09/03/13 01:37:12
テンプレを巡る争いはそれまで！
3:ＮＰＣさん
09/03/13 01:37:45
>>1
おまえだれ？
ＩＤは？
4:ＮＰＣさん
09/03/13 01:39:34
削除明王もテンプレに
人を荒らし扱いする分は入れるなと言ってる
5:ＮＰＣさん
09/03/13 01:40:06
190 ：削除明王 ★ ：2009/03/13(金) 00:44:37 ID:???0
それがどうかしましたか？
私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。
>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。
>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。
＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
6:1
09/03/13 01:40:34
>>2以降のテンプレはお好きなようにどうぞ！
7:ＮＰＣさん
09/03/13 01:40:55
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 452
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
8:ＮＰＣさん
09/03/13 01:41:32
＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
荒らしでもない人間を
荒らし扱いするのは辞めろ
と削除人が言っている
すなわち空回りとか蔑称つけられてる人間は荒らしではないと言うことだ。
荒らしを叩く分を入れるなとは削除人は言ってない。
荒らし扱いということばをよくかみしめろ
9:ＮＰＣさん
09/03/13 01:42:29
立派な削除人のおかげで
スレが正常運営できてるな
10:ＮＰＣさん
09/03/13 01:43:07
そんなことより、スタンダードの話をしようぜ
11:ＮＰＣさん
09/03/13 01:43:17
ではそもそも空回りは蔑称なのか？
空回りとは特定個人を指す名称なのか？
と言う議論でスタートです。
12:ＮＰＣさん
09/03/13 01:45:00
>>11
在日韓国人のように都合によって使い分けます。
固定叩きは良くない！と言うときは コテ回りを前面に出します。
空回りなんていない！と言うときは コテ回りに触れずに住民と時計坂の妄想と陰謀にします。
13:ＮＰＣさん
09/03/13 01:46:33 IvSKNkt5
TRPGのスタンダードと関係ねえな！
せっかくだから混乱に乗じて、俺はこのカオスフレアSCがスタンダードと主張してみるぜ！
異界戦記カオスフレア 66
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
14:ＮＰＣさん
09/03/13 01:47:04
時計坂の削除屋について話すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l15n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l15n
15:ＮＰＣさん
09/03/13 01:49:54
>>8
＞＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
すなわち空回りとか蔑称つけられてる人間は荒らしではないと言うことだ。
荒らしを叩く分を入れるなとは削除人は言ってない。
3行目と4行目が矛盾してる件。
16:ＮＰＣさん
09/03/13 01:52:16
空回りにさえ理解できない文章を書く削除明王ステキすぎるｗ
17:ＮＰＣさん
09/03/13 01:53:22
>>12
在日扱いは、本人に失礼なんじゃないか？
ふつうにゲームの話をしている本人に。
18:ＮＰＣさん
09/03/13 01:54:58
>>17
カンコ君みたいだからぴったりだろ
19:ＮＰＣさん
09/03/13 01:55:03
前スレを使い切らないと、話題にならないかも
20:ＮＰＣさん
09/03/13 01:57:21
>>15
荒らしといえども、テンプレに叩く文を入れるな
↓
空回りを荒らし認定
特定の人物を荒らし扱いする様な文を入れるな
↓
空回りを荒らし扱いするな→空回りは荒らしではない
21:ＮＰＣさん
09/03/13 02:00:08
＞空回りを荒らし扱いするな→空回りは荒らしではない
これは凄い飛躍ｗ
そもそも「空回り」って人間はいないんじゃないのか？
矛盾してるぞ。
22:ＮＰＣさん
09/03/13 02:00:51
>>20
もうその話は、こっちでやろうよ。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その17◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
23:ＮＰＣさん
09/03/13 02:02:21 IvSKNkt5
>>19
話題にならないうちに、カオスフレアSCがTRPGのスタンダードの地位を独占しておくぜ！
>>13に誰も不満はない様子だしな！
俺はスタンダードの地位を維持することに執着が無いので、gdgd文句言う奴が出てきたら
「かつてTRPGのスタンダードだったこともあり、なお今も新しいカオスフレアSC」
となっても満足さ！
24:ＮＰＣさん
09/03/13 02:02:55
前スレば、トランプのスタンダードについて語ったんだっけ？
25:ＮＰＣさん
09/03/13 02:03:24
>>23
カオスフレアSCってガープスっぽいの？
作者の経験を見ると想像してしまう。
26:ＮＰＣさん
09/03/13 02:04:45
>>25
キャラメイクで一日終わるとかそういうことはないよ。
27:ＮＰＣさん
09/03/13 02:05:42
ハッタリがGRUPSその他を叩き台に作った、GRUPSとは似つかぬシステム＞カオスフレア
28:ＮＰＣさん
09/03/13 02:05:49
よーし、おれはGURPSのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ性と魅力を語るぞー
29:ＮＰＣさん
09/03/13 02:06:32
ってUとRが逆になってる…寝よう。
30:ＮＰＣさん
09/03/13 02:06:39
>>26
ガープスだってキャラメイクが30分以内で済むこともあるよ。
凝ったキャラじゃなきゃ、そんなことは起こらない。
まあ、ガープスに限らず、キャラメイクで1日終わってしまう
システムはいくらでもあるでしょうな。
31:ＮＰＣさん
09/03/13 02:07:02
>>27
それはSCでも引き継がれている。
それともSCはもはやGURPS離れしている？
32:ＮＰＣさん
09/03/13 02:07:42
>>27
GRUPS
グラップスみたいだ。
SW2.0のグラップラーみたいだ。
33:ＮＰＣさん
09/03/13 02:08:39 IvSKNkt5
>>25
GURPSっぽいところもあり、TORGっぽいところもある。
また一方でALFっぽくもあり、天羅っぽいくもある。
一言で言えばいいゲームさ。
34:ＮＰＣさん
09/03/13 02:08:41
>>31
