09/05/22 22:23:22
>>864
鏡を見て爆笑してるのか？
ノルマンディー上陸後の連合軍の四苦八苦をしらんのか？
史実ではいろいろあって対応が遅れたが、
「作戦開始当初、ルントシュテット・ロンメル両司令官、シュパイデルB軍集団参謀長、
そしてOKW作戦局長ヨードル大将、最高司令官のヒトラーは就寝中であった。
総統大本営のOKWは上陸情報をキャッチしたが、この作戦はカレー上陸のための陽動作戦であると判定していた。
そのため作戦局長のヨードル大将や、ヒトラーを起こさなかった。
起床したシュパイデル参謀長やブルーメントリット西部方面軍参謀長も
当初は陽動作戦であると見ていたが、連合軍の作戦範囲があまりに広かったために対応は遅れた。
シュパイデルらが上陸作戦と察知できたのは日の出の後であり、
ロンメルに連絡したのは午前10時に至ってのことであった。
ロンメルは直ちに司令部に戻り、指揮に当たった。」
それこそ”もし”ドイツの早期反攻があったら、
ヤンキーを海まで叩き出す展開は十分仮想の範疇なんだが。
日本では何をどうしても水際撃退なんて不可能だったろうけどね
870:ＮＰＣさん
09/05/22 22:41:54
東京都は22日、三鷹市在住の20代男性が新たに新型インフルエンザに感染していたと発表した。男性は20日に大阪府から帰京し、発熱などの症状を訴えた。都内で新型インフルエンザ患者が確認されたのは3例目。
871:ＮＰＣさん
09/05/22 22:44:07
>>869
そもそも戦力比がありすぎた
ほぼ完全に制圧してから米軍が上陸を開始
872:ＮＰＣさん
09/05/22 22:47:56
じゃあそもそもなんで
DDAYテーマのＳＬＧが何本もあるのよ？
873:ＮＰＣさん
09/05/22 22:56:28
シュミレーションだから
874:ＮＰＣさん
09/05/22 23:06:14
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
875:ＮＰＣさん
09/05/22 23:10:35
>>872
ヤンキーが活躍できるからだお
876:ＮＰＣさん
09/05/22 23:17:07
ヤンキー ゴーホーム
877:ＮＰＣさん
09/05/22 23:20:01
>>875
ああそうか
878:ＮＰＣさん
09/05/23 00:26:52
失敗した上陸作戦としてはアンツィオとＷＷⅠのガリポリがあるけど、この辺は上陸した連合軍がノロノロしているうちに
ドイツ軍やトルコ軍がわらわら集まってきて寸詰まりになってしまったという状況。結局、ガリポリは撤退、アンツィオでは
サポートをするはずの陸上部隊が前進してきたおかげで撤退こそ免れたもののイタリア戦線は泥沼に。
上陸して海岸で物資や後続の部隊を待っていると敵軍が集結してしまうために、無理やりにでも前進するのが正しい。
ノルマンディーでは前面のドイツ軍の激烈な抵抗を受け、大きな犠牲を払いながらも連合軍は上陸して前進を開始して
作戦を成功させた。これにはドイツ軍を戦線に来させないためにフランスに思い切り爆弾を落としたり、スターリンに
東部戦線や予備の部隊をノルマンディーに来させないために攻勢に出るよう求めたりしていた。結局、コブラ作戦の
あたりでドイツ軍の力が尽き、フランスから撤退することになる。
日本の場合でもタラワや硫黄島などでは水際でアメリカ軍を釘付け状態にしていたが、制海権・制空権を失った小島では
水際から撃退できるような増援などなく、逆に次から次に増援を送ることができたのはアメリカ軍の方だから、押し切られた
のは仕方ないことかと。
879:ＮＰＣさん
09/05/23 02:33:55
文永の役や弘安の役は、どうなん？
880:ＮＰＣさん
09/05/23 04:22:12
えーと元寇やよね？
赤マル黒ペケ佐藤御大のエッセイでは、
第二次は神風の偶発勝利だが、
第一次侵攻撃退は現地の戦術的勝利による正に水際撃退成功
（蒙古軍を一度海上まで追い払った、それがさらに台風の襲来を受けた）
て解釈があったね
おおスレ本来らしい流れになってきたじゃん
881:ＮＰＣさん
09/05/23 04:27:37
元寇wikiでも見てみそ
威力偵察説とか面白い記事がある
882:ＮＰＣさん
09/05/23 04:37:58
>>878
>スターリンに東部戦線や予備の部隊をノルマンディーに来させないために
>攻勢に出るよう求めたりしていた。
ここらへん、連合軍の戦略的な動きと
最初から最後まで作戦戦術的動きを越えられなかった
