09/04/03 19:13:50
これで売れないTRPGでもグループSNEを黒字化できる！
ロングテール―「売れない商品」を宝の山に変える新戦略 (単行本)
クリス アンダーソン (著), Chris Anderson (原著), 篠森 ゆりこ (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ロングテール 「売れない商品」を宝の山に変える新戦略
インターネット小売市場の特性を表した言葉「ロングテール」を提唱した米IT誌『ワイアード』の編集長が、
ロングテールが経済に与える影響を解説した一冊。
音楽配信などのネットの小売市場では、販売数が少なくて通常店舗で扱えないようなニッチ商品でも確
実に売れる現象が起こっている。商品を売上高の順に並べた棒グラフを作ると、ニッチ商品の売り上げが
恐竜の尾のように延々と続く。この長く伸びた部分、すなわちロングテールは、売れ筋商品に匹敵する大
きな市場であり、ITにより商品管理や流通コストを限りなくゼロに近づけたことでビジネスとして成立するよう
になった。ネット上では、商品の流通や消費、そして生産の形態までが従来の経済とは大きく変わると筆
者は説く。
センセーショナルな内容だけに、出版後は各方面で議論が巻き起こった。例えば「ネット小売店の商品の
98%は、3カ月に一度は売れる」という「98%の法則」に反論が出たが、この法則の趣旨は数字そのものでは
ない。訴えたいのは、大衆を狙った少数のヒット商品だけでなく、ターゲットを絞り込んだ商品でもビジネスが
成立するという、経済の変化である。
222:ＮＰＣさん
09/04/03 19:29:05
３行で
223:ＮＰＣさん
09/04/03 19:51:18
>>21
また知らないくせに脊髄反射でｗ
224:ＮＰＣさん
09/04/03 20:07:31
たのだんも極☆キラもさなえには等しく可愛い我が子だろうに
225:ＮＰＣさん
09/04/03 20:11:25
>>224
違うな
タイトルによって会社にピンはねされたり
班内他者に掠め取られたりする率が違うから
はっきりどちらが可愛いか決まってるんだよ
226:ＮＰＣさん
09/04/03 20:18:43
>>225
なる程。それで2.0小説は筆が進まなかったわけか。
227:ＮＰＣさん
09/04/03 20:23:10
ないないﾉｼ
228:ＮＰＣさん
09/04/03 20:49:26
１お待たせしているシェアードワールドノベル
２この他にもまったくの新作
３いったん終了している大作ひとつ
シェアード三作のうち、２はマップスのアンソロジーがシェアードを名乗っただけと判明。
山本弘と友野が参加するだけで別にSNEのもんですらない。
問題は３だ。
229:ＮＰＣさん
09/04/03 22:13:23
>>226
昨年末には富士見編集に原稿全部渡したそうだね。
で２月予定だったのが富士見の都合で
ずるずると５月まで延びたと北沢は言う。
230:ＮＰＣさん
09/04/03 22:33:34
>>221
いまどきロングテールてｗ
もう分野によっては疑問視され始めてる論なのに
231:ＮＰＣさん
09/04/03 22:42:15
そりゃあ今だって円天を買う人がいるくらいなんだから。
大事なのは成功するビジネススタイルじゃなくて
成功しそうに見せかけて買わせる口ウマでしょ。
232:ＮＰＣさん
09/04/03 22:58:17
つまり本に書いて売れる奴は利口、
金払って本読む奴は馬鹿、
そのうえ乗せられて実践しようとする奴は大馬鹿。
買わずにネットで得たサワリだけを吹聴する空回りは何かな？
233:ＮＰＣさん
09/04/03 23:18:41
>>230
それでもAmazonではそれで成功している。
昔はドットコムがドットコムバブルとかいって
煽ってる奴がいたけど、過渡期っていうだけで
まったく金にならないわけでもないんだ。
234:ＮＰＣさん
09/04/03 23:20:52
>>231-232
円天とロングテールとを一緒にするなよ。
PDF販売をは詐欺商法一種だとほざいている馬鹿と同じじゃねえか。
自分がその馬鹿であることを認めてしまうのか。
ネットビジネスを疑いすぎだろう。
悪いビジネスばかり見てきたからそういう猜疑心しか持てないんじゃないのかお前。
235:ＮＰＣさん
09/04/03 23:51:25
実践してもいないビジネススタイルを必ず儲かるとか素晴らしい未来が展開するとか吹聴する馬鹿と
疑心暗鬼になる馬鹿
まあ賢いのはどっちか働いてる人間ならわかるけど
236:ＮＰＣさん
09/04/03 23:57:46
スイフリー語録その2を思い出す流れだな。
237:ＮＰＣさん
09/04/04 00:36:08
>>235
前者に該当する梅田望夫は馬鹿で
それ以外の者はすべて梅田望夫より賢いんだ。
へーｗ
238:ＮＰＣさん
09/04/04 04:26:07
だいぶ沈静化したなここも。
いまはTRPG雑談スレに移ったかｗ
239:ＮＰＣさん
09/04/04 05:58:06
基地害級は一人なのは救いではあるわな。
240:ＮＰＣさん
09/04/04 09:14:02
>>233
amazon はどっちかっつーと収穫逓増が成り立つインフラ系産業のビジネスモデルに近いよ。
それこそ、鉄道会社とか。
最初にアホみたいに莫大な投資をして、設備・人員・知名度・シェアを得る。
そのシェア・売上げ・顧客がそれ自体がそれを呼び逓増していくという。
ネット市場を特別視してるやつは現実をわかってないか、わざと見てない。
ロングテールを成り立たせるためには莫大な量の顧客と、在庫、それに負荷に耐えうるサーバーと人員が必要。
個人や、零細企業が、ロングテールだなんてアホの極み。
マニアックな商品を買うような顧客がどっから来るのか？
そのマニアックな商品をすぐ発送できるような在庫スペース・発送能力はどこから来るのか？
データなら物理的に縛られないなんて、現実を知らないざれごと。
サーバー屋の最初の仕事はサーバールームに積み上げられた莫大な量のダンボール箱を開封することから始まるんだぜｗ
PDF販売にしても顧客と売上げがそろわない限り課金システムとサーバー代、人件費、契約料で余裕で
赤字になれる。
無理くりSNEに話を戻すと、
柘植めぐみたんとウニ頭笠井道子がTRPG系に今後からむ可能性はあるんだろうか？
めぐみたんが自信持ってGMできるシステムはゴーストハンター０２らしいぜｗ
ソースはゲスト依頼時新作を頼んだら、「GMやる自信がありません」って断れて、
じゃ、やれるシステムでってなって。結果ゴーストハンター０２だったｗ ちなみにここ４年以内の話ねｗ
241:秋田県在住
09/04/04 11:18:42
俺「明日は午後から雨か」
妻「夕方からだそうよ」
俺「夕方までは保つんだ
じゃあどこに行く？」
妻「天気がいいからミサイルが飛んでくるんでしょ」
俺「そうか、じゃあマンションにいるか」
昨夜の食後の夫婦の会話
242:ＮＰＣさん
09/04/04 13:37:37
>>239
基地害はお前だろうｗ
243:ＮＰＣさん
09/04/04 13:46:26
>>240
個人や零細が自分達の力だけでロングテールをやればアホだ。
だが大手が提供しているサービスを使う。
負荷に耐えうるサーバまで自前で用意する必要がない。
あればいいが、どうせそんな売れないものを売るために鯖に膨大な金をかける必要もない。
在庫スペース、発送の問題を解消するために電子化という解決策がある。
紙ベースの媒体をどうしても発送したい場合は、そのスペースを確保してくれるサービスを利用する。
Ａｍａｚｏｎのシステムは在庫を気にしなくても良いからロングテールが成り立つ。
PDFの鯖代も個人で立ち上げられるレベルの小規模のものならオンラインショッピングサイトに登録して売るので0円に近い。
毎年ネットビジネスで1億も稼いでいる男がいちいち人件費と鯖代に金をかけると思うか？
彼らはメールマガジン、ブログ、ｵｰｸｼｮﾝなどに少ないお金をかけて儲けているぞ。
244:ＮＰＣさん
09/04/04 14:02:14
>>243
で、TRPGの市場規模でPDFがどれだけ儲かるわけ？ｗ
せいぜい、サイドビジネスっしょ。