時代が進んでルールやデータが整備されただけで基幹部分は変わってない＞SC
35:ＮＰＣさん
09/03/13 02:08:51
>>31
買えよ乞食ｗ
36:ＮＰＣさん
09/03/13 02:12:57
>>33
GURPSっぽいっていっちゃうと、不利な特徴と有利な特徴、それに増強と限定を思い出す。
37:ＮＰＣさん
09/03/13 02:13:35
>>35
中古で買おっか？ どうすっか。右京を応援して定価で買おっか、どうしようか。
38:ＮＰＣさん
09/03/13 02:14:45
ダードに集うエリートなら買うと言う選択肢以外ありえない。
39:ＮＰＣさん
09/03/13 02:15:46
>>30
いや、流石に極論に走り過ぎじゃね？
ガープスのキャラメイクは俺の知ってるゲームではトップレベルの重さだよ。
あれと同レベルなのは、同じCP制のMHEぐらいしか無いと思う。
これもハッタリの作品だがｗ
40:ＮＰＣさん
09/03/13 02:17:59
ドラゴンマーク的でありインフィニットワールド的でもある、そのどちらもあきらかにTORGのパクリである。
そこがGURPS的。
41:ＮＰＣさん
09/03/13 02:18:18
事象を愚直にデータ化するGURPSとは正反対のシステム構造だからなぁ。
データは割と多めなんだけど。
42:ＮＰＣさん
09/03/13 02:19:43
>>39
有利/不利な特徴がないだけGURPSより楽。
むしろ近いのはシャドウラン。
43:ＮＰＣさん
09/03/13 02:21:26
>>38
ああまた突っ込みたい。まあいいか、面倒だからつっこみはいれないでおくよ。
44:ＮＰＣさん
09/03/13 02:21:47
>>39
シャドウランのキャラメイクなんか一週間かかるぞ。
45:ＮＰＣさん
09/03/13 02:22:08
>>40
ハッタリってインフィニットワールド読んでるのかなあ？
46:ＮＰＣさん
09/03/13 02:22:33
>>41
それを聞いただけでGURPS的ではない気がした。
47:ＮＰＣさん
09/03/13 02:22:57
>>42
どの版のシャドウランに似ているのさ
4版？ 2版？
48:ＮＰＣさん
09/03/13 02:24:23
GURPSとシャドウランはコンベでキャラメイクしようとすると止められる二大巨頭じゃねえかよｗ
あと深淵とかTORGもだな。
49:ＮＰＣさん
09/03/13 02:31:35
そこに颯爽とAPAが乱入！
50:ＮＰＣさん
09/03/13 02:32:26
なんのスタークェスト。
51:ＮＰＣさん
09/03/13 02:33:18
>>48
いや、今の深淵は早いぞ？
まあ正直、１からフルスクラッチするより
テンプレートに運命足しただけで個性出るから
皆ほとんどキャラメイクしないんだが
52:ＮＰＣさん
09/03/13 02:33:58
>>49
コンベでキャラメイクしようとすると止められねえだろ。
なぜならほとんど誰もやらねえから、キャラメイクにすら辿りつかねえｗ
53:ＮＰＣさん
09/03/13 02:34:10
スタークェストのキャラメイクはすぐ終わるよ
54:ＮＰＣさん
09/03/13 02:35:58
>>47
4版だ。
55:ＮＰＣさん
09/03/13 02:44:32
>>48
シャドウランは、エッセンスをどう消費するかで昔よく悩んだぞー
56:ＮＰＣさん
09/03/13 03:15:50 BFlFDHPA
>>52
事実だとしても哀しいこというなよｗ
まあ魔法の制約考えたりとかで結構時間食いまくるけどさ
57:ＮＰＣさん
09/03/13 03:19:43
>>55
4版はストリートマジック使うとその比じゃねぇｗ
58:ＮＰＣさん
09/03/13 11:37:24
前スレで空回りの定義を捏造する馬鹿がいるな
59:ＮＰＣさん
09/03/13 19:24:59
空回り＝自分でGURPSを貶めてることに気づいてないGURPS厨が事実だからね。
60:ＮＰＣさん
09/03/13 21:14:48
空回りはGURPSを遊びもしないしろくに知りもしないから
GURPS厨だというのは事実じゃないな
61:ＮＰＣさん
09/03/13 21:44:26
>>60
○○厨ってのは○○をだしに他の何かを馬鹿にする人の事じゃないの？
○○にかんする知識なんてなくても問題無いよ。
62:ＮＰＣさん
09/03/13 22:03:51
>>59-60
そんな事実は初耳。
GURPSの代わりにＤ＆Ｄを遊んでいると聞いたよ。
63:ＮＰＣさん
09/03/13 23:04:05
>>49
そんな事を言ったら…
マルチｂ（ｒｙが殿堂入りするぞ。
64:ＮＰＣさん
09/03/13 23:07:47
>>63
APAオタの俺でも、あれは回す気になれない
というかキャラを作る気力さえ捻出できない
65:空甘り
09/03/13 23:17:33
そこでストリートサムライとタフィボーセと全てを見通す瞳（オールシーイングアイ）と小太刀右京をPCにして四畳半のボロアパートで鍋を囲みながらgdgdできるBBNTがスッタンダードをかっさらっていきますYO！
66:ＮＰＣさん
09/03/13 23:43:38
シャドウランやりたくなってきたじゃないか
67:ＮＰＣさん
09/03/14 00:38:20
>>65
ワープスでいいじゃん。
68:ＮＰＣさん
09/03/14 00:39:37
シャドウランの方が新しくていいじゃないか
69:ＮＰＣさん
09/03/14 00:41:00
全然シャドウランっぽくないけどなｗ
一番近いのはルール・ザ・ワールド（ワイルドセブンじゃない方）
70:ＮＰＣさん
09/03/14 00:58:41
>>65
小太刀右京はそろそろ三十路が見えてきたしどうせ魔法使いでブラッドはマジシャンだろとかそういう酷いことを言うのか君は”
71:ＮＰＣさん
09/03/14 11:47:35
前スレの流れを今北産業
72:ＮＰＣさん
09/03/14 12:00:52
前スレ、えーとカオスフレアSCがスタンダードで終わり
73:ＮＰＣさん
09/03/14 14:57:35
Dの4thの体験版がついてるシャドウフェル城の影ってのをさわりだけやってみたんだけど、
単調な戦闘がだらだらと続いてはっきりいってつまんないんだが…
これはシナリオが微妙なのか、4thってシステムがこんな感じになってるのかどっちなん？
面白かったらコアルール買うかって話を鳥取でしてたんで、システム側でこんな感じなら購入がかなり微妙になってしまったんだが。
教えてエリートども
74:ＮＰＣさん
09/03/14 14:58:15
先にコアルール飼うべきだったと思う
75:ＮＰＣさん
09/03/14 15:01:43
それはシャドウフェルの存在意義を完全否定してないか？ｗ
76:ＮＰＣさん
09/03/14 15:08:43
いいよあんなクズシナリオ完全否定しても。
4thの初期の展開を完全に足引っ張ってるようなもんじゃねーか。
コーデルの戦犯度はアルシャード旧版における山本剛に匹敵するわ
大体、地底の城砦がアレだったのに、それでも初期のこの時期のシナリオにコーデルにまかせる製作陣の気がしれない。
なんか利権でもあるのか？
77:ＮＰＣさん
09/03/14 15:09:19
シャドウフェルをビギナーズセットだと思っていたのに
78:ＮＰＣさん
09/03/14 15:09:45
で、ヨーグルトソースの影はどうなの？
79:ＮＰＣさん
09/03/14 15:13:53
