09/04/02 23:09:28
1987年結成以来、各種ゲームや小説の創作、
海外ゲームの紹介・翻訳などに意欲的に取り組んできたクリエイター集団、
「グループＳＮＥ」とＳＮＥの作品について語るスレッドです。
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ＳＮＥに所属する作家／ゲームデザイナーなどについての他、
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前スレ
■グループSNE総合スレッドその24■Group SNE
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
2:ＮＰＣさん
09/04/02 23:12:49
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ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:ＮＰＣさん
09/04/02 23:13:48
ＳＮＥに関係あってもＳＷの話ならＳＷスレでやれ。
相手もするな。
ＳＮＥに関係あってもセイクリッドの話ならセイクリッドスレでやれ。
相手もするな。
ＳＮＥに関係あるかどうかが解らないガープスの話は最初からガープススレでやれ。
関係あってもガープスの話ならガープススレでやれ。
相手もするな。
みんな守ろうね。
4:ＮＰＣさん
09/04/02 23:14:03
☆☆過去スレ
１ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
２ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
３ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
４ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
５ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
６ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
７ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
８ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
９ URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
13 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
14 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
15 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
16 URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)
17 URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
☆☆関連サイト
したらばＳＮＥ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
URLﾘﾝｸ(sw2.blog.shinobi.jp)
5:ＮＰＣさん
09/04/02 23:14:51
>>1乙
ハゲはガープススレへ帰れ
6:ＮＰＣさん
09/04/02 23:15:13
>>3
ちょっとでも関係ある話でもそのキーワードが使われると
「そのキーワードがスレタイになっているスレでやれ」
ってアレルギー反応するときりがないよ。
7:ＮＰＣさん
09/04/02 23:15:34
>>5
ガープスはハゲの所有物ではありません
8:ＮＰＣさん
09/04/02 23:18:04
ハゲは隔離スレに隔離されてろって意味でしょ。
9:ＮＰＣさん
09/04/02 23:22:21
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:997番)
譲渡先が、角川よりも大きな会社だったらどうなるだろう。
譲渡先が、WtCだったらどうなるんだろう。
10:ＮＰＣさん
09/04/02 23:23:59
>>9
譲渡先の規模は、権利の存否になんら影響しない。
11:ＮＰＣさん
09/04/02 23:27:18
今日はやけに業界人(笑)が釣れたな
12:ＮＰＣさん
09/04/02 23:29:02
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:985番)
> >>968
> 不特定多数に紹介して遊んでもらえるようなものではないでしょもともとTRPGは。
そうか？ FEARゲーなんかオンセを介して不特定多数の間に広まってると思う。
> サマリー・私家版翻訳５部作って持ち歩けば、コンベ・オープン例会なら十分でしょ。
> そこでPLに渡したらアウトといわれる可能性ある。あくまで配布はしない。貸与のみ。
> 友人関係になったと自分で判断したら、その友情にもとづく信義にもとづいて共有する。
結局そういうやり方か。なんだかな。
> 俺は正直言って、過去の３版時代の遺産とベーシック２冊・マジック・ユエル・かくて で
> 十分なんだ。
> マーシャルアーツは日本語出版されたら6980円までは出すよ。
> ユエル対応ルール必須だけど。
やっぱり3版好き多いなあ。
だけど4版のルールのほうが間違いが少ないからなあ。
今までの問題のあった３版のルールが４版で刷新されたのに
それが壊れたのは残念でならないんだ。
> >>967 ベーシック２冊品切れ重版未定になったんだ。じゃ全部売り切ったんだ。
> 富士見が在庫を処分しただけの可能性もありえるけどｗ
イエローサブマリンや紀伊国屋などの書店にはまだ残っているね。
あれがなくなったら、もう完全に重版未定になる可能性があるね。
> >>959 メールじゃなくて、翻訳のプリントアウトとテキスト・PDFデータを送ったほうがいい。
> 特定のファンの意見なんか聞いてても利益は出ないよ。ビジネスモデルを提示しないと。
結局は、サプリメントを自力で翻訳するってことになるわけだね。
13:ＮＰＣさん
09/04/02 23:30:15
>>9
譲渡された先は関係ないな、譲渡された後にバカ売れし始めたりすれば別だが。
14:ＮＰＣさん
09/04/02 23:30:35
>>6
「切りがないだろう。だからいくら俺が粘着しても同じだからいいんだよ」
っていう馬鹿が一人いるだけなので
普通の人は気にしなくていいよ。
15:ＮＰＣさん
09/04/02 23:32:41
正直、WoD日本語版のひどい展開に比べればGURPSユーザーはまだ恵まれている。
16:ＮＰＣさん
09/04/02 23:32:59
>>2
これも関連させてくれ
セイクリッド・ドラグーン
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
17:ＮＰＣさん
09/04/02 23:33:40
>>10
角川より大きな企業が、角川を買収する話を持ちかけた場合、
権利も吸収されるかなくなるんじゃない？
18:ＮＰＣさん
09/04/02 23:34:19
この話ガープス本スレでも始まったんで両レスが大変。
誘導してもどうせハゲは移動しないだろうし。
19:ＮＰＣさん
09/04/02 23:34:59
ハゲ連呼厨はなんでこんなにムキになっているんだろう
20:ＮＰＣさん
09/04/02 23:35:48
>>17
具体的にどこが買収するんだ？
角川書店じゃなくて春樹がやってる会社の方なら可能性はあるかも知れないけど。
21:ＮＰＣさん
09/04/02 23:35:56
>18 や、本スレの方は終わったみたいですぜｗ
22:ＮＰＣさん
09/04/02 23:36:58
>>19
お前がムキになってるからそう見えるんだろハゲちゃん
23:ＮＰＣさん
09/04/02 23:41:39
正直、コンプRPGでGURPS云々言い出した時ですら、「今更GURPS？」という感があったから、
日本でのGURPSの展開はよくがんばったと思うよ。
第4版をさわりだけでも出せたこと自体、奇跡に近い。
24:ＮＰＣさん
09/04/02 23:42:46
>>20
アマゾン、マイクロソフト、グーグルが出版社を買収する可能性は否定できないよ
彼らも世界中にある書籍の電子化を三社がお互いに競って企んでいるから
25:ＮＰＣさん
09/04/02 23:43:12
>>22
ハゲちゃんはキミだろ
26:ＮＰＣさん
09/04/02 23:43:40
>>23
今更てわけでもないと思うよ。
ルールが第４版になって新しくなっているんだから
27:ＮＰＣさん
09/04/02 23:45:04
富士見書房のサイトを見ると
GURPSとは何かが違う。これはGURPSが似合わない。
そういいたくなる雰囲気が漂ってくる。
28:アマいもん
09/04/02 23:45:42
ナデシコとステルヴィアと蓬莱学園の続編がGURPSで展開されると聞いて飛んできました。
＞906 名前： ダガー+超ルリルラ生命体 投稿日： 2009/04/02(木) 21:46:37 ID:1rw8wUEa
＞草壁ケンイチローって最後どうなったんだろ
たしか不明のまま。
アレックスはただのチンピラに刺されて死亡、ビンセントは化学実験中にうっかり爆死、モーガンはまだ生きてて孫と暮らしてた、はず。
29:ＮＰＣさん
09/04/02 23:47:51
>>27
そういうユーザーがGURPSの可能性を狭めるんだよ。
何でも再現できるのがGURPSの強みなのにアホかｗ
30:ＮＰＣさん
09/04/02 23:54:16
理論上は何でも再現できるかも知れんが、
面白さやプレイアビリティは保障されんからな。
31:ＮＰＣさん
09/04/02 23:56:16
>>29
本スレ行ったほうがいいと思う。
俺はGURPSの魅力は統一化されたルールとキャラ記述性の高さかなぁ。
あと、単にルナルが好きｗ
FEARゲーやってると特技と言う名の特殊ルールの積み重ねすぎて、うざい。
GURPSは覚えないといけないルールはかなり少ない。
技能なし値はちゃんとやろうとしたら大変だけど、
PLは何やりたいか言って３D6振るだけだからなぁ。
何が該当するかはGMが判断してくれるし。
もちろん、PLから技能を指定してもいいんだけど。
32:ＮＰＣさん
09/04/02 23:57:37
>>28
蓬莱学園はGURPSにするかはともかく、
N◎VA、ALGあたりでやってみようかなぁ。
33:ＮＰＣさん
09/04/02 23:58:33
つか何でも再現できる割にはリボリバの設定と思いっきり齟齬を起こしてたりしてたな＞ガープス
34:ＮＰＣさん
09/04/03 00:03:05
>>33
リボリバは要はスタンドバトルのつもりだったんだろうけど、
世界設定的にも、キャラクター造形的にも、GURPSの参考資料的にも魅力が薄い。
つーか、買ってません。1,500円（送料別）くらいの価値だな。俺にとっては。
35:ＮＰＣさん
09/04/03 00:03:30
>>29
いや、というか富士見書房のサイトはアニオタ専用ってイメージが強すぎて
GURPSに似合わないんだ。
あれは酷いと思った。あれではGURPSのロゴもろくに表示できないね。
あくまでアニメ臭い路線を貫き通す富士見書房の姿勢が理解できない。
36:ＮＰＣさん
09/04/03 00:04:35
>>34
百鬼夜翔の第４版対応を考慮すればよかったのに
それを無視してあんなもの作ったからなあ
失敗作だよそりゃ
それにPowered by GURPSというトンデモだし
37:ＮＰＣさん
09/04/03 00:05:18
>>34
買ってないのに内容がわかるってことは
友人から借りてみたかなにかかい？
38:ＮＰＣさん
09/04/03 00:05:58
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
富士見書房は従業員が30名。
売上高表記がない。
