな
527:ＮＰＣさん
09/05/03 23:26:24
付きまとってるのは明らかに以下略だろｗ
528:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 23:35:22 fhgOnQCE
>>523
気のせいか、勘違いだと思うよ。＞姿勢
529:ＮＰＣさん
09/05/03 23:55:39
先生！質問です！
ID出したまま矛盾しまくりのボケ略はどうすればいいのでしょうか？
530:ＮＰＣさん
09/05/04 00:04:15
先生じゃないが回答。
まず「ボケ略」さんが誰か分かりませんが、その人がいるスレなり板で
矛盾を指摘してあげたらいいんじゃないでしょうか？
ただし、あまりスレや板の主旨から逸脱したものはやめておきましょう。
例えばの話で、この自治スレでやる場合は、
その指摘をすることが板の自治を改善するなら、指摘してあげた方が良いでしょうね。
脇道に逸れて、喧嘩やスレ違いな話が続いているタイミングだったり、
個人叩きになる内容なら、そんなレスをせずに自治に関係ある話題を振りましょう。
531:ＮＰＣさん
09/05/04 00:07:24
先生質問です！
撤退宣言してから本番に入る人はなんなんでしょうか？
532: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:08:11 JX9tZdQ/
>>528
うーん、気のせいとか勘違いだと思う理由を
教えていただければ、ありがたいです
533:ＮＰＣさん
09/05/04 00:13:52
＞IDを出して議論に参加するってことは、自分の発言に矛盾がないことを示そうとする姿勢
>>532自体が証明だと思う
ID出してても矛盾を正そうとすらしないし
534:ＮＰＣさん
09/05/04 00:14:50
つまりヒヨコは自分の発言に矛盾がないことを示したいんだな？
535:先生
09/05/04 00:15:02
>>531
知るかボケ
自治スレなんだからスレ違いの話すんなっていったろうが
自治の話しろや、学習障害児童
536:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:16:38 87ZPVg6c
今はどんな自治話がされてるんすか？
537:ＮＰＣさん
09/05/04 00:16:53
先生質問です！
>>535は自治の話なんでしょうか？
538:ＮＰＣさん
09/05/04 00:18:34
>>536
具体的に言うと
『ID表示における矛盾と姿勢の法則』
539:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:20:15 87ZPVg6c
>>538
そうっすか。
自治の話はされていないみたいっすね。
540:ＮＰＣさん
09/05/04 00:20:16
>>538以外には
『先生と私』
『ボケ略とは誰か？』
の三本です。
んがんぐ
541:ＮＰＣさん
09/05/04 00:23:46
>>536
◆HIyoKoj7e2が識別子表示の導入について検討しない？と意見を述べた。
そちらについては板設定スレで話そうぜということになった。
後はID表示と（わざと？）混同する人が居たり、
以前のID表示議論と同様に個人粘着する人が居たりでgdgd
542:ＮＰＣさん
09/05/04 00:28:55
ヒヨコで思い出したけど>>532は、そのトリップのままひよこ組と名乗り
他所で同じような自爆テロを繰り返してるから評判が悪い。
そのせいでひよこ案内人 ★が、間違われてとばっちり受けてるから
その名前を止めてくれと、遠回しに優しく頼みこんでいた。
その返答が「僕は被害を受けてませんので安心して下さい」ｗｗｗｗｗｗｗ
543:ＮＰＣさん
09/05/04 00:31:12
自治に関係のある話をしろよ
544:ＮＰＣさん
09/05/04 00:34:04
>>543
今、この自治スレに来てる者を話題にするのは
自治スレに関係してる話だろ？
話されたくないなら来なきゃいい。
545:ＮＰＣさん
09/05/04 00:40:18
他の卓ゲーのスレと違って、 自治 には範囲が定まっていない。
ある意味 雑談 に近い趣向内容だ。
何が自治に関係した話で、何が自治に関係していない話かを判別出来るのかい？
個人を話題にする事が自治に反しているなら
荒らしを話題にするのも自治に関係しない話になる。
546: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:41:21 JX9tZdQ/ BE:73794274-2BP(1234)