よし逆に考えるんだ。
メリケンはコーデルのシナリオみたいなの大好きで、むしろ赤い手みたいなシナリオはジャップが好みそうな草食動物ゲーだろと叩かれまくってるんじゃないかとか考えるんだ
そうすればコーデルの台頭も問題なく理解できる
80:ＮＰＣさん
09/03/14 15:18:37
>>73
まあ今月末に4thのリプレイ出るからそれ見て判断すれば？
81:ＮＰＣさん
09/03/14 15:21:24
>>73
とりあえず、こちらからDLできる「シャドウハントの霊廟」をやってみるといい。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
ぶっちゃけ、「シャドウフェル城の影」は4版に慣れたDMが手を入れないとつらいシナリオ。
82:空回り
09/03/14 15:24:03 k68G5Cg8
>>73
ここで聞く理由がわからんな。
ホンスレで聞けば住人が”あのシナリオがいかに駄目なシナリオなのか”をしっかりと語ってくれると思うぞ。
83:ＮＰＣさん
09/03/14 15:33:48 AxnqGVZq
初期だからメーカーもよくわかってないっていう判断はないのか
最初から完成品を要求するのか
プレイヤーとメーカーで育てて行こうってつもりもないのか
84:ＮＰＣさん
09/03/14 15:37:01
>>83
商品だからね。
そりゃ一定以上の品質は求めるよ。
それに、ユーザーとメーカーで育てていくつもりならなおさら率直な評価が必要だと思うけど。
85:空回り
09/03/14 15:38:44 k68G5Cg8
>>83
商品である以上は完成品を求めるよ。
よりよくしていって欲しいから駄目だと思う所は駄目だと言うよ。
新参メーカーが短期間で出したシステムのシナリオじゃあるまいし、Ｄ＆Ｄ新版の導入シナリオとして俺は満足できるシナリオじゃなかったよ。
86:ＮＰＣさん
09/03/14 15:42:40
>>83
千葉先生はガンメタスレにお帰り下さい
87:ＮＰＣさん
09/03/14 15:42:57 AxnqGVZq
>>84
ならどうすれば遊べるようになるか
少ない脳味噌で考えなさい
そのアイデアをメーカーに伝えなさい
88:ＮＰＣさん
09/03/14 15:46:21
>>87
自分の卓で遊んだときは当然調整を入れたさ。
お前さんに言われるまでもない。
89:ＮＰＣさん
09/03/14 15:48:14 AxnqGVZq
>>88
それで終わりならメーカーは問題無かったと考えて
次も駄目なものを売るだろうな
90:ＮＰＣさん
09/03/14 15:50:21
>>89
わざわざWotCに伝えるのが面倒なだけだ。
向こうのBBSでちゃんと声が上がってるしな。
ユーザーが少ないゲームとは違うんだよ。
91:ＮＰＣさん
09/03/14 15:51:24
>>89
そうしたら商品が売れなくなるだけだよ、千葉先生
92:ＮＰＣさん
09/03/14 15:53:21 AxnqGVZq
>>91
よかったじゃないか
もう２度と駄目な商品に悩まされることはないし
情けない愚痴をこぼす必要もなくなる
解決しました
93:ＮＰＣさん
09/03/14 15:54:51
>>92
日本でのGURPSみたいにね
まあ、D&Dは他にいろいろと良い商品が出てるから淘汰されないだろうけどw
94:ＮＰＣさん
09/03/14 15:57:21
いいから千葉先生は本スレの疑問にエラッタで答える仕事に戻れよ。
95:ＮＰＣさん
09/03/14 16:27:01
>>82
D厨はどこで聞いても割とガチに欠点とかも語るんでここで聞いてもいいんじゃね？
96:空回り
09/03/14 16:48:54 k68G5Cg8
>>95
ここは「スタンダードＴＲＰＧを決めるスレ」だったような気がしないでも無かったと思ったから、一応スレ違いじゃないかと思ったのです。
「あんなシナリオ出してるようじゃＤ＆Ｄはスタンダードになれそうにないね。やっぱりスタンダードは○○（あなたの好きなシステム名を入れて下さい）だよ。導入シナリオは△△な感じでお勧めできるし。」って話なら大歓迎。
97:ＮＰＣさん
09/03/14 16:52:51
本スレだとかえって客観的意見が聞けないこともあるよね。
ガンメタル・ブレイズはどんなものか本スレのぞいたら、
とても聞ける雰囲気じゃなかった件について。
98:ＮＰＣさん
09/03/14 16:54:47
GF大賞とったゲームのスレは、ぶっちゃけ作者がアマチュア出身だからワナビが沸くのか、
煽りも擁護も他のゲームにはない一種異様な雰囲気がある。
ある程度時間たったら良くも悪くも「商業作品」扱いになって、こういう雰囲気もなくなるんだが
99:ＮＰＣさん
09/03/14 16:55:31
それに今回の話の発端はシャドウフェルのgdgdがシナリオ由来かシステム由来か、
って質問だからここでも良いと思う
100:ＮＰＣさん
09/03/14 16:56:07
>>98
アマチュア出身じゃないプロって何よ（笑）。
101:ＮＰＣさん
09/03/14 16:56:42
で、結論はシナリオ由来ということでいいの？
102:ＮＰＣさん
09/03/14 16:57:35
>>100
ライターとか社員とかでデザイナーデビューする前に下積み積んでるかどうか。
103:ＮＰＣさん
09/03/14 16:58:05
>>101
自分はシナリオ由来だと思うから別のシナリオを薦めておいた。
それをやって駄目なら、きっと>>73の卓にはシステムが合わないんだと思う。
104:ＮＰＣさん
09/03/14 16:59:03
つまり、こんなぽっと出がデビューするなんて生意気だから、スレ荒らしていっちょもんでやるかってこと？
105:ＮＰＣさん
09/03/14 16:59:27
>>102
矢野にゃんは富士見のモンコレバイト→ＦＥＡＲのテストプレイヤー（天羅零とか）→ダブルクロス
ひらのんはエンブレのグラフィックデザイナー→異能使い
ハッタリカイザーは式神やギルティギアのライター→カオスフレア
だが。
千葉はどうか知らんけど、残り三人は未経験者からデザイナーになったわけではない。
106:ＮＰＣさん
09/03/14 17:00:24
>>101
>>104
馬鹿みたいに質問ばかり繰り返さずに少しは自分で考えろよ
107:ＮＰＣさん
09/03/14 17:00:51
銅大は？
108:ＮＰＣさん
09/03/14 17:01:19
「こんなぽっと出がデビューするなんて生意気だから、スレ荒らしていっちょもんでやるか」
って奴がいるという仮説なら、
「俺達の期待の星がデビューしたんだ。叩くとはとんでもねぇ。いっちょ批判は封殺するか」
っていう取り巻きの信者もいてもよさそうなもんだ。
109:ＮＰＣさん
09/03/14 17:02:39
つうか、ライター経験が未熟なら、まわりがサポートしてディベロップしてやるのが会社ってもんじゃないかな？
110:ＮＰＣさん
09/03/14 17:04:21
デザイナーがアマチュアなら、せめてサンプルキャラやサンプルシナリオは、
経験を積んだライターが作ればいいと思うんだ。
111:ＮＰＣさん
09/03/14 17:05:36
シャドウフェルはミストキャッスルと比べると内容薄いからなあ。
ほぼ同じ値段であれはない
112:ＮＰＣさん
09/03/14 17:06:28
ガンメタのサンプルシナリオは経験を積んだライターが書いてるな
113:ＮＰＣさん
09/03/14 17:07:03
>>110