ブックオフで100円で買ってきて、アマゾンマーケで3,000円で売る商売は
成り立つよ。それは昔から「せどり」と呼ばれる古本業界では普通のこと。
オークションで有名になった転売厨も別に新しいビジネスモデルではない。
どちらにせよ専業にするにはかなりきついと思うよ。
上手くやってる人もいるかもしれないけど、
別に個人事業主で上手く回る人は普通にいるわけで、
ロングテールだから「誰でも」儲けられるわけではない。
あと、amazonが在庫を気にしてないだって？ｗ
マーケからのテラ銭と自前販売での利益の割合はわからないけど、
アマゾンはめちゃめちゃ在庫気にしてるっしょｗ
在庫が何個ですって表示されるくらいｗ
しかも、その在庫を抱えるために日本最大級の倉庫を３つも持ってる。
よく、ネットで話題になって、amazon瞬殺とかいうくらい、
在庫不足でamazonはそこで、逸失利益を出してるわけだよ。
小売としては不良在庫の方がはるかにリスクだけどね。
アマゾンマーケが成り立つのも、アマゾン本体で十分な数の顧客と信頼が得られたから。
決済システム含めてね。
ちょっと登録ったって１時間かかるとしたら、最低時給800円は稼がないといけないんだよ？
田舎・もしくはギリギリの生活で月10万の収入は必要。
3000円／日の売上げが必要。税金とか年金考えるともっときつい。
サラリーマンと同等レベルの生活したいなら、収入＝売上げは年収の３倍必要なんだよ。
慎ましやかなりにでも家族養うには社保付き額面20万は欲しいでしょ。
このレベルの生活するためには60万円／月の売上げが必要と推定できるよ。
本当にできると思う？
245:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/04 14:26:48 lg4ZX26Y
ナンつーか2ｃｈ特有の、机上の思考実験(笑)な匂いがすゆ！
246:ＮＰＣさん
09/04/04 14:32:52
個人的な机上の空論を言ってみちゃうけどさ。
利益度外視で、同人レベルでちまちまpdfを配布する方がまだ定着するんじゃないかな。
それが普及してどうにか商業的にも出てくるということになるのでは。
日本ではね。
何かブレイクスルー的なスゴイ売れるものが出てくるとかの外的要因があれば別だけど。
247:ＮＰＣさん
09/04/04 15:49:53
そもそもPDF配れ、って言ってる連中は、稿料の支払いどうするつもりなんだろうか。
ロングテール（笑）だろうがなんだろうが、ライターにゃメシ喰わさないといかんのだが。
PDF業者の売り上げとはまったく別に。イラストレーターもDTPもタダじゃないしさ。
もしかしてそのへんは「ＴＲＰＧへの愛で！ 無料で！」とか思ってない？
248:ＮＰＣさん
09/04/04 16:10:38
だいたい日本でｐｄｆ販売がまともに成功した例もないのに、
TRPGで成功すると思ってる時点でおめでたすぎる。
ネット販売の読み物コンテンツで、黒字なのはエロとBLぐらいだぞ。
249:ＮＰＣさん
09/04/04 16:27:19
ロールマスター日本語版がPDF販売してるんだっけ？
評判はどうなん？
250:ＮＰＣさん
09/04/04 16:38:18
実際それで儲けている企業や個人がいるんだし
切花の作り方マニュアルに切花を作るキットをオークションで
販売して大儲けしたって話あるくらいだし
TRPGでもそうやって儲けること不可能でないで
紙切れだけじゃ詐欺と勘違いされて誰も買わないから、
それにダイスやミニチュア、ダンジョンタイル等とセットで売るとか
251:ＮＰＣさん
09/04/04 16:39:02
>>245
PDFで売ってくれないと絶版本買えなくて困るんだよマジで
GURPSの原書だってPDF化のおかげで絶版本を買うことができるんだよ
252:ＮＰＣさん
09/04/04 16:39:14
>>249
ロールマスターじゃなくてHARPでしょ。
それに売ってるのは日本の業者じゃなくてアメリカのICEだよ。
253:ＮＰＣさん
09/04/04 16:40:56
>>250
ダウンロード販売で利益出してる出版社が本当にあるんなら名前を出してみたらどうよ。
オークションの話は既に形態が違うから参考にはならんな。
254:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:01
>>247
どうせたいして売れないんだから最初からライターには
思った金額の金を払えないリスクを背負うということを事前に言ってから仕事引き受けてもらえよ。
いまやオープンソースソフトウェアで賄えるからイラストレーターもDTPもいらないよ。
255:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:13
>>252
俺が去年の夏あたりに聞いたのは、ロールマスターだったんだが
256:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:43
>>248
日本では例が少ないだけ。アメリカではPDF製TRPGが売れていることを忘れちゃいけない。
257:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:00
>>251
お前は困らないだろｗ
困るっつーんならもっと具体的に言ってみろ。
258:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:12
>>253
e23
259:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:45
>>255
日本語版なんて売ってるわけないよｗ
260:ＮＰＣさん
09/04/04 16:43:18
>>257
ふざけんな。困るんだよ。
絶版と書きゃなぜ困るかわかるだろうが。
絶版になって中古ショップでもAmazonのマーケットプレイスでも手に入らない。
そうなったら最後はPDFしかないんだよ。
261:ＮＰＣさん
09/04/04 16:43:39
なんだ、全部アメリカの話か。
そんじゃアメリカに移住して英語でTRPGやればそれでいいんじゃないの？
SNEとは関係ないな。
262:ＮＰＣさん
09/04/04 16:44:45
>>260
だから、何が必要なの？
「オレが欲しいから困る」ってんなら単に物欲の問題だからどうでもいいしな。
263:ＮＰＣさん
09/04/04 16:49:28
>>259
なるほど。勘違いをしていたようだ
Ｒ＆Ｒの新作紹介コーナーで紹介されてたので、日本語版だとばかり思っていた
ただ、紹介文には「ホビージャパンから発売されていたものをPDF化し～」と書いてあるので、
日本語版だと勘違いするのもしょうがない、と自己弁護
264:ＮＰＣさん
09/04/04 16:50:17
>>261
SNEや富士見にも真似させるべきだね
とくに大判は絶版になると入手が困難
SNEの文庫本はアマゾンでもBOOKPFFでも何十冊でも手に入るという入手のしやすさ
大判はとくにPDF化して欲しいね
265:ＮＰＣさん
09/04/04 16:54:25
日本でPDF化をする出版社がいない理由は
PDF化するとコピーされやすいという誤解があるか
未だに電子化という次世代の手法に抵抗感があるかのどっちか。
昔のコンシューマーゲーム機のサードパーティが、
PCゲームよりプレステやらファミコンを重視していた背景に似ている。
当時はあきらかにPCゲームのほうがカスタマイズ性が高くて面白かったのに
それに気づいているゲーマーは少なく、PCで遊ぶよりゲーム機で遊んだほうが
面白いという思い込みがあった。その背景にはPC＝難しいものという印象もあった。
大画面TVが登場してからPCよりもゲーム機のようが画面がおおきくてよいという理由も
後に現れた。実際のところはHDDの搭載が当時なかったゲーム機は限界があって不便だった。
266:ＮＰＣさん
09/04/04 16:54:45
>>263
「日本語版ダウンロード発売！」なんてことになったらもっと話題になってるよ。
常識的に考えて。
Rolemaster Classic と称して第2版製品を電子化して再販してるから
そのことを言ってるんだろう。
