09/03/16 11:03:49
10円に相応しいクソゲーを10円で買うとスタンダードなん？
ならクソゲーがスタンダードか
201:ＮＰＣさん
09/03/16 11:04:09
>>196
いくら言いつくろっても内容も確認せずに云々するのはアホだと思うけど、どう？
202:ＮＰＣさん
09/03/16 11:05:11
>>200
その10円で売られてるってクソゲーは具体的に何？
単なる詭弁？
203:ＮＰＣさん
09/03/16 11:07:06
つうかTRPGには価格のおけるスタンダードがあるのかないのかってことじゃないの。
内容確認しないと高い・安いが言えないってのはTRPGに標準価格はないという主張で、
いくら内容が良くても高いものは高いという事実は変わらないってのはTRPGに標準価格があるという主張だろう
204:ＮＰＣさん
09/03/16 11:09:28
現実には標準的な価格はあるんじゃね
今の時代はルルブが3000円～5000円のゲームが圧倒的に多い。
安価な文庫も6000円超のハードカバーも少数派だし
205:ＮＰＣさん
09/03/16 11:09:49
>>203
そもそも標準価格って何よ？
206:ＮＰＣさん
09/03/16 11:12:34
ルルブの値段以上にサプリの値段の差が、ゲーム毎の格差としては大きいかもしれん。
５０００円強のサプリ出せるゲームはわずかだし、１０００円以下の文庫でサプリ出せるゲームもわずかだ
207:ＮＰＣさん
09/03/16 11:14:13
つか、標準価格ってのは、市価とほとんど同じ意味で
オープンプライスで売ってる商品の小売りにおける平均的な値段のはずだから、
この場合に使うのは不適切だと思うが。
208:ＮＰＣさん
09/03/16 11:14:31
>>205
作り手が価格設定するときの基準かね
現実的に、すごく良いものだから一万円でルルブ一冊出そうってメーカーはあんまないでしょ
209:ＮＰＣさん
09/03/16 11:15:43
>>208
>>207参照
俺用語を使われても困る。
210:ＮＰＣさん
09/03/16 11:17:50
>>208
それも判型や装丁で違うと思うけど
文庫には文庫の相場があるし、ハードカバーにはハードカバーの相場があるでしょ
211:ＮＰＣさん
09/03/16 11:20:21
>>208
例えばラーメンを例にとると、
店のラーメン、カップ麺、生麺、袋インスタントで全部価格帯が違うけど、
それって作り手の価格設定に統一した基準があると思う？
212:ＮＰＣさん
09/03/16 11:20:26
実際にはTRPGの価格帯はそこまで広くないからね。
ぶっちゃけフィギュアみたいに一万超えるハイグレードなものでもありえるかというと、やっぱ市場は躊躇してるよね。
結局、ユーザーが「納得」できる価格はいくらからいくらまでかということをメーカーが把握してる価格帯はあるだろう。
市場は、いくら良いものを出してもある程度高いとユーザーが買わないと判断している。
213:ＮＰＣさん
09/03/16 11:22:15
>>212
でも実際上限の8000円クラスのD&Dサプリが再版かかってるんだから、
今続いてるのはほとんど「納得」できる価格帯と言えるんじゃないの？
214:ＮＰＣさん
09/03/16 11:25:23
でも、文庫とソフトカバーとハードカバーで数千円も変わるというのもおかしいんだけどね。
「フルカラー」かどうかで数千円変わるならわかるんだが。
TRPGの価格はほとんどが情報だから。紙代と製本の差でここまでは変わらない。
だから、文庫TRPGが安すぎるか、ソフトカバーのTRPGが高すぎるかのどっちかに思える。
215:ＮＰＣさん
09/03/16 11:26:15
>>213
なぁ、なんで8000円が「上限」なんだ？
それは誰がどういう基準で判断してるの？
8000円以上を出さない理由は？
その理由が作り手側の「標準概念」なんじゃないの？
216:ＮＰＣさん
09/03/16 11:28:18
>>215
それを「標準概念」とは呼ばないでしょ
俺用語が好きみたいだけど
単にコストと利益計算からの値付けだとしか思えないんだけど
217:ＮＰＣさん
09/03/16 11:28:52
>>213
そりゃ、「納得」されなかったら続かないだろ。
つまり
＞結局、ユーザーが「納得」できる価格はいくらからいくらまでかということをメーカーが把握してる価格帯はあるだろう。
というのが8000円だという主張？
218:ＮＰＣさん
09/03/16 11:34:24
>>217
それは「標準概念」とかいうスタンダード脳から出てきた妄想じゃなくて、
販売実績による判断という話