それでは新しいものができないっていうのも悩みじゃねえの
114:ＮＰＣさん
09/03/14 17:08:44
>>111
ポスターマップ3枚と簡易ルール分があるからね。
それは考慮に入れないと。
115:ＮＰＣさん
09/03/14 17:09:06
>>107
ＲＰＧマガジンでスペオペヒーローズの記事書いたりしてた。
あとはＧＦのメタルヘッドやスターロードの記事。
グロサガ西上やりゅうたま岡田はよくわからん。
ブラザーは忘れ得ぬ炎のスタッフリストにいた。
むしろおっかないのは、当時ただのサラリーマンだった（ＲＰＧマガジンの座談会より）のに、
ぽっと出でいきなり天羅のシステム作ったえんどーちん。
116:ＮＰＣさん
09/03/14 17:20:05
>>114
それがあるのか。使うかどうかわからないオマケなのに
それだけで値段が高額になるっていうのは…
おれには理解しがたい。
まあミストキャッスルは白黒で、シャドウフェルはカラーという点は大きいが。
ただシャドウフェルは一度クリアするともう一度プレイしたいという気が起きないのが難点だ。
117:ＮＰＣさん
09/03/14 17:22:29
>>116
いや、ポスターマップは確実に使うし、
シャドウフェルが終わった後も使える。
118:ＮＰＣさん
09/03/14 17:22:59
>>116
バトルマットは使うかわからないおまけじゃないだろ
119:ＮＰＣさん
09/03/14 17:25:06
白いマスの紙を使うかもしれないじゃん
120:ＮＰＣさん
09/03/14 17:27:07
シャドウフェル城の影は今後のシナリオシリーズや
DMG記載の「フォールクレスト」とつなげて遊ぶのがコンセプトだからなあ。
一本を繰り返し遊ぶっていうミストキャッスルとは違って当然。
WotCのサイトからは脇道冒険やら、FR、エベロン向けの設定もDLできるぞ。
121:ＮＰＣさん
09/03/14 17:27:47
>>119
なぜ？
付属してるのを使わずにわざわざ使いにくい物を使うんだ？
122:ＮＰＣさん
09/03/14 17:35:59
>>119
そりゃそういう卓もあるかもしれないけど、
それは一本道以外のシナリオ分岐は使わないかもしれないからおまけだとか、
サンプルキャラクターも使わないかもしれないからおまけだとか、
そういうレベルのいちゃもんだとおもうぜ。
123:ＮＰＣさん
09/03/14 17:40:04
>>112
それであの出来か？
経験だけあって実力がないんじゃないのか？
124:空回り
09/03/14 18:39:20 k68G5Cg8
>>97
なるほど、たしかに。
ネガティブな方向の話はホンスレだと持ち出しにくいかもね。
125:ＮＰＣさん
09/03/14 18:52:15
>>73
君の鳥取は3.5か3.0の経験はあるのか？
もしあるならそれが原因かも
今までの戦闘とクラスの常識はまったくといって通用しないからね
慣れると違うのかもしれないがもういいやって感じにもなる
特にクラス名に騙されるな！というのがもっとも聞かれた感想だった
結果ウチではDM連次第だがルルブサプリシナリオが揃いはじめる夏以降まで様子見ということになった
126:ＮＰＣさん
09/03/14 18:56:18
命を惜しんでgdgdするよりも、とりあえずファイターがマークしつつ前に出てローグに挟撃させた方がいいからな。
127:ＮＰＣさん
09/03/14 21:10:00
つか、シャドウフェルの序盤は似たような遭遇が延々と続くうえ、
ルールにはじめて触れたなれてない人たちなら、ダンジョンつく前に一日のセッションが終わることさえざら
あれは慣れた鳥取へのシナリオならまだしも、初心者体験卓としてやるとD&D4thのネガティブキャンペーンとしか思えんようなものになる可能性が…
あと、初心者体験卓的な意味なら、ルールやマップがつくならせめてコピーしてつかうＰＣやモンスターのペーパーカウンターくらいつけて欲しいわな
128:ＮＰＣさん
09/03/14 23:41:26
>>121
●同じマスばかり使ったら飽きる。
●マスを買う金よりルールブックにお金を費やしたい。
129:ＮＰＣさん
09/03/14 23:47:26
>>128
シナリオに付属してるマップをシナリオに使わずにわざわざ白紙使うのは馬鹿だろ
130:ＮＰＣさん
09/03/14 23:48:37
>>129
頭の弱いアンチに構うなよｗ
131:ＮＰＣさん
09/03/14 23:58:19
>>129-130
そのシナリオをクリアした場合、そのマップを、シナリオと関係の無いところで
何度も再利用すると飽きるべ。
マップを沢山用意しておけばいいけどさ。あの分厚いマップを何十枚も持っていく物好きDMはそうそういないべ。
132:ＮＰＣさん
09/03/14 23:59:24
シナリオごとにチョイスしてきゃいいだけだろ。
なんで全部持っていこうとするんだ？
133:ＮＰＣさん
09/03/15 00:01:36
4thのシナリオにはマップがついてくることが多いしな
そこらを適当に使うとなぜ思わないのか
……まさか本物の馬鹿か？
134:ＮＰＣさん
09/03/15 00:23:11
>>131
分厚いマップって、ダンジョンタイルかフリップマットと勘違いしてないか？
それらと違ってシナリオ付属のマップは普通の光沢紙だが
135:ＮＰＣさん
09/03/15 09:07:20
ゲームデイシナリオはまずまずのできなのに、なんでシャドウフェルはクソなの？
コーデルはアホなの？死ぬの？
136:ＮＰＣさん
09/03/15 09:12:25
なんでD＆Dスレで言わんかな
137:ＮＰＣさん
09/03/15 09:54:39
もうそろそろ空気読んでFEARゲーの話題に切り替えないとアカンよ
FEAR信者の我慢も限界に近づいてるよ
138:ＮＰＣさん
09/03/15 09:55:32
じゃあ、ガンメタルブレイズについて語ろうか。
139:ＮＰＣさん
09/03/15 09:57:30
ここはTRPGのスタイリッシュを議論するスレじゃないぞｗ
140:ＮＰＣさん
09/03/15 10:01:34
じゃあ結局フリズスキャルブまで待たなきゃダメじゃん。
そもそもD&Dの話も頭の悪いアンチが暴れてただけでDMGの話とか一切出てきてない。
141:ＮＰＣさん
09/03/15 12:16:09
>>137
このままＤ＆Ｄの話を聞きたい。FEARゲーはもう飽きた。
142:ＮＰＣさん
09/03/15 12:16:34
>>140
DMG持ってるなら、自分でその話題してくれよ
143:ＮＰＣさん
09/03/15 14:57:51
>>127
シャドウフェルは初心者体験卓というより、3.xから4th移行用ツールのような気がするぞ。
初心者体験卓はGamedayのシナリオ（ダイス、ミニチュア提供）とか、
タイル、ダイス、ペーパーカウンターがついてるD&D Roleplaying Game Starter Setの方だろう。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
導入用としてはこっちの方がよかったとは思うが、
リリースされたのが海の向こうでも2008年10月だから最初に出すのは無理だったろう。
今後出るような気はするがね。
>>142
横レスだから違ってるかもしれないが、DMGの話というのはDMGに付属してるシナリオのことじゃないか？
流れ的に考えて。
あれは長さも短いし、シャドウフェルのようなグダグダとは縁遠い、良いシナリオだと思うぞ。