日本語版は第2版からの訳出だったしな。
267:ＮＰＣさん
09/04/04 16:55:44
>>260
SNE作品だと、「中古ショップでもAmazonのマーケットプレイスでも手に入らない」
なんてものは、そうそうないと思うんだが、何がほしいの？
ちなみに俺はCD-ROMつきのSWのマスターズスクリーンがほしいんだが、
これはPDF販売する意味がないからなぁ。
268:ＮＰＣさん
09/04/04 16:58:56
>>267
そういう問題じゃない。
GURPSの普及の問題に関わる話。
GURPSの第４版がもし絶版になって中古でもAmazonでも入手困難になったら
初心者にGURPSを勧めることが困難になる。
今手元にあるGURPSをコピーしてでも彼らに配布しろとでもいうのか？
269:ＮＰＣさん
09/04/04 16:59:06
>>264
それは単なるお前の願望。
事業として成立しなければどこもやらんよ。
270:ＮＰＣさん
09/04/04 16:59:50
Ｄ＆Ｄ3.5eのサプリなんて入手困難になってるのが数冊でているからな
次元界の書、サイオニクスハンドブックとか
271:ＮＰＣさん
09/04/04 17:00:27
>>267
CD-ROMいらないだろ。それこそオンラインでダウンロードできるよにしておけばいい。
そうすれば生産者もコストがかからない。
272:ＮＰＣさん
09/04/04 17:00:54
>>268
はっきり言うけどタダで撒いたとしてもそれでGURPS人口が増える見込みはない。
お前はホントにゲーム、特にTRPGってもんが分かってないな。
273:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:06
>>269
e23は事業として成立しているからGURPSの原書をPDFで販売慰しているんだろ。
なぜ日本でやらないのか知りたいな。お前はなんか知ってるか？
274:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:50
>>273
知るかボケ。
そんなもんがスパッと分かったら起業できるだろがｗ
275:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:55
>>272
その言い方はもう飽きた。反論できないで適当なことを言う奴は2.0スレに帰れよ。
276:ＮＰＣさん
09/04/04 17:02:28
>>268
GURPSの第４版が絶版になって中古でもAmazonでも入手困難になったら考えればいいと思うよ。
まあ、自分なら、初心者にすすめるとしたら、341円で入手できる第3版の文庫をわたすけどね。
277:ＮＰＣさん
09/04/04 17:03:30
>>270
それはお気の毒に。
でも、スレ違いだ。
278:ＮＰＣさん
09/04/04 17:03:53
>>274
わかったら起業できる？
起業するまえに他社が真似しているよ。
ほかにも業界に隔された理由があると思うが。
海外では順調に行なわれているのになぜか日本では行なわれていないもの
って今までに数々あったからな。それが徐々に日本でも取り入れられるようになってきたがさ。
たとえば、フォーク並びとか
279:ＮＰＣさん
09/04/04 17:04:51
>>276
Ｄ＆Ｄのサプリはすでに入手困難なサプリメントがいくつもあるんだが。
GURPSも近いうちにそういう事態に陥ると思うぞ。
280:ＮＰＣさん
09/04/04 17:06:06
>>277
文庫は低コストだから量産しやすいという理由で中古品も大量に出回っているらしいが
日本での大判ソフトカバーやハードカバーの事情は残酷だな。せめてペーパーバックでもいいから出して欲しい。
281:ＮＰＣさん
09/04/04 17:06:14
>>279
そういう事態に陥ると分かっているのなら、
入手可能な今のうち買っておけばいいじゃん。
282:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:07
>>275
その前に、お前自身が適当なことしか言ってないのを自覚しろよ。
答えてもらったらそれを剽窃してまたダードスレあたりでいい加減なこと言うくせに。
特別にヒントをやる。
新しいTRPGのルールブックをただ買ってきて読んだだけで友達と遊べると思う？
283:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:22
ホビージャパンの社員にルールブックのPDF化のことを聞いたら
今のところやる予定はないと言っていた。
ライセンスの問題がなんたらだった記憶が。
SNEと富士見書房はどうしてんだろうね。電子書籍はるみたいだけどTRPGではないのかな。
284:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:53
>>281
だからそれだけでは不特定多数の知人や初心者に布教できないだろ
285:ＮＰＣさん
09/04/04 17:09:01
>>282
そんなわかりきったことをここで垂れるな。
ダードスレでいい加減なことって何だ。
2.0スレで「旧wiki管理人が…」とばかり言ってるお前に言われたくないよ。
286:ＮＰＣさん
09/04/04 17:09:20
>>284
今のうちに布教しなよ。
いや、マジで。
287:ＮＰＣさん
09/04/04 17:10:48
>>278
> 起業するまえに他社が真似しているよ。
なんだ、分かってるじゃない。
その通り。
誰かが解決法をすぐ思いつくくらいならもう誰かがやっている。
日本で電子出版によるTRPG販売が行われない理由として
最もありそうなのは「事業として成立させるのが難しい」というあたりか。
SNEがいきなりそんなことやれるわけないだろ。
288:ＮＰＣさん
09/04/04 17:12:35
>>285
あーなるほどね。
キミか。
SW2.0スレで「旧wiki管理人が荒らしてるんだ！」と言いふらしてたのは。
289:ＮＰＣさん
09/04/04 17:14:02
需要がないから絶版になるんであって、
絶版になったものをPDFにしたって、商売になるだけの需要はそこにはない。
290:ＮＰＣさん
09/04/04 17:19:50
ゲイシャガールがそこかしこで遊ばれてるなんて話は聞かんしな。
291:ＮＰＣさん
09/04/04 17:25:56
少なくとも金額的に小さくなるよな。
292:ＮＰＣさん
09/04/04 18:32:34
ｐｄｆはともかくとして、ライトノベルとかじゃ電子出版はもう当たり前に出てるよ。
でも、本体の文庫からすると、ほんっとーに些細なレベル。
桁が一個どころか二個違うとか、そんなん。
ところで、昨日「ｐｄｆにしたら普及するよ！」って言ってた人はいなくなったのかしら。
「絶版だからｐｄｆにしてほしいんだよ。普及とか関係ないよ」っていうなら、
そりゃ気持ちだけは分かるんだが。
気持ちだけしか分からんけど。
293:ＮＰＣさん
09/04/04 18:51:40
>>287
まあビジネスってもんは、人が気が付かないことに目を付けてお金にするもんだ
ふだん当たり前だと思っていることに疑問を持つことから新しいアイデアは生まれる。
不満に思っていることや怒りが新しい発見を生み出すことすらあるね。
事業として成立させるのが難しいっていうより、過去のメンツと伝統を崩されたくないってのがあるんじゃないか。
>>288
自分が言われたことをそのまま鸚鵡返しかい。
>>289
PDFにしたほうがコストがかからないから商売にならないとは一概には言えない。
。在庫も印刷代も送料も気にしなくていい。エラッタの更新も即座に反映される。
これほどのメリットは紙媒体では実現不可能。
紙媒体よりも需要が少なくても利潤は得られる。
それに紙媒体で売れると思っていたものがまったく売れなかったとき、
紙では不良在庫に悩まされ大幅に赤字になる。
それが電子媒体になることで不良在庫による大幅な赤字を最小限に抑えることができる。
強力なリスクヘッジだ。
294:ＮＰＣさん
09/04/04 19:02:11
>>293
そりゃ印刷代や倉庫代は縮小できるだろうけど、