そもそもD&D3rd日本語版が出たときのHJのアナウンス的には、
電源ゲーム一本分程度の価格ってのが見積もりとしてあって、
その後のサプリの販売実績とかコストを見て値段が決まったと思うから
219:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:01
ISO、以下道具ン
220:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:07
普通に考えて800円の文庫と8000円のハードカバーが同じ標準で考えられてるわけ無いよな。
10倍だぜ。
221:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:51
>>203
そもそもTRPGにおける業界標準とやらがないのだから
そんなものはないよ
222:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:54
＞だから、文庫TRPGが安すぎるか、ソフトカバーのTRPGが高すぎるかのどっちかに思える。
そこについては文庫が安すぎるんじゃないかと思う。
ソフトカバーのTRPGもハードカバーのTRPGも普通のソフトカバーやハードカバーの書籍よりもかなり高額。
でも文庫ゲーだけは、小説などの文庫とそこまで変わらない価格になってる。
現在の文庫ゲーはリプレイや関連商品でペイするのが基本で展開してるんじゃないかな
ハードを売れば売るほど赤字で、ソフトで黒字出してたスーパーファミコン・・・というほどではないが、ルルブだけで黒字をガッポガッポというつもりはないだろうね
223:ＮＰＣさん
09/03/16 11:37:37
>>207
まったくその通りだよ。
FEAR厨は頭が悪いから標準の定義をわかっちゃいない。
224:ＮＰＣさん
09/03/16 11:37:44
>>221
ダードでそんなこと言うなんてイジメっこか
ひょうじゅんはあるよ
ここにあるよ
225:ＮＰＣさん
09/03/16 11:38:54
FEAR信者は無理してD&Dを買わなくていいしプレーしなくていいよ
226:ＮＰＣさん
09/03/16 11:39:19
とりあえず一度、一冊５万くらいの学術書並のルルブを出してみて売れ行きを見てみるというのもだな
227:ＮＰＣさん
09/03/16 11:40:15
まーた唐突なFEAR叩きか。
相変わらず子供の頃にFEARにかまれた傷がうずいてるんかいな
228:ＮＰＣさん
09/03/16 12:33:36
>>227
今日は10時47分からハゲ回り開始したらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:202番)
>>194
229:ＮＰＣさん
09/03/16 12:40:28
何か頭が冷たくて鬱なのに下半身は勃起してる
何これ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
230:ＮＰＣさん
09/03/16 13:17:49
書籍は中古でもない限り値下げをほとんどしないからなあ
市場価格というものがTRPGには存在しないんでね？
231:ＮＰＣさん
09/03/16 13:18:51
>>214
文庫本は量産しやすいほどよく売れるから安い。
TRPGの文庫本が売れているといいたいわけじゃないよ。
TRPGに限らず文庫本自体がよく売れているということ。
232:ＮＰＣさん
09/03/16 13:19:53
むかしはボックス\4800が平均的な値段だったんだけどね
最近は書籍タイプ\3800あたりかな
233:ＮＰＣさん
09/03/16 13:28:19
昔は書籍タイプも2000円を超えないように頑張っていたんだけどな。
高くなったもんだ。
234:ＮＰＣさん
09/03/16 13:37:26
>>233
昔の書籍タイプはけっこう薄かったし、厚いやつは今と値段たいして変わらんぞ
ゴーストハンターとかAPAとかEDとかシャドウランとか書籍版WBとかマジカルランドとか
235:ＮＰＣさん
09/03/16 13:38:17
>>220
ページ数と内容量と、サイズが異なること、
そしてハードカバーという優れた耐久性、
そしてフルカラーと上質な素材の紙、
ここが違うのだよ、文庫本のTRPGとＤ＆Ｄのルールブックとは
236:ＮＰＣさん
09/03/16 13:39:18
あー、わりといつも思うんだけど
ハードカバーのルルブって鬱陶しくね？
237:ＮＰＣさん
09/03/16 13:42:43
>>227
子供のころにFEARが存在した世代はどのくらいいるだろう。
238:ＮＰＣさん