144:ＮＰＣさん
09/03/15 17:31:12
D&D第4版がよくわかる本って1680円とはえらく高いな。
これでお試しプレイはできるの？
145:ＮＰＣさん
09/03/15 17:32:46
>>144
自分で調べろよ。
D&Dはサイトが充実してるんだからさ。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
146:ＮＰＣさん
09/03/15 17:37:14
これだけだとお試しプレイができるかどうかわからんな
サンプルキャラクターが１パーティ分あれば可能そうだが
147:ＮＰＣさん
09/03/15 17:46:12
好意的に解釈すれば、1680円というのは、amazonで送料無料にするための、HJの親切心なのかもしれん。
1480円だと悔しいだろ？
148:ＮＰＣさん
09/03/15 17:52:28
B5で88p1680円ならそう高いってほどでもないだろ。
妥当な値段だ。
149:ＮＰＣさん
09/03/15 17:56:15
ルールならサプリならともかく、解説書だと高くないか？
150:ＮＰＣさん
09/03/15 17:58:36
リプレイ＋解説＋FAQ＋エラッタだろ。
内容によってコストが変わるわけでもないし。
TRPG関連の書籍の値段としては妥当な部類としか言えん。
お前が高いと思うのは勝手だが、主観に同意が得られると思うな。
151:ＮＰＣさん
09/03/15 17:59:06
>>149
サプリと区別する意味が分からん
152:ＮＰＣさん
09/03/15 18:01:35
まあ、昔の「よくわかる本」の感覚そのままだとしたら、高く感じるかもしれんな。
153:ＮＰＣさん
09/03/15 18:02:18
判型も内容も違うのに同じ感覚って馬鹿じゃないか？
154:ＮＰＣさん
09/03/15 18:02:50
しかし、なんで3.5版のときに出さなかったのかね？＜よくわかる本
4thになって微妙な空気が流れているときに出さなくても
155:ＮＰＣさん
09/03/15 18:03:33
じゃあ、むしろ文庫で出した方がよかったんじゃないか？
156:ＮＰＣさん
09/03/15 18:04:53
3.5版の時は雑誌でサポートしてたが、
雑誌のサポートより解説本のリクエストの方が多かったんだろ。
それに今の4thの微妙な空気ってのはそれこそ4thの楽しみ方がわかってない、
ってのによるところがあるから、その対応だと思う。
実際、3.5版になじんでたユーザーほど違和感を感じてるしな。
157:ＮＰＣさん
09/03/15 18:05:40
>>155
D&D4版の特性上、戦闘の解説やFAQ、エラッタ乗っけるなら大判の方が良い。
158:ＮＰＣさん
09/03/15 18:06:09
文庫ってもHJのG文庫ではねえ
富士見ドラゴンで出せたなら奇跡の大逆転があったかも
何が大逆転なのかわからんがｗ
159:ＮＰＣさん
09/03/15 18:06:45
なんでページ数も内容も知らないのにえらく高いなんて言ってる馬鹿に迎合する必要がある？
160:ＮＰＣさん
09/03/15 18:07:18
「よくわかる本」というタイトルに騙されがちだが、
この本のターゲットって初心者とか未経験者じゃないんだと思うよ。
そもそもＨＪは初心者層は切り捨てている。
161:ＮＰＣさん
09/03/15 18:08:20
B5で88p1680円ってのは、普通の感覚なら「高い」だと思うぞ
162:ＮＰＣさん
09/03/15 18:09:21
>>161
ヒント
つ Ｄ＆Ｄのコアやサプリの価格
163:ＮＰＣさん
09/03/15 18:09:55
>>161
何と比較しての話なんだかw
たとえばミストキャッスルは127pで2940円なんだが、「糞高い」ってことになるぜ。
164:ＮＰＣさん
09/03/15 18:10:10
>>161
普通の人がTRPG遊んでるなんて幻想は捨てた方がいいぞ。
165:ＮＰＣさん
09/03/15 18:14:52
ミストキャッスルの値段が出たら黙ったってことは守護者が無知をさらしてたのかね？
166:ＮＰＣさん
09/03/15 18:15:11
例えば480円にして「はじめてのD&D」という本を作って、
それを読んだ人が「うぉ～、D&Dおもしれ～、やりて～」と思っても、
その後PHBだけでも6000円出さないといけないんだぞ。
はじめから一定の金額にしてあるのはHJの良心。
167:ＮＰＣさん
09/03/15 18:16:31
ミストキャッスルが糞高いというのは、発売前にさんざん言われてたと思うが
最近は聞かなくなったが
168:ＮＰＣさん
09/03/15 18:17:46
それで？
169:ＮＰＣさん
09/03/15 18:19:27
まあ、D&D4ｔhも持ってないような奴が「よくわかる本」を買うなってことだ
170:ＮＰＣさん
09/03/15 18:19:52
まあ値段やページ数はともかくこのサイズを選んだということは
普段文庫本コーナーへ来るラノベ読者の一般オタク層を対象として
外してるのは間違いないね
常連客にサプリのついでに買っとくれということだろう
171:ＮＰＣさん
09/03/15 18:22:23
内容からしてD&D4thの知識があるか4thを遊んでる人向けだろ。
何を今更w
172:ＮＰＣさん
09/03/15 18:24:03
最近、D厨に心の余裕がなくなってきたと見受けられるが何かあった？
昔はもっと余裕の対応してたぞ。
173:ＮＰＣさん
09/03/15 18:25:13
相手がまともなら良いけどな
馬鹿の相手は疲れるんだよ
せめて最低限の情報くらいは自分で調べろよ
174:ＮＰＣさん
09/03/15 18:25:25
まあ、察しろ
175:ＮＰＣさん
09/03/15 18:26:42
で、結局、よくわかる本でお試しプレイはできるの？できないの？
どっちなのよ？
176:ＮＰＣさん
09/03/15 18:27:34
めいびーいえす
めいびーのー
177:ＮＰＣさん
09/03/15 18:32:09
>>175
できるならシャドウフェルと同じように単体でプレイできると書いてあるはず。
内容紹介に書いてない以上できないと判断するのが妥当。
正確なところはHJに問い合わせろ。
発売前の日本オリジナル商品に関してここで聞いて正確な回答が返ってくるわけ無いだろうが。
178:ＮＰＣさん
09/03/15 18:36:48
>>150
紹介を見るとオリジナルシナリオもついてるらしいね。
割とお得かも。
179:ＮＰＣさん
09/03/15 18:43:33
>>156
それこそ雑誌サポートは割高すぎた。
10pそこそこの記事のために800円とか払ってたからなあ。
180:Ｄマン
09/03/15 19:39:53
近年、解説書ってのが出てないから価格の比較が難しいんじゃないかなぁ。
まあ、ＦＥＡＲとかＳＮＥが大手出版から出したならもっと安くいけるんじゃないかと思うけどｗ
>>155
個人的な妄想なんだが、ＧＪの編集部とＨＪ文庫の編集部の連携が弱いんじゃないかな。
>>160
>>169
>>171
「D&Dってどんなゲーム？という方も、ちょっと興味があるけど難しそうだなと思っている方も、最近始めたばかりの方も、まずはこの本を手に取ろう！」
と公式に書いてあるので（少なくとも建前上は）初心者とか未経験者をタゲってると思う。
>>161
>>162
>>163
俺も本一冊の値段としては高いと思う。