まあどういう会社かはわかると思う。
39:ＮＰＣさん
09/04/03 00:06:05
そうだよな。
富士見書房といえば、ポルノ小説と歴史小説だよな。
40:ＮＰＣさん
09/04/03 00:06:49
>>36
百鬼自体が売れなかったから仕方ねーよ。
つーか作品が売れてからそれを原作に作ればいいのにと思った。
41:ＮＰＣさん
09/04/03 00:06:51
>>36
ひゃっきやしょうは根強いファンいるみたいね。
俺の中では妖魔夜行で終わってる上、実プレイしてなくて、小説メインだし。
あの、ラストは気に入らなかった。ま、「神は沈黙せず」の原型だね。
42:ＮＰＣさん
09/04/03 00:08:04
>>32
Aマホの方が近くないか。
43:ＮＰＣさん
09/04/03 00:08:45
>>34 ネット上と実物ビニール上からの判断。訴求力がない。
俺の心に刺さらない。友人、知人、コンベ、ですら持っている人間を見たことありませんｗ
>>38 富士見書房は実際上は角川の一部署だよ。
社屋しってる人間としては、正社員30名にしては豪華な社屋という印象ｗ
44:ＮＰＣさん
09/04/03 00:09:26
>>42 俺Aマホ嫌いなんだｗ Aマホヘイトなら本スレでいくらでも吐くぜｗ 実プレイは１回な。
45:ＮＰＣさん
09/04/03 00:10:25
>>35
ラノベ臭いとは思うがアニメっぽさはないだろ。
いわゆるセル画的な絵はないし。
フルメタもレギオスの原作はパステルっぽい色彩だしな。
46:ＮＰＣさん
09/04/03 00:13:32
真性のアニオタは止まってる絵にはあんま興味ないしな。
47:ＮＰＣさん
09/04/03 00:15:51
>>39
そういう会社だっけか。
ホビージャパンもなかなか凄いことやってっけどさｗ
48:ＮＰＣさん
09/04/03 00:16:47
>>40
そんなに売れなかったのか？
小説はあんなに出してたのに。
>>41
今でもライトノベル板で語っているしな。
彼らをうまく利用すればGURPSも復活すると思うんだけどな。
49:ＮＰＣさん
09/04/03 00:17:28
>>47 創設初期はね。俺もwikipediaでそれは知った。
ソースいらないくらい、確認手段たくさんあるしね。
50:ＮＰＣさん
09/04/03 00:17:46
>>43
角川が100%株主っていうことでいいんだよな？
51:ＮＰＣさん
09/04/03 00:18:12
>>45
にしてもあの顔画像なんとかしてくれ
あれじゃアニオタみたいなやつしか寄ってこないよorz
52:ＮＰＣさん
09/04/03 00:23:33
>>48
主観だけど、妖魔夜行よりかは売れてないと思うよ。
ライトノベル読者を取り込むとなると、結局GURPSである必要性なくなるよ。
SJGにいくらか払わないといけないし。
百鬼も妖魔も今のライトノベルの傾向には合致してないしなー。
水野はいまだに小説家として売れてるけど、SW旧がおわったって、ぜんぜん関係ないわけで。
今のSNEには小説を翻訳する人間や、リプレイ書ける人はいても、
大衆に訴えかけられる小説書ける人間いないでしょー。
ルナル１・２巻、ごく最近読み直したけどやっぱおもしろいよ。
たぶん、コクーンワールドも今読んでもおもしろいと思う。SW短編集も。
けど、今の友野にあれ以上かつ、今のライトノベルメイン読者層に訴求する小説ってのは、
せいぜいシルバーレインとかコロキューブが限界だと思う。
北沢慶の小説は１巻は買うけどね。
俺はシステム田中を応援し続けるよｗ
53:ＮＰＣさん
09/04/03 00:25:39
>>51
RPGゲーマーとアニヲタって被ってることが多いからだろ。
Genconのフリー卓で若い日本人が自分の出身国晒してみたら向こうのユーザーはアニメか漫画の質問しかしやがらねぇｗ
Youtubeで当日に見てるお前らのが絶対くわしいだろってのｗ
54:ＮＰＣさん
09/04/03 00:27:14
ところで、ＳＮＥなり角川なりがGURPSから手を引いたとしてだ。
その上でＧＵＲＰＳのサポートなりマルチメディアなりやりそうな人間って、ハッタリくらいしか心当たりがないんだがそのへんはどうよ。
55:ＮＰＣさん
09/04/03 00:29:39
あの霧事件がなければ百鬼夜翔も売れていたかもしれないと考えると…
56:ＮＰＣさん
09/04/03 00:29:48
GURPSのマルチメディアってなんだ？
ハッタリってライターであって、マルチメディアなんて作れそうにないんだが。
57:ＮＰＣさん
09/04/03 00:30:33
>>52
それでわざと霧で打ち切ったっていうこと？
まあそうだけどGURPSで売る自信がよほどなくなったのか
ただ自分達の小説を売るためにただGURPSを利用していただけというよこしまな考えだったのかと疑ってしまう
58:ＮＰＣさん
09/04/03 00:31:34
個人的に、ルナルってそんな面白いのかーと思う。
ティルトワールドが最高に面白かった記憶がある。
59:ＮＰＣさん
09/04/03 00:33:01
>>53
そういう例もあるけど
被りすぎると誤解されやすいから
その被っているところは隠蔽しておきたくなる。
60:ＮＰＣさん
09/04/03 00:33:29
>>57
よこしまも何もその通りだろ。
3版が売れたのも半分はルナルや妖魔のおかげで持ちつ持たれつだったわけだが。
61:ＮＰＣさん
09/04/03 00:33:36
>>54
GURPSのマルチメディアって具体的にどういうものを想定して言ってる？
62:ＮＰＣさん
09/04/03 00:34:38
>>60
そのためにファンを裏切ったというわけか。
やりかたとしてはファンの怒りを買って、企業や著者の信頼を失う行為だと思うのだが
それがいま仇になっちゃいないかね？
63:ＮＰＣさん
09/04/03 00:34:58
汚いことをすると何れ自分に帰ってくるというからね
64:ＮＰＣさん
09/04/03 00:35:03
>>61
ルナルや妖魔だろ。
65:ＮＰＣさん
09/04/03 00:36:12
ルナルや妖魔のマルチメディア版なんて聞いたことないぞ
66:54
09/04/03 00:37:14
ルナルとか妖魔とか。
小説＋ＴＲＰＧとかそういう転がし方。別にマンガでもいいけど。
そのへんのスキルがあってかつGURPSがわかる暇人ってあの忍者くらいじゃん。
そもそもＧＵＲＰＳやる気のありそうな非ＳＮＥ自体他にいない気もするが。
67:ＮＰＣさん
09/04/03 00:38:08
>>65
日本語で喋ってくれｗ
68:ＮＰＣさん
09/04/03 00:39:32
ハッタリにマルチメディアのスキルがあるなんて聞いたことないんだが
何かマルチメディアコンテンツでも作っているのか？
69:ＮＰＣさん
09/04/03 00:40:40
>>68
マクロス
70:ＮＰＣさん
09/04/03 00:41:02
多分、言葉がわかってないのは>>67のほうなんだろうなぁ
【ニラニラ観戦中】
71:ＮＰＣさん
09/04/03 00:41:04
メディアミックスって10回唱えると幸せになれるかも。
72:ＮＰＣさん
09/04/03 00:41:42
ガープススレ
家庭内使用基準
>>992 サンクス。日本の著作権法は厳密に判断するとかなりきついのなー。
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
この基準だと、クローズドサークルでしかも、自宅に招いた場合で、
それでもギリギリグレーだな。構成員の変更が自由か否かが主要な争点なるだろうな。
レッシグにかぶれて、ファーストセルドクトリンだー！派
だったけど、やっぱきちーなー。
けど、ニコニコ動画とか違法満載でも、金のタネになったら結局認められちゃうんだよねー。
ファイルサーバにうｐしてハックされて流出した場合
>>994 重過失があるかどうかを争うことになる。
公衆送信可能権は結局権利者側に強く扱われるから、雲行き怪しいと思うよ。
十分なセキュリティをとっていたかと、公衆送信可能状態に置いたこと自体がアウトになりえる。
だって、個人・家庭内で使用することを目的としたらファイルサーバに置く理由ないじゃん。
この辺の故意・意志を突っ込まれる。法律は根幹のところで意志論に拠ってるから。
エッグバード事件はTRPGを有名にしたがろくなことがなかった
>>996 俺、エッグ･バード事件知らないよ。これからGoogleだろうけどｗ
73:ＮＰＣさん
09/04/03 00:42:02
>>69
ハッタリって、マクロスのどのマルチメディアコンテンツに関わってるの？
聞いたことないんだけど
74:ＮＰＣさん
09/04/03 00:44:07
>>73
ぐぐれよｗ
75:ＮＰＣさん
09/04/03 00:44:49
>>74
ぐぐってもわかんないんだけど
適当に言うなよ
どうせ嘘だろ
76:ＮＰＣさん
09/04/03 00:47:00
>>75
マクロス 小太刀右京でぐぐれ
77:ＮＰＣさん
09/04/03 00:48:02
>>75
信じてやんのｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ
78:ＮＰＣさん
09/04/03 00:48:40
本屋で見れば分かるハッタリくんの仕事すら把握してない状況で
SNEのことを語れるとは思えないねー。
今度はこうやってSNE関係のスレ潰すんですか。
本当はFEAR信者か何かだったのかねｗ
79:ＮＰＣさん
09/04/03 00:49:18
>>76
小説とかノベライズしか出てこないんですけど
どこにマルチメディアに関わってるって出てくる？
80:ＮＰＣさん
09/04/03 00:50:00
>>79
えーとね。
「マルチメディア展開」とゆー言葉の意味を、きちんと理解するところから始めようね。
81:ＮＰＣさん
09/04/03 00:51:21
>>80
えーっとね。
「マルチメディア展開」とゆー言葉の意味を、きちんと理解するところから始めようね。
82:ＮＰＣさん
09/04/03 00:52:36
オウム返ししても切り返しにはならないよ。
自分で「ノベライズ」って書いてるじゃないかｗ
83:ＮＰＣさん
09/04/03 00:53:25
>>69 マクロスノベライズしてるけど、それはマルチメディア（９０年代）とぜんぜん違う気がｗｗｗ
>>68 ハッタリはマルチジャンルの傾向は強かったね。もち今も。
>>66
当時はそういうビジネスモデルが基本だったからね。
ルナルもアニメ化期待したけど、ロードスですらOVA止まりなんだよなぁ。
>>60,57 打ち切ったというか、売れないから打ち切られただけでしょｗ 悲しいかな。
売れてたら、富士見の編集者が書け書け言うよ。
それを裏切りというのはなぁ。否定はしないけど、もろにファン意識だよ。
>>58
ティルト・コクーンはコメディだからね。
ティルト好きで、ルナルあんまりは嗜好の違いだね。
ワールドとしてルナル好きなのは、いろんな種族できること。
生活レベルが高いから、中世にとらわれずPLの感覚に近いPCで遊べること。
シティADVも、PL・GMの感覚を持ち込んでもさほど、ややこしくならない。
自然環境いろいろ。それぞれにデータ上の特徴があり、かつ同一ルールで扱える。
>>57 SNEも富士見も洋物をそのまま翻訳して売れるって頭はないよ。
そのビジネスモデルは、親和と（周辺産業込みで）HJしかやれてない。
考えれば考えるほど、HJはフィギュアとか売りたいから
D&Dとウォーハンマー続けてるんじゃないかとｗ
>>53,51,45,35
リプレイを含むライトノベルを買うのはリビドーに満ちた男子中高生と、
その精神を保っている人がメインなんだからしょうがないｗ
だって、編集者が作家に「とにかく女の子出してください」
「サービスシーンお願いします」って言うんだぜｗ
>>35,27 あなたには原書を遊び続ける道しか、残念ながらないのです。
84:ＮＰＣさん
09/04/03 00:53:37
いいからメディアミックスと10回唱えるんだ、話はそれからだ。
85:ＮＰＣさん
09/04/03 00:54:10
>>64
ルナルや妖魔がマルチメディア？
そこで言ってるマルチメディアの意味は
別の意味でつかっているのか？
マルチメディアっていうから双方向通信(Duplex)のことだと思ったぞ。