ドイツの限界を感じられるよね
つうか欧州東西と太平洋の３正面を支えた
（あ、アフリカもあるか）
とにかく最盛期の米国ローマ帝国の凄まじさ、か
883:ＮＰＣさん
09/05/23 04:41:57
いやそのアメ相手にそれこそ機械的に戦い続けるドイツに萌えるんじゃないか
末期戦～♪
884:ＮＰＣさん
09/05/23 05:02:17
>>880
弘安の役は日本も防御態勢（砦？を作ってた）をとっていたから、
文永の役よりも苦戦したとかなんとか、書いてあるのを読んだんだけど、
それでも偶発勝利なの？昔のことだから諸説あるんだろうか。
885:880
09/05/23 06:06:07
んーとwiki読み直してみた
一度は撃退に成功してるね
>文永の役によって元軍の戦法を周知していた日本軍は優勢に戦い、
元軍を海上に撤退させた。
>江南軍は、総司令官右丞相阿刺罕が病気のため阿塔海に交代したこともあり、
東路軍より遅れてやってきたが、両軍は、平戸鷹島付近にて合流した。
しかしここで暴風雨が襲来し、元の軍船は浮いているだけの状態となった。
↑ココかな
>なお、弘安の役における両軍の兵力は、
元・高麗軍が約14万（東路軍4万、江南軍10万）、鎌倉軍が約4万だとされる。
４万４万で日本軍戦術的勝利はそう、
でも増援と合流したときに神風襲来。
仮に緒戦で半分減らしててもまだ１２万、
攻者３倍原則内で史実よか苦戦する余地はあったんじゃ？
神風（暴風雨）の影響は大きいよね
>弘安の役においても、当時の日本が知り得なかった江南軍壊滅の理由を
台風や熱帯低気圧の影響としながらも、
博多沖の東路軍は、それとは違った理由で壊滅したという説もある。
まあ元寇wiki読んで貰った方が早いのは確か
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
886:ＮＰＣさん
09/05/23 06:10:31
>>884
>しかし、日本側は既に防衛体制を整えていた。
博多沿岸に約20kmにも及ぶ防塁（元寇防塁）を築いて
これを迎えたのである
（現代戦においては上陸側は守備側の3倍の兵力がなくては勝てないと言われている[要出典]）。
この防塁はもっとも頑強な部分で高さ3メートル、
幅2メートル以上ともされている。
いち早く到着した東路軍は防塁のない志賀島に上陸するが、
日本軍の斬り込みを受ける。
これですね。
うん迎撃態勢は出来てたみたい。
887:ＮＰＣさん
09/05/23 06:44:13 14nU/qV9
Panzer Blitz : Hill of Death（MMP)
クロノノーツ 4480円
サンセット 6090円（和訳付）
ゴルァ、社長、いいかげんにしろ！
888:ＮＰＣさん
09/05/23 06:51:37
市場規模考えるとPCゲーのローカライズよか良心的だお
と思う思いたい
889:ＮＰＣさん
09/05/23 07:18:15
>>887
和訳に私的複写補償金が追徴されてんじゃね？
まあ早暁複写が出回って、誰も社長のとこでは買わなくなるよ
社長のとこでも和訳なしバージョンを安価で出すようになるか
出来が良くないゲームであれば再入荷しないだけってことだろう
いずれにせよゲームなんてそんなに出回らるもんではないから
和訳が１５００円程度なら高くはないだろうね
まあ、社長が嫌いなら和訳作ってクロノに提供するんだな
もっともクロノは面倒なトラブルを嫌がるから断られるかもね
890:ＮＰＣさん
09/05/23 07:23:49
あそこの訳は体裁がコピーの分際で値段が1000円以上もするからムカつく
891:ＮＰＣさん
09/05/23 07:49:04
「元寇wiki」っていうから、専用まとめサイトでもあるのかと思って必死で探してしまったじゃないか。
wikipediaのことだったら最初からそう書けってのバカが。
892:ＮＰＣさん
09/05/23 08:36:27
普通気付くだろ？ｗ
893:ＮＰＣさん
09/05/23 08:44:09
ディエップ上陸戦の時はカナダ軍を撃退している
占守島戦も停戦命令が無かったらロスケ軍はどうなっていたやら
894:ＮＰＣさん
09/05/23 08:59:17
>>892
いや、気付くとか気付かないの話じゃないしｗ
駆逐艦も巡洋艦もぜんぶひっくるめて「戦艦」って呼ぶ素人がいたら
ムキになって訂正を求める爺のくせして、いざ自分の無知を
指摘されたら開き直ってんじゃねえよ、この半可通がｗ
895:ＮＰＣさん
09/05/23 09:14:48