でも、値段に見合った内容はあると期待はしてる。
国産Ｄ＆Ｄ関連の相場としては比較しやすそうなのがトーチポートで
A4判・平綴じ 80ページ￥2,100
これが「値段に対して割が合わない」と思う人は今回もきついんじゃないかなぁ。
181:ＮＰＣさん
09/03/15 20:17:58
まぁＤ＆Ｄ厨は地獄企業の標準的な人足だからなぁ
値段に関しては感覚が麻痺ってる
ただ、トーチポートだのセブン・テイルズ・オブ・アドベンチャーズとかＨＪには散々な目にあってるのに懲りない連中だよなぁw
182:ＮＰＣさん
09/03/15 20:20:28
>>181
別にトーチ・ポートやA Seven-game Matchは悪くなかったし、
若獅子はよかったからねえ。
HJに散々な目に遭ってるというのはちょっとピンとこないね。
183:ＮＰＣさん
09/03/16 02:54:25
>>145
おっ、こいつは買いだな。
184:ＮＰＣさん
09/03/16 03:49:57
よくわかる本とかいって、わかりづらかったら最悪だろうなあ。
層じゃないと思うけど
185:ＮＰＣさん
09/03/16 03:50:35
>>161
Ｄ＆Ｄのサプリなんてみんなそんなもんだよ。
GURPSの原書のサプリもPDFですらそれくらいするけどね。
186:ＮＰＣさん
09/03/16 03:51:34
>>167
みんなミストキャッスルに夢中になっているからだよ
187:ＮＰＣさん
09/03/16 03:52:00
>>169
それ、よくわかる本を買う意味がないんじゃね？
188:ＮＰＣさん
09/03/16 03:52:55
>>172
心の余裕がないんじゃないよ。
今 第4版が出てルールの違いを把握している最中なのさ。
189:ＮＰＣさん
09/03/16 05:57:45
>>187
んなこたーない
How to 本ってのは元々はそういうもんだ
D&Dがよくわかる本が例外だったんで、
それ以来持ってない人へのPRという面が注目されてるだけで
190:ＮＰＣさん
09/03/16 07:24:49
>>186
内容も確認せずに高いとか言う奴は馬鹿だってことだな。
191:ＮＰＣさん
09/03/16 08:59:55
そんな貴族的な考えはスタンダードではないとは思うがな
192:ＮＰＣさん
09/03/16 10:17:34
お前の意見なんてどうでもいい
193:ＮＰＣさん
09/03/16 10:45:37
>>191
内容も確認せずに高い物を買うのがブルジョワスタンダードで、
内容も確認せずに安けりゃいいってのが貧民スタンダードじゃね？
スタンダードは内容と価格と両方見るに決まってる
194:ＮＰＣさん
09/03/16 10:48:39
>>190
アンチはみんなそういうんだよ。FEAR信者系の
195:ＮＰＣさん
09/03/16 10:49:06
>>193
FEARゲーマーは貧民スタンダードということでＦＡ？
196:ＮＰＣさん
09/03/16 11:00:43
>>193
いやいや、内容と価格が見合ってさえいたらスタンダードになれるってのはおかしいだろう
100万円の内容に見合ったすばらしい腕時計があったとしてもそれは高級ブランドとして珍重はされるが、腕時計の標準仕様にはならんだろ
197:ＮＰＣさん
09/03/16 11:01:40
そもそもTRPGの標準仕様なんて
ひとつもないし。
デファクトスタンダードもISO標準もなにもないのだから。
198:ＮＰＣさん
09/03/16 11:02:24
またＩＳＯクンか
199:ＮＰＣさん
09/03/16 11:02:46
>>196
そりゃ「腕時計」という内容から相場が出るだろ
同じ100万の物でも車と時計と家じゃ意味が全然違うんだから
内容も確認せずに値段だけ見るってのはそういうことも含むんだぜ？
200:ＮＰＣさん
09/03/16 11:03:49
10円に相応しいクソゲーを10円で買うとスタンダードなん？
ならクソゲーがスタンダードか
201:ＮＰＣさん
09/03/16 11:04:09
>>196
いくら言いつくろっても内容も確認せずに云々するのはアホだと思うけど、どう？
202:ＮＰＣさん
09/03/16 11:05:11
>>200
その10円で売られてるってクソゲーは具体的に何？
単なる詭弁？
203:ＮＰＣさん
09/03/16 11:07:06
つうかTRPGには価格のおけるスタンダードがあるのかないのかってことじゃないの。
内容確認しないと高い・安いが言えないってのはTRPGに標準価格はないという主張で、
いくら内容が良くても高いものは高いという事実は変わらないってのはTRPGに標準価格があるという主張だろう
204:ＮＰＣさん
09/03/16 11:09:28
現実には標準的な価格はあるんじゃね
今の時代はルルブが3000円～5000円のゲームが圧倒的に多い。
安価な文庫も6000円超のハードカバーも少数派だし
205:ＮＰＣさん
09/03/16 11:09:49
>>203
そもそも標準価格って何よ？
206:ＮＰＣさん
09/03/16 11:12:34
ルルブの値段以上にサプリの値段の差が、ゲーム毎の格差としては大きいかもしれん。
５０００円強のサプリ出せるゲームはわずかだし、１０００円以下の文庫でサプリ出せるゲームもわずかだ
207:ＮＰＣさん
09/03/16 11:14:13
つか、標準価格ってのは、市価とほとんど同じ意味で
オープンプライスで売ってる商品の小売りにおける平均的な値段のはずだから、
この場合に使うのは不適切だと思うが。
208:ＮＰＣさん
09/03/16 11:14:31
>>205
作り手が価格設定するときの基準かね
現実的に、すごく良いものだから一万円でルルブ一冊出そうってメーカーはあんまないでしょ
209:ＮＰＣさん
09/03/16 11:15:43
>>208
>>207参照
俺用語を使われても困る。
210:ＮＰＣさん
09/03/16 11:17:50
>>208
それも判型や装丁で違うと思うけど
文庫には文庫の相場があるし、ハードカバーにはハードカバーの相場があるでしょ
211:ＮＰＣさん
09/03/16 11:20:21
>>208
例えばラーメンを例にとると、
店のラーメン、カップ麺、生麺、袋インスタントで全部価格帯が違うけど、
それって作り手の価格設定に統一した基準があると思う？
212:ＮＰＣさん
09/03/16 11:20:26
実際にはTRPGの価格帯はそこまで広くないからね。
ぶっちゃけフィギュアみたいに一万超えるハイグレードなものでもありえるかというと、やっぱ市場は躊躇してるよね。
結局、ユーザーが「納得」できる価格はいくらからいくらまでかということをメーカーが把握してる価格帯はあるだろう。
市場は、いくら良いものを出してもある程度高いとユーザーが買わないと判断している。
213:ＮＰＣさん
09/03/16 11:22:15
>>212
でも実際上限の8000円クラスのD&Dサプリが再版かかってるんだから、
今続いてるのはほとんど「納得」できる価格帯と言えるんじゃないの？
214:ＮＰＣさん
09/03/16 11:25:23
でも、文庫とソフトカバーとハードカバーで数千円も変わるというのもおかしいんだけどね。
「フルカラー」かどうかで数千円変わるならわかるんだが。
TRPGの価格はほとんどが情報だから。紙代と製本の差でここまでは変わらない。
だから、文庫TRPGが安すぎるか、ソフトカバーのTRPGが高すぎるかのどっちかに思える。