ライターの原稿料を稼げるかどうかが、極めて怪しいわけだが。
似たような感じで、小説をウェブで売ってるプロ作家もちょこちょこいるけど、
まったく儲けになってねえぞ。
295:ＮＰＣさん
09/04/04 19:23:04
電子書籍というジャンルの市場が未だに小さいままな現状が全てを物語っていると思うけどな
296:ＮＰＣさん
09/04/04 19:26:55
>>294
電子化のメリットは、売れないライターでも書いたものを売れる可能性が高まるということ。
ライターの原稿料はライター自身の問題とするスタイルで。
297:ＮＰＣさん
09/04/04 19:27:45
>>295
文字ばかりだとどうしてもそうなるからな。
小説なんてものは、ただひたすら読むだけだから。
表や図を使って図式化、視覚化することで読みやすくなっているルールブックとは違う。
298:ＮＰＣさん
09/04/04 19:28:14
そもそも売れるかどうかわからないライターなんかに一定金額の金を払う必要がない。
299:ＮＰＣさん
09/04/04 19:29:51
>>296
その場合、単にPDF出版のTRPGとやらがカルテットデザイナーの吹きだまりになるだけじゃないの？
ちょっと前のブッキング復刊ＴＲＰＧとか、アコースティック・リーフとか狂宴都市とか。
300:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:10
>>297
先生！ 図式化や視覚化してくれるスタッフに金を払わねばならんＴＲＰＧのほうが大変だと思います！
>>298
先生！ じゃあ一体誰が書くんですか！
301:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:14
そもそもネットビジネスで「初めにライターの原稿料ありき」という古臭い概念が出てくる理由がわからないな
大してうれるわけでもないライターのためにいちいち金を払うなんて馬鹿ばかしだろ
実際にPDFが売れてから金を払えばいい。
302:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:47
>>299
それでも利益になれば活性化するからいい。
それでも経済は回る。
303:ＮＰＣさん
09/04/04 19:32:41
未読が100越えてるんだけど、なんの話してんの？
304:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:18
図式化すればそれを何度も再利用できるから
金がかかる箇所は初期投資くらいだな。
初期だけスタッフに金を払っておけばいい。あとはスタッフに金を払う必要がない。
新しいフォーマットを導入したときのみスタッフに金を払う。
305:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:39
>>303
TRPGのルールブックのPDF化について
306:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:58
>>301
なるほど
さて、あなたがライターだったとします。
たとえば、一冊のＴＲＰＧ（4000円ほど）のライティングをやって印税10%、
4000部出して400×4000＝160万円もらっているとしましょう。行程３ヶ月として、月収は約50万円ほどです。
（この計算の妥当性はおいといて）
あなたは、「実際にPDFが売れてから金を払います。いくらになるかわかりません」
というお仕事の受注を受けますか？
私なら受けません。
307:ＮＰＣさん
09/04/04 19:34:47
>>300
ルールブックはライターに頭を下げて書いてもらうもんじゃないだろう。
ライターが自分で売りたいと思って書くものだろう。
308:ＮＰＣさん
09/04/04 19:35:30
>>305
あー、じゃあ読み飛ばすわ。
309:ＮＰＣさん
09/04/04 19:35:42
>>307
だからちゃんと原稿料が入る当てのある既存出版社に行くんじゃねえの？
310:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:01
とりあえずＰＤＦ推進派の人はコテとトリップつけてくれ。
311:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:11
>>309
それを踏まえて>>301をどう思う
312:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:14
>>306
だからライターが受注するんじゃなくて、自分から申し込むんだよ。
もの書きしたいやつは自分からやる。
いつまで下請けスタイルでやってんだよ。
「自分がこういうルールブックを作って売りたい、と思っている奴は
自分からライターになって仕事するだろ。金にならなくてもやる奴はやるんだよ。
しかも電子化に「実際に売る前の部数」という概念なんか無意味だろうｗ
売れた部数だけ考えればいいんだよ。結果重視。なんで結果以外のところを重視するんだｗ
電子化でも「発行部数に応じた印税」という概念もほとんど意味がないんだよ。
いつまでも老舗の出版社の視点に捉われるなよｗ
根本から間違ってるｗ
313:ＮＰＣさん
09/04/04 19:43:56
>>309
どんなによい作品でも出版社がことわったら無駄だろ。
昔『聖なる予言』という本があったがどこの出版社でも相手にされなかった。
仕方なく自分で出版社を立ち上げたらバカ売れしたって話がある。
角川や富士見のような既存出版社が駄目だといってるからガープスのサプリメントが
翻訳もされない、ドラゴンマークやユエルやソーサルカンパニーの続編が出ないんだろ。
もう官僚臭い頑固親父が集まってるような出版社の言う事なんて聞かないで
SNEは自分で出版社をつくるか、電子化でも考えればいいのに。
314:ＮＰＣさん
09/04/04 19:44:44
>>310
PDF反対派もコテをつけないとだめだな。
というかその二元論で語るのやめろ。
この会話を聞きたくなかったらしばらくPDFや電子化をNGワードにしてくれ
315:ＮＰＣさん
09/04/04 19:44:46
>>312
じゃあ、売れた場合実際にライターにはいくら入るのさ。
結果がすべてだよ。ぶっちゃけ金。
「保障はありませんし前金もありません、でも既存の商売より必ず売れてあなたを儲けさせます！」
って商売を真に受けるヤツがいたらアホだぜｗ
それなら、販売部数にかかわらずたとえばページ１万円として、
128pのルールブックなら128万円かならずお支払いします、って契約を結ぶ手はあると思うけど。
それを出版サイドがペイできるかどうかはライターの知ったこっちゃなかろうがｗ
316:ＮＰＣさん
09/04/04 19:49:33
富士見書房に電子化は無理じゃないのか？
電子化は角川メディアマネジメントの仕事じゃないのか？
317:ＮＰＣさん
09/04/04 19:51:29
>>315
電子化によって人件費、送料、在庫赤字を解消できる
ということは一切考えないのか？
そもそもライターはそんなに偉いのか。
ライターのほうからお願いする仕事を
なんで別のライターにお願いしなきゃならんのだ。
視点がおかしい。
318:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:08
今日も富士見書房とSNEの関係者が集まっているのかな？
319:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:21
>317
ライターが偉い偉くないではなくて、ライターと出版社ってのは
商品（著作）を挟んで互いにイーブンな立ち位置での契約だ。
視点がおかしいのはおまいさんの方だぜ？
企画を出版社に提出して出版化してもらうことは
「ライターが（下手に出て）お願いする」ということじゃないし、
出版社がライターにオファーを出して執筆してもらうのも
「出版社が（下手に出て）お願いする」ということでもない。
320:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:47
>>317
ライターは下請じゃないからなｗ
確実にペイできるところとつるむことを選ぶよ。
仕事をお願いして欲しかったら、まず自分がＰＤＦ出版事業とやらを立ち上げて、
きちんと支払えるという信用を勝ち得たらどうだい？
>>313
なんでそこまでガープスにこだわるんだｗ
ぶっちゃけ売れないって。
321:ＮＰＣさん
09/04/04 20:16:01
>319
だな。その契約内容がどういう内容か検討して
「受ける」「受けない」を決める権利をライター出版社相互がもっている。
だから、ＰＤＦ出版の契約内容がライターから見て
「妥当であるorいい商売だ」と判断できるものなら契約するだろうし、
そうでなければ契約しないだろう。
その時に>>306のような「他の形態の契約」と比較検討して
商売として旨みがなければそりゃ契約するライターなどいないだろうよ、という
極めて単純な話。
322:ＮＰＣさん
09/04/04 20:20:20
現実にどういうのがありえるかを想像してみると
どうやら赤にならないくらいで電子出版事業を軌道に乗せることに
成功した個人or零細事業主が登場。
ライターやデザイナーに対し、大手で売れそうにないが「出したい」作品を
世に出せるというメリットを呈示して、作品の提供を「お願い」する。
というあたりかなあ。
まあFEARの起源を思い出すね。
ところでここ、SNEスレなんですけど。スレ違いじゃね？
323:ＮＰＣさん
09/04/04 20:22:31
>>320
GURPSがSNEのオリジナル作品だったら「出ないよりマシ」ってこともありえるけどね。
普通に考えれば Steve Jackson Games が嫌がるから無理だよな。
ロイヤリティー取れないもん。
324:ＮＰＣさん
09/04/04 20:35:45
GURPSという忌々しい文字列を見たのでここまで読み飛ばし
325:323
09/04/04 20:37:15
俺が悪かった
326:ＮＰＣさん
09/04/04 21:07:02
>>323
最低限のロイヤリティーが貰えるから嫌がるはずねぇだろ。
つーかSJGに日本語読めるヤツなんかいねぇからSNEが何やってるかなんて知るわけねーｗ
327:ＮＰＣさん
09/04/04 21:11:36
＞ ライターやデザイナーに対し、大手で売れそうにないが「出したい」作品を
＞ 世に出せるというメリットを呈示して、作品の提供を「お願い」する。
あれ、こんな話、どっかで聞いたことがあるような・・・
確か、グラン・・・
328:ＮＰＣさん
09/04/04 21:12:38
どこから「最低限のロイヤリティー」が湧いてくるのか知りたいもんだ。
床下に金貨の壷でも埋まってますか？
329:ＮＰＣさん
09/04/04 21:13:37
>>327
まさにその通りで、グランペールと同じ形態。
それくらいならありえるだろうし、それくらいしかありえないだろう、と思って。
330:ＮＰＣさん
09/04/04 21:18:54
まあ、グランペールも儲かってないわけで、PDF商売も明るくなさそうだな。
過去の「すでに死んでる」作品をPDFで再版して商売するとして、
どのタイトルならまだ需要がありそう（＝商売できそう）かな？
少なくともGURPSじゃないと思うんだ（死亡決定じゃないし）。
もちろん、スレタイを3度読んだ上で、SNE作品に限って。
331:ＮＰＣさん
09/04/04 21:19:18
>>323
デザイナーとしては歓迎するだろ。
スティーブだって他所の会社のゲームを使ったゲームを出してる。
332:ＮＰＣさん
09/04/04 21:21:14
>>330
アクア・ステップアップ
333:ＮＰＣさん
09/04/04 21:23:00
>>330
ゴーストハンターは央華封神みたくユーザーに払い下げてもいいと思う。
あと旧SWはいけるんじゃないかな？
334:ＮＰＣさん
09/04/04 21:23:23
>>330
まじめにほしいのは、ソード・ワールドSFC・PC全シナリオ100本集 不思議の国の冒険案内。
335:ＮＰＣさん
09/04/04 21:25:14
>>330
グランベールは儲かる儲からないとかそういうんじゃないと思う。
伏見健二の道楽だろありゃ。
336:ＮＰＣさん
09/04/04 21:32:40
>334
あの本のシナリオには数十回もお世話になった俺が言うことではないが
今時あれ売れるか？
337:ＮＰＣさん
09/04/04 21:35:07
>>333
GHにそんなに熱心なユーザーがいるのか
それはなんとか頑張って欲しい
338:ＮＰＣさん
09/04/04 22:15:09 lz32MFO4
>>335 その通り、本人も認めてる。
>>322 TRPGカフェや、サンセットゲームズ、同人システムの商業化くらいには期待できるかな。
>>315 128pの本一冊で、買いきり契約128万円は破格だぜｗ もち高い方ｗ
>>299 ブッキング・復刊くらいには期待できるかな。
ライターなんて呼ばれ方なら下請けどころか孫うけ確定だよｗ
PDFマンセーしてる人は自分がいくらプリンタトナーメーカー、OA用紙メーカーに
貢いでるかわかってんの？
あと、新しいビジネスモデルでも、すぐに真似される。
amazon、Youtube、ニコ動があれだけの存在になれたのも、
初期段階で毎月億の金をドブに垂れ流すように投資し続けたから。
とりあえず、PDF推進派は、
とにかくブログでもいいからサイト作って、
同人システム作家に頭下げて回って、コミケで営業して、
TRPG同人誌のPDF、DLサイト運営から始めるべき。
タダでやって、後から回収方法考えるってのが普通の在り方だけど。
広告つけて、広告費からDL数に応じて分配するとかにしてもいい。
これなら課金システムすら必要ない。
今すぐにでも、やれるんだから、
TPRGカフェ設立者くらいの行動力見せてみてよ。
参考 アンディ･メンテ 職業：フリーゲーム作家 最近、小説家デビュー
339:315
09/04/04 22:22:19
>>338
素人だと思ってふっかけたに決まってんだろ！ｗ
相手がどっかの地主の息子かもしれねえじゃねえかｗ
340:ＮＰＣさん
09/04/04 22:34:09
というか、PDFでルルブやリプ売ってる同人サークルはすでにある
ダウンロード数は涙ぐましいレベルだがな
URLﾘﾝｸ(home.dlsite.com) 健全
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com) エロ含む
>>338
じすを参考に挙げるのは止せｗ
341:ＮＰＣさん
09/04/04 22:38:16 lz32MFO4
>>339 TRPGカフェの株主をディスったなｗ
342:ＮＰＣさん
09/04/04 23:26:32
>>319
思うんだけど、出版社とライターを無理に分ける必要ないんじゃね？
富士見書房とグループSNEとの関係は分かれてるけど
Ｄ＆Ｄのホビージャパンはライター兼出版社。
343:ＮＰＣさん
09/04/04 23:28:42 lz32MFO4
>>342 ホビージャパンの社員がライティングしてるってことはないと思うけど･･････。
ソースある？ 社員がライティングしてるっていう。
344:ＮＰＣさん
09/04/04 23:35:56
>>343
社員が書いてないソースならあるけどな。
HJから出てるゲームのスタッフ欄は全員フリーの人間だ。
15年くらい前ならHJの社内でもゲーム開発部署があったんだが･･･RPGマガジンがぎゃざに誌名変更される前には消滅した。
345:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/05 02:41:15 hKqH7knU
>340
見覚えのある絵柄が(笑)
346:ＮＰＣさん
09/04/05 11:24:02
SNE関係でいくらかでも可能性があるのは「央華封神」第3版くらいだろうなあ。
出してるサークルがその気になれば出来そうな。
旧SWは角川・富士見との関係で難しいと思う。
もし何かあって電子出版がいきなり一般化したら
富士見にとってはいいコンテンツだろうから。