どーでもいい様な突っ込みが好きだよな
戦闘序列が少しでも違うとキチガイの様に喚く人ですか？w
896:ＮＰＣさん
09/05/23 09:19:12
そんなの老害以外に見たことないんだが。いやマジでｗ
897:ＮＰＣさん
09/05/23 09:20:19
どーでもいい様なツッコミを否定したら、この趣味は存続し得ないと思うんだがｗｗｗｗ
898:ＮＰＣさん
09/05/23 09:22:44
ＷＷ２で部隊名がないゲームは高評価のかたですか？
899:ＮＰＣさん
09/05/23 09:33:45
ああ部隊で思い出した！
アドテク「走れパットン」バルジにオスト大隊が出てるって聞いたんだけどどれ？
てかオスト大隊ってぐぐってもそれらしいのが全然ヒットしないんだけど、
なんかＷＥＢ上でまとまったテキスト知りません？
軍板向けか
900:ＮＰＣさん
09/05/23 09:36:51
いるいる。いるよ。
フリーセットアップなのに、わざわざ史実通りの部隊名のユニットを探して
史実通りにセットアップしないと気が済まない奴。
それ、ソロでやるなら好きにしてもらったらいいけど、例会とかコンベンションで
そういう自己満足全開なことすんなよ…。
901:ＮＰＣさん
09/05/23 09:43:15
>>898
むつか オンスロートでわ？
902:ＮＰＣさん
09/05/23 09:46:52
>>900
対人でやるやついるのか？ ｗ
903:ＮＰＣさん
09/05/23 09:51:16
>>891
wikipedia て全部書くのがメンドだった
確かに誤表記です
正直スマンカッタ
でも確かに国運を賭けた上陸阻止戦争の纏めがあっても不思議じゃないね
二重にスマン
904:ＮＰＣさん
09/05/23 09:54:13
>>902
いたいた
EP張る時で、できるだけ史実通りに
まあ可愛い放火
905:ＮＰＣさん
09/05/23 09:55:23
>>903
どんまい
906:ＮＰＣさん
09/05/23 10:02:28
>>904
シミュレーション派、かな
まあ過度なのはソロで、勘弁ですね
ＯＯＢ固執とかされても
額面戦闘力同じならいーじゃん<それもどうかと
907:ＮＰＣさん
09/05/23 10:07:28
オンスロートはダメなので？
908:ＮＰＣさん
09/05/23 10:15:44
>>900
そういう輩を排除しようとした偉大な人物が、烏賊様だったわけだ
909:ＮＰＣさん
09/05/23 10:17:47
>>900
やるならやるで、あらかじめトレイにユニット整理してきて、
配置を全部暗記して、さっさと15分くらいでセットアップ終了してくれたら
文句ないんだけどな。
対戦相手放置で昼になってもまだセットアップしてるとか…
第二次欧州大戦やってんじゃないんだからさ、勘弁しろよと。
910:ＮＰＣさん
09/05/23 10:21:34
ノムヒョン前大統領が死亡した
911:ＮＰＣさん
09/05/23 10:32:04
>>908
いや烏賊様は古参の排除
912:ＮＰＣさん
09/05/23 11:42:56
『ウォーゲーム日本史』は以下のラインナップを予定しています。
第2号
『新・戦国大名』
（2009年6月20日発売予定）
第3号
『関ヶ原（仮）』
（2009年9月20日発売予定）
913:ＮＰＣさん
09/05/23 11:53:58
>>903
ほとんどの人は、あんたの言いたい意味は分かってたと思うよ。
まとめwikiと勘違いしたというだけで激高して文句言うようなガイキチは、糖尿に苦しんでる杉並の編プロオヤジのようなタイプだけだから、気にスンナw
914:ＮＰＣさん
09/05/23 12:00:20
そもそも元寇ごときに専用まとめサイトがあるわけないだろうにな
常識で考えればわかりそうだがｗ
915:ＮＰＣさん
09/05/23 12:04:54
Wikiとくれば、まとめサイトしか思い浮かばないって、どんだけ2ちゃん中毒だよ。
916:ＮＰＣさん
09/05/23 13:06:15
>>885
>>886
どーも、ありがとう。wikiの記述を読んで、元寇が神風で防ぐことが出来たというよりは
複合的な要因で防げたのであって、最後に決定的な働きをしたのが暴風雨であったという印象を受けた。
文永の役は奇襲戦ということで、やりようにあっては勝機もあったかもしれないけど、
弘安の役では、暴風雨が無くても結局撤退していたんじゃないかなぁ？
大陸と違って補給がすぐ切れるし・・・。文永の役ですら、矢が切れて船に撤退というという記述もあるし。