215:ＮＰＣさん
09/03/16 11:26:15
>>213
なぁ、なんで8000円が「上限」なんだ？
それは誰がどういう基準で判断してるの？
8000円以上を出さない理由は？
その理由が作り手側の「標準概念」なんじゃないの？
216:ＮＰＣさん
09/03/16 11:28:18
>>215
それを「標準概念」とは呼ばないでしょ
俺用語が好きみたいだけど
単にコストと利益計算からの値付けだとしか思えないんだけど
217:ＮＰＣさん
09/03/16 11:28:52
>>213
そりゃ、「納得」されなかったら続かないだろ。
つまり
＞結局、ユーザーが「納得」できる価格はいくらからいくらまでかということをメーカーが把握してる価格帯はあるだろう。
というのが8000円だという主張？
218:ＮＰＣさん
09/03/16 11:34:24
>>217
それは「標準概念」とかいうスタンダード脳から出てきた妄想じゃなくて、
販売実績による判断という話
そもそもD&D3rd日本語版が出たときのHJのアナウンス的には、
電源ゲーム一本分程度の価格ってのが見積もりとしてあって、
その後のサプリの販売実績とかコストを見て値段が決まったと思うから
219:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:01
ISO、以下道具ン
220:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:07
普通に考えて800円の文庫と8000円のハードカバーが同じ標準で考えられてるわけ無いよな。
10倍だぜ。
221:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:51
>>203
そもそもTRPGにおける業界標準とやらがないのだから
そんなものはないよ
222:ＮＰＣさん
09/03/16 11:36:54
＞だから、文庫TRPGが安すぎるか、ソフトカバーのTRPGが高すぎるかのどっちかに思える。
そこについては文庫が安すぎるんじゃないかと思う。
ソフトカバーのTRPGもハードカバーのTRPGも普通のソフトカバーやハードカバーの書籍よりもかなり高額。
でも文庫ゲーだけは、小説などの文庫とそこまで変わらない価格になってる。
現在の文庫ゲーはリプレイや関連商品でペイするのが基本で展開してるんじゃないかな
ハードを売れば売るほど赤字で、ソフトで黒字出してたスーパーファミコン・・・というほどではないが、ルルブだけで黒字をガッポガッポというつもりはないだろうね
223:ＮＰＣさん
09/03/16 11:37:37
>>207
まったくその通りだよ。
FEAR厨は頭が悪いから標準の定義をわかっちゃいない。
224:ＮＰＣさん
09/03/16 11:37:44
>>221
ダードでそんなこと言うなんてイジメっこか
ひょうじゅんはあるよ
ここにあるよ
225:ＮＰＣさん
09/03/16 11:38:54
FEAR信者は無理してD&Dを買わなくていいしプレーしなくていいよ
226:ＮＰＣさん
09/03/16 11:39:19
とりあえず一度、一冊５万くらいの学術書並のルルブを出してみて売れ行きを見てみるというのもだな
227:ＮＰＣさん
09/03/16 11:40:15
まーた唐突なFEAR叩きか。
相変わらず子供の頃にFEARにかまれた傷がうずいてるんかいな
228:ＮＰＣさん
09/03/16 12:33:36
>>227
今日は10時47分からハゲ回り開始したらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:202番)
>>194
229:ＮＰＣさん
09/03/16 12:40:28
何か頭が冷たくて鬱なのに下半身は勃起してる
何これ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
230:ＮＰＣさん
09/03/16 13:17:49
書籍は中古でもない限り値下げをほとんどしないからなあ
市場価格というものがTRPGには存在しないんでね？
231:ＮＰＣさん
09/03/16 13:18:51
>>214
文庫本は量産しやすいほどよく売れるから安い。
TRPGの文庫本が売れているといいたいわけじゃないよ。
TRPGに限らず文庫本自体がよく売れているということ。
232:ＮＰＣさん
09/03/16 13:19:53
むかしはボックス\4800が平均的な値段だったんだけどね
最近は書籍タイプ\3800あたりかな
233:ＮＰＣさん
09/03/16 13:28:19
昔は書籍タイプも2000円を超えないように頑張っていたんだけどな。
高くなったもんだ。
234:ＮＰＣさん
09/03/16 13:37:26
>>233
昔の書籍タイプはけっこう薄かったし、厚いやつは今と値段たいして変わらんぞ
ゴーストハンターとかAPAとかEDとかシャドウランとか書籍版WBとかマジカルランドとか
235:ＮＰＣさん
09/03/16 13:38:17
>>220
ページ数と内容量と、サイズが異なること、
そしてハードカバーという優れた耐久性、
そしてフルカラーと上質な素材の紙、
ここが違うのだよ、文庫本のTRPGとＤ＆Ｄのルールブックとは
236:ＮＰＣさん
09/03/16 13:39:18
あー、わりといつも思うんだけど
ハードカバーのルルブって鬱陶しくね？
237:ＮＰＣさん
09/03/16 13:42:43
>>227
子供のころにFEARが存在した世代はどのくらいいるだろう。
238:ＮＰＣさん
09/03/16 13:43:04
>>228
またジョジョスレかよお前ｗ
239:ＮＰＣさん
09/03/16 13:49:28
>>236
鬱陶しいという意味がわからん。
ちゃんとした日本語で書いてくれ。
邪魔とか取り回しが悪いというなら話はわかるが、
鬱陶しいって本の装幀評価する言葉じゃないだろうに。
240:ＮＰＣさん
09/03/16 13:52:09
うっとうしい 【▼鬱陶しい】
（形）[文]シク うつたう・し
(1)重苦しく陰気である。心が晴れ晴れしない。
「長雨つづきで―・い」
(2)じゃまでわずらわしい。妨げになってうるさい。
「目にものもらいができて―・い」［派生］ ―が・る(動ラ五［四］)―げ(形動)―さ(名)
ちゃんとした日本語にしか見えない。
241:ＮＰＣさん
09/03/16 13:54:32
ここ二三日、内容に触れないのにD&Dに噛みつくアンチが頑張ってるよね。
242:ＮＰＣさん
09/03/16 13:55:04
>>240
ものもらいと本の装幀を同一視する馬鹿ですか？
243:ＮＰＣさん
09/03/16 13:56:32
字画の多い言葉が格好いいと思ってるんじゃない？
珍走みたいにさ
244:ＮＰＣさん
09/03/16 13:57:39
つーか>239は「邪魔とか取り回しが悪い」とかの代わりの言い回しを
簡単に選択できてる時点で普通に意味が分かってしまってる、ってところですでにダメだよなｗ
245:ＮＰＣさん
09/03/16 13:58:29
>>244
負け惜しみを垂れ流す前に具体的にどうハードカバーが「鬱陶しい」のかよろしく。
246:ＮＰＣさん
09/03/16 13:58:58
多分、昔
鬱陶しいに脚でも噛まれた経験があるんじゃないのかと
247:ＮＰＣさん
09/03/16 14:00:00
FEAR厨は相変わらず馬鹿丸出しだねw