347:ＮＰＣさん
09/04/05 13:45:06
絶版とか止まってるコンテンツのPDFとか電子化販売はそれなりに旨味ありそうだけどな
新たな書き起こしなしのあくまで再使用に限るけど
これなら作者には販売数に応じて金を払うという方式も成り立つ
入稿時の電子データはあるはずだから人件費もそれほどかからない
ただ電子データはコピーや割れの問題があるけどな
それ以上にモバイルノートやネットブックとか閲覧に向いた機器が携帯電話並にもっと普及して一人一台持ち歩くようにならんと
ルルブの電子書籍化むずかしい気がするな
逆にそうなれば検索などの部分で紙媒体より優れた媒体になるとも思う
348:ＮＰＣさん
09/04/05 13:58:43
他の人の書き込みを読んでないのか、理解できないのか、どっち？
349:ＮＰＣさん
09/04/05 15:01:53
>>330
PDFじゃ立ち読みしにくいからねえ。
350:ＮＰＣさん
09/04/05 15:35:44
>>347
PDFのコピーは
著作権保護機能で解決できる。
今でも保護技術は進んでいるからね。
351:ＮＰＣさん
09/04/05 15:59:04
コピーてのは紙も含めてだな
本を一冊焼き増しするのは大変でも
印刷なら1部焼くのも1部も焼くのもたいして変わらん
非翻訳の版権問題が簡単そうで新作とか望めそうもないけど
過去の資産でそれなりに遊べそうな作品なぁ
ゲヘナや六門の1stとか
352:ＮＰＣさん
09/04/05 16:03:58
コピーすると、ステガノグラフィによって
コピーしたことがばれると著作権侵害になるよ
353:ＮＰＣさん
09/04/05 18:25:26
＞入稿時の電子データはあるはずだから人件費もそれほどかからない
入稿データが完全に電子データになっているのは、
案外今世紀になってからだったりする。
前世紀のものだと、100％DTPは少ないからなぁ。
そして今世紀になってからのコンテンツは、まだ在庫が残ってたり、
今後に展開の可能性も残っていたりで、なかなかうまくいかない。
354:ＮＰＣさん
09/04/05 18:56:58
紙媒体が枯渇するまで実現できないということか。
warehouse23にまだ紙媒体のGURPSルルブが残ってるから
e23で電子データとして販売することができないってやつか。
355:ＮＰＣさん
09/04/05 19:38:19
>>354
>>348
356:ＮＰＣさん
09/04/05 20:25:03
もういいよ、そういう書き込みは。
357:ＮＰＣさん
09/04/05 21:51:33 GZT5eFS0
本当にニーズのある旧作なら、
新作になったり、サプリの一つになったり、
復刊、新装刊されたりするからね。
現時点では、PDFよりそっちのが確実な利益を見込めるし。
下手にPDF販売すると、そっちの目もつぶされる。
PDFの複製防止技術はそれなりのところまで、きてるみたいだね。
例によって、プロテクト外し技術とのイタチゴッコだろうけど。
>>353
GoogleやCD&DのPDFは画像まんまじゃなかったっけ？
358:ＮＰＣさん
09/04/05 21:56:00
>>357
GURPSはニーズあるなしに関わらず
PDF化されているよ。とくに1000円程度の小さなサプリメントなんかそう。
いつでもPDF化できるようにしているから
そういうことができるんだと思う。
359:ＮＰＣさん
09/04/05 22:03:49
海外でPDF形式のルルブ・サプリがどの程度売れてるのかは知らんけど、
たぶん日本では普及しないと思うよ
日本人って、わりと本という形そのものを愛しているところがあるから
360:ＮＰＣさん
09/04/05 22:19:19
アメリカの電子出版について語ろうってんなら他にもいろいろあるのにねえ。
知らないんだろうね。
361:ＮＰＣさん
09/04/05 22:20:38
>>359
日本は部屋が狭いというお家事情をかかえている人が多いから
それも限界がやってくると思うんだけどなあ。
ルールブックを置くところが徐々になくなってくるでしょ。
ＴＲＰＧ新作が出るたびにこうなるのは厄介。
362:ＮＰＣさん
09/04/05 22:27:31 GZT5eFS0
日本のTRPG人口はmixiの日記での推計や、芝村の試算で、
MAX10万人。ルルブ販売数等からも推量はできる。
その10万人の平均年間購買金額をかけたら、TRPGの市場規模がわかる。
つーか、どこいってもコンベの面子かぶってるし、
１０万人もいるかどうか疑問なくらい。
内輪限定って人もいるだろうけど、当然。
リプレイ・小説・イラスト・DTP・翻訳・各種学校講師・エロゲギャルゲライター
他に本業持つで生活してるんだろうけど、
本当、あんなに業界人がいるのが不思議だぜ、俺はｗ
HJが店舗運営し続けられるのもｗ
各店の日売上、月売上、年売上どんなもんなんやろ。
ま、TRPG人口の定義が難しいけど、
年に一度以上TRPGを実プレイした人あたりかな。
363:ＮＰＣさん
09/04/05 22:27:58
>>361
俺も置き場所には困ってるけど、でもやっぱり書籍として持っておきたいんだよね
PCで読むマンガとかも買ったけど、普通の本と違って読み返す気にならなかったわ
364:ＮＰＣさん
09/04/05 22:30:33
芝村の試算ｗｗｗ
365:ＮＰＣさん
09/04/05 22:38:43
>>362
本当に10万人もいるのかと。
販売数だけで売り上げ数は無視かと。
本当に10万いるとすれば、もっと売れてもいいと思うんだけどな。
366:ＮＰＣさん
09/04/05 22:39:59
>>363
GURPSの原書と、Ｄ＆Ｄ日本語版を貯めてみろよ。
これに趣味以外の仕事に使う専門書がどっさり来るんだぜ。
置き場所に困るよ。
どうにかして欲しいや。
367:ＮＰＣさん
09/04/05 22:44:51
自分でスキャンすればいいじゃん
368:ＮＰＣさん
09/04/05 22:47:21
ぶっちゃけ参加者全員がパソコンをセッションで使える環境ってのがどのくらいあるのか疑問だしな。
369:ＮＰＣさん
09/04/05 23:15:29
この時代にそりゃねえよ
370:ＮＰＣさん
09/04/05 23:17:14
プレイグループが100あるとして、
そんな環境にあるプレイグループは5もないんじゃないか。
もちろんオンセは別として。
371:ＮＰＣさん
09/04/05 23:19:00
デスクトップPCくらいは持ってるだろう。
最近ではノートPC所有者も増えてきているぜ。
372:ＮＰＣさん
09/04/05 23:20:18
デスクトップPCを担いでコンベに出かけるとは、なんという剛の者
373:ＮＰＣさん
09/04/05 23:23:22
その体力でルルブを持って行くべきだな。
374:ＮＰＣさん
09/04/05 23:25:05
まだ電池切れの危険はあるし
やっぱ重いしね
検索ができるっても逆に紙なら
感覚的にべららららってめくって
すぐに該当ページ引けるし
375:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/05 23:34:44 hKqH7knU
>364
この一言だけで急に胡散臭くなる、しばむー系魔法Lv.1
376:ＮＰＣさん
09/04/05 23:48:15
確かじゅんいっちゃんもTRPGユーザーの数はエロゲユーザーと同じくらいで10万人くらいとか言ってた希ガス。
ユーザー一人あたりが落とす金額はダンチらしいが。
377:ＮＰＣさん
09/04/05 23:56:39
>>372
言葉が悪かった。デスクトップの話は、オンセの話な。
ノートPCならいま安いからなにかしら持ってる。
むしろ、デスクトップのかわりにノートPCを持っている人が
最近は多い。
378:ＮＰＣさん
09/04/05 23:59:10
>>376 エンゼルギアにそんなことが書いてあるな。
やっぱ、ざっぱに見積もってそんくらいなんだろうね。
平均的エロゲーマーｗ 年３本＝３万くらい？ｗ
これだと３０億かｗ 月１本・年１２万？ これなら１２０億ｗ
このくらいの市場規模かｗ？
379:ＮＰＣさん
09/04/06 00:02:23
>>374