09/03/16 13:43:04
>>228
またジョジョスレかよお前ｗ
239:ＮＰＣさん
09/03/16 13:49:28
>>236
鬱陶しいという意味がわからん。
ちゃんとした日本語で書いてくれ。
邪魔とか取り回しが悪いというなら話はわかるが、
鬱陶しいって本の装幀評価する言葉じゃないだろうに。
240:ＮＰＣさん
09/03/16 13:52:09
うっとうしい 【▼鬱陶しい】
（形）[文]シク うつたう・し
(1)重苦しく陰気である。心が晴れ晴れしない。
「長雨つづきで―・い」
(2)じゃまでわずらわしい。妨げになってうるさい。
「目にものもらいができて―・い」［派生］ ―が・る(動ラ五［四］)―げ(形動)―さ(名)
ちゃんとした日本語にしか見えない。
241:ＮＰＣさん
09/03/16 13:54:32
ここ二三日、内容に触れないのにD&Dに噛みつくアンチが頑張ってるよね。
242:ＮＰＣさん
09/03/16 13:55:04
>>240
ものもらいと本の装幀を同一視する馬鹿ですか？
243:ＮＰＣさん
09/03/16 13:56:32
字画の多い言葉が格好いいと思ってるんじゃない？
珍走みたいにさ
244:ＮＰＣさん
09/03/16 13:57:39
つーか>239は「邪魔とか取り回しが悪い」とかの代わりの言い回しを
簡単に選択できてる時点で普通に意味が分かってしまってる、ってところですでにダメだよなｗ
245:ＮＰＣさん
09/03/16 13:58:29
>>244
負け惜しみを垂れ流す前に具体的にどうハードカバーが「鬱陶しい」のかよろしく。
246:ＮＰＣさん
09/03/16 13:58:58
多分、昔
鬱陶しいに脚でも噛まれた経験があるんじゃないのかと
247:ＮＰＣさん
09/03/16 14:00:00
FEAR厨は相変わらず馬鹿丸出しだねw
248:ＮＰＣさん
09/03/16 14:00:02
何か「鬱陶しい」にコンプレックスでも持ってるんだろうかこの子は……？
249:ＮＰＣさん
09/03/16 14:02:42 wLXSO1W5
自分もなぜハードカバーが駄目なのか聞いてみたいのでage
つか、D&Dクラスの厚さと紙質だとハードカバーでないと痛みが激しいと思うけど、
そこらはどう？
250:ＮＰＣさん
09/03/16 14:11:38
俺は文庫の方が見にくくて駄目だな
1pごとの情報量が少ないのはキツイ
表も見にくいし
A4ハードカバーとは言わないが
せめてB5くらいは欲しい
251:ＮＰＣさん
09/03/16 14:13:49
A4ソフトカバーの冒企がスタンダードなのは確定的に明らか。
252:ＮＰＣさん
09/03/16 14:42:27
Ａ４は扱いづらいんだよな。収納的にも取り込むのにも。
Ｂ５のほうがありがたい。
収納的にはＡ４変でも可。
253:空回り
09/03/16 14:45:49 JiU4Yfbw
>>207
平均値じゃなくて頻繁に出て来る価格帯（最頻値だっけ？）になるんじゃないかな。
254:ＮＰＣさん
09/03/16 14:58:31
>>252
まよキンのルルブをB5にすると売りのひとつである豊富なイラストが大変なことに
255:ＮＰＣさん
09/03/16 15:25:54
今の「書籍タイプ」のやり方の原型は、まじかるらんどＲＰＧじゃねーかね。
>>234も言ってるが、昔の書籍タイプは薄いのがほとんどだった。
そもそも昔は、基本ルールブックにいろんな情報を詰め込むなんて考え方が薄かったんだよ、
どこもかしこも「一冊一冊はプレイに必要な情報が抜けても安価で出す。足りないのはサプリで補完」だったんだ
そもそも当時は基本ルール・データと、追加ルール・追加データの垣根が曖昧だった。
今の感覚で言うと、基本ルール・基本データがいろんな本に分散されてて、追加ルールと追加データもついでに載ってるようなものだった。
実際、ボックス版のゲームが「分冊」されてるからね。一冊にまとめるという考え方がTRPGには薄かったんだよ。
しかしまじかるらんどは多少高くなって分厚くなっても構わないという考え方を貫いて、当時としては破格の分厚さの書籍一冊でプレイに必要な情報をまとめた。
ボックス級のボリュームのゲームが書籍で出たってのは当時は衝撃だったんだよ。
ただ、当時はるんるんなノリを多くのゲーマーが敬遠してしまって、イロモノとして見られてちゃんと評価されなかったところもは強いが。
まじかるらんどのオールインワン思想って、このスレじゃ当時のことを何も知らない人が叩いてたりするけど、
あれは「サポートしない」って意味でなく、「一冊でプレイに必要な情報がまとまってる」って意味なんだよ。