ルナルや妖魔にそんなIT(Information Technology)な要素があるとは思えないんだが。
86:ＮＰＣさん
09/04/03 00:54:36
>>82
老婆心から口をはさませてもらうが、「ノベライズ」はマルチメディアじゃないんだよ。
87:ＮＰＣさん
09/04/03 00:54:40
えらく必死だな。
それともこれが素なのか。
88:ＮＰＣさん
09/04/03 00:55:17
>>80+81
意思の疎通が出来てないなｗ
正直PC業界の人間と映像業界の人間とゲーム業界の人間の言う「マルチメディア展開」は全部別物だからなｗ
89:ＮＰＣさん
09/04/03 00:55:47
>>66
小太刀右京(忍者ハッタリ君)くらいっていってもな。
ほかにもまだいるだろ。彼が目立つだけで。
しかしまあ小説+TRPGというスタイルは違和感を感じるね。
アメリカでもそんなスタイルがあるのか？
90:ＮＰＣさん
09/04/03 00:56:22
>>88
いや、最近はゲーム業界の人間も「マルチメディア展開」って言わないんだが。
恥ずかしくて。
あれは前世紀の黒歴史だ。
91:ＮＰＣさん
09/04/03 00:56:44
>>72
ガープススレからレス番号を引用するときは
レス番号をfull URLで書いてくれよ
読みにくいったらありゃしない
92:ＮＰＣさん
09/04/03 00:56:47
マルチメディアとかメディアミックスってことばも古くなったなぁ。あぁ90年代。
今、英語の授業で隣に座ってる17歳の男子も女子も何それって感じだよなぁ。
93:ＮＰＣさん
09/04/03 00:57:37
>>89
真性のアホだなｗ
AD&Dのノベライズ、ドラゴンランスは戦記だけで5000万部、ロードス島の5倍以上売れてるわけだがｗ
むしろRPGのノベライズは日本以上に活発だ。
94:ＮＰＣさん
09/04/03 00:58:04 yTftUDr6
>>91 気持ちわかるけど、そんな大層な内容じゃないよ。
表題つけて、意味は通るようにした。
そんな必死なって読んでいただくほどのことじゃないっす。
95:ＮＰＣさん
09/04/03 00:58:06 HX0GYFSl
空回りしているとしか思えないのだけど。
ここでマルチメディアといえばマルチメディア展開（メディアミックス展開）に決まってるだろ？
96:ＮＰＣさん
09/04/03 00:59:33
２１世紀にもなってまだ誤用の「マルチメディア」なんて言ってたのを
からかわれてただけだろ。
97:ＮＰＣさん
09/04/03 00:59:35
エッグバード事件でググったらトランスフォーマーが出てきた
98:ＮＰＣさん
09/04/03 01:00:10
>>78
小太刀右京(ハッタリ)はSNEというよりFEARだろう
99:ＮＰＣさん
09/04/03 01:01:11 yTftUDr6
>>93
あれって、RPGベースって意識どんくらい北米であんの？
日本での今の訳され方見る限り、ヤングアダルト用の児童文学、
ハリーポッターとはいわないけど、ゲド戦記・トールキンほどでも高尚でもない、
なんつーか、日本での西遊記とか、ズッコケ３人組みとか、本家ルパン
とかそのへんのポジションな気がすんだけど。
100:ＮＰＣさん
09/04/03 01:01:23
>>98
ハッタリはFEARの社員でもSNEの社員でもないわけだが。
101:ＮＰＣさん
09/04/03 01:01:36
>>80-81
「マルチメディア」と「マルチメディア展開」とでは全然意味が違うだろうが。
いいかげんにせい。普通にマルチメディアっていったら
インターネット黎明期に流行った死語だぞ。
102:アマいもん
09/04/03 01:02:36
どーでもイイが、アニメ嫌いニストにとっては、GURPS MECHAやGURPS IOUはGURPSじゃあないらしーなあ。
>>89
＞小説+TRPG
TORG、シャドウラン、WOD、クトゥルフ（はちょっと違うか）、けっこーあるっぽいぜ、兄弟。
103:ＮＰＣさん
09/04/03 01:03:03
>>101
マルチメディア展開も死語ですがなにか？
104:ＮＰＣさん
09/04/03 01:03:11
>>83
ルナルは友野の堅さと暗さが伝わってきて
ちょっと嫌悪感を感じたよ。
ルナルの世界観とルールを読むと「重たさ」を感じて
やたらと制限が多いなあと思ってしまった。
それに使える武器の選択肢を絞られたような感覚がなんとも嫌な
105:ＮＰＣさん
09/04/03 01:03:46
>>99
堂々とD&D原作って書いてあるぞ。
106:ＮＰＣさん
09/04/03 01:04:02
まあ、「シュミレーションゲーム」と言うと、総叩きに合うようなものか
107:アマいもん
09/04/03 01:04:48
>>98
いちばん水が合うのは冒険企画局だと思う。
マジでマジで。
108:ＮＰＣさん
09/04/03 01:05:09
>>102
ダークソードとバトルテック忘れんな。
109:ＮＰＣさん
09/04/03 01:05:42
>>83
ライトノベルの作家に詳しいなあ
ターゲットが明らかにそっち方向に傾いちゃ
いつまでも売り続けるの難しいんじゃないか？
110:ＮＰＣさん
09/04/03 01:06:39
>>88
まったくその通り、IT業界に詳しい人間の立場から言うと
マルチメディアという言葉を変な意味で使っている奴の気がしれない
111:ＮＰＣさん
09/04/03 01:07:38
>>93
あれか。あっちの小説と、日本で展開しているライトノベルは
全然嗜好が違わなくね？
112:ＮＰＣさん
09/04/03 01:08:11
>>95
決まっているだろ？
っていうのはお前の脳内だけにしろよ。お前が空回りしているんだよ。
お前だけの世界で語るなよ。
113:ＮＰＣさん
09/04/03 01:08:26
>>110
安心してください
TRPG業界でも、普通の人はメディアミックスと言うようになっています
114:ＮＰＣさん
09/04/03 01:08:42
>>100
だがカオスフレアではFEARより
115:ＮＰＣさん
09/04/03 01:09:09
>>102
GURPSじゃあないらしー？
んなことないだろ
116:ＮＰＣさん
09/04/03 01:10:17
>>114
そしてAマホで芝村より
117:ＮＰＣさん
09/04/03 01:10:44
>>106
それとはまた全然違うだろ。シュミレーションはわざとらしい間違いであって
マルチメディアの意味の場合は、
マルチメディアという言葉の意味が業界によって全然違う
ことを意味しているのだから。
118:ＮＰＣさん
09/04/03 01:11:02
あれだ。
同じパラグラフにまた戻ってこれるようなゲームブックを
「双方向性にすぐれている」と言ってしまうようなもんだ。
119:ＮＰＣさん
09/04/03 01:12:54
小説+TRPGという展開は海外ととでは
ターゲットが全然違うんでね？
小説の雰囲気が明らかに違う。
日本のは漫画オタク、アニメオタク向けで
海外はそれ以外もターゲットにしている
120:ＮＰＣさん
09/04/03 01:13:17
>>117
マルチメディアのことを、「複数の媒体で展開する」という意味に取っている業界なんて、
もはやどこにもありませんよ。
121:ＮＰＣさん
09/04/03 01:14:27
あの角川が「メディアミックス」と言ってるくらいだからなぁ
122:ＮＰＣさん
09/04/03 01:16:07
どこの業界だろうが、アニメのノベライズのことをマルチメディア展開なんて言わない
123:ＮＰＣさん
09/04/03 01:16:45
もうそのへんにしてやれよｗ
124:ＮＰＣさん
09/04/03 01:21:25
-‐-
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)ﾘ (┃┃〈ﾘ はわっ、呼びました？
ﾚVlﾄ " lﾌ／
125:ＮＰＣさん
09/04/03 01:22:11
>>120
というか死語だろ。NECがCMでやたらと「マルチメディアのNEC」、CanBeを「マルチメディアパソコン」
と称してPC初心者を騙していた時代を思い出す。だからマルチメディアという
言葉を多様する奴は信用できないな。
いまどきマルチメディアという言葉を使う奴がいることが不思議だと思ったよ。
126:ＮＰＣさん
09/04/03 01:23:22
CD-ROMドライブ搭載してWindowsもどきをインストールしたくらいでマルチメディアと
語っちゃう痛い企業だったからな
127:ＮＰＣさん
09/04/03 01:24:37
>>125
NOKIAのケータイ使ってるやつは信用できないのかｗ
128:アマいもん
09/04/03 01:24:49
>>119
＞小説の雰囲気が明らかに違う
単純に翻訳者のせーじゃあないのか喃。
「ひと夏の経験値」だって、いったん英訳したあと、菊池光あたりに再翻訳させればディック・フランシスっぽくなると思うぜ。ニューズ。テレヴィ。
＞海外はそれ以外もターゲットにしている
そもそもジョックスって小説読むのか？
129:ＮＰＣさん
09/04/03 01:26:10
>>128
それ以前にバトルテックはアニヲタ向けとしか思えないｗ
130:ＮＰＣさん
09/04/03 01:38:05 Ddj+VCaI
>>128
おまｗ アメリカ民族は
ジョックス・ブレイン・ギーク・ナードの４カーストだけに分類できるわけじゃないぞｗ
131:ＮＰＣさん
09/04/03 01:39:46
>>130
その4つで分類できるのは白人だけだからな。
132:ＮＰＣさん
09/04/03 01:39:53
>>129
おれにはそういうイメージはなかったな
日本だとキャラ萌え意識がつよくて
機体のデータより登場人物に重点を置いてるだろ
バトルテックのルールブックにはそういう印象はなかったな
133:アマいもん
09/04/03 01:42:38
「永井豪がマジンガーZとして視覚化するまで、巨大ロボ同士による戦闘を想像できる者はいなかった（※）」
って言葉もあるくらいだし喃。
ソースは小太刀右京。
（※）ただし、ロボットという概念自体は、カレル・チャペックによって生み出されてはいた。
134:ＮＰＣさん
09/04/03 01:43:56
ガンダムの影響を受けたっていうのはわかるが
135:ＮＰＣさん
09/04/03 01:44:22
>>132
少なくともデザイナーはROBOTECHやダグラムを見てあのゲームを作ったんだが。
最初の英語版のメックは訴えられるくらいまんまなデザインだった。
ガノタはアニオタに含まないのか？
136:アマいもん
09/04/03 01:46:48
>>131
ナードの逆襲って映画じゃあ、東洋人と黒人は自動的にナード枠に入れられてたっけなあ。
137:ＮＰＣさん
09/04/03 01:48:22
まあそれでも嗜好はかなり違う
日本のやつだとやたらと人物の顔がクローズアップされる
リアルに置き換えると(極端だが)生首ばっかだなーという印象
これは卒業アルバムかっていうくらい顔ばっか写ってる。
向こうは違うだろ。
日本のシミュレーションゲームでも三国志はキャラ萌えで
海外ではCivilizationやAge of Empiresシリーズのようにキャラよりももっと違うところに
視点がいってる。
138:ＮＰＣさん
09/04/03 01:51:05 Ddj+VCaI
>>105 ざっと、amaon.com のレビュー読んできたけど、
ぜんぜんD&D とか RPG とかでこねーよｗ
TSR の １語 は発見したけど。やっぱ読み物なんじゃね。
だって、ロードス島戦記・リウイ知ってるやつは多いかもしれんけど、
SW知らないやつは多いんじゃね。
>>83 ま、ルナルは世界観もルールも重いね。俺はそこが好きなんだがｗ
GURPS日本でやるから、なんか世界観考えろってなって、
GURPSなら何でもできるって、本当になんでもかんでもぶち込んだ世界だからなぁ。
そうすると世界は深く複雑重くなるわなぁ。
制限はあくまで、初心者用の補助輪なんだけどねぇ。
ガヤンだからって、別にソードブレイカーじゃなくていい。
初心者が迷わないようにつけた制限に過敏に反応はされたかもなぁ。
補足しとくと俺が好きなのは小説１・２巻と文庫GURPSルナル。
カルシファードは追ってないし、リプレイ２部以降は完全には把握してない。