省電力モードと予備バッテリーで長持ち。
もしくはACアダプタ使用で心配無用。
タブレットかポケットPC、
あと、e-mobile、iPhone、etc
これで軽くなる。予備電池持てばOK
持参がいやなら、プリンタに必要な箇所だけ印刷すればいいさ。
そもそもあのハードカバーが重たいんだよ。よくつかうルールブックなら
ハードカバーでもいいんだけどね。ちょっとしか使わないルールブックが
ハードカバーだときつい。いやまあたまによくつかうとき、そうでないときがあるんだけどね。
380:ＮＰＣさん
09/04/06 00:03:09
まぁ、DVDアニメ買う人だって10万人ぐらいしかいないんだよ。
そのうち数万人しかアクティブじゃないし。
381:ＮＰＣさん
09/04/06 00:03:15
>>379
本末転倒だな
382:ＮＰＣさん
09/04/06 00:04:18
ノートの充電池はすぐに劣化するし、何よりノート携帯する人ってそんなに多くないぜ
あと卓上のスペースを簡単に圧迫してしまいそうだな
383:ＮＰＣさん
09/04/06 00:06:31
A4ノートはけっこうやばい。
だけどB5やそれよりちっちゃいノートはけっこういけるぞ。
小さければ小さいほど安い傾向になるから購入しやすい。
384:ＮＰＣさん
09/04/06 00:10:01
>>383
最近のミニノートの安さは確かにすごいけどさ、
でもコンベの面子みんながノート使ってPDF参照するっていうのには無理があるって
385:ＮＰＣさん
09/04/06 00:12:33
規制、効いてないのかなあ。
SNEと関係ない話になってるから他所でやれ。
386:ＮＰＣさん
09/04/06 00:13:44
>>384
コンベは無理だろうなあ。
初対面が多いから。
仲間内ではけっこういけるよ。
387:ＮＰＣさん
09/04/06 00:14:33
>>385
間接的にはSNEと関係ある話だったんだけどね。
そろそろこっちに移行かな。
ボードゲーム廃盤・TRPG書籍絶版対策とロビー活動
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
388:ＮＰＣさん
09/04/06 00:22:05
GURPSの話をするからこんなことになる！
GURPSの話するクズどもは半島へ帰れ！
389:ＮＰＣさん
09/04/06 00:25:59
>>388
報告するよ？
グループSNEはGURPSと関係あるからね。
原書の話に絞ると関係ないけど。
390:ＮＰＣさん
09/04/06 07:43:43
報告すればいいじゃない。
自分が規制されたのがそんなに悔しかったのか。
391:ＮＰＣさん
09/04/06 07:44:51
>>390が>>388本人だったら
卑しいな。
自分だけはまんまと逃げられと思ってないよな？
392:ＮＰＣさん
09/04/06 08:27:24 oVAMFdRG
ID出して進行しようよ。
IDは複数回線で切り替えられるから意味がないとか言ってた人もいたけど、
荒らしが焼かれた現状なら意味あるでしょ。
393:ＮＰＣさん
09/04/06 08:31:06
お前ルーターの仕組み知らないな？
394:ＮＰＣさん
09/04/06 08:46:25 7uNtqwjX
>>392
ID出し進行推奨は賛成だな。
万能ではないにしろ、ルーターの電源入れなおししてる分、
うざいレスの頻度は大きく下がるし。
395:ＮＰＣさん
09/04/06 09:17:04 jzVMN+M5
>>394
正直根本的な解決策にはならないと思う
ことの発端は>>388のような発言だし
396:ＮＰＣさん
09/04/06 09:18:07 oVAMFdRG
根本的な解決って何だ。
397:ＮＰＣさん
09/04/06 09:22:21 jzVMN+M5
>>388のように煽ってる馬鹿がいるうちはIDを出してもなんにもならないということ
398:ＮＰＣさん
09/04/06 09:42:23 fyOjkT8e
荒らしてる子がID出せって何の冗談さ
それよりSNEの話はどうした
399:ＮＰＣさん
09/04/06 12:39:58 FxdEfltG
>>397
どうにかなってるじゃんｗ
よくわかるよｗ
400:ＮＰＣさん
09/04/06 16:16:06
煽り合戦という名の自作自演劇場でしたー
韓国で思い出したがSW2.0は翻訳されないのかしらん。
401:ＮＰＣさん
09/04/06 18:32:13
韓国人か？ 日本人には大してメリットもないと思うのだが。
韓国で普及すれば売り上げとシェア伸びて新しいサプリメント増えるのに
期待していんだろうか。
402:ＮＰＣさん
09/04/06 19:04:33 /v5fnXWK
日本の外に出て行くこと自体はまあ無問題（というかむしろ推奨）だけど、
それが売れなくて在庫抱えて赤字出して、その影響で日本で新サプリ出せなくなりますた(ヽ´ω`)
ってのは勘弁してほしい。
あと海賊版とかも勘弁。
たぶん無駄だけど。
403:ＮＰＣさん
09/04/06 19:05:25
翻訳先の赤字は関係ないんじゃないか？
404:ＮＰＣさん
09/04/06 19:16:11
旧SWは韓国語版が出てたけど2.0はどうなんかな
という雑談に対して「日本人にメリットあるのか！」とか言われてもナーｗ
405:ＮＰＣさん
09/04/06 19:22:59
もうかったお金で2.0完全版が出せる。
あと、ローカライズする時点で現状の見直しをするが、
それが後々日本語版でもフィードバックされる。
406:ＮＰＣさん
09/04/06 19:29:22
SWは長々とリプレイを小説を出して儲かってるはずだが版上げしたのは何年後だ？
儲からなければ版上げはしないだろうけど逆は真ではなかろ。
それに現状の問題点は出きってるんじゃないの。
407:ＮＰＣさん
09/04/06 19:32:58
１年ごときで問題点は出し切りませんよ。
そういやもうすぐ１周年だね。祝！
408:ＮＰＣさん
09/04/06 20:42:46
問題点がまんま放置されてるからな。
409:ＮＰＣさん
09/04/06 20:52:00
数あるリプレイ作家の中でもシナリオ作りの参考にしやすい作家だと思うんだけどな＞ゆ～ら
地味ってのは否定しないが。
410:ＮＰＣさん
09/04/06 21:20:57
リプレイスレの誤爆か？
411:ＮＰＣさん
09/04/06 21:51:32
>>401
韓国ってベーシックしか訳されてないだろ。
つーか向こうでヒットしても日本に影響あるわけねーよｗ
412:ＮＰＣさん
09/04/07 13:55:04
韓国という忌まわしい文字列を書く奴は半島に帰れ。
テロ支援国家は滅びろ。
413:ＮＰＣさん
09/04/07 13:58:28
>>412
お、おみやげは済州島のアマダイの干物でよろしく。
南大門市場のエアガンでもいいよ。
414:ＮＰＣさん
09/04/07 17:49:32
カイさんでもデジカメ５台買えるぐらいは給料もらってるんだなぁ
415:ＮＰＣさん
09/04/07 18:13:20
ヴァンパイア・キスの印税を全部突っ込んだんじゃないのか？
416:ＮＰＣさん
09/04/07 19:04:34 ScCjRv2k
>>414-415
amazon.co.jpで”ウニ頭”って検索すると、
けっこう手堅く売れてそうな作品の翻訳手がけてるもんなぁ。
印税なのか、給料制なのかわからんけど、
在籍期間もけっこう長いし、そこそこはもらってるんだろね。
訳書をあんだけ出してれば、翻訳の仕事も独立してやってけるかはともかく、
そこそこの仕事は回ってきそうだし。
個人的に気になるのは、ウニ頭が（ボドゲでなく）TRPGに今後
関わる可能性あるのかと、これまで関わったってけ？ってこと。
めぐみたんはシナリオ書いたり、自分で小説書いたり、
リプレイ書いたりしてたけど。
417:ＮＰＣさん
09/04/07 19:40:56
リプレイには結構参加してると本人いうが
誰をやっているのかは他の社員と違って
ガードが堅くて聞こえてこない
418:ＮＰＣさん
09/04/07 19:45:22
まあ美少女キャラの中身がばれた時のことを考えるんだ。