あと、援軍は降伏したばかりの南宋人主体だろうから士気も低いだろうに。
ミャンマーやインドやエジプトでもモンゴルは敗退しているけど、違う土俵で戦うハンディは
現代戦よりもあったのかも。
917:ＮＰＣさん
09/05/23 13:31:15
ベトナムやジャワのように、ジャングルや海越えなどの天然障害がある国でも敗退しているな。
ユーラシアの大平原で鍛えられた軍隊だからかな。
918:ＮＰＣさん
09/05/23 13:33:37
現代戦の装備は「自分チと違う土俵で戦う」前提の装備を揃えるからな。
現代の米海兵隊のフル装備でも「じゃ重力２倍、大気１／６で戦え」と想定外の戦地に
放り出されたらどもならんさ
919:ＮＰＣさん
09/05/23 13:52:14
エイリアン2を思いだしたw
精強な軍隊がいくらあっても、世界征服は至難の業ということね。
920:ＮＰＣさん
09/05/23 14:19:25
wikipediaとwikiは別物だぞ。
wikiと書けばwikipediaの略になると思ってる情弱が居座ってるみたいだけど。
こういう奴が、マックを指して「アップルのPC」などとほざいたりするんだろうけどさｗ
ペーゲーゲーだのピージージーだのって話になったらムキになって半可通ぶるくせに、
IT用語となるといきなり間違った知識をゴリ押し始めるなんて、いったいどんだけ老害根性染みついてんだｗ
921:ＮＰＣさん
09/05/23 14:37:29
>>920
むつかマックはハムバーガーでわ？
922:ＮＰＣさん
09/05/23 14:40:26
>>920
とりあえずインシュリン打って落ちつけよ、烏賊w
923:ＮＰＣさん
09/05/23 14:40:49
オレがいた頃の京都府ではマクドナルドのことを「ドクマ」と呼んでたな。毒魔。
まずそうな雰囲気出てて、これ以上適切な呼び方はないと思うんだが、
東京に出てきたときまったく通じなくてショックだった・・・
924:ＮＰＣさん
09/05/23 14:44:23
>駆逐艦も巡洋艦もぜんぶひっくるめて「戦艦」って呼ぶ素人がいたら
ムキになって訂正を求める爺のくせして、
>ペーゲーゲーだのピージージーだのって話になったらムキになって半可通ぶるくせに、
何で、話題と関係ない方向のコンプレックスを吐露してしまうのかね。
925:ＮＰＣさん
09/05/23 14:58:03
>Bloody Kasserine & Race for Tunis
>（GDWのチュニジア戦セット）
すまんが、これって昔HJからライセンスされてたものと同じもの？
926:ＮＰＣさん
09/05/23 15:32:26
まぁ、コンプレックス云々と間違いを居直ることは全然別だけどな。
下には下がいるから俺のほうがましって考え方で生きてるなら別に止めはしないが…
927:ＮＰＣさん
09/05/23 15:34:38
>>923
言わねーよアホｗ
928:ＮＰＣさん
09/05/23 15:47:53
Race For Tunis Board Game BoardGameGeek
URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
Bloody Kasserine Board Game BoardGameGeek
URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
下の方だが発売？
929:ＮＰＣさん
09/05/23 15:49:36
Decision At Kasserine Board Game BoardGameGeek
URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
HJ製って、これか？
930:ＮＰＣさん
09/05/23 17:02:54
むつかマックは「アップルのPC」でわ？
インテルでもMSでもIBMでもないのでわ？
931:ＮＰＣさん
09/05/23 17:25:56
>>923
むつかマクドでわ？
思わずつっこんじゃったよ・・・
932:ＮＰＣさん
09/05/23 17:44:43
>>928、929
HJがライセンスしたのはDecision～の方か。
最近ちょっと欲しくなってきたから、気になってしまって。
どうもありがとう。
933:ＮＰＣさん
09/05/23 17:56:32
HJライセンスというとRedArmyが\300で叩き売りしてたので買って来てマップを画鋲で天井に貼ってた。