139:ＮＰＣさん
09/04/03 01:53:35 Ddj+VCaI
>>134 ガンダムはロバート・A・ハインラインの「宇宙の戦士」だぜ。
これ原作のスターシップ・トゥルーパーズ初代はぜんぜん違う意味でちょーお薦め！
>>136 俺は東洋人はbrain
黒人は Jocks（スペルあってる？）のイメージだなぁ。
140:ＮＰＣさん
09/04/03 01:56:57
>>138
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
141:ＮＰＣさん
09/04/03 01:57:27
>>138
なんでもできるけど何をすればいいかわからないという困惑が
GURPSの普及を妨げたということか
142:ＮＰＣさん
09/04/03 01:58:54
基本的に向こうでRPGやってる連中はアニヲタやSFヲタやメタルヲタやアメコミヲタからもバカにされるナードでも最下層の被差別民だからなぁｗ
143:ＮＰＣさん
09/04/03 02:00:34 Ddj+VCaI
>>138
Reception 読んだら小説としての評価ばっかりで、
ドラゴンランスでD&Dが流行ったとか一言も書いてないぞｗ
百科事典だから、起源について書くのは当然だけど、
今は、受容のされかたの話だべさ。
144:ＮＰＣさん
09/04/03 02:02:48
>>143
アホかｗ
ドラゴンランスが出た時にはD&Dはもう流行ってたわいｗ
145:ＮＰＣさん
09/04/03 02:04:35
>>142
というか、お互いに馬鹿にし合っている面もあると思うんだが
146:ＮＰＣさん
09/04/03 02:06:03 Ddj+VCaI
>>141
ルナル・妖魔夜行は何をやるかを打ち出してたし、
何をすればいいかわからないという困惑はさほどないと思うけど。
キャラメイクは重いけどね。
先にキャライメージ作れる人は迷わないからさほど困らないよ。
だから、テンプレート代わりに各信仰と位階を用意したんだろうけど。
スタイルテンプレートとかも併用しても良かったかもね。
でも、そうなるとGURPSの醍醐味から離れる気がするんだよなぁ。
ルナルの世界観はGURPSだからこそ表現できたと思う。
つーか、当時でもコンベでGURPSは立ってた印象はないけどｗ
出版物としてはあれだけ、シリーズ出せるくらいには売れたんでしょ。
実プレイがどのくらいかは、何ともいえない。
GURPSは汎用ルールだけあって、資料性も高いし。
俺はマーシャルアーツでいろんな格闘技の知識仕入れたよ。
大分うさんくさい内容も入ってたけど、そこらの雑学本もそんなもんｗ
147:ＮＰＣさん
09/04/03 02:07:03 Ddj+VCaI
>>144
流行ってるって、「月曜日は魔法使い」
読んだら、D&Dプレイヤーがどうリアルに思われてるかよくわかるぜｗ
148:ＮＰＣさん
09/04/03 02:10:52
>>147
一般人が「TRPGがカコイイ」とか言ってくれる文化なんて
この世界のどこにもないんですよ。
ということを如実に教えてくれるよなｗ＞「月曜日」
GURPSだってむこうじゃキモがられてるんだよ。
149:アマいもん
09/04/03 02:14:46
>>145
悲しむべきことに、マイノリティは他のさらなるマイノリティを見たとき、激しく迫害する傾向にある。
たとえば、テリーマン国で社会的マイノリティであるゲイピープルを一番激しく迫害しているのは、同じく社会的マイノリティである黒人グループだったりする。
弱者同士が助け合うことなく、より弱い立場にいるものを見出し、憎み、激しく攻撃しあう。
この不毛なマイナススパイラルは、いったいいつまで続くのだろうか。
150:ＮＰＣさん
09/04/03 02:17:18 Ddj+VCaI
>>149 マイノリティとマイノリティが結合しちゃったら、より大きなマイノリティができて、
各々のマイノリティとしてアイデンティファイする文化習慣伝統がなくなっちゃうじゃん。
151:ＮＰＣさん
09/04/03 02:19:48
>>33
ワールドデザイナーがルールを理解してないんじゃあどうしようもないわ。
152:ＮＰＣさん
09/04/03 02:22:04
で、結局ＳＮＥの代わりに誰がＧＵＲＰＳをやるの？
ネコの首に鈴をつけるやつがいないのにネズミが騒いでもしょうがねえだろｗ
153:ＮＰＣさん
09/04/03 02:24:12
>>146
リボーンリバースが失敗作だった
ユエルが第４版に完全対応していなかった
魔法大全が出るのが遅すぎた
これが原因だと思う
ルナルが出た頃は、すぐに魔法大全が出たのに
タイミングを間違えたかな
154:ＮＰＣさん
09/04/03 02:24:12
>>152
ＧＵＲＰＳなんて時代遅れのツマラナイTRPGなんか
どうなろうとしったこっちゃない。
155:ＮＰＣさん
09/04/03 02:24:13 Ddj+VCaI
>>152
俺は細々とガープス続けてくよ。
資産はあるし、別にサポートなくても困らない。
TRPGって別にサポートなくても遊べるという商品としての欠陥があるからｗ
156:ＮＰＣさん
09/04/03 02:24:58
>>148
アニメと同じくらいにキモがられているってなら納得してもいい
157:ＮＰＣさん
09/04/03 02:27:02
>>156
いいこと教えてやろう。
アニメ以上にキモがられてる。
アニメは見れば誰でも分かるが、TRPGはなにしてるか分からない。
分け分からない宗教儀式みたいに見えるらしいよ。
158:ＮＰＣさん
09/04/03 02:27:18 Ddj+VCaI
>>153
リボリバもソーカンも失敗作だよ。
ユエルはルール中途半端問題はあるが、俺はかくてと合わせて普通に遊べる。
ただ、世界観の魅力がルナルに比べ劣る。
貝の島シェベルもバドッカに比べると使いづらい。
何より、ユエルリプレイがつまらなかった。
これが一番の問題だと思う。
ユエル始動は早すぎたかもね。
>>154 ま、一世代前のRPGであることは間違いない。
159:ＮＰＣさん
09/04/03 02:28:25 Ddj+VCaI
>>148 Goth に V:tM が局地的に流行った時期はあったみたいよ。
160:ＮＰＣさん
09/04/03 02:31:38
>>149
おいおい、GURPSをゲイと一緒にするなよｗ
ゲイは子孫の反映を妨害する人類の敵だろう。
だから迫害されても仕方がない。
それにアメリカの黒人は強くなっているぞ。
むしろ、おれたちアジア系が追い詰められている。
白人＞黒人＞アジア系
という階級が自然にできているからな。
実際、アメリカでは「アジア人がアメリカで活躍できる場所は犯罪やギャングだ」って皮肉られている。
それだけ中国人犯罪者が多いんだよ。犯罪を犯す中国人のせいなんだがね。
日本人がアメリカに行っても中国人と間違えられて嫌われることが多いわけよ。
彼ら、日本人だとわかった途端に待遇がよくなるからなｗ
それにそりゃお前さん、これは趣味のマイノリティだから。
応用性を考えればマイノリティもマジョリティに生まれ変わるもんだぜ兄弟。
例えば、地動説だ。地動説は最初マイノリティだったからガリレオは迫害された。
だが後に認められた。GURPSは今地動説を唱えて迫害されているガリレオと
同じ立場にいるんだよ。
161:ＮＰＣさん
09/04/03 02:32:26
>>33
>>151
リボーンリバースはPowered by GURPSだからな。
あれが第４版に対応した妖魔夜行＆百鬼夜翔
だったら売れていただろうになあ
162:ＮＰＣさん
09/04/03 02:32:40
>>160 キモイ、スレ違い、ソースもない。最悪。
163:ＮＰＣさん
09/04/03 02:32:50
>>152
英語に強いGURPSファンだな
164:ＮＰＣさん
09/04/03 02:33:13
>>154
GURPSは2006年に出たものだぜ。時代遅れでもなんでもない。
165:ＮＰＣさん
09/04/03 02:33:42
>>157
Ｄ＆Ｄがその誤解を解いてくれるだろう
166:ＮＰＣさん
09/04/03 02:34:43
>>158
ソーサルカンパニーは設定が少ないから失敗作に見えるだけだろう。
設定を増やせばけっこう楽しいものだろう。
GURPS Thaumatologyのデータをうまく使うかが
鍵を握っていると思うが。錬金術関連はとくに重要。
167:ＮＰＣさん
09/04/03 02:35:21
>>162
具体的にスレ違いの箇所と理由を解説しないとなんともいいようがない
168:ＮＰＣさん
09/04/03 02:35:54
>>164
1986年ですが？
第4版に限っても2004年ですが？
169:ＮＰＣさん
09/04/03 02:37:05
>>167
馬鹿か？ここはSNEスレだぞ。SNEの話以外はスレ違いだろうが能無しが
170:ＮＰＣさん
09/04/03 02:38:09
>>158
るるぶが発売されてもいないのに失敗作も何も無かろう。
171:ＮＰＣさん
09/04/03 02:41:04
>>168
第４版の日本語版は2006年だが
正確には、キャラクターが2005年、
キャンペーンが2006年だ。
まだ新しいほうだ。時代遅れなんてとんでもない。
第３版だってあのルールで15年も続いた傑作だ。
その傑作にも欠陥があり、その欠陥を改良するために第４版が生まれた。
グループSNEはその第４版の魅力をまったくといっていいほど
ほとんど理解できていなかったみたいだけどね。
172:ＮＰＣさん
09/04/03 02:41:31
>>169
お前のレスもスレ違いなんだよ
馬鹿か？
173:ＮＰＣさん
09/04/03 02:43:27
>>169のどこがスレ違いなんだろうか
174:ＮＰＣさん
09/04/03 02:46:47
>>171
んで、SNEが理解できなかったその傑作を誰なら展開できるっての？
175:ＮＰＣさん
09/04/03 02:57:03
>>173
>>162がスレ違い
176:ＮＰＣさん
09/04/03 02:58:57
どこまでツルツル禿げ回るかなぁ
177:ＮＰＣさん
09/04/03 03:00:57
>>174
SNEに決まっている。
SNEでないなら、ここでそんな話をするのはスレ違いだからだ。
178:ＮＰＣさん
09/04/03 03:18:22
>>165
D&Dはその宗教的儀式の代名詞みたいなもんよ。
179:ＮＰＣさん
09/04/03 04:00:23
3時30分、ぐらいで終了ですか？
荒らし様。
180:ＮＰＣさん
09/04/03 04:30:22
内容が古臭いのと出た年は関係ないよね。
むしろ出た年が新しいほど古臭い印象が増す罠。
181:ＮＰＣさん
09/04/03 04:57:32
>>176
お前の頭の毛が完全に抜けるまでだな
182:ＮＰＣさん
09/04/03 04:58:15
>>179
どうやら4時00分ジャストに終了したらしいな荒らし様は。
183:ＮＰＣさん
09/04/03 04:58:58
>>180
セイクリッドドラグーンもガンメタルブレイズはもっとも古臭いTRPGという罠
184:ＮＰＣさん
09/04/03 08:27:44
>>171
おれ、GURPSは好きだけど、根幹の設計思想が、
汎用システムって自体が、ちょい昔のトレンドだとおもうZEｗ
185:ＮＰＣさん
09/04/03 08:34:28
>>166 本スレに行って、ハウスルールをレスるんだ！ｗ
俺は世界観はちょい引かれたけど、バランスとりようなさそうなのが恐かったのと、
リプレイが致命的につまらなかった。あと、俺的には会社経営はいらん。
186:ＮＰＣさん
09/04/03 08:36:43
>>170
R&Rにミニサプリのったし、リプレイにもミニサプリついてる。
なにより、リプレイ付属でしか出版できなかったのが、
R&R掲載時の反響のなさ、できが悪いと富士見・SNEに判断されたのは間違いない。
ちなみに俺は両方買ったぜ。R&Rに載ったリプレイが一番だったな。
187:ＮＰＣさん
09/04/03 10:00:44
だから>>3だというのにそんなに触りまくってハゲが喜ぶのが嬉しいのか？
188:ＮＰＣさん
09/04/03 10:10:07
他のどのシステムの話ししてもいいけど、GURPSの話しだけは本当にやめて欲しい。
189:ＮＰＣさん
09/04/03 13:18:27