248:ＮＰＣさん
09/03/16 14:00:02
何か「鬱陶しい」にコンプレックスでも持ってるんだろうかこの子は……？
249:ＮＰＣさん
09/03/16 14:02:42 wLXSO1W5
自分もなぜハードカバーが駄目なのか聞いてみたいのでage
つか、D&Dクラスの厚さと紙質だとハードカバーでないと痛みが激しいと思うけど、
そこらはどう？
250:ＮＰＣさん
09/03/16 14:11:38
俺は文庫の方が見にくくて駄目だな
1pごとの情報量が少ないのはキツイ
表も見にくいし
A4ハードカバーとは言わないが
せめてB5くらいは欲しい
251:ＮＰＣさん
09/03/16 14:13:49
A4ソフトカバーの冒企がスタンダードなのは確定的に明らか。
252:ＮＰＣさん
09/03/16 14:42:27
Ａ４は扱いづらいんだよな。収納的にも取り込むのにも。
Ｂ５のほうがありがたい。
収納的にはＡ４変でも可。
253:空回り
09/03/16 14:45:49 JiU4Yfbw
>>207
平均値じゃなくて頻繁に出て来る価格帯（最頻値だっけ？）になるんじゃないかな。
254:ＮＰＣさん
09/03/16 14:58:31
>>252
まよキンのルルブをB5にすると売りのひとつである豊富なイラストが大変なことに
255:ＮＰＣさん
09/03/16 15:25:54
今の「書籍タイプ」のやり方の原型は、まじかるらんどＲＰＧじゃねーかね。
>>234も言ってるが、昔の書籍タイプは薄いのがほとんどだった。
そもそも昔は、基本ルールブックにいろんな情報を詰め込むなんて考え方が薄かったんだよ、
どこもかしこも「一冊一冊はプレイに必要な情報が抜けても安価で出す。足りないのはサプリで補完」だったんだ
そもそも当時は基本ルール・データと、追加ルール・追加データの垣根が曖昧だった。
今の感覚で言うと、基本ルール・基本データがいろんな本に分散されてて、追加ルールと追加データもついでに載ってるようなものだった。
実際、ボックス版のゲームが「分冊」されてるからね。一冊にまとめるという考え方がTRPGには薄かったんだよ。
しかしまじかるらんどは多少高くなって分厚くなっても構わないという考え方を貫いて、当時としては破格の分厚さの書籍一冊でプレイに必要な情報をまとめた。
ボックス級のボリュームのゲームが書籍で出たってのは当時は衝撃だったんだよ。
ただ、当時はるんるんなノリを多くのゲーマーが敬遠してしまって、イロモノとして見られてちゃんと評価されなかったところもは強いが。
まじかるらんどのオールインワン思想って、このスレじゃ当時のことを何も知らない人が叩いてたりするけど、
あれは「サポートしない」って意味でなく、「一冊でプレイに必要な情報がまとまってる」って意味なんだよ。
そういう意味では、まじかるらんどは近代RPGの端緒に近い部分はある。
256:ＮＰＣさん
09/03/16 16:48:41
わくり信者キタコレ。ルリルラのサポート打ち切ってまで
とらエリを出した価値はあるのだろうか。教えて、ダガー。
257:ＮＰＣさん
09/03/16 16:50:05 Ky8mkfRV
>>254
カード関係のことがあるから
サイズ小さいの出されても買わんぞ
258:ＮＰＣさん
09/03/16 17:12:54
まじかるランドはあのるんるんさえなければ、かなり本格的なスタンダードRPGとし時代を変えれたポテンシャルはあるぜ
だけどるんるんファンタジーでないまじかるランドなんて、歌姫のいないただのロボットファンタジーになったルリルラのようなもの。
わくりである以上はそんなのはありえない。
259:ＮＰＣさん
09/03/16 20:58:01
和栗は時代の今を常に超えてるからな。
その超えっぷりが王道ラインの先に乗っちゃったのが
まじランの悲運といったところか。
260:空回り
09/03/16 21:10:04 JiU4Yfbw
>>259
１０年後のＴＲＰＧはＮＰＣに振り回されながらＰＫするシステムが主流になってるかも。
261:ＮＰＣさん
09/03/16 21:31:41
>>236
お前の部屋が狭いだけじゃないの？
262:ＮＰＣさん
09/03/16 21:33:19
>>247
こいつはいつものことだろ。いつもFEARゲー以外のTRPGに噛み付かないと
生きていけないんだろ。
263:ダガー+超ルリルラ生命体
09/03/16 22:23:57 P3Ecedm6
>256
つーかルリルラのサポート自体に意味ないじゃん。
>258
真のまじランのアレっぷりは、
和栗が「るんるん」を「骨太(笑)」の上に
そのまんま載せちまったコトだと思う。
>260
そんで成功要素を提出しながらスタイリッシュ(笑)に
ナイトメアハントして現実改変すんだよナ。
264:ＮＰＣさん
09/03/16 22:53:34
>>249
むしろハードカバーはプレイ中にページ開きっぱなしにできるのが使いやすいと思う。
正直、チャートいっぱいあるゲームだとこれは重要。
>>258
サポート誌が休刊したから無理だろ。
265:ＮＰＣさん
09/03/16 22:56:19
ただハードは重いのと値段の割高感がある。
あと上のくぼみの所に入ったゴミが取りにくいとか。
266:ＮＰＣさん
09/03/16 23:29:36
ハードカバーの何が嫌って、使い込んでると分解しちゃうところだと思う。
267:ＮＰＣさん
09/03/16 23:44:05
旧AD＆Dだとみんな背表紙が取れてたけど
今は大丈夫？
268:ＮＰＣさん
09/03/17 01:53:39
>>266-267
旧AD&Dよりは格段に丈夫になってるよ。
もちろん、使い込めば表紙が分離するということはあるだろうけど、
すぐにばらばらになるということはない。
自分の3.5版のPHBはそろそろ4年目突入だけどしっかりしてるし。
269:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/03/17 11:29:14 mTbSEa2v
>>263
ｄ２０まじかるランドとか見たかったかも。
270:ＮＰＣさん
09/03/17 11:47:21
>>260
１０年後のＴＲＰＧはすべてMORPGになっているハズ！
271:ＮＰＣさん
09/03/17 12:17:59
10年後、普通に手に入る（絶版になっていない）TRPGは、
・まじかるランドRPG
・ファンタズムアドベンチャー
・アドバンスドファンタズムアドベンチャー
・マルチバース
のみになってた。
272:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/03/17 12:26:01 mTbSEa2v
>>271
購入可能な全システムにおける俺の好きなシステム率が100％ってのは喜ぶべき状況なのか？
273:ＮＰＣさん
09/03/17 13:51:49
>>265
エレコムの小型掃除機バキュームクリーナーを使え。ＣＤ－８２ＶＣ使えるぞ。
274:ＮＰＣさん
09/03/17 14:49:05
>>271
全部持ってる…泣ける。
275:INT3WIS3
09/03/17 15:20:05 YvA7wGI7
大日本絵画厨が存在したとは(ｺﾞｸﾘ
276:ＮＰＣさん
09/03/17 15:30:52
ガンダムセンチネルって大日本絵画だったっけ？
277:ＮＰＣさん
09/03/17 17:31:38
>>276
YES
てゆうか、MGの成り立ちを考えればHJから出せるわけがない