>>542
誤解があるようなので訂正（自治とは関係ないかもだけど御免）
元々の私のコテは「ひよこ組」なんですが、土建板のＬＲ制定の際に
とある荒らしさん（２年程前にいなくなった「Ｆ板 仕切屋」）と対峙して
その後、削除議論板ＬＲの際に、コテ叩きコピペで邪魔されそうだったので
別コテを名乗って議論に参加したんですよ、それが「以下略」です
以後、そっちの板では以下略の方が通りがよくなってしまったので
出身板以外では以下略と名乗ってる、というわけです
Beプロフ出しておきますので確認したい人は確認してください
547:ＮＰＣさん
09/05/04 00:44:38
荒らしと見立てた個人を批判もしくは否定する事を
この板では、自治スレで取り扱う範疇に含めないのであるならば
>>3>>5-7のような物を自治スレのテンプレとして扱うべきではないと思うがね？
548: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:45:12 JX9tZdQ/
>>545
元々、自治スレは板内で許容される２～３の雑談スレのうちのひとつ
として取り扱われるスレなので、自治に関する話題が無い時は雑談スレ
として進行するのも、よくあることだったりしますよ
判別できるのか、という問いについては、それを誰が判別するのかと
いう逆質問になってしまうわけですが…そもそも判別する必要があるのかと
ただ、削除ＧＬに抵触する投稿については、削除人さんが判断することも
可能なので、どうしても判別する必要があるなら削除依頼、という手も
あったりなかったりします
549:ＮＰＣさん
09/05/04 00:45:46
じゃあハゲ回りの話をするのも別に問題なかったのか。
550:ＮＰＣさん
09/05/04 00:47:28
>>546
ひよこの使う「LR」ってナニ？
551:ＮＰＣさん
09/05/04 00:47:53
ぶっちゃけ自己主張の為だけにやって来て引っ掻き回してる>>546が
この板にとって荒らしじゃないならなんなのさ？
552: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:49:00 JX9tZdQ/
>>549
固定ハンドルを名指しして叩くのはＮＧだと思いますが
固定ハンドルを名指しして叩く行為を最悪板に誘導するのはＯＫかと
そういう意味では>>3はＯＫ、だと思います
>>550
「ローカルルール」の略称です
553:ＮＰＣさん
09/05/04 00:50:53
>>551
癌細胞
554: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:51:12 JX9tZdQ/
>>551
それを言うなら、間違いを書いた>>542さんがまず咎められるべきでは
ないかと
私は私に対する誤解（故意であったか否かはこの際問いませんが）を
正すために>>546を書いたのですよ
555:ＮＰＣさん
09/05/04 00:55:38
>>553
荒らしじゃねーかｗｗｗｗ
556:ＮＰＣさん
09/05/04 00:56:59
>>554
間違い？
どこか間違えてるのか？
557: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:57:14 JX9tZdQ/
あ、ミスってた
>>552 上段は、>>547 さんへのレスでした
558: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:58:23 JX9tZdQ/
>>556
>>546を読んで理解してくださいねー
559:ＮＰＣさん
09/05/04 00:58:24
>>554
具体的にどこが間違ってるのか、文章抽出して示してくれ
560:ＮＰＣさん
09/05/04 00:58:26
>>554
こことかGURPSスレとかダードスレとかTRPG雑談スレとか各地で空回ってる人がいるし、
他の時間に出直した方が良いんじゃないの。
561:ＮＰＣさん
09/05/04 00:59:08
>>558
だからどこが？
562: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 00:59:44 JX9tZdQ/
>>559
それはここでやるべきことかなあ、と
せっかく>>546で１レスにまとめて書いてるわけですし
以下略叩きスレが最悪板にあるから、そっちでどうぞ
563:ＮＰＣさん
09/05/04 01:00:29
>>562
答えられないの？
564:ＮＰＣさん