>>184
あれはトレンドでなくて基盤だと思うよ
電気、ガス、水道と同じ
190:ＮＰＣさん
09/04/03 13:32:53
>>184
本当にトレンドだった時があったよなあ。
それにクラス/レベル型システムは消えると思った時もあったよｗ
191:ＮＰＣさん
09/04/03 13:35:04
>>158
一世代前って感覚、理解できないな。
第３版が一世代前って感覚はわかる。
第４版は違うでしょうに。
192:ＮＰＣさん
09/04/03 13:36:05
>>188
その差別的な発言やめてくれない？
セイクリッドドラグーンやソードワールド2.0の話だけはしてほしいけど
GURPSの話はして欲しくないなんてキミの我が侭にも程があるよ(怒
193:ＮＰＣさん
09/04/03 14:04:02
最近、GURPSって見るだけで吐き気がする。
真面目なGURPSファンには申し訳ないけど、
このスレには一人もいないからいいよね。
194:ＮＰＣさん
09/04/03 14:13:23
>>193
ここでガープスヘイトするより
このスレでガープス兵としたほうがいいと思う。
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
195:ＮＰＣさん
09/04/03 14:40:39
ガープスヘイトじゃなくてハゲヘイトだから
196:ＮＰＣさん
09/04/03 14:47:17
>>195
ハゲヘイトならこちらでどうぞ
ハゲを見ると、ぺチンと叩きたくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
197:ＮＰＣさん
09/04/03 14:53:00
チョーセン帰れ
ブラク帰れ
ガープス帰れ
ゲラゲラ ゲラゲラ ゲラゲラ
198:ＮＰＣさん
09/04/03 14:55:34
完全に頭おかしくなったな
ガープススレの重複スレを立ててテンプレで人格攻撃をしているやつが
大暴れしているんだな
199:ＮＰＣさん
09/04/03 15:11:17
自称「本スレ」で肝心のゲームの話をしていないというのはいかがなものか。
200:ＮＰＣさん
09/04/03 15:12:41
>>193
一ユーザとして許すよｗ
正直、話題に出す気もなくなるし。
ぶっちゃけ他のTRPGやゲームで十分楽しんでるからなあ。
201:ＮＰＣさん
09/04/03 15:21:25
>>199
どっちもそこそこしているけど
片方はMass Combatのことで自作自演でゲームの話をしているフリをしたり
GURPSは終わりだ、みたいなアンチが好むネガティブでな話や
人格攻撃が目的になってるからなあ。
GURPSにろくに興味がないアンチが立てたスレとしか思えないんだよね。
202:ＮＰＣさん
09/04/03 16:18:47
"晴れた日はお散歩に出かけて気分転換しよう"な三十路のゆうみんが更新したな
203:ＮＰＣさん
09/04/03 16:59:21
RC3月号の挨拶、去年の3月号のと似てるなあ
204:ＮＰＣさん
09/04/03 17:01:00
>>203
そりゃあ高校新卒が三十路になるまで毎月書いてるんだからネタだって尽きるってもんよ
指摘しちゃあ酷ってもんだぜ
205:ＮＰＣさん
09/04/03 17:35:41
三十路かわいいよ三十路
206:ＮＰＣさん
09/04/03 17:48:20
やっと三十路の話に移行したか
207:ＮＰＣさん
09/04/03 17:57:05
GURPSという土台の上に、すべてのTRPGが成り立つ
GURPSはいわば基礎工事
208:ＮＰＣさん
09/04/03 18:01:17
少なくとも、その「すべてのTRPG」の中に、
幻のユニコーンクエストは入らないわけで。
209:ＮＰＣさん
09/04/03 18:02:50
>>207=208
自演すんなチンカスが
210:ＮＰＣさん
09/04/03 18:05:20
208だけど、207じゃないよ。
211:ＮＰＣさん
09/04/03 18:07:29
三十路がんばれ三十路
212:ＮＰＣさん
09/04/03 18:11:05
三十路の母乳ちゅぱちゅぱしてまんまんにおちんちんパコパコしたいよぉ
213:ＮＰＣさん
09/04/03 18:14:15
新米女神や極道キラリを全然載せずにたのだんだけ例月にない４通も紹介したのは
やっぱり連載打ち切られて梃子入れが必要だったからｗ
214:ＮＰＣさん
09/04/03 18:16:35
>>213
ハッキリ言ってRCに何通載せても
テコ入れとしては屁のツッパリにもならんですよ？
215:ＮＰＣさん
09/04/03 18:32:56
>>196
そういうスレというか板もチェックしてるんだなちゃんと
216:ＮＰＣさん
09/04/03 18:33:20
>>208
入れようと思えばできる。
ただし自作する必要あり。
217:ＮＰＣさん
09/04/03 18:34:05
>>215
適切な叩きスレを探してみたら丁度良いスレがあったから紹介してあげたまでさ
218:ＮＰＣさん
09/04/03 18:49:23
幻のユニコーンクエストがなければ、GURPSは成り立たない。
219:ＮＰＣさん
09/04/03 18:52:04
システム上、それは、ありえない
220:ＮＰＣさん
09/04/03 18:52:48
GURPSはSNEの商品ではありません！
スティーブジャクションの商品です！
なのでGURPSの話題はSNEと関係ないので以後禁止します。
221:ＮＰＣさん
09/04/03 19:13:50
これで売れないTRPGでもグループSNEを黒字化できる！
ロングテール―「売れない商品」を宝の山に変える新戦略 (単行本)
クリス アンダーソン (著), Chris Anderson (原著), 篠森 ゆりこ (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ロングテール 「売れない商品」を宝の山に変える新戦略
インターネット小売市場の特性を表した言葉「ロングテール」を提唱した米IT誌『ワイアード』の編集長が、
ロングテールが経済に与える影響を解説した一冊。
音楽配信などのネットの小売市場では、販売数が少なくて通常店舗で扱えないようなニッチ商品でも確
実に売れる現象が起こっている。商品を売上高の順に並べた棒グラフを作ると、ニッチ商品の売り上げが
恐竜の尾のように延々と続く。この長く伸びた部分、すなわちロングテールは、売れ筋商品に匹敵する大
きな市場であり、ITにより商品管理や流通コストを限りなくゼロに近づけたことでビジネスとして成立するよう
になった。ネット上では、商品の流通や消費、そして生産の形態までが従来の経済とは大きく変わると筆
者は説く。
センセーショナルな内容だけに、出版後は各方面で議論が巻き起こった。例えば「ネット小売店の商品の
98%は、3カ月に一度は売れる」という「98%の法則」に反論が出たが、この法則の趣旨は数字そのものでは
ない。訴えたいのは、大衆を狙った少数のヒット商品だけでなく、ターゲットを絞り込んだ商品でもビジネスが
成立するという、経済の変化である。
222:ＮＰＣさん
09/04/03 19:29:05
３行で
223:ＮＰＣさん
09/04/03 19:51:18
>>21
また知らないくせに脊髄反射でｗ
224:ＮＰＣさん
09/04/03 20:07:31
たのだんも極☆キラもさなえには等しく可愛い我が子だろうに
225:ＮＰＣさん
09/04/03 20:11:25
>>224
違うな
タイトルによって会社にピンはねされたり
班内他者に掠め取られたりする率が違うから
はっきりどちらが可愛いか決まってるんだよ
226:ＮＰＣさん
09/04/03 20:18:43
>>225
なる程。それで2.0小説は筆が進まなかったわけか。
227:ＮＰＣさん
09/04/03 20:23:10
ないないﾉｼ
228:ＮＰＣさん
09/04/03 20:49:26
１お待たせしているシェアードワールドノベル
２この他にもまったくの新作
３いったん終了している大作ひとつ
シェアード三作のうち、２はマップスのアンソロジーがシェアードを名乗っただけと判明。
山本弘と友野が参加するだけで別にSNEのもんですらない。
問題は３だ。
229:ＮＰＣさん
09/04/03 22:13:23
>>226
昨年末には富士見編集に原稿全部渡したそうだね。
で２月予定だったのが富士見の都合で
ずるずると５月まで延びたと北沢は言う。
230:ＮＰＣさん
09/04/03 22:33:34
>>221
いまどきロングテールてｗ
もう分野によっては疑問視され始めてる論なのに
231:ＮＰＣさん
09/04/03 22:42:15
そりゃあ今だって円天を買う人がいるくらいなんだから。
大事なのは成功するビジネススタイルじゃなくて
成功しそうに見せかけて買わせる口ウマでしょ。
232:ＮＰＣさん
09/04/03 22:58:17
つまり本に書いて売れる奴は利口、
金払って本読む奴は馬鹿、
そのうえ乗せられて実践しようとする奴は大馬鹿。
買わずにネットで得たサワリだけを吹聴する空回りは何かな？
233:ＮＰＣさん
09/04/03 23:18:41
>>230
それでもAmazonではそれで成功している。
昔はドットコムがドットコムバブルとかいって
煽ってる奴がいたけど、過渡期っていうだけで
まったく金にならないわけでもないんだ。
234:ＮＰＣさん
09/04/03 23:20:52
>>231-232
円天とロングテールとを一緒にするなよ。
PDF販売をは詐欺商法一種だとほざいている馬鹿と同じじゃねえか。
自分がその馬鹿であることを認めてしまうのか。
ネットビジネスを疑いすぎだろう。
悪いビジネスばかり見てきたからそういう猜疑心しか持てないんじゃないのかお前。
235:ＮＰＣさん
09/04/03 23:51:25
実践してもいないビジネススタイルを必ず儲かるとか素晴らしい未来が展開するとか吹聴する馬鹿と
疑心暗鬼になる馬鹿
まあ賢いのはどっちか働いてる人間ならわかるけど
236:ＮＰＣさん
09/04/03 23:57:46
スイフリー語録その2を思い出す流れだな。
237:ＮＰＣさん
09/04/04 00:36:08
>>235
前者に該当する梅田望夫は馬鹿で
それ以外の者はすべて梅田望夫より賢いんだ。
へーｗ
238:ＮＰＣさん
09/04/04 04:26:07
だいぶ沈静化したなここも。
いまはTRPG雑談スレに移ったかｗ
239:ＮＰＣさん
09/04/04 05:58:06
基地害級は一人なのは救いではあるわな。
240:ＮＰＣさん
09/04/04 09:14:02
>>233
amazon はどっちかっつーと収穫逓増が成り立つインフラ系産業のビジネスモデルに近いよ。
それこそ、鉄道会社とか。
最初にアホみたいに莫大な投資をして、設備・人員・知名度・シェアを得る。
そのシェア・売上げ・顧客がそれ自体がそれを呼び逓増していくという。
ネット市場を特別視してるやつは現実をわかってないか、わざと見てない。
ロングテールを成り立たせるためには莫大な量の顧客と、在庫、それに負荷に耐えうるサーバーと人員が必要。
個人や、零細企業が、ロングテールだなんてアホの極み。
マニアックな商品を買うような顧客がどっから来るのか？
そのマニアックな商品をすぐ発送できるような在庫スペース・発送能力はどこから来るのか？
データなら物理的に縛られないなんて、現実を知らないざれごと。
サーバー屋の最初の仕事はサーバールームに積み上げられた莫大な量のダンボール箱を開封することから始まるんだぜｗ
PDF販売にしても顧客と売上げがそろわない限り課金システムとサーバー代、人件費、契約料で余裕で
赤字になれる。
無理くりSNEに話を戻すと、
柘植めぐみたんとウニ頭笠井道子がTRPG系に今後からむ可能性はあるんだろうか？
めぐみたんが自信持ってGMできるシステムはゴーストハンター０２らしいぜｗ
ソースはゲスト依頼時新作を頼んだら、「GMやる自信がありません」って断れて、
じゃ、やれるシステムでってなって。結果ゴーストハンター０２だったｗ ちなみにここ４年以内の話ねｗ
241:秋田県在住
09/04/04 11:18:42
俺「明日は午後から雨か」
妻「夕方からだそうよ」
俺「夕方までは保つんだ
じゃあどこに行く？」