そういう意味では、まじかるらんどは近代RPGの端緒に近い部分はある。
256:ＮＰＣさん
09/03/16 16:48:41
わくり信者キタコレ。ルリルラのサポート打ち切ってまで
とらエリを出した価値はあるのだろうか。教えて、ダガー。
257:ＮＰＣさん
09/03/16 16:50:05 Ky8mkfRV
>>254
カード関係のことがあるから
サイズ小さいの出されても買わんぞ
258:ＮＰＣさん
09/03/16 17:12:54
まじかるランドはあのるんるんさえなければ、かなり本格的なスタンダードRPGとし時代を変えれたポテンシャルはあるぜ
だけどるんるんファンタジーでないまじかるランドなんて、歌姫のいないただのロボットファンタジーになったルリルラのようなもの。
わくりである以上はそんなのはありえない。
259:ＮＰＣさん
09/03/16 20:58:01
和栗は時代の今を常に超えてるからな。
その超えっぷりが王道ラインの先に乗っちゃったのが
まじランの悲運といったところか。
260:空回り
09/03/16 21:10:04 JiU4Yfbw
>>259
１０年後のＴＲＰＧはＮＰＣに振り回されながらＰＫするシステムが主流になってるかも。
261:ＮＰＣさん
09/03/16 21:31:41
>>236
お前の部屋が狭いだけじゃないの？
262:ＮＰＣさん
09/03/16 21:33:19
>>247
こいつはいつものことだろ。いつもFEARゲー以外のTRPGに噛み付かないと
生きていけないんだろ。
263:ダガー+超ルリルラ生命体
09/03/16 22:23:57 P3Ecedm6
>256
つーかルリルラのサポート自体に意味ないじゃん。
>258
真のまじランのアレっぷりは、
和栗が「るんるん」を「骨太(笑)」の上に
そのまんま載せちまったコトだと思う。
>260
そんで成功要素を提出しながらスタイリッシュ(笑)に
ナイトメアハントして現実改変すんだよナ。
264:ＮＰＣさん
09/03/16 22:53:34
>>249
むしろハードカバーはプレイ中にページ開きっぱなしにできるのが使いやすいと思う。
正直、チャートいっぱいあるゲームだとこれは重要。
>>258
サポート誌が休刊したから無理だろ。
265:ＮＰＣさん
09/03/16 22:56:19
ただハードは重いのと値段の割高感がある。
あと上のくぼみの所に入ったゴミが取りにくいとか。
266:ＮＰＣさん
09/03/16 23:29:36
ハードカバーの何が嫌って、使い込んでると分解しちゃうところだと思う。
267:ＮＰＣさん
09/03/16 23:44:05
旧AD＆Dだとみんな背表紙が取れてたけど
今は大丈夫？
268:ＮＰＣさん
09/03/17 01:53:39
>>266-267
旧AD&Dよりは格段に丈夫になってるよ。
もちろん、使い込めば表紙が分離するということはあるだろうけど、
すぐにばらばらになるということはない。
自分の3.5版のPHBはそろそろ4年目突入だけどしっかりしてるし。
269:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/03/17 11:29:14 mTbSEa2v
>>263
ｄ２０まじかるランドとか見たかったかも。
270:ＮＰＣさん
09/03/17 11:47:21
>>260
１０年後のＴＲＰＧはすべてMORPGになっているハズ！
271:ＮＰＣさん
09/03/17 12:17:59
10年後、普通に手に入る（絶版になっていない）TRPGは、
・まじかるランドRPG
・ファンタズムアドベンチャー
・アドバンスドファンタズムアドベンチャー
・マルチバース
のみになってた。
272:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/03/17 12:26:01 mTbSEa2v
>>271
購入可能な全システムにおける俺の好きなシステム率が100％ってのは喜ぶべき状況なのか？
273:ＮＰＣさん
09/03/17 13:51:49
>>265
エレコムの小型掃除機バキュームクリーナーを使え。ＣＤ－８２ＶＣ使えるぞ。
274:ＮＰＣさん
09/03/17 14:49:05
>>271
全部持ってる…泣ける。
275:INT3WIS3
09/03/17 15:20:05 YvA7wGI7
大日本絵画厨が存在したとは(ｺﾞｸﾘ
276:ＮＰＣさん
09/03/17 15:30:52
ガンダムセンチネルって大日本絵画だったっけ？
277:ＮＰＣさん
09/03/17 17:31:38
>>276
YES
てゆうか、MGの成り立ちを考えればHJから出せるわけがない