徳島男と還暦間近のいかず後家、どっちが人気が落ちると思う。
419:ＮＰＣさん
09/04/07 20:05:17
中の人がヒゲでスキンヘッドの巨漢でも女性声優のPCに勝てる御時世になに言ってるのですか？
420:ＮＰＣさん
09/04/07 20:43:16
>>418-419
ヒゲ・スキンヘッド・巨漢って速水螺旋人？カイザー？
SNEの読者層は純真なリア小中高なんだよｗ！
つか、ウニあたまんのアマゾンで確認できる初翻訳本は
１９９０年、つまりウニたんは黒木瞳より若い！
よって三十路の俺からしたらヤレる！
顔知らないけどｗ
めぐみたんはイベントで見たけど、
インテリなデコピカ小美人やたよ。人妻もえー。
旦那さんはゲームと関係ない翻訳仕事でも、しとんのかなー。
421:ＮＰＣさん
09/04/07 20:55:46
ウニたんはボスと同期だったはず
422:ＮＰＣさん
09/04/07 20:57:46
>>421
推定1972年大学卒業だと･････。
ドンっ！
さきほどは、けいさんを、マチガエタ･･････。
ガクっ。バタっ。
423:ＮＰＣさん
09/04/07 21:33:32
計算間違えなくても黒木瞳がＯＫなら
超広守備範囲だよな～
424:ＮＰＣさん
09/04/07 21:40:09
やっぱりさなえくらいでないと
425:ＮＰＣさん
09/04/07 21:46:56
>>423-424
黒木瞳をディスったな！ｗ
お前は水無瀬秋子をたべられないと言ったか！！！（Rage! Uryyyyyyyyyyyyyyyyyy)
426:ＮＰＣさん
09/04/07 21:53:23
さなえも賞味期限短そうだがなあ
柘植めがまだいいって言う人もいるし
JKにしか興味の無い人もいるし
守備範囲は人様々なことよのう
427:ＮＰＣさん
09/04/07 21:54:21
黒木瞳基準だからおかしくなるんだよｗ
428:ＮＰＣさん
09/04/07 21:55:51
>>419
それはプレイが面白いからだろう。
そういうプレイが出来ないからガワで誤魔化すしかない所もある。
429:ＮＰＣさん
09/04/07 21:58:33
>>423
それは黒木瞳が凄いだけじゃないのかｗ
430:ＮＰＣさん
09/04/07 22:01:09
黒木瞳って碇ゲンドウやマスターアジアと同い年なのな。
431:ＮＰＣさん
09/04/07 22:01:28
忘れられているみやび
432:ＮＰＣさん
09/04/07 22:01:56
確かに黒木瞳は五十路すぎても
ヅカの娘役でブイブイ言わせてた頃と
見た目あまり変わらない
433:ＮＰＣさん
09/04/07 22:02:24
R&RのSW2.0発表の写真なら、
みやびもさなえもおいしくいけるよ、漏れは。
434:ＮＰＣさん
09/04/07 22:03:11
みやびは脚の太さでは負けない
435:ＮＰＣさん
09/04/07 22:03:57
>>432
黒木瞳は48歳だおだお。と思ったら、今年五十路か･･････。ゴクリ。
436:ＮＰＣさん
09/04/07 22:05:16
>>434
三十路のゆうみんの腕の方が太いんじゃないか？
437:ＮＰＣさん
09/04/07 22:06:50
なんで伸びてるのかと思ったら黒木瞳かｗ
438:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/07 22:07:15 LllZd4ME
黒木瞳じゃ仕方ねえよな
439:ＮＰＣさん
09/04/07 22:10:13
エリザベス・テイラーなんかも30年くらい見た目が変わってない。
440:ＮＰＣさん
09/04/07 22:12:53
ああ黒柳徹子も三十年くらい見た目が変わってない。
441:ＮＰＣさん
09/04/07 22:15:43
いや、黒柳徹子は確実にしぼんできてるぞ
芽が出たタマネギの本体ぐらいには
442:ＮＰＣさん
09/04/07 22:17:27
うちの嫁がしぼんできてるのをなんとかしてくれ
443:ＮＰＣさん
09/04/07 22:21:49
>>442
それはな、旦那がｵﾏｲじゃ
魅力的であり続ける努力をする意欲が湧かねえってことだな
まず自分を磨け
ゲームばっかりしてないでな
444:ＮＰＣさん
09/04/07 22:22:55
>>443の嫁に期待
445:ＮＰＣさん
09/04/07 22:24:31
>>442
空気入れて膨らませろ。
446:ＮＰＣさん
09/04/07 23:00:07
せっかく黒木瞳でみんな盛り上がっていたのに…
447:ＮＰＣさん
09/04/07 23:05:01
残念だったね
448:ＮＰＣさん
09/04/07 23:07:31
まあスレチだからな
スレタイ的にはさなえとかで盛り上がるべきだろう
しかしＳＮＥも若い娘入れないのかね？
さなえが女子大生を売りにデビューしたとき
「ＳＮＥは次は女子高生にリプレイを書かせる」
と弥湯されたもんだけど
449:ＮＰＣさん
09/04/07 23:14:48
>>448
みやびはもともと経理だし、
さなえはモンコレかなんかが好きでSNEに出入りし始めた女子大生っしょ。
笠井道子もみやびもヤスキンの翻訳流れで、TRPG・ボドゲ・TCG流れじゃないし。
女子高生でTRPGに興味もってて、
最低限の筆力ある人間が関西にいたら、
入れるだろうけど、
伝手、コネしかないし、そんな人間が公募してこんでしょｗ
450:ＮＰＣさん
09/04/07 23:20:51
誤 笠井道子もみやびもヤスキンの翻訳流れで、
正 笠井道子もつげめもヤスキンの翻訳流れで、
451:ＮＰＣさん
09/04/07 23:23:21
2.0で京味を持った神戸在住のＪＫが社に押し掛けてだな
452:ＮＰＣさん
09/04/07 23:26:39
文壇ではすでに女子高生ブームは終わり、今や女子中学生を発掘しているけどな
453:ＮＰＣさん
09/04/07 23:33:11
マジですかい？
454:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/07 23:36:21 LllZd4ME
一方卓ゲ界では、
「若さに頼らずに済む（黒木瞳的な意味で）」とも、
「一部では熱狂的な信仰を集める」とも言われ、
一時期はクリスタニアの奥地に消えたとも言われる
伝説の種族「声優」の発掘はまだまだ始まったばかり。
455:ＮＰＣさん
09/04/07 23:41:34
>>453
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
右のほう。第４２回文芸賞を受賞した三並夏（15）
456:ＮＰＣさん
09/04/07 23:43:46
>>449
『蹴りたい背中』や『インストール』並の小説を書ける女子高生が入ってくれば戦力になるのにね。
457:ＮＰＣさん
09/04/07 23:44:15
京味か京都といえば北沢の範疇
だが北沢では発掘できそうもない
若い娘ならキヨマーとヒロノリに娘がいたはず
458:ＮＰＣさん
09/04/07 23:52:33
>>456 んなやつがSNEに入る理由があるか！ｗ
>>457 娘とか、いれたら、喪前らコネコネぼろくそ言うだろｗ
459:ＮＰＣさん
09/04/07 23:58:27
実力をみせてくれればコネでもかまわん
例えば、三田とか、三田とか、三田とか
460:ＮＰＣさん
09/04/07 23:59:18
ついでに鈴吹娘と朱鷺田娘。も入れようぜ。
461:ＮＰＣさん
09/04/08 00:01:19
娘カルテッターかｗ
462:ＮＰＣさん
09/04/08 00:17:24
>>456
そんな戦力いらん。
せめて『蹴りたい田中』並のものを書ける女子高生じゃないと。
463:ＮＰＣさん
09/04/08 00:25:36
>>460
鈴吹娘。はまだリプレイデビューしてないだろｗ
464:アマいもん
09/04/08 00:27:35
あーあ、舞城王太郎、SNEの仕事やらねーかなあ。
465:ＮＰＣさん
09/04/08 00:29:47
>>464
なんで、愛媛川十三がSNEの仕事するんだよｗｗｗｗｗ
道楽にもほどがあるだろｗｗ
早く奈津川出せって、猛抗議が起こるｗｗｗ
映画企画や純文学、芸術展ならともかくｗ