妻「天気がいいからミサイルが飛んでくるんでしょ」
俺「そうか、じゃあマンションにいるか」
昨夜の食後の夫婦の会話
242:ＮＰＣさん
09/04/04 13:37:37
>>239
基地害はお前だろうｗ
243:ＮＰＣさん
09/04/04 13:46:26
>>240
個人や零細が自分達の力だけでロングテールをやればアホだ。
だが大手が提供しているサービスを使う。
負荷に耐えうるサーバまで自前で用意する必要がない。
あればいいが、どうせそんな売れないものを売るために鯖に膨大な金をかける必要もない。
在庫スペース、発送の問題を解消するために電子化という解決策がある。
紙ベースの媒体をどうしても発送したい場合は、そのスペースを確保してくれるサービスを利用する。
Ａｍａｚｏｎのシステムは在庫を気にしなくても良いからロングテールが成り立つ。
PDFの鯖代も個人で立ち上げられるレベルの小規模のものならオンラインショッピングサイトに登録して売るので0円に近い。
毎年ネットビジネスで1億も稼いでいる男がいちいち人件費と鯖代に金をかけると思うか？
彼らはメールマガジン、ブログ、ｵｰｸｼｮﾝなどに少ないお金をかけて儲けているぞ。
244:ＮＰＣさん
09/04/04 14:02:14
>>243
で、TRPGの市場規模でPDFがどれだけ儲かるわけ？ｗ
せいぜい、サイドビジネスっしょ。
ブックオフで100円で買ってきて、アマゾンマーケで3,000円で売る商売は
成り立つよ。それは昔から「せどり」と呼ばれる古本業界では普通のこと。
オークションで有名になった転売厨も別に新しいビジネスモデルではない。
どちらにせよ専業にするにはかなりきついと思うよ。
上手くやってる人もいるかもしれないけど、
別に個人事業主で上手く回る人は普通にいるわけで、
ロングテールだから「誰でも」儲けられるわけではない。
あと、amazonが在庫を気にしてないだって？ｗ
マーケからのテラ銭と自前販売での利益の割合はわからないけど、
アマゾンはめちゃめちゃ在庫気にしてるっしょｗ
在庫が何個ですって表示されるくらいｗ
しかも、その在庫を抱えるために日本最大級の倉庫を３つも持ってる。
よく、ネットで話題になって、amazon瞬殺とかいうくらい、
在庫不足でamazonはそこで、逸失利益を出してるわけだよ。
小売としては不良在庫の方がはるかにリスクだけどね。
アマゾンマーケが成り立つのも、アマゾン本体で十分な数の顧客と信頼が得られたから。
決済システム含めてね。
ちょっと登録ったって１時間かかるとしたら、最低時給800円は稼がないといけないんだよ？
田舎・もしくはギリギリの生活で月10万の収入は必要。
3000円／日の売上げが必要。税金とか年金考えるともっときつい。
サラリーマンと同等レベルの生活したいなら、収入＝売上げは年収の３倍必要なんだよ。
慎ましやかなりにでも家族養うには社保付き額面20万は欲しいでしょ。
このレベルの生活するためには60万円／月の売上げが必要と推定できるよ。
本当にできると思う？
245:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/04 14:26:48 lg4ZX26Y
ナンつーか2ｃｈ特有の、机上の思考実験(笑)な匂いがすゆ！
246:ＮＰＣさん
09/04/04 14:32:52
個人的な机上の空論を言ってみちゃうけどさ。
利益度外視で、同人レベルでちまちまpdfを配布する方がまだ定着するんじゃないかな。
それが普及してどうにか商業的にも出てくるということになるのでは。
日本ではね。
何かブレイクスルー的なスゴイ売れるものが出てくるとかの外的要因があれば別だけど。
247:ＮＰＣさん
09/04/04 15:49:53
そもそもPDF配れ、って言ってる連中は、稿料の支払いどうするつもりなんだろうか。
ロングテール（笑）だろうがなんだろうが、ライターにゃメシ喰わさないといかんのだが。
PDF業者の売り上げとはまったく別に。イラストレーターもDTPもタダじゃないしさ。
もしかしてそのへんは「ＴＲＰＧへの愛で！ 無料で！」とか思ってない？
248:ＮＰＣさん
09/04/04 16:10:38
だいたい日本でｐｄｆ販売がまともに成功した例もないのに、
TRPGで成功すると思ってる時点でおめでたすぎる。
ネット販売の読み物コンテンツで、黒字なのはエロとBLぐらいだぞ。
249:ＮＰＣさん
09/04/04 16:27:19
ロールマスター日本語版がPDF販売してるんだっけ？
評判はどうなん？
250:ＮＰＣさん
09/04/04 16:38:18
実際それで儲けている企業や個人がいるんだし
切花の作り方マニュアルに切花を作るキットをオークションで
販売して大儲けしたって話あるくらいだし
TRPGでもそうやって儲けること不可能でないで
紙切れだけじゃ詐欺と勘違いされて誰も買わないから、
それにダイスやミニチュア、ダンジョンタイル等とセットで売るとか
251:ＮＰＣさん
09/04/04 16:39:02
>>245
PDFで売ってくれないと絶版本買えなくて困るんだよマジで
GURPSの原書だってPDF化のおかげで絶版本を買うことができるんだよ
252:ＮＰＣさん
09/04/04 16:39:14
>>249
ロールマスターじゃなくてHARPでしょ。
それに売ってるのは日本の業者じゃなくてアメリカのICEだよ。
253:ＮＰＣさん
09/04/04 16:40:56
>>250
ダウンロード販売で利益出してる出版社が本当にあるんなら名前を出してみたらどうよ。
オークションの話は既に形態が違うから参考にはならんな。
254:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:01
>>247
どうせたいして売れないんだから最初からライターには
思った金額の金を払えないリスクを背負うということを事前に言ってから仕事引き受けてもらえよ。
いまやオープンソースソフトウェアで賄えるからイラストレーターもDTPもいらないよ。
255:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:13
>>252
俺が去年の夏あたりに聞いたのは、ロールマスターだったんだが
256:ＮＰＣさん
09/04/04 16:41:43
>>248
日本では例が少ないだけ。アメリカではPDF製TRPGが売れていることを忘れちゃいけない。
257:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:00
>>251
お前は困らないだろｗ
困るっつーんならもっと具体的に言ってみろ。
258:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:12
>>253
e23
259:ＮＰＣさん
09/04/04 16:42:45
>>255
日本語版なんて売ってるわけないよｗ
260:ＮＰＣさん
09/04/04 16:43:18
>>257
ふざけんな。困るんだよ。
絶版と書きゃなぜ困るかわかるだろうが。
絶版になって中古ショップでもAmazonのマーケットプレイスでも手に入らない。
そうなったら最後はPDFしかないんだよ。
261:ＮＰＣさん
09/04/04 16:43:39
なんだ、全部アメリカの話か。
そんじゃアメリカに移住して英語でTRPGやればそれでいいんじゃないの？
SNEとは関係ないな。
262:ＮＰＣさん
09/04/04 16:44:45
>>260
だから、何が必要なの？
「オレが欲しいから困る」ってんなら単に物欲の問題だからどうでもいいしな。
263:ＮＰＣさん
09/04/04 16:49:28
>>259
なるほど。勘違いをしていたようだ
Ｒ＆Ｒの新作紹介コーナーで紹介されてたので、日本語版だとばかり思っていた
ただ、紹介文には「ホビージャパンから発売されていたものをPDF化し～」と書いてあるので、
日本語版だと勘違いするのもしょうがない、と自己弁護
264:ＮＰＣさん
09/04/04 16:50:17
>>261
SNEや富士見にも真似させるべきだね
とくに大判は絶版になると入手が困難
SNEの文庫本はアマゾンでもBOOKPFFでも何十冊でも手に入るという入手のしやすさ
大判はとくにPDF化して欲しいね
265:ＮＰＣさん
09/04/04 16:54:25
日本でPDF化をする出版社がいない理由は
PDF化するとコピーされやすいという誤解があるか
未だに電子化という次世代の手法に抵抗感があるかのどっちか。
昔のコンシューマーゲーム機のサードパーティが、
PCゲームよりプレステやらファミコンを重視していた背景に似ている。
当時はあきらかにPCゲームのほうがカスタマイズ性が高くて面白かったのに
それに気づいているゲーマーは少なく、PCで遊ぶよりゲーム機で遊んだほうが
面白いという思い込みがあった。その背景にはPC＝難しいものという印象もあった。
大画面TVが登場してからPCよりもゲーム機のようが画面がおおきくてよいという理由も
後に現れた。実際のところはHDDの搭載が当時なかったゲーム機は限界があって不便だった。
266:ＮＰＣさん
09/04/04 16:54:45
>>263
「日本語版ダウンロード発売！」なんてことになったらもっと話題になってるよ。
常識的に考えて。
Rolemaster Classic と称して第2版製品を電子化して再販してるから
そのことを言ってるんだろう。
日本語版は第2版からの訳出だったしな。
267:ＮＰＣさん
09/04/04 16:55:44
>>260
SNE作品だと、「中古ショップでもAmazonのマーケットプレイスでも手に入らない」
なんてものは、そうそうないと思うんだが、何がほしいの？
ちなみに俺はCD-ROMつきのSWのマスターズスクリーンがほしいんだが、
これはPDF販売する意味がないからなぁ。
268:ＮＰＣさん
09/04/04 16:58:56
>>267
そういう問題じゃない。
GURPSの普及の問題に関わる話。
GURPSの第４版がもし絶版になって中古でもAmazonでも入手困難になったら
初心者にGURPSを勧めることが困難になる。
今手元にあるGURPSをコピーしてでも彼らに配布しろとでもいうのか？
269:ＮＰＣさん
09/04/04 16:59:06
>>264
それは単なるお前の願望。
事業として成立しなければどこもやらんよ。
270:ＮＰＣさん
09/04/04 16:59:50
Ｄ＆Ｄ3.5eのサプリなんて入手困難になってるのが数冊でているからな
次元界の書、サイオニクスハンドブックとか
271:ＮＰＣさん
09/04/04 17:00:27
>>267
CD-ROMいらないだろ。それこそオンラインでダウンロードできるよにしておけばいい。
そうすれば生産者もコストがかからない。
272:ＮＰＣさん
09/04/04 17:00:54
>>268
はっきり言うけどタダで撒いたとしてもそれでGURPS人口が増える見込みはない。
お前はホントにゲーム、特にTRPGってもんが分かってないな。
273:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:06
>>269
e23は事業として成立しているからGURPSの原書をPDFで販売慰しているんだろ。
なぜ日本でやらないのか知りたいな。お前はなんか知ってるか？
274:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:50
>>273
知るかボケ。
そんなもんがスパッと分かったら起業できるだろがｗ
275:ＮＰＣさん
09/04/04 17:01:55
>>272
その言い方はもう飽きた。反論できないで適当なことを言う奴は2.0スレに帰れよ。
276:ＮＰＣさん
09/04/04 17:02:28
>>268
GURPSの第４版が絶版になって中古でもAmazonでも入手困難になったら考えればいいと思うよ。
まあ、自分なら、初心者にすすめるとしたら、341円で入手できる第3版の文庫をわたすけどね。
277:ＮＰＣさん
09/04/04 17:03:30
>>270
それはお気の毒に。
でも、スレ違いだ。
278:ＮＰＣさん
09/04/04 17:03:53
>>274
わかったら起業できる？
起業するまえに他社が真似しているよ。
ほかにも業界に隔された理由があると思うが。