09/05/04 01:01:33
>>547
>3は空回り君の話題で喧嘩になって
自治スレが荒れた反省もあってのリンクだから、あっても構わんと思う
逆に、>5-7はまさに喧嘩してて良くないと思うｗ
批判、否定については、>542なんか他板での問題を言っても、
悪口言って本人が満足する、以上の効果が無さそうだし、問題だと思うねえ
卓ゲ板、自治スレでの行為を批難、否定して改善したい、とかの
意図を示すなら、まだ納得が行くんだが
itscomの麻婆茄子刑事とかも、他スレの言動についてこのスレで叩いてるのは
板違いで削除依頼対象じゃないかなあ、と考えるね
565:ＮＰＣさん
09/05/04 01:02:30
最悪でやる以前に、間違えてるなら
「○○の部分が間違っています」と記載すれば終わりなんじゃないすか？
566:ＮＰＣさん
09/05/04 01:03:50
また以下略の暴走か…
567: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:04:11 JX9tZdQ/
>>564
板違いっつーか、コテハン叩き（ＧＬ３）やスレ違い（ＧＬ４か５）ですかね
568: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:05:06 JX9tZdQ/
>>565
>>562（誘導２回目）
569:ＮＰＣさん
09/05/04 01:05:17
結局>>554の勘違いで>>542は間違ってなかったのかね？
570:ＮＰＣさん
09/05/04 01:06:42
自分の発言に責任持つ為にコテハンやってるんじゃなかったのかよ
しっかりしてくれ>>554
571: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:07:37 JX9tZdQ/
わからないふりをして続けるのはなかなか巧妙だと思います
本当に知りたければ自分で調べるなり、移動して聞くなりの
方法を取ることができるわけで、それをしないのは、答えを
得ることが目的ではないから、ということなので
572:ＮＰＣさん
09/05/04 01:09:14
>>571
答えられないようだし、結果は出たからもういいよ。
次からは気をつけてくれればいい。
573:ＮＰＣさん
09/05/04 01:10:31
◆HIyoKoj7e2よー、
アンタへの叩きが続くなら、GL3なり4か5なりで削除依頼出すんで、
それらへのアンカつけたレスは控えてくんねーかな？
削除人から、透明あぼーんしにくいから止めてね、って言われてるんだわ
574:ＮＰＣさん
09/05/04 01:10:49
>>571
考えもなしに、迂闊に間違えてるとか言わない方がいいよ。
これ善意の忠告だからね。
575: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:11:39 JX9tZdQ/
答えられないのではなく、ここで答えることでスレ違いの発言を
続けることを避けている、というわけなんですが
スレ違いの回答を繰り返し要求することは、よろしくないですよ
576:ＮＰＣさん
09/05/04 01:12:18
て言うか叩かれてるのか？
迂闊な発言繰り返して、突っ込まれてるだけなんじゃない？
577:ＮＰＣさん
09/05/04 01:13:00
>>575
もういいってスレ違いだからさ
恥の上塗りはやめなよ。
578:ＮＰＣさん
09/05/04 01:15:15
なんで自分のミスが認められないのかね…
つい口が滑っただけ間違いではありませんでしたすみません。と言えば
それで終わる程度の事なのに…
579: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:15:17 JX9tZdQ/
>>573
りょうかいですー、すでにレスアンカーは外してますが
ただ、ひとつ気になったんだけど
削除対象レスにアンカーを打つな（＝構うな）というのと
透明あぼーんを入れるのとは、別の話じゃないかな？
580:ＮＰＣさん
09/05/04 01:16:50
はいはいお終いお終い
これ以上◆HIyoKoj7e2のミス追及は無しね。
誰だって間違いはある
水に流して終わりにしよう。
581: ◆HIyoKoj7e2
09/05/04 01:19:32 JX9tZdQ/
さて、話は戻りますが…
>>547さん
私の意見（>>552）は、>>564さんと同意です
コテ叩きとかを誘導する意味でのリンクは、テンプレ入りＯＫだと思います
>>5はテンプレじゃなくて意見かもしれません