海外では順調に行なわれているのになぜか日本では行なわれていないもの
って今までに数々あったからな。それが徐々に日本でも取り入れられるようになってきたがさ。
たとえば、フォーク並びとか
279:ＮＰＣさん
09/04/04 17:04:51
>>276
Ｄ＆Ｄのサプリはすでに入手困難なサプリメントがいくつもあるんだが。
GURPSも近いうちにそういう事態に陥ると思うぞ。
280:ＮＰＣさん
09/04/04 17:06:06
>>277
文庫は低コストだから量産しやすいという理由で中古品も大量に出回っているらしいが
日本での大判ソフトカバーやハードカバーの事情は残酷だな。せめてペーパーバックでもいいから出して欲しい。
281:ＮＰＣさん
09/04/04 17:06:14
>>279
そういう事態に陥ると分かっているのなら、
入手可能な今のうち買っておけばいいじゃん。
282:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:07
>>275
その前に、お前自身が適当なことしか言ってないのを自覚しろよ。
答えてもらったらそれを剽窃してまたダードスレあたりでいい加減なこと言うくせに。
特別にヒントをやる。
新しいTRPGのルールブックをただ買ってきて読んだだけで友達と遊べると思う？
283:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:22
ホビージャパンの社員にルールブックのPDF化のことを聞いたら
今のところやる予定はないと言っていた。
ライセンスの問題がなんたらだった記憶が。
SNEと富士見書房はどうしてんだろうね。電子書籍はるみたいだけどTRPGではないのかな。
284:ＮＰＣさん
09/04/04 17:07:53
>>281
だからそれだけでは不特定多数の知人や初心者に布教できないだろ
285:ＮＰＣさん
09/04/04 17:09:01
>>282
そんなわかりきったことをここで垂れるな。
ダードスレでいい加減なことって何だ。
2.0スレで「旧wiki管理人が…」とばかり言ってるお前に言われたくないよ。
286:ＮＰＣさん
09/04/04 17:09:20
>>284
今のうちに布教しなよ。
いや、マジで。
287:ＮＰＣさん
09/04/04 17:10:48
>>278
> 起業するまえに他社が真似しているよ。
なんだ、分かってるじゃない。
その通り。
誰かが解決法をすぐ思いつくくらいならもう誰かがやっている。
日本で電子出版によるTRPG販売が行われない理由として
最もありそうなのは「事業として成立させるのが難しい」というあたりか。
SNEがいきなりそんなことやれるわけないだろ。
288:ＮＰＣさん
09/04/04 17:12:35
>>285
あーなるほどね。
キミか。
SW2.0スレで「旧wiki管理人が荒らしてるんだ！」と言いふらしてたのは。
289:ＮＰＣさん
09/04/04 17:14:02
需要がないから絶版になるんであって、
絶版になったものをPDFにしたって、商売になるだけの需要はそこにはない。
290:ＮＰＣさん
09/04/04 17:19:50
ゲイシャガールがそこかしこで遊ばれてるなんて話は聞かんしな。
291:ＮＰＣさん
09/04/04 17:25:56
少なくとも金額的に小さくなるよな。
292:ＮＰＣさん
09/04/04 18:32:34
ｐｄｆはともかくとして、ライトノベルとかじゃ電子出版はもう当たり前に出てるよ。
でも、本体の文庫からすると、ほんっとーに些細なレベル。
桁が一個どころか二個違うとか、そんなん。
ところで、昨日「ｐｄｆにしたら普及するよ！」って言ってた人はいなくなったのかしら。
「絶版だからｐｄｆにしてほしいんだよ。普及とか関係ないよ」っていうなら、
そりゃ気持ちだけは分かるんだが。
気持ちだけしか分からんけど。
293:ＮＰＣさん
09/04/04 18:51:40
>>287
まあビジネスってもんは、人が気が付かないことに目を付けてお金にするもんだ
ふだん当たり前だと思っていることに疑問を持つことから新しいアイデアは生まれる。
不満に思っていることや怒りが新しい発見を生み出すことすらあるね。
事業として成立させるのが難しいっていうより、過去のメンツと伝統を崩されたくないってのがあるんじゃないか。
>>288
自分が言われたことをそのまま鸚鵡返しかい。
>>289
PDFにしたほうがコストがかからないから商売にならないとは一概には言えない。
。在庫も印刷代も送料も気にしなくていい。エラッタの更新も即座に反映される。
これほどのメリットは紙媒体では実現不可能。
紙媒体よりも需要が少なくても利潤は得られる。
それに紙媒体で売れると思っていたものがまったく売れなかったとき、
紙では不良在庫に悩まされ大幅に赤字になる。
それが電子媒体になることで不良在庫による大幅な赤字を最小限に抑えることができる。
強力なリスクヘッジだ。
294:ＮＰＣさん
09/04/04 19:02:11
>>293
そりゃ印刷代や倉庫代は縮小できるだろうけど、
ライターの原稿料を稼げるかどうかが、極めて怪しいわけだが。
似たような感じで、小説をウェブで売ってるプロ作家もちょこちょこいるけど、
まったく儲けになってねえぞ。
295:ＮＰＣさん
09/04/04 19:23:04
電子書籍というジャンルの市場が未だに小さいままな現状が全てを物語っていると思うけどな
296:ＮＰＣさん
09/04/04 19:26:55
>>294
電子化のメリットは、売れないライターでも書いたものを売れる可能性が高まるということ。
ライターの原稿料はライター自身の問題とするスタイルで。
297:ＮＰＣさん
09/04/04 19:27:45
>>295
文字ばかりだとどうしてもそうなるからな。
小説なんてものは、ただひたすら読むだけだから。
表や図を使って図式化、視覚化することで読みやすくなっているルールブックとは違う。
298:ＮＰＣさん
09/04/04 19:28:14
そもそも売れるかどうかわからないライターなんかに一定金額の金を払う必要がない。
299:ＮＰＣさん
09/04/04 19:29:51
>>296
その場合、単にPDF出版のTRPGとやらがカルテットデザイナーの吹きだまりになるだけじゃないの？
ちょっと前のブッキング復刊ＴＲＰＧとか、アコースティック・リーフとか狂宴都市とか。
300:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:10
>>297
先生！ 図式化や視覚化してくれるスタッフに金を払わねばならんＴＲＰＧのほうが大変だと思います！
>>298
先生！ じゃあ一体誰が書くんですか！
301:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:14
そもそもネットビジネスで「初めにライターの原稿料ありき」という古臭い概念が出てくる理由がわからないな
大してうれるわけでもないライターのためにいちいち金を払うなんて馬鹿ばかしだろ
実際にPDFが売れてから金を払えばいい。
302:ＮＰＣさん
09/04/04 19:31:47
>>299
それでも利益になれば活性化するからいい。
それでも経済は回る。
303:ＮＰＣさん
09/04/04 19:32:41
未読が100越えてるんだけど、なんの話してんの？
304:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:18
図式化すればそれを何度も再利用できるから
金がかかる箇所は初期投資くらいだな。
初期だけスタッフに金を払っておけばいい。あとはスタッフに金を払う必要がない。
新しいフォーマットを導入したときのみスタッフに金を払う。
305:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:39
>>303
TRPGのルールブックのPDF化について
306:ＮＰＣさん
09/04/04 19:33:58
>>301
なるほど
さて、あなたがライターだったとします。
たとえば、一冊のＴＲＰＧ（4000円ほど）のライティングをやって印税10%、
4000部出して400×4000＝160万円もらっているとしましょう。行程３ヶ月として、月収は約50万円ほどです。
（この計算の妥当性はおいといて）
あなたは、「実際にPDFが売れてから金を払います。いくらになるかわかりません」
というお仕事の受注を受けますか？
私なら受けません。
307:ＮＰＣさん
09/04/04 19:34:47
>>300
ルールブックはライターに頭を下げて書いてもらうもんじゃないだろう。
ライターが自分で売りたいと思って書くものだろう。
308:ＮＰＣさん
09/04/04 19:35:30
>>305
あー、じゃあ読み飛ばすわ。
309:ＮＰＣさん
09/04/04 19:35:42
>>307
だからちゃんと原稿料が入る当てのある既存出版社に行くんじゃねえの？
310:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:01
とりあえずＰＤＦ推進派の人はコテとトリップつけてくれ。
311:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:11
>>309
それを踏まえて>>301をどう思う
312:ＮＰＣさん
09/04/04 19:40:14
>>306
だからライターが受注するんじゃなくて、自分から申し込むんだよ。
もの書きしたいやつは自分からやる。
いつまで下請けスタイルでやってんだよ。
「自分がこういうルールブックを作って売りたい、と思っている奴は
自分からライターになって仕事するだろ。金にならなくてもやる奴はやるんだよ。
しかも電子化に「実際に売る前の部数」という概念なんか無意味だろうｗ
売れた部数だけ考えればいいんだよ。結果重視。なんで結果以外のところを重視するんだｗ
電子化でも「発行部数に応じた印税」という概念もほとんど意味がないんだよ。
いつまでも老舗の出版社の視点に捉われるなよｗ
根本から間違ってるｗ
313:ＮＰＣさん
09/04/04 19:43:56
>>309
どんなによい作品でも出版社がことわったら無駄だろ。
昔『聖なる予言』という本があったがどこの出版社でも相手にされなかった。
仕方なく自分で出版社を立ち上げたらバカ売れしたって話がある。
角川や富士見のような既存出版社が駄目だといってるからガープスのサプリメントが
翻訳もされない、ドラゴンマークやユエルやソーサルカンパニーの続編が出ないんだろ。
もう官僚臭い頑固親父が集まってるような出版社の言う事なんて聞かないで
SNEは自分で出版社をつくるか、電子化でも考えればいいのに。
314:ＮＰＣさん
09/04/04 19:44:44
>>310
PDF反対派もコテをつけないとだめだな。
というかその二元論で語るのやめろ。
この会話を聞きたくなかったらしばらくPDFや電子化をNGワードにしてくれ
315:ＮＰＣさん
09/04/04 19:44:46
>>312
じゃあ、売れた場合実際にライターにはいくら入るのさ。
結果がすべてだよ。ぶっちゃけ金。
「保障はありませんし前金もありません、でも既存の商売より必ず売れてあなたを儲けさせます！」
って商売を真に受けるヤツがいたらアホだぜｗ
それなら、販売部数にかかわらずたとえばページ１万円として、
128pのルールブックなら128万円かならずお支払いします、って契約を結ぶ手はあると思うけど。
それを出版サイドがペイできるかどうかはライターの知ったこっちゃなかろうがｗ
316:ＮＰＣさん
09/04/04 19:49:33
富士見書房に電子化は無理じゃないのか？
電子化は角川メディアマネジメントの仕事じゃないのか？
317:ＮＰＣさん
09/04/04 19:51:29
>>315
電子化によって人件費、送料、在庫赤字を解消できる
ということは一切考えないのか？
そもそもライターはそんなに偉いのか。
ライターのほうからお願いする仕事を
なんで別のライターにお願いしなきゃならんのだ。
視点がおかしい。
318:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:08
今日も富士見書房とSNEの関係者が集まっているのかな？
319:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:21
>317
ライターが偉い偉くないではなくて、ライターと出版社ってのは
商品（著作）を挟んで互いにイーブンな立ち位置での契約だ。
視点がおかしいのはおまいさんの方だぜ？
企画を出版社に提出して出版化してもらうことは
「ライターが（下手に出て）お願いする」ということじゃないし、
出版社がライターにオファーを出して執筆してもらうのも
「出版社が（下手に出て）お願いする」ということでもない。
320:ＮＰＣさん
09/04/04 20:10:47
>>317
ライターは下請じゃないからなｗ
確実にペイできるところとつるむことを選ぶよ。
仕事をお願いして欲しかったら、まず自分がＰＤＦ出版事業とやらを立ち上げて、
きちんと支払えるという信用を勝ち得たらどうだい？
>>313
なんでそこまでガープスにこだわるんだｗ
ぶっちゃけ売れないって。
321:ＮＰＣさん
09/04/04 20:16:01
>319
だな。その契約内容がどういう内容か検討して
「受ける」「受けない」を決める権利をライター出版社相互がもっている。
だから、ＰＤＦ出版の契約内容がライターから見て
「妥当であるorいい商売だ」と判断できるものなら契約するだろうし、
そうでなければ契約しないだろう。
その時に>>306のような「他の形態の契約」と比較検討して
商売として旨みがなければそりゃ契約するライターなどいないだろうよ、という
極めて単純な話。
322:ＮＰＣさん
09/04/04 20:20:20
現実にどういうのがありえるかを想像してみると
どうやら赤にならないくらいで電子出版事業を軌道に乗せることに
成功した個人or零細事業主が登場。
ライターやデザイナーに対し、大手で売れそうにないが「出したい」作品を
世に出せるというメリットを呈示して、作品の提供を「お願い」する。
というあたりかなあ。
まあFEARの起源を思い出すね。
ところでここ、SNEスレなんですけど。スレ違いじゃね？
323:ＮＰＣさん
09/04/04 20:22:31
>>320
GURPSがSNEのオリジナル作品だったら「出ないよりマシ」ってこともありえるけどね。
普通に考えれば Steve Jackson Games が嫌がるから無理だよな。
ロイヤリティー取れないもん。
324:ＮＰＣさん
09/04/04 20:35:45
GURPSという忌々しい文字列を見たのでここまで読み飛ばし
325:323
09/04/04 20:37:15
俺が悪かった
326:ＮＰＣさん
09/04/04 21:07:02
>>323
最低限のロイヤリティーが貰えるから嫌がるはずねぇだろ。
つーかSJGに日本語読めるヤツなんかいねぇからSNEが何やってるかなんて知るわけねーｗ
327:ＮＰＣさん
09/04/04 21:11:36
＞ ライターやデザイナーに対し、大手で売れそうにないが「出したい」作品を
＞ 世に出せるというメリットを呈示して、作品の提供を「お願い」する。
あれ、こんな話、どっかで聞いたことがあるような・・・
確か、グラン・・・
328:ＮＰＣさん
09/04/04 21:12:38
どこから「最低限のロイヤリティー」が湧いてくるのか知りたいもんだ。
床下に金貨の壷でも埋まってますか？
329:ＮＰＣさん
09/04/04 21:13:37
>>327
まさにその通りで、グランペールと同じ形態。
それくらいならありえるだろうし、それくらいしかありえないだろう、と思って。
330:ＮＰＣさん
09/04/04 21:18:54
まあ、グランペールも儲かってないわけで、PDF商売も明るくなさそうだな。
過去の「すでに死んでる」作品をPDFで再版して商売するとして、
どのタイトルならまだ需要がありそう（＝商売できそう）かな？
少なくともGURPSじゃないと思うんだ（死亡決定じゃないし）。
もちろん、スレタイを3度読んだ上で、SNE作品に限って。
331:ＮＰＣさん
09/04/04 21:19:18
>>323
デザイナーとしては歓迎するだろ。
スティーブだって他所の会社のゲームを使ったゲームを出してる。
332:ＮＰＣさん
09/04/04 21:21:14
>>330
アクア・ステップアップ
333:ＮＰＣさん
09/04/04 21:23:00
>>330
ゴーストハンターは央華封神みたくユーザーに払い下げてもいいと思う。
あと旧SWはいけるんじゃないかな？
334:ＮＰＣさん
09/04/04 21:23:23
>>330
まじめにほしいのは、ソード・ワールドSFC・PC全シナリオ100本集 不思議の国の冒険案内。
335:ＮＰＣさん
09/04/04 21:25:14
>>330
グランベールは儲かる儲からないとかそういうんじゃないと思う。
伏見健二の道楽だろありゃ。
336:ＮＰＣさん
09/04/04 21:32:40
>334
あの本のシナリオには数十回もお世話になった俺が言うことではないが
今時あれ売れるか？
337:ＮＰＣさん
09/04/04 21:35:07
>>333
GHにそんなに熱心なユーザーがいるのか
それはなんとか頑張って欲しい
338:ＮＰＣさん
09/04/04 22:15:09 lz32MFO4
>>335 その通り、本人も認めてる。
>>322 TRPGカフェや、サンセットゲームズ、同人システムの商業化くらいには期待できるかな。
>>315 128pの本一冊で、買いきり契約128万円は破格だぜｗ もち高い方ｗ
>>299 ブッキング・復刊くらいには期待できるかな。
ライターなんて呼ばれ方なら下請けどころか孫うけ確定だよｗ
PDFマンセーしてる人は自分がいくらプリンタトナーメーカー、OA用紙メーカーに
貢いでるかわかってんの？
あと、新しいビジネスモデルでも、すぐに真似される。
amazon、Youtube、ニコ動があれだけの存在になれたのも、
初期段階で毎月億の金をドブに垂れ流すように投資し続けたから。
とりあえず、PDF推進派は、
とにかくブログでもいいからサイト作って、
同人システム作家に頭下げて回って、コミケで営業して、
TRPG同人誌のPDF、DLサイト運営から始めるべき。
タダでやって、後から回収方法考えるってのが普通の在り方だけど。
広告つけて、広告費からDL数に応じて分配するとかにしてもいい。
これなら課金システムすら必要ない。
今すぐにでも、やれるんだから、
TPRGカフェ設立者くらいの行動力見せてみてよ。
参考 アンディ･メンテ 職業：フリーゲーム作家 最近、小説家デビュー
339:315
09/04/04 22:22:19
>>338
素人だと思ってふっかけたに決まってんだろ！ｗ
相手がどっかの地主の息子かもしれねえじゃねえかｗ
340:ＮＰＣさん
09/04/04 22:34:09
というか、PDFでルルブやリプ売ってる同人サークルはすでにある
ダウンロード数は涙ぐましいレベルだがな
URLﾘﾝｸ(home.dlsite.com) 健全
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com) エロ含む
>>338
じすを参考に挙げるのは止せｗ
341:ＮＰＣさん
09/04/04 22:38:16 lz32MFO4
>>339 TRPGカフェの株主をディスったなｗ
342:ＮＰＣさん
09/04/04 23:26:32
>>319
思うんだけど、出版社とライターを無理に分ける必要ないんじゃね？
富士見書房とグループSNEとの関係は分かれてるけど
Ｄ＆Ｄのホビージャパンはライター兼出版社。
343:ＮＰＣさん
09/04/04 23:28:42 lz32MFO4
>>342 ホビージャパンの社員がライティングしてるってことはないと思うけど･･････。
ソースある？ 社員がライティングしてるっていう。
344:ＮＰＣさん
09/04/04 23:35:56
>>343
社員が書いてないソースならあるけどな。
HJから出てるゲームのスタッフ欄は全員フリーの人間だ。
15年くらい前ならHJの社内でもゲーム開発部署があったんだが･･･RPGマガジンがぎゃざに誌名変更される前には消滅した。
345:ダガー+超ルリルラ生命体
09/04/05 02:41:15 hKqH7knU
>340
見覚えのある絵柄が(笑)
346:ＮＰＣさん
09/04/05 11:24:02
SNE関係でいくらかでも可能性があるのは「央華封神」第3版くらいだろうなあ。
出してるサークルがその気になれば出来そうな。
旧SWは角川・富士見との関係で難しいと思う。
もし何かあって電子出版がいきなり一般化したら
富士見にとってはいいコンテンツだろうから。
347:ＮＰＣさん
09/04/05 13:45:06
絶版とか止まってるコンテンツのPDFとか電子化販売はそれなりに旨味ありそうだけどな
新たな書き起こしなしのあくまで再使用に限るけど
これなら作者には販売数に応じて金を払うという方式も成り立つ
入稿時の電子データはあるはずだから人件費もそれほどかからない
ただ電子データはコピーや割れの問題があるけどな
それ以上にモバイルノートやネットブックとか閲覧に向いた機器が携帯電話並にもっと普及して一人一台持ち歩くようにならんと
ルルブの電子書籍化むずかしい気がするな
逆にそうなれば検索などの部分で紙媒体より優れた媒体になるとも思う
348:ＮＰＣさん
09/04/05 13:58:43
他の人の書き込みを読んでないのか、理解できないのか、どっち？
349:ＮＰＣさん
09/04/05 15:01:53
>>330
PDFじゃ立ち読みしにくいからねえ。
350:ＮＰＣさん
09/04/05 15:35:44
>>347
PDFのコピーは
著作権保護機能で解決できる。
今でも保護技術は進んでいるからね。
351:ＮＰＣさん
09/04/05 15:59:04
コピーてのは紙も含めてだな
本を一冊焼き増しするのは大変でも
印刷なら1部焼くのも1部も焼くのもたいして変わらん
非翻訳の版権問題が簡単そうで新作とか望めそうもないけど
過去の資産でそれなりに遊べそうな作品なぁ
ゲヘナや六門の1stとか
352:ＮＰＣさん
09/04/05 16:03:58
コピーすると、ステガノグラフィによって
コピーしたことがばれると著作権侵害になるよ
353:ＮＰＣさん
09/04/05 18:25:26
＞入稿時の電子データはあるはずだから人件費もそれほどかからない
入稿データが完全に電子データになっているのは、
案外今世紀になってからだったりする。
前世紀のものだと、100％DTPは少ないからなぁ。
そして今世紀になってからのコンテンツは、まだ在庫が残ってたり、
今後に展開の可能性も残っていたりで、なかなかうまくいかない。
354:ＮＰＣさん
09/04/05 18:56:58
紙媒体が枯渇するまで実現できないということか。
warehouse23にまだ紙媒体のGURPSルルブが残ってるから
e23で電子データとして販売することができないってやつか。
355:ＮＰＣさん
09/04/05 19:38:19
>>354
>>348
356:ＮＰＣさん
09/04/05 20:25:03
もういいよ、そういう書き込みは。
357:ＮＰＣさん
09/04/05 21:51:33 GZT5eFS0
本当にニーズのある旧作なら、
新作になったり、サプリの一つになったり、
復刊、新装刊されたりするからね。
現時点では、PDFよりそっちのが確実な利益を見込めるし。
下手にPDF販売すると、そっちの目もつぶされる。
PDFの複製防止技術はそれなりのところまで、きてるみたいだね。
例によって、プロテクト外し技術とのイタチゴッコだろうけど。
>>353
GoogleやCD&DのPDFは画像まんまじゃなかったっけ？
358:ＮＰＣさん
09/04/05 21:56:00
>>357
GURPSはニーズあるなしに関わらず
PDF化されているよ。とくに1000円程度の小さなサプリメントなんかそう。
いつでもPDF化できるようにしているから
そういうことができるんだと思う。
359:ＮＰＣさん
09/04/05 22:03:49
海外でPDF形式のルルブ・サプリがどの程度売れてるのかは知らんけど、
たぶん日本では普及しないと思うよ
日本人って、わりと本という形そのものを愛しているところがあるから